Θέσεις πλανητών σε τελευταίες μοίρες των ζωδίων και ακμών οίκων

Με αφορμή μια απορία του μέλους Toksotaki και μια συζήτηση που είχα με φιλικά πρόσωπα θέτω τις παρακάτω απορίες προς λύση :bigsmile:

1. Όταν ένας πλανήτης, για παράδειγμα, όπως ανέφερε το Toksotaki, βρίσκεται στην τελευταία μοίρα ενός ζωδίου, πχ ¶ρης στις 29 και 30 του Ταύρου, θεωρούμε ότι ναι μεν βρίσκεται στον Ταύρο, άρα τα χαρακτηριστικά μας θα είναι αυτά τα συγκεκριμένα της πλανητικής θέσης; Ή λόγω του ότι βρίσκεται σχεδόν πάνω στην αλλαγή ζωδίου, τότε παίρνουμε υπ' όψιν μας ότι θα χρωματίζεται ο ¶ρης και από χαρακτηριστικά που αποδίδονται στους Διδύμους;
   
   
2. Όταν ένας πλανήτης, βρίσκεται με σχεδόν μία-δύο μοίρες διαφορά από την ακμή του επόμενου οίκου, για παράδειγμα έχουμε έναν Ουρανό στον 1ο οίκο, στις 2 μοίρες και 5 λεπτά του Υδροχόου (με ακμή 1ου-Asc στον Αιγόκερω) και η ακμή του 2ου οίκου είναι στις 3 μοίρες και 40 λεπτά του Υδροχόου, τότε ο Ουρανός σε ποιον οίκο ανήκει; Στον 1ο ή στον 2ο; Στο συγκεκριμένο παράδειγμα μου είπαν ότι και όμως πχ ο Ουρανός δεν ανήκει στον 1ο αλλά στον 2ο οίκο (και ψιλοαπόρησα). :unsure: (αυτό το παράδειγμα είναι εντελώς τυχαίο)

Υπάρχει κάποια ανοχή μοιρών, όπως συμβαίνει και με τις ανοχές που δίνονται στις όψεις; Τι ακριβώς γίνεται;

Quote:

---

Originally Posted by kia

Με αφορμή μια απορία του μέλους Toksotaki και μια συζήτηση που είχα με φιλικά πρόσωπα θέτω τις παρακάτω απορίες προς λύση :bigsmile:

Όταν ένας πλανήτης, για παράδειγμα, όπως ανέφερε το Toksotaki, βρίσκεται στην τελευταία μοίρα ενός ζωδίου, πχ ¶ρης στις 29 και 30 του Ταύρου, θεωρούμε ότι ναι μεν βρίσκεται στον Ταύρο, άρα τα χαρακτηριστικά μας θα είναι αυτά τα συγκεκριμένα της πλανητικής θέσης; Ή λόγω του ότι βρίσκεται σχεδόν πάνω στην αλλαγή ζωδίου, τότε παίρνουμε υπ' όψιν μας ότι θα χρωματίζεται ο ¶ρης και από χαρακτηριστικά που αποδίδονται στους Διδύμους;

---

Τα χαρακτηριστικά θα είναι του Ταύρου, και μάλιστα του γ' δεκαημέρου, και δεν θα χρωματιστεί από τους Διδύμους αλλά θα χρωματιστεί ή ακόμα και θα αλλοιωθεί σημαντικά η περιγραφή αυτής της θέσης από τυχόν όψεις που σχηματίζει με άλλους πλανήτες ή σημεία. Σπάνια συμβαίνει να μην αλλοιώνεται η θέση του πλανήτη σε ζώδιο από τις όψεις του πλανήτη. 'Ετσι μπορεί να αλλάξει τελείως την αναμενόμη περιγραφή που θα είχαμε για την μεμονωμένη θέση του 'Αρη στον Ταύρο.

Quote:

---

Όταν ένας πλανήτης, βρίσκεται με σχεδόν μία-δύο μοίρες διαφορά από την ακμή του επόμενου οίκου, για παράδειγμα έχουμε έναν Ουρανό στον 1ο οίκο, στις 2 μοίρες και 5 λεπτά του Υδροχόου (με ακμή 1ου-Asc στον Αιγόκερω) και η ακμή του 2ου οίκου είναι στις 3 μοίρες και 40 λεπτά του Υδροχόου, τότε ο Ουρανός σε ποιον οίκο ανήκει; Στον 1ο ή στον 2ο; Στο συγκεκριμένο παράδειγμα μου είπαν ότι και όμως πχ ο Ουρανός δεν ανήκει στον 1ο αλλά στον 2ο οίκο (και ψιλοαπόρησα). :unsure: (αυτό το παράδειγμα είναι εντελώς τυχαίο)


Υπάρχει κάποια ανοχή μοιρών, όπως συμβαίνει και με τις ανοχές που δίνονται στις όψεις; Τι ακριβώς γίνεται;

---

Ανήκει τυπικά στον 1ο οίκο, τελείως τυπικά, αλλά ακόμα κι αν ήταν 3 κι ίσως και 4 μοίρες απόσταση από την ακμή του 2ου δεν ερμηνεύουν τον Ουρανό στον 2ο σ'αυτή την περίπτωση, αλλά τη σύνοδο του Ουρανού με την ακμή 2ου οίκου. Αυτή η ερμηνεία της συνόδου ισχύει. Δεν με απασχολεί σε ποιόν οίκο θα είναι τυπικά ο Ουρανός (γι'αυτή την θέση του άλλωστε σε τέτοιες οριακές περιπτώσεις μπορείς βεβαιωθείς μόνο όταν η ώρα γέννησης είναι ΑΑ), όσο ποιές όψεις κάνει ο Ουρανός, και ακόμα και η όψη με ακμή οίκου δεν παύει να είναι μια όψη που απαιτεί ερμηνεία, πόσο μάλλον όταν είναι σύνοδος. Οι σύνοδοι πλανητών με ακμές οίκων είναι πολύ ισχυρές κατά την γνώμη μου. Πολύ πιο ισχυρές και από τη θέση πλανητών σε οίκους. 'Αλλο να έχεις Ποσειδώνα στην ακμή 4ου στις αυτοκαταστροφικές τελευταίες μοίρες του Σκορπιού, και άλλο στη μέση του 4ου στον Τοξότη.
Στην πρώτη περίπτωση μπορεί να μεγαλώσεις με αυτοκαταστροφικά φευγάτους γονείς, στην δεύτερη με μια μητέρα που να γυρίζατε μαζί όλο τον κόσμο όταν ήσουν μικρή (η φυγή του Ποσειδώνα χρωματίζεται στη δεύτερη περίπτωση από ένα στοιχείο μποέμ και δεν είναι τόσο αυτοκαταστροφική όσο στην πρώτη περίπτωση ;)) Σου μιλώ εκ πείρας. Μποέμικη είναι η φυγή του Ποσειδώνα στον Τοξότη και ιδεαλιστική, όχι ψευδαίσθηση. Γνώρισα άτομα που είχαν Ποσειδώνα σε σύνοδο 3 μοιρών με την ακμή 4ου και η φυγή τους είχε τελείως άλλη ποιότητα. 'Αλλο γνωστό μου άτομο είχε Κρόνο στο 11ο, αλλά σε σύνοδο 4 μοιρών με την ακμή 12ου και είχε μπει στην εντατική κι έμεινε για μεγάλο διαστήμα στο νοσοκομείο λόγω σοβαρότατου ατυχήματος που κινδύνευσε η ζωή του. Η σύνοδος του Κρόνου με την ακμή 12ου τον απομόνωσε, όχι η θέση του Κρόνου στον 11ο.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Τα χαρακτηριστικά θα είναι του Ταύρου, και μάλιστα του γ' δεκαημέρου, και δεν θα χρωματιστεί από τους Διδύμους αλλά θα χρωματιστεί ή ακόμα και θα αλλοιωθεί σημαντικά η περιγραφή αυτής της θέσης από τυχόν όψεις που σχηματίζει με άλλους πλανήτες ή σημεία. Σπάνια συμβαίνει να μην αλλοιώνεται η θέση του πλανήτη σε ζώδιο από τις όψεις του πλανήτη. 'Ετσι μπορεί να αλλάξει τελείως την αναμενόμη περιγραφή που θα είχαμε για την μεμονωμένη θέση του 'Αρη στον Ταύρο.

---

Η αλλοίωση θα συμβεί επειδή είναι στις τελευταίες μοίρες ο πλανήτης, η αυτό γίνεται σε όλες τις θέσεις των πλανητών ανεξαρτήτως των μοιρών που βρίσκονται;;

Quote:

---

Originally Posted by zeta1987

Η αλλοίωση θα συμβεί επειδή είναι στις τελευταίες μοίρες ο πλανήτης, η αυτό γίνεται σε όλες τις θέσεις των πλανητών ανεξαρτήτως των μοιρών που βρίσκονται;;

---

Σε όλες τις περιπτώσεις των πλανητών και των μη πλανητών ακόμη (πχ Ωροσκόπου,Μεσουρανήματος κλπ). Η αλλοίωση θα συμβεί κυρίως λόγω όψεων και δευτερεύοντως λόγω μοιρών.

Σε ευχαριστώ πολύ για την ωραιότατη απάντησή σου. :bigsmile:
Οπότε δίνουμε μεγαλύτερη σημασία στην χ,ψ, όψη που θα σχηματίζει κάποιος πλανήτης με την ακμή κάποιου οίκου.
Φαντάζομαι, οι ίδιες ανοχές που ιχύουν για τις συνόδους μεταξύ πλανητών, θα ισχύουν και μεταξύ πλανήτη με ακμή οίκου; Διότι σε αυτή την περίπτωση, εάν δίνουμε ανοχή 8 εώς και 12 μοιρών για μια σύνοδο μεταξύ πλανητών, τότε και σε μια σύνοδο πλανήτη με ακμή οίκου με τόση ανοχή, που θα δώσουμε μεγαλύτερη σημασία; Στην πλανητική θέση, η οποία πχ μπορεί να βρίσκεται στο μέσον ενός οίκου, ή στην σύνοδό του με την ακμή του οίκου; (Δεν ξέρω αν το διατύπωσα σωστά ή το μπέρδεψα ακόμη περισσότερο :embarrest )

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Τα χαρακτηριστικά θα είναι του Ταύρου, και μάλιστα του γ' δεκαημέρου, και δεν θα χρωματιστεί από τους Διδύμους αλλά θα χρωματιστεί ή ακόμα και θα αλλοιωθεί σημαντικά η περιγραφή αυτής της θέσης από τυχόν όψεις που σχηματίζει με άλλους πλανήτες ή σημεία. Σπάνια συμβαίνει να μην αλλοιώνεται η θέση του πλανήτη σε ζώδιο από τις όψεις του πλανήτη. 'Ετσι μπορεί να αλλάξει τελείως την αναμενόμη περιγραφή που θα είχαμε για την μεμονωμένη θέση του 'Αρη στον Ταύρο.

---

Και αν πχ ο ¶ρης στον Ταύρο κάνει σύνοδο με την ακμή του επόμενου οίκου, ο οποίος οίκος έχει την ακμή του στους Διδύμους; Τότε σίγουρα θα χρωματίζεται και από τα χαρακτηριστικά των Διδύμων (άσχετα αν θα πρέπει να κοιτάξουμε και ο κυβερνήτης που βρίσκεται). Σωστά;

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Σε όλες τις περιπτώσεις των πλανητών και των μη πλανητών ακόμη (πχ Ωροσκόπου,Μεσουρανήματος κλπ). Η αλλοίωση θα συμβεί κυρίως λόγω όψεων και δευτερεύοντως λόγω μοιρών.

---

Πολύ ενδιαφέρον!Όπως και αυτό που αναφέρθηκε ότι η ερμηνεία θα είναι του Ταύρου Γ' Δεκαήμερου. Δεν είχα σκεφτεί πως όπως ερμηνεύουμε τον Ήλιο, πχ σκορπιός 2ου δεκαήμερου, ερμηνεύουμε και τους υπόλοιπους πλανήτες!Όσο ζω μαθαίνω τελικά!:idea:

Συνοδος σεληνης με ακμη Ωροσκοπου, συνοδος ουρανου με ερμη οπου ερμης κανει συνοδο με Δια και οι δυο με ακμη 7ου (μπορει και ουρανο δεν ειμαι σιγουρη αν εχει επιδραση)στον τοξοτη και επισης συνοδος πλουτωνα με ακμη 6 στο σκορπιο.Τι εχετε να πειτε? Καμμια ιδεα?

Καλησπέρα. Να ρωτήσω κάτι (για να δω αν κατάλαβα καλα). Οσες περισσότερες όψεις κάνει ένας πλανήτης, αλλοιώνονται οι ιδιότητές του ζωδίου στο οπόιο ανήκει; Ισχύει το ίδιο και με τον ήλιο και τη σελήνη;

Quote:

---

Originally Posted by dream_on

Καλησπέρα. Να ρωτήσω κάτι (για να δω αν κατάλαβα καλα). Οσες περισσότερες όψεις κάνει ένας πλανήτης, αλλοιώνονται οι ιδιότητές του ζωδίου στο οπόιο ανήκει; Ισχύει το ίδιο και με τον ήλιο και τη σελήνη;

---

Δεν θα έλεγα ότι αλλοιώνονται, αντιθέτως με τις όψεις συμπληρώνεται το παζλ. Αν δεν υπήρχαν οι όψεις όλοι θα είχαμε τα ίδια χαρακτηριστικά. Με τις όψεις προστίθεται το αλάτι στη σαλάτα... :bigsmile:

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση! Βασικά ρώτησα, επειδή κοιτώντας το χάρτη ενός φίλου, είδα οτι έχει δυο πλανήτες, τον ήλιο και τον δία χωρίς καθόλου όψεις. Σ αυτή την περίπτωση, η μόνη επίδραση είναι από τον όικο στον οποίο ανήκει ο πλανήτης;

Quote:

---

Originally Posted by dream_on

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση! Βασικά ρώτησα, επειδή κοιτώντας το χάρτη ενός φίλου, είδα οτι έχει δυο πλανήτες, τον ήλιο και τον δία χωρίς καθόλου όψεις. Σ αυτή την περίπτωση, η μόνη επίδραση είναι από τον όικο στον οποίο ανήκει ο πλανήτης;

---

Σπάνια συμβαίνει αυτό, να μην έχει καθόλου όψεις, εκτός αν δεν θεωρείτε όψεις τις λεγόμενες ελάσσονος σημασίας όψεις. Πολλοί ''αιρετικοί'' τις ελάσσονος σημασίας όψεις τις θεωρούμε πολύ σημαντικές, αλλά ξέρω ότι οι παλιοί αστρολόγοι γενικά δεν τις πολυεκτιμούν. 'Εχει γίνει συζήτηση για το θέμα κι αλλού και τελικά δεν καταλήξαμε σε συμφωνία. Ακόμα και τις όψεις 51 και 108 μοιρών κοιτάω (όχι στην πρόβλεψη αλλά σίγουρα στο γενέθλιο) και φυσικά κουβέντα για το quintil και το biquintil, γι'αυτά κι αν έχω πειστεί ότι λειτουργούν, ακόμα και σε κοινούς θνητούς. Επίσης μου φαίνεται πολύ απίθανο να μην κάνει έστω μια όψη με μεσοδιάστημα ή ακόμα και με ακμή οίκου. Κι αυτά όψεις είναι. Γενικά η πιθανότητα να μην σχηματίζει όψεις ένα σημείο ή πλανήτης είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη και απορώ πως ακόμα ισχυρίζονται το αντίθετο τόσοι αστρολόγοι. Τίποτα δεν μένει ''ξεκρέμαστο'' και αποκομένο από τον υπόλοιπο χάρτη, αυτό δεν είναι φυσικό. Ας σημειωθεί ότι έχω δει Σελήνες και Ωροσκόπους σε χάρτες που μόνο από όψεις με μεσοδιαστήματα δικαιολογούνταν οι τάσεις που έδιναν στα συγκεκριμένα άτομα. 'Οσο δεν τα εξέταζα ήμουν τυφλός.

Καλημέρα. Η αλήθεια έιναι οτι το πρόγραμμα που έχω δεν δείχει καθόλου τις όψεις που λέτε...(τις οποίες δε γνωρίζω ετσι κ αλλιως)...μάλλον περιορίζεται στα βασικά, τα οποία είναι καλά για έναν αρχάριο (όπως εγώ!). Ισως με κάποιο άλλο πρόγραμμα να βγάλει περισσότερες όψεις. Ευχαριστώ

Καλησπέρα. Οταν ο ωροσκόπος είναι στην 29 58 του υδροχόου, ερμηνέυεται περισσότερο σαν ιχθύς;

Νομίζω ότι αν ένας πλανήτης είναι 1-2 μοίρες πριν τον επόμενο οίκο πιάνει τον επόμενο, ή και τους δύο.