Καλησπέρα, θα ήθελα να ρωτήσω αν ο δωδέκατος οίκος σε μια συναστρία συμβολίζει τον τρόπο που τελειώνει η σχέση δύο ανθρώπων. Ήλιος, ¶ρης και Αφροδίτη σε μεταξύ τους σύνοδο στο δωδέκατο τι είδους "τέλος" θα μπορούσαν να επιφυλάσσουν; Ευχαριστώ
Printable View
Καλησπέρα, θα ήθελα να ρωτήσω αν ο δωδέκατος οίκος σε μια συναστρία συμβολίζει τον τρόπο που τελειώνει η σχέση δύο ανθρώπων. Ήλιος, ¶ρης και Αφροδίτη σε μεταξύ τους σύνοδο στο δωδέκατο τι είδους "τέλος" θα μπορούσαν να επιφυλάσσουν; Ευχαριστώ
Σε μια συναστρια ο 12 οικος ποιανου? μηπως εννοεις σε εναν συνθετο αλλα και παλι δεν ισχυει αυτο που λες απ οσο ξερω! Και τι βιαζεσαι να δεις πως θα τελειωσει? Μ αρεσει που το χεις και σιγουρο:laugh:Quote:
Originally Posted by drexi
Eγω κατάλαβα οτι εχει ήδη τελειώσει, και της μυρίζεται προδοσία.Μπορεί να κάνω βεβαια και λάθος...Quote:
Originally Posted by skorpion
Τα περισσότερα πράγματα πάντα κάπως και κάποτε "τελειώνουν" με την έννοια ότι κλείνει ένας κύκλος καταστάσεων για να ξεκινήσει ένας άλλος. Δε γνωρίζω καλά τους αστρολογικούς όρους. Ρώτησα για τον δωδέκατο οίκο που σχηματίζεται όταν ο χάρτης του ενός "πέφτει" πάνω στου άλλου (composite chart..?).
Θέλω να καταλάβω τι ρωτάς,κι αν μπορω να σου απαντήσω.Πες μου όμως τι εννοείς.Ρώτησα για τον δωδέκατο οίκο που σχηματίζεται :τι εννοεις σχηματιζεται;ο χάρτης του ενός "πέφτει" πάνω στου άλλου:εδω εννοεις συναστρία;Ή απλά ο 12ος του ενός πεφτει στον 12ο του άλλου;
Για τον συνθετο λεει.......
Ναι..μάλλον τον σύνθετο χάρτη εννοώ...Μπορεί να μην έχουμε συνεννοηθεί ακόμα, αλλά πραγματικά θαυμάζω την προθυμία σας να κατανοήσετε αυτά που λέω...Ευχαριστώ
Γενικά πάντως, κοιτόντας εναν σύνθετο χαρτη ή μια συναστρία απο μόνη της δεν μας δειχνει το πότε ή το πως θα τελειώσει μια σχέση.Απλά αν υπάρχει πρωιμο έδαφος,μπορει να "σπρώξουν" προς τον χωρισμό,οι διελευσεις κάποιων πλανητών,που μπορεί να κάνουν σκληρές όψεις με πλανήτες ή σημεία του σύνθετου χάρτη ή της συναστρίας.
Δηλαδή δεν ισχύει το γεγονός ότι ο πρώτος οίκος δείχνει το "ξεκίνημα" μιας κατάστασης και ο δωδέκατος το "τέλος"..; Προφανώς όχι..Ευχαριστώ πάντως, την απάντησή μου την πήρα..Δεν πρόκειται για σχέση προδοσίας, αλλά για σχέση καταπιεσμένων συναισθημάτων που για πολλούς λόγους μένουν ανέκφραστα...
Ετσι όπως το θέτεις ,οχι.Αν ήταν έτσι ολονών οι σχέσεις θα'πρεπε ν'αρχίζουν και να τελειώνουν με τον ίδιο περίπου τρόπο.Η διαφορά θα ήταν στο τι πλανήτες θα είχαν στον 1ο και 12ο.Μηπως διαβασες πουθενά για την Ωριαία και μπερδευτηκες;Quote:
Originally Posted by drexi
Σε γενεθλιο χαρτη τωρα λεμε,στον 1ο βλεπεις καποια πραγματα για το ξεκινημα της ζωής,αλλα κυριως,χαρακτηριστικα που "βγαζεις" προς τα έξω σε αντίθεση με τον 12ο που είναι αυτά που "κρύβεις" μέσα σου.Ο 4ος δείχνει κάποιες συνθήκες των παιδικών χρόνων όπως και των τελευταίων.Αλλα δεν ξερω κάποιον οίκο που να δείχνει αρχή και τέλος σχέσης.Ελπίζω να σε ξεμπέρδεψα λίγο!:bigsmile:
drexi θα σου μεταφέρω κάποιες πληροφορίες που βρήκα από ένα βιβλίο που έχω «αστρολογία και ανθρώπινες σχέσεις» την επιμέλεια του οποίου έχει κάνει ο κ. Καραμηνάς,
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Ο 12<SUP>ος</SUP> στο σύνθετο χάρτη παρουσιάζει την προηγούμενη ζωή του ζευγαριού και δίνει πληροφορίες για όλα όσα δεν εκφράζονται και για κρυφές σκέψεις.
Ένας δυνατός 12<SUP>ος</SUP> δεν είναι ευνοϊκός (αν πρόκειται για σχέση) γιατί μας δείχνει ότι υπάρχει πάντα κάποιος τομέας που μένει κρυφός και υπονομεύει τη σχέση.
<o:p></o:p>
Ο Ήλιος στον σύνθετο χάρτη μιας ερωτικής σχέσης αντιπροσωπεύει τον άνδρα. Στο 12<SUP>ο</SUP> οίκο τώρα δείχνει μια ευαίσθητη όψη που επιτρέπει την καλή έκφραση του εαυτού. Ακόμα δείχνει δοκιμασίες μυστικά διάφορους περιορισμούς και καρμικά χρέη.
<o:p></o:p>
Η Αφροδίτη στο 12<SUP>ο</SUP>: εύθραυστη σχέση λόγω στέρησης και σύνθλιψης συναισθημάτων. Το ζευγάρι δεν εκφράζει αυτό που αισθάνεται
<o:p></o:p>
Ο ¶ρης στο 12<SUP>ο</SUP>: Εύθραυστη θέση όπου η επιθετικότητα συσσωρεύεται μέχρι την ημέρα που θα εκραγεί. Ζευγάρι πολύ παθητικό όπου κανένας δεν παίρνει αποφάσεις
αυτά...
θα συμφωνήσω με τη black moon ένα στοιχείο μόνο δεν μπορεί να μας δώσει το συμπέρασμα!
Κατάλαβα, ευχαριστώ πολύ...τα αποσπάσματα αυτού του βιβλίου (όσο γραφική και ν'ακούγομαι) χαρακτηρίζουν 100% τη συγκεκριμένη σχέση που με απασχολεί..
όταν ξέρεις που έχει πρόβλημα μια σχέση μπορείς και το παλέψεις :love:Quote:
Originally Posted by drexi
Quote:
Originally Posted by drexi
Η λεξη ανεκφραστα και καταπιεσμενων σε σχεση με τον 12ο που ρωτησες με κανει να σου πω κατι ξερεις ......
Ο 12ος στον συνθετο δηλωνει το πεδιο των σκεψεων σας το οποιο μενει για καποιο λογο μακρια απο την συνειδητοτητα. Διαβασα το εξης οτι ο γεματος 12ος στον συνθετο λειτουργει ως εξης : δεν ασχολιστε με τις παρορμισεις σας ( σκεψη ) ετσι πολλες φορες δημιουργειται αναγκη για την εκφραση αυτων .. με το που θα γινει ρηξη για τις αιτιες που οδηγουν στις παρορμισεις αυτες αυτοματα σταματατε την εκφραση τους !
Απλα δεν εκφραζεστε τοσο καλα και κρυβεται πραγματα ο ενας απο τον αλλο , δεν ξερω αν ειναι ουσιαστικα η μη !
τελος ο εντονος 12ος στον συνθετο δεν ενδεικνυεται για γαμο (πληροφοριακα )
Για τελος της σχεσης ψαξε τον κυβερνητη του 4ου και κατα ποσο χτυπιεται στον συνθετο χαρτη !
ελπιζω να βοηθησα !!!!!!!! :embarrest
Σωστός.....Quote:
Originally Posted by cancerian
Ευχαριστώ πολύ για τη χρήσιμη πληροφορία.! Ο κυβερνήτης του τέταρτου οίκου βρίσκεται στον πρώτο και είναι ο Κρόνος. Είναι σε σύνοδο με Ήλιο, Αφροδίτη, Ερμή, ¶ρη, Δία και ωροσκόπο. Έχω πολλή μελέτη να κάνω...
δηλαδη αν υπαρχει ηλιος, σεληνη και ερμης στον 12ο(που ο ερμης ειναι ο κυβερνητης του 4ου) κλαψ'τα;:sad2:Quote:
Originally Posted by cancerian
Δεν ειπα κατι τετοιο , απλα ανεφερα για την δυναμη που θα εχει ο κυβερνητης του 4ου στον συνθετο δηλαδη τις οψεις που δεχεται , αν ειναι αναδρομος και ουτο καθεξης !Quote:
Originally Posted by VAFIKOS
ασ'τα και απο οψεις μια "χαρα" ειμαστε... ετσι κι αλλιως ομως μαθαινουμε τοσα πολλα ο ενας απο τον αλλο που τιποτα δεν μας σταματα! ασε που δεν προλαβαινεις και να βαρεθεις!!!!! :crazy:
Αν υπονοεις οτι εχετε σκληρες οψεις να σου πω κατι ...Quote:
Originally Posted by VAFIKOS
Ειχα διαβασει σε ενα βιβλιο , πριν κατι χρονια , οτι οι σκληρες οψεις , ειδικοτερα το τετραγωνο , ειναι σαν την ανηφορα σε ενα βουνο . Αν καταφερεις και την ανεβεις τοτε θα αποκομισεις τα πλουτη μιας υπεροχης θέας !!!!!
:toung:
η αληθεια ειναι οτι ετσι αισθανομαι. οτι δηλαδη αξιζει τοσο πολυ αυτη η σχεση που και τα μεγαλυτερα προβληματα εμεις θα τα μετατρεψουμε σε χρυσο, οχι με θαυματα αλλα μεσα απο τον πονο... πραγματικα νιωθω οτι μας περιμενει η καλυτερη θεα του κοσμου!:eek:Quote:
Originally Posted by cancerian
Όχι πως με εκπλήσσει, αλλά βλέπω πως το ζήτημα του Σύνθετου χάρτη ολοένα και επανέρχεται, παρεούλα με τους ανάδρομους, τις "καρμικές" προσεγγίσεις και γενικά όλα τα ζητήματα που κατά καιρούς γίνονται "της μοδός", πάντοτε για ευνόητους λόγους.Quote:
Originally Posted by cancerian
Πέραν των γνωστών διαφωνιών για το κατά πόσο αποτελεί έναν "έγκυρο" χάρτη από τη στιγμή που δεν υφίσταται τίποτε από αυτά που υποτίθεται ότι εκφράζει, όσο και για τις - πέρα από κάθε επιτρεπτό όριο ασάφειας - υποτιθέμενες ερμηνείες που δίνει ("καταπιεσμένα συναισθήματα" κλπ.) εκείνο που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση είναι η εμμονή στα προδιαγραμμένα αποτελέσματα.
Ποιος δίνει το δικαίωμα να μιλήσουμε για διάρκεια ή τέλος σχέσης; Ή για προτροπές του τύπου "ο έντονος 12ος στο σύνθετο δεν ενδείκνυται για γάμο;" (Σημειωτέον τις ερμηνείες αυτές τις έχω διαβάσει και προσωπικά, δεν τα βάζω συγκεκριμένα με τον χρήστη που έκανε την αναφορά, ωστόσο με προβληματίζει πως ο καθένας ελαφρά τη καρδία ξεφουρνίζει τέτοιες φράσεις, ακόμη κι αν τις έχει δει κάπου γραμμένες).
Που βασίζονται όλα αυτά; Και δεν αναφέρομαι στις καταγραφές στα εγχειρίδια αστρολογίας, με την όποια εγκυρότητα μπορεί να έχουν και η οποία είναι σε μεγάλο βαθμό αμφοσβητούμενη;
Θα τολμούσε κανείς να γυρίσει και να "προβλέψει" πότε θα τελειώσει μια ζωή; Με ποιο δικαίωμα τολμάει και μιλάει για το πότε θα τελειώσει μια σχέση;
Για να μην τρομοκρατείται λοιπόν διάφορος κόσμος, αυτό που έχω να πω, για πολλοστή ομολογουμένως φορά, αλλά από ότι φαίνεται είναι απαραίτητο να το επαναλαμβάνω, είναι το εξής απλό:
Πρώτον σε κανενός είδους χάρτη δεν διαφαίνεται αρχή, μέση ή τέλος. Αυτό μας έλειπε. Φαίνονται διαθέσεις που βασίζονται σε χαρακτηριστικά προσωπικοτήτων. Αποτελέσματα δεν φαίνονται σε καμία περίπτωση.
Δεύτερον, σε ότι αφορά τον Σύνθετο χάρτη συγκεκριμένα, πρόκειται για ένα πολύ πονηρό κολπάκι, αλλά ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα. Πέρα από τις δομικές του ασάφειες που ίσως δεν είναι εμφανείς σε κάποιον αρχάριο με την αστρολογία, έχει και πολλά άλλα προβλήματα. Όποιος θέλει να το ψάξει λίγο περισσότερο, ας κάνει τον κόπο να προσπαθήσει να βγάλει έναν τέτοιο χάρτη, με το χεράκι του, κι όχι να τον βγάλει έτοιμο από τον υπολογιστή. Εκεί θα δεί διάφορα ενδιαφερόντα πραγματάκια...
Επομένως, όχι, δεν φαίνεται τέλος σχέσης σε καμία συναστρία. Και ούτε θα έπρεπε άλλωστε.
Quote:
Originally Posted by gargoyle
Νομιζω οτι υπαρχει ενα στοιχειο υπερβολης στα λεγομενα σου...Ειμαστε εδω κανουμε μια κουβεντουλα..χαλαρα συζηταμε αποψεις..πεταμε ιδεες κλπ κλπ..Και πιστευω οτι οι φιλοι του φορουμ "προσφερουν" τις "συμβουλες" τους..Ιn good faith but without any guarantee .....Τωρα αν καποιος επηρεαζεται τοσο πολυ ...και ψαχνει ποτε θα τελειωσει κατι και ποτε θα αρχισει κατι και ποτε θα κρατησει ..νομιζω οτι ειναι δικο του προβλημα..:love:
Κι εγώ νομίζω πως υπάρχει μεγάλο στοιχείο επιπολαιότητας σε κάτι τέτοιες συζητήσεις.Quote:
Originally Posted by aries engineer
Ειδικά από τη στιγμή που γίνονται αναφορές σε βιβλιογραφία κτλ, στην οποία μπορεί να έχει πρόσβαση ο καθένας, και η οποία δίνει έναν χαρακτήρα "επιστημονικότητας".
Είτε φαίνεται με την πρώτη ματιά, είτε όχι, πολλές απόψεις απηχούν συγεκριμένες στάσεις ζωής και δεν αποτελούν απλά μια "χαλαρή κουβεντούλα", ελαφρά τη καρδία. Όποιος έχει ασχοληθεί λίγο περαπάνω με το θέμα "αστρολογία" στο σύνολό του, είναι σε θέση να το γνωρίζει πολύ καλά αυτό.
Με ορισμένα πράγματα καλό θα είναι να προσέχει κανείς. Για πολλούς και διάφορους λόγους.
Ε καλα τωρα ....επαναλαμβανω το πως το βλεπει ο καθενας το εργο ειναι δικο του ζητημα....:bigsmile:Quote:
Originally Posted by gargoyle
Δεν νομιζω να υπαρχουν ανηλικα παντως εδω μεσα...:bigsmile:
Καλλιστα μπορει να υπαρχουν! Αλλωστε η τυπικη ενηλικιωση δεν ταυτιζεται με την ωριμοτητα.Quote:
Originally Posted by aries engineer
Θα συμφωνησω με την gargoyle, οτι χρειαζεται προσοχη οταν εκφραζουμε γνωμες εστω κι αν αυτες πατανε σε επισημα δημοσιευματα. Και δεν εξαιρω τον εαυτο μου απ αυτους που καλο θα ηταν να προσεχουν τι λενε!:bigsmile::bigsmile:
[Αν ποτε μπορεις να διαθεσεις ποοοοολυ χρονο, διαβασε παλια αρθρα απ ολες τις ενοτητες και κυριως τα σχολια και τις ερωτησεις....]
Ειναι πολυ σοβαρο αυτο το ζητημα..Το πως αντιλαμβανομαστε το θεμα της αστρολογιας.Δεν μπορει δηλαδη με το που γνωριζεις καποιον ,σ ενα μπαρ ας πουμε ,να τρεχεις σπιτι και να καταστρωνεις χαρτες ψαχνοντας να βρεις αν ταιριαζεται,ή, γιατι νιωθεις αυτα που νιωθεις,ή τι προκειται να συμβει ή πως θα τελειωσει.Χανεται η ουσια ,και η μαγεια,και ειναι και πολυ μπακαλιστικα ολα αυτα.Και νομιζω ολοι πεφτουμε σ αυτην την παγιδα,εγω προσωπικα καθομαι και σκεφτομαι βλακειες τυπου,"πω,πω καλυτερα να μην κανω παιδι τα επομενα χρονια με τοσο κακες οψεις που ερχονται".Αν ειναι δυνατον!Ντρεπομαι πολυ που το λεω,αληθεια.Ντρεπομαι και μονο που το σκεφτηκα δηλαδη,αλλα το λεω ως παραδειγμα προς αποφυγη.
Quote:
Originally Posted by gargoyle
Tις τελευταιες μερες ειμαι πολυ ελαφρα τη καρδια ... Συγνωμη αν στη χαλαω. :toung::toung::toung::toung: Εχω τοποθετηθει προσωπικα στο συνολο της Αστρολογιας και δεν θα τοποθετηθω με δικαιολογηση :love:
φιλικα ,
cancerian :bigsmile:
Προσωπικά δεν το θεωρώ πρόβλημα να θέλει κάποιος να γνωρίζει πως θα τελειώσει κάτι.
Έχω την εντύπωση πως η λέξη "τέλος" τρομάζει κάποιους ενώ δεν θα έπρεπε...
Εχω μια απορια, μετα απ'όλα αυτα!Ας υποθέσουμε οτι κάποια που χει μια σχέση σχετικά καλή (με τα συνηθισμένα της μικροκαυγαδάκια!), μαθαίνει οτι ο φορτωμένος 12ος του σύνθετου χάρτη τους δεν ενδείκνεται για γάμο!
Και τώρα εσείς τι πιστεύετε;Οτι όταν έρθει η ώρα της προτασης γάμου, θα πεσει χυλόπιτα;Μην τρελαινόμαστε,λεω γω!
Αν τώρα ρωτάει γιατι βλέπει οτι κατι δεν πάει καλά...Ε!Δεν θα πάει καλα, γιατί ήταν να μην πάει καλά...Ας μην είμαστε τοσο σφικτ....λοι!!!
αλλο ζωη, αλλο αστρολογια(για μενα τουλαχιστον).
παρατηρησεις και αποψεις ανταλλασσουμε.
χαλαρα, η ζωη ειναι ωραια, χαλαρα,
κι ας μην εχεις και παρεα, χαλαρα!:nana1:
(ωραια μου ειπαν πως δεν χρωσταω και η ψυχη θα ελευθερωθει. να ρωτησω που θα παει;;;;; :lol::lol::lol:)
Απο κει που ήρθε! :wink2:
:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:Quote:
Originally Posted by black moon
:clapping::laugh::laugh::laugh:VerneigungVerneigun gVerneigungQuote:
Originally Posted by black moon
Σε μένα αν τη χαλάτε; Την "πιάτσα" ρωτήστε, αν σηκώνει "ελαφρά τη καρδία", τόσο τις τελευταίες μέρες , όσο και γενικότερα. :bigsmile:Quote:
Originally Posted by cancerian
Δεν ζητάω καμία αιτιολόγηση, όσο για την προσωπική σας τοποθέτηση επί του συνόλου της Αστρολογίας, δεν την έχω υπόψη μου, ωστόσο το συγκεκριμένο απόσπασμα ήταν αντιπροσωπευτικό. :bigsmile:
Quote:
Originally Posted by black moon
Αυτό θα πει να μην είμαστε σφιχτόκωλοι και να έχουμε ελευθερία βούλησης. Το να αποδεχόμαστε ότι κάτι είναι προδιαγεγραμμένο να πάει όπως είναι να πάει!
Mπορεις να μου μιλας στον ενικο .... ας εκμηδενισουμε τις αποστασεις !!! :love:Quote:
Originally Posted by gargoyle
Τις προδιαγραφές τις φτιάχνουμε και με τις κινήσεις μας, γλυκιά μου!Αυτό εννοούσα και νομίζω οτι έγινε αντιληπτό απο όλους!Quote:
Originally Posted by gargoyle
Η δε μέθοδος απομόνωσης φράσεων είναι κατι που θα έκανε μονο ενα παιδί του δημοτικού,για την πρόκληση εντυπώσεων.Κάτι που ο οποιοσδήποτε μπορεί να διαπιστώσει, ρίχνωντας απλά μια ματιά σε όλα τα posts σου.Εκτός του οτι η τοποθετήση σου ειναι μόνο επι των απόψεων των άλλων,κατι άλλο έχεις να μας πείς;Ή aπλά ειναι ένας τρόπος αποφόρτησης για σένα;Λυπάμαι αλλα όπως βλέπεις, δεν έχεις πέσει και στο χαρακτηρηστικό τυπο Ζυγού, που κατα την γνώμη σου, στα δύσκολα τραβάει την ουρά του απ'έξω!
Πρώτον, για το τι γίνεται αντιληπτό από τις φράσεις και τις εκφράσεις σου, δεν χρειάζεται να διαβάσει κανείς μια μόνο δημοσίευση ή ένα μόνο θέμα. Κοινώς, ο συνδυασμός θεωρήσεων σχετικά με το Κάρμα και την ελεύθερη βούληση, είναι άκρως αποκαλυπτικός ως προς το τί πιστεύεις και τι εννοείς. Και φυσικά, το αντιλαμβάνονται όλοι. ¶λλοι συμφωνούν, άλλοι όχι.Quote:
Originally Posted by black moon
Δεύτερον, και ένα παιδί του δημοτικού ξέρει πως χρησιμοποιούμε στις παραθέσεις ότι είναι σχετικό με αυτό που σχολιάζουμε. Τα άσχετα και άχρηστα τα αφαιρούμε.
Τρίτον,το τι ορίζεται ως πρόκληση εντυπώσεων είναι μεγάλο θέμα, με εξίσου μεγάλο ενδιαφέρον. Πχ. τα μακροσεκλή άρθρα χωρίς ουσία και χωρίς καμία προσπάθεια επαλήθευσης μπορούν να εννοηθούν ως προσπάθεια προκλησης εντυπώσεων.
Τέταρτον, αν δεν αντιλαμβάνεσαι ως προς ποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά διαφωνεί ο άλλος μαζί σου, τότε στα σίγουρα πρέπει να επανεξετάσεις τα όσα πιστεύεις για τα παιδιά του δημοτικού και ποιοι υιοθετούν τις συμπεριφορές τους. Όσο για μένα προσωπικά, δεν περίμενα εσένα για να γράψω τις απόψεις μου είτε σχετικά με τις ανοησίες ως προς το Κάρμα, είτε τους ανάδρομους, είτε ότι άλλο στο οποίο διαφωνώ. Το έχω κάνει κατ' επαναλήψην εδώ μέσα
Αντίστοιχα κάνω ως προς ότι επικροτώ, πχ την προσπάθεια συζήτησης για τις όψεις Σελήνης - Ποσειδώνα. Την θεωρώ έξυπνη, εύστοχη και σε ευχαριστώ που μου δίνεις άλλη μια ευκαιρία να το επαναλάβω.
Πέμπτον, δεν με ενδιαφέρει τι τύπος Ζυγού είσαι. Δικό σου θέμα.
Φαντάζομαι θα θεωρείς ανόητους και τους Αστρολόγους του site!Aλήθεια τι σ' αρέσει εσενα σ' αυτό;Όσο για το κάρμα ,ναι !Το αποδέχομαι(όχι την μοιρολατρεία),όπως και την Καρμική Αστρολογία!Ως εκεί όμως!
Η μανία καταδίωξης απο που φαίνεται άραγε, σ' εναν χάρτη;