Λέσχη Φίλων της Αστρολογίας

Καλημέρα σε όλους...

έχω συμπληρώσει περίπου ενάμισι χρόνο στο site και είχα την ευτυχία να έρθω σε επαφή με πολλά από τα μέλη του. Με κάποια από αυτά είχα την τύχη να γνωριστώ και προσωπικά και να διατηρώ μέχρι και σήμερα προσωπική επαφή. Διαβάζω και ασχολούμαι με την αστρολογία πάρα πολλά χρόνια (συγκεκριμένα από τα δεκατέσσερα) και χάρηκα ιδιαίτερα που έχει βρεθεί ένας χώρος που μπορεί κανείς να ανταλάσσει απόψεις και να αναπτύσσει ιδέες πάνω στο αντικείμενο που του αρέσει...

Πέραν αυτού, καθώς εισέρχομαι σιγά σιγά πιο ενεργά στο χώρο της αστρολογίας με τη δημοσίευση άρθρω από το site, τη γνωριμία με αστρολόγους, κλπ, διαπιστώνω ότι υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις σε διάφορα θέματα και διαφορετικές αφετηρίες. Σε κάποιες περιπτώσεις οι διαφορετικές απόψεις κατατίθενται σε ένα χώρο όπως αυτό, σε άλλες περιπτώσεις όμως αυτό αποφεύγεται για λόγους κυρίως επαγγελματικούς.

Παράλληλα απόψεις διαφορετικές συναντάμε και στην κοινωνία για το θέμα της αστρολογίας. ¶λλοι την υποστηρίζουν, άλλοι την ανέχονται, άλλοι την καταδικάζουν... Αλλά και εντός του αστρολογικού χώρου δεν αισθάνονται όλοι το ίδιο πράγμα για την αστρολογία. ¶λλοι τη συνδέεουν με τις μεταφυσικές τους ανησυχίες, άλλοι με την ψυχοθεραπεία κι άλλοι με τη φυσική...

Από τα παραπάνω έχω καταλήξει πρόσφατα ότι υπάρχουν τρεις συγκεκριμένες ανάγκες που θα με ενδιέφερε - και πιστεύω και άλλους - να ικανοποιηθούν.

α. Ένας χώρος συνάντησης για τα μέλη του site, που να μπορούν να έρχονται σε επαφή και προσωπικά και να αναπτύσσουν από κοινού διάφορες δραστηριότητες (να γίνονται προβολές συνεντεύξεων, να γίνονται διαλέξεις, να γίνονται εκπαιδευτικά forum, κλπ).

β. Ένας χώρος δομημένου διαλόγου γύρω από θέματα που αφορούν την ίδια την αστρολογία. Τι είναι η αστρολογία; Πώς θεμελιώνεται; Ποιες θεωρίες υπάρχουν για το γιατί λειτουργεί; Ποιες μεθοδολογίες έχει;

Ο χώρος αυτός θα πρέπει να είναι ένας χώρος που εξασφαλίζει ισότιμη πρόσβαση σε όλες τις τάσεις και όλες τις απόψεις

γ. Ένας χώρος εκδηλώσεων και διαλόγου που να ανοίξει το θέμα της αστρολογίας και προς την κοινωνία. Ένας αναγνωρισμένος φορέας που να φιλοξενεί π.χ. επίσημο διάλογο μεταξύ αστρολόγων και επιστήμης έτσι ώστε ο διάλογος να μη γίνεται σε φόρα τύπου Χαρδαβέλλα..

Οι ανάγκες αυτές πιστεύω απαιτούν κάποιου είδους ομαδική δράση. Κάθε ανάγκη βέβαια απαιτεί διαφορετικό επίπεδο δραστηριοποίησης. Ο χώρος συνάντησης θα μπορούσε να είναι μία λέσχη φίλων της αστρολογίας. Τέτοιες λέσχες υπάρχουν αρκετές σήμερα, άλλες σοβαρές (π.χ. Λέσχες Ανάγνωσης), άλλες πιο light (Π.χ. λέσχη φίλων Star Trek).

O χώρος διαλόγου θα μπορούσε να είναι ένα σωματείο ή ένας σύλλογος που να οργανώνει εκπαιδευτικές δραστηριότητες.

Κι ο χώρος διαλόγου με την κοινωνία θα μπορούσε να είναι ένας φορέας επαγγελματικός των αστρολόγων ή μία μη κερδοσκοπική οργάνωση (σωματείο)...

Σε κάθε περίπτωση κι εγώ και άλλα πιστεύω μέλη του site ή του χώρου γενικότερα είμαστε σε αναζήτηση ανθρώπων που ασχολούνται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο με την αστρολογία και θα ήθελαν να δραστηριοποιηθούν περισσότερο σε τέτοιες ομαδικές δραστηριότητες...

Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω:

1. Υπάρχουν κάποιοι από σας που μοιράζονται παρόμοιες ανησυχίες με τις παραπάνω;
2. Έχουν κάποιες εμπειρίες από το παρελθόν - καλές ή κακές - που θα ήθελαν να τις μοιραστούν μαζί μας;
3. Υπάρχουν μέλη που θα ενδιαφέρονταν θερμά να δραστηριοποιηθούν και θα ήθελαν να συναντηθούν μαζί μας και να ανταλλάξουν απόψεις από κοντά;
4. Πώς βλέπει καθένας από σας αυτές τις μορφές οργάνωσης και τι προτάσεις έχει ενδεχομένως να κάνει ο ίδιος;

Με εκτίμηση,

Βασίλης Παπαδολιάς

¶ψογη ιδέα:bigsmile:

Προσωπικά δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία με την αστρολογία...αλλά κάποιες τέτοιες εκδηλώσεις πιστεύω οτι θα βοηθούσαν, εκτός απο τους έμπειρους ερευνητές (ανταλλαγή απόψεων) και εκείνους που μόλις έχουν αρχίσει το ταξίδι της αναζήτησης...

Είναι πολύ καλή η ιδέα σου Βασίλειε. Νo comments, μια πολύ καλή ιδέα.

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσες οι προτάσεις σας κ.Παπαδολιά! Εγώ θεωρώ ότι η αστρολογία θα ήταν καλό να γινόταν προσιτή σε όλους και εγώ προσπαθώ σε όσα άτομα γνωρίζω, να διορθώσω την άποψη που έχουν για την αστρολογία, την οποία ορισμένοι αστρολόγοι έχουν δημιουργήσει από μόνοι τους, που βγαίνουν στα πρωινάδικα και κάνουν ανόητες και χωρίς σοβαρή μελέτη προβλέψεις. Δεν στηρίζονται κάπου ώστε ο κόσμος να κατανοήσει αυτή την τόσο ενδιαφέρουσα και πλούσια σε γνώση (και αυτογνωσία θα έλεγα), επιστήμη. Εμένα θα μου άρεσε να δραστηριοποιηθώ με τα χρόνια ή να συμμετάσχω σε κάποια λέσχη.. Με μαγεύει και ταυτόχρονα με προκαλεί η αστρολογία και θα ήθελα όσα νιώθω να τα μεταδόσω και στους γύρω μου.

Πολύ καλή ιδέα. Το φαντάζομαι σαν ενα εργαστήρι αστρολογίας.Εκεί θα μπορούσαν να ενταχθούν και μαθήματα αστρολογίας σε ένα ευρύτερο πλαίσιο αυτογνωσίας

Κι εγώ συμφωνώ με τα παραπάνω! Αν και για όσους κατοικούν εκτός Αθηνών υπάρχει πρόβλημα για ευνόητους λόγους... Είναι κρίμα...

Πολυ καλη ιδεα! Αν δημιουργηθει κατι τετοιο, εγω παντως θα ερθω να σας βρω μολις ερθω στα πατρια. .:cheesy:
Κρησσα

Πολυ καλη ιδεα, ενα ερωτημα βεβαια ειναι πως θα συγκεντρωθουν χρηματα για ενα χωρο που θα λειτουργουσε μονο για αυτον τον λογο , επισης θα πρεπει να ειναι σε μερος κεντρικο για να μπορουν να εχουν ολοι ευκολα προσβαση. Σε θεματα αστρολογικων γνωσεων δε μπορω να βοηθησω και ουτε ειχα καμμια παρομοια εμπειρια αν ομως μπορω να κανω κατι γιατι οχι

Τα χρήματα είναι ένα ερώτημα που συνδέεται με τη μορφή της ομαδικής δράσης...

Εάν πρόκειται να δημιουργηθεί κάποιο σωματείο, είναι αυτονόητο ότι όσοι επιθυμούν να γίνουν μέλη θα έχουν κάποια συνδρομή...

Εάν δημιουργηθεί απλά κάποιος χώρος συνάντησης, τότε θα είναι ένα στέκι που θα βγάζει τα έξοδα του με τις διάφορες δραστηριότητες. Θα φιλοξενεί σεμινάρια για τα οποία θα υποβάλλεται κάποια συμμετοχή, θα έχει ένα εντευκτήριο, κλπ.

Όλα αυτά είναι θέματα για τα οποία υπάρχουν λύσεις, αρκεί να βρεθούν οι άνθρωποι που θα ξέρουν τι θέλουν και να έχουν συμφωνήσει ποιος είναι ο στόχος που θέλουν να υπηρετήσουν.

Αρα πρωτα πρεπει να αποφασιστει τι απο τα 2 ειναι πιο επιθυμητο ή πιο ευκολο και να γινει και μια αρχικη λιστα με τα ατομα που θα ηθελαν να ασχοληθουν με την οργανωση αλλα και γενικοτερα με τα ατομα που θα τους ενδιεφερε κατι τετοιο αν υλοποιουνταν.... Πολυ καλη ιδεα για να δουμε λοιπον...

Αληθεια οι αστρολογοι μας πως την βλεπουν την ιδεα?

Ας μην βάλουμε ακόμα τέτοια διλήμματα.. Είναι ακόμα πολύ νωρίς... Σκοπός της συζήτησης σε αυτή τη φάση είναι να δούμε πώς βρίσκει ο καθένας μας την ιδέα και τι προτάσεις έχει...

Ακόμα, αν κάποιος άλλος έχει να προτείνει κάτι καλύτερο από αυτά που πρότεινα εγώ ή κάποια πρόταση που μπορεί να στηρίξει κάποια από τις εναλλακτικές λύσεις, θα ήταν για όλους χρήσιμο να το κάνει...

ναι εχεις δικιο...εχω την ταση να βιαζομαι

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Όλα αυτά είναι θέματα για τα οποία υπάρχουν λύσεις, αρκεί να βρεθούν οι άνθρωποι που θα ξέρουν τι θέλουν και να έχουν συμφωνήσει ποιος είναι ο στόχος που θέλουν να υπηρετήσουν.

---

Εγώ είμαι πρόθυμος με τα χίλια να ψαχτούμε, απλά είμαι διαθέσιμος μετά από τα μέσα Νοέμβρη, ίσως προς το τέλος του μήνα για συναντήσεις και "συνωμοσίες" :laugh: για λόγους υπεράνω των δυνάμεών μου (όχι φυσικά για αστρολογικούς λόγους). Το ''υπηρετήσουν'' μην το πολύ λες γιατί με πιάνει αλλεργία, μου θυμίζει κάτι :laugh: Κι αλλού υπηρετήσαμε και να μην πω τι πήραμε γιατί είναι και σε στάση ο Ερμής. Θα το πάρω πολύ ζεστά και πολύ σοβαρά πάντως αν υπάρξουν κι άλλοι να το υποστηρίξουν.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Εγώ είμαι πρόθυμος με τα χίλια να ψαχτούμε, απλά είμαι διαθέσιμος μετά από τα μέσα Νοέμβρη, ίσως προς το τέλος του μήνα για συναντήσεις και "συνωμοσίες" :laugh: για λόγους υπεράνω των δυνάμεών μου (όχι φυσικά για αστρολογικούς λόγους). Το ''υπηρετήσουν'' μην το πολύ λες γιατί με πιάνει αλλεργία, μου θυμίζει κάτι :laugh: Κι αλλού υπηρετήσαμε και να μην πω τι πήραμε γιατί είναι και σε στάση ο Ερμής. Θα το πάρω πολύ ζεστά και πολύ σοβαρά πάντως αν υπάρξουν κι άλλοι να το υποστηρίξουν.

---

Καλό είναι - και αφορά όλους αυτό - να μην προβάλλουμε έμμεσα δικές μας κακές εμπειρίες γιατί επηρεάζουμε ένα γενικότερα θετικό κλίμα προς την αρνητική κατεύθυνση... Αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη κακή εμπειρία που κάποιος "υπηρέτησε" και έχασε, είναι προτιμότερο να την πούμε ανοικτά (άλλωστε σας κάλεσα να το κάνετε στο αρχικό μου μήνυμα). Με το να το λέμε έμμεσα, απλά αφήνουμε να αιωρείται μία "σκεπτομορφή" που λέγαμε και παλιά, να σκοτίζει το φως και να κλέβει τον ενθουσιασμό, όσων έχουν τη διάθεση να κάνουν κάτι...

Επίσης είναι βιαστικό νομίζω αυτή την ώρα να μιλήσουμε από πότε είναι διαθέσιμος ο καθένας. Δε ζητήθηκε διαθεσιμότητα ούτε τέθηκαν ερωτήματα τέτοιου είδους...

Σ' αυτή τη φάση μας ενδιαφέρουν οι ιδέες και να χτίσουμε μία θετική - αλλά και συγκεκριμένη - εικόνα του τι θα μπορούσαμε να κάνουμε...

Υπάρχουν ιδέες για:

1. Να φτιαχτεί ένα στέκι - πράγμα στο οποίο ίσως θα μπορούσε να βοηθήσει το site ή το περιοδικό με το οποίο συνεργαζόμαστε. Για να φτιαχτεί κάτι τέτοιο, αν εμπλεκόταν εμπορικά το περιοδικό, θα ήθελε να έχει εξασφαλισμένη και τη συμμετοχή κάποιου κόσμου, γιατί όπως καταλαβαίνετε δεν μπορεί να νοικιάζει χώρο για διαλέξεις και να έχει συμμετοχή πέντε ατόμων... Επομένως πρέπει να δούμε αν υπάρχει σχετικό ρεύμα και σχετική διάθεση από τον κόσμο...

2. Να αρχίσουμε να βλέπουμε καταστατικά σωματείων και να πάρουμε ιδέες αν θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε ένα σωματείο φίλων της αστρολογίας

3. Να δημιουργήσουμε μία σύνδεση μεταξύ των μελών του site μέσω εγγραφής σε κάποιο club - έχοντας και μία σχετική ταυτότητα - που να επιτρέπει την οργάνωση κοινών εκδηλώσεων ή ακόμα - αν τα καταφέρουμε - και την παροχή κάποιων προνομίων στα μέλη του club - σε μαγαζιά, κλπ...

Όλα αυτά δεν είναι αντιθετικά μεταξύ τους... Μπορούν να εξελιχθούν και παράλληλα ή ταυτόχρονα...

Τέλος είναι μερικές μόνο από τις ιδέες, που θα μπορούσαμε να έχουμε... Ξαναλέω μερικές και το τονίζω γιατί δε θέλω να μπούμε σε λογικές αντιρρήσεων... (όχι αυτό δεν κάνει, γιατί έτσι...)

Σε αυτή τη φάση θέλουμε θετικές προτάσεις που να εμπλουτίσουν τη λίστα των πραγμάτων που "θα μπορούσαμε" να κάνουμε...

Όταν θα έχουμε εμπλουτίσει αρκετά το θέμα μετά θα αρχίσουμε τη διαλογή και τις ψηφοφορίες...

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Καλό είναι - και αφορά όλους αυτό - να μην προβάλλουμε έμμεσα δικές μας κακές εμπειρίες γιατί επηρεάζουμε ένα γενικότερα θετικό κλίμα προς την αρνητική κατεύθυνση... Αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη κακή εμπειρία που κάποιος "υπηρέτησε" και έχασε, είναι προτιμότερο να την πούμε ανοικτά (άλλωστε σας κάλεσα να το κάνετε στο αρχικό μου μήνυμα). Με το να το λέμε έμμεσα, απλά αφήνουμε να αιωρείται μία "σκεπτομορφή" που λέγαμε και παλιά, να σκοτίζει το φως και να κλέβει τον ενθουσιασμό, όσων έχουν τη διάθεση να κάνουν κάτι...

---

Το ξέρουν όλοι ότι όταν στήριξα μαζί με άλλους παρόμοιες κινήσεις, έμειναν στην μέση, καθώς και ότι το έκανα μόνο από ιδεαλισμό. Δεν νομίζω ότι η δική μου κατάθεση κακών εμπειριών θα μειώσει τον ενθουσιασμό των άλλων. Σου έγραψα ότι σαν ιδέα είναι καλή, όταν έγραψες περισσότερες λεπτομέρειες αργότερα όμως, με έβαλες σε σκέψεις. Δεν αντιλέγω ότι μπορεί να γίνει από ιδεαλισμό, αλλά απ'ότι κατάλαβα θα εμπλέκεται και το οικονομικό ζήτημα, οπότε έχουμε ήδη την πρώτη νόθευση της προσπάθειας. 'Ενα άλλο ζήτημα
αν θες την άποψή μου είναι ότι τέτοιες κινήσεις πετυχαίνουν όταν κρατιούνται έξω και οι επαγγελματίες Αστρολόγοι και τα περιοδικά που είναι κακά τα ψέμματα επιχειρηματίες. Τέτοιες ομάδες τις αποτελούν όπως λέω συνέχεια εθελοντές που είναι όμως και μεταξύ τους τόσο πολύ φίλοι ώστε να εμπιστεύεται ο ένας τον άλλον. Δεν σκοτείνιασα καμμιά ιδέα, απλά επέτρεψέ μου να περιμένω μεγάλο αριθμό εθελοντών που να στηρίζουν τέτοια κίνηση.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Το ξέρουν όλοι ότι όταν στήριξα μαζί με άλλους παρόμοιες κινήσεις, έμειναν στην μέση, καθώς και ότι το έκανα μόνο από ιδεαλισμό.

---

Ποιοι είναι οι "όλοι;". Εγώ δε σε ξέρω προσωπικά και δεν ξέρω σε ποια προσπάθεια συμμετείχες....

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Δεν αντιλέγω ότι μπορεί να γίνει από ιδεαλισμό, αλλά απ'ότι κατάλαβα θα εμπλέκεται και το οικονομικό ζήτημα, οπότε έχουμε ήδη την πρώτη νόθευση της προσπάθειας.

---

Δεν καταλαβαίνω γιατί το οικονομικό νοθεύει μία προσπάθεια. Κατά τη γνώμη μου μπορεί και να τη στηρίζει, τουλάχιστον εν τη γενέσει της. Μήπως ο υπερβολικός ιδεαλισμός είναι αυτό που νοθεύει, που παρασύρει τους ανθρώπους σε όνειρα, που μετά διαψεύδονται;

Οποιοδήποτε εγχείρημα χρειάζεται στήριξη σε γήινο επίπεδο. Χωρίς Γη απλά ονερευόμαστε και δεν υλοποιούμε τίποτα. Το ζητούμενο από τη δική μου πλευρά τουλάχιστον δεν είναι να κάνουμε ιδεαλιστικά όνειρα αλλά να υλοποιήσουμε κάτι. Λόγια λένε πολλοί πολλά. Πράξεις όμως λίγοι κάνουν.

Για να υλοποιήσουμε λοιπόν κάτι θα πρέπει να μάθουμε να συνεργαζόμαστε με όσους πρέπει να συνεργαστούμε για να αποκομίσουμε τους απαραίτητους πόρους.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

αν θες την άποψή μου είναι ότι τέτοιες κινήσεις πετυχαίνουν όταν κρατιούνται έξω και οι επαγγελματίες Αστρολόγοι και τα περιοδικά που είναι κακά τα ψέμματα επιχειρηματίες.

---

Εδώ πρέπει να απομυθοποιήσουμε πολλά πράγματα. Θα μπορούσαμε λόγου χάρη να φτιάξουμε ένα καταστατικό σωματείου που να ορίζει ότι δεν μπορούν να γίνουν μέλη άτομα που έχουν κύριο εισόδημα από την αστρολογία. Έτσι θα εξασφαλίζαμε ότι δε θα εμπλέκονταν στα του σωματείου. Ταυτόχρονα όμως θα βγάζαμε απέξω ανθρώπους που ασχολούνται επιχειρηματικά με την αστρολογία, αλλά θα ήθελαν ενδεχομένως πραγματικά να βοηθήσουν και όχι να καπελώσουν την προσπάθεια.

Με γενικεύσεις λοιπόν για αποκλεισμό των αστρολόγων δε νομίζω ότι πάμε πουθενά. Το ζητούμενο είναι τι προσφέρει ο καθένας και πόσο ψηλά βάζει τον εαυτό του.

¶λλο παράδειγμα: Έστω ότι δημιουργούμε ένα σύλλογο φίλων της αστρολογίας και θέλουμε να κάνουμε εκπαιδευτικά σεμινάρια. Ποιος θα τα κάνει; Εμείς οι ερασιτέχνες; Ή θα καλέσουμε αναγνωρισμένους αστρολόγους; Ένας άγνωστος εκτός συλλόγου, γιατί να έρθει στο εκπαιδευτικό σεμινάριο; Για να ακούσει τι λέει ο Βασίλης Παπαδολιάς; Και ποιος τον ξέρει το Βασίλη Παπαδολιά;

Νομίζω λοιπόν ότι θα πρέπει κανείς - αν θέλει πραγματικά να κάνει κάτι και όχι μόνο όνειρα - να συνεργάζεται με την υπαρκτή πραγματικότητα. Να συνεργάζεται αλλά ταυτόχρονα να διατηρεί και την ανεξαρτησία του. Σε ένα υποτιθέμενο σωματείο θα πρέπει να βρούμε τρόπους να διασφαλίσουμε και τα δύο... Μέλη μας θα πρέπει να είναι και αστρολόγοι. Αλλά θα πρέπει η δράση τους να είναι τόσο περιορισμένη όσο χρειάζεται για να μην επισκιάζει η δράση τους τη δράση του συλλόγου...

Ένας σύλλογος τέτοιος θα πρέπει να διασφαλίζει - και με το καταστατικό - και με τους ανθρώπους που εργάζονται γι' αυτόν ότι θα υπάρχει ανεξαρτησία γνώμης, έλεγχος οικονομικών και θα διατηρούνται οι ισορροπίες μεταξύ των ρευμάτων...

Εάν δε θέλουμε να κάνουμε κάτι τέτοιο, τότε υπάρχουν και άλλες λύσεις. Μαζευόμαστε μία παρεούλα και φτιάχνουμε ένα astrology cafe... Τότε είναι όλα ρομαντικά και φιλικά. Αλλά αργά ή γρήγορα θα αρχίσουμε να χρεώνουμε τον καφέ τρία ευρώ για να βγάλουμε και τα έξοδα... Ή θα το κλείσουμε, όταν βαρεθούμε να βάζουμε λεφτά από την τσέπη μας...

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Τέτοιες ομάδες τις αποτελούν όπως λέω συνέχεια εθελοντές που είναι όμως και μεταξύ τους τόσο πολύ φίλοι ώστε να εμπιστεύεται ο ένας τον άλλον.

---

Η εμπιστοσύνη είναι πάντα ζητούμενο και όχι δεδομένο. Ο Bill Gates έγινε πλούσιος "κλέβοντας" όπως λένε μία ιδέα από τον καλύτερο του φίλο... Ο διάλογος και η συλλογικότητα είναι που εξασφαλίζουν την τιμιότητα και όχι η καλή πίστη...

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Δεν σκοτείνιασα καμμιά ιδέα, απλά επέτρεψέ μου να περιμένω μεγάλο αριθμό εθελοντών που να στηρίζουν τέτοια κίνηση.

---

Νομίζω ότι έχω δώσει επαρκείς διευκρινίσεις για να διαλυθούν τα όποια σύννεφα παρεξηγήσεων. Χρειαζόμαστε πράγματι εθελοντές, αλλά ανθρώπους που να είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν για μία ιδέα, χωρίς να δαιμονοποιούν την πραγματικότητα (όπως κάνουμε και όλοι εμείς εδώ που δουλεύουμε για το site)...

Περιμένουμε λοιπόν τις προτάσεις σας...

Θα σταθώ μόνο σε κάτι απ'όσα έγραψες. Γράφεις ότι τα εκπαιδευτικά σεμινάρια θα γίνονται από Αστρολόγους. Το ερώτημά μου είναι : Ποιό το νόημα μιας τέτοιας κίνησης, από τη στιγμή που υπάρχουν αρκετές αστρολογικές σχολές ή επαγγελματίες που ήδη παραδίδουν πριβέ μαθήματα Αστρολογίας ; Και αυτή την προσπάθεια για τους φτιαγμένους θα την κάνετε πάλι ; Δεν τους φτάνουν οι μαθητές που έχουν και οι σχολές που διατηρούν ; Θέλουν κι άλλο βήμα ; Εγώ πάντως είχα καταλάβει ότι η πρότασή σου ήταν να ιδρυθεί μια ομάδα φίλων ερασιτεχνών Αστρολόγων, που απλά θα ανταλάσσουν απόψεις ή θα έχουν συναντήσεις όπως όλοι οι ερασιτεχνικοί σύλλογοι, αλλά φαίνεται ότι κατάλαβα λάθος. Δεν δαιμονοποιώ καμμιά πραγματικότητα, και ακριβώς η εμπειρία μου είναι αρκετή για να δω τα πράγματα ρεαλιστικά πια. 'Επειτα μην παίρνεις όρκο ότι οι ερασιτέχνες υπολείπονται σε γνώσεις των επαγγελματιών. Τα πριβέ μηνύματα εδώ κι εκεί σε όλο το διαδίκτυο, οι επαφές μου και τα τηλέφωνά μου άλλα μου λένε, ότι ο κόσμος δεν εμπιστεύεται καθόλου τους καραμπινάτους επαγγελματίες και στρέφεται όλο και περισσότερο σε φίλους που έχουν σπουδάσει κανονικά την Αστρολογία χωρίς να την εξασκούν επαγγελματικά. Μην υποτιμάμε τους ''εραστές'' της Αστρολογίας και εξυψώνουμε διαρκώς τους ''συζύγους'' της και όσους φορούν βέρα.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Θα σταθώ μόνο σε κάτι απ'όσα έγραψες. Γράφεις ότι τα εκπαιδευτικά σεμινάρια θα γίνονται από Αστρολόγους. Το ερώτημά μου είναι : Ποιό το νόημα μιας τέτοιας κίνησης, από τη στιγμή που υπάρχουν αρκετές αστρολογικές σχολές ή επαγγελματίες που ήδη παραδίδουν πριβέ μαθήματα Αστρολογίας ; Και αυτή την προσπάθεια για τους φτιαγμένους θα την κάνετε πάλι ; Δεν τους φτάνουν οι μαθητές που έχουν και οι σχολές που διατηρούν ; Θέλουν κι άλλο βήμα ;

---

Μισό λεπτό για να μην παρεξηγούμαστε... Δεν καταλαβαίνω τον τόνο του "θα την κάνετε πάλι"... Δεν καταλαβαίνω το πάλι, γιατί εγώ πρώτη φορά ασχολούμαι με αυτό το ζήτημα και η ιδέα σε αυτή την κίνηση που γίνεται τώρα ξεκινά από μένα.

Δεν καταλαβαίνω επίσης και το την κάνετε, γιατί σημαίνει ότι με κατατάσσει μαζί με κάποιους άλλους, που δεν ξέρω ποιοι είναι...

Όταν γράφω ότι περιμένουμε τις προτάσεις σας, εννοώ όλους όσους μαζί με μένα ακούνε και συμμετέχουν στη συζήτηση και τίποτα άλλο. Εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι... Αν κάποιος έχει προηγούμενα με άτομα και ομάδες από άλλες εποχές, αυτό δεν αφορά τη συγκεκριμένη πρόταση και καλό είναι να βρείτε άλλο τόπο να λύσετε τις διαφορές σας... Θα θέλαμε να μάθουμε γιατί δεν τα πήγατε καλά, για να μην κάνουμε κι εμείς τα ίδια λάθη, αλλά υποννοούμενα του "ξέρεις εσύ" δε θα τα θέλαμε καθόλου...

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Εγώ πάντως είχα καταλάβει ότι η πρότασή σου ήταν να ιδρυθεί μια ομάδα φίλων ερασιτεχνών Αστρολόγων, που απλά θα ανταλάσσουν απόψεις ή θα έχουν συναντήσεις όπως όλοι οι ερασιτεχνικοί σύλλογοι, αλλά φαίνεται ότι κατάλαβα λάθος.

---

Γενικά σε κάθε πρόταση καθένας καταλαβαίνει αυτό που έχει στο μυαλό του... Γενικότερα έχουμε επίσης την τάση αντί να κάνουμε θετικές προτάσεις, να φέρνουμε αντιρρήσεις και να δημιουργούμε ζητήματα...

Θα μπορούσες π.χ. να πεις ότι εγώ πιστεύω ότι πρέπει να φτιάξουμε μία ομάδα φίλων ερασιτεχνών αστρολόγων και θα μπορούσαν μαζί σου να συμφωνήσουν και οι περισσότεροι. Και τότε θα συμφωνούσα κι εγώ μαζί σου. Γιατί δεν το έκανες; Και αντ' αυτού "νόμιζες";

Επί της ουσίας και σε κάθε περίπτωση η ομάδα φίλων ερασιτεχνών είναι μία επιλογή που επίσης πρέπει να την προσθέσουμε στις άλλες τρεις.. Και επίσης δεν αποκλείεται η συνύπαρξη της με τις υπόλοιπες... Δεν απαγορεύει κανείς σε κανέναν να συμμετέχει σε μία ερασιτεχνική ομάδα αστρολόγων και ταυτόχρονα να είναι μέλος ενός συλλόγου ή του club του site...

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Δεν δαιμονοποιώ καμμιά πραγματικότητα, και ακριβώς η εμπειρία μου είναι αρκετή για να δω τα πράγματα ρεαλιστικά πια. 'Επειτα μην παίρνεις όρκο ότι οι ερασιτέχνες υπολείπονται σε γνώσεις των επαγγελματιών. Τα πριβέ μηνύματα εδώ κι εκεί σε όλο το διαδίκτυο, οι επαφές μου και τα τηλέφωνά μου άλλα μου λένε, ότι ο κόσμος δεν εμπιστεύεται καθόλου τους καραμπινάτους επαγγελματίες και στρέφεται όλο και περισσότερο σε φίλους που έχουν σπουδάσει κανονικά την Αστρολογία χωρίς να την εξασκούν επαγγελματικά. Μην υποτιμάμε τους ''εραστές'' της Αστρολογίας και εξυψώνουμε διαρκώς τους ''συζύγους'' της και όσους φορούν βέρα.

---

Σωστές οι παρατηρήσεις σου... Και στόχος μίας τέτοιας κίνησης θα ήταν ενδεχομένως να βγουν στην επιφάνεια και νέοι άνθρωποι και νέες απόψεις που έχουν να φέρουν κάτι καινούριο στο χώρο... Αν για παράδειγμα γίνονταν σεμινάρια, θα μπορούσαν δίπλα στους "κράχτες" να υπάρχουν και ερασιτέχνες που έχουν να μοιραστούν κάτι διαφορετικό...

Γενικά δεν απορρίπτεται καμία πρόταση αρκεί να διατυπώνεται ως πρόταση και ως δυνατή επιλογή και όχι απλά ως αντίρρηση...

Να συμπληρώσω το εξής:

Σε λίγες ημέρες ξεκινάει το 2ο φεστιβάλ ενεργειακών διαδρομών στο Περιστέρι... Φέτος θα γίνει ένα 2ο συνέδριο αστρολογίας και ένα συνέδριο μεταφυσικής...

Θα ήταν μία πολύ καλή αφορμή για να γνωριστούμε περισσότερο από κοντά, τουλάχιστον όσοι θέλουμε να φτιάξουμε κάτι δημιουργικό που να αντέξει και στο χρόνο...

Όσοι λοιπόν θέλετε καλό είναι να περάσετε από το φεστιβάλ και να κανονίσουμε κάποιες συναντήσεις για να τα πούμε από κοντά...

Μερικες ατακτες σκεψεις:
Βασικο προβλημα θα ειναι το επιπεδο γνωσεων των μελων. Απο γνωστες καποιων βασικων στοιχειων μεχρι ανθρωπους που εχουν σπουδασει το αντικειμενο.
Τα μαθηματα των επαγγελματιων που αναφερατε νομιζω πως θα επρεπε να αντικατασταθουν απο μια επαρκη βιβλιοθηκη και την βοηθεια των μελων που εχουν βαθυτερη γνωση. Μια λιστα βιβλιων που θα καταρτιζοταν απο τα πιο εμπειρα μελη, θα προετρεπε τους υπολοιπους να λυνουν τις αποριες τους σε πρωτη φαση μονοι. Δλδ. να δουλεψουν και οι ιδιοι και οχι να περιμενουν ετοιμες απαντησεις.
Καθε μελος θα μπορουσε να εχει ως υποχρεωση να δωριζει ενα βιβλιο με την εγγραφη του στο συλλογο ή ανα εξαμηνο.
Θα μπορουσε επισης η βιβλιοθηκη να ειναι δανειστικη, εννοειται για τα μελη.

**Βασιλη, δεν ματαιωθηκε/αναβληθηκε το φεστιβαλ; Ετσι εμαθα!

Quote:

---

Originally Posted by starfish

**Βασιλη, δεν ματαιωθηκε/αναβληθηκε το φεστιβαλ; Ετσι εμαθα!

---

Δυστυχώς δεν το γνώριζα και με πιάσατε αδιάβαστο...

Ευχαριστώ για τις προτάσεις.. .Προσωπικά μου αρέσει πολύ η πρόταση για τη δανειστική βιβλιοθήκη...

Προσωπικά θα μου άρεσε να υπήρχε ένας χώρος συνάντησης ανθρώπων που αγαπούν την αστρολογία.Να μπορούν να ανταλλάξουν απόψεις, να συζητήσουν, να μαθουν κατι παραπάνω απο αυτούς που ξέρουν περισσότερα.
Εστω κι αν πρόκειται για έναν σύλλογο φίλων αστρολογίας.
Θα ηθελα να δώ και επαγγελματίες αλλά όχι με την έννοια του επαγγελματία που κανει μαθηματα κτλ, αλλά ως ενός απλού ανθρώπου που αγαπά το αντικείμενο και επιθυμεί την ανταλλαγή απόψεων.

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Δυστυχώς δεν το γνώριζα και με πιάσατε αδιάβαστο...

Ευχαριστώ για τις προτάσεις.. .Προσωπικά μου αρέσει πολύ η πρόταση για τη δανειστική βιβλιοθήκη...

---

Αν αρεσει και στους υπολοιπους ενδιαφερομενους και εφ' οσον τελικα παρει σαρκα και οστα μια τετοια λεσχη, αναλαμβανω να το σκεφτω και να το οργανωσω. Με καθε συνεισφορα σε ιδεες και προτασεις κατ' αρχην δεκτη και υπο συζητηση βεβαιως!
**Μου ερεσει επισης η αποψη της Φωτεινης. Να μην αποκλειεται κανεις, εφ' οσον θα παιρνει μερος ως "εραστης" και οχι ως "συζυγος" της αστρολογιας!:bigsmile: [δανειο ανευ αδειας απο τον Αργοναυτη :bigsmile:]

Quote:

---

Originally Posted by starfish

**Βασιλη, δεν ματαιωθηκε/αναβληθηκε το φεστιβαλ; Ετσι εμαθα!

---

Δυστυχώς, λόγοι ανωτέρας βίας οδήγησαν στην ματαίωσή του.
Υπάρχει όμως η Activia, στον ίδιο χώρο, που είναι έκθεση εναλλακτικών προσεγγίσεων, γίνεται από σήμερα έως και την Κυριακή.

Quote:

---

Originally Posted by roadrunner

Προσωπικά θα μου άρεσε να υπήρχε ένας χώρος συνάντησης ανθρώπων που αγαπούν την αστρολογία.Να μπορούν να ανταλλάξουν απόψεις, να συζητήσουν, να μαθουν κατι παραπάνω απο αυτούς που ξέρουν περισσότερα.
Εστω κι αν πρόκειται για έναν σύλλογο φίλων αστρολογίας.
Θα ηθελα να δώ και επαγγελματίες αλλά όχι με την έννοια του επαγγελματία που κανει μαθηματα κτλ, αλλά ως ενός απλού ανθρώπου που αγαπά το αντικείμενο και επιθυμεί την ανταλλαγή απόψεων.

---

Θα συμφωνήσω με την άποψη της Φωτεινής. Όλοι είναι ευπρόσδεκτοι, δεν μπορούμε να αφήσουμε κάποιους ανθρώπους απέξω, τουλάχιστον, όχι πριν ακούσουμε τις απόψεις τους και το τι ακριβώς θέλουν να προσφέρουν.

Όπως επίσης, με ενθουσίασε η ιδέα της βιβλιοθήκης ... καθώς εγώ προσωπικά αναγκάζομαι να γυρίζω από βιβλιοθήκη σε βιβλιοθήκη για να μαζεύω υλικό. :bigsmile:

Υπάρχουν αυτή τη στιγμή δανειστικές βιβλιοθήκες με αστρολογικό υλικό; Εννοώ από τις δημόσιες (π.χ. δήμου αθηναίων) ή ιδιωτικές...

Η ιδέα της βιβλιοθήκης είναι πολύ καλή... Αν θέλει η starfish που το πρότεινε ας μας κατεβάσει μία πρόταση σε ένα άλλο thread πιο συγκεκριμένη...

Π.χ. θέλουμε ένα χώρο τόσα τετραγωνικά, θα έχει τόσο ενοίκιο... θα πρέπει να γραφτούν τουλάχιστον τόσα μέλη και να πληρώνουν μία τάδε ετήσια συνδρομή, για να μπορέσουμε να το συντηρήσουμε...

Εναλλακτικά, αν κάποιος από τη διεύθυνση του site ή του περιοδικού έχει ιδέες για χορήγηση χώρου, θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι προτάσεις θα είχε...

Καθένας από μας θα μπορούσε να διαθέσει βιβλία που κρίνει ότι δε χρειάζεται πια...Επίσης με μικρό κόστος μπορούμε να προμηθευτούμε και κάποια βιβλία από second hand μαγαζιά και να τα διαθέσουμε στη βιβλιοθήκη...

Αν ειναι να ιδρυθεί μια ομάδα φίλων ερασιτεχνών Αστρολόγων, που απλά θα ανταλάσσουν απόψεις ή θα έχουν συναντήσεις όπως όλοι οι ερασιτεχνικοί σύλλογοι,(οπως αναφερει ο Αργοναυτης) τοτε ξερω ενα μερος κεντρικο που καθημερινες δε μαζευει πολυ κοσμο και εχει μαλιστα και χωρο πιο απομονωμενο και μπορουμε φανταζομαι να κανονισουμε κατι εκει (ξερω και τον ιδιοκτητη οποτε θα μας κανει διευκολυνσεις φανταζομαι). Και κατι τετοιο δε θα χρειαζοταν εξτρα χρηματα και επειδη εχει και ενα οροφο πανω ο οποιος δε χρησιμοποιειται πια θα μπορουσαμε εκει να κανουμε καποιοες διαλεξεις αν θαλαμε και να φωναζαμε και αστρολογους. Επισης τη βιβλιοθηκη θα μπορουσε ισως να τη χειριζεται ενα μελος, να συγκεντρωνει τα βιβλια και και σε καθε συναντηση το καθε μελος να του λεει πιο βιβλιο θελει και να το φερνει μαζι του στην επομενη συναντηση.... Ετσι τα εξοδα θα ηταν πολυ λιγα για να μην πω οτι θα περιοριζονταν στο καφε ή οτιδηποτε αλλο θα πειναμε ή θα τρωγαμε και στα εξτρα εξοδα γιατ ους αστρολογους, διαλεξεις κτλ τα οποια φανταζομαι οτι δε θα ηταν καθε βδομαδα. Πως σας φαινεται σαν ιδεα? Να το ψαξω περισσοτερο για να μιλαμε και πιο χειροπιαστα?

Επίσης, επειδή έχω κάποια εμπειρία με συλλόγους, να σημειώσω και γω ότι αν τυχόν υπάρξει κάποιος χώρος στέγασης, όπερ σημαίνει ενοίκια, φώτα, νερά, τηλέφωνα, μπαίνουμε και στο τρυπάκι της φορολογικής δήλωσης, ως μη κερδοσκοπικού σωματείου βέβαια. Γενικότερα, τα πράγματα γίνονται σύνθετα αν σκεφτούμε σοβαρά τη στέγαση...

Skorpion, ο χώρος που αναφέρεις τι ακριβώς είναι; Είναι κάποια καφετέρια; Θα ζητήσει από μας κάποια χρήματα, αν κανονίζουμε εκεί κάποιες διαλέξεις;

Για τη δανειστική πιστεύω ότι έχουμε αρκετά ερωτήματα και γι' αυτό ζήτησα αν είναι να τη δούμε ανεξάρτητα...

Π.χ.

1. Θα βάλουμε κάποια διαδικασία συμμετοχής; Ποιοι θα μπορούν να τη χρησιμοποιούν; Όποιος θέλει;
2. Πώς θα αναγνωρίζουμε αν κάποιος δικαιούται να πάρει βιβλίο; Θα έχουμε κατάλογο μελών; Στην αρχή θα είμαστε λίγοι, αλλά αργότερα μπορεί να γίνουμε πολλοί. Θα βγάλουμε κάποια κάρτα;
3. Πού θα είναι τα βιβλία; Θα υπάρχει κάποιος χώρος; Θα είναι μόνο χώρος φύλαξης ή θα είναι και αναγνωστήριο;
4. Τι έξοδα θα έχουμε; Πώς θα τα μοιραστούμε; Θα έχουμε κάποιες συνδρομές;
5. Ποιος θα κάνει τη διαχείριση της βιβλιοθήκης; Πώς θα επιλεγεί; Θα τον ψηφίσουμε ή θα προθυμοποιηθεί από μόνος του; Αν κουραστεί, ποιος θα τον αντικαταστήσει; Θα έχουμε κάποιες διαδικασίες σ' αυτό το θέμα;

Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά δουλεύουν καλύτερα κάτω από την ομρπέλα ενός συλλόγου, γιατί εκεί υπάρχουν διαδικασίες, συνελεύσεις, κλπ.

Υπάρχει όμως και ο φορολογικός έλεγχος όπως λέει και η Μαρουλίτα...

Αν πάλι κάνουμε ένα club άτυπο χωρίς καταστατικό, θα πρέπει να συμφωνήσουμε μεταξύ μας αυτές τις διαδικασίες...

Δεν ξέρω πώς σας φαίνεται η ιδέα για ηλεκτρονική βιβλιοθήκη...

Καλή ακούγεται.. αλλά υπάρχουν βιβλία αστρολογίας στα ελληνικά σε ηλεκτρονική μορφή; Ή εννοείς να σκανάρονται;

Skorpion, ο χώρος που αναφέρεις τι ακριβώς είναι; Είναι κάποια καφετέρια; Θα ζητήσει από μας κάποια χρήματα, αν κανονίζουμε εκεί κάποιες διαλέξεις;

Ναι ειναι kafe-restaurant.Σε μια πρωτη προχειρη επικοινωνια μου ειπε οχι απλα θα υπαρχει καποια καταναλωση, αλλα αυτο θα πρεπει να ξανασυζητηθει οταν θα ξερουμε περιπου και για ποσα ατομα μιλαμε

Για τη δανειστική πιστεύω ότι έχουμε αρκετά ερωτήματα και γι' αυτό ζήτησα αν είναι να τη δούμε ανεξάρτητα...

1. Θα βάλουμε κάποια διαδικασία συμμετοχής; Ποιοι θα μπορούν να τη χρησιμοποιούν; Όποιος θέλει;
2. Πώς θα αναγνωρίζουμε αν κάποιος δικαιούται να πάρει βιβλίο; Θα έχουμε κατάλογο μελών; Στην αρχή θα είμαστε λίγοι, αλλά αργότερα μπορεί να γίνουμε πολλοί. Θα βγάλουμε κάποια κάρτα;

Θα υπαρχει μια λιστα μελων με τα στοιχεια τους και οσοι ειναι γραμμενοι θα μπορουν να δανειζονται για ενα αλφα χρονικο διαστημα, και θα υπαρχουν χρηματικες κυρωσεις στην περιπτωση που το βιβλιο χαθει ή καταστραφει στις οποιες θα εχουμε συμφωνησει εκ των προτερων

3. Πού θα είναι τα βιβλία; Θα υπάρχει κάποιος χώρος; Θα είναι μόνο χώρος φύλαξης ή θα είναι και αναγνωστήριο;

5. Ποιος θα κάνει τη διαχείριση της βιβλιοθήκης; Πώς θα επιλεγεί; Θα τον ψηφίσουμε ή θα προθυμοποιηθεί από μόνος του; Αν κουραστεί, ποιος θα τον αντικαταστήσει; Θα έχουμε κάποιες διαδικασίες σ' αυτό το θέμα;

Δε νομιζω οτι τα βιβλια θα ειναι τοσα πολλα αρχικα τουλαχιστον ωστε το θεμα χωρου να μας απασχολησει και αρχικα τουλαχιστον θα πρεπει καποια ατομα με αυτοκινητο και καποιο χωρο να προθυμοποιηθουν ωστε ενας απ αυτους να το αναλαβει κι αν κουραστει αναλαμβανει ο επομενος. Οταν τα ατομα αυξηθουν πολυ μπορουμε να συζητησουμε εκ νεου ενα χωρο δικο μας αλλα νομιζω οτι απο την αρχη αυτο δε μπορει να γινει για πολλους λογους...

Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά δουλεύουν καλύτερα κάτω από την ομρπέλα ενός συλλόγου, γιατί εκεί υπάρχουν διαδικασίες, συνελεύσεις, κλπ.

Νομιζω πως αυτο δεν μπορει να γινει απ την αρχη ολα τα πραγματα ξεκινουν σιγα σιγα και μεγαλωνουν και οταν μεγαλωσουν και αποκτησουν και ριζουλες θα ειναι πιο ευκολο να μιλησουμε για συλλογους επισημους, αρχικα μπορουν να υπαρχουν συμφωνιες και να κρατιουνται καποια καταστατικα σε σχεση με τα βιβλια κλπ4. Τι έξοδα θα έχουμε; Πώς θα τα μοιραστούμε; Θα έχουμε κάποιες συνδρομές;

Γι αυτο ειναι πολυ νωρις να μιλαμε εξαρταται απο τι δραστηριοτητες θα εχουμε

Υπάρχει όμως και ο φορολογικός έλεγχος όπως λέει και η Μαρουλίτα...

ναι και για να μπεις σε τετοιες διαδικασιες πρεπει να μιλας για συλλογο επισημο με πολλες συμμετοχες

Αν πάλι κάνουμε ένα club άτυπο χωρίς καταστατικό, θα πρέπει να συμφωνήσουμε μεταξύ μας αυτές τις διαδικασίες...

Σε αυτο νομιζω οτι δεν θα υπαρξει προβλημα

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Καλή ακούγεται.. αλλά υπάρχουν βιβλία αστρολογίας στα ελληνικά σε ηλεκτρονική μορφή; Ή εννοείς να σκανάρονται;

---

Ναι το τελευταίο εννοώ. Αν και αυτό είναι παρακινδυνευμένο... Απόψή μου ωστόσο είναι ότι είναι δύσκολο να υπάρξει βιβλιοθήκη, αν δεν υπάρχει στέγη. Βέβαια, η τακτική του "δανεισμού" μπορεί να υπάρχει, ακόμη και χωρίς στέγη.

Οι κρατικές βιβλιοθήκες διαθέτουν ένα περιορισμένο αριθμό βιβλιων αστρολογίας/ μεταφυσικής & παραψυχολογίας.

Στη βιβλιοθήκη (που είμαι μέλος) έχω κάρτα εισόδου, μπορώ να κάτσω να διαβάσω ή να ψάξω διάφορα βιβλία όση ώρα θέλω, επίσης μπορώ να βγάλω μέχρι 10 φωτοτυπίες.
Αν χρειαστεί να πάρω κάποιο βιβλίο, υπάρχει ειδική καρτέλα (μια για εμένα και μία της βιλιοθήκης) που αναγράφει τον αριθμό των βιβλίων που δανείστηκες, τον τίτλο και τον συγγραφέα και την ημερ. παράδοσης των βιβλίων.

Σε περίπτωση που καταστραφεί ή χαθεί κάποιο βιβλίο το πληρώνεις

Νομίζω ότι ένα θέμα που αφορά τη βιβλιοθήκη είναι το πώς θα γεμίσει με βιβλία... Θα συνεισφέρουμε χρήματα και θα αγοράσουμε κάποια βιβλία ή θα στηριχθούμε σε δωρεές; Εάν βασιστούμε σε χρήματα, τότε κάποιος θα πρέπει να τα διαχειρίζεται κι εκεί προκύπτει αυτομάτως ένα θέμα οικονομικού ελέγχου.. Εάν συνεισφέρει ο καθένας με δωρεά, υπάρχει ένα θέμα διαχείρισης των βιβλίων... Θα πρέπει κάποιος να κρατάει καρτέλες, να ξέρει ποιος έχει το τάδε βιβλίο, κλπ. και ένα θέμα ισοτιμίας... άλλος μπορεί να φέρει περισσότερα, άλλος λιγότερα, κλπ... Αν είμαστε μια παρέα φίλων, δε θα υπάρχει πρόβλημα, αλλά αν πληθύνουμε μπορεί να υπάρξει...

Επίσης θα προκύψει ένα θέμα διαθεσιμότητας. Εάν έχουμε στέγη, μπορούμε να κανονίσουμε συγκεκριμένες ώρες που θα ειναι ανοικτή και θα είναι εκεί και ο διαχειριστής, εάν όμως δεν έχουμε στέγη, θα πρέπει του τηλεφωνούμε, να ρωτάμε αν το βιβλίο τάδε είναι διαθέσιμο, από πού να περάσουμε να το πάρουμε, κλπ...
Αυτή η διαδικασία θα πρέπει να ξέρουμε ότι για το διαχειριστή δε θα είναι και τόσο εύκολη...

Από την άλλη, αν υπάρχει χώρος, θα λειτουργήσει έμμεσα και σαν στέκι.. Δηλαδή στο χώρο της βιβλιοθήκης θα μπορούσαμε να μαζευόμαστε για κοινές εργασίες, να φτιάξουμε ένα μικρό αυτοσχέδιο μπαρ, κλπ...

Πρακτικά το θέμα της στέγης, εφόσον δεν ιδρύσουμε σύλλογο που να έχει συνδρομές, μπορούμε να το λύσουμε, μόνο, αν βρεθεί κάποιος οικονομικά ευκατάστατος, που να δωρίσει το χώρο... Δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει διαφορετικά... Για παράδειγμα υπάρχει μία λέσχη φίλων επιστημονικής φαντασίας που τη φιλοξενεί ένα γνωστό βιβλιοπωλείο στη Μπενάκη... Τέτοιου είδους καταστάσεις ή κάποιος ιδιώτης, φίλος του χώρου, που έχει κάποια παλιά αποθήκη, που δεν τη νοικιάζει - π.χ. για λόγους φορολογικούς - και θα μπορούσε να μας αφήσει να στεγαστούμε και να ανακαινίσουμε και το χώρο..

Ειδάλλως, εάν μπούμε στη διαδικασία των ενοικίων, θα πρέπει να μπούμε σε δρόμο για σωματείο, γιατί μόνο έτσι θα έχουμε σωστές διαδικασίες οικονομικού ελέγχου...

ΥΓ: Εάν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι (εκτός της Μαρουλίτας που ειδοποίησε) που έχουν εμπερία από συλλόγους και καταστατικά και έχουν στη διάθεση τους σχετικά κείμενα, θα ήταν χρήσιμο για όλους να τα έχουμε στη διάθεση μας, για να εκτιμήσουμε τι δυσκολίες έχει το εγχείρημα του συλλόγου...

Αν βρεθει καποιος ευκαταστατος που θα μας κανει δωρεα οπως λες ή καποιος που θα μας παραχωρισει το χωρο δωρεαν τοτε ολα καλα, αλλα για σωματεια και ενοικια κτλ πρεπει να υπαρχουν πολλα μελη γιατι αλλιως θα πρεπει να διαθεσουμε πολλα λεφτα και τοτε δε νομιζω οτι θα θελησουν ή θα μπορεσουν να συμμετεχουν πολλοι. Αλλα πως γινεται να φταιξεις σωματειο απο τη μια μερα στην αλλη οταν δε ξερουμε καν ποσοι ενδιαφερονται και μεχρι στιγμης βλεπω πολυ λιγους να συμμετεχουν σε αυτο το θεμα.Αρχικα θα πρεπει να γινει μια συναντηση με τα μελη που ενδιαφερονται για να συζητησουμε παραπανω... Για να δουμε μεσα στις επομενες μερες θα αυξηθει το ενδιαφερον? Παντως εγω ανεφερα μια πιθανη λυση σε παραπανω ποστ

Skorpion, πάλι βιάζεσαι :) Λίγες μέρες έχει που ανοίξαμε τη συζήτηση... Λες να είχαμε βρει κιόλας όλα τα μέλη που χρειαζόμαστε;

Αυτά τα πράγματα θέλουν καιρό. Καταρχήν οι περισσότεροι δεν τοποθετούνται σε αυτές τις περιπτώσεις και περιμένουν να δουν προς τα πού θα πάει το πράγμα. Επιπλέον καθένας από αυτούς που τοποθετείται έχει στο μυαλό του και κάτι άλλο και είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε όλοι τι έχουμε ακριβώς στο μυαλό μας και να μην κάνουμε υποθέσεις...

Για να προχωρήσουμε στο θέμα του συλλόγου χρειαζόμαστε πιστεύω μία πρόταση καταστατικού καταρχήν. Χωρίς πρόταση καταστατικού δεν έχουμε αντικείμενο συζήτησης. Για το σκοπό αυτό έδωσα στην αρχή του thread αυτού κάποιες προτάσεις για το πώς εγώ το αντιλαμβάνομαι... Και στη συνέχεια είπαν κι άλλοι τις απόψεις τους.

Αυτές οι ιδέες λοιπόν τώρα πρέπει να πάρουν σχήμα και να κατέβουν ως συγκεκριμένη πρόταση, για την οποία θα τοποθετηθούν όσοι συμφωνούν και θέλουν να δουλέψουν γι' αυτήν...

Ας μην είμαστε ανυπόμονοι λοιπόν... Ας περιμένουμε λίγες ημέρες ακόμη πριν κάνουμε το επόμενο βήμα...

Συνεχίζοντας το προηγούμενο post θα ήθελα να πω ότι προετοιμάζω μία πρόταση καταστατικού, για να αξιολογηθεί από όποιον ενδιαφέρεται..

Παράλληλα όμως θα ήθελα να ζητήσω το εξής:

Όποιος ενδιαφέρεται να νοικιάσουμε ένα χώρο για να δημιουργήσουμε ένα στέκι ανταλλαγής απόψεων με στοιχειώδη υποδομή (ένα χώρο για δυο τραπέζια για καφέ, δυο υπολογιστές ενδεχομένως μεταχειρισμένους για εργασίες και μία βασική βιβλιοθήκη), ας επικοινωνήσει μαζί μου με PM για να συναντηθούμε και να αρχίσουμε να ψάχνουμε χώρο...

Ενδεικτικά βρέθηκε χώρος (κατάστημα) στο Μεταξουργείο με 290 ευρώ χωρίς πολλές ανέσεις (30 τμ, μικρή τουαλέττα, μικρό πατάρι) αλλά και με καλά στοιχεία (πλακάκι κάτω, καινούρια αλουμίνια στην πρόσοψη, φάτσα σε πεζόδρομο με δεντράκια, που το καλοκαίρι θα ήταν πολύ cool με τραπεζάκια έξω), που, αν είμασταν 5-6 άτομα με διάθεση θα μπορούσαμε με 50-60 ευρώ ο καθένας το μήνα να το συντηρούμε... Αργότερα, αν τα βρούμε μεταξύ μας σαν παρέα, το κάνουμε και astrology cafe (αν μας τη βαρέσει)...

Την πρωτοβουλία αυτή δείτε την ανεξάρτητα απο το θέμα του συλλόγου, που μπορεί να προχωρήσει, μπορεί και όχι... Αυτό θα είναι ένα στέκι παρείστικο, που, μπορεί να φιλοξενήσει κι άλλους - όποιους θέλουν - αρκεί να συμβάλλουν στη συλλογικότητα προσφέροντας είτε εργασία, είτε οικονομική συμμετοχή ή και τα δύο... Εν αρχή όμως χρειάζονται 4-5 άτομα που θα δεσμευτούν ότι θα συμβάλλουν κάθε μήνα στην εξόφληση του ενοικίου και θα διαθέτουν τουλάχιστον ένα απόγευμα τη βδομάδα για να είναι παρόντες στη χώρο, που θα βρούμε...

Αν πρόκειται να δημιουργηθεί σύλλογος χρειάζονται 21 μέλη για την δημιουργία καταστατικού
τα οποία μέλη όσα τελικά γραφτούν(σίγουρα πάντως πάνω απο 21 πιστεύω) θα πληρώνουν ετήσια συνδρομή που σε αυτή την φάση θα καλύπτει λειτουργικά έξοδα

Quote:

---

Originally Posted by GIRL

Αν πρόκειται να δημιουργηθεί σύλλογος χρειάζονται 21 μέλη για την δημιουργία καταστατικού
τα οποία μέλη όσα τελικά γραφτούν(σίγουρα πάντως πάνω απο 21 πιστεύω) θα πληρώνουν ετήσια συνδρομή που σε αυτή την φάση θα καλύπτει λειτουργικά έξοδα

---

Δεν ξέρω μήπως δεν το εξέφρασα καλά, αλλά οι δύο προτάσεις είναι ανεξάρτητες... Ο σύλλογος μπορεί ή μπορεί να μη δημιουργηθεί καθόλου και βεβαίως χρειάζεται 21 μέλη και πιθανότατα θα επιλέξει τη δική του έδρα και θα έχει τη δική του πολιτική συνδρομών...

Πέραν αυτού, επειδή παρατήρησα ότι υπάρχουν ήδη κάποια μέλη που έχουν τη διάθεση να κάνουν κάτι τώρα, χωρίς να περιμένουν πότε θα εγκριθούν τα καταστατικά, πότε θα πάνε στο πρωτοδικείο, κλπ (ίσως μάλιστα να μη συμπαθούν και ιδιαίτερα όλες αυτές τις διαδικασίες και να μη θέλουν καν να γίνουν μέλος σε σωματείο) ρίχνω και την πρόταση στο τραπέζι για ένα στέκι που θα στηρίζεται στην αυτοοργάνωση με 4-5 άτομα να έχουν πιο κεντρικό ρόλο, επειδή θα δεσμευτούν να καλύπτουν τα έξοδα του χώρου...

Η πρόταση αυτή είναι διακριτή από το σύλλογο και παρακαλώ να μην τα μπερδέψουμε... Την κάνω, επειδή φοβάμαι ότι μερικά μέλη που έχουν ήδη κάποιο ενθουσιασμό, θα τον χάσουν στην πορεία αν μπλέξουμε με γραφειοκρατίες... Οι δύο προτάσεις θα είναι αυτόνομες...Το στέκι δε θα νοικιαστεί για να στεγάσει το σύλλογο, ούτε τα έξοδα που θα συμβάλλουν τα 5-6 άτομα θα συμψηφιστούν με τυχόν συνδρομές...

Από την άλλη, όποιος συμμετέχει στο παρεϊστικο στέκι, δεν του απαγορεύει κανείς να συμμετέχει και στο σύλλογο, και αντιστρόφως... Και αν κάποιος συμμετέχει και στα δύο, θα πρέπει να ανταποκρίνεται στις οικονομικές - ή άλλες - υποχρεώσεις που απορρέουν και από τις δύο συμμετοχές του...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...