Πτώσεις, Εξάρσεις και άλλα παραμύθια

Έχω πεσμένο Άρη.
Από τα πρώτα μου βήματα στην Αστρολογία είχα να αντιμετωπίσω αυτήν την κατάρα, αυτή τη μέγιστη ντροπή.
Από μικρός είχα υποψίες για την ατολμία μου αλλά τώρα είχα πλέον και αποδείξεις.

Κατανοούσα πλέον γιατί επέτρεπα σε κάποιους συμμαθητές μου στο σχολείο να με υποτιμούν. Γιατί δεν ήθελα να τους ανταγωνίζομαι στις κοκορομαχίες και στα 20αρια. Γιατί φοβόμουν να διεκδικήσω το τελευταίο κουλούρι στο κυλικείο.

Ακολουθεί συζήτηση και σχολιασμός επί του άρθρου Πτώσεις, Εξάρσεις και άλλα παραμύθια

Εγώ, πάλι, είμαι της άποψης ότι ανεξάρτητα από την ισχύ ή όχι των εννοιών της πτώσης κ.λπ. των πλανητών, επειδή διαπιστωμένα σε πάρα πολλούς (και εδώ μέσα) είναι ασαφείς και δυσδιάκριτες αυτές οι έννοιες, οπότε υιοθετώντας μια "Ριζο-σπαστική" άποψη (την οποία και δεν εξετάζω επί της ουσίας) δημιουργείται ένα "χωροχρονικό" άλμα στις ερμηνείες, καλό είναι όσοι ασχολούνται πρώτα να αφομοιώνουν το "κλασικό"και "παραδοσιακό" μοντέλο της αστρολογίας και κατόπιν να ξανοίγονται σε νέες αστρολογικές πολιτείες. :bigsmile:

Ο αδελφός μου έχει ¶ρη στον Καρκίνο σε τετράγωνο με τον Ήλιο του στον Κριό. Στα νιάτα του ήταν ραλλίστας με πολλές επιτυχίες, πρωταθλήματα και διακρίσεις. Όχι σε παγκόσμιο επίπεδο όπως ο Σουμάχερ αλλά ο ίδιος είναι ικανοποιημένος. Κάποτε τον ρώτησα γιατί αγαπά τόσο πολύ την ταχύτητα και τι του προσφέρει αυτό. Μου απάντησε: "Έτσι έρχομαι αντιμέτωπος με τους φόβους μου. Σε κάθε αγώνα, σε κάθε στροφή της διαδρομής και σε κάθε προσπέρασμα αντιμετωπίζω τους φόβους μου. Κι όσο φοβάμαι τόσο πιο πολύ τρέχω, γι' αυτό και καταφέρνω να νικώ". Ο φόβος του και η προσπάθεια να τον ξεπεράσει τον οδηγούσε στην επιτυχία.

Όταν ήταν μικρός, έκλαιγε και κτυπιόταν στα πατώματα αν η μητέρα μας τολμούσε να βαφτεί ή να φορέσει πιο κοντό φόρεμα απ' όσο της "επέτρεπε" για να βγει έξω με τον πατέρα μας. Αν του έκανε την χάρη να ξεβαφτεί και να αλλάξει φόρεμα, ηρεμούσε κάπως αλλά δήλωνε ότι δεν του άρεσε που θα έβγαινε έξω. Αν δεν του έκανε την χάρη της κρατούσε μούτρα για μέρες. Αυτή την συμπεριφορά την συνεχίζει μέχρι σήμερα με την σύζυγό του, ο Θεός να της δίνει υπομονή.

Είναι υπερβολικά εύθικτος επειδή όλα τα παίρνει προσωπικά και είναι πολύ ευαίσθητος στις προκλήσεις κάθε είδους στις οποίες αντιδρά υπερβολικά (είναι Κριός) επειδή πιστεύει πως αν δεν αντιδράσει θα θεωρηθεί ότι "μειονεκτεί".

Εγώ έχω ¶ρη στον Σκορπιό αλλά ο αδερφός μου μου έκανε την ζωή πατίνι. Έπρεπε να δίνω ομηρικές μάχες για να ξεφύγω από την υπερπροστατευτικότητά του. Κι ενώ εγώ στα 18 μου έφυγα από το σπίτι, ο αδερφός μου συνέχισε ακόμα και παντρεμένος να ζει με τους γονείς μας. Εγώ όμως έχω Αφροδίτη σε πτώση, άλλου είδους δυσκολίες και άλλος αγώνας.

Οι πλανήτες σε αδυναμία ή πτώση δείχνουν ψυχολογικές δυσκολίες και επίσης δυσκολίες στους τομείς που κυβερνούν στον χάρτη. Δεν μπορώ να θεωρήσω τις δυσκολίες του αδερφού μου ως παραμύθια, όπως ούτε και τις δικές μου ή οποιουδήποτε άλλου ανθρώπου. Όμως οι δυσκολίες δεν σημαίνουν ότι ένας άνθρωπος είναι "καταδικασμένος" ή "αποτυχημένος" ή ότι δεν θα καταφέρει τίποτε στην ζωή του. Πώς θα αντιμετωπίσει τις δυσκολίες και τι θα καταφέρει μ' αυτές ο καθένας μας εξαρτάται από τον υπόλοιπο χάρτη και τις επιλογές του.

Σ' ευχαριστούμε πολύ, Γιάννη. Αυτή η εξομολόγηση πρέπει να χρειάστηκε μεγάλο θάρρος, επομένως ο ¶ρης σου είναι σε καλό δρόμο...

Να λοιπόν που φθάσαμε και στην (αστρολογική) ουσία του θέματος...

Αγαπητή Κοραλλία
Η δική μου θέση είναι απλή: Όλοι οι πλανήτες δείχνουν δυσκολίες η ευκολίες ανάλογα με το ζώδιο που βρίσκονται.
Οι πτώσεις οι εξάρσεις και τα συναφή δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα στην ερμηνεία ενός χάρτη.

Και για να ξεφύγουμε λίγο από τον ¶ρη, τι σημαίνει τελικά ένας Ήλιος σε πτώση στο Ζυγό;
Οι Ζυγοί είναι οι ψωριάρηδες του ζωδιακού; Τα άλλα ζώδια δηλαδή δεν έχουν μειονεκτήματα η μήπως οι Κριοί τα έχουν όλα καλώς καμωμένα;

Και στο παράδειγμα που εσύ η ίδια έδωσες, γιατί δεν λειτούργησε η έξαρση του Ήλιου και κατέληξες να γράφεις για "τύραννο αδελφό";
Εγώ νομίζω ότι το τετράγωνο του Ήλιου με τον ¶ρη φθάνει και περισσεύει για να έχουμε μια τέτοια συμπεριφορά.
Και προτιμώ μια διαφορετική προσέγγιση στο θέμα: Αν ο αδελφός σου δεν πιεζόταν κοινωνικά να αναλάβει το ρόλο του "ακραιφνούς αρσενικού" θα διχαζόταν πολύ λιγότερο ανάμεσα στον Κριό και τον Καρκίνο του.
Η αν ήταν Ζυγός με το ίδιο τετράγωνο, η "συμφωνία" σε διπλωματικό επίπεδο του ¶ρη και του Ήλιου θα είχε τελικά πάμπολλες ευεργετικές συνέπειες στο χαρακτήρα του.

Έχω μάθει να συγκρίνω και να συνθέτω ενέργειες και όχι ετικέτες.

Εξ άλλου με βάση την αρχή της πολικότητας είναι τελείως λογικό να μην πάίρνουμε αυτούς τους χαρακτηρισμούς τοις μετρητοίς.

Γνωρίζουμε ότι ο Ήλιος η κάποιος πλανήτης μπορεί να λειτουργεί σαν να βρίσκεται στο απέναντι ζώδιο.
Ένας Παρθένος μπορεί να χάνεται ονειροπολώντας η αντίθετα ένας Ιχθύς να μετράει και το τελευταίο χιλιοστό
Ένας Καρκίνος να διακρίνεται ως επιχειρηματίας και ένας Αιγόκερως να καθορίζεται από ουσιώδεις εξαρτήσεις.
Είναι πολλές οι περιπτώσεις που οι ανήκοντες σε κάποιο ζώδιο βγάζουν χαρακτηριστικά του απέναντι τους.

Πως λοιπόν γίνεται ο Ήλιος η ένας πλανήτης, που ενδεχομένως βρίσκεται σε έξαρση η πτώση να λειτουργεί και μειωμένα και υπερβολικά;

Το παράδειγμα του ¶ρη, που πραγματεύομαι στο άρθρο δεν είναι βέβαια το μόνο
.
Ετοιμάζω και ένα αφιέρωμα στην Αφροδίτη σου.
Για να δούμε τελικά αν οι ...πτωτικές Μπαρντό, Λόρεν και Ντενέβ είχαν να ζηλέψουν κάτι στην πράξη από τις Φάιφερ, ¶ντρες και Κίνσκι.
Η οι ...αδικημένοι από τη μοίρα Ρεντφορντ και Μπαντέρας από τους προικισμένους Καζανόβα και Χιού Χέφνερ.
Γιατί στην τελευταία περίπτωση η έξαρση της Αφροδίτης συνοδεύεται και από πολλά ...λαγουδάκια.

Το άρθρο είναι ενδιαφέρον, και μακάρι όσοι εχουν άρη στον Καρκίνο να αποκτήσουν την αντίστοιχη αυτογνωσία! Χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν....Αρη στον Καρκίνο, ο χαρακτηρισμός "μαμάκιας" είναι το λιγότερο ακριβής. Και τέλος πάντων, φοβίες και φόβους έχουν όλοι ανεξαρτήτως τοποθέτησης του Αρη, αλλά ο συγκεκριμένος το παρακάνει με την παθητκότητα. Να σημειώσω εδώ ότι Αρης στον Καρκίνο, με ήλιο στην Παρθένο, τη χαρά της επίκρισης, κρύβεται τόσο πολύ πίσω από το δάχτυλό του, κατηγορώντας όλο το σύμπαν εκτός από τον εαυτό του για την παθητικότητα του..... που αν γινόταν τουλάχιστον "Μότσαρτ", η ανθρωπότητα θα είχε κ ένα όφελος.....

Πολύ ωραίο άρθρο!!!! Μπράβο!! Και έχει σημασία που δίνεται και ζωντανό παράδειγμα,πολύ θάρρος ήθελε αυτό...Εμένα οι πλανήτες σε έξαρση μερικές φορές μου φαίνεται ότι φτάνουν στην υπερβολή πάλι...βλέπε ¶ρης στον Αιγόκερω...αλλά αναμένω με ανυπομονησία το επομενο για την Αφροδίτη...!! Γιατί εκεί υποτίθεται ότι είμαι η ευνοιμένη της ιστορίας, με τίτλους...αλλά το βόλεμά της είναι τόσο μεγάλο φαίνεται που ..έχει βουλιάξει στην πολυθρόνα της και δε λεέι να βγει, παρά μόνο σε ανώδυνες στιγμές... Και πάλι μπραβο!! Παντρέψατε τη δεινότητα του λόγου, με ένα γλυκό ανάγνωσμα, και όλη την ουσία του θέματος της έξαρσης...! Υπέροχο, και διδακτικό ταυτόχρονα...

Γιάννη, καλογραμμένο το άρθρο σου και παραστατικότατος ο τρόπος που παρουσίασες τη διαδικασία μέσα απο την οποία οδηγήθηκες στα, κατα τη γνώμη μου ορθά, συμπεράσματα σου. Απο εκεί και πέρα αν υπάρχει κάτι που δεν μου...καλοάρεσε αυτό αφορά περισσότερο στον τίτλο του άρθρου σου τον οποίο προσωπικά βρίσκω αρκετά σκληρό για τον...άμοιρο παραδοσιακό αστρολόγο ή για όποιον τέλος πάντων αρέσκεται στο να εξηγεί τα πάντα με όρους που παραπέμπουν στην απλοικότητα της ταξινόμησης των πλανητικών επιδράσεων σε "καλές" και "κακές" , σε "άσπρες" και "μαύρες". Οι όροι λοιπόν "Έξαρση", "Αδυναμία", "Πτώση" ή "Κυριαρχία" θα είχαν κάποια σχέση με την πραγματικότητα αν και ο κόσμος μας ήταν ένας κόσμος στον οποίο δεν θα κυριαρχούσαν το γκρίζο και οι αποχρώσεις του, όπως συμβαίνει δηλαδή , αλλά το απόλυτο μαύρο και το αστραφτερό λευκό. Τέτοιος κόσμος δεν υπάρχει βέβαια.

Απο εκεί και πέρα βέβαια είναι ευνόητο ότι κάθε ¶ρης, Ερμής, Ήλιος κλπ έχει τη δικη του λειτουργικότητα, και είναι εκ φύσεως προορισμένος να είναι πολύ καλός σε κάποιες δραστηριότητες, μετριος σε άλλες και παντελώς ακατάλληλος για κάποιες τρίτες. Πχ έχω τον Ερμή "κυβερνήτη του ωροσκοπίου" μου στους Διδύμους, παραδοσιακά στην καλυτερη δυνατή του θέση. Είναι τοποθετημένος και στο 10 οίκο μου, πολύ δυνατός δηλαδή και απο άποψη οικοθεσίας. Κανονικά θα έπρεπε να πανηγυρίζω αλλά δεν το κάνω. Γιατί βλέπω ξεκάθαρα ότι όσες δυνατότητες μου δίνει αυτη η ζωδιακή τοποθέτηση σε κάποιους τομείς, άλλες τόσες μου αφαιρεί σε κάποιους άλλους. Ναι είμαι καλός με τους αριθμούς, ναι είμαι καλός στις εμπορικές συναλλαγές. Αλλά έχω Ποσειδώνα στο Σκορπιό και στον 3ο και Σελήνη σε αντίθεση με Πλούτωνα. Βρίσκω τις ιστορίες φαντασίας και τρόμου άκρως συναρπαστικές και είμαι φανατικος οπαδός του Πόε και του Στέφεν Κινγκ. Εδώ και δέκα χρόνια προσπαθώ να γράψω μια καλή ιστορία φαντασίας και τρόμου ή έστω ηρωικής φαντασίας, ένα "κάτι" τέλος πάντων.. Διαβάζω και ξαναδιαβάζω τους μεγάλους συγγραφείς του είδους, προσπαθώ να βρώ το "μυστικό" τους, τις "τεχνικές" τους. Τζίφος η υπόθεση, απολύτως κανένα αποτέλεσμα. Δίνω σε τρίτους να διαβάσουν την ιστορία μου και αντί να βλέπω τρίχες σηκωμένες κάγγελο, ερχομαι αντιμέτωπος με χαμόγελα "κατανόησης".... Ό περίφημος Ερμής στους Διδύμους σαμποτάρει κάθε μου προσπάθεια σε αυτό το πεδίο, αφού απο τη δευτερη κιόλας παράγραφο με ωθεί στο να "εξηγήσω ορθολογικά" το "μυστήριο" που με χίλια βάσανα κατάφερα να δμιουργήσω στην πρώτη. Ακατανίκητη ώθηση...

Τι θα συνέβαινε τώρα αν είχα τον Ερμη μου στους Ιχθείς, ας πούμε? Μπορεί να δημιουργούσα το χάος στη δουλειά μου, ίσως, μπορεί να έκανα λάθη, να ερχόμουν αντιμέτωπος με ένα σωρό παρανοήσεις και παρεξηγήσεις ναι, σε όλα αυτά τα κακά... Αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι ενα διήγημα της προκοπής θα το είχα γράψει τόσα χρόνια... Σχετικότητα λοιπόν. Αυτή είναι η μαγική λέξη. Το οτιδήποτε μπορεί να είναι "καλο" ή "κακο", και αυτο που προσδιορίζει τελικά το "χαρακτήρα" του είναι η απάντηση στο ερώτημα : Σε σχέση με τι?

Ένοιωσα

Οτι ήρθαμε λίγο πιο κοντά. Με κάποιο τρόπο αγκαλιαστήκαμε.
Σαν πλανήτες που εγκατέλειψαν τις απαράβατες τροχιές τους.

Ένοιωσα ακόμη την ανακούφιση
Όλων εκείνων που χρόνια τώρα εγκλωβίστηκαν
σε άτεγκτα δόγματα και θλιβερές κατάρες.

Είδα το χαμόγελο τους, το φως στο πρόσωπο τους.
Στο πρόσωπο μας.

Κι άκουσα το τραγούδι της ψυχής
Το βουητό της σφαίρας των συμπάντων

Κάθε πλανήτης είναι κομμάτι από τα σπλάχνα μας.
Ας τον αφουγκραστούμε
Ας γκρεμίσουμε τις δανεικές ενοχές μας
Τα νοερά τείχη της προκατάληψης
Για να μην είμαστε ποτέ
δυό ξένοι στο ίδιο ωροσκόπιο...

Ηρακλή, καταλαβαίνεις ότι η παρέμβαση σου με χαροποίησε ιδιαίτερα. Ήταν κάτι σαν ηχώ από τις ...τρελές και δημιουργικές ημέρες της Astrologia Nova. Και η τελευταία σου φράση το επισφράγισμα μιας αντίληψης, που μας φέρνει πιο κοντά στην ελευθερία.

Quote:

---

Originally Posted by Heracles V.

Πχ έχω τον Ερμή "κυβερνήτη του ωροσκοπίου" μου στους Διδύμους, παραδοσιακά στην καλυτερη δυνατή του θέση. Είναι τοποθετημένος και στο 10 οίκο μου, πολύ δυνατός δηλαδή και απο άποψη οικοθεσίας. Κανονικά θα έπρεπε να πανηγυρίζω αλλά δεν το κάνω.

Τι θα συνέβαινε τώρα αν είχα τον Ερμη μου στους Ιχθείς, ας πούμε? Μπορεί να δημιουργούσα το χάος στη δουλειά μου, ίσως, μπορεί να έκανα λάθη, να ερχόμουν αντιμέτωπος με ένα σωρό παρανοήσεις και παρεξηγήσεις ναι, σε όλα αυτά τα κακά... Αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι ενα διήγημα της προκοπής θα το είχα γράψει τόσα χρόνια... Σχετικότητα λοιπόν. Αυτή είναι η μαγική λέξη. Το οτιδήποτε μπορεί να είναι "καλο" ή "κακο", και αυτο που προσδιορίζει τελικά το "χαρακτήρα" του είναι η απάντηση στο ερώτημα : Σε σχέση με τι?

---

Δύσκολο Ταύρος πράμα να έχεις τον Ερμή στους Ιχθείς...:toung:

Σε καταλαβαίνω, εγώ πάλι πανηγυρίζω που δεν τον έχω στους Διδύμους, αλλά στον Καρκίνο.

Επίσης αισθάνομαι ευτυχής που έχω τον ¶ρη στο Ζυγό και όχι στο Λέοντα ας πούμε (έχω γνωρίσει άτομο και γι' αυτό το λέω). Όσο για τον Κρόνο μου στον Κριό, αυτόν δεν θα τον σχολιάσω σήμερα...:wacko:

Να'στε καλά πάντως που καταπιαστήκατε μ' αυτό το θέμα.:love:

Γιάννη μου, καιρό είχα να απολαύσω τόσο πολύ ένα άρθρο αν και όπως καταλαβαίνεις ο τίτλος του δεν με χαροποίησε. Παρόλα αυτά το χάρηκα από την πρώτη λέξη του μέχρι την τελευταία. Να καταθέσω λοιπόν στις Ρiζο- σπαστικές σου αντιλήψεις τις Τiνο-αντιδραστικές μου αντιλήψεις. Νομίζω πως σε όλο το άρθρο ο ¶ρης που περιγράφεις δεν είναι μόνο ο ¶ρης του Καρκίνου αλλά σχεδόν όλο σου το ωροσκόπιο. Λέξεις που χρησιμοποιείς όπως: ονειρεύομαι, δραστική πρωτοβουλία, δειλία, εγκατάλειψη, προϊόν αδυναμίας, δεν είναι στοιχεία του Ωροσκόπου σου και του Πλανήτη που υπάρχει μέσα? Επίσης, ο χορηγός του ¶ρη σου, η Σελήνη μέσα από τον 4ο τρώει το τετραγωνάκι του Ποσειδώνια. Πράγμα που σημαίνει, πως τα γεγονότα που περιγράφεις σχετίζονται και με την Σελήνη. Όσο για την πολικότητα μια χαρά σου λειτούργησε γιατί η εξέλιξη σου μέσα από τον χρόνο και τις δοκιμασίες ήρθε και όχι μόνο από τον ¶ρη του Καρκίνου. Ο ¶ρης του 9ου πάλι λειτούργησε και βοήθησε στην εξέλιξη σου μέσα από την πολικότητα, αφού εσύ έγραψες πως το έριξες στο διάβασμα ώστε να καλλιεργηθείς πνευματικά.

Και για να αφήσω λίγο εσένα και τα «προσωπικά σου δεδομένα», όποιοι από εσάς ψάξατε το προφίλ μου και έχετε δει τον χάρτη μου, γνωρίζετε πως έχω ¶ρη στον Αιγοκερω σε τετράγωνο με τον Ήλιο του Κριού. Αυτό που δεν γνωρίζετε είναι, πως είμαι πιο δειλή από το δίχρονο αγοράκι μου, σχεδόν αγοραφοβικη, σπανιως μένω μονή μου στο σπίτι και όταν μένω, το σπίτι μοιάζει σαν να φορά ζώνη αγνότητος από τις πολλές κλειδαριές. Η διαφορά ποια είναι? Πως όταν χρειαστεί να διεκδικήσω κάτι που θέλω η όταν κινδυνέψω εγώ και όλοι όσοι αγαπώ , δεν προλαβαίνω να ακονίσω τα μαχαίρια μου γιατί απλούστατα, τα έχω ήδη πετάξει, κάτι που ένας ¶ρης στον Καρκίνο δεν είναι σε θέση να το κάνει, όχι τουλάχιστον ευθέως. Υπό αυτήν την έννοια ναι, είναι πτωτικός. Δεν ξερώ Γιάννη μου, γιατί σε χαλάει η λέξη την στιγμή που όλοι δεχόμαστε πως από μόνος του ένας ¶ρης δεν λειτουργεί καλά την φύση του μέσα από τον Καρκίνο.

Και μην μου φέρεις παραδείγματα ανθρώπων που μεγαλούργησαν με ¶ρη στον Καρκίνο γιατί πολύ απλά θα σου πω, ότι για να εξελιχθούν και μεγαλουργήσουν όλοι εκείνοι που μπορει να μου υποδειξεις, θα πρεπει να συνηγορει ολο το ωροσκοπιο, αποψη την οποια συμμεριζεσαι την στιγμη που γραφεις «Εχω μαθει να συγκρινω και να συνθετω ενεργειες και όχι ετικετες». Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί κόλλησες στις ετικετες, γιατί θεωρείς παραμυθια τις εξαρσεις και τις πτωσεις. Παραμυθι, για κάποιους δεν είναι μόνο οι εξάρσεις και οι πτώσεις αλλά ολόκληρη η Αστρολογία και είναι παραμύθια, όταν όλα όσα λέμε δεν αναλύονται η δεν επεξηγουνται. Εμείς όμως και όσοι καταπιάνονται σοβαρά με την Αστρολογία τα αναλύουμε, επομένως δεν μπορώ να ασπαστώ την άποψη σου περί παραμυθιών. Θα συμφωνήσω όμως με το γεγονός πως όλες οι ζωδιακές θέσεις έχουν τις δυσκολίες τους και τις ευκολίες τους. Ναι, σε περίοδο ειρήνης ένας ¶ρης του Κριού δεν μας βοηθά να την διατηρήσουμε όμως και ένας ¶ρης του Καρκίνου ακόμη και να συμβάλλει στην διατήρηση της, δεν έχει κάνει κανένα καλό στην ψυχολογία μας και πρέπει να βρει αλλού διεξόδους και που θα τις βρει? μέσα από τις όψεις που σχηματίζει και από την «έξαρση» του λόγω πολικότητας, στο απέναντι ζώδιο. :bigsmile:

Καλημέρα, Γιάννη μου.

το θέμα της πτώσης και της έξαρσης των πλανητών είναι ένα θέμα που προβληματίζει αρκετά την σύγχρονη αστρολογία και το βρίσκω πολύ δημιουργικό και γόνιμο που άνοιξες αυτό τον διάλογο. Έθιξες πολλά θέματα στο ποστ που μου απεύθυνες και θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όσα περισσότερα μπορώ.

Θα ξεκινήσω από την ερώτησή σου πώς γίνεται ένας πλανήτης να λειτουργεί "και μειωμένα και υπερβολικά". Ένας πλανήτης σε αδυναμία ή πτώση δεν λειτουργεί μειωμένα, δεν είναι μειωμένη ούτε η ενέργεια ούτε η λειτουργία του. Το θέμα δεν είναι ποσοτικό αλλά ποιοτικό. Ας πάρουμε ως παράδειγμα ένα παιδί που θέλει να βγει έξω να παίξει με τους φίλους του και να εκτονώσει την ενεργητικότητά του αλλά οι γονείς του το κλείνουν στο δωμάτιό του. Αυτό δεν μειώνει την ενεργητικότητα του παιδιού ούτε την ανάγκη του να παίξει. Κι εδώ είναι το πρόβλημα. Τι θα κάνει τώρα μ' αυτή την ενεργητικότητα; Σίγουρα θα αισθανθεί θυμό από την ματαίωση της επιθυμίας του και τον περιορισμό που του επιβλήθηκε. Δεν μπορεί να εκφράσει την ανάγκη του με τον τρόπο που θέλει.

Το στοίχημα τώρα είναι πώς θα το χειριστεί αυτό. Θα ξαπλώσει μουτρωμένο στο κρεββάτι του και θα αρνηθεί να κάνει οτιδήποτε; Θα εκτονώσει την ενεργητικότητα και τον θυμό του καταστρέφοντας το δωμάτιό του; Θα το ρίξει στο διάβασμα ή θα παίξει κάτι άλλο μόνο του που του επιτρέπει ο χώρος του δωματίου του; Ή θα του δωθεί έτσι η ευκαιρία να ανακαλύψει ένα ταλέντο του; Και στην καλύτερη περίπτωση όμως η ματαίωση και οι συνέπειές της θα υπάρχουν στο ψυχολογικό επίπεδο και είναι πολύ πιθανή η υπερβολή στην αντίδραση του παιδιού.

Έτσι, πιστεύω, ότι λειτουργούν οι πλανήτες σε αδυναμία ή πτώση, ακόμα και ο Ήλιος. Ενώ διατηρούν όλη την ενέργεια τους βρίσκονται σ' ένα ζώδιο που δεν τους επιτρέπει να εκδηλώσουν καλά τις ανάγκες και την φύση τους. Φυσικά ο Ήλιος έχει τα ελαττώματά του στον Κριό αλλά η δουλειά του Ήλιου, όπως και κάθε πλανήτη, δεν είναι να μην έχει ελαττώματα. Η δουλειά του Ήλιου είναι να εκφράζει τον εαυτό του και την φύση του (με τα ελαττώματα και τα προτερήματά του) με αυτοπεποίθηση και εμπιστοσύνη στην αξία του. Πόσο όμως εκφράζει τον εαυτό του και την ατομικότητά του ένα άτομο που έχει ανάγκη την αποδοχή των άλλων, που υποχωρεί συνεχώς στις προσωπικές του ανάγκες για χάρη της δυαδικότητας, που βλέπει τον εαυτό του μέσα από τα μάτια του άλλου, που υπονομεύει την σιγουριά του με την συνεχή αναποφασιστικότητα, που όταν είναι μόνο του νιώθει μισό; Φυσικά όλοι πρέπει να μάθουμε να συνεργαζόμαστε και να υποχωρούμε στις δικές μας επιθυμίες αλλά πόσο ευχαριστημένο είναι ένα άτομο όταν αυτές οι ανάγκες είναι μόνιμες; Έτσι, πιο εύκολα θα μαζέψει απωθημένα (λόγω μη έκφρασης του εαυτού του) ένας Ζυγός απ' ότι ένας Κριός.

Όλοι οι πλανήτες έχουν ελαττώματα και προτερήματα, δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι πόσο καλά μπορούν να εκφράσουν την φύση τους και με τι κόστος για το άτομο. Κάθε πλανήτης συμβολίζει μια λειτουργία απαραίτητη για την ισορροπημένη και ολοκληρωμένη ανάπτυξη και έκφραση του ατόμου. Δεν είναι το θέμα λοιπόν αν ο Ερμής στους Ιχθείς μπορεί να γράψει ένα φανταστικό διήγημα, μπορεί κάλλιστα να το κάνει. Το ουσιαστικό θέμα είναι ότι απουσιάζει η ορθολογιστική λειτουργία και η αντικειμενική αξιολόγηση του κόσμου κι αυτό δημιουργεί μια "ανισορροπία" και μια "έλλειψη".

Στην περίπτωση του ¶ρη, το πρόβλημα δεν είναι η κοινωνική πίεση για να αναλάβει κανείς τον ρόλο του "ακραιφνούς αρσενικού". Ένας άντρας που αισθάνεται άνετα με τον αντρισμό του δεν νιώθει καμιά κοινωνική πίεση, ακόμα κι αν φορέσει ποδιά και πλένει πιάτα ή αν νιώσει την ανάγκη να κλάψει. Τι θα κάνει όμως ένας άντρας όταν έχει τον Ήλιο του στο πιο αντρικό ζώδιο (Κριός) και τον ¶ρη του στο πιο θηλυκό ζώδιο (Καρκίνο); Θα νιώθει την ίδια άνεση και σιγουριά ή θα έχει θέματα να αποδείξει στον εαυτό του; Ο Ήλιος όμως σ' αυτή την περίπτωση, ακριβώς γιατί έχει άρεια φύση, δεν θα αφήσει τον ¶ρη στην γωνιά, θα τον ωθήσει να εκφραστεί ακριβώς άρεια, να εκφράσει την ίδια την φύση του. Στο παράδειγμα του αδερφού μου, με αγώνες ταχύτητας και πολλά άλλα, φτάνοντας σε μια εκπλήρωση και επιτυχία. Αν όμως ο Ήλιος ήταν στον Ζυγό γιατί θα είχε "πάμπολλες ευεργητικές συνέπειες στον χαρακτήρα του" όπως λες. Σκέψου ένα άντρα με ¶ρη στο πιο θηλυκό ζώδιο και τον Ήλιο στο ζώδιο της Αφροδίτης. Πόσο θα τον βοηθούσε αυτό να εκφράσει τον ¶ρη του; Ένας ¶ρης άτολμος με ένα Ήλιο υποχωρητικό, συμβιβαστικό και αναποφάσιστο. Φυσικά θα βρει ένα τρόπο, έστω κι έμμεσο, να εκφραστεί αλλά σημασία έχει ότι ο ¶ρης δεν εκφράζει τις ανάγκες του με τον τρόπο που θέλει κι αυτό το άτομο θα το βιώνει ως δυσκολία.

Ούτε και με την λειτουργία της πολικότητας συμφωνώ. Δεν είδα ποτέ Σελήνη στον Σκορπιό να εκφράζεται σαν να είναι στον Ταύρο ούτε ¶ρη στον Καρκίνο είδα ποτέ να εκφράζεται σαν να είναι στον Αιγόκερω. Και δεν είδα ποτέ Παρθένο να χάνεται στην ονειροπόληση, εκτός κι αν έχει ένα Ποσειδώνα τέτοιο που να τον ωθεί εκεί. Έχω δει Παρθένους αφηρημένους κι όταν τους ρωτώ τι σκέφτονταν οι απαντήσεις τους σχετίζονται με σχέδια, πλάνα, εκκρεμότητες, πράγματα που θέλουν να κάνουν.

Τα ίδια, πιστεύω, ότι ισχύουν και για την Αφροδίτη στην πτώση της. Η Αφροδίτη στην Παρθένο δεν αγαπά λιγότερο, δεν είναι λιγότερο όμορφη και δεν έχει λιγότερες κατακτήσεις από την Αφροδίτη στον Ζυγό ή τους Ιχθείς. ¶λλωστε είναι γνωστό στους αστρολόγους ότι η Αφροδίτη στην Παρθένο, ως αντίδραση στην συστολή της, μπορεί να προβάλει πολύ την θηλυκότητα και τον ερωτισμό της. Το θέμα για μένα είναι πόσο άνετα βίωνε σε προσωπικό επίπεδο η Μπαρντό την θηλυκότητα, το σεξ απήλ, την δημόσια εικόνα της, τον θαυμασμό ή την φυσική ανταλλαγή συναισθημάτων σε σχέση με την Ούρσουλα ¶ντρες. Και δεν με ενδιαφέρει τόσο το τι έλεγε η Μπαρντό στις δημόσιες συνεντεύξεις της αλλά τι θα έλεγε σε μια στενή της φίλη ή τον ψυχαναλυτή της.

Ούτε και με την λειτουργία της πολικότητας συμφωνώ. Δεν είδα ποτέ Σελήνη στον Σκορπιό να εκφράζεται σαν να είναι στον Ταύρο ούτε ¶ρη στον Καρκίνο είδα ποτέ να εκφράζεται σαν να είναι στον Αιγόκερω. Και δεν είδα ποτέ Παρθένο να χάνεται στην ονειροπόληση, εκτός κι αν έχει ένα Ποσειδώνα τέτοιο που να τον ωθεί εκεί. Έχω δει Παρθένους αφηρημένους κι όταν τους ρωτώ τι σκέφτονταν οι απαντήσεις τους σχετίζονται με σχέδια, πλάνα, εκκρεμότητες, πράγματα που θέλουν να κάνουν.



Αγαπήμένη μου Κοραλλία αυτη είναι μία απο τις ελάχιστες φορες που θα διαφωνήσω μαζί σου.
Εγώ τουλάχιστον την πολικότητα την έχω δει να λειτουργεί σχεδόν σε όλα τα ωροσκοπια.
Εσκεμμενα εγραψα στοιχεια του χαρτη μου ακριβως γιατι η πολικότητα μου εχει λειτουργήσει. Αν δεχτώ την άποψη σου, τότε για την δειλία που εμφανίζω, την υπερβολική αδυναμία που δείχνω στην μητέρα μου και στην οικογένεια μου αλλά και το γεγονός πως γίνομαι τολμηρή μονο στα δύσκολα και στις δοκιμασίες, πες μου, από που θα μπορούσαν να φαινονται αυτά τα στοιχεία μέσα στον χάρτη μου αν όχι από την πολικότητα του ¶ρη.
Γιατί πίστεψε με άνετα θα μπορούσα να θεωρηθώ όχι μονό δειλή αλλά κ μαλθακή κάτι στο οποιο ο γενέθλιος μου δεν παραπέμπει.

ένας ¶ρης του Καρκίνου δεν έχει κάνει κανένα καλό στην ψυχολογία μας

Η άμυνα λοιπόν είναι εξ ορισμού "κακιά";
Και η ευαισθησία φαντάζομαι το ίδιο...
Εμένα πάντως μου αρέσουν οι άνθρωποι "χαμηλών τόνων"

Καλή μου Έρση

Δεν κόλλησα στις ετικέτες, απλά προσπαθώ να μην κολλήσουν αυτές πάνω μου.
Και πάνω σε οποιονδήποτε, δηλαδή...

Το αν κάνει καλό στην ψυχολογία μας κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Γι αυτό και στο άρθρο μου χρησιμοποίησα ως παραδείγματα πολύ γνωστά πρόσωπα, που μπορούν να αξιολογηθούν από όλους.
Και νομίζω ότι η θεωρητική περιγραφή ενός "πτωτικού" ¶ρη σε κάποιες περιπτώσεις (ιδιαίτερα των αθλητών) απείχε παρασάγγας από την ίδια τη ζωή.

Η πλειοψηφία των αστρολόγων που περιγράφουν στα βιβλία τους τον Καρκινικό ¶ρη δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους. Εννοώ δεν κάνουν τον κόπο να αναρρωτηθούν μήπως υπάρχει κάποιος μηχανισμός που αντιστρέφει την ενεργειακή ροή από εσωστρεφή σε εξωστρεφή.

Το κλειδί για την εξισορρόπηση της ενέργειας ενός ¶ρη στον Καρκίνο, είναι η οικειότητα.
Όσο περισσότερο γνωρίζει πρόσωπα και πράγματα, τόσο ευκολότερα εξωτερικεύει την ενέργεια του.
Η οποία, πίστεψε με, δεν είναι καθόλου φειδωλή στο να πετάει μαχαίρια, ενίοτε και υγρό πυρ...
Έχεις δοκιμάσει να παραβιάσεις το χώρο κάποιου με ¶ρη στον Καρκίνο; Μαύρο φίδι που σ' έφαγε...
Όταν μάλιστα φθάσει στην έσχατη γραμμή αμύνης, δεν υπολογίζει τίποτα. Νυν υπέρ πάντων ο αγών!
Φυσικά πριν συμβεί αυτό θα προσπαθήσει να σε καλοπιάσει, για να μη γίνει το κακό.
Γιατί ξέρει ότι θα πληγωθεί.

Ουδείς το αμφισβητεί αυτό

Επίσης ένας ¶ρης στον Καρκίνο λειτουργεί πολύ πιο άνετα όταν νοιώθει ότι έχει υποστήριξη. Όταν δηλαδή λειτουργεί ως "δεύτερος" (μέχρι να γίνει πρώτος).
Και αναλαμβάνει τις ίδιες πρωτοβουλίες που θα έπαιρνε και ένας ¶ρης στον Κριό.

Το υπόλοιπο διάστημα γκρινιάζει.

Εκείνο που μπορώ να του προσάψω-και το θεωρώ όντως άρρωστο-είναι η τάση του να σε προσεγγίζει ποντάροντας στο συναίσθημα σου και ύστερα να το ποδοπατά.

Ωστόσο αυτή είναι μια κατάσταση, που ένας ¶ρης στον Καρκίνο μπορεί να τη συναντήσει και ως συμπεριφορά σε βάρος του.

Μην ξεχνάμε ότι οι πλανήτες λειτουργούν και ως προβαλλόμενοι. Αναφέρονται δηλαδή σε εξωτερικές καταστάσεις η άλλα πρόσωπα, που εκφράζουν την Καρκινική ενέργεια.

Οι κεραίες του είναι πολύ ευαίσθητες σε αυτό το θέμα γιατί ακριβώς διαισθάνεται τον κίνδυνο να γίνει βορά στις ορέξεις του κάθε ψυχικού βιαστή.

Αυτά τα χαρακτηριστικά λοιπόν του "πτωτικού" ¶ρη είναι ωφέλιμα σε κάποιες περιπτώσεις, ενώ σε άλλες όχι.
Προσωπικά-για να ξαναγυρίσουμε στα προσωπικά δεδομένα-δεν έχω "πλακωθεί" ποτέ με κανέναν, γιατί δεν χρειάστηκε. Και δεν το φέρω βαρέως...
Ίσα ίσα που η επιφυλακτική μου στάση με προστάτεψε πολλές φορές από σημαντικούς κινδύνους.
Ο φόβος φυλάει τα έρμα...

Φυσικά και είχα απωθημένα. Όπως έχουν όλοι, ανεξάρτητα με τη θέση του ¶ρη τους :bigsmile:

Και κλείνοντας θα επαναλάβω αυτό που έγραψε ο Ηρακλής: Καλό η κακό για ποιό πράγμα;

Υ.Γ. Φυσικά και δεν χρησιμοποίησα όλο το ωροσκόπιο μου για να περιγράψω τον ¶ρη στον Καρκίνο. Αν κάποια φορά γράψω για την Αφροδίτη μου θα το καταλάβεις :bigsmile:

Η πλειοψηφία των αστρολόγων που περιγράφουν στα βιβλία τους τον Καρκινικό ¶ρη δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους. Εννοώ δεν κάνουν τον κόπο να αναρρωτηθούν μήπως υπάρχει κάποιος μηχανισμός που αντιστρέφει την ενεργειακή ροή από εσωστρεφή σε εξωστρεφή.


Γιάννη μου, δεν θα διαφωνίσω καθόλου σε αυτό. ¶λλωστε όπως είδες έγραψα πως η εξέλιξη σου σχετίζεται και με την ενέργεια του ¶ρη σου στο απέναντι όχι μόνο ζώδιο αλλά και οίκο. Εκεί νομίζω πως βρίσκεται το κλειδί στις δύσκολες ζωδιακές θέσεις.


Το κλειδί για την εξισορρόπηση της ενέργειας ενός ¶ρη στον Καρκίνο, είναι η οικειότητα.
Όσο περισσότερο γνωρίζει πρόσωπα και πράγματα, τόσο ευκολότερα εξωτερικεύει την ενέργεια του.
Η οποία, πίστεψε με, δεν είναι καθόλου φειδωλή στο να πετάει μαχαίρια, ενίοτε και υγρό πυρ...
Έχεις δοκιμάσει να παραβιάσεις το χώρο κάποιου με ¶ρη στον Καρκίνο; Μαύρο φίδι που σ' έφαγε...
Όταν μάλιστα φθάσει στην έσχατη γραμμή αμύνης, δεν υπολογίζει τίποτα. Νυν υπέρ πάντων ο αγών!
Φυσικά πριν συμβεί αυτό θα προσπαθήσει να σε καλοπιάσει, για να μη γίνει το κακό.
Γιατί ξέρει ότι θα πληγωθεί.


Γιάννη μου δεν ισχυρίζομαι ότι δεν πετάει μαχαίρια, ισχυρίζομαι πως δεν τα πετά ευθέως, που σημαίνει με ύπουλο τρόπο. Και φυσικά μαύρο φίδι που σε έφαγε έτσι και τον πειράξεις με την διαφορά πως το μαύρο φίδι προέρχεται απο τα απωθυμένα και την εκδικητικότητα του Καρκίνου, κάτι πάλι, που δεν ταιριάζει σε έναν ¶ρη. Ο ¶ρης, χτυπά, φεύγει και ξεχνά. Ο Καρκίνος πάλι ποτέ δεν ξεχνά. Στην θέση αυτή τα φιλτράρει όλα μέσα απο το συναίσθημα, ¶ρης και συναίσθημα δύσκολα συμβιώνουν γι αυτό και πράγματι ο ¶ρης εκεί χρειάζεται οικειότητα.

ΥΓ. Όχι αν κάποια στιγμή, περιμένω να διαβάσω για την "αδύναμη" Αφροδιτη σου. :toung:

[QUOTE='Ερση;90078]Ούτε και με την λειτουργία της πολικότητας συμφωνώ. Δεν είδα ποτέ Σελήνη στον Σκορπιό να εκφράζεται σαν να είναι στον Ταύρο ούτε ¶ρη στον Καρκίνο είδα ποτέ να εκφράζεται σαν να είναι στον Αιγόκερω. Και δεν είδα ποτέ Παρθένο να χάνεται στην ονειροπόληση, εκτός κι αν έχει ένα Ποσειδώνα τέτοιο που να τον ωθεί εκεί. Έχω δει Παρθένους αφηρημένους κι όταν τους ρωτώ τι σκέφτονταν οι απαντήσεις τους σχετίζονται με σχέδια, πλάνα, εκκρεμότητες, πράγματα που θέλουν να κάνουν.



Αγαπήμένη μου Κοραλλία αυτη είναι μία απο τις ελάχιστες φορες που θα διαφωνήσω μαζί σου.
Εγώ τουλάχιστον την πολικότητα την έχω δει να λειτουργεί σχεδόν σε όλα τα ωροσκοπια.
Εσκεμμενα εγραψα στοιχεια του χαρτη μου ακριβως γιατι η πολικότητα μου εχει λειτουργήσει. Αν δεχτώ την άποψη σου, τότε για την δειλία που εμφανίζω, την υπερβολική αδυναμία που δείχνω στην μητέρα μου και στην οικογένεια μου αλλά και το γεγονός πως γίνομαι τολμηρή μονο στα δύσκολα και στις δοκιμασίες, πες μου, από που θα μπορούσαν να φαινονται αυτά τα στοιχεία μέσα στον χάρτη μου αν όχι από την πολικότητα του ¶ρη.

Γεια σου, Έρση μου.

Πιστεύω ότι η δειλία και οι φοβίες που περιγράφεις προέρχονται από το ταυ του Πλούτωνά σου κι ο Πλούτωνας δίνει πιο βαθιούς φόβους και ανασφάλειες από τον ¶ρη. Η αδυναμία στην μητέρα και την οικογένειά σου πιστεύω ότι προέρχονται από τον ωροσκόπο σου στον Καρκίνο και το 4ο σου στον Ζυγό. Όταν η Αφροδίτη σχετίζεται με την οικογένεια δίνει αρκετή αγάπη. Αυτά τα στοιχεία είναι πιο απτά από ένα προβαλλόμενο ¶ρη.

Ούτε καφέ δεν μπορώ να πιώ...

Αγαπητή Κοραλλία

Νομίζω ότι η ρίζα της διαφωνίας μας έγκειται στο ότι εσύ-ακόμη κι αν δεν το συνειδητοποιείς- αξιολογείς τον ¶ρη και τον κάθε πλανήτη με βάση πρότυπα συμπεριφοράς, που στην πλειοψηφία τους είναι κοινωνικά η αναφέρονται σε ένα και μόνο μοντέλο ζωής.

Θα ήθελες να μοιάζουμε όλοι μεταξύ μας; Να έχουμε όλοι έναν τύπο ¶ρη και να είμαστε πανευτυχείς; Όπως ο όχλος προσαρμόζεται στον ¶ρη του ηγέτη του;

Απελθέ απ' εμού το ποτήριον τούτο...

Στη ζωή χρειάζονται όλα.

Και στη φύση υπάρχουν όλα.
Λιοντάρια, λαγοί, γύπες, φάλαινες,κουνούπια, μυρμήγκια, τζιτζίκια...
Και το κάθε είδος ζει ευτυχισμένο με τον ¶ρη και την Αφροδίτη του χωρίς να προβληματίζεται για το αν είναι σε πτώση η σε έξαρση.

Ο λαγός έχει ψυχολογικά προβλήματα;

Το κάθε είδος παίζει το δικό του ρόλο στην αλυσσίδα της εξέλιξης.
Αν ο λαγός έπαυε να έχει "πτωτικό" ¶ρη, ούτε καρότα θα έτρωγε, ούτε στιφάδο θα γινόταν...
Θα διαταρασσόταν όμως η ισορροπία του οικοσυστήματος.

Τι σημαίνει για παράδειγμα ένα "πεσμένο εγώ";
Εσύ το κρίνεις περίπου ως ελάττωμα, που συνεπάγεται χίλια μύρια κακά.

Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η "δουλειά" του Ζυγού είναι να συνθέτει αντιθέσεις και ότι αυτό δεν μπορεί να το κάνει κανείς άλλος με την ίδια επιτυχία;

Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η "δουλειά" του Καρκίνου είναι να αμύνεται και να προστατεύει;
Όπως και του Κριού να ξεκινά με ορμή και να στουκάρει όπου βρει;

Όλες αυτές οι συμπεριφορές πρέπει να αξιολογούνται με βάση τον τόπο και το χρόνο που συμβαίνουν κι όχι να θεωρούνται συλλήβδην καλές η κακές.

Τα ψυχολογικά προβλήματα δημιουργούνται όταν κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν στους άλλους να γίνουν κάτι που δεν είναι.
Και αυτό-δυστυχώς-είναι ένα διαχρονικό χαρακτηριστικό του ανθρώπινου πολιτισμού και μπορεί να διαστρέψει την ενέργεια κάθε πλανήτη.

Ο καθείς στο είδος του λοιπόν και ο Λουμίδης στους καφέδες :bigsmile:

Είδα πρόσφατα στην τηλεόραση έναν γνωστό ψυχίατρο, ο οποίος έλεγε χαρακτηριστικά ότι το χαμηλότερο έως μηδενικό ποσοστό ψυχολογικών προβλημάτων παρατηρείται στους τσιγγάνους.

Quote:

---

Originally Posted by Γιάννης Ριζόπουλος

Τα ψυχολογικά προβλήματα δημιουργούνται όταν κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν στους άλλους να γίνουν κάτι που δεν είναι.
Και αυτό-δυστυχώς-είναι ένα διαχρονικό χαρακτηριστικό του ανθρώπινου πολιτισμού και μπορεί να διαστρέψει την ενέργεια κάθε πλανήτη.

---

Παρατηρώ πάντως πώς ένας ¶ρης στον Καρκίνο "καίει φλάτζα" όταν "διαφωνούν" μαζί του και εικάζω πόσο "παρασκηνιακά" θα κινηθεί - δράσει με άλλα σχόλια :toung:

Στην γνωστή μας πλέον "ιντερνετιακή βιβλιοθήκη" βρήκα μέχρι τώρα 3 χάρτες με ¶ρη στον Καρκίνο (και ω τι σύμπτωση είναι αστρολόγων).

Συγχωρέστε με τώρα αλλά το σάιτ έχει ανάγκη τις εργατώρες μου διότι προετοιμάζεται για τις εορτές.

Πιστεύω ότι η δειλία και οι φοβίες που περιγράφεις προέρχονται από το ταυ του Πλούτωνά σου κι ο Πλούτωνας δίνει πιο βαθιούς φόβους και ανασφάλειες από τον ¶ρη. Η αδυναμία στην μητέρα και την οικογένειά σου πιστεύω ότι προέρχονται από τον ωροσκόπο σου στον Καρκίνο και το 4ο σου στον Ζυγό. Όταν η Αφροδίτη σχετίζεται με την οικογένεια δίνει αρκετή αγάπη. Αυτά τα στοιχεία είναι πιο απτά από ένα προβαλλόμενο ¶ρη.


Κοραλλία μου δνε υποτιμώ καθόλου το ταυ τετράγωνο του Πλούτωνα, σαφέστατα έχει βάλει το χέρι του ώστε να εντείνει τις φοβίες μου, όμως δειλία δεν δίνει. Η Σελήνη που κυβερνά τον 1ο μου βρίσκεται στον Υδροχόο και στον 9ο κατι που δεν μας παραπέμπει στην τρομερή εξάρτηση που έχω απο στην οικογένεια μου. Η Αφροδίτη δείχνει αγάπη για την οικογένεια ως κυβερνήτης 4ου, όμως και αυτή στον Υδροχόο βρίσκεται, ναι, σε σύνοδο με την Σελήνη Αν τώρα συνδυάσεις όλα τα στοιχεία αυτά με τον ¶ρη που είναι του 10ου (Ωροσκοπο, κυβ. 4ου κτλ ) νομίζω πως ο προβαλλόμενος ¶ρης δεν είναι απλά ένας προβαλλόμενος αλλά έχει υπόσταση.

Γιάννη μου,

κι εγώ καφέ πίνω συζητώντας όμορφα μαζί σου.

Θα προτιμούσα να μου έδινες ένα παράδειγμα ευτυχίας που να μην προέρχεται από το ζωικό βασίλειο αλλά το ανθρώπινο είδος.

Σέβομαι πολύ την διαφορετικότητα. Πιστεύω ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να αγαπά τον εαυτό του και να τον αποδέχεται όπως είναι με τις ιδιαιτερότητες, τα ταλέντα, τα προτερήματα και τις δυσκολίες του, αναγνωρίζοντάς τις όμως και όχι παραγνωρίζοντάς τις.

Ο άνθρωπος γεννιέται και μεγαλώνει μέσα σε κοινωνίες. Ωστόσο πιστεύω περισσότερο στο προσωπικό βίωμα. Ο στόχος είναι κάθε άνθρωπος να αισθάνεται καλά μ' αυτό που είναι και να εκπληρώνει την πραγματική του φύση. Για να το πετύχει όμως αυτό πρέπει πρώτα να ξεπεράσει τις δυσκολίες και τα κατάλοιπα που του άφησε το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε. Κι αυτό αν ήταν τόσο απλό, δεν θα είχαμε τόσα προβλήματα, δεν θα χρειάζονταν οι ψυχαναλυτές και θα είμασταν όλοι τόσοι ευτυχισμένοι όσο ο λαγός που τρώει το καρότο του.

Αυτές οι δυσκολίες που έχουμε ο καθένας μας να ξεπεράσει για να είμαστε καλά με τον εαυτό μας αποτυπώνονται στο ωροσκόπιό μας. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτές οι δυσκολίες δεν φαίνονται μόνο από τις όψεις των πλανητών αλλά και από τις θέσεις τους στα ζώδια.

Τους πλανήτες δεν τους κρίνω με βάση κοινωνικά πρότυπα συμπεριφοράς αλλά με βάση τις ανάγκες και την φύση τους. Νιώθω πιο καλά αν ο ¶ρης μου υποστηρίζει την έκφραση μου, νιώθω πιο καλά αν η Αφροδίτη μου με βοηθά να ανταλλάσσω άνετα και φυσικά τα συναισθήματά μου με τους άλλους και νιώθω πιο καλά όταν μπορώ να είμαι ο εαυτός μου και να εκπληρώνω τις επιθυμίες μου χωρίς να σκέφτομαι συνεχώς τους άλλους.

Ο Ζυγός όντως μπορεί να συνθέτει τις αντιθέσεις καλύτερα από τον καθένα αλλά αυτό είναι δουλειά της Αφροδίτης να το κάνει και όχι π.χ.του ¶ρη. Γιατί αν ο ¶ρης μου αρχίσει να υποστηρίζει τους άλλους τότε εμένα ποιος θα με υποστηρίξει; Και δεν λέω πως αν έχω ένα ¶ρη στον Ζυγό δεν θα αποδεχτώ ποτέ τον εαυτό μου και δεν θα είμαι ποτέ ευτυχισμένη. Αν όμως αναγνωρίσω αυτή την δυσκολία μου και την βελτιώσω θα είμαι καλύτερα.

Θα προτιμούσα να μου έδινες ένα παράδειγμα ευτυχίας που να μην προέρχεται από το ζωικό βασίλειο αλλά το ανθρώπινο είδος.

Ο στόχος είναι κάθε άνθρωπος να αισθάνεται καλά μ' αυτό που είναι και να εκπληρώνει την πραγματική του φύση.


Η μάχη των "κόκκινων" συνεχίζεται με αμείωτο ενδιαφέρον...

Ο φούρναρης δηλαδή Κοραλλία, να είναι ευτυχής ως φούρναρης και ο μηχανικός ως μηχανικός.
Χωρίς να θεωρείται κάποιος από τους δύο, εξ ορισμού "πτωτικός".

Αν υπήρχε ανάγκη για ψωμί, τότε ο φούρναρης θα ήταν σε "έξαρση"
Και βέβαια θα βρισκόταν σε "πτώση" αν του ζητούσαν να επιδιορθώνει αυτοκίνητα.
Τα ίδια αναλογικά ισχύουν και για το μηχανικό.

Μέχρι εδώ νομίζω ότι συμφωνούμε.

Αν λοιπόν ο ¶ρης στον Καρκίνο αντιστοιχεί στο φούρναρη, η ορθή επιλογή του του είναι να φτιάχνει ψωμί και όχι να ασχολείται με κατσαβίδια και κλειδιά.

Εσύ μάλλον θεωρείς ότι ο ¶ρης στον Καρκίνο αντιστοιχεί σε ένα φούρναρη που μόνιμα καλείται να αντεπεξέλθει ως μηχανικός.

Εγώ πάλι όχι.

Νομίζω ότι αν ο φούρναρης αφεθεί να βρει το δρόμο μόνος του, θα γίνει ένας υπέροχος και ευτυχισμένος ψήστης.
Αν όμως οι άλλοι του επισημαίνουν διαρκώς ότι αν δεν γίνει μηχανικός είναι άχρηστος, τότε σαφώς θα έχουμε πρόβλημα.

Αυτά όσον αφορά την κοινωνική διάσταση, στην οποία επιμένω γιατί θεωρώ ότι είναι η κύρια αιτία των περισσότερων πλανητικών δυσλειτουργιών.

Πάμε τώρα και στη Φυσική.

Ο ¶ρης δεν εκφράζει μόνο μια μορφή ενέργειας, όπως κακώς φαίνεται να εννοείται στην αστρολογία.

Εκτός από την ενέργεια της φωτιάς υπάρχουν κι εκείνες του νερού, της γης και του αέρα, όπως ακριβώς συμβαίνει και στη φύση.

Γι αυτό αξιοποιούμε τη γεωθερμική, την αιολική η την ενέργεια που παράγεται από τις υδατοπτώσεις.
Καμία από αυτές τις μορφές ενέργειας δεν είναι "καλή" η "κακή", σε πτώση η σε έξαρση.
Είναι απλά ...ενέργεια.

Έτσι λοιπόν και ο ¶ρης στον Καρκίνο.
Μπορεί να μην τα καταφέρνει στο ...κάψιμο αλλά ως ...νερουλάς η υδραυλικός θα είναι περίφημος.
Ακόμη κι αν δεν αποφασίσει από μόνος του να βρέξει τα ...χεράκια του, οι συνεχείς ...διαρροές θα τον αναγκάσουν να το κάνει...

Κάπως έτσι, Γιάννη μου, αλλά αντίστροφα.

Ο ¶ρης είναι καλός μηχανικός. Αν τον βάλεις να γίνει φούρναρης και να ψήνει ψωμιά δεν θα είναι ευχαριστημένος. Ή λοιπόν θα σιωπήσει και θα το κάνει μια ζωή (γιατί τόσο διαρκούν οι πλανητικές μας θέσεις) και θα γκρινιάζει και δεν θα είναι ευχαριστημένος ή θα σταθεί στο ύψος του και θα πει: "κοιτάξτε εγώ είμαι μηχανικός και εδώ θα σας επιδιορθώνω τους φούρνους. Τα ψωμιά όμως θα τα ψήνει η κυρά Σελήνη. Δεν θα με κάνετε με το ζόρι φούρναρη". Έτσι αφαιρείται και η κοινωνική διάσταση στην οποία επιμένεις. Γιατί δεν παύουμε ποτέ να ζούμε σε μια κοινωνία και να συναλλασσόμαστε με άλλους κι όλο αυτό το πάρε δώσε το κάνει κανείς καλύτερα αν ο ¶ρης είναι μηχανικός και η Σελήνη φούρναρης, η Αφροδίτη στην υποδοχή και ο Ερμής στο λογιστήριο. Όπως είπες κι εσύ πιο πάνω: έκαστος στο είδος του και ο Λουμίδης στους καφέδες.

Φυσικά το έχουμε απλοποιήσει πολύ το θέμα και δεν το αναλύσαμε στο πραγματικό του ψυχολογικό βάθος, ποιες είναι πραγματικά οι ψυχολογικές λειτουργίες ενός πλανήτη σε πτώση. Αλλά εκεί μας χρειάζεται ένας καλός ψυχαναλυτής. Σου μιλά μια Αφροδίτη που καθόταν στο λογιστήριο στο πατάρι του φούρνου, μια Σελήνη που αντί να ψήνει ψωμιά συζητούσε με τον Ερμή τον φιλοσοφικό συμβολισμό του σιταριού κι ένας ¶ρης δίπλα τους απορροφημένος να μελετά πως να επιδιορθώνει υποβρύχια. Αν δεν επενέβαινε το αφεντικό να βάλει τον καθένα στο πόστο του η επιχείρηση θα πήγαινε φούντο.

Αχ Κοραλλία...

Πολύ τα κλωθογυρίζεις αλλά απάντηση για την ενέργεια δεν πήρα...:bigsmile:

Και αν εννοείς απλοποίηση την αναφορά σε συγκεκριμένα στοιχεία, λυπάμαι αλλά δεν θα συμφωνήσω. Έχω βαρεθεί να διαβάζω βαθυστόχαστες αναλύσεις, που δεν συνοδεύονται στοιχειωδώς από παραδείγματα.

Τέλος πάντων...Καλά περάσαμε-ελπίζω να κέρδισε κάτι κι ο κόσμος που μας διάβασε-αλλά νομίζω ότι ήρθε η ώρα να γράψω τον επίλογο μου

Με την "Πτώση" του Αλμπέρ Καμύ

¶λλος ένας ¶ρης στον Καρκίνο. Τον φύλαγα για το τέλος...

Φιλιά

Η δική μου άποψη, πάντως, στο θέμα έχει να κάνει με το πώς ορίζονται οι έννοιες "καλό" και "κακό". Επανειλημμένα έχω γράψει ότι αυτές οι έννοιες είναι σχετικές. Αυτό που είναι καλό για εμένα μπορεί να είναι κακό για κάποιον άλλο. Εξαρτάται από την συλλογική ηθική που έχει διαμορφωθεί και τους κοινωνικούς παράγοντες. Σε κάποια κοινωνία, π.χ., ένας μπρατσαράς που γ@μεί και δέρνει μπορεί να είναι "καλός", σε κάποια άλλη μπορεί και να τον αποστρέφονται μετά βδελυγμίας.

Οι ιδιότητες όμως που αποδίδονται στους πλανήτες είναι συγκεκριμένες και δεν αλλάζουν με το πέρασμα των χρόνων. Μπορεί φυσικά να προστεθούν κάποια στοιχεία στις ήδη υπάρχουσες, οι οποίες διαμορφώνονται από το γίγνεσθαι γενικά (π.χ. η εξέλιξη της ψυχολογίας), αλλά η βάση και η ουσία παραμένουν αναλλοίωτες. Ο ¶ρης όπου και να βρίσκεται θα συμβολίζει την αγωνιστικότητα, το θάρρος ή το θράσος, τη βία, τη μαχητικότητα, την πρωτοβουλία, τη δράση, τον ανδρισμό, τη δύναμη, το ρίσκο, τον κίνδυνο, την παρόρμηση, την ανυπομονησία κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.
Η Αφροδίτη όπου και να είναι θα συμβολίζει την αγάπη, τη θηλυκότητα, τα φράγκα, τη συνεργασία, το άρωμα, τη γεύση, την αρμονία, τη χάρη, την τεμπελιά, την κοινωνικότητα κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.

Σε κάποια ζώδια αυτές οι ιδιότητες εκφράζονται πιο έντονα, σε κάποια εκφράζονται με μειωμένη δυναμική, σε κάποια χάνουν περισσότερο από τη δυναμική τους. Όλοι μας ξέρουμε όμως ότι η ανάλυση των πλανητών δεν σταματά στη ζωδιακή τους θέση, αλλά επεκτείνεται στους Οίκους, στις όψεις, στους Δεκανούς, στις μοίρες, εξελίσσονται προοδευτικά, ενεργοποιούνται κατά καιρούς και γενικά τελούν εν εξελίξει, θέλει δε θέλει ο άνθρωπος, είτε αρνητική είτε θετική.

Το να ξεκινάμε θεωρώντας αρνητική τη θέση ενός πλανήτη σε ζώδιο αδυναμίας ή πτώσης είναι λάθος. Όπως επίσης και να θεωρούμε ότι μπορεί να βγάλει όλη του τη δυναμική που εκπορεύεται από τις ιδιότητες που του αποδίδονται. Η λέξη-κλειδί, για εμένα, είναι η "διαφορετικότητα". Αν κατανοήσουμε ότι δεν υπάρχει "καλό-κακό" και ότι αυτός ο διαχωρισμός είναι κατά βάση ηθικός (τουτέστιν επίκτητος και διαμορφούμενος από τις κοινωνικές παραμέτρους) αλλά υπάρχει το "διαφορετικό", τότε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.
Πόσο "καλός" μπορεί να είναι ένας Δίας στον Τοξότη που τρώει τετράγωνο/αντίθεση από τον Πλούτωνα ή τον Κρόνο και πόσο "καλή" μια Σελήνη στον Καρκίνο στον 12ο και με αντίστοιχες όψεις;
Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τις όψεις: τα τετράγωνα είναι "κακά" και τα τρίγωνα είναι "καλά". Πόσες φορές έχουμε πει ότι σε αυτόν το διαχωρισμό μπαίνει πολύ νερό στο κρασί της ερμηνείας τους;

Ριζόπουλε, υποκλίνομαι!!!
Το κείμενό σου είναι ύμνος προς την Αστρολογική πραγματικότητα, που δεν είναι άλλη, από την Αλήθεια της διαφορετικότητας.
Δεν ισχυρίζομαι ότι πρέπει να καταργήσουμε τους «τίτλους» των πλανητών, αλλά να θυμόμαστε ότι ορίζουν απλά γενικευμένες παραδοσιακές αρχετυπικές εκφράσεις, μακράν από αφοριστικές ετικέτες, που οδηγούν σε παρερμηνείες κι αποπροσανατολισμό, που καθιστά την αυτοεκπλήρωση ποσειδώνια ουτοπία.
Ο καθένας από μας έχει έρθει με συγκεκριμένα «προικιά». Αυτά του είναι απαραίτητα για τη ζωή που ήρθε να ζήσει, αυτά υποδεικνύονται από το ωροσκόπιό του κι αυτά συνιστούν την εν δυνάμει Τελειότητά του.
Παράβλεψέ τα κι έχεις ένα δυστυχή, μίζερο, συμπλεγματικό άνθρωπο, που φτάνει και να μισεί τον εαυτό του, μόνο που θα μισεί τον λάθος άνθρωπο…

Τώρα αν υποκλιθώ κι εγώ μπορεί να τρακάρουμε :bigsmile:

Λέω λοιπόν να μείνουμε όρθιοι απέναντι σε προκαταλήψεις και δογματισμούς για να γίνει η Αστρολογία καλύτερη κι εμείς αρκετά σοφότεροι.

Σε ευχαριστώ

Με το Γιάννη και θα συμφωνήσω και θα διαφωνήσω... Η διαφορετικότητα καλή (και προσωπικά τη στηρίζω) αλλά μιλάμε μόνο για γενέθλιο σε όλη τη συζήτηση... Και Αστρολογία δεν είναι μόνο το γενέθλιο... Στην πρόβλεψη και ειδικά σε συστήματα που ψάχνουμε κυβερνήτη χάρτη (επιλεκτική, ωριαία, κλπ), τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά... Αν καταργήσουμε τους τίτλους, δεν παίζουν καθόλου τα συστήματα.. Στην πολιτική πρόβλεψη επίσης. Ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι τελείως ξεκάθαρα διαφορετικός από τον ¶ρη στον Αιγόκερω και φέρνει άλλα γεγονότα. ¶λλο το ψυχολογικό γενέθλιο λοιπόν κι άλλο η πρόβλεψη γεγονότος. Προσωπικά συμφωνώ στην αναπλήρωση μίας θέσης σε πτώση (και στη διπολική αστρολογία γενικότερα) στο γενέθλιο, αλλά δε νομίζω ότι μπορούμε να φτάσουμε και στο σημείο να καταργήσουμε τους τίτλους γενικότερα στην αστρολογία. Δεν είμαστε εκεί ακόμα...

Να συμπληρώσω ότι ο διπολισμός δε σχετίζεται απαραίτητα με το θέμα των τίτλων και το ενεργειακό ζήτημα που κρύβουν από πίσω τους. Σχετίζεται περισσότερο με την αποδοχή που έχει από το περιβάλλον η πτώση ή η έξαρση. Ένας ¶ρης στον Καρκίνο θα έχει έμφυτη τη συστολή, αλλά το θέμα είναι πώς θα αντιδράσει το περιβάλλον βλέποντας αυτή τη συστολή. Αν έχει τετράγωνο με ένα πατέρα / Κρόνο στον Κριό που είναι βίαιος είναι πολύ πιθανόν να μεταλλαχθεί στο πολιτικό του αντίθετο. Αν δεν έχει δύσκολες όψεις όμως και παράλληλα έχει και μία ωραία σύνοδο με τη μαμά Σελήνη στον Καρκίνο, θα παραμείνει για πάντα συνεσταλμένος, γιατί παίρνει έτσι και την επιβράβευση της μαμάς του. Με άλλα λόγια η βασική ενέργεια των τίτλων ισχύει, ωστόσο οι όψεις μεταλλάσουν αυτή την ενέργεια, γιατί πολύ απλά αυτή είναι ή δεν είναι αποδεκτή από το περιβάλλον.

Βασίλη σε ευχαριστώ για την παρέμβαση σου γιατί ανοίγεις ένα πολύ μεγάλο θέμα, που είναι τα διαφορετικά προαπαιτούμενα των κλάδων της Αστρολογίας.

Η Αστρολογία βρίσκεται ήδη σε σύγχυση εξ αιτίας του πλήθους των τεχνικών και θεωριών, που χρησιμοποιούνται αυθαίρετα ως αχταρμάς, χωρίς φειδώ και ...αιδώ για να κλείσουν όλες οι ...πικραμένες τρύπες.

Κάποια στιγμή πρέπει να συνειδητοποιήσουμε-και εμείς και ο κόσμος-ότι οι "κανόνες" σε κάθε περίπτωση, ακόμη και μέσα στην ελαστικότητα τους μπορεί να είναι διαφορετικοί.
Και βέβαια θα συμφωνήσω ότι παρά την κοινή αφετηρία, πάνω σε άλλες αρχές λειτουργεί τελικά το Γενέθλιο, σε άλλες η Ωριαία και σε άλλες η Κοσμική.

Στο Γενέθλιο η ελεύθερη βούληση είναι εξόχως καταλυτική ως προς το αποτέλεσμα.

Η ειδίκευση είναι εκείνη που θα κρατήσει τις ισορροπίες και την αξιοπιστία του αστρολογικού συστήματος.
Ας μην φθάσουμε να είμαστε παθολόγοι και να αντιμετωπίζουμε τα θέματα ως ορθοπεδικοί.

Ετεροχρονισμένο το σχόλιο, αλλά ο ¶ρης μου στον Καρκίνο με ωθεί σε απάντηση
:laugh:

Quote:

---

Originally Posted by 'Ερση

Γιάννη μου δεν ισχυρίζομαι ότι δεν πετάει μαχαίρια, ισχυρίζομαι πως δεν τα πετά ευθέως, που σημαίνει με ύπουλο τρόπο. Και φυσικά μαύρο φίδι που σε έφαγε έτσι και τον πειράξεις με την διαφορά πως το μαύρο φίδι προέρχεται απο τα απωθυμένα και την εκδικητικότητα του Καρκίνου, κάτι πάλι, που δεν ταιριάζει σε έναν ¶ρη. Ο ¶ρης, χτυπά, φεύγει και ξεχνά. Ο Καρκίνος πάλι ποτέ δεν ξεχνά. Στην θέση αυτή τα φιλτράρει όλα μέσα απο το συναίσθημα, ¶ρης και συναίσθημα δύσκολα συμβιώνουν γι αυτό και πράγματι ο ¶ρης εκεί χρειάζεται οικειότητα.

---

Kαμία σχέση με την πραγματικότητα, τουλάχιστον όπως τη βιώνω εγώ. Έχω ¶ρη στον Καρκίνο στον 8ο. Σε σύνοδο με ήλιο και ερμή, ομοίως στον Καρκίνο στον 8ο. Επειδή στα δύσκολα ήμουν πάντα μπροστά, έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου , γιαυτό ούτε απωθημένα έχω, ούτε εκδικητικότητα. Μία φορά μόνο ΄εκδικήθηκα΄, τον πρώην σύζυγό μου, αν και το μόνο που έκανα ήταν να εκθέσω στους φίλους του τη συμπεριφορά του απέναντί μου. Ενέργεια που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αμιγώς εκδικητική.
Πράγματι είμαι πολύ ήσυχος άνθρωπος, αποφεύγω τις αντιπαραθέσεις στην προσωπική μου ζωή δεν αντιλαμβάνομαι όμως αυτή τη στάση ως μειονεκτική ή ως αποτέλεσμα ατολμίας. Το θεωρώ προτέρημα και όχι κουσούρι. Δεν τσακώνομαι ποτέ ούτε έρχομαι σε αντιπαράθεση, όχι επειδή δεν μπορώ, αλλά επειδή έχω την ικανότητα να πετύχω αυτό που θέλω με ένα βλέμμα, ή με μία συζήτηση. Το θέμα είναι πώς λαμβάνει καθένας την ενέργεια και πως τη διαχειρίζεται ώστε να αποβεί υπέρ του.. Σωστά ο Γιάννης μίλησε για οικειότητα. Εξοικειώνομαι γρήγορα με όσους συναναστρέφομαι και αυτό πιστεύω είναι το κλειδί στη συμπεριφορά μου. Όταν κάτι με ενοχλεί θα το πω αμέσως και χωρίς περιστροφές. Και θα το ξεχάσω επιτόπου. Επειδή ξέρω ότι αν δεν το πω, αργότερα όταν θα είμαι μόνη μου, θα είναι τόσο μεγάλη η ανάλυση που θα κάνω:embarrest, (σελήνη στην Παρθένο) που και εμένα θα κουράσει και θα με απομακρύνει τελικά απο αυτόν που με ενόχλησε, συνήθως και χωρίς σημαντικό λόγο.
Και αν και με πτωτικό ¶ρη, μια χαρά τα πετάω τα ΄μαχαίρια΄, στη δουλειά μου όμως επειδή πληρώνομαι γιαυτό. :laugh:


(¶ρης στον Καρκίνο αμυνόμενος::laugh:)

Διάβασα σε κάποιο Post ότι ο γραπτός λόγος δεν ενδείκνυται για να αποδίδουμε ορθά τα νοήματα αλλά εγώ αυτό έχω…και έτσι θα τα πω!

Υποκλίνομαι στο ταλέντο σου και εύχομαι να μην προκύψει κανένας σεισμός, λιμός ή άλλος καταποντισμός που θα φέρει αποχώρηση σου από το site όπως περιγράφεις ότι έχει συμβεί στο παρελθόν. Είσαι ότι καλύτερο έχει να επιδείξει αυτός ο χώρος και πραγματικά χαίρομαι ιδιαιτέρως που έχω τη δυνατότητα να μάθω από σένα την ανατρεπτική Ριζο-σπαστική αστρολογία. Αυτό θέλω!!!!! Ότι κυκλοφορεί σε αντι-συμβατικό είναι για μένα πόλος έλξης.

Είμαι ενθουσιασμένη και συνεχίζω, υποκλινόμενη (μάλλον με βλέπω να περνάω το απόγευμα σκυμμένη) να αποδίδω τα σέβη μου στον ¶ρη σου. Τον λάτρεψα! Αυτή η περιγραφή με μάγεψε. Ήθελα να ουρλιάξω: ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Εκείνος έχει να πει κάτι. Τόσοι μιλάνε και όμως λένε… τίποτα. Δεν λένε κάτι άλλο πέρα από ακαταλαβίστικα σοβαροφανή λόγια, χρησιμοποιώντας βαρύγδουπες εκφράσεις για να περάσουν ακατανόητα, για εμάς τους απλούς θνητούς, νοήματα. Δεν πιστεύω ότι μέσα στις επιστημονικές απαντήσεις που διάβασα έχει θέση η δική μου άποψη αλλά, όπως θα έλεγες…who cares. Είναι αδύνατον να τεκμηριώσω αστρολογικά, όπως κάποιοι άλλοι, όσα έχω να πω και μπορώ μόνο να περιγράψω τι έχω ζήσει.
Μου θύμισες την Αφροδίτη μου που… (τι τύχη) είναι στον 12ο και αυτό υποτίθεται ότι είναι καλό???…. (το καλό και το κακό θεώρησε τα, πάντα, μέσα σε εισαγωγικά) αλλά τυραννιέται από ένα «μηδαμινό» κακό, ελαττωματάκι : βρίσκεται στον Καρκίνο. Η ανάγκη να περιγράψω τι δώρα μου έχει κάνει, αυτή η γλυκειά, αθώα, καταπληκτικά πληκτική Αφροδίτη, ήρθε από το πουθενά και με χτύπησε σαν σφαίρα. Ήταν σαν να διάβασα τα λόγια σου και να ήρθε η αποκάλυψη… Έβλεπα το παρελθόν…ξανά και ξανά μπροστά μου. Ενθουσιάστηκα από τον τρόπο γραφής σου. Είναι μοναδικός και ιδιαίτερος και με τον μοναδικά δικό μου υπέροχο τρόπο θα σου πω τι κάνει μια Αφροδίτη στον 12ο αλλά στον Καρκίνο!

Οι σχέσεις μου με τους άντρες είναι γνωστό σε φίλους και λοιπούς συγγενείς ότι πάνε… κατά διαόλου και αυτό ίσως έχει μια βάση στο παρελθόν της Αφροδιτούλας μου. Ας ξεκινήσω από το σχολείο… γιατί για πιο πριν δεν θυμάμαι πολλά καθότι νιάνιαρο.
Ο πρώτος μεγάλος έρωτας κράτησε 4 σχολικά χρόνια (3 Γυμνασίου και 1 Λυκείου)… Λίγα ε??? Η περίοδος που…δεν πέρασα μαζί του ήταν συγκλονιστικά «υπέροχη»... Τον ερωτεύτηκα, κάναμε παρέα και εκείνος φρόντισε να τα φτιάξει με την καλύτερη μου φίλη (με την βοήθειά μου…πάντα) η οποία δεν έμαθε ποτέ για τον δικό μου έρωτα. Προτίμησα να μην χάσω εκείνη και να ξεχάσω το αγόρι. Το κόλλημα όμως παρέμενε. Καρκίνος εκείνος Καρκίνος η Αφροδίτη μου, αστα να πάνε.
Στην πορεία ο έρωτας ξανάρθε σφόδρα στα 23. Μεγαλοκοπέλα…:Εκεί έπεσε το τρελό γέλιο… Ήταν ένας τύπος (Ταύρος) που έκανε χρήση ναρκωτικών και μου χάρισε μια ωραιότατη καταθλιπτική περίοδο. Είχε δεσμό με κάποια ενώ έκανε παιχνίδι και με μένα. Το έμαθα τυχαία και κατέληξα να μην τρώω, να ντύνομαι στα μαύρα και στην πορεία να κάνω τα πάντα για να του δώσω ένα μάθημα. Η εκδίκηση δεν ξέρω αν είναι θέμα αυτής της γλυκειάς και όμορφης Αφροδίτης… Τέλος πάντων κατάφερα να τον εκδικηθώ, να τον ξεπεράσω και να βάλω πάλι χρώμα στη ζωή μου, αφήνοντας τον να πάει στο καλό…. Αλλά δεν τελειώσαμε εδώ… Το δράμα και η Οδύσσεια στο δρόμο με τις Λεύκες συνεχίζεται… Η μεγαλο-Καρκινίτσα γνωρίζεται με κάποιον ο οποίος την ήθελε τρελά… τόσο που την έκανε να ασφυκτιά. Μα ήταν δυνατόν??? Την μπέρδευε όλη αυτή η κατάσταση. Εκείνη αλλιώς είχε δει το έργο. Πως άλλαξε έτσι το σενάριο??? και γιατί??? Αναρωτιόταν η μικρή ανόητη και με την πρώτη ευκαιρία έστειλε το Λιονταράκι σπίτι του. Δεν σκόπευε να ξανά χαρίσει την καρδιά της γιατί πληγώθηκε από το ….ανύπαρκτο παρελθόν. Είπε λοιπόν ας ακυρώσουμε και το μέλλον. Τόσο καλή είναι αυτή η, στον 12ο, Αφροδίτη. Γίνεται Λούης με την πρώτη στραβή και κλαίγεται όλη μέρα…για τα κολλήματα που τρώει…άθελα της (αχ, Καρκίνε…)! Τι να πρώτο πω. Μπορώ να συνεχίσω τις περιγραφές μέχρι να φτάσω στο σήμερα αλλά δεν έχει νόημα.
Αποτελέσματα??? Γνωστά για τους οικείους. Πλέον αρνούμαι τις δεσμεύσεις και επιλέγω, απορρίπτοντας αυτή την υπέροχη Αφροδίτη, ένα σκληρό και καθόλου αισθηματικό προφίλ. Φεύγω τρέχοντας όταν νιώθω ότι κάποιος με πλησιάζει πολύ και παγώνω τα πάντα επεξεργαζόμενη καθετί αυθόρμητο. Όχι (φωνάζει ο ¶ρης μου στους διδύμους) δεν θα πάρει τα ηνία εκείνη... η δύσμοιρη. Εκείνη που έχει ανάγκη να αγκαλιάζει/ζεται, να αγγίζει/ζεται, να ερωτεύεται, να πονάει και στο τέλος να μας πρήζει κλαίγοντας. Είναι και ο Ήλιος στη μέση… δεν το αρνούμαι, οπότε όπως καταλαβαίνετε είμαι καμένη από χέρι αλλά... τις εξάρσεις, πτώσεις μαζί με όλα τα συναφή τα ακούω βερεσέ.

Δεν αποκλείω να έχω κάνει λάθος και όλα αυτά να προκύπτουν από κάπου αλλού στον χάρτη, οπότε άδικα πυροβολώ την Αφροδίτη μου στον 12ο, αλλά αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Και αν κάποιοι θεωρήσουν ότι το Αφροδιτάκι μου δεν έχει θέσει σε αυτά τα Αρειανά Post ας το ξανασκεφτούν…

Εύχομαι να μην μας αφήσεις στο σκοτάδι και να συνεχίσεις λέγοντας μας όλα εκείνα τα ανατρεπτικά, αστρολογικά, που εγώ προσωπικά έχω ανάγκη για να αναπνέω ελεύθερα. Είμαι δυο σε ένα από όπου κι αν το πιάσεις… το έχουμε πει εξαρχής. Σαν να θέλω να πετάξω και συγχρόνως να έχω ανάγκη την μάνα γη να με κρατήσει στο έδαφος. Το εύκολο είναι (λόγω βαρύτητας) να μείνω καρφωμένη στο πάτωμα αλλά αν με πετάξει κάποιος από ένα βουνό ίσως και να χρησιμοποιήσω τα φτερά μου για να ζήσω…

Ως θερμή υποστηρίκτριά σου: σε χειροκροτώ, υποκλίνομαι (το είπα ότι θα περάσω όλο το απόγευμα σκυμμένη) και αναμένω χειροφίλημα (you know... πιάστηκα από τις πολλές υποκλίσεις). Να χαρεί λίγο και… αυτή η μαυρο Αφροδίτη.

Ζεστή και όμορφη η παρουσία σου Ania.

Χαίρομαι που έδωσα την αφορμή για να μοιραστείς κι εσύ μαζί μας σκέψεις, μνήμες και συναισθήματα.

Νομίζω ότι μια κατάθεση ψυχής είναι ότι πολυτιμότερο θα μπορούσε να βγει από οποιοδήποτε άρθρο.
Ιδιαίτερα αν χρωματίζει αστρολογικούς κώδικες και όρους με τη λάμψη της εσωτερικής αλήθειας...

Quote:

---

Originally Posted by ania31

.......

Είμαι ενθουσιασμένη και συνεχίζω, υποκλινόμενη (μάλλον με βλέπω να περνάω το απόγευμα σκυμμένη) να αποδίδω τα σέβη μου στον ¶ρη σου. Τον λάτρεψα! Αυτή η περιγραφή με μάγεψε. Ήθελα να ουρλιάξω: ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Εκείνος έχει να πει κάτι. Τόσοι μιλάνε και όμως λένε… τίποτα. Δεν λένε κάτι άλλο πέρα από ακαταλαβίστικα σοβαροφανή λόγια, χρησιμοποιώντας βαρύγδουπες εκφράσεις για να περάσουν ακατανόητα, για εμάς τους απλούς θνητούς, νοήματα............................
...............................

---

Μπορείς να μου εξηγήσεις σε ποιους αναφέρεσαι;
:bigsmile:

Το κείμενο εκτός από εκπαιδευτικό χαρακτήρα είχε και σοβαρές δόσεις χιούμορ- ο αγαπημένος μου συνδυασμός- τα συγχαρητήρια μου λοιπόν:bigsmile:(Φτού ξελευθερία και για τον ¶ρη μου στην Παρθένο! Δεν πλένει μόνο τα πιάτα αν εκνευριστεί αλλά μπορεί να γίνει ακόμα και σήριαλ κίλερ:nuts: - τουλάχιστον σύμφωνα με το άρθρο:p)

Αν και ούτε επαγγελματίας είμαι, ούτε διαθέτω και τις γνώσεις των περισσότερων συμμετεχόντων …
Προσωπική μου άποψη, ότι χρειάζονται και αυτοί οι κανόνες καθώς δίνουν την ουσία της φύσης ενός πλανήτη. Ένας ¶ρης, όπως και να το κάνουμε θα νιώθει πιο άνετα για παράδειγμα στον Κριό γιατί είναι η φύση του ¶ρη να είναι φόρα παρτίδα, να προβάλλεται, να είναι φιλόδοξος, επιθετικός, να παίρνει πρωτοβουλίες, να δράσει γρήγορα κτλ.- το αν αυτό είναι καλό ή όχι σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα είναι αλλουνού παπα ευαγγέλιο.
Το ότι μπορεί απο την άλλη να βρεθεί στον Καρκίνο, ή στους Ιχθείς για παράδειγμα δεν σημαίνει ότι παύει να είναι ¶ρης. Δεν καταργείται. Αλλά υιοθετεί τρόπους έκφρασης οι οποίοι δεν ταιριάζουν στην φύση του. Ενώ θα έβγαινε απευθείας στην επίθεση, τώρα επιτίθεται πλαγίως ή με παθητική επιθετική συμπεριφορά, διστάζει και αυτό δεν είναι το φυσικό του. Έχει φιλοδοξίες, αλλά αυτές ξεκινούν, μπερδεύονται και κάποτε διαλύονται από/ στο συναίσθημα. Αλλά αυτό δεν δείχνει έναν ¶ρη που υπολείπεται των άλλων, αλλά έναν ¶ρη που εκφράζεται αλλιώς. Που η κινητήριος δύναμη του, τα κίνητρα να αγωνιστεί, θα είναι διαφορετικά.

Το να εκφράζεται αλλιώς δε σημαίνει κάτι «καλό» είτε «κακό», θα εξαρτηθεί από τις όψεις του, την θέση του μέσα σε ένα ωροσκόπιο: Κάποιοι άνθρωποι θα μεγαλουργήσουν με ¶ρη σε Καρκίνο, αμυνόμενοι επιθετικά, ή υπερασπιζόμενοι τα «ιδανικά» του Καρκίνου ίσως, ή βάζοντας νερό στο κρασί τους σε μια στρατηγική υποχώρησης που μπορεί να κερδίσει ολόκληρη μάχη – ή/ και κάποιες φορές ίσως κάποιοι να γίνονται μνησίκακοι, γιατί έχουν παρανερώσει το κρασί τους και δεν κέρδισαν και αυτό που ήθελαν.

Επιπλέον τα δεδομένα αλλάζουν σε κάθε εποχή και δεν γίνεται σε κάθε περίπτωση να αλλάζουμε την φύση του κάθε πλανήτη σύμφωνα με τις προσδοκίες μας ή ιδανικά της κάθε εποχής. Αυτό που μπορεί όμως σαφώς να αλλάξει, είναι την επόμενη φορά που θα δούμε έναν πλανήτη σε πτώση να μην τον «σταυρώσουμε».

Για μένα το ζήτημα είναι το αν μια «επανάσταση» όπως αναφέρθηκε, θα έρθει δια της αποδαιμονοποίησης των εξάρσεων, πτώσεων και λοιπών παραμυθιών και αν αυτή η αποδαιμονοποίηση θα έρθει ως αποτέλεσμα της δαιμονοποίησης των θέσεων έξαρσης ( ώστε να φαντάζουν πιο θετικές οι θέσεις πτώσεων/ αδυναμίας ), ή αν η "επανάσταση" θα έρθει μέσα από τον τρόπο προσέγγισης, δλδ από το να εξετάζονται τόσο τα θετικά όσο και αρνητικά σημεία της θέσεως ενός πλανήτη σε όποιο ζώδιο κι αν βρεθεί, σε συνάρτηση πάντα με τις όψεις και το σύνολο ενός ωροσκοπίου, που έτσι κι αλλιώς, με τις λιγοστές μου γνώσεις, νομίζω ότι είναι το αυτονόητο.

Αν και έχω την αίσθηση ότι επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί από αρκετούς, οφείλω να πώ ότι δεν διαφωνώ ως προς την λιγότερο καταστροφολογική ερμηνεία μιας θέσης πτώσης ή αδυναμίας, αλλά σαφώς διαφωνώ προσωπικά, στην ισοπέδωση της φύσης του κάθε πλανήτη και της ευκολίας με την οποία αυτός εκφράζεται σε κάποια ζώδια σε αντιδιαστολή με κάποια άλλα και θεωρώ πως αυτή η ευκολία /δυσκολία έκφρασης όντως επηρεάζει τον ψυχισμό ενός ανθρώπου.

Τέλος, πιστεύω ότι οι χάρτες μας είναι ζυγισμένοι και οι θέσεις συνολικά σε ένα ωροσκόπιο σοφά δοσμένες. Αρκεί να θελήσουμε να γίνουμε η καλύτερη εκδοχή του ωροσκοπίου μας.:bigsmile:

Αυτά απο μένα:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by vikou

Ετεροχρονισμένο το σχόλιο, αλλά ο ¶ρης μου στον Καρκίνο με ωθεί σε απάντηση
:laugh:


Kαμία σχέση με την πραγματικότητα, τουλάχιστον όπως τη βιώνω εγώ. Έχω ¶ρη στον Καρκίνο στον 8ο. Σε σύνοδο με ήλιο και ερμή, ομοίως στον Καρκίνο στον 8ο. Επειδή στα δύσκολα ήμουν πάντα μπροστά, έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου , γιαυτό ούτε απωθημένα έχω, ούτε εκδικητικότητα. Μία φορά μόνο ΄εκδικήθηκα΄, τον πρώην σύζυγό μου, αν και το μόνο που έκανα ήταν να εκθέσω στους φίλους του τη συμπεριφορά του απέναντί μου. Ενέργεια που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αμιγώς εκδικητική.
Πράγματι είμαι πολύ ήσυχος άνθρωπος, αποφεύγω τις αντιπαραθέσεις στην προσωπική μου ζωή δεν αντιλαμβάνομαι όμως αυτή τη στάση ως μειονεκτική ή ως αποτέλεσμα ατολμίας. Το θεωρώ προτέρημα και όχι κουσούρι. Δεν τσακώνομαι ποτέ ούτε έρχομαι σε αντιπαράθεση, όχι επειδή δεν μπορώ, αλλά επειδή έχω την ικανότητα να πετύχω αυτό που θέλω με ένα βλέμμα, ή με μία συζήτηση. Το θέμα είναι πώς λαμβάνει καθένας την ενέργεια και πως τη διαχειρίζεται ώστε να αποβεί υπέρ του.. Σωστά ο Γιάννης μίλησε για οικειότητα. Εξοικειώνομαι γρήγορα με όσους συναναστρέφομαι και αυτό πιστεύω είναι το κλειδί στη συμπεριφορά μου. Όταν κάτι με ενοχλεί θα το πω αμέσως και χωρίς περιστροφές. Και θα το ξεχάσω επιτόπου. Επειδή ξέρω ότι αν δεν το πω, αργότερα όταν θα είμαι μόνη μου, θα είναι τόσο μεγάλη η ανάλυση που θα κάνω:embarrest, (σελήνη στην Παρθένο) που και εμένα θα κουράσει και θα με απομακρύνει τελικά απο αυτόν που με ενόχλησε, συνήθως και χωρίς σημαντικό λόγο.
Και αν και με πτωτικό ¶ρη, μια χαρά τα πετάω τα ΄μαχαίρια΄, στη δουλειά μου όμως επειδή πληρώνομαι γιαυτό. :laugh:


(¶ρης στον Καρκίνο αμυνόμενος::laugh:)

---

Αγαπητή Vikou, η φράση « στα δύσκολα ήμουν μπροστά » για τον καθένα έχει διαφορετική έννοια και στην δική σου περίπτωση δεν γνωρίζω ακριβώς τι σημαίνει, διεκδικώ τα θέλω μου, υπερασπίζομαι τα θέλω μου η πάντα καταφέρνω να ανταπεξέρχομαι? Το τι είναι προτέρημα και τι ελάττωμα καθορίζεται ανάλογα με το που και πως τελικά διοχετεύεται η δράση μας και όπως λέει και ο Γιάννης κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Το να διατηρεί κάποιος με ¶ρη στον Καρκίνο στην προσωπική του ζωή χαμηλό προφίλ χωρίς να δημιουργεί προβλήματα στον εαυτό του και στο περιβάλλον του σαφέστατα, είναι προσόν, αρκεί να μην καταπιέζεται. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν κάποιος με τον ¶ρη εκεί, αποφασίσει να δράσει εκτός οικογενειακού η οικείου περιβάλλοντος είτε γιατί το επιθυμεί είτε γιατί του επιβάλλεται λόγω συνθηκών.

Οι δυσκολίες που παρουσιάζονται δεν παρουσιάζονται γιατί το άτομο είναι προβληματικό, ελαττωματικό αλλά γιατί καλείται να κάνει πράγματα έξω από την φύση του. Σκέψου κάποιον που από την μια στιγμή στην άλλη υποχρεώθηκε να αναλάβει πρωτοβουλίες, να πάρει την ζωή στα χεριά του, όχι γιατί ξύπνησε μια ωραία Πρωία και αποφάσισε να ανεξαρτητοποιηθεί αλλά γιατί έμεινε ορφανός μέσα σε 1 χρόνο, από μάνα και πατερά. Θέλεις να σου πω πως λειτούργησε? Δυστυχώς όχι πολύ καλά, το επιθυμητό αποτέλεσμα ήρθε μετά βασάνων και κοπών και υστέρα από την υπερβολική στήριξη φιλών και συγγενών. Αν αυτό το άτομο είχε έναν ¶ρη στον Κριό καλώς η κακώς θα έπαιρνε την ζωή στα χεριά του πολύ νωρίτερα , με λιγότερο κόστος ψυχικό και οικονομικό ( γιατί το πιθανότερο είναι να μην πλήρωνε για ψυχοθεραπείες).

Θεωρώ πως συμπεριφορές, αντιδράσεις και γεγονότα σχετίζονται με ολόκληρο το ωροσκόπιο μας, με τον τρόπο διαπαιδαγώγησης μας αλλά και με το περιβάλλον στο οποίο ζούμε. Αλλιώς θα λειτουργήσει ο ¶ρης του Καρκίνου στην Σουηδία που έχει για παράδειγμα, ελάχιστο ποσοστό εγκληματικότητας και αλλιώς θα λειτουργήσει ο ίδιος ¶ρης στην Παλαιστίνη. Να σε σίγουρη πως στην 2η περίπτωση ένα βλέμμα δεν είναι αρκετό για να πετύχει όλα όσα επιθυμεί, χρειάζεται κάτι περισσότερο και αυτό είναι η δράση μια δράση που δυσκολεύεται να βγει στο ζώδιο της Σεληνης.Τελειώνοντας, θέλω να πω, πως είτε βάλουμε τίτλους-ετικέτες είτε όχι, ο κάθε πλανήτης έχει τις δικές του ιδιότητες τις οποίες κάπου τις εκφράζει ανετότερα και κάπου όχι. Κάθε τίτλος επεξηγείται και κατανοείται αρκεί να αναλυθεί χωρίς να χρειάζεται ένας δάσκαλος\α να περιφέρει δεξιά και αριστερά ένα ωροσκόπιο ως κατάπτυστο η παράδειγμα προς αποφυγήν.

ΥΓ. Πάντως, το γεγονός πως εύκολα ξεχνάς καταστάσεις που σε έχουν πληγώσει δεν σχετίζεται με τα Καρκινιστικά σου στοιχεία.. Οι Καρκίνοι δεν ξεχνούν οτιδήποτε τους χαροποιήσει η πληγώσει και αυτό γιατί τα κλωθογυρίζουν διαρκώς στο μυαλό τους.

Quote:

---

Originally Posted by Γιάννης Ριζόπουλος

Αχ Κοραλλία...

Πολύ τα κλωθογυρίζεις αλλά απάντηση για την ενέργεια δεν πήρα...:bigsmile:

Και αν εννοείς απλοποίηση την αναφορά σε συγκεκριμένα στοιχεία, λυπάμαι αλλά δεν θα συμφωνήσω. Έχω βαρεθεί να διαβάζω βαθυστόχαστες αναλύσεις, που δεν συνοδεύονται στοιχειωδώς από παραδείγματα.

Τέλος πάντων...Καλά περάσαμε-ελπίζω να κέρδισε κάτι κι ο κόσμος που μας διάβασε-αλλά νομίζω ότι ήρθε η ώρα να γράψω τον επίλογο μου

Με την "Πτώση" του Αλμπέρ Καμύ

¶λλος ένας ¶ρης στον Καρκίνο. Τον φύλαγα για το τέλος...

Φιλιά

---

Καλημέρα, Γιάννη μου.

Όντως υπάρχει γεωθερμική, αιολική και υδροηλεκτρική ενέργεια και δεν είναι "καλές" ή "κακές", δεν τις κρίνουμε ηθικά. Αν βάλουμε όμως μια ανεμογεννήτρια δίπλα από ένα καταρράκτη θα έχουμε υδροηλεκτρική ενέργεια; Η απάντηση είναι φυσικά όχι. Δεν μπορούμε να συνδυάσουμε οποιαδήποτε μορφή ενέργειας με οποιαδήποτε διαδικασία για να παράξουμε ηλεκτρισμό.

Ο ¶ρης, και οποιοσδήποτε άλλος πλανήτης, εκφράζει μια μορφή ενέργειας η οποία φιλτράρεται μέσα από τα 12 ζώδια δίνοντας ένα αποτέλεσμα, μια μορφή ενέργειας. Κάποιες φορές αυτό λειτουργεί καλά, κάποιες φορές όχι.

Το θέμα της πτώσης των πλανητών δεν είναι ούτε ηθικό (καλό ή κακό) ούτε κοινωνικό, είναι ψυχολογικό. Τα ηθικά και κοινωνικά κριτήρια ελάχιστα με απασχολούν. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η ψυχική ευημερία του ατόμου. Δεν θα έλεγα ποτέ σε ένα άντρα "πρέπει να είσαι πιο μάτσο για να εκπληρώνεις τον κοινωνικό σου ρόλο" ούτε θα έλεγα ποτέ σε ένα άντρα που ζει σε μια κοινωνία Αμαζόνων "πρέπει να είσαι πιο χαμηλών τόνων γιατί οι γυναίκες έχουν τον επιθετικό ρόλο". Αυτό είναι απλοποίηση του προβλήματος.

Οι πλανήτες σε πτώση δείχνουν ψυχολογικές δυσκολίες που προέρχονται από εμπειρίες της παιδικής ηλικίας και τις οποίες το άτομο πρέπει να ξεπεράσει για να είναι καλύτερα με τον εαυτό του. Κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός αλλά όχι τέλειος. Καθένας μας έχει τις δυσκολίες του να ξεπεράσει κι αυτό είναι μέρος της μοναδικότητάς μας, αυτό που μας κάνει αυτό που είμαστε.

Ένας άνθρωπος που έχει ένα πλανήτη σε πτώση ή ένα τετράγωνο στον χάρτη του δεν σημαίνει ότι θα αποτύχει γενικά στην ζωή του. Το τετράγωνο μπορεί να οδηγήσει στην επιτυχία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το άτομο δεν θα έχει προσωπικές δυσκολίες ή δυσκολίες σε κάποιους τομείς της ζωής του. Το ίδιο ισχύει και για ένα πλανήτη σε πτώση. Το τετράγωνο και η πτώση δεν είναι ολόκληρο το ωροσκόπιο άλλωστε. Ο Πλατινί, η Μπαρντό κι ο Καμύ γιατί να μην γίνουν διάσημοι λοιπόν; Και οι επιτυχημένοι όμως έχουν δυσκολίες με τον εαυτό τους και σε κάποιους τομείς της ζωής τους.

Στον χάρτη μας δεν έχουμε ούτε ένα πλανήτη σε κάποιο ζώδιο επειδή έτσι έτυχε. Κάθε στοιχείο του χάρτη μας αντιστοιχεί σε εμπειρίες της ζωής μας, κάποιες θετικές και κάποιες αρνητικές. Κι είναι λάθος πιστεύω να αξιολογούμε οποιοδήποτε στοιχείο ενός χάρτη με κριτήρια ηθικά, κοινωνικά ή επιτυχίας. Ο γνώμονας μας πάντα πρέπει να είναι το κάθε άτομο να είναι καλά με τον εαυτό του και πώς να γίνει ακόμα καλύτερα. Κι αν εμβαθύνουμε στην πραγματική σημασία των πλανητών σε πτώση και των εμπειριών που την συνοδεύουν πιστεύω πως θα έχουμε κάνει ένα ακόμα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση.

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι...

Και όμως. Αυτό που περιγράφεις ως "αδύνατο" η "άκαρπο" στα πλαίσια μιας
συμβατικής αντίληψης, έχει τελικά το αστρολογικό του αντίστοιχο.

Έναν ¶ρη στους Διδύμους (η ανεμογεννήτρια) σε τετράγωνο με τον Ουρανό στους Ιχθύες (οι υδατοπτώσεις).
Για όποιον έχει αυτήν την όψη το "πάντρεμα" είναι θέμα ...ρουτίνας.
Κι όταν γίνει επιτυχημένος και πανευτυχής με την εφεύρεση του, ας πάμε να του πούμε ότι είναι ...προβληματικός.

Δεν υπάρχει τίποτα που να μη γίνεται και η Αστρολογία είναι η πρώτη που μας το επισημαίνει.

Quote:

---

Originally Posted by Γιάννης Ριζόπουλος

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι...

Και όμως. Αυτό που περιγράφεις ως "αδύνατο" η "άκαρπο" στα πλαίσια μιας
συμβατικής αντίληψης, έχει τελικά το αστρολογικό του αντίστοιχο.

Έναν ¶ρη στους Διδύμους (η ανεμογεννήτρια) σε τετράγωνο με τον Ουρανό στους Ιχθύες (οι υδατοπτώσεις).
Για όποιον έχει αυτήν την όψη το "πάντρεμα" είναι θέμα ...ρουτίνας.
Κι όταν γίνει επιτυχημένος και πανευτυχής με την εφεύρεση του, ας πάμε να του πούμε ότι είναι ...προβληματικός.

Δεν υπάρχει τίποτα που να μη γίνεται και η Αστρολογία είναι η πρώτη που μας το επισημαίνει.

---

Γιάννη μου,

εγώ επεσήμανα το πρόβλημα αλλά δεν είπα ποτέ πως δεν υπάρχουν λύσεις. Λύσεις δεν υπάρχουν μόνο όσο δεν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα.

Πάρε ένα άνθρωπο όμως με Σελήνη στον Σκορπιό (πτώση) και πες του πως όταν γίνει επιτυχημένος θα είναι και πανευτυχής. Αν οι άνθρωποι που είναι επιτυχημένοι στην δουλειά τους είναι και πανευτυχείς είναι κάτι που όλοι μπορούμε εύκολα να διαπιστώσουμε.

Πράγματι το άρθρο ήταν πολύ ενδιαφέρον! Μια παρόμοια "κρίση" πέρασα κι εγώ πρόσφατα.
Αρχισα να διαβάζω τους πρώτους μου αστρολογικούς χάρτες πριν 15 χρόνια περίπου. Οπως ήταν φυσικό την ώρα γέννησης, για τον ωροσκόπο μου, τον έμαθα απ' την μητέρα μου. Η ώρα γέννησης μου έδειχνε οτι ήμουν ένας επιδεικτικός Λέων!

Αυτό το πίστευα μέχρι κ πριν απο λίγους μήνες όπου μετά απο κάποιο περιστατικό, αλλά κ πολλές ενδείξεις από τη ζωή μου κ την εμπειρία μου στην Αστρολογία, αποφάσισα να ενημερωθώ απ' το ληξιαρχείο για την ακριβή ώρα γέννησής μου. Η κατάληξη ήταν ότι ήμουν και είμαι ένα εσωστρεφής κ ψιλοανασφαλής Παρθένος(!!!) χρωματισμένος απ' τα Πλουτώνια χαρακτηριστικά (Πλούτωνας στον 1ο και σε τρίγωνο με Ηλιο).

Το συμπέρασμά μου απ' όλα αυτά είναι ότι δεδομένο δεν είναι τίποτα στη ζωή, ούτε κ στην Αστρολογία!
Για να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα χρειάζεται πολύ παρατήρηση, πείρα και πάντα, μα πάντα, διασταύρωση των στοιχείων που έχεις.
Κι αν ένα αστρολογικό χαρακτηριστικό δεν ενισχύεται κι από άλλα σημεία στον χάρτη, ως γνωστόν, δεν είναι έντονο κ δεν θα πρέπει να το υπερτονίζουμε ούτε να εμμένουμε σ' αυτό.

Ας μην ξεχνάμε οτι είναι το σύνολο του ωροσκοπίου που δίνει την σωστή εικόνα και όχι τα μεμονωμένα μέρη. Οπως συμβαίνει κ με τα παζλ!!!

Πρόσφατα είχα ένα ιντερνετικό ντημπέιτ με κάποιον φοιτητή, όπως δηλώνει, των θετικών επιστημών με καθηγητή τον γνωστό αστροφυσικό κο Δανέζη, γνωστό "πολέμιο" της αστρολογίας. Χρησιμοποιούσε ακριβώς το ίδιο παράδειγμα με τον Αρη (ένας ευνοϊκός Αρης δίνει αθλητές) για να ενισχύσει την άποψή του οτι η αστρολογία γενικεύει κ κάνει λάθος εκτιμήσεις που αντίκεινται στην ορθολογική σκέψη κ που δεν στηρίζονται σε στατιστικά στοιχεία.

Η απάντησή μου ήταν άμεση αλλά η ζημιά είχε γίνει...! Ολες οι λανθασμένες υποθέσεις του έγιναν δεκτές από πολλούς που αγνοούσαν τι πραγματικά σημαίνει αστρολογία κ πως λειτουργεί κ ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το σύνολο του ωροσκοπίου κ όχι οι μεμονωμένες όψεις. Οτι στην αστρολογική θεώρηση δεν πηγαίνουμε απ΄το συγκεκριμένο στο γενικό αλλά απ' το γενικό στο συγκεκριμένο, αντίθετα απ' την "στενή" (εν μέρη!) κοσμοθεώρηση των θετικών επιστημών.

Για όποιον ενδιαφέρεται να ρίξει μια ματιά στο όλο θέμα και να έχει μια σαφή αντίληψη του πως μπορούν να διαστρεβλωθούν τέτοιες τοποθετήσεις του τύπου "ευνοϊκός Αρης" μπορεί να επισκεφτεί τον ακόλουθο ιστότοπο.

Η αλήθεια για την Αστρολογία – μέρος 2ο: Στατιστικές Μελέτες Σπίθες

Το ψευδώνυμο του γράφοντα, στην στιχομυθία που ακολούθησε απ΄ τους ισχυρισμούς του φοιτητή, είναι "animaodyssey" κ του εν λόγο φοιτητή "Astron".

Έρση μου, καμία πρόθεση δεν είχα να αναιρέσω ή να ακυρώσω τις ιδιότητες του ¶ρη στον Καρκίνο, απλά ήθελα να τονίσω ότι το πώς εκλαμβάνει και πώς διαχειρίζεται κανείς τις ιδιότητες αυτές ποικίλουν ανάλογα με το σύνολο της ιδιοσυγκρασίας του και τις συνθήκες βέβαια που καλείται να αντιμετωπίσει. Και δεν δέχομαι ότι επειδή έχω τα συγκεκριμένα στοιχεία που μου υπαγορεύει ο ¶ρης μου στον Καρκίνο, δεν μπορώ να ξεπεράσω κάποια νοητά όρια που θέτει αυτή η προδιάθεση γιατί αυτό θα αναιρούσε την ανάγκη της προσπάθειας.

Οι δυσκολίες δεν ήταν αγώνας για τα θέλω μου ούτε με τον εαυτό μου. Ήταν αγώνας για την επιβίωση της μητέρας μου, την οποία οι γιατροί την είχαν ξεγραμμένη, και με τον αγώνα, την ελπίδα και την πίστη μας ζει ακόμα. Την ίδια στιγμή, ο πατέρας μου, έχοντας σχεδόν τα 3πλά μου χρόνια, Σκορπιός στο ζώδιο, με ¶ρη στον Αιγόκερο (τώρα τόψαξα), έπαθε σόκ όταν πληροφορήθηκε το γεγονός και ήταν ανίκανος να αναλάβει οποιαδήποτε πρωτοβουλία. Όπως καταλαβαίνεις, ύστερα από μία τέτοια περιπέτεια, δίνεις εντελώς διαφορετικές διαστάσεις σε ό,τι σε προβληματίζει. Μαθαίνεις ότι τίποτα δεν είναι άπιαστο αν το θέλεις. Και μαθαίνεις να συγχωρείς. Ο ¶ρης στον Καρκίνο, βγαίνει από τα στενά του όρια.
Και νομίζω ότι αυτη τη δυνατότητα να ξεπεράσουμε τους εαυτούς μας, την έχουμε όλοι ανάγκη.

Ναι και συγχωρώ και ξεχνάω εύκολα πράγματα που με έχουν πληγώσει και αυτό είναι κάποτε μειονέκτημα ... Δεν μου μένει όμως απωθημένο και το ουσιώδες είναι αυτό που είπες και συ, να μην καταπιεζόμαστε..
Το κλωθογύρισμα πάντως τόχω.. :embarrest

Quote:

---

Originally Posted by ScP

Είδα πρόσφατα στην τηλεόραση έναν γνωστό ψυχίατρο, ο οποίος έλεγε χαρακτηριστικά ότι το χαμηλότερο έως μηδενικό ποσοστό ψυχολογικών προβλημάτων παρατηρείται στους τσιγγάνους.
.

---

Ο ψυχίατρος που υποστήριξε στην τηλεοραση ότι οι τσιγγανοι δεν έχουν ψυχολογικά προβληματα κατα τη γνώμη μου δεν ξέρει που παν τα τέσσερα!!

Όποιος δεν έχει λεφτά, πεινάει και κρυώνει έχει πάντα ψυχολογικά προβλήματα, ειδικά αν ζητιανεύει απο χορτάτους...

...απλά μερικοί ψυχίατροι τρώνε κάπως βαριά ....πριν βγουν στο γυαλί:love: