"Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
H διαφορά στον εορτασμό του Πάσχα μεταξύ Ανατολικής και Δυτικής Εκκλησίας δεν είναι δογματικό ζήτημα, αλλά «πρόβλημα» των αστρονόμων και των μαθηματικών. Προκύπτει δηλαδή από τη μελέτη των ουράνιων σωμάτων, τις μαθηματικές πράξεις και τον υπολογισμό των ημερών του έτους και όχι από θρησκευτική διαμάχη.
Ας ξεδιπλώσουμε το κουβάρι της ημερολογιακής διαφοράς των δύο εκκλησιών. Ο προσδιορισμός του χριστιανικού Πάσχα συνδέεται άμεσα με το εβραϊκό Πάσχα, το οποίο εορτάζεται την πρώτη πανσέληνο της άνοιξης.
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Συγχαρητήρια! Πολύ ωραίες και ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες που παραθέτεις μέσα από το άρθρο σου ΑΜΦΙΤΡΙΤΗ! Με αφορμή το άρθρο σου, έψαξα για τον Μετωνικό κύκλο και το Ιουλιανό Ημερολόγιο, και διάβασα ότι μαζί με τον Σωσιγένη, επικεφαλής ήταν και ο αλεξανδρινός αστρονόμος Φλάβιος.
Να εκφράσω και μια απορία... Στην ουσία, όσοι ακολουθούν το νέο ημερολόγιο, βαδίζουν με το Γρηγοριανό υπολογισμό και οι παλαιο-ημερολογίτες βαδίζουν σύμφωνα με το Ιουλιανό; :embarrest
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Quote:
Originally Posted by
kia
Να εκφράσω και μια απορία... Στην ουσία, όσοι ακολουθούν το νέο ημερολόγιο, βαδίζουν με το Γρηγοριανό υπολογισμό και οι παλαιο-ημερολογίτες βαδίζουν σύμφωνα με το Ιουλιανό; :embarrest
Ναι, και για αυτόν τον λόγο οι χ.ο. της Ανατολικής Ευρώπης όπως και των Βαλκανίων, γιορτάζουν τις ίδιες γιορτές με τους χ.ο. της Ελλάδας 13-14 μέρες μετά.
Πριν από χρόνια είχα βρεθεί στην πάλαι ποτέ Γιουγκοσλαβία για ένα διάστημα και είχα παραξενευτεί ευχάριστα όταν είδα ότι γιορτάσαμε δύο φορές τα Χριστούγεννα και δύο την Πρωτοχρονιά. Η πρώτη ήταν του επίσημου υπολογισμού του κράτους (που ταυτιζόταν ημερολογιακά με το δικό μας ημερολόγιο) και η δεύτερη ήταν η "θρησκευτική". Φυσικά, με αφορμή αυτό και οι "κομμουνιστές" και οι "πιστοί" γιορτάζαν και στις δύο περιπτώσεις :toung:
Οσον αφορά το άρθρο, είναι κατατοπιστικότατο, αν και χρειάστηκε να το διαβάσω με προσοχή για να αντιληφθώ σωστά τις χρονικές-μαθηματικές παραμέτρους (τα μαθηματικά δεν ήταν/είναι και το καλύτερό μου :toung: ) και μας έδωσε να καταλάβουμε ότι και ο χριστιανισμός (όπως και σχεδόν όλες οι θρησκείες) βασίζουν το τυπικό τους σε αστρολογικά/αστρονομικά γεγονότα, έτσι για να μην ξεχνιόμαστε δλδ
(ισημερίες, πανσέληνοι) και όχι μόνον για πρακτικούς λόγους ;)
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Ευχαριστώ πολύ Δ.Μ. για την επιβεβαίωσή σου στην απορία μου :bigsmile:
Πάντως νομίζω πως ο διπλός εορτασμός μάλλον κουραστικός θα ήταν παρά το γεγονός (φαντάζομαι) ότι οι άδειες θα ήταν διπλές για τις συγκεκριμένες μέρες :toung:
Πάντως, με εξέπλξηξε και μένα αυτή η μαθηματική ακρίβεια των υπολογισμών και ιδιαίτερα όταν είδα και την συγκεκριμένη εξίσωση υπολογισμού του ηλιακού/τροπικού έτους, το οποίο επακριβώς ισούται με 365,242997 μέρες.
Τελικά τα πάντα είναι μαθηματικά!:nuts:
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Πάρα πολύ ενδιαφέρον το θέμα (και κατανοητό ακόμα και σε όσους δεν πηγαιναν και τόσο καλά με τα μαθηματικά :embarrest ):idea: !
Συγχαρητήρια Αμφιτρίτη:bigsmile:
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Quote:
Originally Posted by
kia
Συγχαρητήρια! Πολύ ωραίες και ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες που παραθέτεις μέσα από το άρθρο σου ΑΜΦΙΤΡΙΤΗ! Με αφορμή το άρθρο σου, έψαξα για τον Μετωνικό κύκλο και το Ιουλιανό Ημερολόγιο, και διάβασα ότι μαζί με τον Σωσιγένη, επικεφαλής ήταν και ο αλεξανδρινός αστρονόμος Φλάβιος.
Να εκφράσω και μια απορία... Στην ουσία, όσοι ακολουθούν το νέο ημερολόγιο, βαδίζουν με το Γρηγοριανό υπολογισμό και οι παλαιο-ημερολογίτες βαδίζουν σύμφωνα με το Ιουλιανό; :embarrest
Το Πάσχα το γιοτάζουμε όλοι οι Ορθόδοξοι την ίδια μέρα, είτε πρόκειται για εμάς που ακολουθουμε το νέο ημερολογιο, είτε σε εκείνους που ακολουθούν το παλαιό.
Διαχωρισμός υπάρχει μόνο στα Χριστουγεννα, την Πρωτοχρονιά, Θεοφάνεια κτλ.
Ακόμα όμως και στις Ορθόδοξες χώρες που ακολουθουν το παλαιό ημερολογιο, υπαρχει διαχωρισμός με τους Παλαιοημερολογίτες. Η διαφορά μας με τους Παλαιοημερολογίτες είναι δογματική, ενώ με τις Ορθόδοξες χώρες που ακολουθουν το παλαιό ημερολόγιο (Ρωσία, Σερβία, αλλά και το Ορθόδοξο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων), είναι μονο ημερολογιακή. Για Παράδειγμα στην Ελλάδα γιορτάζουμε τα Χριστουγεννα διαφορετική ημέρα από το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων ή Μόσχας. Αντίθετα, το Πασχα συμπίπτει.
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Quote:
Originally Posted by
ΑΜΦΙΤΡΙΤΗ
Το Πάσχα το γιοτάζουμε όλοι οι Ορθόδοξοι την ίδια μέρα, είτε πρόκειται για εμάς που ακολουθουμε το νέο ημερολογιο, είτε σε εκείνους που ακολουθούν το παλαιό.
Διαχωρισμός υπάρχει μόνο στα Χριστουγεννα, την Πρωτοχρονιά, Θεοφάνεια κτλ.
Πραγματικά είχα την εντύπωση, λόγω κάποιου γνωστού μου προσώπου που ακολουθεί το παλιό ημερολόγιο, πως ακόμη και το Πάσχα το γιορτάζουν αργότερα από αυτούς που ακολουθούν το νέο ημερολόγιο.
Τώρα που ξαναθυμάμαι αυτά που έχεις γράψει, ναι συμπίπτει (;;;; ), εφόσον το Πάσχα πρέπει να γιορτάζεται μια βδομάδα μετά την πρώτη Πανσέληνο της ¶νοιξης.
Δηλαδή, η Πανσέληνος θα συμβεί όπως και να' χει συγκεκριμένη μέρα, επομένως είτε για τους Παλαιο-ημερολογίτες, είτε για τους Νεο-ημερολογίτες, το Πάσχα συμπίπτει. Σωστά;
Quote:
Originally Posted by ΑΜΦΙΤΡΙΤΗ
Σύμφωνα με την εν λόγω εγκύκλιο, το Πάσχα θα πρέπει να εορτάζεται την πρώτη Κυριακή μετά την πρώτη πανσέληνο της άνοιξης. Αν η πανσέληνος συμβεί Κυριακή, τότε θα πρέπει να εορτάζεται την επομένη (και αυτό για να μη συμπέσει με τον εορτασμό του εβραϊκού Πάσχα).
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Quote:
Originally Posted by
ΑΜΦΙΤΡΙΤΗ
Το Πάσχα το γιοτάζουμε όλοι οι Ορθόδοξοι την ίδια μέρα, είτε πρόκειται για εμάς που ακολουθουμε το νέο ημερολογιο, είτε σε εκείνους που ακολουθούν το παλαιό.
Διαχωρισμός υπάρχει μόνο στα Χριστουγεννα, την Πρωτοχρονιά, Θεοφάνεια κτλ.
Ακόμα όμως και στις Ορθόδοξες χώρες που ακολουθουν το παλαιό ημερολογιο, υπαρχει διαχωρισμός με τους Παλαιοημερολογίτες. Η διαφορά μας με τους Παλαιοημερολογίτες είναι δογματική, ενώ με τις Ορθόδοξες χώρες που ακολουθουν το παλαιό ημερολόγιο (Ρωσία, Σερβία, αλλά και το Ορθόδοξο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων), είναι μονο ημερολογιακή. Για Παράδειγμα στην Ελλάδα γιορτάζουμε τα Χριστουγεννα διαφορετική ημέρα από το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων ή Μόσχας. Αντίθετα, το Πασχα συμπίπτει.
Θεώρησα ότι αφού υπάρχει διαφορά στα Χριστούγεννα και την Πρωτοχρονιά θα υπάρχει και στο Πάσχα, αλλά αφού
Quote:
Τώρα που ξαναθυμάμαι αυτά που έχεις γράψει, ναι συμπίπτει (;;;; ), εφόσον το Πάσχα πρέπει να γιορτάζεται μια βδομάδα μετά την πρώτη Πανσέληνο της ¶νοιξης.
Δηλαδή, η Πανσέληνος θα συμβεί όπως και να' χει συγκεκριμένη μέρα, επομένως είτε για τους Παλαιο-ημερολογίτες, είτε για τους Νεο-ημερολογίτες, το Πάσχα συμπίπτει. Σωστά;
απλώς επιβεβαιώνεται ότι δυσκολεύτηκα με τους υπολογισμούς και έχασα το νόημα. Καλά να πάθω :toung:
Τα σέβη μου και τις ευχαριστίες μου για το ...μάθημα
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες :toung:
Σημασία έχει ότι ξεμπλεχτήκαμε! ¶κρως ενδιαφέρον το όλο θέμα :bigsmile:
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Κι ομως υπαρχει μια διαφορα στον εορτασμο της Αναστασης αναμεσα σε παλαιοημερολογιτες και μας. Το Χριστος Ανεστη ακουγεται παντα μια ωρα αργοτερα. Τα δικα τους μεσανυχτα, ερχονται λιγο πιο αργα..:idea: [θα σας γελασω για το αν ειναι δογματικο το θεμα ή εχει να κανει με την θερινη ωρα!]
Το αρθρο, δεν το διαβασα, γιατι η δικη μου σχεση με τους μαθηματικους υπολογισμους, ειναι σχεση βιων παραλληλων - απο μακρυα και με τα κιαλια στην καλυτερη περιπτωση!:cheesy:
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Εδώ και τόσα χρονια μετά το Σχισμα των δύο Εκκλησιών, Ορθόδοξη και Καθολική δεν έχουν βρει κοινή συνισταμένη για να γεφυρώσουν τις διαφορές τους, θα βρουν λύση για το μαθηματικό - αστρονομικό πρόβλημα για να εορτάζουν μαζί το Πάσχα???
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε όταν αναγκάστηκαν να ανοιξουν διάλογο μεταξύ τους τα τελευταία χρόνια που υπάρχει αυξηση του ισλαμικου θρησκευτικού φανατισμού και οι πόλεμοι έχουν λάβει πλέον θρησκευτικό χαρακτήρα. Αυτά όμως είναι άλλου...παπά Ευαγγέλιο, άσχετα με το θέμα μας.
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Ενδιαφέρον άρθρο! Αν και δεν είμαι ξουράφι στα μαθηματικά :embarrest ( λόγω Γ δέσμης :bigsmile:), νομίζω πως κατανόησα τους υπολογισμούς.
Το συγκεκριμένο γεγονός δεν έχει σχέση πάντως με τον εορτασμό των Καθολικών. Εχω την εντύπωση ότι κάποια στιγμη ακουσα στις ειδησεις οτι φετος ετυχε να συμπέσει το Πασχα μας. Παράξενο και αυτό! :unsure:
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Quote:
Originally Posted by
laziali
Ενδιαφέρον άρθρο! Αν και δεν είμαι ξουράφι στα μαθηματικά :embarrest ( λόγω Γ δέσμης :bigsmile:), νομίζω πως κατανόησα τους υπολογισμούς.
Το συγκεκριμένο γεγονός δεν έχει σχέση πάντως με τον εορτασμό των Καθολικών. Εχω την εντύπωση ότι κάποια στιγμη ακουσα στις ειδησεις οτι φετος ετυχε να συμπέσει το Πασχα μας. Παράξενο και αυτό! :unsure:
Καθόλου παράξενο, αφού συνέπεσαν οι υπολογισμοί μάς....
Re: "Θύμα" αστρονόμων ή μαθηματικών το Πάσχα;
Καλησπέρα σας,:bigsmile:
πάρα πολυ ωραίο και ενδιαφέρον άρθρο.
καλή συνέχεια:laugh::laugh:
