Η Αστρολογία στην Βίβλο

Τις τελευταίες δεκαετίες υπάρχει μια έντονη προσπάθεια ερμηνείας και αξιολόγησης των θεμάτων που σχετίζονται με τον ιουδαϊσμό και τον χριστιανισμό κατά τον πρώτο αιώνα, κυρίως λόγω της ανακάλυψης χαμένων για πολλά χρόνια κειμένων, που πρόσφεραν μαρτυρίες από ανθρώπους παρόντες την εποχή που ζούσε ο Ιησούς. Όταν οι επιστήμονες βρήκαν και αστρολογικά κείμενα μέσα στους παπύρους της Νεκρής Θάλασσας, αναγκάστηκαν να αναθεωρήσουν την υποτιθέμενη ως τότε εχθρική σχέση ανάμεσα στην αστρολογία και τον αρχαίο ιουδαϊσμό. Επιπλέον, μεγαλύτερες ακόμη εκπλήξεις έμελλε να παρουσιαστούν.

Με την μετάφραση αρχαίων αιγυπτιακών και βαβυλωνιακών κειμένων, οι επιστήμονες έγιναν γνώστες της αστρολογικής ορολογίας που χρησιμοποιούσαν στην Μέση Ανατολή πριν από δύο χιλιάδες χρόνια. Ξαφνικά, πολλοί αινιγματικοί στίχοι της Βίβλου κατέστη δυνατόν να ερμηνευθούν και διαπιστώθηκε ότι περιέγραφαν αστρολογικά σχήματα στον ουρανό. Για κάποιον λόγο, αυτές οι αναπάντεχες ανακαλύψεις δεν προσέλαβαν αρκετή δημοσιότητα. ΑντΆ αυτού, οι φερόμενοι ως αυθεντίες της Βίβλου, έκαναν κάποιες αναφορές σε αυτές τις ανακαλύψεις από καιρού εις καιρόν σε κάποια επιστημονικά περιοδικά. Εμείς όμως που ασχολούμαστε με την αστρολογία, έχοντας ως γνώμονα την ελευθερία στην πληροφόρηση αλλά και την γνώση, μακριά από δογματικές και εσωστρεφείς προσεγγίσεις, επιθυμούμε να συνεισφέρουμε στην ανάπτυξη των προβληματισμών που γεννιούνται και προάγουν την ελεύθερη σκέψη. Στο πλαίσιο αυτό, ας δούμε κάποια ενδιαφέροντα σημεία που υποδεικνύουν την άμεση σχέση βιβλικών αναφορών με την αστρολογία.


ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΩΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΝ

Το ζώδιο του Ιησού

http://www.myhoroscope.gr/articles/i...ndrevchart.jpg

Αυτό είναι ένα αντικείμενο ατελείωτων συζητήσεων ανάμεσα σε αστρολόγους. Ποιο είναι το ζώδιο του Ιησού; Οι χριστιανοί γιορτάζουν την γέννηση του Ιησού στις 25 Δεκεμβρίου, που σημαίνει ότι είναι Αιγόκερως. Εν τούτοις, δεν υπάρχει καμιά ένδειξη ότι υπήρχε γιορτή που να ονομαζόταν Χριστούγεννα πριν από το 336 μ.Χ. Οι πλειοψηφία των ειδικών συμφωνούν ότι οι χριστιανοί του 4ου αιώνα διάλεξαν την 25η Δεκεμβρίου για την νέα αυτή γιορτή, διότι αντιστοιχούσε με το χειμερινό ηλιοστάσιο. Ενώ οι παγανιστές γιόρταζαν την συμβολική γέννηση του Ήλιου, οι χριστιανοί τιμούσαν τη γέννηση του Χριστού. Έτσι όμως γεννιέται το ερώτημα: Πότε γεννήθηκε ο Χριστός; Αν και η χρονολογία της γέννησης του Ιησού παραμένει αντικείμενο διαφωνιών, είναι ξεκάθαρο σε ποια περίοδο μέσα στο χρόνο γεννήθηκε: Οι επιστήμονες ήδη το γνώριζαν. Το κατά Λουκά Ευαγγέλιο ξεκινάει με μία αναφορά ότι, κατά τις ημέρες του βασιλιά Ηρώδη, ένας ιερέας άτεκνος, ονομαζόμενος Ζαχαρίας, υπηρετούσε στον ναό της Ιερουσαλήμ. Καθώς άναβε θυμίαμα στο βωμό, ένας άγγελος παρουσιάστηκε δίπλα του και του ανήγγειλε ότι, με την χάρη του Θεού, η ηλικιωμένη σύζυγός του Ελισάβετ επρόκειτο επιτέλους να μείνει έγκυος. Το παιδί τους προοριζόταν να «προηγηθεί του Κυρίου για να προετοιμάσει τον δρόμο Του» (1:76). Ο Λουκάς επίσης μας λέει ότι αυτό το αγόρι –το οποίο είναι ο Ιωάννης ο Βαπτιστής– γεννήθηκε 6 μήνες πριν από τον Χριστό (1:36). Εάν προσδιορισθεί ο χρόνος γέννησης του Ιωάννη, τότε μπορούμε να μάθουμε την ημερομηνία γέννησης του Ιησού. Ευτυχώς, η Αγ. Γραφή μάς δίνει τις απαραίτητες πληροφορίες. Στην εποχή του Ηρώδη του Μεγάλου, ο ιουδαϊκός λευιτικός κλήρος (και όχι οι αρχιερείς) ήταν χωρισμένος σε 24 ιερατικές γενεές, διασκορπισμένες σε όλη την Παλαιστίνη. Ο κάθε ένας λευίτης είχε καθήκον να παρουσιάζεται στον ναό της Ιερουσαλήμ σε προκαθορισμένες περιόδους κάθε χρόνο, ανάλογα με την σειρά που είχε κληρωθεί να εφημερεύει-ιερατεύει η γενεά του. Ο Λουκάς στο εδάφιο 1:5 λέει ότι ο Ζαχαρίας ανήκε στη «γενεά του Αβιά», που σημαίνει ότι η περίοδος της υπηρεσίας του εκεί ήταν τον Μάιο. Ο Λουκάς επίσης αφήνει να εννοηθεί ότι η Ελισάβετ έμεινε έγκυος αμέσως μετά την επιστροφή του Ζαχαρία από την Ιερουσαλήμ. Αυτό έγινε τον Ιούνιο. Ο Ιωάννης γεννήθηκε πιθανόν τέλη Φεβρουαρίου με αρχές Μαρτίου. Αυτό σημαίνει ότι ο Ιησούς γεννήθηκε τέλος Αυγούστου με αρχές Σεπτεμβρίου. Εάν η εξιστόρηση των γεγονότων στις Γραφές είναι ακριβής, τότε ο Ιησούς είναι είτε Λέων, είτε Παρθένος.

Αυτά είναι όσα μπορούν να προσφέρουν οι επιστήμονες. Από εδώ και πέρα, παραλαμβάνουν την σκυτάλη οι αστρολόγοι. Σύμφωνα με μία εβραϊκή προφητεία, ο Μεσσίας έμελλε να γεννηθεί από την βασιλική γενιά του Ιούδα (Γιεχούντα), γενάρχη μίας από τις 12 ιστορικές φυλές του Ισραήλ, και για τον λόγο αυτό καταβλήθηκε προσπάθεια ώστε να αποδειχθεί ότι ο Ιησούς κατάγεται από την συγκεκριμένη πατριά. (Την εποχή που ζούσε ο Ιησούς ο Ήλιος θα έπρεπε να είχε συμπληρώσει την διέλευσή του από τον Λέοντα στον Τροπικό ζωδιακό και να είχε εισέλθει στην Παρθένο στις 26 Αυγούστου. Στον αστρικό ζωδιακό, αυτό πρέπει να έγινε στις 22 Αυγούστου. Οι Ματθαίος και Λουκάς κατέγραψαν εκτενώς το γενεαλογικό δένδρο που οδηγούσε την καταγωγή της οικογένειας του Ιησού στον Βασιλιά Δαυίδ και στον Ιούδα). Το βιβλίο της Γένεσης περιγράφει τον πατριάρχη ως εξής: «ο Ιούδας είναι ένα μικρό λιονταράκι …ξάπλωνε όπως ένα λιοντάρι ή μια λέαινα» (49.9-10). Η παρομοίωση με λιοντάρι είναι έντονα υποδηλωτική-αντιπροσωπευτική.

Σίγουρα η δυναμική, χαρισματική προσωπικότητα του Ιησού μοιάζει περισσότερο σαν του Λέοντα παρά σαν της Παρθένου, ζώδιο το οποίο ταιριάζει περισσότερο στην μητέρα του Μαρία. Εάν ο Ιησούς ήταν Λέων, ο Ιωάννης ο Βαπτιστής – γεννημένος 6 μήνες νωρίτερα – πιθανότατα ήταν Υδροχόος. Έλεγε ο Ιωάννης για τον Ιησού. «Εκείνος πρέπει να δοξαστεί, ενώ εγώ πρέπει να ταπεινωθώ» (Ιωάννης 3.30). Θα μπορούσε να υπήρχε κάποιος αστρονομικός συμβολισμός εδώ: Καθώς ο Λέων ανατέλλει πάνω από τον ωροσκόπο, ο Υδροχόος κατεβαίνει κάτω από τον ορίζοντα. Ο Ιωάννης ήταν ένας εικονοκλάστης αναμορφωτής, ο οποίος οδηγούσε ανθρώπους στον Ιορδάνη ποταμό για να τους βαφτίσει. Ποιο άλλο ζώδιο αντιπροσωπεύει καλύτερα τον Ιωάννη από τον Υδροχόο, από τον οποίο ρέει το ουράνιο ύδωρ;


Η Βασιλεία των Ουρανών

http://www.myhoroscope.gr/articles/images/_jesus.jpg

Εκτός από το θέμα της ημερομηνίας γέννησης του Ιησού και τις αναφορές στο μυστηριώδες άστρο της Βηθλεέμ, υπάρχουν, αλήθεια, άλλες αστρολογικές αναφορές μέσα στην Βίβλο; (1). Ασφαλώς και υπάρχουν. Και αυτό είναι απολύτως φυσικό, αφού η αστρολογία ήταν ένα από τα μεγάλα ενδιαφέροντα και των πλουσίων και των φτωχών κατά τους πρώτους αιώνες μ.Χ. Ο Καίσαρ Αύγουστος, αυτοκράτορας της Ρώμης κατά την παιδική ηλικία του Ιησού, για παράδειγμα, είχε σφραγίσει το ζωδιακό σύμβολο της Σελήνης στα νομίσματα.

Επίσης, οι πρώτοι χριστιανοί είχαν και αυτοί γοητευτεί από τα άστρα. Πολλά κείμενά τους, όπως Η Ιδέα της Μεγάλης μας Δύναμης, Η κατά Παύλον Αποκάλυψις, και Η Πρώτη κατά Ιάκωβον Αποκάλυψις, μνημονεύουν αστρολογικά θέματα (2). Ένα βασικό πρόβλημα των χριστιανών ήταν ότι οι ενσαρκωμένες ψυχές πρέπει να απελευθερωθούν από την επιβαρυντική επιρροή των πλανητών, ώστε να μπορέσουν να εισέλθουν στον Παράδεισο μετά τον θάνατο. Ένα γνωστό γραπτό, το «Πίστη Σοφίας», περιγράφει πως ο Ιησούς πετούσε στον ουρανό, σπρώχνοντας τους πλανήτες και αλλάζοντας την τροχιά τους, ώστε να μην λειτουργούν πλέον οι πλανητικές όψεις (3). Στην αρχαιότητα, η κοσμική αστρολογία ήταν πολύ πιο σημαντική απΆ όσο είναι σήμερα. Οι αστρολόγοι όφειλαν να προβλέπουν την άνοδο και την πτώση βασιλιάδων και βασιλείων, σύμφωνα με τους μεγάλους κύκλους του χρόνου (4). Συμπτωματικά, στα χρόνια του Χριστού, αρκετοί τέτοιοι κύκλοι έφθαναν στο τέλος τους, και μία νέα εποχή, καθορισμένη από μεγάλες αλλαγές στον ουρανό, ξεκινούσε. Ο πρώτος από αυτούς τους κύκλους είχε προσδιορισθεί από τον Εβραίο προφήτη Δανιήλ. Περίπου 6 αιώνες προ Χριστού, ο βασιλιάς Ναβουχοδονόσορ ανακήρυξε τον Δανιήλ «αρχηγό των μάγων, Χαλδαίων και αστρολόγων» (5). Ο Δανιήλ είχε με τόλμη προβλέψει ότι περίπου μετά από «εβδομήντα εβδομάδες από χρόνια» θα επέλθει «το τέλος της αμαρτίας» και «ένας ευλογημένος, ένας πρίγκιπας» θα εγερθεί «και θα αποκαταστήσει και θα χτίσει την Ιερουσαλήμ» (6).

Σύμφωνα με αρκετές απόψεις, στην εποχή του Ιησού, η ημέρα της αποκατάστασης πλησίαζε. Οι Εβραίοι ζηλωτές περίμεναν με λαχτάρα τον «ευλογημένο» (μεσσία, στα Αραμαϊκά), ο οποίος θα έδιωχνε τους Ρωμαίους κατακτητές από την Παλαιστίνη και θα έφερνε ξανά την αυτονομία στους Εβραίους. Αρκετοί επίδοξοι μεσσίες παρουσιάστηκαν, οι οποίοι άμεσα εξολοθρεύτηκαν από τους Ρωμαίους. Ο πιο γνωστός από τους Μεσσίες, ήταν, φυσικά, ο Ιησούς ο Ναζωραίος (7). Μίλησε για την «βασιλεία των Ουρανών», η οποία έμελλε να έρθει άμεσα, και διαβεβαίωσε τους μαθητές του ότι μία νέα εποχή θα ξεκινούσε επί των ημερών τους (8). Μία γενιά αργότερα, μία νέα εποχή όντως ξεκίνησε, αλλά δεν σηματοδότησε τον θρίαμβο του εβραϊκού έθνους που οι μαθητές του Ιησού είχαν οραματιστεί. Το 70 μ.Χ., η Ιερουσαλήμ καταστράφηκε από τους Ρωμαίους, ο ναός τους γκρεμίστηκε και οι Εβραίοι έχασαν την πατρίδα τους για 2.000 χρόνια. Η νέα εποχή ήταν τελικά η χριστιανική εποχή. Η «Γη της Επαγγελίας» ήταν μια πνευματική και όχι υλική έννοια. Και η με δόξες επιστροφή του Ιησού, για να κυβερνήσει τη Γη, θα έπαιρνε πολύ, πάρα πολύ περισσότερο χρόνο απΆ όσο αρχικά είχε υπολογισθεί.


Ο Αστρολόγος του Ιησού

http://www.myhoroscope.gr/articles/images/_beast.jpg

Περί τα τέλη του πρώτου αιώνα, στην Πάτμο του Αιγαίου πελάγους, ο οραματιστής Ιωάννης, έστρεψε το βλέμμα του στον ουρανό ψάχνοντας για σημάδια περί τον ερχομό του Ιησού. Το χειρόγραφο που συνέταξε «Η Αποκάλυψη του Ιωάννη», έμελλε να είναι το τελευταίο βιβλίο της Βίβλου. Και βέβαια αναγνωρισμένοι ακαδημαϊκοί τώρα παραδέχονται ότι η Αποκάλυψη είναι βασικά μία εργασία κοσμικής αστρολογίας (9). Ναι, για πολλούς ο Ιωάννης της Πάτμου ήταν ένας αστρολόγος. Πάντως, η αστρολογία που χρησιμοποιούσε ήταν πολύ διαφορετική από την αστρολογία που χρησιμοποιούμε σήμερα, καθώς ακολουθούσε την σημιτική παράδοση της «αστρικής προφητείας», όπως ακριβώς και τα βιβλία του Ιεζεκιήλ, του Δανιήλ και του Ζαχαρία, στην Παλαιά Διαθήκη. Αυτή η αστρολογία δεν είχε σχέση με κατάστρωση ωροσκοπίων και ανάλυση όψεων ή οικοθεσίας. Απλώς, ο προφήτης «έστρεφε το βλέμμα του» (10) προς τα άστρα, ή « έβλεπε μέσα στην νύχτα» (19) τους αστερισμούς, ή «άνοιγαν οι ουρανοί» (11), όπου οράματα αγγέλων (τα άστρα) αποκάλυπταν τα μυστικά του μέλλοντος. Πολύ συχνά η Βίβλος μάς λέει ότι οι προφήτες έψαχναν στον ουρανό για σημάδια από τον Θεό και μηνύματα αποκαλυπτικά του θείου σχεδίου. «Τότε, είδα έναν άλλο οιωνό στους Ουρανούς, μεγαλοπρεπή και υπέροχο», γράφει ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη 15:1.
Μέχρι πριν από λίγο καιρό, οι επιστήμονες δεν ήθελαν να παραδεχθούν ότι η Βίβλος κυριολεκτεί. Οι βιβλικοί προφήτες πράγματι κοιτούσαν τον νυχτερινό ουρανό. Τα σουρεαλιστικά οράματα που έβλεπαν από ουράνιους τροχούς, ουράνια κηροπήγια, ιπτάμενους παπύρους και αιώνιους «παρατηρητές» γνωρίζουμε σήμερα ότι ήταν αστερισμοί και άλλα ουράνια φαινόμενα. Τα «εφτά μάτια του Κυρίου» που «κάλυπταν ολόκληρη την Γη», όπως αναφέρει ο Ζαχαρίας 4:10, δεν ήταν άλλο από τους 7 βασικούς πλανήτες. Οι Εβραίοι και οι πρώτοι χριστιανοί «αστρικοί προφήτες» επέτρεπαν στον εαυτό τους να «ανυψωθούν» ή «να κυριευθούν από το Πνεύμα», έστρεφαν το βλέμμα προς τον ουρανό όπου «ο Θεός του Παραδείσου»,

«ο Υπέρτατος», διοικούσε τις λεγεώνες του από φωτεινούς αγγέλους – τα άστρα (12). Και οι άγγελοι μερικές φορές μαρτυρούσαν τα μυστικά της μοίρας των λαών στους κοινούς θνητούς. Για τους αστρικούς προφήτες της Βίβλου, ο ουρανός ήταν ένας περιστρεφόμενος πάπυρος με γραφές που μόνον οραματιστές σαν αυτούς μπορούσαν να ερμηνεύσουν. Οι εκλείψεις, οι κομήτες, οι μετεωρίτες, οι ανατέλλοντες αστέρες κατά καιρούς, ακόμη και οι ξαφνικοί κεραυνοί η οι αστραπές κάπου στον ουρανό, όλα αυτά τα φαινόμενα πίστευαν ότι ήταν κάποια μηνύματα που εξέφραζαν το θέλημα του Θεού. Τα αστέρια διασκορπισμένα ακανόνιστα στον ουρανό, σχημάτιζαν φιγούρες εγκύων γυναικών και στριφτών φιδιών, ιπτάμενων δράκων και τεράτων με 10 κέρατα και 7 κεφάλια –όλα αυτά έφερναν φοβερά μαντάτα στους μελετητές του ουρανού. ¶λλες φορές, το φωτεινό στερέωμα έμοιαζε με λαμπερή πόλη στον ουρανό, στα μάτια του εκστασιασμένου ουράνιου παρατηρητή. Από την θέση του στην κορυφή κάποιου λόφου, τα αστέρια που τρεμόσβηναν στον νυχτερινό ουρανό, έμοιαζαν με τους πυρσούς που τρεμόπαιζαν στην πόλη, στην πεδιάδα πέρα από τον λόφο. Ευρισκόμενος σε κατάσταση υπνώσεως, ο Ιωάννης της Πάτμου εξιστορεί το ουράνιο όραμά του: «ένας από τους επτά πλανητικούς αγγέλους με μετέφερε πνευματικά σε ένα τεράστιο, ψηλό βουνό, και μου έδειξε την πόλη της Ιερουσαλήμ καθώς κατέβαινε μέσα από το ουρανό… ακτινοβολώντας σαν το πιο λαμπερό διαμάντι, καθαρή σαν κρύσταλλο. Είχε ένα τεράστιο, ψηλό τείχος γύρω της, με δώδεκα πύλες και στην κάθε πύλη υπήρχε ένας άγγελος» (13). Με εξαιρετική ποιητική δεξιοτεχνία, ο Ιωάννης περιγράφει τους δώδεκα οίκους και τα δώδεκα ζώδια.

Η ουράνια Ιερουσαλήμ ήταν ο ουράνιος θόλος του νυχτερινού ουρανού, «που κατέβαινε από τον ουρανό», καθώς οι δυτικές προς αυτήν περιοχές σιγά- σιγά έδυαν κάτω από τον ορίζοντα. Κοιτάζοντας μέσα από «μία πόρτα στον ουρανό», ο Ιωάννης βλέπει τέσσερις οντότητες γύρω από τον θρόνο του Θεού, «η πρώτη ζωντανή οντότητα έμοιαζε με λιοντάρι, η δεύτερη με βόδι, η τρίτη είχε πρόσωπο ανθρώπου και η τέταρτη έμοιαζε με αετό που πετούσε». Η κάθε μία από αυτές τις οντότητες είναι «γεμάτη από μάτια, και τραγουδούσαν συνεχώς, μέρα-νύχτα» (14). Προφανώς περιγράφει τα τέσσερα σταθερά ζώδια (Λέων, Ταύρος, Υδροχόος, Σκορπιός), που αιώνια περικλείουν τον Ουράνιο Βόρειο Πόλο –το μοναδικό σημείο στον ουρανό που δεν κινείται, και που γύρω του όλες οι στρατιές του ουρανού περιστρέφονται ευλαβικά. Τα «μάτια» γύρω από τις τέσσερις οντότητες είναι τα μεμονωμένα άστρα, οι μυστηριώδεις ουράνιοι «παρατηρητές» που αναφέρονται στην Βίβλο.

Στον Δυτικό βιομηχανοποιημένο κόσμο, οι άνθρωποι δεν θεωρούν ότι οι πλανήτες και οι αστέρες είναι ζωντανά όντα, και γιΆ αυτό μας ξενίζει το γεγονός ότι οι «στρατιές των ουρανών», ακόμη και μερικοί από τους γνωστούς αγγέλους που αναφέρονται στη Βίβλο, απλώς, ήταν αστέρια (15). Πάντως, για τους αρχαίους οι πλανήτες και οι αστέρες ρύθμιζαν τις ώρες, τις εποχές και τα χρόνια. Ήταν οι ιδανικοί υπηρέτες του Θεού και οι αξιωματικοί του, που διατηρούσαν την τάξη στον κόσμο και επιβεβαίωναν το μεγαλείο του Δημιουργού. Όποιος προσπάθησε να διαβάσει το βιβλίο της Αποκαλύψεως, σκόνταψε πάνω στις παράξενες και δυσνόητες πνευματικές αναφορές. Από την στιγμή, όμως, που θα προσεγγίσουμε το κείμενο αστρολογικά, οι περιγραφές αυτές θα αρχίσουν να αποκαλύπτουν τα μυστικά τους. Για παράδειγμα, ο Ιωάννης μιλάει για «24 πρεσβύτερους» και για «24 θρόνους» (16).

Είναι χρήσιμο να αναφερθεί ότι οι Βαβυλώνιοι αστρονόμοι μετρούσαν την διάρκεια μίας μέρας και μίας νύχτας με δώδεκα δίωρα, δηλαδή τις σημερινές 24 ώρες διάρκειας μίας ημέρας. 24 αστέρια είχαν αναλάβει να προσδιορίζουν τα 12 δίωρα καθώς τα αστέρια ανέτελλαν και έδυαν. Αυτά τα αστέρια ήταν οι «24 πρεσβύτεροι» τους οποίους ανέφερε ο Ιωάννης. Οι «Τέσσερις Ιππότες της Αποκαλύψεως» είναι μία από τις παλαιότερες και πλέον ανησυχητικές εικόνες της Αποκαλύψεως. Ορμούν μέσα από τον ουρανό, σκορπίζοντας λοιμούς, πολέμους, πείνα, και θάνατο. Μερικοί επιστήμονες πιστεύουν ότι αντιπροσώπευαν κομήτες. ¶λλοι πίστευαν ότι ήταν ανθρωπόμορφες αστρικές θεότητες. Φαίνεται ότι ήταν ημίθεοι του ζωδιακού, ο ένας μετά τον άλλο σε σειρά, οι οποίοι κυβερνούσαν συνεχόμενες διαδοχικά εποχές, και είχαν κατονομαστεί Λέων, Παρθένος, Ζυγός και Σκορπιός (17).


Μέχρι το τέλος των Αιώνων

http://www.myhoroscope.gr/articles/i...revelation.jpg

Ο Ιωάννης της Πάτμου οραματίστηκε, μεταξύ άλλων, την πτώση της «παντοδύναμης πόλης της Βαβυλώνας» (18). Όμως, εύκολα υποθέτουμε ότι δεν αναφερόταν στην Βαβυλώνα, η οποία είχε ήδη κυριευθεί από τους Πέρσες έξι αιώνες νωρίτερα. Εννοούσε την πτώση της μισητής πόλης της Ρώμης, αλλά δεν τολμούσε να το ξεστομίσει. Το 64 μ.Χ., κάποιος έβαλε φωτιά στην Ρώμη, και αφού οι χριστιανοί απειλούσαν να το κάνουν, ο αυτοκράτωρ Νέρων έκαιγε ζωντανούς τους χριστιανούς ως τρομοκράτες. Ο Ιωάννης μεν έγραψε «Βαβυλώνα» αλλά όλοι ήξεραν ποια πόλη εννοούσε. O Ιωάννης συνεχίζει και περιγράφει μία σειρά από φοβερές καταστροφές που θα εξαφανίσουν το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της Γης. Ο Χριστός θα εμφανισθεί επί της Γης, οι χριστιανοί μάρτυρες θα αναστηθούν και θα βασιλεύσουν μαζί του για χίλια χρόνια. Μετά, και οι υπόλοιποι νεκροί θα εγερθούν από τους τάφους τους . Μία τελική σύγκρουση με τον Σατανά και η τελική κρίση θα ακολουθήσουν. Μετά, τελικά, ο Ιωάννης βλέπει «έναν νέο Ουρανό και μία νέα Γη, διότι ο προηγούμενος Ουρανός και η προηγούμενη Γη έχουν εκλείψει» (19).

Οι χριστιανοί δεν ήταν η μόνη ομάδα ανθρώπων που περίμεναν τον ερχομό του Σωτήρα. Αιώνες νωρίτερα, ο Ζωροάστρης, ο μυθικός μάγος, είχε προβλέψει ότι στο τέλος της εποχής ένα ιδιαίτερα προικισμένο παιδί αποκαλούμενο «σωτήρας» επρόκειτο να γεννηθεί από μία παρθένο. Μετά από έναν καταστροφικό πόλεμο, ο ενάρετος βασιλιάς θα ξεκινούσε έναν νέο κόσμο στον οποίο το κακό θα είναι ανύπαρκτο. Οι νεκροί θα εγείροντο από τους τάφους τους για να κριθούν, και οι αγνοί θα ζούσαν για πάντα σε μία ανανεωμένη Γη. Αναμφισβήτητα ο Ιωάννης είχε επηρεαστεί από την ζωροαστρική παράδοση όταν διετύπωσε την παρόμοια προφητεία του (20). Πότε θα γινόταν αυτή η καταστροφή; Ο Ιησούς περίμενε την νέα εποχή να ξεκινήσει πολύ σύντομα. Το ίδιο και ο Ιωάννης της Πάτμου. Στο κορυφαίο όραμά του, ο Ιωάννης ακούει την ακτινοβολούσα οντότητα που καθόταν στον Ουράνιο θρόνο να αναφωνεί, «Εγώ είμαι το ¶λφα και το Ωμέγα, η αρχή και το τέλος» (21). Εάν οι «εβδομήντα εβδομάδες από χρόνια» του Δανιήλ προέβλεπαν το τέλος των αιώνων, το ίδιο έκαναν και οι κινούμενοι ουρανοί. Η θέση του Ήλιου κατά την εαρινή ισημερία βρισκόταν στην 0 μοίρα του Κριού, η οποία σηματοδοτούσε «την αρχή και το τέλος» του ζωδιακού από την εποχή των Σουμερίων, 3.000 χρόνια νωρίτερα. Ήταν δύσκολο να προσδιορισθεί το πού ακριβώς βρισκόταν η 0 μοίρα του Κριού, αλλά όσοι παρατηρούσαν τον ουρανό για πολλά χρόνια μπορούσαν να δουν ότι η εποχή του Κριού έφθανε στο τέλος της. Ο κύκλος των κοσμικών εποχών τελείωνε στο αρχικό του σημείο. Πώς θα μπορούσε ένα τόσο σημαντικό ουράνιο φαινόμενο να μην επαναρρύθμιζε τον χρόνο; Σίγουρα, ο «πρώτος Ουρανός» επρόκειτο να πάψει να υπάρχει και ένας «νέος Ουρανός» επρόκειτο να ανατείλει. (22)

Ο χριστιανικός συμβολισμός είναι προφανής. «Και μεταξύ του θρόνου και των τεσσάρων ζωντανών όντων και ανάμεσα στους πρεσβύτερους, είδα έναν αμνό να στέκεται, σαν να είχε σφαγιασθεί» γράφει ο Ιωάννης στο Κεφάλαιο 5. Η εποχή του Κριού τελείωνε, καθώς και ο χρόνος, όπως τον ξέραμε. Το ουράνιο πρόβατο είχε σφαγιασθεί, ακριβώς όπως και ο Ιησούς, καθώς ο Ιωάννης περιγράφει, «διότι Συ εσφαγιάσθεις και με το αίμα Σου λυτρώθηκαν από τον Θεό άνθρωποι και φυλές σε όλο τον κόσμο». Στο όραμα του Ιωάννη, εκατομμύρια ουράνιες φωνές ανέκραξαν:
«¶ξιος ο σφαγιασθείς Αμνός… Σε Εκείνον που κάθεται στον θρόνο και στον Αμνό ευλογία και τιμή και δόξα και παντοδυναμία για πάντα!». Η έκφραση «για πάντα» στα αρχαία ελληνικά ήταν «εις τους αιώνες των αιώνων», όπου όμως η λέξη αιών έχει, συν τοις άλλοις, και την έννοια του κύκλου, οπότε μιλάμε «για κύκλους επί κύκλων» και είναι ξεκάθαρο ότι υπονοεί αστρολογικές εποχές. Η πλειοψηφία των χριστιανών θεολόγων έχει απορρίψει αυτήν την αστρολογική ερμηνεία του προφήτη Ιωάννη, διότι ο άξονας των ισημεριών μετατοπίσθηκε και δεν έγινε τίποτε. Ο κόσμος δεν σταμάτησε να υπάρχει, όμως, μία νέα εποχή ξεκίνησε. Στον Δυτικό κόσμο, για την προηγούμενη εποχή αναφέρονται με π.Χ. (προ Χριστού) και μετά την γέννηση του Ιησού με μ.Χ. ( μετά Χριστόν) (23). Είτε επαληθευθεί είτε όχι το όραμα του Ιωάννη, οι χριστιανοί πιστεύουν με λατρεία την υπόσχεση του Ιησού: «Είμαι κοντά σας όλες τις ημέρες μέχρι το τέλος του χρόνου» (24). Η διδασκαλία του και τώρα ακόμη εμπνέει εκατομμύρια ανθρώπους, και το πνεύμα του παραμένει ολοζώντανο στις καρδιές τους. Υπάρχει βέβαια και μία εναλλακτική ερμηνεία του οράματος του Ιωάννη για την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού, προερχόμενη από την αρχαία παράδοση των Ινδών και Βουδιστών Καλατσάκρα (τροχός του χρόνου). Το έτος 2425 μ.Χ. πρόκειται να ενσαρκωθεί η ινδική θεότης Κάλκι και αφού έλθει από την Σαμπάλα, θα πολεμήσει ενάντια στο κακό και θα καθιερώσει μια νέα παγκόσμια εποχή ειρήνης και διαφώτισης που θα διαρκέσει περίπου 2.000 χρόνια (25). Σημειώστε ότι το έτος 2425 αντιστοιχεί με την αρχή της εποχής του Υδροχόου στο ινδικό αστρικό ζωδιακό σύστημα. Λίγο πριν αποβιώσει ο Χριστός, οι μαθητές του τον ρώτησαν πού πρέπει να ψάξουν να τον βρουν. Τους απάντησε «να ακολουθήσετε έναν άνδρα που κουβαλάει ένα δοχείο με νερό» (Λουκάς 22.10). Μήπως ο Ιωάννης περίμενε την Δευτέρα Παρουσία στο τέλος της εποχής του Κριού αντί να την περιμένει στο τέλος των Ιχθύων; Είναι πιθανόν Ιησούς και Κάλκι να είναι το ίδιο πρόσωπο;

Οι πολυάριθμες αστρολογικές αναφορές μέσα στην Βίβλο προσφέρουν μία ενδιαφέρουσα όψη της αστρολογικής προφητείας στην πράξη, κάτι που ήταν συνηθισμένο τα χρόνια του Χριστού –μία ολόκληρη εποχή αστρολογικής πρακτικής η οποία είχε σχεδόν απόλυτα ξεχαστεί. Καθώς μαθαίνουμε όλο και περισσότερα για την αστρολογία της αρχαιότητας, τόσο περισσότερα μαθαίνουμε για την εβραιο-χριστιανική θρησκευτική μας παράδοση. Μελετώντας την Βίβλο συνυπολογίζοντας και τις αστρολογικές αναφορές, η αντίληψή μας για τα επουράνια γίνεται πλουσιότερη και πιο ξεκάθαρη.


Αναφορές και παρατηρήσεις

• 1.Ο μύθος με τους μάγους και το μυστηριώδες άστρο τους εμφανίζεται στο κατά Ματθαίον 2. Υπάρχει τεράστια κειμενογραφία για την πιθανή ταυτότητα του ¶στρου της Βηθλεέμ.
• 2. Το σύγγραμμα Nag Hammadi Library, που επιμελήθηκε ο James M. Robinson (Harper Collins, 1990), είναι ένας θησαυρός των πρώιμων χριστιανικών κειμένων.
• 3. Το έργο Πίστης Σοφία αναφέρει με λεπτομέρειες την θριαμβευτική επικράτηση του Ιησού πάνω στους πλανήτες και τους κύκλους του χρόνου. Οι επιστήμονες χρονολογούν αυτό το κείμενο γύρω στον 3ο αιώνα. Οι μελετητές της βεδικής αστρολογίας γνωρίζουν ότι το Chandi αναφέρει τον Mahisha, τον κυβερνήτη του χρόνου, ο οποίος μεταμορφώνεται μέσα από τα τέσσερα σταθερά ζώδια του αρχαίου ινδικού ζωδιακού, κατά την διάρκεια της μάχης του εναντίον της Μεγάλης Θεάς. Όπως και ο Ιησούς έτσι και η Θεά έσωσε τους πιστούς της από τις δεσμευτικές δυνάμεις του πεπρωμένου.
• 4. Στο βιβλίο της.... A Thousand Suns (YES International Publishers, 2004), περιγράφονται τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετώπισαν οι Ρωμαίοι αστρολόγοι τους πρώτους αιώνες μ.Χ., όταν οι προβλέψεις τους για δολοφονίες επιφανών πολιτικών έβγαιναν αληθινές!
• 5. Δανιήλ 5.11. Ναι, πρόκειται για τον γνωστό Δανιήλ που πέταξαν στον λάκκο με τα λιοντάρια.
• 6. Δανιήλ 9.24. The Jesus Dynasty (σημ.5), σελ.142-144, εξηγεί τους δυσερμήνευτους αστρολογικούς κύκλους των Εβραίων, που αναφέρονται σε αυτή την προφητεία.
• 7. Υπάρχει μία σοβαρή θεολογική διαφωνία σχετικά με το αν η Βίβλος εννοεί «Ο Ιησούς από την Ναζαρέτ» ή «Ο Ιησούς ο Ναζωραίος». Οι Ναζωραίοι ήταν μία γνωστική ομάδα οι οποίοι έδιναν έμφαση στην βάπτιση. Ήταν γνωστοί σαν αστρολόγοι. Μουσουλμάνοι ηγέτες τούς συνέδεσαν αργότερα με τη Σαβιανή αστρολογία. Οι Ναζωραίοι υπάρχουν σήμερα, ζουν στο Ιράκ και ισχυρίζονται ότι ο Ιησούς και ο Ιωάννης ο Βαπτιστής υπήρξαν διδάσκαλοι στην παράδοσή τους. Περισσότερες πληροφορίες για το θέμα αυτό υπάρχουν στο The Mandaens, Edmonto Lupieri, ενός λαμπρού Ιταλού επιστήμονα από το Πανεπιστήμιο του Ούντινε (William B. Eerdmans Publishing Co. 2002). Το βιβλίο A Thousand Suns, επίσης ασχολείται με τους εκπληκτικούς αν και καλά τεκμηριωμένους ισχυρισμούς των Ναζωραίων.
• 8. Για την προφητεία του Ιησού περί μίας επικείμενης αποκάλυψης , βλέπε Μάρκος 9.1, Μάρκος 13.30, και Λουκάς 22.28-30. Η προφητεία του Ιησού αναφέρθηκε από τον αδελφό του James, εδάφιο 5.9. Από τον απόστολο Πέτρο στο 1 Πέτρος 4.7 και τον Παύλο, απόστολο στους ειδωλολάτρες, στο 1 Κορίνθιοι 7.29-31.
• 9. Οι επιστήμονες διαφωνούν σχετικά με το πότε έγραψε την Αποκάλυψη ο Ιωάννης. Μερικοί υπολογίζουν γύρω στο 60 μ.Χ., πριν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ. ¶λλοι, το 96 μ.Χ. Για λεπτομερή ανάλυση της αστρολογικής παρουσίας στην Αποκάλυψη, διαβάστε το βιβλίο του Jacques Chevalier, A Postmodern Revelation: Signs of Astrology and the Apocalypse, University of Toronto Press, 1997.
• 10.Ζαχαρίας 1.18, 2.1, 5.1, 6.1, κλπ.
• 11. Ζαχαρίας 1.8.
• 12. Ιεζεκιήλ 1.1
• 13. Ο Προφήτης Ιεζεκιήλ έτσι περιγράφει την εμπειρία του: «Το χέρι του Κυρίου έτσι ήρθε επάνω μου. Τότε εγώ αντίκρισα με δέος μία μορφή φλεγόμενη να προτείνει ένα χέρι, και να με πιάνει από το κεφάλι` και το Πνεύμα αυτό με ανύψωσε μεταξύ Γης και Ουρανού, και μου έδειξε οράματα του Θεού…» (Ιεζεκιήλ 8.1-3). Κάποιοι μελετητές πιθανολογούσαν ότι αυτές ο περιγραφές μοιάζουν με παραισθήσεις, και ότι οι προφήτες μάλλον έπαιρναν κάποιες ουσίες σαν ναρκωτικά. Και όμως, όλη αυτή η φανταστική περιγραφή οραμάτων στην Βίβλο ήταν κοινή γνώση σε όσους είχαν γράψει για την Αποκάλυψη. Η άποψη ότι ο προφήτες έπαιρναν ναρκωτικές ουσίες είναι αρκετά αδύναμη, είναι πιθανότερο η έντονη και βαθιά πίστη τους να τους έφερνε συχνά σε εκστασιασμό.
• 14. Αποκάλυψη 21.10-12
• 15. Αποκάλυψη 4.6-8
• 16.Οι Ινδοί τιμούν τα άστρα σαν λαμπρές θεότητες (η σύγχρονη αγγλική λέξη «divine» έχει ρίζα στην σανσκριτική λέξη deva, που σημαίνει «λαμπρός θεός»). Η ιουδαιο-χριστανική/ισλαμική παράδοση, καταδικάζει την πίστη στα άστρα, αλλά τιμώντας τους πλανήτες και τα άστρα στην καθημερινή μου πνευματική ενασχόληση, καλλιεργώ μία ευλαβική σχέση με το Σύμπαν, χωρίς αρνητικό αντίκτυπο στη σχέση μου με τον Δημιουργό. Μερικές από τις Αγγελικές μορφές που περιγράφονται στη Βίβλο είναι προφανές ότι είναι άστρα. Η λέξη ΅άγγελοςΆ έχει σχέση με την αρχαία Βεδική λέξη angiras, μία οντότης που μεσολαβούσε μεταξύ ανθρώπων και του Θεού.
• 17.Αποκάλυψη 4.4
• 18. Bruce J. Malina, On the Genre and Message of Revelation: Star Visions and Sky Journeys, Hendrickson Publishers, 1995, σελ.120-128. Ο Μαλίνα είναι καθηγητής Βιβλικών Σπουδών στο πανεπιστήμιο Creighton στην Omaha.
• 19. Αποκάλυψη 18.
• 20. Αποκάλυψη 20.4-15, 21.1
• 21. Ένα χειρόγραφο ζωροαστρικό με τον τίτλο Ζοστριανός διατηρήθηκε αυτούσιο στα γραπτά Nag Hamadi (σημ.10 πιο πάνω) και κάποια από τα πρώτα χριστιανικά κείμενα, όπως το Τhe Concept of our Great Power, φαίνεται ότι ερμηνεύουν την χριστιανική ιστορία με ζωροαστρικούς όρους. Θυμηθείτε ότι «οι σοφοί από την Ανατολή» που οδηγήθηκαν από το άστρο στην φάτνη του Ιησού ήταν μάγοι(= ζωροάστρες κληρικοί).
• 22. Αποκάλυψη 21.6
• 23. Γιατί το σημείο ισημερίας και όχι αυτό το του χειμερινού ηλιοστασίου να σηματοδοτεί το τέλος του χρόνου; Πιθανώς, διότι σε πολλούς αρχαίους πολιτισμούς, τα άστρα στο φωτεινό ήμισυ του έτους, από την εαρινή μέχρι την φθινοπωρινή ισημερία, αντιπροσώπευαν τους θεούς του φωτός η τις αγγελικές μορφές, ενώ τα άστρα του σκοτεινού μισού του χρόνου, από την φθινοπωρινή μέχρι την εαρινή ισημερία, αντιπροσώπευαν τις δαιμονικές δυνάμεις. Ο Ιωάννης ίσως να είχε φανταστεί ότι όταν η εαρινή ισημερία έφθανε στην 0 μοίρα του Κριού, η τελική μάχη μεταξύ των δυνάμεων του φωτός και του σκότους θα ελάμβανε χώρα.
• 24. Κατά διαβολική σύμπτωση, περίπου 2 αιώνες αργότερα, ο χρόνος σταμάτησε, κατά κάποιον τρόπο. Ευρωπαίοι αστρονόμοι όρισαν το σημείο 0 μοίρες Κριού, ως την θέση του Ήλιου κατά την εαρινή ισημερία, δημιουργώντας τον Τροπικό Ζωδιακό που χρησιμοποιούν οι Δυτικοί αστρολόγοι σήμερα.
• 25. Ματθαίος 28.20.
• 26.Δαλάι Λάμα, The Kalachakra Tantra, Wisdom Publications 1985, σελ.59-65.

Linda Johnsen, M.S: εκδοτική επιμελήτρια Βεδικής Αστρολογίας στο περιοδικό ΤΜΑ και στο Yoga Plus Magazine. Είναι η συγγραφέας του βιβλίου A Thousand Suns: Designing your Future with Vedic Astrology καθώς και άλλων επτά βιβλίων για την Ινδική παράδοση. Το τελευταίο βιβλίο της που συνέγραψε με την Maggie Jacobus, είναι το Kirtan! Chanting as a spiritual Path. Μπορείτε να επισκεφθείτε την ιστοσελίδα της: thousandsuns.org
Απόδοση στα ελληνικά και επιμέλεια Παντελίδης Μιχάλης, Δημ. Μέλλος.

πολυ ωραιο αρθρο ωστοσο καπου εχω διαβασει πως ο Ιησους γεννηθηκε τελη Μαρτη
ποιες οι πιθανοτητες ο Ιησους να ειναι είτε Ιχθύς είτε Κριός(εξου και το αμνος του Θεου)
επισης σε πολλα site λενε πως οταν το 587πχ καταστραφηκε η Ιερουσαλημ επεστρεψανε μονο 4 απο τις 24 εφημεριες και πως οταν επεστρεψαν και η σειρα ηταν διαφορετικη και πως ηταν 2 φορες το χρονο
οταν δε παλι προσπαθουν να δικαιολογησουν το αστερι της Βηθλεεμ η ημερομηνία παίζει
και σιγουρα λογω απογραφης η ημερομηνια γεννησης πρεπει να ηταν κοντα στους χειμερινους μηνες(ωστε να μην εχει αγροτικες δουλειες ο κοσμος)
λογικα αν ειχε γεννηθει ο Ιησους κατω απο τον λεοντα στα χρονια απο 7 εως 4 πχ δεν επρεπε να υπαρχει και ενα αστρολογικο φαινομενο εκεινη την εποχή;

υγ.προσωπικα θεωρω higly unlikely ο Ιησους να ηταν υπο το ζωδιο του Λεοντα..

επισης πως μπορει να εξηγηθει πως ο Ιησους ειχε 12 αποστολους οσα και τα ζώδια;
και αν ναι,τοτε ποιο το ζωδιο του Ιουδα(αστρολογικα εχει ενδιαφερων πιστευω)

Λέγεται πως συμβολίζει το ζώδιο του Σκορπίου.

βασικα τωρα που το ξανασκεφτομαι αποκλειεται κατηγορηματικα ο Ιησους να γεννηθηκε στον Λεοντα
η απογραφη οπωσδηποτε πρεπει να ηταν χειμωνα-αρχες ανοιξης γιατι αλλιως κανεις δε θα εγκατελειπε τα χωραφια του οταν επρεπε να τα θερισει για να παει σε αλλο τοπο

καλα το θυμομουν

εδω λεει πως παιζει να γεννηθηκε κοντα στις 15/12
ενω σε αλλα site
οπως εδω τον βαζουν αρχες φθινοπωρου(Στο οποιο ενισταμαι λογω γεωργικων εργασιων)

προσωπικα πιστευω πως ειναι πληρως αδυνατο να βρουμε ποτε ακριβως γεννηθηκε ωστοσο περισσοτερη ακρη θα βγαλουμε με τα αστρολογικα δρωμενα και την απογραφή παρά με τους μηνες κυοφοριας

Gemini86, οι 12 Απόστολοι όντως συμβολίζουν τα 12 ζώδια και ο Ιησούς τον Ήλιο που διέρχεται από αυτά. Το εκπληκτικό είναι ότι τον 8ο αιώνα μ.Χ. λέγεται πως ο αιδεσιμότατος Bede, ο "πατέρας της βρετανικής ιστορίας", πρότεινε τα 12 ζώδια να πάρουν τα ονόματα των 12 Αποστόλων!!! Αυτό βέβαια δεν έγινε ποτέ....

Η επικρατούσα άποψη της αντιστοιχίας μαθητών-ζωδίων είναι η εξής:

ΚΡΙΟΣ = ΠΕΤΡΟΣ
ΤΑΥΡΟΣ = ΣΙΜΩΝ
ΔΙΔΥΜΟΙ = ΙΑΚΩΒΟΣ
ΚΑΡΚΙΝΟΣ = ΑΝΔΡΕΑΣ
ΛΕΩΝ = ΙΩΑΝΝΗΣ
ΠΑΡΘΕΝΟΣ = ΦΙΛΙΠΠΟΣ
ΖΥΓΟΣ = ΝΑΘΑΝΑΗΛ
ΣΚΟΡΠΙΟΣ = ΘΩΜΑΣ
ΤΟΞΟΤΗΣ = ΙΑΚΩΒΟΣ
ΑΙΓΟΚΕΡΩΣ = ΜΑΤΘΑΙΟΣ
ΥΔΡΟΧΟΟΣ = ΘΑΔΔΑΙΟΣ
ΙΧΘΕΙΣ = ΙΟΥΔΑΣ


Σε διάφορα sites (πχ. Christian Astrology...The Signs of the Disciples) θα βρεις πολύ ενδιαφέρουσες αναλύσεις σχετικά με την παραπάνω αντιστοιχία. Οι περισσότερες αντιστοιχίες είναι σίγουρα σωστές όμως για κάποιες άλλες έχω τις αμφιβολίες μου. Εξάλλου τα Ευαγγέλια στη σημερινή τους μορφή είναι αρκετά "πετσοκομμένα" λόγω της λογοκρισίας που υπέστησαν κατά καιρούς από την Εκκλησία. Αυτός είναι και ο λόγος που η γνώση μας για τους 12 Μαθητές είναι αρκετά ελλειπής.

Εν προκειμένω, ο Πέτρος αναμφίβολα αντιστοιχεί στον Κριό καθώς σε πολλά σημεία των Ευαγγελίων φαίνεται πως ήταν η ηγετική μορφή μεταξύ των Αποστόλων. Ο τολμηρός Πέτρος συνήθως ενεργούσε με το θυμοειδές και στη σύλληψη του Ιησού ορμάει και μαχαιρώνει έναν ιερέα. Ο Ιησούς τότε τον ελέγχει για την επιθετικότητά του λέγοντάς του "βάλτο μέσα, γιατί μάχαιρα έδωσες, μάχαιρα θα λάβεις"!

Ο Ιούδας, η πιο αινιγματική φυσιογνωμία των 12, φαίνεται όντως να αντιστοιχεί στους Ιχθείς. Ο Ιούδας λέγεται ότι έκλεβε από το κοινό ταμείο της ομάδας ενώ προέβη και σε μυστική συνεννόηση με το ιουδαϊκό ιερατείο για να παραδώσει τον Ιησού. Οι λόγοι που το έκανε θα μείνουν άγνωστοι στην αιωνιότητα! Πιθανόν να ένιωσε αποξενωμένος και προδομένος από τον Ιησού και τους Μαθητές θέλοντας να εκδικηθεί....πιθανόν να εξαπατήθηκε από το ιερατείο μην πιστεύοντας ότι θα δικάσουν τον Ιησού....πιθανόν επίσης αυτό που υποννοεί το απόκρυφο Ευαγγέλιο του Ιούδα, ότι προέβη σε μυστική συνεννόηση με τον ίδιο τον Ιησού, και όντας ο μόνος που κατανοούσε τον απώτερο σκοπό του Θεανθρώπου συμφώνησε να τον παραδόσει ώστε να τελέσει το θεϊκό του Πάθος και να δοξαστεί στους Αιώνες!!


Μία αμφιβολία έχω για το ζώδιο του Θωμά. Δεν είμαι σίγουρος αν αντιστοιχεί στο Σκορπιό. Στα Ευαγγέλια αναφέρεται ως "Θωμάς ο Δίδυμος" και αυτό ίσως είναι ένδειξη ότι συμβολίζει το ζώδιο των Διδύμων. Σε διάφορα ερμητικά κείμενα κάποιοι συμβολισμοί υποδηλώνονται ευθέως όπως πχ. ο Dan Brown ο οποίος αποκαλεί πολλάκις τον πεισματάρη αρχηγό της αστυνομίας Φασέ "Ταύρο"!! Με την ίδια λογική ο Θωμάς πιθανόν να αντιστοιχεί στους Διδύμους λόγω του ενθουσιασμού που τον διακρίνει, του σκεπτικισμού αλλά και της αεικινησίας και ασυνέπειας που διαφαίνεται καθώς ήταν ο μόνος που έλειπε από την ομάδα των Αποστόλων όταν τους εμφανίστηκε ο αναστημένος Ιησούς και για χάρη του οποίου παρουσιάστηκε και δεύτερη φορά!!

Βασικά πιστεύω πως ο Πέτρος πρεπει να ήταν Ταύρος λόγω της σταθερότητας της πίστης του .Ο Ανδρέας είναι πιο λογικό να ήταν Κριος ως πρωτόκλητος.
Ο Θωμάς αναφερόταν ως δίδυμος γιατι αν θυμάμαι καλά ήταν οντως δίδυμος(οχι ζωδιο αλλά αδερφός κάποιου και μάλιστα διζυγωτικος) επομένως ήταν μια λογική διάκριση:toung:

υγ.Προσωπικα εχω σε χαμηλοτατη εκτιμηση τον Dan Brown οσο και τα έργα(ουτε για χαρτι τουαλετας δε θα τα χρησιμοποιουσα) του.

επισης το site που παραπεμπεις εχει ενα σοβαρο λαθος

μπερδευει τον Ζεβεδαιο με τον Μικρό
Πχ ενω στον Ζεβεδαιο λεει πως ηταν ο Ιακωβος ο Ζεβεδαιος( αυτος που πηγε στην Μεταμορφωση)

Quote:

---

SAGITTARIUS/JAMES

James, son of Zebedee, is the Sagittarius. Together, with the other fire signs Peter (Aries) and John (Leo), he is known as one of the three great leaders of the early churches. Fire signs, individually are great leaders, but the three together is an unstoppable force, as were these three men.

As with most Sagittarians, James was a lover of travel and intuitive. Honesty and justice were sacred to him and he had great intellect. James was the first martyr of the twelve, being put to death by King Herod Agrippa, dying for that which he believed. A Sagittarian will not change his beliefs to save his own neck; he is honest and steadfast, no matter the cost to himself or others. One of the most loyal signs, James was also loyal to Jesus.

And James�come unto him, saying, Master, we would that thou shouldest do for us whatsoever we shall desire.
Mark 10:35

---

ωστοσο στον Ιακωβο τον μικρο λεει πως αυτος κυρηξε στην Ιερουσαλήμ το οποιο ειναι λαθος αφου ο Ζεβεδαιος κυρηξε στην Ιερουσαλημ

Quote:

---

James is seen as the Gemini. A wonderful speaker, he became the preacher of the church in Jerusalem. Gemini is the sign known for having two faces, as it were. James fulfills this. Some believe that it was he who wrote the book of James and see him as one of Jesus� four brothers. Others claim he is a half brother, as Mary the Virgin and God the Father had only one child. All others would be half siblings. The Roman Catholic Church states that he is merely a cousin of Jesus, that the Messiah had no siblings. Still other religions believe him to be Joseph�s child from a previous marriage. And still others make no such connection at all, saying he was the son of Alphaeus, a disciple of Christ. (Alphaeus is also said to be the father of Matthew called Levi.)

True to the sign with which he is associated, James has many identifications or personalities. And if it was indeed he who wrote the book of James, he is eloquent with his words, as are most Geminis.

---

αυτο μπορει εν μερει να εξηγηθει αν ταυτιζει τον Ιακωβο τον μικρο με τον αδερφο του Ιησου( ο οποιος ηταν οντως ο πρωτος επισκοπος της Ιερουσαλημ) ωστοσο αυτο το κανουν μονο οι καθολικοι

δλδ κάπου πιστεύω το κείμενο τα χάνει

Ελπιζω οι αναγνωστες να καταλαβαινουν πως οοολα αυτα ειναι στη σφαιρα της φαντασιας επειδη εχουμε ελαχιστες εξακριβωμενες ιστορικες αποψεις επι του θεματος ,
οχι τοσο επειδη επεφτε λογοκρισια αλλα επειδη ελαχιστοι γραψανε εξακριβωμενες ιστορικες αληθειες για την περιοδο αυτη.Αντε να βρεις ιστορικο να περιγραφει με ακριβεια την απογραφη στην Ιουδαια(μια επαρχια της Ρωμης τοτε που ειχε μονο πετρες και κατσικια) και μετα την Ανασταση ανθρωπο που θα περιγραφει ο,τι ακριβως ειπε ο Ιησους και οχι τις αποψαρες του με τιτλο "το ευαγγελιο κατα..."

gem86, οι ιστορίες των Ευαγγελίων είναι συμβολικές και όχι πραγματικές....άποψή μου φυσικά αυτή...ο Πέτρος πάντως ήταν το Κριάρι της παρέας...παντού αναφέρεται πρώτος και αυτός είναι που παίρνει όλες τις πρωτοβουλίες:bigsmile:

οχι
πρωτοκλητος ήταν ο Ανδρέας
αναφερεται πρωτος λογω της πιστης του που ηταν σταθερη σαν βραχος εξου και το Πετρος(ονομαζοταν αρχικα Σιμων :toung:)

Αναφέρομαι στη λίστα του Ματθαίου όπου ο Πέτρος αναφέρεται πρώτος και ο Ιούδας τελευταίος. Τον ηγετικό ρόλο πάντως gem τον είχε ο Πέτρος που ήταν ο πιο ένθερμος μαθητής, πρόθυμος να αγωνιστεί και να υπερασπιστεί το δάσκαλο όσο κανείς άλλος...Τη δύσκολη ώρα όμως ο Πετράν κοίταξε την πάρτη του...όπως και όλοι οι μαθητές βέβαια....απλά η άρνηση του Πέτρου ήταν η πιο ενδεικτική της ομαδικής προδοσίας των μαθητών διότι ο Πέτρος ήταν το "κεφάλι" της ομάδας.....
ξαναλέω, όμως, συμβολικά είναι όλα αυτά...το πώς κατάφερε αυτός ο εκπληκτικός Μύθος να αποτυπωθεί τόσο ζωντανά στη συλλογική συνείδηση αυτό είναι άλλο θέμα...

Quote:

---

Originally Posted by Gemini86

βασικα τωρα που το ξανασκεφτομαι αποκλειεται κατηγορηματικα ο Ιησους να γεννηθηκε στον Λεοντα
η απογραφη οπωσδηποτε πρεπει να ηταν χειμωνα-αρχες ανοιξης γιατι αλλιως κανεις δε θα εγκατελειπε τα χωραφια του οταν επρεπε να τα θερισει για να παει σε αλλο τοπο

---

Αγαπητέ μου Δίδυμε86, γεια σου. Οι ιστορικές αναφορές λένε ότι οι απογραφές γίνονταν κάθε 4 χρόνια την εποχή του καλοκαιριού. Ο λόγος είναι ότι την εποχή εκείνη οι άνθρωποι ταξίδευαν με τα πόδια ή με γαϊδούρια και σπανίως με άλογα. Έτσι ο καιρός επηρέαζε πολύ τις μετακινήσεις τους. Ήταν πολύ δύσκολο να διανύσουν μεγάλες αποστάσεις μέσα στο κρύο και την βροχή.

δε νομιζω Κοραλλια μου
εδω αναλυει πως δε γινοταν παντα απλα το κανανε για φορολογικους λογους με την αλλαγη διοικητη(σαν την δικη μας απογραφη:toung:)

οσο για την ημερομηνια γεννησης εδω το περιπλεκει το πραγμα αρκετά

Κώστα, ο Ιωάννης ακολούθησε τον Ιησού μέχρι τον σταυρό και μάλιστα ήταν ο μόνος μαθητής που τον ειδε να σταυρώνεται.Δεν αμφισβητησε κανεις τον ηγετικο ρολο του Πέτρου.Τα πρωτεία του αμφισβήτησα:cheesy:

Quote:

---

Originally Posted by Gemini86

δε νομιζω Κοραλλια μου
εδω αναλυει πως δε γινοταν παντα απλα το κανανε για φορολογικους λογους με την αλλαγη διοικητη(σαν την δικη μας απογραφη:toung:)

οσο για την ημερομηνια γεννησης εδω το περιπλεκει το πραγμα αρκετά

Κώστα, ο Ιωάννης ακολούθησε τον Ιησού μέχρι τον σταυρό και μάλιστα ήταν ο μόνος μαθητής που τον ειδε να σταυρώνεται.Δεν αμφισβητησε κανεις τον ηγετικο ρολο του Πέτρου.Τα πρωτεία του αμφισβήτησα:cheesy:

---

Αγαπητέ μου Δίδυμε86, Χριστός Ανέστη. Εύχομαι να πέρασες πολύ όμορφα το Πάσχα. Δεν ξέρω τι λέει η συγκεκριμένη πηγή όμως οι διοικητές στις ρωμαϊκές επαρχίες άλλαζαν κάθε χρόνο, δηλαδή η θητεία τους ήταν για ένα μόνο χρόνο. Έτσι, δεν ήταν δυνατόν να γίνονται απογραφές κάθε χρόνο. Συμφωνώ ότι γίνονταν για φορολογικούς λόγους αλλά κάθε 4 χρόνια.

ΠΟΛΥ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΑ
ΕΝΤΕΛΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΓΟΚΕΡΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ Η ΟΧΙ?

Quote:

---

Originally Posted by FORADA

ΠΟΛΥ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΑ
ΕΝΤΕΛΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΓΟΚΕΡΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ Η ΟΧΙ?

---

OXI :bigsmile:

Πιστευω κι εγω πως η αποκαλυψη αναφερεται στην μεταβαση απο την εποχη του κριου στην εποχη του υδροχοου. Εξ αλλου μας συμφερει κι ολας. Μας φτανουν τα καταστροφολογικα που ακουμε αυτη την εποχη για το 2012. Οσο για την απελευθερωση της Ιερουσαλημ που περιμεναν οι εβραιοι, ποιος ειπε πως δεν συνεβει;
Μπορει το ιδιο το κρατος να παρεμεινε υπο την κατοχη αλλων λαων, αλλα τι θα ηταν οι εβραιοι σημερα αν εξακολουθουσαν να ζουν σε ενα μερος που δεν χωραει πανω απο 3-4.000.000. Οι εβραιοι απελευθερωθηκαν περισσοτερο απο καθε αλλο λαο στον πλανητη. Κατοικουν παντου στη γη, εχουν μεγαλουργησει(κρατανε τη γη στα χερια τους)και εχουν αλοιωθει σαν λαος λιγοτερο απο οποιονδηποτε αλλον. Μηπως να ξανασκεφτουνε το θεμα του Χριστου-Μεσσια; Παρεπιπτωντως, ξερει κανεις να μου πει απο ποια χρονια περιπου αρχισαμε να χρησιμοποιουμε το Π.Χ και Μ.Χ; Υποθετω μετα το 200-300Μ.Χ που ο χριστιανισμος ειχε εδραιωθει για τα καλα.

Αν και το βρίσκω ιδιαίτερα ελκυστικό θέμα και θα ήθελα να συγχαρώ τον τολμηρό που καταπιάστηκε με αυτό, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου σε πολλά σημεία. Αναφέρω ενδεικτικά εν είδει ερωτήματος και προβληματισμού:
1. Αν οι μαθητές του Χριστού ήταν 12, τότε ένας απ' αυτούς θα πρέπει να ήταν λιοντάρι κι όχι ο ίδιος ο Χριστός -έχει ήδη γίνει συζήτηση παραπάνω. 12 μαθητές για τους 12 μήνες.
2. Αν πράγματι ο Χριστός ήταν λιοντάρι, πώς μπορούμε να δεχθούμε ότι είχε πολλά από τα χαρακτηριστικά του λιονταριού; πώς μπορούμε να δεχθούμε πως αυτή η ταπεινή φιγούρα μπορούσε να έχει τη θεατρικότητα και τον εγωκεντρισμό ενός λιονταριού;
3. Κι αφού συμβολίζει την αναγέννηση της φύσης και της ζωής, γιατί τοποθετούμε τη γέννησή του στη δύση του έτους;
4. Κι αν στους 12 Αποστόλους αντιστοιχούν τα 12 ζώδια, τί ρόλο παίζουν ο Ιωάννης ο Βαπτιστής και έπειτα ο ακόμα πιο μεγάλος και από τον Πέτρο Απόστολος Παύλος;
5. Και πώς εξηγείται το γεγονός ότι, εκτός από τον Ήλιο, ο Χριστός έχει και άλλα σύμβολα που ανήκουν σε άλλα ζώδια, όπως είναι τα ψάρια ή ο αμνός;
Τελικά, μήπως ο Χριστός είναι ο συγκερασμός όλων των ζωδίων που δημιουργούν τη συμπαντική τελειότητα;
Τελικά, μήπως -αν και κάτι τετοιο φαντάζει τραβηγμένο- γεννήθηκε σε ένα χρονικό μηδέν, δεδομένου του γεγονότος ότι πριν τη γέννησή του οι άνθρωποι μετρούσαν το χρόνο ανάποδα, ενώ μετά τη γέννησή του κανονικά;
Ευχαριστώ πολύ

Quote:

---

Originally Posted by Dion-DoubleDoor

Αν και το βρίσκω ιδιαίτερα ελκυστικό θέμα και θα ήθελα να συγχαρώ τον τολμηρό που καταπιάστηκε με αυτό, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου σε πολλά σημεία. Αναφέρω ενδεικτικά εν είδει ερωτήματος και προβληματισμού:
1. Αν οι μαθητές του Χριστού ήταν 12, τότε ένας απ' αυτούς θα πρέπει να ήταν λιοντάρι κι όχι ο ίδιος ο Χριστός -έχει ήδη γίνει συζήτηση παραπάνω. 12 μαθητές για τους 12 μήνες.

---

Αναφέρει το άρθρο ότι μπορεί να ήταν Λέων μπορεί Παρθένος. Δεν λέει ότι ήταν ντε και καλά Λέων :bigsmile:

Quote:

---

2. Αν πράγματι ο Χριστός ήταν λιοντάρι, πώς μπορούμε να δεχθούμε ότι είχε πολλά από τα χαρακτηριστικά του λιονταριού; πώς μπορούμε να δεχθούμε πως αυτή η ταπεινή φιγούρα μπορούσε να έχει τη θεατρικότητα και τον εγωκεντρισμό ενός λιονταριού;

---

Προφανώς ήταν Παρθένος....

Quote:

---

3. Κι αφού συμβολίζει την αναγέννηση της φύσης και της ζωής, γιατί τοποθετούμε τη γέννησή του στη δύση του έτους;

---

Αν διαβάσεις πιο προσεκτικά το άρθρο θα δεις ότι λέει το εξής:

Quote:

---

Εντούτοις, δεν υπάρχει καμιά ένδειξη ότι υπήρχε γιορτή που να ονομαζόταν Χριστούγεννα πριν από το 336 μ.Χ. Οι πλειοψηφία των ειδικών συμφωνούν ότι οι χριστιανοί του 4ου αιώνα διάλεξαν την 25η Δεκεμβρίου για την νέα αυτή γιορτή, διότι αντιστοιχούσε με το χειμερινό ηλιοστάσιο. Ενώ οι παγανιστές γιόρταζαν την συμβολική γέννηση του Ήλιου, οι χριστιανοί τιμούσαν τη γέννηση του Χριστού.

---

¶ρα δεν τίθεται θέμα, καθώς η τοποθέτηση των "γενεθλίων" την συγκεκριμένη ημερομηνία είναι αυθαίρετη.

Quote:

---

4. Κι αν στους 12 Αποστόλους αντιστοιχούν τα 12 ζώδια, τί ρόλο παίζουν ο Ιωάννης ο Βαπτιστής και έπειτα ο ακόμα πιο μεγάλος και από τον Πέτρο Απόστολος Παύλος;

---

Οι 12 ήταν μαθητές. Οι δύο που αναφέρεις δεν ήταν, ο δε Πέτρος είναι και μεταγενέστερος.

Quote:

---

5. Και πώς εξηγείται το γεγονός ότι, εκτός από τον Ήλιο, ο Χριστός έχει και άλλα σύμβολα που ανήκουν σε άλλα ζώδια, όπως είναι τα ψάρια ή ο αμνός;

---

Χονδρικά η θυσία του αμνού συμβολίζει το πέρασμα από την εποχή του Κριού στην εποχή των Ιχθύων. Διάβασε και αυτό http://www.myhoroscope.gr/%DC%F1%E8%...F7%FE%ED-3602/ για να καταλάβεις καλύτερα

Quote:

---

Τελικά, μήπως ο Χριστός είναι ο συγκερασμός όλων των ζωδίων που δημιουργούν τη συμπαντική τελειότητα;

---

Προσωπικά, δεν το βλέπω έτσι. Μπορεί όμως και να είναι.

Quote:

---

Τελικά, μήπως -αν και κάτι τετοιο φαντάζει τραβηγμένο- γεννήθηκε σε ένα χρονικό μηδέν, δεδομένου του γεγονότος ότι πριν τη γέννησή του οι άνθρωποι μετρούσαν το χρόνο ανάποδα, ενώ μετά τη γέννησή του κανονικά;

---

Δεν γινόταν έτσι, είχαν διαφορετικούς τρόπους χρονολόγησης. Οι συντομογραφίες π.Χ. και μ.Χ. που είναι προ και μετά Χριστόν μπήκαν πολύ αργότερα από εκείνη την εποχή και μόνο από τους χριστιανούς. Οι Εβραίοι π.χ. έχουν άλλο έτος και δεν ακολουθούν τα π.Χ. και μ.Χ, όπως και οι Κινέζοι και άλλοι.

Αγαπητέ μου Μητσάκο,

είναι πράγματι ερεθιστικές οι παρατηρήσεις σου. Γι' αυτό και θα σου απαντήσω:
1+ 2. Ως προς τα σχόλιά σου στα δύο πρώτα σκέλη, έχω να αντιπαραθέσω μια άλλην ερώτηση λοιπόν: αν δεχθούμε τότε ότι ο Χριστός ήταν πράγματι Παρθένος στο ζώδιο, τότε πώς είναι δυνατό να συνάδουν τα αρνητικά ενός Παρθένου, π.χ. ο δηκτικός του λόγος, η επικριτική του ματιά που προέρχεται από τον σχολαστικισμό του, με το μειλίχιο ύφος μιας φιγούρας που δεν παρουσιάζεται από τις γραφές ως τέτοια;
3. Η παραπομπή που παραθέτεις από το άρθρο δεν απαντά στο ερώτημά μου
4. Αναφέρομαι στον Ιωάννη το Βαπτιστή, ακριβώς επειδή γίνεται λόγος στο κείμενο ότι ανήκε στο ζώδιο του Υδροχόου. Παρατηρώ γενικά στο κείμενο να γίνονται χρονικά άλματα, ενίοτε και φιλοσοφικά-θεολογικά, πολλές φορές μη τεκμηριωμένα και ανεξήγητα. Κι αυτό το λέω, διότι οι παραπομπές είναι χιλιάδες -αρκεί να εξετάσει κανείς τα όψιμα, ρωμαικά και πρώιμα βυζαντινά κείμενα και βέβαια τα δυτικά εκείνης της περιόδου (δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε πηγές, διότι είναι ανεξάντλητες). Αναφέρομαι στον Απόστολο Παύλο, διότι, μπορεί να μη συγκαταλέγεται στη δωδεκαμελή ομάδα, αλλά έπαιξε καταλυτικό ρόλο στην εξάπλωση του Χριστιανισμού, περισσότερο από άλλους, για παράδειγμα τον Ανδρέα ή το Φίλιππο.
5. Γνωρίζω τι συμβολίζουν ο αμνός και ο ιχθύς. Και δεν πρόκειται αποκλειστικά για τη μετάβαση από το έτος του Κριού σε αυτό των Ιχθύων. Ενδεικτικά, αναφέρω ένα εδάφιο (δεν έχω πρόχειρη την ακριβή παραπομπή, διότι γράφω από τον υπολογιστή της δουλειάς- χαχα) που χαρακτηρίζει το Χριστό ως αμνό: "σαν πρόβατο οδηγήθηκε στη σφαγή και σαν άφωνο αρνί μπροστά σ' αυτούς που τον κουρεύουν".
Όσο για το χρονικό άχρονο της γέννησης του Χριστού, νομίζω ότι το πήρες πιο κυριολεκτικά απ' ότι το εννοούσα - εξάλλου, το είχα και εγώ η ίδια επισημάνει στο σχολιασμό μου.
Αυτά γενικά που θέλω να πω είναι ότι η προσέγγιση ενός τέτοιου θέματος απαιτεί πλήρη γνώση τόσο των γραφών, όσο και των μυστικών κειμένων από όλες τις παραδόσεις του κόσμου. Μια προσέγγιση ενός τέτοιου θέματος που βασίζεται σε μερικές μόνο πηγές φαντάζει επικίνδυνη και ισορροπούσα σε τεντωμένο σχοινί.
Και ακόμα, αν πράγματι ο Χριστός είναι ο Υιος του Θεού, που συμβολίζει τη συμπαντική νομοτέλεια, δε θα ήταν άδικο και μονομερές να του προσδώσουμε στοιχεία ενός μόνο ζωδίου, αψηφώντας τελικά αυτή τη νομοτέλεια; Γι΄αυτό και αναφέρω ότι, αν πράγματι είναι ένας ενσαρκωμένος θεός, συγκεραννύει τα στοιχεία όλων των ζωδίων με στόχο την ισορροπία των στοιχείων του σύμπαντος, τη νομοτέλεια.
Σε ευχαριστώ, καλέ μου Πρόεδρε!

Quote:

---

Originally Posted by Dion-DoubleDoor

Αγαπητέ μου Μητσάκο,

είναι πράγματι ερεθιστικές οι παρατηρήσεις σου. Γι' αυτό και θα σου απαντήσω:
1+ 2. Ως προς τα σχόλιά σου στα δύο πρώτα σκέλη, έχω να αντιπαραθέσω μια άλλην ερώτηση λοιπόν: αν δεχθούμε τότε ότι ο Χριστός ήταν πράγματι Παρθένος στο ζώδιο, τότε πώς είναι δυνατό να συνάδουν τα αρνητικά ενός Παρθένου, π.χ. ο δηκτικός του λόγος, η επικριτική του ματιά που προέρχεται από τον σχολαστικισμό του, με το μειλίχιο ύφος μιας φιγούρας που δεν παρουσιάζεται από τις γραφές ως τέτοια;
3. Η παραπομπή που παραθέτεις από το άρθρο δεν απαντά στο ερώτημά μου
4. Αναφέρομαι στον Ιωάννη το Βαπτιστή, ακριβώς επειδή γίνεται λόγος στο κείμενο ότι ανήκε στο ζώδιο του Υδροχόου. Παρατηρώ γενικά στο κείμενο να γίνονται χρονικά άλματα, ενίοτε και φιλοσοφικά-θεολογικά, πολλές φορές μη τεκμηριωμένα και ανεξήγητα. Κι αυτό το λέω, διότι οι παραπομπές είναι χιλιάδες -αρκεί να εξετάσει κανείς τα όψιμα, ρωμαικά και πρώιμα βυζαντινά κείμενα και βέβαια τα δυτικά εκείνης της περιόδου (δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε πηγές, διότι είναι ανεξάντλητες). Αναφέρομαι στον Απόστολο Παύλο, διότι, μπορεί να μη συγκαταλέγεται στη δωδεκαμελή ομάδα, αλλά έπαιξε καταλυτικό ρόλο στην εξάπλωση του Χριστιανισμού, περισσότερο από άλλους, για παράδειγμα τον Ανδρέα ή το Φίλιππο.
5. Γνωρίζω τι συμβολίζουν ο αμνός και ο ιχθύς. Και δεν πρόκειται αποκλειστικά για τη μετάβαση από το έτος του Κριού σε αυτό των Ιχθύων. Ενδεικτικά, αναφέρω ένα εδάφιο (δεν έχω πρόχειρη την ακριβή παραπομπή, διότι γράφω από τον υπολογιστή της δουλειάς- χαχα) που χαρακτηρίζει το Χριστό ως αμνό: "σαν πρόβατο οδηγήθηκε στη σφαγή και σαν άφωνο αρνί μπροστά σ' αυτούς που τον κουρεύουν".
Όσο για το χρονικό άχρονο της γέννησης του Χριστού, νομίζω ότι το πήρες πιο κυριολεκτικά απ' ότι το εννοούσα - εξάλλου, το είχα και εγώ η ίδια επισημάνει στο σχολιασμό μου.
Αυτά γενικά που θέλω να πω είναι ότι η προσέγγιση ενός τέτοιου θέματος απαιτεί πλήρη γνώση τόσο των γραφών, όσο και των μυστικών κειμένων από όλες τις παραδόσεις του κόσμου. Μια προσέγγιση ενός τέτοιου θέματος που βασίζεται σε μερικές μόνο πηγές φαντάζει επικίνδυνη και ισορροπούσα σε τεντωμένο σχοινί.
Και ακόμα, αν πράγματι ο Χριστός είναι ο Υιος του Θεού, που συμβολίζει τη συμπαντική νομοτέλεια, δε θα ήταν άδικο και μονομερές να του προσδώσουμε στοιχεία ενός μόνο ζωδίου, αψηφώντας τελικά αυτή τη νομοτέλεια; Γι΄αυτό και αναφέρω ότι, αν πράγματι είναι ένας ενσαρκωμένος θεός, συγκεραννύει τα στοιχεία όλων των ζωδίων με στόχο την ισορροπία των στοιχείων του σύμπαντος, τη νομοτέλεια.
Σε ευχαριστώ, καλέ μου Πρόεδρε!

---

Καλή μου Dion-DoubleDoor, το ξέρω ότι ...ερεθίζω ακόμα και με τις παρατηρήσεις μου, αλλά ας μην το κάνουμε και δημοσίως θέμα :toung:
Κατά τα άλλα, τα περισσότερα από αυτά που γράφεις δεν έχουν να κάνουν τόσο με την αστρολογία όσο με τη θρησκεία και τις φιλοσοφικές προσεγγίσεις του καθενός. Στην αρχή του άρθρου αναφέρεται ότι αυτό γράφτηκε με σκοπό να αποτελέσει εφαλτήριο για κάποιους οι οποίοι θα θέλανε να το ψάξουν περισσότερο.
Όσο με αφορά, θα σου πω ότι πολλές από τις ισχύουσες παραδοχές (και δικές σου) δεν μπορώ να τις αποδεχθώ επειδή δεν έχουν την απαιτούμενη για εμένα ορθολογική υπόσταση και αφορούν περισσότερο θέματα πίστης και δογμάτων στα οποία δεν θέλω να υπεισέλθω, καθώς μπορεί να μου βγει το τετράγωνο Ουρανού-Ήλιου που έχω και να μην εξελιχθεί τόσο εποικοδομητικά όσο θα έπρεπε η κουβέντα...:laugh:
Κάποια άλλη στιγμή ίσως, σε κάποιο άλλο μέρος :love:

αν και γραφω σπανια αλλα εχω διαβασει τα περισσοτερα αρθρα σας....το θεμα αυτο ειναι παρα πολυ ενδιαφερον και θελει πολυ καλες γνωσεις αστρολογιας και θρησκειας...
απο τα λιγα που ξερω απο αστρολογια και θρησκεια...και εγω πιστευω οτι ο Ιησους θα ανηκε στο ζωδιο της Παρθενου λογω της ταπεινοτητας του και της σεμνοτητας του (πραγμα που δεν ταιριαζει καθολου στον Λεοντα)
οσο για τους 12 αποστολους και τα 12 ζωδια δεν μπορουμε να βαλουμε μεσα σε αυτα τους Ιωάννης ο Βαπτιστής Απόστολος Παύλος και αλλους. Για τον Ιουδα θα συμφωνησω και εγω οτι ισως να ηταν Ιχθυς λογω της μυστικοτητας των κινησεων του. Αλλα και παλι για ολα αυτα δεν μπορουμε να ειμαστε και σιγουροι λογω οτι σε μια προσωπικοτητα δεν παιζει ρολο μονο ο ηλιος αλλα και αλλοι προσωπικοι πλανητες για αυτο το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι εικασιες για τους 12 αποστολους.

Παντως πιστευω οτι θεμα θελει πολυ ψαξιμο γιατι υπαρχουν πολλα site και αλλα λεει το ενα και αλλα το αλλο αναλογα τα πιστευω του καθενος.

Θα ηταν πραγματικα ενδιαφερον να ξεραμε την ημερομηνια γεννησης Του Ιησου.Απο την αλλη,δεν νομιζω οτι θα βλεπαμε κατι συναρπαστικο.
Με λιγα λογια πιστευω οτι ειναι λαθος να προσπαθουμε να ερμηνευσουμε με τα ιδια μετρα κ σταθμα,το ωροσκοπιο μιας ανωτερης οντοτητας (ενος ανθρωπου που εχει υπερβει το εγω του - το ωροσκοπιο του),και ενος καθημερινου ανθρωπου που βλεπει τα παντα μεσα απο τα γυαλια του εγω του.

Καλησπέρα και από εμένα.

Ο Ιησούς είναι ένα από τους πολλούς ηλιακούς ήρωες των Μύθων. Κάθε ηλιακός ήρωας έχει τα χαρακτηριστικά του ζωδίου που εκπροσωπεί, για παράδειγμα ο Ορφέας είναι ο ηλιακός ήρωας του Ζυγού, ο Ηρακλής του Λέοντα, οι Διόσκουροι των Διδύμων.

Ο Ιησούς είναι ο ηλιακός ήρωας των Ιχθύων και η εμφάνισή του -είτε ιστορικά είτε σε πνευματικό, ιδεατό επίπεδο, διαλέξτε και πάρτε- συνέπεσε με το ξεκίνημα της εποχής των Ιχθύων. Το σύμβολο των πρώτων χριστιανών ήταν το ψάρι, ένα από τα "εσωτερικά" ονόματα του Ιησού ήταν ο Ι.Χ.Θ.Υ.Σ., με τα αρχικά να σημαίνουν Ιησούς Χριστός Θεού Υιός Σωτήρ, ενώ ακόμα και ο ίδιος ο Ιησούς φαίνεται να λέει ότι ήρθε να "αλιεύσει" πιστούς. Ο ίδιος ο χαρακτήρας άλλωστε του Ιησού (ο πνευματισμός, η αινιγματικότητα, η ταπεινότητα και τελική αυτοθυσία) ταιριάζει στο ζώδιο των Ιχθύων. Και όπως οι Ιχθείς μπορούν και αντικατοπτρίζουν όλα τα προηγούμενα ζώδια έτσι και ο Ιησούς φαίνεται να συμπυκνώνει όλα τα ζώδια, και ουσιαστικά βρισκόμενος πέρα και πάνω από τα ζώδια. Το πιο ενδιαφέρον στοιχείο βέβαια είναι ότι σε κάθε Ευαγγέλιο ο Ιησούς παρουσιάζει και διαφορετικό πρόσωπο...η αρχαία παράδοση μας λέει ότι οι 4 Ευαγγελιστές αντιστοιχούν στα 4 σταθερά ζώδια και μπορώ να επιβεβαιώσω από τις έρευνές μου ότι αυτό ισχύει 100%...αυτό όμως ας το συζητήσουμε άλλη φορά...

Από εκεί και πέρα οι 12 Απόστολοι αντιστοιχούν στα 12 ζώδια. Αυτό είναι βέβαιο. Η ερώτηση "τι ρόλο όμως βαράει ο απόστολος Παύλος", ο "πρώτος μετά τον Ένα?" είναι πολύ εύστοχη.

Η απάντηση είναι ότι όπως ο Χριστός συμβολίζει τον ενσαρκωμένο Ήλιο έτσι και ο Παύλος συμβολίζει τον Ερμή, τον πολυμαθή, πολυγραφότατο και φωτισμένο Απόστολο που αλλαξοπίστησε (στην περίφημη μεταβολή στο ταξίδι του στη Δαμασκό) και διέσχισε ολόκληρο τον κόσμο διαδίδοντας το Θεϊκό Λόγο.

Και ίσως τελικά να έχουν δίκιο όσοι ονομάζουν το χριστιανισμό ως τη θρησκεία του Παύλου και όχι του Χριστού...είναι βλέπετε που ο Ερμής ερμηνεύει αλλά και παρερμηνεύει τον Ήλιο...

Το ότι ο Παύλος αντιστοιχεί στον Ερμή δεν το λέω βέβαια μόνο εγώ, το λέει έμμεσα η ίδια η Καινή Διαθήκη στις επιστολές του Παύλου καθώς οι πολίτες της Λύστρας αποκαλούν τον Παύλο "Ερμή" εκστασιασμένοι από τη ρητορική του δεινότητα και την ικανότητά του να ποιεί θαύματα διά του λόγου!

Παρόμοια, τα υπόλοιπα πρόσωπα που περιστοιχίζουν τον Ιησού -πλην των Αποστόλων- φαίνεται ν' αντιστοιχούν σε κάποια ουράνια σώματα, όπως η Μαγδαληνή στην Αφροδίτη και ο Ιωάννης ο Πρόδρομος στη Σελήνη. Αυτά θα τα αναλύσω κάποια άλλη φορά. Απλά θέλω να πω ότι οι αστρολογικοί κώδικες των Ευαγγελίων είναι πολύ περισσότεροι απ'όσο φανταζόμαστε και παρουσιάζουν εξαιρετικό ενδιαφέρον για τον ερευνητή που είναι πρόθυμος να τα ψάξει σε βάθος.

Και να προσθέσω και το αυτονόητο που έχει ήδη αναφερθεί σε πολλές πηγές. Η Π.Διαθήκη περιγράφει την εποχή του Κριού και η Καινή Διαθήκη την εποχή των Ιχθύων. Αυτός είναι και ο λόγος που ο ΄σκληροτράχηλος και αιμοβόρος Θεός του Ισραήλ μεταμορφώνεται σε Θεό της αγάπης, της συγχώρεσης και του μυστικισμού.

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Καλή μου Dion-DoubleDoor, το ξέρω ότι ...ερεθίζω ακόμα και με τις παρατηρήσεις μου, αλλά ας μην το κάνουμε και δημοσίως θέμα :toung:
Κατά τα άλλα, τα περισσότερα από αυτά που γράφεις δεν έχουν να κάνουν τόσο με την αστρολογία όσο με τη θρησκεία και τις φιλοσοφικές προσεγγίσεις του καθενός. Στην αρχή του άρθρου αναφέρεται ότι αυτό γράφτηκε με σκοπό να αποτελέσει εφαλτήριο για κάποιους οι οποίοι θα θέλανε να το ψάξουν περισσότερο.
Όσο με αφορά, θα σου πω ότι πολλές από τις ισχύουσες παραδοχές (και δικές σου) δεν μπορώ να τις αποδεχθώ επειδή δεν έχουν την απαιτούμενη για εμένα ορθολογική υπόσταση και αφορούν περισσότερο θέματα πίστης και δογμάτων στα οποία δεν θέλω να υπεισέλθω, καθώς μπορεί να μου βγει το τετράγωνο Ουρανού-Ήλιου που έχω και να μην εξελιχθεί τόσο εποικοδομητικά όσο θα έπρεπε η κουβέντα...:laugh:
Κάποια άλλη στιγμή ίσως, σε κάποιο άλλο μέρος :love:

---

Πρόεδρέ μου,

πάλι με ερέθισες...πνευματικά εννοώ!!!!!:embarrest
Καταρχάς, να σου τονίσω ότι η φύση αυτών των θεμάτων είναι τέτοια που εκ των πραγμάτων δεν επιτρέπει μια μονομερή προσέγγιση, είτε αμιγώς αστρολογική είτε φιλοσοφική-θεολογική. Μια μονόπλευρη θεώρηση του θέματος κατευθύνει σε λάθος μονοπάτια αναζήτησης. Εξάλλου, οι πηγές που επιστρατεύει ο συγγραφέας του κειμένου θεολογικές είναι.
Όσον αφορά την ορθολογική σου ματιά, πραγματικά με εκπλήσσεις... Τοξότης άνθρωπος (αν θυμάμαι καλά) και παραγνωρίζεις τη φιλοσοφική πλευρά των πραγμάτων!!!!Πρώτον, πρέπει να έχεις υπόψη σου ότι η φιλοσοφία δεν είναι αποκομμένη από τη λογική -και επικαλούμαι εδώ τον Αριστοτέλη που είναι και ο πρώτος διδάξας. Και δεύτερον, χρειάζεται να επισημάνω ότι η θεολογική πλευρά στην οποία αναφέρομαι ουδεμία σχέση έχει με τον ακραιφνή δογματισμό και τις θρησκοληψίες τις απαλλαγμένες από τον ορθολογισμό. Αναφέρομαι σε μια θεολογία και φιλοσοφία που έχει ακριβώς ως απαρχή της αυτόν τον ορθολογισμό, τον Ορθό Λόγο (αναφέρεται και στη Βίβλο, αλλά και σε όλα τα θεολογικά κείμενα παγκοσμίως), τη νομοτέλεια. Από την αρχή το είχα υπογραμμίσει αυτό. Τώρα όποιος μεταφράζει τη φιλοσοφική- θεολογική προσέγγιση (πάντα με τη σημασία της νομοτέλειας) ως δογματισμό που στερείται ορθολογισμού, τότε μάλλον αυτός είναι δογματικός και κυνηγά Χίμαιρες στην απλή πρόσθεση 1+1=2, παραβλέποντας τα ολοκληρώματα (για να μην πω για τα μαθηματικά παράλογα)!
Θα μου ήταν πολύ ευχάριστο να σου ξεδιπλώσω με επιχειρήματα αυτό που έχω κατά νου. Και αν βρω χρόνο κάποια στιγμή, θα σου στείλω σε προσωπικό μήνυμα τις απόψεις μου, αν το θες κι εσύ!
Σε ευχαριστώ, Πρόεδρε!

Quote:

---

Originally Posted by Ανν Νικολαου

Θα ηταν πραγματικα ενδιαφερον να ξεραμε την ημερομηνια γεννησης Του Ιησου.Απο την αλλη,δεν νομιζω οτι θα βλεπαμε κατι συναρπαστικο.
Με λιγα λογια πιστευω οτι ειναι λαθος να προσπαθουμε να ερμηνευσουμε με τα ιδια μετρα κ σταθμα,το ωροσκοπιο μιας ανωτερης οντοτητας (ενος ανθρωπου που εχει υπερβει το εγω του - το ωροσκοπιο του),και ενος καθημερινου ανθρωπου που βλεπει τα παντα μεσα απο τα γυαλια του εγω του.

---

Με βρίσκεις λίγο πολύ σύμφωνη!Είναι σα να ισορροπούμε σε τεντωμένο σκοινί!:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Dion-DoubleDoor

Πρόεδρέ μου,

πάλι με ερέθισες...πνευματικά εννοώ!!!!!:embarrest
Καταρχάς, να σου τονίσω ότι η φύση αυτών των θεμάτων είναι τέτοια που εκ των πραγμάτων δεν επιτρέπει μια μονομερή προσέγγιση, είτε αμιγώς αστρολογική είτε φιλοσοφική-θεολογική. Μια μονόπλευρη θεώρηση του θέματος κατευθύνει σε λάθος μονοπάτια αναζήτησης. Εξάλλου, οι πηγές που επιστρατεύει ο συγγραφέας του κειμένου θεολογικές είναι.
Όσον αφορά την ορθολογική σου ματιά, πραγματικά με εκπλήσσεις... Τοξότης άνθρωπος (αν θυμάμαι καλά) και παραγνωρίζεις τη φιλοσοφική πλευρά των πραγμάτων!!!!Πρώτον, πρέπει να έχεις υπόψη σου ότι η φιλοσοφία δεν είναι αποκομμένη από τη λογική -και επικαλούμαι εδώ τον Αριστοτέλη που είναι και ο πρώτος διδάξας. Και δεύτερον, χρειάζεται να επισημάνω ότι η θεολογική πλευρά στην οποία αναφέρομαι ουδεμία σχέση έχει με τον ακραιφνή δογματισμό και τις θρησκοληψίες τις απαλλαγμένες από τον ορθολογισμό. Αναφέρομαι σε μια θεολογία και φιλοσοφία που έχει ακριβώς ως απαρχή της αυτόν τον ορθολογισμό, τον Ορθό Λόγο (αναφέρεται και στη Βίβλο, αλλά και σε όλα τα θεολογικά κείμενα παγκοσμίως), τη νομοτέλεια. Από την αρχή το είχα υπογραμμίσει αυτό. Τώρα όποιος μεταφράζει τη φιλοσοφική- θεολογική προσέγγιση (πάντα με τη σημασία της νομοτέλειας) ως δογματισμό που στερείται ορθολογισμού, τότε μάλλον αυτός είναι δογματικός και κυνηγά Χίμαιρες στην απλή πρόσθεση 1+1=2, παραβλέποντας τα ολοκληρώματα (για να μην πω για τα μαθηματικά παράλογα)!
Θα μου ήταν πολύ ευχάριστο να σου ξεδιπλώσω με επιχειρήματα αυτό που έχω κατά νου. Και αν βρω χρόνο κάποια στιγμή, θα σου στείλω σε προσωπικό μήνυμα τις απόψεις μου, αν το θες κι εσύ!
Σε ευχαριστώ, Πρόεδρε!

---

Αστρολογία για όλους - View Single Post - Η δίκη του Ιησού Για αρχή :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Αστρολογία για όλους - View Single Post - Η δίκη του Ιησού Για αρχή :bigsmile:

---

Ενδιαφέρουσα η παραπομπή σου, αλλά δεν καταλαβαίνω ποια σχέση έχει με τη συζήτησή μας:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Dion-DoubleDoor

Ενδιαφέρουσα η παραπομπή σου, αλλά δεν καταλαβαίνω ποια σχέση έχει με τη συζήτησή μας:bigsmile:

---

Είπαμε, για αρχή....:bigsmile:

Συγνώμη βρε παιδιά, αλλά είναι δυνατόν να ψάχνουμε να βρούμε την ημερομηνία γέννησης ή το ζώδιο τελικά ενός ανθρώπου που είναι μεταξύ αλήθειας και μύθου, όλα είναι συγκεχυμένα, μπερδεμένα, έχουν ταυτιστεί διάφορα ιστορικά ή μη πρόσωπα με το συγκεκριμένο άτομο, δεν υπάρχουν ιστορικά στοιχεία και αναφορές (εκτός από τα ευαγγέλια που δεν μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστα πόσω μάλλον ιστορικά)!

Κι εγώ θα'θελα να ήξερα τα στοιχεία γέννησης του Οδυσσέα, της Ωραίας Ελένης, του Ηρακλή, του Θησέα, του Μινώταυρου.