Αυτόματη γραφή

Η αυτόματη γραφή είναι γραφή που υποτιθέμενα οδηγείται από ένα πνεύμα ή από το ασυνείδητο. Μερικές φορές ονομάζεται και "εκστατική" γραφή γιατί γίνεται γρήγορα και χωρίς συλλογισμό, γράφοντας οτιδήποτε έρχεται στο νου, "χωρίς συνείδηση", σαν σε έκσταση. Πιστεύεται πως επιτρέπει σε κάποιον να "κρυφακούσει" το υποσυνείδητο όπου "κατοικεί ο πραγματικός εαυτός". Χωρίς τους περιορισμούς του συνειδητού νου, μπορούν να προσπελασθούν βαθειές και μυστικιστικές σκέψεις. Η αυτόματη γραφή χρησιμοποιείται επίσης και από μερικούς ψυχοθεραπευτές που πιστεύουν ότι είναι ένας εύκολος τρόπος για να φανερωθούν καταπιεσμένες μνήμες. Δεν υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία πως η αυτόματη γραφή έχει κάποια θεραπευτική αξία.

Οι υπέρμαχοι της αυτόματης γραφής ισχυρίζονται πως η διαδικασία αυτή τους επιτρέπει να έρθουν σε επαφή με άλλες οντότητες και ευφυΐες, αποσπώντας πληροφορίες και καθοδήγηση. Ισχυρίζονται επίσης πως τους επιτρέπει να ανακαλέσουν από το υποσυνείδητο δεδομένα που δεν μπορούν να ανακτηθούν, και πως απελευθερώνεται πνευματική ενέργεια για προσωπική ευρωστία και αποκαλύψεις. Σύμφωνα με την ψυχικό Ellie Crystal , οντότητες από την άλλη πλευρά προσπαθούν συνεχώς να επικοινωνήσουν μαζί μας. Προφανώς, όλοι μας έχουμε το δυναμικό ώστε να γίνουμε τόσο ενορατικοί όσο ο James Van Praagh και ο John Edward.

Ένα μέντιουμ του 19ου αιώνα, η Hιlθne Smith (Catherine Mόller), είχε εξειδικευθεί στην αυτόματη γραφή και δημιούργησε επίσης ένα Αρειανό αλφάβητο ώστε να μεταφέρει μηνύματα από τον Άρη στους πελάτες της. Τα Αρειανά είχαν έντονη ομοιότητα με τη μητρική γλώσσα της κ. Smith, τα Γαλλικά, σύμφωνα πάντα με τον Thιodore Flournoy, έναν καθηγητή ψυχολογίας που ερεύνησε τον ισχυρισμό της (Randi 1995, 22).

Οι σκεπτικιστές θεωρούν την αυτόματη γραφή κάτι σαν επιτραπέζιο παιχνίδι, αν και μερικές φορές είναι χρήσιμη για την ανακάλυψη του εαυτού ή για την έναρξη της συγγραφής κάποιου συγγράμματος. Ενώ είναι πιθανό αρκετές υποσυνείδητες ιδέες και σκέψεις να ανακύπτουν με την αυτόματη γραφή, είναι μάλλον απίθανο να είναι πιο βαθυστοχαστές από τις συνειδητές ιδέες που κατέχει κάποιος. Δεν υπάρχουν στοιχεία που να υποδεικνύουν πως ο πραγματικός εαυτός βρίσκεται στο υποσυνείδητο αλλά ούτε και πως φανερώνεται όταν κάποιος είναι πιωμένος ή σε ψυχωτικό παραλήρημα. Η αυτόματη γραφή μπορεί να οδηγήσει σε προσωπική ανάπτυξη αν αξιολογείται στοχαστικά και με εξυπνάδα. Από μόνη της, είναι τόσο πιθανό να οδηγήσει σε βελτίωση του εαυτού ή σε αποκαλύψεις, όσο και κάθε άλλη ανθρώπινη δραστηριότητα. Και εδώ που τα λέμε, κάποιοι άνθρωποι είχαν τόσο κακή εμπειρία από την αυτόματη γραφή ώστε πιστεύουν πως βρίσκεται ο Σατανάς από πίσω της. Για κάποια μυαλά, είναι προφανώς καλύτερο να μη γνωρίζουν τι βρίσκεται στη σοφίτα. Άλλοι μπορεί ν' απογοητευτούν βρίσκοντας τη σοφίτα άδεια.


Πηγή: www.skepdic.gr/Entries/Alpha/aytomatigrafi.htm
Κατόπιν έγγραφης άδειας.

Αγαπητή raingirl

Το θέμα που έθεσες εδώ είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον ! Ειδικά για αυτούς που πειραματίζονται, χωρίς να ξέρουν τι "κανάλι" ανοίγουν ! Πιστεύω ότι μέσα από την αυτόματη γραφή μπορεί να προσελκύσεις "άγνωστης προέλευσης" οντότητες. Δεν ξέρεις τι είναι "αυτό" που σου παρουσιάζεται και τι σκοπό έχει (συνήθως να σε αποπροσανατολίσει). Πριν μερικά χρόνια, μέσα σε μία παρέα, αναφέρθηκε και αυτό το θέμα. Μεταξύ σοβαρού και αστείου αποφασίσαμε να πειραματιστούμε. Πραγματικά, κάποια άτομα που ήταν "ψυχικά πιο ευαίσθητα" μπόρεσαν να γράψουν ! Από τότε ήμασταν σε καθημερινή επικοινωνία για να μαθαίνουμε τα "νέα" από τη γραφή. Γράφτηκαν "απίθανα" πράγματα, σχετικά με τις προηγούμενες ζωές μας, την αποστολή μας στη γη κ.λ.π. Παρουσιάστηκαν διάφορες οντότητες που το "παίζανε καλά παιδιά" και που ενδιαφέρονταν για το καλό μας. Το αποτέλεσμα ; Μας έβγαλαν τελείως από το πρόγραμμά μας με αναλήθειες και ανακρίβειες. Είναι πολύ γλυκό να μιλάς με "κάποιον", "κάτι" που γνωρίζει. Γνωρίζει, όμως ; Ή "τρέφεται" με την αγωνία σου, την ανασφάλειά σου και το φόβο σου για το αύριο ;

Φιλικά space

Υ.Γ. Αν κάποιος έχει ανάλογη εμπειρία, μπορεί να απαντήσει.

Γεια σας…
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Πριν από μερικά χρόνια είχα επισκεφτεί ένα μέντιουμ πολύ γνωστό που ασκούσε την αυτόματη γραφή. Δεν μπορώ να πω σε ποσοστό 70% μου βγήκαν όσα μου είπε.
Πρίν από ένα χρόνο είχα ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα και αποφάσισα να την ξαναεπισκεφτώ.
Μου έκλεισε ραντεβού για ένα μήνα μετά, διότι το μέντιουμ αυτό είναι πολύ γνωστό και έχει πολύ κόσμο. Εγώ μπέρδεψα τις ημερομηνίες και νόμιζα ότι το ραντεβού αντί για Πέμπτη ήταν Παρασκευή.
Αυτή χωρίς να με πάρει τηλέφωνο μου στέλνει ένα μήνυμα στο κινητό (μου είχε κρατήσει όλα τα στοιχεία)ότι θα δυστιχίσω και εγώ και η οικογένειά μου και τότε θα έρθω να τη βρώ τρέχοντας αλλά αυτή δεν θα μου ανοίξει την πόρτα… Εγώ όπως ήταν φυσικό ταράχτηκα πολύ. Στο κάτω κάτω δεν την έκλεψα μπερδεύτηκα μόνο.
Από τότε όμως όλα στραβά μου πάνε…
Όντος αυτοί που ασκούν την αυτόματη γραφή έχουν μάλλον άσχημες δυνάμεις.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Quote:

---

Originally Posted by xrusa

Αυτή χωρίς να με πάρει τηλέφωνο μου στέλνει ένα μήνυμα στο κινητό (μου είχε κρατήσει όλα τα στοιχεία)ότι θα δυστιχίσω και εγώ και η οικογένειά μου και τότε θα έρθω να τη βρώ τρέχοντας αλλά αυτή δεν θα μου ανοίξει την πόρτα… Εγώ όπως ήταν φυσικό ταράχτηκα πολύ. Στο κάτω κάτω δεν την έκλεψα μπερδεύτηκα μόνο. Από τότε όμως όλα στραβά μου πάνε. Όντος αυτοί που ασκούν την αυτόματη γραφή έχουν μάλλον άσχημες δυνάμεις.

---

xrusa,

δεν ξέρω τί δυνάμεις έχουν οι "αυτόματοι γραφείς", αυτό που ξέρω είναι ότι εμείς ορίζουμε την πορεία μας (για να μην πω τη μοίρα μας που είναι βαρύγδουπο). Όλα είναι θέμα επιλογών ΔΙΚΩΝ ΜΑΣ.

Αποκλείεις το γεγονός ότι έχεις προκαταβληθεί και ανάγεις ό,τι αρνητικό σου συμβαίνει σ'αυτό το μήνυμα; Φυσικό ήταν να ταραχτείς. Όποιος και να ήταν στη θέση σου θα "πάθαινε" κάτι, αν ένα, χωρίς υπερβολή, γνωστό-άγνωστο μέντιουμ (όλοι έτσι παρουσιάζονται), εκμεταλλεύομενο την ανάγκη του καθενός και χωρίς ίχνος ανθρωπιάς πρωτίστως (αφήνω στην άκρη το θέμα του επαγγελματισμού.... είναι επάγγελμα; ) πετάει κορώνες "θα δυστυχήσεις εσύ και η οικογένειά σου"...

Χρυσα,
Εσυ η ιδια δηλωνεις:

Quote:

---

Πρίν από ένα χρόνο είχα ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα και αποφάσισα να την ξαναεπισκεφτώ.

---

Αρα δεν τιθεται θεμα αυθυποβολης ουτε παρεμβολης του μεντιουμ(!)
Τα προβληματα προυπηρχαν. Και ως γνωστον, τα προβληματα δεν εξαφανιζονται ως δια μαγειας μεσα σε μια μερα.
Εκτος απο την περιπτωση να λυθουν, υπαρχει και η περιπτωση να διογκωθουν.
Οπωσδηποτε θα χρειαστει να κανουν τον κυκλο τους...
Το αποτελεσμα εξαρταται απο πολλους παραγοντες.
Καλημερα σας...
Υ.Γ.
Μαρουλι, συμφωνω μαζι σου.

Quote:

---

Originally Posted by xrusa

...μπέρδεψα τις ημερομηνίες και νόμιζα ότι το ραντεβού αντί για Πέμπτη ήταν Παρασκευή.

Από τότε όμως όλα στραβά μου πάνε…

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

---

Έχω την εντύπωση, χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν "ειδικό", ότι ακριβώς επειδή το μέντιουμ είναι γνωστό και είχες κλείσει ένα μήνα πριν ραντεβού (φαντάζομαι πόσο πια γνωστό θα μπορούσε να είναι αν κλείνεις ραντεβού και έχει λίστα ενός μήνα-αυτό μόνο στα ραντεβου του ΙΚΑ μπορεί να γίνει...), ξεχνώντας εσύ από αφηρημάδα ίσως την σωστή μέρα, το μέντιουμ έχασε τα χρήματα από την επίσκεψή σου, ενώ κάλλιστα θα μπορούσε να αναπληρώσει την χαμένη θέση σου. Επομένως, για να σε κλονίσει και να θες απεγνωσμένα αργότερα την βοήθεια της, για να διορθώσεις την στραβή "κατάσταση" που θα ζήσεις εσύ και η οικογένεια σου, σε φοβίζει με ένα είδος απειλής θα μπορούσα να πω, με απώτερο ίσως σκοπό να τον\την παρακαλέσεις για ραντεβού και να το χρυσοπληρώσεις!

Σου πάνε "όλα στραβά" γιατί εσύ σκέφτεσαι το αρνητικό μήνυμα που έλαβες...οπότε και ότι "κακό" θα σου συμβεί θα το αποδώσεις στο λάθος που έκανες και δεν πήγες στο ραντεβού σου. Αυτά που σου είπε το μέντιουμ στο μήνυμα τα θεωρώ ξεπεσμό...μόνο και μόνο το γεγονός ότι απλά σου έστειλε μήνυμα για να σε τρομάξει που έχασε το μεροκάματο αντί του να σε πάρει ίσως ένα τηλέφωνο να σου υπενθυμήσει το ραντεβού που έχασες, σημαίνει πολλά! Έτσι και αλλιώς, πες ότι πραγματικά μπορούσε να συμβεί κάτι σοβαρό σε κάποιο αγαπημένο σου άτομο ή ακόμη και σε σένα την μέρα του ραντεβού και θυμόσουν ότι έχεις ραντεβού...τι θα έκανες;;; Θα συνόδευες το αγαπημένο σου πρόσωπο ή θα πήγαινες στο μέντιουμ;;; Απλή λογική!
Πιστεύω να κατάλαβες που το πάω. Όποια άτυχη στιγμή είναι να γίνει, θα γίνει...στο χέρι σου είναι να την αντιμετωπίσεις με όση δύναμη διαθέτεις και με θάρρος.:) :) :)

ΘΕΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΟΛΑ ΘΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ:) :) :)

τελικα, μαλλον, πρεπει να δινουμε μεγαλυτερη σημασια στις δικες μας ψυχικες δυναμεις για να περασουμε μια δοκιμασια, παρα σε ατομα που δυστυχως προσπαθουν να μας αποπροσανατολισουν για δικο τους οφελος.Η ψυχοσυνθεση καθε ατομου ειναι ιδιαιτερη και αυτο μας δινει την ικανοτητα να ξερουμε εμεις οι ιδιοι καλυτερα απο καθε αλλον πως να ξεπερασουμε τα εμποδια.Αλλωστε και οι δυσκολιες υπαρχουν για να μας διδαξουν κατι για τη ζωη μας,ειναι και αυτες μερος μας και ετσι μαθαινουμε να χαιρομαστε καθε στιγμη που ζουμε.Αυτο που χρειαζεται ειναι υπομονη και δυναμη(που ολοι εχουμε)!

Ενδιαφέρουσα συζήτηση κυρίες μου αλλά το θέμα είναι η αυτόματη γραφή και όχι τρόποι αντιμετώπισης εναντίον των απατεώνων ή τεχνικές αυτοβελτίωσης. Ας μείνουμε στο θέμα.

Να με συγχωρείτε που εγείρω αυτό το θέμα και μάλιστα χωρίς να έχω κάτι ιδιαιτέρως διαφωτιστικό να πω.

Ωστόσο θεωρώ πως πρέπει να γίνουν κάποιες διακρίσεις γιατί με τον όρο "αυτόματη γραφή" συγχέονται πράγματα και καταστάσεις που κατά τη γνώμη μου είναι διακριτά, ακόμα και αν μπαίνουν σε χωράφια για τα οποία δύσκολα μπορεί κανείς να εκφέρει εμπεριστατωμένη άποψη και συχνότερα μάλλον εναπόκεινται στο τι πιστεύει ο καθένας ότι μπορεί να συμβαίνει ή όχι.

Από ψυχαναλυτική σκοπιά ναι, η ψυχανάλυση στην προσπάθειά της να αγγίξει, να φωτίσει,να ερευνήσει, να ερμηνεύσει και να χρησιμοποιήσει το υποσυνείδητο με σκοπό την έρευνα και περισσότερο τη θεραπευτική του αξία ανέτρεξε πολύ συχνά στη χρήσή αυτόματης γραφής.
Όπως, ως γνωστόν, έκαναν και μάλιστα περίπου την ίδια περίοδο και αργότερα οι υποστηρικτές του κινήματος του σουρεαλισμού και ντανταΪσμού στην διανόηση και την τέχνη.

Το είδος αυτής της "αυτόματης γραφής" είχε σαν απώτερο σκοπό να εγείρει και να δώσει φωνή στο υποσυνείδητο, μεταφέροντας στο χαρτί λέξεις, εικόνες και σκέψεις πολλές φορές ακατάλληπτες- και όσο πιο πολύ δεν έβγαζαν νόημα, τόσο το καλύτερο, εθεωρείτο πως ο σκοπός είχε περισσότερο επιτευχθεί .
Για το λόγο αυτό, η ψυχαναλυτές έθεταν την γραφή ως μέσο στους ασθενείς τους και οι σουρεαλιστές ποιητές ρύθμιζαν τα ξυπνητήρια τους να τους διακόπτουν εν μέσω της νυκτός με το μολύβι στο χέρι ώστε να μην χάσουν δευτερόλεπτο από αυτό που το υποσυνείδητό τους είχε να τους πει. Κάτι σαν κυνηγοί ονείρων ή εφιαλτών ή αχαλίνωτης καθαρά φαντασίας. Έτσι η ανθρωπότητα γνώρισε το"Η γη είναι μπλε σαν ένα πορτοκάλι" και άλλα πολλά.

Και στις δύο αυτές περιπτώσεις, η αυτόματη γραφή επέφερε κάποια αποτελέσματα και μηνύματα αδιαμφισβήτητα και πράγματι ανέσειρε από τα συρταράκια του μυαλού πληροφορίες ή και αισθήσεις που βοήθησαν τόσο την ψυχαναλυτική θεραπεία όσο και τις ανάγκες των καλλιτεχνών της εποχής.
Ωστόσο,όσο εξελιγμένες και αν ήταν οι τεχνικές αυτές αυτόματης γραφής δεν έπαυαν να απιτούν την συνειδητότατη χρήση τους από τους ενδιαφερόμενους.Πρώτα από τον ψυχαναλυτή στον ασθενή και στη συνέχεια τον ίδιο τον καλλιτέχνη που το επεδίωκε.

Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι βρέθηκαν να έχουν γράψει σε κατάσταση ύπνου. Εδώ η χρήση παραμένει μεν ασυνείδητη και μπορεί όντως να συνδέεται στενά με το υποσυνείδητο και πολύ στενά μάλιστα όπως συμβαίνει και στην ονειρική κατάσταση ή και όπως υπό την επήρεια ναρκωτικών και παραισθησιογόνων ουσιών.Αλλά συνδέεται πάντα με το υποσυνείδητο δηλ, με το μυαλό μας.
Υπάρχει λοιπόν μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ υποσυνειδήτου και άλλης οντότητας ή πραγματικότητας αν θέλετε.Αυτό λοιπόν εναπόκειται στον καθένα να το κρίνει...

Πάντως, όταν ένα άτομο λειτουργήσει ως διάμεσος και παράξει αυτόματη γραφή τέτοιου τύπου δεν ανοίγει τα συρταράκια του υποσυνειδήτου αλλά επικοινωνεί. Επικοινωνεί όχι πάντα με τη θέλησή του...η διαδικασία μπορεί δηλ, να ξεκινήσει πραγματικά αυτόματα, ασυνείδητα και ελεύθερα , το άτομο εξαρτάται σε τι στάδιο βρίσκεται, ξέρει ότι κάτι συμβαίνει χωρίς να ξέρει τι, αναπτύσσει διαλεκτική σχέση διανοητικά και δεν έχει απαραίτητα υποβάλει τον εαυτό του σ' αυτή τη διαδικασία.
Εχει τότε δαπανήσει εξαιρετική, ενέργεια και έχει παράξει "λόγο" ποιοτικά κατά τη γνώμη μου διαφορετικό από τις πρώτες περιπτώσεις.
Ωστόσο, η άποψη μου είναι ότι σπάνια ακόμα και τέτοιου είδους γραφή μπορεί να προβλέψει μέλλον.

Quote:

---

Originally Posted by nanstenka

Να με συγχωρείτε που εγείρω αυτό το θέμα και μάλιστα χωρίς να έχω κάτι ιδιαιτέρως διαφωτιστικό να πω.

Ωστόσο θεωρώ πως πρέπει να γίνουν κάποιες διακρίσεις γιατί με τον όρο "αυτόματη γραφή" συγχέονται πράγματα και καταστάσεις που κατά τη γνώμη μου είναι διακριτά, ακόμα και αν μπαίνουν σε χωράφια για τα οποία δύσκολα μπορεί κανείς να εκφέρει εμπεριστατωμένη άποψη και συχνότερα μάλλον εναπόκεινται στο τι πιστεύει ο καθένας ότι μπορεί να συμβαίνει ή όχι.

Από ψυχαναλυτική σκοπιά ναι, η ψυχανάλυση στην προσπάθειά της να αγγίξει, να φωτίσει,να ερευνήσει, να ερμηνεύσει και να χρησιμοποιήσει το υποσυνείδητο με σκοπό την έρευνα και περισσότερο τη θεραπευτική του αξία ανέτρεξε πολύ συχνά στη χρήσή αυτόματης γραφής.
Όπως, ως γνωστόν, έκαναν και μάλιστα περίπου την ίδια περίοδο και αργότερα οι υποστηρικτές του κινήματος του σουρεαλισμού και ντανταΪσμού στην διανόηση και την τέχνη.

Το είδος αυτής της "αυτόματης γραφής" είχε σαν απώτερο σκοπό να εγείρει και να δώσει φωνή στο υποσυνείδητο, μεταφέροντας στο χαρτί λέξεις, εικόνες και σκέψεις πολλές φορές ακατάλληπτες- και όσο πιο πολύ δεν έβγαζαν νόημα, τόσο το καλύτερο, εθεωρείτο πως ο σκοπός είχε περισσότερο επιτευχθεί .
Για το λόγο αυτό, η ψυχαναλυτές έθεταν την γραφή ως μέσο στους ασθενείς τους και οι σουρεαλιστές ποιητές ρύθμιζαν τα ξυπνητήρια τους να τους διακόπτουν εν μέσω της νυκτός με το μολύβι στο χέρι ώστε να μην χάσουν δευτερόλεπτο από αυτό που το υποσυνείδητό τους είχε να τους πει. Κάτι σαν κυνηγοί ονείρων ή εφιαλτών ή αχαλίνωτης καθαρά φαντασίας. Έτσι η ανθρωπότητα γνώρισε το"Η γη είναι μπλε σαν ένα πορτοκάλι" και άλλα πολλά.

Και στις δύο αυτές περιπτώσεις, η αυτόματη γραφή επέφερε κάποια αποτελέσματα και μηνύματα αδιαμφισβήτητα και πράγματι ανέσειρε από τα συρταράκια του μυαλού πληροφορίες ή και αισθήσεις που βοήθησαν τόσο την ψυχαναλυτική θεραπεία όσο και τις ανάγκες των καλλιτεχνών της εποχής.
Ωστόσο,όσο εξελιγμένες και αν ήταν οι τεχνικές αυτές αυτόματης γραφής δεν έπαυαν να απιτούν την συνειδητότατη χρήση τους από τους ενδιαφερόμενους.Πρώτα από τον ψυχαναλυτή στον ασθενή και στη συνέχεια τον ίδιο τον καλλιτέχνη που το επεδίωκε.

Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι βρέθηκαν να έχουν γράψει σε κατάσταση ύπνου. Εδώ η χρήση παραμένει μεν ασυνείδητη και μπορεί όντως να συνδέεται στενά με το υποσυνείδητο και πολύ στενά μάλιστα όπως συμβαίνει και στην ονειρική κατάσταση ή και όπως υπό την επήρεια ναρκωτικών και παραισθησιογόνων ουσιών.Αλλά συνδέεται πάντα με το υποσυνείδητο δηλ, με το μυαλό μας.
Υπάρχει λοιπόν μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ υποσυνειδήτου και άλλης οντότητας ή πραγματικότητας αν θέλετε.Αυτό λοιπόν εναπόκειται στον καθένα να το κρίνει...

Πάντως, όταν ένα άτομο λειτουργήσει ως διάμεσος και παράξει αυτόματη γραφή τέτοιου τύπου δεν ανοίγει τα συρταράκια του υποσυνειδήτου αλλά επικοινωνεί. Επικοινωνεί όχι πάντα με τη θέλησή του...η διαδικασία μπορεί δηλ, να ξεκινήσει πραγματικά αυτόματα, ασυνείδητα και ελεύθερα , το άτομο εξαρτάται σε τι στάδιο βρίσκεται, ξέρει ότι κάτι συμβαίνει χωρίς να ξέρει τι, αναπτύσσει διαλεκτική σχέση διανοητικά και δεν έχει απαραίτητα υποβάλει τον εαυτό του σ' αυτή τη διαδικασία.
Εχει τότε δαπανήσει εξαιρετική, ενέργεια και έχει παράξει "λόγο" ποιοτικά κατά τη γνώμη μου διαφορετικό από τις πρώτες περιπτώσεις.
Ωστόσο, η άποψη μου είναι ότι σπάνια ακόμα και τέτοιου είδους γραφή μπορεί να προβλέψει μέλλον.

---

Μπράβο ! Σε παραδέχομαι, όχι μόνο για την bold τελευταία σου φράση, αλλά και για το υπόλοιπο κείμενό σου. Ιδού κείμενα σωστά ψαγμένων ανθρώπων.

Ο Καρλ Γιουνγκ για το φαινόμενο της Αυτόματης Γραφής από τα δοκίμιά του για τη σχέση Ψυχολογίας και Απόκρυφου που αν δεν κάνω λάθος το τελευταίο εκδώθηκε το 1932 :

Αυτόματη γραφή :

"'Αλλο ένα φαινόμενο αυτοματισμού που παρουσιάστηκε σε ένα υψηλό βαθμό μερικής ύπνωσης. Σύμφωνα με τη δική μου τουλάχιστον εμπειρία, παράγεται δυσκολότερα απ'οτι το πείραμα του τραπεζιού. Και εδώ είχε ιδιαίτερη σημασία η πρωταρχική υποβολή που μπορεί να κατευθύνεται στο συνειδητό νου, όταν διατηρείται η λειτουργία της αίσθησης, ή στον ασυνείδητο, όταν λείπει. Δεν ανήκει στις περιπτώσεις της απλής υποβολής, μιας και περιέχει ένα ευφυές στοιχείο : ''γράφω'' σημαίνει ''μεταφέρω κάποιες έννοιες σε λέξεις''. Αυτό το ιδιαίτερο περιεχόμενο, που επεκτείνεται πέρα από την απλή κινητική σφαίρα, προκαλεί συχνά σύγχυση στο υποκείμενο, παρουσιάζοντας αντίθετες υποβολές που προλαβαίνουν την εμφάνιση των αυτοματισμών. Σε μερικές περιπτώσεις, παρατήρησα πως εκτός από τις αντιδράσεις που εμφανίζονται σε κάθε είδους υποβολή στην αφυπνισμένη συνείδηση φυσιολογικών ατόμων, δεν γίνεται αντιληπτή μόνο η υποβολή αλλά με την ύπνωση μπαίνει σε λειτουργία το κινητικό μέρος του κεντρικού νευρικού συστήματος, προκαλώντας μια αυθποβολή που οδηγεί σε βαθύτερη ύπνωση....
Το υποκείμενο, που κρατά ένα στυλό στο χέρι του, απασχολείται σκόπιμα στη συζήτηση, για να αποσπάται η προσοχή του από το γράψιμο. Τότε το χέρι αρχίζει να κινείται, γράφοντας στην αρχή τελείες και τεθλασμένες ή απλές γραμμές. (μοιάζουν με κεραυνοί). Μερικές φορές το μολύβι δεν ακουμπά στο χαρτί αλλά γράφει στον αέρα. Αυτές οι κινήσεις θεωρούνται κινητικά φαινόμενα και αντιστοιχούν στην έκφραση του κινητικού στοιχείου στην ιδέα της ''γραφής''. Είναι κάπως σπάνιες.

Ενδιαφέρον το θέμα που εγείρετε παιδιά, αλλά γιατί πρέπει να λειτουργήσουμε διαζευκτικά μεταξύ υποσυνείδητου και συνείδησης; Σίγουρα ο ανθρώπινος εγκέφαλος έτσι λειτουργεί μέχρι σήμερα αλλά όλες οι μέθοδοι υποτιθέμενης εξάσκησης σε "ιδιαίτερες" ικανότητες (βλέπε ξύπνημα στον ύπνο, διαίσθηση, κλπ) δεν έχουν στην πραγματικότητα σκοπό τους να εισέλθει η συνείδηση στο χώρο του ασυνείδητου; Μήπως συγχέεουμε τη συνείδηση (που σημαίνει επίγνωση, προσοχή) με τις νοητικές λειτουργίες της σύνταξης λόγου και της ανάλυσης; Είναι σίγουρο ότι τα δύο πράγματα αυτά ταυτίζονται; Ή μπορώ να έχω επίγνωση και την ώρα που παράγω απολύτως άλογες σκέψεις;

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Ενδιαφέρον το θέμα που εγείρετε παιδιά, αλλά γιατί πρέπει να λειτουργήσουμε διαζευκτικά μεταξύ υποσυνείδητου και συνείδησης; Σίγουρα ο ανθρώπινος εγκέφαλος έτσι λειτουργεί μέχρι σήμερα αλλά όλες οι μέθοδοι υποτιθέμενης εξάσκησης σε "ιδιαίτερες" ικανότητες (βλέπε ξύπνημα στον ύπνο, διαίσθηση, κλπ) δεν έχουν στην πραγματικότητα σκοπό τους να εισέλθει η συνείδηση στο χώρο του ασυνείδητου; Μήπως συγχέεουμε τη συνείδηση (που σημαίνει επίγνωση, προσοχή) με τις νοητικές λειτουργίες της σύνταξης λόγου και της ανάλυσης; Είναι σίγουρο ότι τα δύο πράγματα αυτά ταυτίζονται; Ή μπορώ να έχω επίγνωση και την ώρα που παράγω απολύτως άλογες σκέψεις;

---

Η άποψή μου είναι ότι από άτομο ανοιχτό στο Επέκεινα, από αυθεντικό διάμεσο, δεν μπορεί να παραχθεί άλογη σκέψη και ότι όσο πιο καθαρό είναι το μυαλό, τόσο πιο εύκολη η πρόσβαση σε άλλες διαστάσεις. Τα περισσότερα παραψυχολογικά φαινόμενα είναι απάτες ή αυταπάτες. Ακόμα κι αν η συνείδηση κάποιων διάμεσων την ώρα των συνεδριών απουσιάζει ή υπολειτουργεί, δεν σημαίνει ότι η πληροφορία προέρχεται από το Επέκεινα, αλλά από το υποσυνείδητο του διάμεσου. Αν δεις τα αυτοαποκαλούμενα μέντιουμ ή όλους αυτούς τους τάχα χαρισματικούς, η συνείδησή τους την ώρα της ''εργασίας'' είναι είτε σε φυσιολογική κατάσταση απόλυτης εγρήγορσης, είτε σε κατάσταση υπναγωγικής φάσης, όπως όταν έχεις πάρει ένα υπνωτικό φάρμακο, ψυχοτρόπες ουσίες ή έχεις πιει κανένα ποτηράκι παραπάνω. Απ'την άλλη η πληροφορία που δίνεται από έναν άνθρωπο σε κατάσταση ημισυνείδησης είναι τις περισσότερες φορές λανθασμένη ή ακαταλαβίστικη. Αυτός που δίνει τέτοιες πληροφορίες δεν είναι διάμεσο, ή μάλλον είναι διάμεσο μεταξύ του δικού του υποσυνείδητου και της συνείδησης του πελάτη του.
Αντίθετα ο άνθρωπος που μεταφέρει στον κόσμο πληροφορίες από το Επέκεινα (για όσους δέχονται ότι υπάρχει Επέκεινα), δεν αντέχει καθόλου την συστηματική εισροή πληροφοριών από μια άλλη διάσταση, και ούτε μπορεί να προκαλέσει τέτοια φαινόμενα όποτε θέλει. Δεν καλλιεργούνται αυτά, και σε αυτό διαφωνώ. Του παρουσιάζονται μόνο αυθόρμητα και μιλάει στον πελάτη με σαφήνεια και καθαρότητα. Δεν είναι ανάγκη να πέσουν σε έκσταση ή ημισυνείδηση. Οι παραπάνω φράσεις διατυπώνονται αυθόρμητα, ψύχραιμα, χωρίς ακαταλαβίστικα και διφορούμενα λόγια από την πλευρά του διάμεσου και δεν είναι καθόλου αναγακαία ούτε η γυάλινη σφαίρα, ούτε γραφή, ούτε χαρτιά, ούτε κανένα μεταφυσικό φετίχ, αλλά ούτε είναι αναγκαίο να έχει περιέλθει σε κατάσταση έκστασης ή ημισυνείδησης.
Συγκέντρωση και καθαρότητα απαιτείται, και ένα πολύ γρήγορο και δυνατό μυαλό, καμμία έκσταση και κανένα λήθαργο.

Επειδή τα τελευταία χρόνια, το New Age έχει κάνει μόδα μια Παραψυχολογία λαικής αγοράς, ο κόσμος έχει πεισθεί ότι σε μερικά βιωματικά σεμινάρια θα αποκτήσει ιδιαίτερες δυνάμεις. Στην πραγματικότητα το μόνο που πετυχαίνει είναι να ευαισθητοποιεί το υποσυνειδητό του. Το μόνο που καταφέρνει η πλειοψηφία των ανθρώπων είναι να παίρνει πληροφορίες από το υποσυνείδητο. Ο πελάτης του διάμεσου παίρνει την πληροφορία από το υποσυνείδητο του διάμεσου, τη μετασχηματίζει σε πεποίθηση και ύστερα ακολουθεί η πρόκληση του γεγονότος. Τόσο απλά. 'Οσο πιο ισχυρή είναι η πεποίθηση του πελάτη και του "διάμεσου'', τόσο πιο επιτυχημένη είναι η πρόβλεψη.

Αυτή είναι η άποψή μου. Ο Γιουνγκ είχε ερευνήσει μεταξύ των άλλων φαινόμενα Ψυχοπαθολογίας των διάμεσων. Θα παραθέσω ακόμα ένα τμήμα από τα δοκίμια του Γιουνγκ για το θέμα ''Διάμεσα'' :

''Κατά κανόνα τα μέντιουμ παρουσιάζουν κάποιες νοητικές ανωμαλίες. Για παράδειγμα, η κυρία Ροθέ, αν και δεν έπασχε σύμφωνα με τους δικαστικούς ψυχιάτρους από οποιαδήποτε διανοητική ανωμαλία, παρουσίαζε μια σειρά υστερικών συμπτωμάτων. Επτά από τα δικά μου μέντιουμ έδειξαν ελαφρά συμπτώματα υστερίας, που παρουσιάζονταν μερικές φορές ακόμα και σε άλλες δραστηριότητες της ζωής τους. Από τα οκτώ το ένα αποδείχθηκε πως ηταν ένας αμερικάνος απατεώνας του οποίου η ανωμαλία εντοπίζοταν κυρίως στην αναίδειά του. Τα άλλα επτά δρούσαν με καλή πίστη, μόνο ένα από αυτά γεννήθηκε έχοντας το χάρισμα του διάμεσου. Αλλά ακόμα κι αυτό υπέφερε από συνειδησιακές μεταβολές από την παιδική ηλικία (συχνές και ελαφράς μορφής καταστάσεις λυκόφωτος υστερικής φύσης). Προκαλούσε την αλλαγή συνείδησης από μόνη της και σε αυτό το σημείο της αυτούπνωσης ήταν ικανή να προφητεύει''.
Και ύστερα ο μεγάλος ψυχοθεραπευτής γράφει ότι ''Με λίγες επιδέξιες υποβολές μπορεί κανείς να διδάξει σε αρκετούς ανθρώπους , ιδιαίτερα γυναίκες, τους απλούς πνευματιστικούς χειρισμούς''.

Τι διδάσκονται όμως αυτοί οι άνθρωποι ; Ουσιαστικά τίποτα, μαθαίνουν να λειτουργούν μηχανικά, και φυλακίζουν το πνεύμα τους από τη στιγμή που το φαινόμενο δεν είναι αυθόρμητο αλλά τεχνητό.
Η δική μου άποψη είναι ότι το μόνο που μπορεί να διδαχθεί είναι πως να αντλείς πληροφορίες από το υποσυνείδητο. Η διαίσθηση καλλιεργείται όπως και η ευαισθησία, αλλά από κει και πέρα τίποτα περισσότερο.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Η άποψή μου είναι ότι από άτομο ανοιχτό στο Επέκεινα, από αυθεντικό διάμεσο, δεν μπορεί να παραχθεί άλογη σκέψη

---

Σ' αυτές τις συζητήσεις προκύπτει συχνά θέμα ορισμών. Τι εννοεί ο καθένας μας λέγοντας άλογη σκέψη; Μπορεί να εννοούμε κάτι διαφορετικό. Εγώ εννοώ τη σκέψη που δεν συμπερασματική. Μη συμπερασματική σκέψη όμως δεν παράγει μόνο το υποσυνείδητο. Παράγει και η συνείδηση, π.χ. όταν φαντάζεται. Η λογική είναι μηχανισμός σκέψης, δεν πρέπει να συγχέεται με την επίγνωση. Το παράλογο δεν είναι απαραίτητα και ασυνείδητο. Το κάνουμε εμείς μέσω του μηχανισμού αποκλεισμού που έχουμε φτιάξει. Ό,τι δεν προσαρμόζεται σε αυτά που ξέρουμε ως λογικά το απωθούμε.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Τα περισσότερα παραψυχολογικά φαινόμενα είναι απάτες ή αυταπάτες. Ακόμα κι αν η συνείδηση κάποιων διάμεσων την ώρα των συνεδριών απουσιάζει ή υπολειτουργεί, δεν σημαίνει ότι η πληροφορία προέρχεται από το Επέκεινα, αλλά από το υποσυνείδητο του διάμεσου.

---

Πράγματι αυτό ισχύει και γι'αυτό ένα από τα ζητούμενα όταν κάποιος εκπαιδεύεται στη διαίσθηση είναι να ξεχωρίζει τι είναι συναίσθημα, τι υποσυνείδητο και τι διαίσθηση. Το βούτηγμα στο υποσυνείδητο δημιουργεί όλα αυτά που επισημαίνεις, αλλά στην παρούσα φάση είναι απαραίτητο για μας, γιατί μόνο εκεί μέσα θα μάθουμε να συνηθίσουμε στην άλογη σκέψη ή τη σκέψη με σύμβολα και συνειρμούς. Αυτό είναι το εκπαιδευτικό περιβάλλον μας. Δεν έχουμε άλλο. Το ζητούμενο είναι να μάθουμε τη γλώσσα των συνειρμών και των συμβόλων και να ξεσυνηθίσουμε στη λογική. Σε μία άλλη κοινωνία που δε θα απωθούσε το παράλογο (π.χ. μία πρωτόγονη κοινωνία ινδιάνων όπου η έννοια του πνεύματος είναι αποδεκτή) δε θα χρειαζόταν να βουτήξουμε στο υποσυνείδητο για να μάθουμε αυτή τη γλώσσα. Θα τη χρησιμοποιούσαμε συνειδητά.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Αντίθετα ο άνθρωπος που μεταφέρει στον κόσμο πληροφορίες από το Επέκεινα (για όσους δέχονται ότι υπάρχει Επέκεινα), δεν αντέχει καθόλου την συστηματική εισροή πληροφοριών από μια άλλη διάσταση, και ούτε μπορεί να προκαλέσει τέτοια φαινόμενα όποτε θέλει.

---

Πράγματι δεν μπορεί γιατί δεν έχει εκπαιδευτεί να χειρίζεται τέτοια ικανότητα.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Του παρουσιάζονται μόνο αυθόρμητα και μιλάει στον πελάτη με σαφήνεια και καθαρότητα.

---

Αυτό που λέμε αυθορμητισμό στην πραγματικότητα είναι μία κατάσταση συνείδησης. Και πιστεύω ότι προκαλείται με εκπαίδευση.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Δεν είναι ανάγκη να πέσουν σε έκσταση ή ημισυνείδηση.

---

Παρεξηγημένος όρος. Σίγουρα δε ζητείται ημισυνείδηση. Όλοι όσοι κάνουν σωστά αυτή τη δουλειά έχουν - ή θα πρέπει να έχουν - όπως λες κι εσύ απόλυτη συνείδηση του τι τους γίνεται.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Οι παραπάνω φράσεις διατυπώνονται αυθόρμητα, ψύχραιμα, χωρίς ακαταλαβίστικα και διφορούμενα λόγια από την πλευρά του διάμεσου

---

Χμ, τι εννοείς εδώ; Ότι συντάσσει κανείς λογικές προτάσεις; Νομίζω όχι. Η διαίσθηση είναι συμβολική. Σκέφτεται κανείς εικόνες. Κεράσια, μήλα, αντικείμενα, τέτοια πράγματα. Δε συντάσσει προτάσεις.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

και δεν είναι καθόλου αναγακαία ούτε η γυάλινη σφαίρα, ούτε γραφή, ούτε χαρτιά, ούτε κανένα μεταφυσικό φετίχ... Συγκέντρωση και καθαρότητα απαιτείται, και ένα πολύ γρήγορο και δυνατό μυαλό, καμμία έκσταση και κανένα λήθαργο.

---

Αυτό είναι μεθοδολογικό θέμα. ¶λλοι όντως μπορούν με καθαρή συγκέντρωση. ¶λλοι χρησιμοποιούν αντικείμενα. Ακόμη κι ο αστρολογικός χάρτης όταν τον βλέπεις με τη μία είναι αντικείμενο συγκέντρωσης. Η χρήση των αντικειμένων δεν είναι μεταφυσική, έχει χρησιμότητα εξάσκησης.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Επειδή τα τελευταία χρόνια, το New Age έχει κάνει μόδα μια Παραψυχολογία λαικής αγοράς, ο κόσμος έχει πεισθεί ότι σε μερικά βιωματικά σεμινάρια θα αποκτήσει ιδιαίτερες δυνάμεις.

---

Λίγο γενίκευση δεν είναι αυτό; Το New Age δεν κάνει τίποτα καινούριο. Αυτά τα έλεγαν άλλες σχολές πριν από αυτό και πριν το Χριστό ακόμα. Οι Πυθίες π.χ. τι ήταν στο μαντείο των Δελφών; Πιστεύω εκπαιδευόμενες διαισθητικές και μάλιστα με τη χρήση ναρκωτικών ουσιών όπως λέγεται.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Τι διδάσκονται όμως αυτοί οι άνθρωποι ; Ουσιαστικά τίποτα, μαθαίνουν να λειτουργούν μηχανικά, και φυλακίζουν το πνεύμα τους από τη στιγμή που το φαινόμενο δεν είναι αυθόρμητο αλλά τεχνητό.

---

Είναι αυτό που είπα πριν. Απαραίτητο στάδιο σε τυχόν διαισθητικούς είναι να μάθει κανείς να ξεχωρίζει τι προέρχεται από το υποσυνείδητο.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Η δική μου άποψη είναι ότι το μόνο που μπορεί να διδαχθεί είναι πως να αντλείς πληροφορίες από το υποσυνείδητο

---

Και είναι χρήσιμο αυτό. Γιατί μαθαίνεις σε μία γλώσσα που μετά σε βοηθά και σε άλλες προσπάθειες. Αρκεί να ξέρεις ότι μιλάς με το υποσυνείδητο. Και να μη νομίζεις ότι σου μιλάει ο Θεός.

Γενικά ο ψυχισμός είναι πιστεύω μία περίπλοκη δομή, αρκετά πιο περίπλοκη από τη διαίρεση συνείδηση - υποσυνείδητο. Η δομή αυτή καταρχήν πιστεύω έχει το σφάλμα ότι ταυτίζει τη λογική με τη συνείδηση. Η λογική είναι ένας επεξεργαστής που έχουμε στο νου μας. Αυτόν τον επεξεργαστή τον χρησιμοποιούν διάφορα ψυχικά συμπλέγματα που ζουν μέσα μας ως "οντότητες". Είναι αυτό που οι γνωστικοί ονομάζουν Εγώ, ο Χριστιανισμός επτά αμαρτήματα, κλπ. Αυτά τα συμπλέγματα λοιπόν μπορούν να κατασκευάζουν πλήρως λογικές προτάσεις και να λειτουργούν στην καθημερινότητα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλα αυτά είναι συνειδητά, ότι έχουμε δηλαδή επίγνωση τους. Και ξύπνιοι με άλλα λόγια όταν είμαστε σε υποτιθέμενη - για την ψυχολογία - κατάσταση συνείδησης, δρούμε χωρίς συνείδηση, αλλά αυτόματα και επομένως υποσυνείδητα, κάνοντας κατά τα άλλα απόλυτα λογικές λειτουργίες (π.χ. γράφουμε αφηρημένοι μία έκθεση για τον προϊστάμενο μας).

Αυτό που λέμε λοιπόν ότι μας μιλάει το υποσυνείδητο, δεν είναι στην πραγματικότητα το υποσυνείδητο γενικά και συλλήβδην, αλλά αυτές οι "οντότητες" ή αλλιώς τα συμπλέγματα. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα όμως στο υποσυνείδητο, που δεν έχουν σχέση με αυτά. Π.χ. το σώμα μας σε καταστάσεις κινδύνου ξέρει και αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο. Σφίγγεται το στομάχι, υπάρχει ανησυχία, κλπ. Επειδή αυτή μπορεί να είναι παράλογη αντίδραση στη σημερινή εποχή, την απωθούμε. Αυτή την αντίδραση λοιπόν, πρέπει να μάθουμε να μην την απωθούμε, αλλά να τη συμβουλευόμαστε. Κι αυτή στο υποσυνείδητο ανήκει με την έννοια ότι δεν έχουμε επίγνωση της σε μεταγενέστερο χρόνο, επειδή την απωθήσαμε. Όμως αυτή είναι μία αίσθηση που προήλθε ενδεχομένως από διαίσθηση κι αυτή πρέπει να την ανασύρουμε.

Πρέπει συνεπώς νομίζω να ξεχωρίσουμε λίγο πιο καλά τα μέρη της ψυχικής δομής και να μη μείνουμε στο διαχωρισμό συνείδηση - υποσυνείδητο που κάνει η ψυχολογία, γιατί νομίζω είναι λίγο γενικευμένος.

Αυτά έτσι κάπως αναλυτικά. Ελπίζω να μην κούρασα.

Καταρχας θα συμφωνησω οτι μαλλον δε πρεπει να εχουμε στο μυαλο μας το ασυνειδητο και το προσυνειδητο ως ορους ετσι οπως το ξερουμε απο την ψυχολογια γιατι μαλλον περισσοτερο μπερδεμα θα επιφερει αν μπλεχτει με τη μεταφυσικη... και δε μπορω να ειμαι σιγουρη κατα ποσο υπαρχει ουσιαστικη εμπλοκη αυτων των 2 ετσι οπως τα ξερουμε απο την ψυχολογια τουλαχιστον με ενα διαμεσο που προβλεπει το μελλον ή με μεταφυσικες καταστασεις γενικοτερα...Μπορει αυτα τα φαινομενα να λειτουργουν διαφορετικα...Μπορει και να περιλαμβανουν στοιχεια απο τα 2 παραπανω αναφερομενα αλλα μπορει να μη φτανει μονο αυτο...Ποιος μπορει να ξερει...
Πιστευω οτι σε καποιους ανθρωπους ΅΅διδονται΅΅ ιδιατερες εμφυτες δυνατοτητες-δυναμεις, οι οποιες καποια στιγμη στη ζωη μπορει να εκδηλωθουν πιο εντονα...Απο κει και περα εφοσον εχεις αυτες τις δυναμεις υπαρχουν πραγματα τα οποια μπορεις να κανεις για να τις καθοδηγεις, να τις ελεγχεις, αλλα και να τις αυξησεις, φυσικα ως ενα σημειο.
Θα συμφωνησω οτι χρειαζεται συγκεντρωση και καθαροτητα κ οταν καποιος εχει ισχυρες δυναμεις σιγουρα δε χρειαζεται κανενα μεθοδολογικο εργαλειο. Σε τετοιου ειδους ομως ΅΅εργασιες΅Ά΅ καταβαλετε καποια ενεργεια και ισως καποιες φορες οταν ας πουμε ισως εχουν μια κουραστικη μερα καποιοι απ αυτους που εχουν δυναμεις χρησιμοποιουν μεθοδολογικα εργαλεια αντι να συγκεντρωθουν για να μη καταβαλουν ενεργεια αλλα σε τετοιες περιπτωσεις τα αποτελεσματα χανουν ποντους!
Παντως ξερω οτι υπαρχουν ατομα που μπορεις να ΅΅μαθεις΅΅ ευκολα γι αυτα και υπαρχουν ατομα για τα οποια πρεπει να καταβαλεις μεγαλυτερη ενεργεια, αυτο εξαρταται...αλλα απο τι δε ξερω...

Worshipping the Fire: Automatic writing