Printable View
Καλημέρα. Μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει τι εννοούμε όταν λέμε ότι κάποιος πλανήτης έχει έντονη θέση στο χάρτη μας? Δεν καταλαβαίνω δηλαδή τι θα πει π.χ "έχω τονισμένο τον ουρανό".Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι το είδος και ο αριθμός των όψεων που κάνει ο πλανήτης με άλλους...έτσι είναι??:weird::weird::weird:
Αυτή η φράση που συχνά χρησιμοποιείται νομίζω έχει να κάνει με πολλές ενδείξεις που μπορεί να υπάρχουν ως προς έναν πλανήτη. π.χ. ένας πλανήτης μπορεί να θεωρηθεί έντονος/ ισχυρός, όταν βρίσκεται στο ζώδιο κυριαρχίας του, όπου βγάζει τις ιδιότητες που έχει σε ιδανικό βαθμό. π.χ. μία Σελήνη στον Καρκίνο ή μία Αφροδίτη στον Ταύρο ή τον Ζυγό.
Επίσης, μπορεί να θεωρηθεί ισχυρός όταν βρίσκεται στο ζώδιο της έξαρσής του, όπου οι ιδιότητές του εκφράζομαι στον μέγιστο βαθμό. π.χ. μια Σελήνη στον Ταύρο.
Αν δεν απατώμαι, ακόμα και η οικοθέτηση ενός πλανήτη μπορεί να τον καταστήσει ισχυρό, δηλαδή να βρίσκεται σε έναν οίκο που πρωτοτυπικά τον εκφράζει. π.χ. η Σελήνη να βρίσκεται στον 4ο οίκο (ως κυρίαρχος του Καρκίνου και επειδή ο Καρκίνος είναι το 4ο ζώδιο).
Σίγουρα παίζει ρόλο και το σύνολο των όψεων που σχηματίζει. Αυτό δηλώνει ότι έχει μεγάλη εμπλοκή στη σύνθεση του συνόλου του χάρτη.
Αν υπάρχει και κάτι άλλο, ίσως κάποιο άλλο μέλος μπορεί να βοηθήσει! :)
Εγώ από ότι έχω διαβάσει και με αρκετή επιφύλαξη, αυτό το λέμε όταν ένας πλανήτης κάνει πολλές όψεις με άλλους δίνοντας μας έτσι αρκετές από τις ιδιότητες του! Βέβαια δεν είμαι σίγουρη... Αλλά από ότι έχω καταλάβει μάλλον αυτό είναι! :)
Μάλιστα...λογικά φαίνονται αυτά που γράφεις! Μάλλον λοιπόν είναι ένας συνδυασμός των παραπάνω και όχι μόνο οι όψεις όπως φανταζόμουν εγώ...σ ευχαριστώ :bigsmile:Quote:
Originally Posted by DrMaroulita
Βασικά αυτό σκέφτηκα....αλλά δες λίγο και την απάντηση της DrMaroulita...που συνδυάζει και άλλα στοιχεία...πώς σου φαίνεται? εμένα μου κάνει! αν πάλι πέφτουμε όλοι έξω ας μας διορθώσει κάποιος!! σ' ευχαριστώ για την απάντησή σου Zeta. :cheesy:Quote:
Originally Posted by zeta1987
Έχεις δίκιο! Είναι συνδυασμός των δύο αυτών στοιχείων! Παρακαλώ βρε Meline!:love:Quote:
Originally Posted by MELINE
Παράδειγμα - γυναικείος χάρτης :
Ποσειδώνας στο Μεσουράνημα, 'Ηλιος σε όψη με Ποσειδώνα, Σελήνη σε όψη με Ποσειδώνα, και επιπλέον ανατέλλουν οι Ιχθείς. 'Ηλιος, Ερμής, Σελήνη στον Κριό αλλά όχι στον 1ο ή στον 10ο, αλλά σε εσωστρεφείς οίκους (αν μου επιτρέπετε την γλωσσολογική αυθαιρεσία). πχ σε 2ο, 12ο, 4ο. Συμπέρασμα ? : Καθαρά Ιχθυακή προσωπικότητα. Σας μιλάω από προσωπικές εμπειρίες. Αυτό θα πει τονισμένος Ποσειδώνας. Μια υπερευαισθησία, καλοσύνη, απόλυτη θηλυκότητα - παθητικότητα, απουσιάζει τελείως κάθε στοιχείο εριστικότητας, εγωισμού και αυταρχισμού. Καλλιτεχνικές αναζητήσεις, καλλιτεχνικό επάγγελμα, φαντασία, ευπιστία, τάση να γίνεται θύμα και να εξαπατάται από macho men, αναζήτηση ενός τρυφερού ρομαντικου υπερευαίσθητου συντρόφου. Οι κινήσεις έχουν μια χάρη και μια χαλαρότητα, απουσιάζει η ένταση και η νευρικότητα που θα περιμέναμε με τόσο τονισμένο το ζώδιο του Κριού. Το πρότυπο συζύγου γι'αυτήν ('Ηλιος) δεν είναι ένας macho υπερ-αποφασιστικός άντρας γιατί έχει αυτή την έντονη όψη Ηλίου Ποσειδώνα. Αυτό ήταν ένα παράδειγμα τονισμένου Ποσειδώνα. Το πρότυπο εραστή ('Αρης) στους Ιχθείς πάλι ή σε όψη με Ποσειδώνα ή στον 12ο.
Αυτό θα πει Ποσειδώνιο άτομο και μετά έχουμε ν'ασχοληθούμε με το φάσμα των Ποσειδώνιων τύπων. Ποσειδώνιος με την παραπάνω έννοια (καλή ποιότητα αλλά μαρτυρική) και Ποσειδώνιος απ'την αρνητική (απατεώνας, ψεύτης ή ακόμα και ναρκομανής). Η κουλτούρα και οι συνθήκες ανατροφής θα προσδιορίσουν ακόμα περισσότερα αν ο τονισμένος Ποσειδώνας θα οδηγήσει σε λύτρωση ή σε αυτοκαταστροφή.
Περισσότερα παραδείγματα προσεχώς. ;)
Μία ερώτηση Δημήτρη, σχετικά με τους εσωστρεφείς οίκους. Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη κατηγοριοποίηση;
Παράδειγμα 2 : Τονισμένος Κρόνος - ανδρικός χάρτης
Ο Ωροσκόπος στον Λέοντα αλλά σε σύνοδο με τον Κρόνο και τη Σελήνη. Το Μεσουράνημα είναι στον Ταύρο αλλά σε τετράγωνο με τον Κρόνο. Δίδασκε πολύ καιρό, και ήταν ένας μάλιστα ένας πολύ αυστηρός δάσκαλος, άρα ένα πρόσωπο ''εξουσίας'' - ''αυθεντίας''. Ο 'Ηλιος στο Μεσουράνημα του ενισχύει επιπλέον τα αιγοκερίσια - κρόνεια χαρακτηριστικά της προσωπικότητας. Τέτοιοι άνθρωποι μπορεί συχνά να είναι είτε καθηγητές είτε δημόσιοι υπάλληλοι σε υψηλά πόστα και όχι μόνο. Μια υπερβολικά ανεπτυγμένη αίσθηση του καθήκοντος κάνουν το άτομο αποστασιοποιημένο, αντικειμενικό, τίμιο αλλά και μοναχικό. Θέλει να βασίζεται σε χειροπιαστά δεδομένα και απορρίπτει οτιδήποτε ασαφές. 'Ενα πρόσωπο αναφοράς, πατέρας ή μητέρα, παρουσιάζονται με ταμπού, αναστολές ή είναι πολύ αυστηροί και συντηρητικοί. Το ίδιο θα συνέβαινε και αν ο Κρόνος ήταν στον 4ο ή πολύ κοντά στο Μεσουράνημα. Παρουσιάζει υπερβολική σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Η ζωή αυτού του ατόμου είναι εξαιρετικά αυτοπειθαρχημένη. Είναι ολιγαρκής και ψύχραιμος. Δεν κλαίει εύκολα όπως κάποιος που θα είχε Σελήνη και Ωροσκόπο στο Λέοντα χωρίς όψεις με Κρόνο, και φιλτράρει προσεκτικά τα βιώματά του αποφεύγοντας τις υπερβολές.
Είναι κάπως αυθαίρετη η ορολογία, αλλά μάλλον έχει βάση :Quote:
Originally Posted by DrMaroulita
Κυρίως εσωστρεφείς οίκους θεωρώ 2ο και 4ο οίκο, 8ο και 12ο.
2ος οίκος, επειδή έχει αντιστοιχία στην Αφροδίτη, το απόλυτο θυλυκό, το εσωστρεφές και παθητικό-δεκτικό. Παθητική κατάσταση σε αντίθεση με τον 'Αρη και τον 1ο οίκο.
4ος οίκος, που έχει αντιστοιχία στην Σελήνη, την μάνα, την μήτρα, την θαλπωρή μας, και το ζώδιο του Καρκίνου. Είμαστε πριν την γέννησή μας κλεισμένοι κάπου και τα περιμένουμε όλα από τους άλλους.
8ος οίκος, που αφορά εσωτερικές διεργασίες μεταμόρφωσης, υποσυνείδητο, και ακόμα και σεξουαλικότητα (ακόμα και το σεξ είναι μια καθαρά προσωπική υπόθεση :bigsmile: κεκλεισμένων των θυρών). Επίσης ο συμβολικός και πραγματικός θάνατος που κατά βάθος είναι μια μοναχική υπόθεση. 'Ερχομαι και φεύγω μόνος μου από την ζωή.
12ος οίκος, που έχει αντιστοιχία στον Ποσειδώνα, την φυγή, την απομόνωση, τις φυλακές, ορατές και αόρατες φυλακές.
Φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις που πολλοί άνθρωποι δραστηριοποιούνται σε εθελοντισμούς, φιλανθρωπίες, προστατεύουν αδύναμους κλπ, και έχουν έντονα τονισμένο τον 12ο οίκο, οπότε διάγουν εξωστρεφή βίο, αλλά κι αυτό πιστεύω βγαίνει λόγω πολικότητας με τον 6ο οίκο που είναι ο οίκος της κοινωνικής υπηρεσίας και της εργασίας, ο οίκος της Παρθένου. 0 6ος και ο 10ος είναι οίκοι που σχετίζονται με κοινωνική ένταξη και παραγωγή. Ενώ ο 4ος δεν σχετίζεται με κοινωνικά ζητήματα, αλλά με προσωπικά συναισθήματα, βαθμό ασφάλειας, ρίζες, και πολύ πιο εσωτερικά ζητήματα.
Ο 2ος είναι κι αυτός ο οίκος της ηδονής και της απόλαυσης, οπότε και εδώ το άτομο έχει κύριο μέλημα την προσωπική απόλαυση, άνεση, υλικά αγαθά και λιγότερο την κοινωνία. Είναι ο οίκος του ''παίρνω'', ''δέχομαι κάτι με ανοιχτό το στόμα'', είτε είναι τροφή, είτε παθιασμένα φιλιά από κάποια γυναίκα, και οποιαδήποτε χαρά και ηδονή. Ο 2ος αντιστοιχεί στο λεγόμενο ''στοματικό στάδιο'' για το οποίο μίλησε ο Φρόυντ. Γι'αυτό αντιστοιχεί και στο ηδυπαθές ζώδιο του Ταύρου. Είναι καθαρά οίκος της ηδονής για μένα και πιστεύω πολύ περισσότερο και από τον 8ο σε μερικές περιπτώσεις.
Ο 1ος οίκος είναι κι αυτός υπό μια έννοια αντικοινωνικός, αλλά όχι καθαρά εσωστρεφής, εφόσον το άτομο και η προσωπικότητα τοποθετείται μεν πάνω από την κοινωνία και τους άλλους, αλλά προβάλλεται και εκτίθεται, δεν κρύβεται. Ο 1ος αντιστοιχεί στο ζώδιο του Κριού, που για μένα είναι αυτό το σύμβολο του εγωισμού και όχι ο Λέων όπως πιστεύεται.
Σχετικά με τους 4ο, 8ο και 12ο νομίζω πως υπάρχει και η σχετική κατηγοριοποίηση, όπου θεωρούνται ψυχικοί οίκοι (είναι και οι οίκοι που αντιστοιχούν στα ζώδια του νερού), άρα μιλάμε για ζητήματα που άπτονται της προσωπικής μας ζωής και πώς αυτή επηρεάζεται με κάποιον τρόπο, είτε μέσα στα πλαίσια της οικογένειας και του εγγύτερου περιβάλλοντος (4ος οίκος), είτε μέσα από τον θάνατο ή τις κληρονομιές (8ος), είτε μέσα από τον περιορισμό και την απομόνωση (12ος), όπως πολύ γλαφυρά ανέπτυξες.
Για τον 2ο δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι, αλλά αν λάβουμε υπόψη μας ότι ο 2ος έχει να κάνει με κεκτημένα, όχι μόνο υλικά, ίσως να'χει σχέση.
Βέβαια όλο το κάτω ημισφαίριο αποτελεί τους προσωπικούς οίκους...
Υπάρχουν αρκετές κατηγοριοποιήσεις στους οίκους...Εσωστρεφείς θα μπορούσαν να θεωρηθούν και οι οίκοι κάτω από τη γραμμή ωροσκόπου - Δύσης. Έχω δει στη βιβλιογραφία αναφορές ότι άτομα που έχουν όλους τους πλανήτες στους οίκους αυτούς δε "δείχνουν" να κάνουν πράγματα προς τον έξω κόσμο, όλες οι διεργασίες συμβαίνουν μέσα τους...
¶λλοι πάλι διαχωρίζουν τους οίκους σε 4 ομάδες... Στους τρεις πρώτους οίκους δρούμε για τον εαυτό μας, στους τρεις επόμενους δρούμε για χάρη των άλλων, στον 7ο, 8ο, 9ο δρούμε μαζί με άλλους για το κοινό σκοπό και στους τέσσερις τελευταίους δρουν άλλοι για μας...
Οι οίκοι 2, 6, 10 κατά την μελέτη που είχε κάνει η Kaaren Zondag για τη σχέση ψυχολογίας - αστρολογίας είναι οίκοι που δρούμε συνειδητά. Επιθυμούμε την απόκτηση κάποιου πράγματος (2ος), δουλεύουμε γι' αυτό (6ος) και το επιτυγχάνουμε (10ος).
Αντίθετα οι οίκοι 4,8,12 δείχνουν να είναι οίκοι της ασυνείδητης δραστηριότητας.
Υπάρχουν δηλαδή γενικά πολλοί διαχωρισμοί στη βιβλιογραφία...
Τι γίνεται όταν έχουμε περισσότερες από μία τάσεις σε ένα ωροσκόπιο;
Παράδειγμα:
Σε ένα ωροσκόπιο έχουμε ισχυρή θέση Ουρανού. Κάνει τετράγωνο με Ήλιο, Ερμή, εξάγωνο με Σελήνη και τρίγωνο με Αφροδίτη. Η οικοθεσία δεν είναι τονισμένη, καθώς είναι στη μέση του 5ου οίκου στο Ζυγό, ενώ η ακμή του οίκου είναι στον Παρθένο και προηγείται του Ουρανού ο Πλούτωνας στον 5ο οίκο, άρα είναι αυτός κυβερνήτης. Κάνει όμως όψεις με όλα τα φώτα και όλους τους προσωπικούς πλανήτες εκτός του ¶ρη. Επίσης κάνει τρίγωνο με Ωροσκόπο και Μεσουράνημα.
Από την άλλη η προσωπικότητα έχει και ισχυρό ¶ρη. Είναι στο Μεσουράνημα, κάνει σύνοδο με αυτό, αντίθεση με Σελήνη, ενάμισι τετράγωνο με Ήλιο, τρίγωνο με Αφροδίτη. Έχει δηλαδή και ισχυρή οικοθεσία και κάνει όψεις με όλους τους προσωπικούς πλανήτες εκτός του Ερμή. Από την άλλη ο ¶ρης αυτός είναι ανάδρομος, άρα πάλι περιορίζεται κάπως η ισχύς του.
Ισχυρή δείχνει να είναι και η επίδραση της Αφροδίτης. Είναι στον πρώτο οίκο σε σύνοδο με τον Ωροσκόπο, κάνει τρίγωνο με το Μεσουράνημα και τον ¶ρη και εξάγωνο με τη Σελήνη. Η θέση της Αφροδίτης στον 1ο οίκο όμως και στο ζώδιο των Διδύμων δεν είναι και οι πιο δυνατές. Πάλι αδυναμίες...
Πώς αναλύουμε λοιπόν τις πιθανότητες σε ένα ωροσκόπιο; Τι γίνεται αν δείχνουν να είναι περισσότεροι από ένας πλανήτες τονισμένοι;
vassilis13, προσωπικά μπερδεύτηκα. Πολύ εξεδικευμένες γνώσεις χρειάζονται για μια τέτοια ανάλυση.
Sorry... δεν ήταν ο σκοπός να μπερδευτείς... απλά κράτησε ότι υπάρχουν πολλές κατηγοριοποιήσεις... στην πορεία θα τους βλέπεις έναν έναν στα άρθρα του site για τους οίκους...Quote:
Originally Posted by zour
Μάλιστα...το ΄πιασα! πολύ κατανοητά τα παραδείγματά σου, και θα προσπαθήσω να δω και τον δικό μου χάρτη με αυτό το μάτι. :cheesy:Quote:
Originally Posted by Jimy Pappalardo
Θα με ενδιέφερε να δω σε ποιά ζώδια είναι αυτοί οι πλανήτες και πολλά άλλα. Αλλά να το δω, όχι να τα διαβάσω. Τί εννοώ Βασίλη. Είμαι ένας οπτικός άνθρωπος, και αυτοσυγκεντρώνομαι στην εικόνα, στον κύκλο. Για μένα είναι τόσο δύσκολο να καταλήξω σε συμπέρασμα αν δεν έχω δει τον κύκλο και αν δεν έχω συγκεντρωθεί στην εικόνα. Χρειάζομαι για οπτικό ερέθισμα σύμβολα και όχι λέξεις, αυτό είναι η μεγάλη μου αδυναμία και η μεγάλη μου δύναμη ταυτόχρονα, είμαι τελείως εξαρτημένος από τα σύμβολα και άχρηστος χωρίς αυτά. Οι λέξεις δεν μου λένε τίποτα πια. Πιστεύω ότι είναι πολύ εύκολο να στο περιγράψω από κοντά, όπως και στον καθένα, και να σου δείξω τι εννοώ και πώς γίνεται τελείως εθελοντικά όπως το περιέγραψα σε αρκετούς. Η ερμηνεία είναι για μένα μια αυτόματη διαδικασία που στηριζεται 50% σε μετάφραση των συμβόλων με λογική, 50% σε ψυχική δραστηριότητα και συν-αίσθηση.Quote:
Originally Posted by Vassilis13
Πρέπει να μπω μέσα στον χάρτη με όλο μου το είναι και με πάθος και να κοιτάω σύμβολα και όχι λέξεις. Τα παραπάνω παραδείγματα τα έδωσα εδώ εκλογικευμένα, αλλά η διαδικασία που ακολούθησα όταν ήμουν μόνος μου εγώ και αυτοί οι χάρτες δεν ήταν τόσο ''ορθόδοξη''.
Επίσης κάτι βασικό. Ο χαρακτήρας και τα βιώματα προκύπτουν από τις συγκρούσεις και τις σκληρές όψεις του χάρτη. Τα τρίγωνα και εξάγωνα που ανέφερες δεν είναι ικανά να δημιουργήσουν προσωπικότητα γιατί δεν εμπεριέχουν σύγκρουση, πόνο και κόπο, αλλά αρμονία και ευκολία. Συγνώμη αν σε απογοητεύω που δεν απάντησα την ερώτησή σου αλλά μπορώ να λειτουργήσω μόνο μέσα σε έναν κύκλο πια.
Ο χάρτης είναι συγκεκριμένος, Δημήτρη.... είναι ο δικός μου.... επομένως μπορείς να τον δεις. Η ημ/νία είναι στο προφίλ μου και η ώρα είναι 03:15 το πρωί.... Το ζητούμενο για μένα είναι να διευκρινίσουμε κάποιους κανόνες. Πέρα της διαισθητικής προσέγγισης, που τη χρησιμοποιώ κι εγώ, δεν είναι απαραίτητο να πιστεύουμε ότι δεν μπορούμε να εντοπίσουμε και κάποιους κανόνες... Τη διαίσθηση τη χρησιμοποιούμε συνήθως όταν έχουμε ελλιπή δεδομένα. Με τη χρήση της όμως επανειλημμένα είναι δυνατό να φέρουμε στο πεδίο του συνειδητού την πληροφορία εκείνη που χρησιμοποιεί η διαίσθηση μας ασυνείδητα.
Όσο για τις όψεις συμφωνώ εν μέρει αλλά θέλω να κάνω και μία διευκρίνιση. Οι λεγόμενες θετικές όψεις δεν είναι πάντα θετικές. Ένα τρίγωνο Αφροδίτης - Ουρανού είναι πιο έντονο και χαρακτηρίζει την προσωπικότητα περισσότερο παρά ένα τετράγωνο Ερμή - Δία ή ¶ρη - Δϊα. Θα πρέπει δηλαδή να βάζουμε και τη φύση των πλανητών στην όλη διαδικασία για να ερμηνεύσουμε αν μία όψη είναι σημαντική ή όχι. Επίσης ένας τύπος Αφροδίτης σα χαρακτήρας θα πρέπει λογικά να σημαδεύεται περισσότερο από εύκολες όψεις κι όχι από δύσκολες. Το ίδιο κι ένας τύπος Δία. Διαφορετικά η μαλακή φύση της Αφροδίτης ή η αισιόδοξη φύση του Δία δεν μπορεί να εκφραστεί καν. ¶ρα σε τέτοιες περιπτώσεις οι εύκολες όψεις μπορεί να είναι πιο σημαντικές γιατί ενισχύουν τη ραθυμία ή την υπεραισιοδοξία. Αντίθετα σε ένα Κρόνιο τύπο, τα τετράγωνα έχουν μεγαλύτερη σημασία. ¶λλωστε, αν ανατρέξουμε στην αστρολογία του Λήο οι όψεις οι ίδιες έχουν φύση πλανητική. Τα τετράγωνα έχουν κρόνια φύση από μόνα τους. Τα τρίγωνα έχουν φύση Αφροδίτης. Τα εξάγωνα φύση ¶ρη ή Σελήνης, κι οι σύνοδοι φύση Ήλιου ή Ουρανού... Επομένως θα πρέπει νομίζω να δούμε λίγο ευρύτερα το ζήτημα...
Συμφωνω απολυτα οσον αφορα τις οψεις τετραγωνου με καποια ισως διευκρινιση τουλαχιστον απο οσο εχω εγω ασχοληθει...ειναι πολυ βασικο σε ποιο σταδιο ωριμανσης ενεργοποιουνται οι οψεις ειτε τριγωνα ειτε τετραγωνα.Αν δηλαδη σε μια εφηβικη φαση ενεργοποιουνται απο διελευσεις και προοδους εντονα τα τριγωνα τοτε το ατομο στην πορεια της ζωης θα εχει προβλημα αποδοχης των δυκολιων.Σημαντικο επισης ειναι και οι θεσεις των ζωδιων στον κυκλο οπως λες για να δω τι ακριβως συμβαινει.οσον αφορα γιατην εναισθηση οπως την λεω εγω, εχει να κανει με το ατομο.Αλλοι ειναι καθαρα τεχνικοι στην ερμηνεια και κανουν λαθος κατ'εμε και αλλοι "διαβαζουν" μεσα απο τον χαρτη.Quote:
Originally Posted by Jimy Pappalardo
φιλικα :embarrest
Κοίταξα αυτό τον χάρτη και έχω βγάλει ένα συμπέρασμα, έστω κι αν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες βρίσκομαι αυτή τη στιγμή δεν είναι και οι καλύτερες. Λοιπόν, τι πιστεύω. Η ουσία αυτού του χάρτη είναι :Quote:
Originally Posted by Vassilis13
Ο 'Αρης, το Μεσουράνημα, ο βόρειος δεσμός Σελήνης στον Υδροχόο και η Σελήνη στον Λέοντα ουσιαστικά στην ακμή 4ου οίκου. Αυτά είναι τα πανίσχυρα σημεία - κέντρα στον χάρτη. Αφενός διότι ο άξονας δεσμών Σελήνης από μόνος του αποτελεί ένα από τα σημαντικότερα σημεία που μιλάνε για το άτομο, αφετέρου γιατί εδώ βρίσκεται κοντά στο Μεσουράνημά σου, ένα από τα ζωτικότερα κέντρα κάθε χάρτη, και τον 'Αρη. Ο 'Αρης μάλιστα κάνει σχηματίζει τις εξής όψεις : -135-Ουρανό (4), -144-Πλούτωνα (ακριβής), -σύνοδο με Μεσουράνημα (7), -σύνοδο-βόρειο δεσμό (3,9) -135-'Ηλιο (1,7), -135-Ερμή (4), αλλά το σημαντικότερο απ'όλα είναι ότι βρίσκεται στον Υδροχόο όπως και το Μεσουράνημα και ο βόρειος δεσμός Σελήνης.
[ό,που βάζω παρένθεση με αριθμό εννοώ ανοχή όψης]. 'Ο,τι βρίσκεται στο Μεσουράνημά σου και ό,τι όψεις σχηματίζονται από τα σημεία αυτά θα παίξει και τον μεγαλύτερο ρόλο. 'Ενα πολύ υγιές Ωροσκόπιο ο κατεξοχήν εσωτερικός άνθρωπος, που ασχολείται με αναζητήσεις μεταφυσικής κλπ, αλλά χωρίς να πέφτει σε παγίδες παραμυθιάσματος και αυταπάτης. Για μένα αυτό το άτομο είναι ουσιαστικά Ουράνιο, χωρίς βέβαια αυτό να αποκλείει κι επιπρόσθετες ιδιότητες. Την Αφροδίτη που ανέφερες τη θεωρώ δευτερεύουσας σημασίας. Τον 'Αρη που ανέφερες τον θεωρώ σημαντικό, αλλά εδώ και ο 'Αρης ''δουλεύει'' για τον Ουρανό, για τα αιτήματα του Ουρανού και του Υδροχόου. Το βασικό του μάθημα και αποστολή σε αυτή τη ζωή είναι να ξεπεράσει τον εγωισμό και την ατομικότητα, γι'αυτό παλεύει και αυτό είναι το κύριο θέμα στη ζωή του, μια περισσότερο δοτική και ανθρωπιστική συμπεριφορά, διεύρυνση των πνευματικών οριζόντων, αλληλεγύη και προσφορά.
Αυτό που προεξέχει και θα διαμορφώσει τη ζωή αυτού του ατόμου είναι ένας συνδυασμός ευαισθησίας/ανθρωπισμού/προσφοράς σε ομάδες (Ουρανός και τα σημεία γύρω από το Μεσουράνημα) και δράσης/κινητοποίησης ('Αρης) για υψηλά ιδανικά, ιδεολογία ή αναζητήσεις. Η προσωπικότητα είναι κατά καιρούς πιθανόν εσωστρεφής, ίσως και να έχει αιτία το ό,τι νοιώθει ότι είναι κάπως ασυντόνιστος με την εποχή του, αλλά τα επίπεδα δραστηριότητας και πρωτοβουλιών είναι καλά. Το συναίσθημα θα χρησιμοποιείται με έναν αρσενικό τρόπο, και θα κάνει το άτομο ικανό να παράγει και να επιτυγχάνει πράγματα μέσω πρωτοβουλιών, φιλοδοξίας και πείσματος,όμως όλα αυτά δεν με κάνουν να βλέπω αυτό το άτομο τίποτα άλλο εκτός από Ουράνιο. Ακόμα και ο 'Ηλιος κι ο Ερμής που βρίσκεται στον Καρκίνο, με τον Ουρανό κάνει ισχυρές όψεις. Το πόρισμά μου χωρίς να σε έχω γνωρίσει από κοντά είναι : ουράνια προσωπικότητα.
Πολύ καλή η προσέγγιση σου, Δημήτρη... Ελπίζω μόνο να μην αρχίσουν τώρα όλα τα μέλη να σου ζητάνε ανάλυση προσωπικότητας :)
Το ζήτημα του χαρακτηρισμού της προσωπικότητας όταν υπάρχουν περισσότεροι από ένας τονισμένοι πλανήτες παραμένει πάντως. Μου είχε γεννηθεί η απορία πριν διαβάσω την ανάλυση σου, όταν ακόμα διάβαζα την εσωτερική αστρολογία του Λήο. Κι εκείνος ισχυριζόταν ότι οι προσωπικότητες πέρα από την επίδραση των οίκων και των πλανητών, κάποια στιγμή αρχίζουν να ταυτίζονται με ένα συγκεκριμένο πλανήτη...
Βέβαια εκείνος απευθυνόταν σε πιο εσωτερικά ζητήματα...
Ένα άλλο ζήτημα που με έχει απασχολήσει στο συγκεκριμένο χάρτη είναι οι δεκανοί στα αέρινα ζώδια... Αν παρατηρήσεις, η Αφροδίτη είναι στους Διδύμους, αλλά στο δεκανό του Ζυγού. Ο Ουρανός είναι στο Ζυγό, επίσης στον πρώτο δεκανό του Ζυγού. Και ο ¶ρης στον Υδροχόο είναι κι αυτός στο δεκανό του Ζυγού. Όλα αυτά δημιουργούν μία υπόγεια επίδραση γύρω από την Αφροδίτη.
Εν τέλει θα έλεγα ότι το ωροσκόπιο - το κάθε ωροσκόπιο - θα μπορούσε - εκτός από τις άλλες μεθόδους - να ιδωθεί σαν μία σχέση μεταξύ Μεσουρανήματος και Ωροσκόπου. Ποιος θέλω να είμαι σε σχέση με το ποιος είμαι. Πού θέλω να πάω σε σχέση με το από πού ξεκινάω. Κι εκεί υπάρχει μία σχέση μεταξύ ¶ρη και Αφροδίτης. Το θέλω να πάω σχετίζεται με την επίδραση που κατέγραψες που συγκεντρώνεται γύρω από τον ¶ρη. Το πού είμαι ή το από πού ξεκινάω σχετίζεται πιστεύω με την επίδραση γύρω από την Αφροδίτη. Μεταξύ των δύο υπάρχουν συνδέσεις και δεν είναι τυχαίο ότι περνάνε και τα δύο μέσα από όψεις με τον Ουρανό... Αλλά η βασική αντίθεση που πρέπει να ξεπεραστεί είναι συγκεκριμένη και συνοψίζεται στην εξής πρόταση. Ξέχασε - αν μπορείς μια και ο ¶ρης είναι και ανάδρομος - τη γνώμη των άλλων και την ανάγκη σου για αποδοχή και προχώρα μπροστά για τον εαυτό και για τη γνώση...
Kι αυτό το πιστεύω. Πιστεύω ακόμα ότι κάποιες εποχές, οι εσωτερικές εξελίξεις φαίνονται και επιβεβαιώνονται καθαρά και από τους προοδευμένους χάρτες. Προσωπικά έχω εκπλαγεί με τις κατευθύνσεις που τις εμπιστεύομαι πια σχεδόν τυφλά πολλά χρόνια.Quote:
Originally Posted by Vassilis13
Με τους δεκανούς είχα ασχοληθεί πάρα πολύ τα πρώτα χρόνια, και σήμερα πιστεύω ότι τους είχα υπερεκτιμήσει. Αυτό είναι προσωπική άποψη. Θα πούμε περισσότερο και γι'αυτά με τον καιρό.Quote:
Ένα άλλο ζήτημα που με έχει απασχολήσει στο συγκεκριμένο χάρτη είναι οι δεκανοί στα αέρινα ζώδια... Αν παρατηρήσεις, η Αφροδίτη είναι στους Διδύμους, αλλά στο δεκανό του Ζυγού. Ο Ουρανός είναι στο Ζυγό, επίσης στον πρώτο δεκανό του Ζυγού. Και ο ¶ρης στον Υδροχόο είναι κι αυτός στο δεκανό του Ζυγού. Όλα αυτά δημιουργούν μία υπόγεια επίδραση γύρω από την Αφροδίτη.
Αυτό το δείχνει και ο άξονας 4ου-10ου και ο άξονας δεσμών Σελήνης. Ο Ωροσκόπος προσωπικά για μένα έχει πάντα πολύ λιγότερη σημασία από αυτά. (Θα σας κουράσω ίσως λίγο με τις αιρετικές μου θέσεις σε μερικά ζητήματα, αλλά έχω πειστεί ότι μεταξύ 4ου και 10ου παίζεται το παιχνίδι της ''αποστολής'' - προορισμού, κι εκεί είναι το πολύ ''χοντρό παιχνίδι'' σε όλους τους χάρτες.Quote:
Εν τέλει θα έλεγα ότι το ωροσκόπιο - το κάθε ωροσκόπιο - θα μπορούσε - εκτός από τις άλλες μεθόδους - να ιδωθεί σαν μία σχέση μεταξύ Μεσουρανήματος και Ωροσκόπου. Ποιος θέλω να είμαι σε σχέση με το ποιος είμαι.Πού θέλω να πάω σε σχέση με το από πού ξεκινάω.
Αυτή η ''προτροπή'' όμως για μένα προέρχεται καθαρά από τη Σελήνη και το νότειο δεσμό στον 4ο κι όχι από την Αφροδίτη. Αυτό το ''ξέχασε την γνώμη των άλλων και την ανάγκη για αποδοχή και προχώρα μπροστά για τον εαυτό σου και για τη γνώση που λες το είχα αποδώσει στον 4ο οίκο σου. Ο Λέων στον 4ο παίζει μεγάλο ρόλο, μην τον υποτιμάς και είναι και ο νότειος δεσμός εκεί, γι'αυτό τόνισα αυτό τον άξονα στοιχείων γύρω από 4ο και γύρω από Μεσουράνημα στο πρώτο μου post όχι τυχαία. Θέλει το άτομο να ξεφύγει από το εγώ για να δημιουργήσει, να ξεφύγει από την ατομικότητα και πιθανόν και από την ανάγκη για επιδοκιμασία που είναι τυπικό λιονταρίσιο αίτημα (Σελήνη/Λέοντα, νότειος δεσμός Σελήνης στον 4ο και στο Λέοντα) και να απελευθερωθεί, πιθανόν και από μια οικογένεια.Quote:
Αλλά η βασική αντίθεση που πρέπει να ξεπεραστεί είναι συγκεκριμένη και συνοψίζεται στην εξής πρόταση. Ξέχασε - αν μπορείς μια και ο ¶ρης είναι και ανάδρομος - τη γνώμη των άλλων και την ανάγκη σου για αποδοχή και προχώρα μπροστά για τον εαυτό και για τη γνώση...
Από ψυχολογικής πλευράς ισχύει αυτό που λες, Δημήτρη. Δηλαδή ο άξονας 4ου - 10υ δείχνει τη βασική αντίθεση υποσυνείδητου - συνειδητού, από πού έρχομαι και πού πάω, αλλά η αντίθεση αυτή δε λαμβάνει υπόψη της καθόλου τα σωματικά χαρακτηριστικά. Εκεί μπαίνει ο Ωροσκόπος. Τι θέλω να πω... Κάποιος μπορεί να έχει ψυχολογική ανάγκη να ξεφύγει από κάτι και να θέλει να γίνει κάτι άλλο, αλλά να μην τον βοηθάει το σώμα του, π.χ. να έχει κάποιο πρόβλημα υγείας ή να θέλει να γίνει αθλητής, αλλά να έχει κάποια αναπνευστική ασθένεια. Οι σωματικοί περιορισμοί που θα πρέπει να ξεπεράσει πιστεύω υποδεικνύονται από τον ωροσκόπο.Quote:
Originally Posted by Jimy Pappalardo
Σωστά με διορθώνεις, γιατί το βασικό αίτημα δηλώνεται από την αντίθεση που περιγράφεις. Αυτό που προσδίδει όμως ο Ωρσοκόπος είναι το πώς αντιδρά το άτομο σε όλη αυτή την κατάσταση. Ποια είναι η οδός που επιλέγει για να δηλώσει το "εγώ είμαι". Στην περίπτωση αυτή ο Ωροσκόπος Δίδυμος και η Αφροδίτη που είναι μαζί του υποδηλώνει μία προσωπικότητα, που αναζητεί τους συμβιβασμούς με το περιβάλλον (περιβάλλον όμως που είναι απρόβλεπτο και τον βασανίζει και δεν τον αφήνει στη ναρκισσιστική ραστώνη, όπως δηλώνει ο Ουρανός που κάνει τρίγωνο με την Αφροδίτη).. Αυτή η Αφροδίτη είναι και σε εξάγωνο με τη Σελήνη (δεν την πολυσυμπαθεί τη μάνα και την οικογένεια, όπως θα γινόταν με ένα τρίγωνο, αλλά συνεργάζεται μαζί τους αναγκαστικά - και εν τέλει φέρνει αποτέλεσμα - γιατί σιχαίνεται τις συγκρούσεις).Quote:
Originally Posted by Jimy Pappalardo
Με άλλα λόγια ο άξονας 4ου-10ου θα μας δείξει βεβαίως το βασικό αίτημα αλλά ο Ωροσκόπος και ο κυβερνών πλανήτης σε συνδιασμό με το Μεσουράνημα θα μας δείξουν πώς θα αντιδράσει το άτομο με σκοπό το self statement.
'Oχι κυρίως από τον Ωροσκόπο κατά τη γνώμη μου. 'Οχι τόσο απ'αυτό, όσο από τον 'Ηλιο και τον 'Αρη, ειδικά σε αρσενικό Ωροσκόπιο. Επίσης κάνε έρευνα στον ελεύθερο χρόνο σου για μεσοδιαστήματα 'Ηλιου/Ποσειδώνα, 'Αρη/Ποσειδώνα, Κρόνου/Ποσειδώνα, Ποσειδώνα/Πλούτωνα, Κρόνου/Ουρανού, 'Αρη/Κρόνου (κυρίως και όχι μόνο αυτά τα μεσοδιαστήματα). Υπάρχουν σύμφωνα με 'Εμπερτιν 10 μεσοδιαστήματα σημαντικά για παθολογικές καταστάσεις που μπλοκάρουν την ενέργεια όταν κάνουν όψεις κυρίως με προσωπικούς πλανήτες.Quote:
Originally Posted by Vassilis13
Σωστά τα λες για το πώς αντιδρά το άτομο. Αυτό συμφωνώ ότι είναι θέμα Ωροσκόπου. Νομίζω ότι αυτό που μπλοκάρει τον Ωροσκόπο σου είναι ο Κρόνος που είναι πολύ κοντά. Το τρίγωνο και το εξάγωνο της Αφροδίτης το θεωρώ πάλι δευτερεύον. Η δύναμη του χάρτη σου είναι όλα αυτά γύρω κοντά στο Μεσουράνημα. Τον Κρόνο σου τον θεωρώ είναι υπεύθυνο για την προσωπικότητα που αναζητά τους συμβιβασμούς. Δίνει έναν Κρόνειο χαρακτήρα αυτοέκφρασης, αυτό που λες συμβιβασμούς, αλλά οι καταστάσεις στην τελική θα σε απελευθερώσουν γιατί το αίτημα του χάρτη δεν παύει να είναι ουράνιο. Μ'αυτή την έννοια εννοώ κάποιον χάρτη ''ουράνιο'', ''ποσειδώνιο'' κλπ. Υπάρχουν άνθρωποι που η αυτοέκφρασή τους είναι συγκρατημένη, αλλά το αίτημα τους κατά βάθος είναι άλλο από αυτό που παρουσιάζουν προς τα έξω με τον Ωροσκόπο. Σ'αυτό το χάρτη ειδικά πιστεύω ότι τα κίνητρα (Μεσουράνημα) εδώ είναι πολύ πιο σημαντικά από την αυτοέκφραση και την εξωτερίκευση (Ωροσκόπος) και ότι η απελευθέρωση είναι σχετικά πιο εύκολη.Quote:
Σωστά με διορθώνεις, γιατί το βασικό αίτημα δηλώνεται από την αντίθεση που περιγράφεις. Αυτό που προσδίδει όμως ο Ωρσοκόπος είναι το πώς αντιδρά το άτομο σε όλη αυτή την κατάσταση. Ποια είναι η οδός που επιλέγει για να δηλώσει το "εγώ είμαι". Στην περίπτωση αυτή ο Ωροσκόπος Δίδυμος και η Αφροδίτη που είναι μαζί του υποδηλώνει μία προσωπικότητα, που αναζητεί τους συμβιβασμούς με το περιβάλλον (περιβάλλον όμως που είναι απρόβλεπτο και τον βασανίζει και δεν τον αφήνει στη ναρκισσιστική ραστώνη, όπως δηλώνει ο Ουρανός που κάνει τρίγωνο με την Αφροδίτη).. Αυτή η Αφροδίτη είναι και σε εξάγωνο με τη Σελήνη (δεν την πολυσυμπαθεί τη μάνα και την οικογένεια, όπως θα γινόταν με ένα τρίγωνο, αλλά συνεργάζεται μαζί τους αναγκαστικά - και εν τέλει φέρνει αποτέλεσμα - γιατί σιχαίνεται τις συγκρούσεις). .
Πώς θα αντιδράσει, σωστά το λές. Αυτό είναι ο Ωροσκόπος. Το βασικό αίτημα παραμένει ουράνιο, υπάρχει όμως κάποιο μπλοκάρισμα της αυτοέκφρασης λόγω Κρόνου που θα ξεπεραστεί κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες ΟΤΑΝ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΒΡΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΥΡΑΝΙΟΣ. 'Οταν ασχολείσαι με Εσωτερισμό, έρευνα Παραψυχολογίας, Αστρολογία, Επιστημονική Φαντασία κλπ, θα δεις ότι τότε είσαι ο εαυτός σου, αυτό λέει πολλά. Αυτό το μπλοκάρισμα του Κρόνου κοντά στον Ωροσκόπο δεν μου δίνει δικαίωμα να χαρακτηρίσω αυτό τον χάρτη Κρόνειο. Θα το έλεγα αν υπήρχαν αν πολύ περισσότερες ενδείξεις, αλλά εδώ ο Κρόνος δεν είναι ο πιο καθοριστικός παράγοντας κατά τη γνώμη μου.Quote:
Με άλλα λόγια ο άξονας 4ου-10ου θα μας δείξει βεβαίως το βασικό αίτημα αλλά ο Ωροσκόπος και ο κυβερνών πλανήτης σε συνδιασμό με το Μεσουράνημα θα μας δείξουν πώς θα αντιδράσει το άτομο με σκοπό το self statement.
Υπάρχουν και οι μεικτοί τύποι επίσης, κάτι που μπορεί να αναλύσω αργότερα για να δείξω τι εννοώ.
Χμ, ο Κρόνος νομίζω έχει κάποια άλλη λειτουργία... δηλώνει στο 12ο οίκο τα πισώπλατα μαχαιρώματα και το σφίξιμο, την έλλειψη χαλαρότητας... η Αφροδίτη σημαίνει κάτι άλλο... σημαίνει κάποιον που δεν επιθυμεί να διεκδικεί, που χρησιμοποιεί τα φυσικά του χαρίσματα για να περνάει το δικό του. Δηλώνει και κάποια πράγματα για τη σεξουαλικότητα αν θέλεις, που όμως δεν είναι του παρόντος να αναφέρει κανείς εδώ... Αλλά ο ψυχισμός και η σεξουαλικότητα είναι πάρα πολύ δεμένες έννοιες... Γενικότερα Θα έλεγα ότι Κρόνος και Αφορδίτη στη συγκεκριμένη περίπτωση λειτουργούν και συμπληρωματικά. Ο Κρόνος καρφώνει και η Αφροδίτη βρίσκει τρόπους να ξεφεύγει...
Τελικά πάντως νομίζω ότι κάπου εδώ θα κάνω μία παύση... για να μη μονοπωλήσω και τη συζήτηση κι επειδή έχω βγει νομίζω και off topic, αναφερόμενος σε ανάλυση δικού μου ωροσκοπίου...
Ευχαριστώ για την ανταπόκριση στο διάλογο...
Καλησπερα. Να ρωτήσω κατι και γω..οταν ένας πλανήτης είναι σε κρίσιμες μοιρες, θεωρείται τονισμένος ?
Εν τέλει θα έλεγα ότι το ωροσκόπιο - το κάθε ωροσκόπιο - θα μπορούσε - εκτός από τις άλλες μεθόδους - να ιδωθεί σαν μία σχέση μεταξύ Μεσουρανήματος και Ωροσκόπου. Ποιος θέλω να είμαι σε σχέση με το ποιος είμαι.Πού θέλω να πάω σε σχέση με το από πού ξεκινάω.
Αυτό το δείχνει και ο άξονας 4ου-10ου και ο άξονας δεσμών Σελήνης. Ο Ωροσκόπος προσωπικά για μένα έχει πάντα πολύ λιγότερη σημασία από αυτά. (Θα σας κουράσω ίσως λίγο με τις αιρετικές μου θέσεις σε μερικά ζητήματα, αλλά έχω πειστεί ότι μεταξύ 4ου και 10ου παίζεται το παιχνίδι της ''αποστολής'' - προορισμού, κι εκεί είναι το πολύ ''χοντρό παιχνίδι'' σε όλους τους χάρτες.
Και κατι ακόμα σε σχεση με τα παραπάνω. Κρόνος στον 4ο, Διας στον 10ο. Τι σημαίνει αυτό ? Οτι πρέπει να ξεπεραστεί ο περιορισμός του κρόνου με στόχο την επεκταση του δια? Κατι τετοιο?
Ναι, ακριβώς αυτό. Στον 4ο για μένα ο Κρόνος είναι που μπορεί να λειτουργήσει σαν άγκυρα για τον χάρτη, αλλά μπορεί να λειτουργήσει και σαν γερός βράχος πάνω στον οποίο θα ανέβεις, θα πατήσεις γερά για να φτάσεις τις φιλοδοξίες σου (Δίας στο 10ο). Προτίμησε να το δεις σαν βράχο και όχι σαν άγκυρα, για να πας μπροστά. Εξαρτάται κι από τον υπόλοιπο χάρτη. Γερές βάσεις θα οδηγήσουν στην επιτυχία μέσα από εμπόδια. Η επιτυχία αυτή δεν θα σου χαριστεί αλλά θα είναι πολύ στέρεη όταν κατακτηθεί, αυτή είναι η άποψή μου χωρίς να έχω την όλη εικόνα.Quote:
Originally Posted by dream_on
Ευχαριστώ πολυ. Αυτο που μ αρέσει στην αστρολογία, είναι οτι η ερμηνεία θέλει έμπνευση. Αρκει να ξέρει κανείς τα βασικα :)
Συγγνώμη, μια διευκρίνηση εδώ, αν γίνεται: Ο Κρόνος υπεύθυνος για συμβιβασμούς; Από που προκύπτει αυτή η ερμηνεία; Για ρεαλισμό ίσως να είναι υπεύθυνος, αλλά τόση έμφαση στο συμβιβασμό; Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος εδώ που υποδεικνύεται από το σύνολο του χάρτη ώστε να τονίζεται κάτι τέτοιο;Quote:
Originally Posted by Jimy Pappalardo
Quote:
Originally Posted by Κασσιόπη
Mα ο ρεαλισμός είναι που οδηγεί σε συμβιβασμούς. Συμβιβασμός δεν σημαίνει ξεπούλημα, και δεν το ανέφερα με αρνητική έννοια, αλλά ποιόν θα θεωρήσω κατεξοχήν εκπρόσωπο του συμβιβασμού ? Τον Κρόνο και τον Αιγόκερω. Τον ανατρεπτικό Ουρανό ? Τον πληθωρικό εξωστρεφή Δία ? Ο Ποσειδώνας ''φεύγει'' από την πραγματικότητα, ο Κρόνος την αντιμετωπίζει και συμβιβάζεται μ'αυτήν. Αν η διπλωματία συμβολίζεται από το Ζυγό και η ευελιξία από τους Διδύμους, ο συμβιβασμός είναι κατεξοχήν Κρόνεια ιδιότητα.
Συγγνώμη, αλλά δεν συμφωνώ με τη συγκεκριμένη γενίκευση. Και οι διαφωνίες μου εντοπίζονται σε δύο σημεία.Quote:
Originally Posted by Αργοναύτης
Πρώτον, σχετικά με τον ρεαλισμό εν γένει, ο οποίος, ανάλογα με το πως τον αντιλαμβάνεται κανείς, πολλές φορές λειτουργεί ως ο παράγων που βοηθάει στην αποφυγή των πάσης φύσεως περιπετειών και συμβιβασμών. Κι αυτό διότι για να φτάσει κανείς στο στόχο του αναγκάζεται να οργανωθεί διεξοδικά, να αναλύσει όλες τις παραμέτρους, και γενικώς να επιληφθεί επιμελώς κάθε τι που σχετίζεται με τη δράση του ως προς την επίτευξη του σκοπού. Η διαδικασία αυτή, όπως και τα αποτελέσματά της, αποτελούν σαφώς προϊόν του ρεαλισμού, αλλά σε καμία περίπτωση δεν οδηγεί σε συμβιβασμούς.
Δεύτερον, σχετικά με το ποιος αποτελεί τον κύριο πλανητικό υπεύθυνο των συμβιβασμών, θεωρώ άδικη την αναγόρευση του Κρόνου ως προς αυτό. Το γιατί το εξήγησα συνοπτικά παραπάνω. Η αντιμετώπιση της πραγματικότητας δεν αποτελεί συνεπαγωγή του συμβιβασμού μαζί της.
Επιπλέον, γιατί να αντιστοιχίσουμε τον συμβιβασμό με έναν συγκεκριμένο πλανήτη; Το ζήτημα είναι αν υφίστανται διαδοχικές ενεργοποιήσεις όψεων, οι οποίες συμφωνώ πως τις περισσότερες φορές περιλαμβάνουν τον Κρόνο, αλλά σίγουρα όχι πάντα και οπωσδήποτε όχι μόνο του. Π.χ. σε μια διέλευση του Δία σε σύνοδο από τον γεννέθλιο Ήλιο το άτομο μπορεί να εκδηλώσει τάσεις επιπολαιότητας, οι οποίες να παρέλθουν αμέσως μόλις λήξει η επίδραση της όψης, ωστόσο τα αποτελέσματά τους να χρήζουν άμεσης επίλυσης και ο δυστυχής παρασυρθείς από την επιπολαιότητα του Δία να τρέχει και να μην φτάνει. Και μέσα σε όλο αυτόν τον πανικό ο Κρόνος να μην έχει αναμειχθεί πουθενά.
Και κάτι ακόμη που μου διέφυγε αρχικώς: όσον αφορά τα ζώδια, γιατί ο Αιγόκερως να αποτελεί τον κατεξοχήν εκπρόσωπο του συμβιβασμού; Υπάρχουν και άλλα γήινα ζώδια που μπορούν να διεκδικήσουν επάξια τον τίτλο, για να μην πω να τον κερδίσουν με διαφορά. Κι αυτό, υπό την έννοια πως ταυτίζουμε τον συμβιβασμό με κάποιες τάσεις συντήρησης, γιατί αλλιώς προσωπικά δεν δύναμαι να τον συσχετίσω με κάτι άλλο. Ο Ταύρος και η Παρθένος αν το καλοεξετάσουμε θα μπορούσαν να θεωρηθούν σαφώς συντηρητικότερες φύσεις από τον Αιγόκερω, και άρα πιο επιρρεπείς σε λήψεις συμβιβαστικών αποφάσεων. Ο μεν πρώτος με την σταθερή του φύση την προσκολλημένη στα όσα κατέχει και όσα γνωρίζει, η δε δεύτερη με τη χαρακτηριστική τάση της λειτουργίας βάσει ανταποδοτικότητας.
Αλλά όχι ο Αιγόκερως εκπρόσωπος του συμβιβασμού. Ο Αιγόκερως αρρωσταίνει και μόνο στην ιδέα του συμβιβασμού. Μπορεί να κάνει υπομονή για χρόνια περιμένοντας στωικά κάτι, ότι κι αν είναι αυτό, ενώ θα μπορούσε να "βολευτεί" με οτιδήποτε άλλο.
Ο Αιγόκερως αρρωσταίνει στην ιδέα του συμβιβασμού ? Αρχικά δεν έχω καταλάβει γιατί τόση αντίδραση με τον χαρακτηρισμό συμβιβασμός. Ο συμβιβασμός είναι προσόν, δεν είναι δουλοπρέπεια ούτε ισοπέδωση όπως τόνισα και προηγουμένως. Η ζωή η ίδια είναι ένας συμβιβασμός για λόγους επιβίωσης. Ο Αιγόκερως αντιστοιχεί στον 10ο οίκο που είναι η κοινωνική καταξίωξη και σημαίνει συμβιβασμό για την επίτευξή της. Ο 10ος οίκος δεν είναι το outsider του ζωδιακού όπως ο 12ος. Είναι το ζενίθ, η καταξίωση και ο Κρόνος, όπως και το ζώδιό του, ο Αιγόκερως, είναι τα όρια, οι κανόνες και τα πλαίσια σ'αυτή την ζωή όπως και να το κάνουμε. Για το σύμβολο του Ταύρου εν μέρει συμφωνώ, για την Παρθένο καμμία συμφωνία. Η Παρθένος εκπροσωπεί το πνεύμα αντιλογίας, είτε με την θετική είτε με την αρνητική άποψη, είναι ένας συνδυασμός Μερκουριακών και Χειρώνιων χαρακτηριστικών, που σημαίνει ότι της αρέσει ο δι-άλογος αλλά και ο αντί-λογος. Εξάλλου οι τύποι της Παρθένου που έχουν περισσότερο χειρώνια χαρακτηριστικά, είναι οι maverick του ζωδιακού, μονίμως εναντιωμένοι στο σύστημα και με διάθεση κριτικής. Από πότε η παρθενίσια κριτική εξυπηρετεί το σύστημα ? 'Οταν βρίσκεις ελατώματα στον τρόπο λειτουργίας του συστήματος και θες να τα διορθώσεις, δεν βολεύεις το σύστημα. Οι Παρθένοι μαζί με τους Υδροχόους και τους Σκορπιούς είναι οι πιο δεινοί υπονομευτές του συστήματος. Στην Παρθένο αλλά και στο Σκορπιό αποδίδεται μάλιστα η σοφιστεία και είναι τύποι που δεν χαρίζουν κάστανα ούτε στον εαυτό τους, γι'αυτό και γίνονται εύκολα αντιπαθείς.Quote:
Originally Posted by Κασσιόπη
Τέλος πάντων, συγνώμη για τον τόνο, αλλά μας υποτιμάτε εμάς τους Παρθένους :toung: αγαπητή κυρία Αιγόκερε αν και πιθανόν θα έχετε ένα επαναστατικό και συμπαθέστατο Ωροσκόπιο. :bigsmile:
Ναι, ο Αιγόκερως αρρωσταίνει στην ιδέα του συμβιβασμού. Γι'αυτό και αργεί να πετύχει αυτό που θέλει, γιατί απορρίπτει εν γένει όλες τις μεσοβέζικες λύσεις, με τις οποίες βολεύονται όλοι οι άλλοι.Quote:
Originally Posted by Αργοναύτης
Από εκεί και πέρα δεν αντιλαμβάνομαι τη συνεπαγωγή 10ος οίκος - κοινωνική καταξίωση - συμβιβασμός για την επίτευξή της. Αλλά ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε.
Όπως επίσης θα διαφωνήσω όσον αφορά τους Παρθένους. Προσωπικά τους θεωρώ από τα πιο υποταγμένα στο σύστημα όντα. Όπως επίσης και τους βαθύτατα ατομιστές και συντηρητικούς Σκορπιούς. Αν και ομολογουμένως, μεταξύ των δύο, όντως οι Σκορπιοί σε σχέση με τους Παρθένους μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν επαναστάτες. Η παρθενίσια κριτική αποτελεί το στυλοβάτη του συστήματος, εφόσον διερωτάσθε. Οι Παρθένοι είναι γνωστοί για τις θέσεις και τις πρακτικές τους υπέρ του ατομικού συμφέροντος. Ακόμη και η οποιαδήποτε προσφορά τους στο σύνολο βασίζεται σε λογικές ανταποδοτικότητας. Διακατέχονται από τη λογική του υπολογιστή, σε όλα τα πεδία.
Για να μην ξεφεύγουμε όμως, ας κρατήσουμε ως δεδομένο πως δεν συμφωνούμε με την απόδοση της τάσης για συμβιβασμούς στον Κρόνο.
Κατά την άποψη μου η έννοια συμβιβασμός έχει δύο πλευρές και αυτός ήταν και ο λόγος πιστεύω που είχαμε και διαφορετική άποψη σε παλιότερα post για το θέμα Αφροδίτη ή Κρόνος. Ο συμβιβασμός μπορεί να είναι υποχρεωτικός, δηλαδή να επιβάλλεται από τις περιστάσεις, οπότε έχει κρόνια χροιά, γιατί είναι κάτι που υποχρεώνεται κανείς να κάνει, μπορεί να είναι όμως και συνειδητή διαδικασία. Για παράδειγμα είμαι σε μία σύσκεψη και διαφωνούν γύρω μου τα στελέχη μίας εταιρίας. Εκεί επεμβαίνω εγώ και προσπαθώ να βρω τη χρυσή τομή. Στην περίπτωση αυτή δεν έχω κάποια υποχρέωση να το κάνω, ούτε με αναγκάζει κανείς. Μπορεί να έχω μάλιστα τη φιλοδοξία να αρέσω στο σημείο αυτό ή να μου πουν μπράβο. Στις περιπτώσεις αυτές ο συμβιβασμός είναι ιδιότητα του Ερμή και της Αφροδίτης συνάμα (αν ήταν μόνο του Ερμή θα υπήρχε μόνο αντιλογία). ¶ρα θα πρέπει όταν μιλάμε για συμβιβασμούς, να διευκρινίζουμε τι ακριβώς εννοούμε.
Σε ό,τι αφορά τα λεγόμενα για τα ζώδια, θα ήθελα να επαναλάβω αυτή την άποψη που λέει ότι στα ζώδια δεν έχουν σημασία οι ιδιότητες που τους αποδίδονται αλλά τα αιτήματα που τους απασχολούν. Για παράδειγμα ένας Αιγόκερως δεν πρέπει να θεωρηθεί γενικώς αξιοπρεπής ή φιλόδοξος, αλλά ότι απλά τον απασχολεί η αξιοπρέπεια ή η φιλοδοξία ως θέμα. Το τι στάση θα τηρήσει όμως πάνω σε αυτό το αίτημα είναι μία άλλη ιστορία. Μπορεί να γίνει υπέρ το δέον αξιοπρεπής, να μη σηκώνει μύγα στο σπαθί του και να έχει υπερβολικές (κρόνιες) απαιτήσεις από τους άλλους και τον εαυτό του (και άρα να μη συμβιβάζεται). Μπορεί όμως να υποτάξει και τελείως την αξιοπρέπεια στο συμφέρον και να γίνει αυλικός ή κόλακας κάποιων άλλων.
Με την ίδια λογική μπορεί να είναι φιλόδοξος και να δουλεύει μέρα νύχτα να επιτύχει κάτι ή μπορεί να μην έχει καμία φιλοδοξία και να αφήνει τη ζωή να περνάει ρέμπελα από μέρα σε μέρα...
Κατά τον ίδιο τρόπο ο Παρθένος σχετίζεται με το σύστημα ως γρανάζι. Μπορεί να κρίνει το σύστημα προσπαθώντας να το αλλάξει ή να δέχεται το σύστημα και να κρίνει τους ανθρώπους που προσπαθούν να αποκλίνουν από αυτό.
Ο Σκορπιός σχετίζεται με την ατομική αξία και τον ατομικό δρόμο. Μπορεί να προσπαθήσει να επιτύχει τον ατομικό δρόμο μέσα από την προσωπική του εξέλιξη ή μπορεί να τα παρατήσει και να γίνει ένας κυνικός εκμεταλλευτής των άλλων ψυχών.
Είναι σημαντικό να αντιμετωπίζουμε τα ζώδια ως δίπολα ενεργειών και να πραγματευόμαστε τα αιτήματα που τα απασχολούν, παρά να τους αποδίδουμε συγκεκριμένες ιδιότητες.
Μάλλον το ζήτημα προέκυψε αντίστροφα. Στην τάση για συμβιβασμούς που φάνηκε στον χάρτη και αποδόθηκε στον Κρόνο στον 12ο και - σχετικά - κοντά στον ωροσκόπο.Quote:
Originally Posted by Vassilis13
Παιδιά, ανοίξατε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση και μπράβο σας.
Με ενδιαφέρων διάβασα τα γραφόμενά σας. Μου άρεσε ακόμη και η απόκλιση από το αρχικό θέμα που ήταν ...αν θυμάμαι καλά...:bigsmile: <πλανήτες με έντονη θέση>.
Πολύ σημαντικό θεωρώ τις συνόδους 1-3 μοιρών πλανητών-ιδίως από ¶ρη και μετά- με Ήλιο , Σελήνη και Ερμή. Επίσης την ακριβείας σύνοδο με μερικούς απλανείς.
πχ. Ένας Ουρανός κολλημένος στον Ήλιο, όσο συμβατικό και να είναι το ζώδιο, σίγουρα θα δώσει στο άτομο μια υφή αντισυμβατικότητας και απρόβλεπτου.
Πολύ πιθανόν ενασχόληση ως και κόλλημα με τεχνολογίες, υπολογιστές κλπ.
Ένας Ήλιος ακριβώς πάνω στον στον algor σίγουρα κάτι θέλει να μας πει.
Και να πω για ένα παράδειγμα που έχω προσωπικά με άτομο που έχει ακριβείας σχεδόν σύνοδο Ερμή με τον Yed Priod. .....Μήνες αναρωτιόμουνα γιατί αυτός ο σκορπιός ρε γμτ λειτουργεί έτσι....(βασικά συμπαθώ τους σκορπιούς). Στον χάρτη του δεν έβρισκα κάτι το τόσο υποχθόνιο, σκοτεινό, δολοπλόκο, ψεύτικο. Ψεύτης, ανακατώστρας, ένα βρώμικο μυαλό ουσιαστικά, μην πω άρρωστο. Μια μέρα πως σκεύτηκα να κοιτάξω τους απλανείς. Εκεί κατάλαβα πολλά.
Τώρα για τον ....συμβιβασμό του Αιγόκερου έχω να πω αυτά.
Η συμβιβατικότητα σαν χαραχτηριστικό νομίζω πως δένει με την Αφροδίτη.
Ιδίως οι Ζυγοί, που δεν θέλουν εντάσεις και καυγάδες, τις πιο πολλές συμβιβάζονται, με όφελος ή και χωρίς όφελος.
Οφελιμιστές όμως είναι και οι Αιγόκεροι-κυρίως αυτοί- και λατρεύουν την εξουσία.
Τώρα αν χρειαστεί να κάνουν και κάποιον συμβιβασμό με το ΑΖΥΜΙΩΤΟ...νομίζετε δεν θα τον κάνανε ; Αλλά σαν ζώδιο εξουσίας, φυσικά αυτό δεν θα γίνει...ψωμοτύρι...πάντα θέλουν να έχουν τον απόλυτο έλεγχο των πάντων.
Καλημέρα... και σαν τα χιόνια...
σόρρυ που ξεφύγαμε από το θέμα... Συζητούσαμε όντως για έντονη παρουσία πλανήτη στο χάρτη. Κάπου εκεί αρχίσαμε να σχολιάζουμε την άποψη του Αργοναύτη μας (με γειά το nick) και μπήκαμε στα προσωπικά μας...
Ζητούμε συγγνώμη...
Στη ζωή χρειάζεται να ξεφεύγεις και λίγο απ'την τάξη και να σηκώνεις και λίγο παντιέρα. Tα χαοτικά άτομα είναι και πιο δημιουργικά. Και στο λέει αυτό ένας Παρθένος που δεν είναι καθόλου τακτοποιημένος κι υποταγμένος στο σύστημα όπως πιστεύει η Κασσιόπη. 'Οταν ο 'Ηλιος και Ερμής μου κάνει 45αρα με Ουρανό, ό,τι και να μου πουν από τάξη και πειθαρχία εγώ δεν υποτάσσομαι σε κανέναν παρά μόνο στην αγάπη. Και τους Αιγόκερους τους βλέπω με πολύ συμπάθεια και αγάπη ακόμα, απλά κάποιες φορές παράείναι επίμονοι και οχυρωμένοι πίσω από τις θέσεις τους. Ακούω την αλήθεια τους, είναι βαθείς άνθρωποι και συγκροτημένοι και τους σέβομαι απεριόριστα. Στο σόι μου όμως όσοι έχουν Ωροσκόπο στον Αιγόκερω ήταν σούζα στα αφεντικά τους κι αυτό ήταν ο μόνιμος λόγος προστριβής μαζί τους. Οι Παρθένοι μπορεί να γίνουν πιο εύκολα θύματα του συστήματος από επιθυμία για προσφορά, επιμένω ότι έχουν κάτι έντονα Χειρώνιο και θα αποδειχθεί τα επόμενα χρόνια πόσο μεγάλο ρόλο παίζει ο Χείρωνας γι'αυτό το ζώδιο. Καλό Σάββατο σε όλα τα χειρώνια αδέλφια που αντέχουν να πληγώνονται από το σύστημα και να το πληγώνουν από όποιο μετερίζι.Quote:
Originally Posted by Vassilis13
ΥΓ : Διάσημοι Αιγόκεροι : Ρίτσαρντ Νίξον, Κόνραντ Αντενάουερ, Βίλχελμ Κανάρις, Χέρμαν Γκέρινγκ, Μάο τσε Τουνγκ, και ο δικός μας αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος. 'Ενας Μάρτιν Λούθερ Κινγκ υπήρξε, κι αυτός είχε Σελήνη στην ψυχούλα τους Ιχθείς.
Είναι φυσικά θέμα προσωπικού Ωροσκοπίου θα μου πείτε. Εντάξει, καλό Σάββατο.
Δεν στοχοποιήθηκε κάποιο πρόσωπο μέσω της συζήτησης. Απλώς έθεσα τις απόψεις μου σχετικά με το ζώδιο της Παρθένου εν γένει.Quote:
Originally Posted by Αργοναύτης
Για τον Ωροσκόπο στον Αιγόκερω και για το τι εκφράζει ο Ωροσκόπος γενικότερα έχω τοποθετηθεί και στο παρελθόν. Προσωπικά ασπάζομαι την άποψη που ταυτίζει τον Ωροσκόπο με το φυσικό σώμα, το φαίνεσθαι και την αυθόρμητη εξωτερική έκφραση της προσωπικότητας. Δεν πιστεύω ότι δίνει στοιχεία στον χαρακτήρα. Π.χ. ένας Κριός με ωροσκόπο Αιγόκερω σκέφτεται και αισθάνεται ως Κριός και δείχνει - "εκφράζεται" ως Αιγόκερως. Αλλά κι αυτό είναι μεγάλο θέμα και νομίζω υπάρχει ήδη άλλη ενότητα ανοιχτή γι'αυτό.
Τέλος, για τον ρόλο του Χείρωνα δεν έχω να πω πολλά, καθώς δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με το θέμα, υπό την έννοια της προσωπικής στατιστικής επαλήθευσης. Ομολογώ όμως πως οι πλανητοειδείς δεν με συγκινούν ιδιαίτερα. Ωστόσο κοιτάζω με ενδιαφέρον τις όποιες θεωρήσεις σχετικά με αυτούς.
Και για να επανέλθουμε στο θέμα, με αφορμή κάτι που εμπεριέχεται στην παρατιθέμενη δημοσίευση και μου κίνησε την περιέργεια: Οι γωνίες 45ο, 135ο, 144ο κλπ. μεταξύ πλανητών μπορούν να θεωρηθούν πώς δίνουν "έντονη θέση" στο ωροσκόπιο;
ΥΓ.1: Διάσημοι Παρθένοι: Αναζητήστε τους στις ηγεσίες των συντηρητικών κομμάτων κάθε χώρας, συμπεριλαμβανομένης και της δικής μας.
ΥΓ.2: Ψυχούλα οι Ιχθείς;
Καλό Σαβ/κο και σε σας.