Όνειρο... τo μυστήριο, το άγνωστο, το ανεξήγητο!

<div align=left><img src=http://www.myhoroscope.gr/articles/images/oneira2.jpg align=right hspace=2 vspace=1</div>Η νύχτα πέφτει και η αγκαλιά του Μορφέα γεννά κόσμους ονειρικούς...
Τα όνειρα, αντικείμενο μελέτης για τους ψυχολόγους, θεϊκή έμπνευση για τους καλλιτέχνες, εφιάλτης ή διαφυγή, χιλιοτραγουδισμένα και συνυφασμένα με την καθημερινότητα όλων μας, δεν παύουν να αποτελούν ένα ακόμα μυστήριο της ανθρώπινης φύσης...

Από την Αλεξάνδρα Πιτσιμάκη

Τα όνειρα, τόσο ως διεργασία του εγκεφάλου, όσο και ως προς τη σκοπιμότητα και την ερμηνεία τους, έχουν απασχολήσει τον άνθρωπο από την αρχαιότητα έως σήμερα, δίνοντας τροφή σε ποικίλες ιατρικές μελέτες, φιλοσοφικές θεωρίες και εκλαϊκευμένες επεξηγήσεις. Αν και οι προλήψεις της γιαγιάς σχετικά με τα όνειρα, μπορεί να φαίνονται ότι λίγη σχέση έχουν με την ψυχαναλυτική προσέγγιση του Φρόιντ ή την ονειροκριτική παράδοση των αρχαίων Ελλήνων, έχουν κοινό παρανομαστή την παραδοχή του ασυνειδήτου ως δημιουργό του ονείρου, όταν ο συνειδητός νους παύει να βρίσκεται σε εγρήγορση. Ωστόσο, η ψυχαναλυτική Ιατρική σε γενικές γραμμές ερμηνεύει την εργασία του ονειρέματος ως έκφραση των ασυνείδητων επιθυμιών μας, των φόβων μας και, γενικότερα, των βαθύτερων μας συναισθημάτων, ενώ η ονειροκριτική των Αρχαίων και η σοφία του λαού προσεγγίζουν τα όνειρα και ως μηνύματα από το μέλλον μέσω του ασυνειδήτου. H μεταφυσική κάνει λόγο για μηνύματα του «Ανώτερου Εαυτού», που δεν (περι)ορίζονται από το χρόνο και την παρούσα ύπαρξή μας.


Τα όνειρα στην Αρχαιότητα
Ο Αριστοτέλης, στις πραγματείες του «Περί ενυπνίων» και «Περί της καθ’ ύπνον μαντικής», αναφέρεται στις δύο επικρατούσες τάσεις σχετικά με τη μελέτη των ονείρων στην αρχαιότητα: Την ιατρική, σύμφωνα με την οποία η κατάσταση του ύπνου επιτρέπει την καλύτερη επικοινωνία μεταξύ ψυχής και σώματος, οδηγώντας, κατά συνέπεια, στη διάγνωση σωματικών ασθενειών μέσω των ονείρων, και την ερμηνευτική, που μελετά τα όνειρα ως δείκτες μελλούμενων.

Η ερμηνευτική παράδοση στην αρχαία Ελλάδα, έχοντας παρεισφρήσει σε ιατρικά συγγράμματα (όπως του Γαληνού) και αποκρυφιστικά (όπως του Ερμή του Τρισμέγιστου), αντιπροσωπεύεται πιο συστηματοποιημένα από τα «Ονειροκριτικά» του Αρτεμίδωρου του Δαλδιανού το 2ο αιώνα μ.Χ. Στα βιβλία του - πέντε συνολικά - ο Αρτεμίδωρος πραγματεύεται την προφητική ιδιότητα των ονείρων, παρουσιάζοντας ενενήντα πέντε όνειρα (από μαρτυρίες συγχρόνων του), τα οποία, σύμφωνα με στοιχεία που παραθέτει, βγήκαν αληθινά. Σύμφωνα με τη θεωρία του Αρτεμίδωρου, τα όνειρα είναι προφητικά αλλά απαιτούν τη συμβολή ενός ονειροκρίτη (ερμηνευτή των ονείρων) προκειμένου να διερμηνευτούν σωστά. Η ερμηνεία ενός ονείρου δεν μπορεί να μπει σε καλούπια (το ίδιο όνειρο δεν σημαίνει το ίδιο για όλους), και το αληθινό νόημά του - σύμφωνα, πάντα , με τον Αρτεμίδωρο - αποκαλύπτεται μόνο μετά από το σωστό συσχετισμό του εικονικού περιεχομένου του ονείρου με το κείμενο της αφήγησής του από τον ονειρευόμενο (τα λόγια, δηλαδή, που χρησιμοποίησε για να το περιγράψει) και, τέλος, με τα συμβάντα της εν εγρηγόρσει ζωής του. Επιπλέον, η ταυτότητα του ονειρευόμενου (το φύλο, η ηλικία, το επάγγελμα, η κοινωνική του θέση και το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε) θα πρέπει επίσης να λαμβάνονται υπόψη κατά την ερμηνευτική διαδικασία, όπως επίσης και τα συναισθήματα που εκφράζει σε σχέση με την εμπειρία του ονείρου. Ένα όνειρο φαινομενικά καλό, επί παραδείγματι, ερμηνεύεται αρνητικά σε σχέση με το μέλλον όταν συνοδεύεται από αρνητικά συναισθήματα.

Σύμφωνα με τον Αρτεμίδωρο, τα όνειρα υπάγονται συχνά σε ένα σημασιοδοτικό σύστημα, με βάση τη συνάφεια ή το συνειρμό. Έτσι λοιπόν, η γυναίκα- αντικείμενο του πόθου για έναν ερωτευμένο άνδρα, στο όνειρο μπορεί κάλλιστα να πάρει τη μορφή της θάλασσας ή ακόμα και ενός...αλόγου! (Εδώ μας τα χάλασε λίγο ο Αρτεμίδωρος...!).


Ο Φρόιντ και τα όνειρα
<div align=left><img src=http://www.myhoroscope.gr/articles/images/oneira1.jpg align=left hspace=6 vspace=1</div>Ο Πατέρας της Ψυχανάλυσης, Σίγκμουντ Φρόιντ, έδωσε μεγάλη βαρύτητα στα όνειρα ως γέφυρα μεταξύ ασυνειδήτου και συνειδητού. Αν και δε συμμεριζόταν τις θεωρίες του Αρτεμίδωρου περί προφητικής αξίας των ονείρων, ασπαζόταν ωστόσο τις αρχές της ύπαρξης ενός σημασιοδοτικού συστήματος σε σχέση με την ερμηνεία τους, μελετώντας τους συμβολισμούς των ονείρων και το συσχετισμό τους με τις απόκρυφες επιθυμίες του ονειρευόμενου. Για τον Φρόιντ, το όνειρο δεν μπορεί μεν να αποκαλύψει τα μελλούμενα, αποκαλύπτει, όμως, αναμφίβολα την ψυχολογία μας.

Ο ίδιος, στο έργο του «Η ερμηνεία των ονείρων» (Die Traumdeutung, 1900), εξετάζει το όνειρο ως ψυχικό φαινόμενο, καθοδηγούμενο από την απωθημένη επιθυμία με στόχο την εκπλήρωση. Σύμφωνα με τον Φρόιντ, ακόμα και οι γνωστοί σε όλους μας «εφιάλτες», όνειρα δηλαδή με αρνητικό περιεχόμενο, δεν είναι παρά η εκπλήρωση των φόβων μας σε ασυνείδητο επίπεδο, προκειμένου να αποφευχθεί η εκπλήρωσή τους στο συνειδητό, δρώντας κατά κάποιον τρόπο ως προειδοποίηση.

Για να ερμηνεύσουμε τα όνειρά μας, κατά τον Φρόιντ, πρέπει πρώτα να αποκωδικοποιήσουμε τους συμβολισμούς που εμπεριέχουν. Όσον αφορά όνειρα με πολύπλοκους συμβολισμούς, ο Φρόιντ συνήθιζε να χρησιμοποιεί τη μέθοδο του ελεύθερου συσχετισμού, δίνοντας βάρος στα αισθήματα και τις σκέψεις που προκαλεί στον ονειρευόμενο το όνειρο, και χρησιμοποιώντας τα ως αφετηρία για μια αλληλουχία συσχετισμών με τα παιδικά του χρόνια. Για τον Φρόιντ, τα περισσότερα όνειρα κρύβουν μηνύματα σεξουαλικού περιεχομένου, και πηγάζουν από καταπιεσμένες σεξουαλικές επιθυμίες, τις οποίες ο συνειδητός νους αρνείται να παραδεχθεί. Υπό αυτό το πρίσμα, τα όνειρα έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον, τόσο γιατί μας βοηθούν να κατανοήσουμε πτυχές του εαυτού μας που ενδεχομένως και μεις οι ίδιοι να μην γνωρίζουμε, όσο και γιατί προσφέρουν μια , έστω και «μεταμφιεσμένη», διέξοδο σε ανομολόγητους πόθους και φόβους, διαφυλάσσοντας, έτσι, την ψυχική μας υγεία.


Αν θυμηθείς το όνειρό μου...
Ο Φρόιντ κάποτε είπε ότι μια από τις μεγαλύτερες ταπεινώσεις που υπέστη ο άνθρωπος ήταν η ανακάλυψη της αδυναμίας μας να ελέγξουμε το μυαλό μας.
Πράγματι, στο όνειρο, περισσότερο από όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας, ο συνειδητός νους παραδίδει τα σκήπτρα στο ασυνείδητο, είτε πρόκειται για προφητικά μηνύματα που αναδύονται από το ασυνείδητο στην επιφάνεια, είτε για κρυφές επιθυμίες και φόβους.

Τώρα, το κατά πόσον το όνειρο είναι μια κλεφτή ματιά στο μέλλον ή μια βουτιά στα εσώψυχά μας, παραμένει ανοιχτό προς συζήτηση. Το βέβαιο είναι ότι η ζωή μας θα ήταν πολύ βαρετή χωρίς αυτό, και σίγουρα λιγότερο εμπνευσμένη... Όνειρα γλυκά, λοιπόν!

Πραγματικά, πολύ όμορφο το άρθρο αυτό!!! Τυγχάνει να βλέπω συχνά όνειρα τέτοιου είδους όπου τις περισσότερες φορές μου στέλνουν κάποιο μήνυμα!
Συγχαρητήρια

Πιστευω οτι μερικα απο τα ονειρα που βλεπουμε δεν ειναι μονο
προφητικα αλλα και σταση ζωης μετα απο αυτα.
Γ'αυτο αν δεν σας κουραζω θα ηθελα να πω μια δικη μου
εμπειρια σ' ενα απο τα πολλα που βλεπω και που μου αλλαξε τη ζωη.
Ειχα ενα προβλημα αρκετα μεγαλο με τον συζυγο μου (7 χρονια γαμου)
και δεν ηξερα τι να κανω στο να μεινω η' να φυγω
Ειδα λοιπον οτι βρισκομουν σε μια παραλια με χρυση αμμο και τη θαλασσα
στο τυρκουαζ μπλε χρωμα και ημουν τελιος μονη οπου ξαφνικα και χωρις λογο σηκωθηκα και πηγα κοντα στο νερο και οπως το κοιταζα ετσι καθαρο
διαφανο που ηταν σηκωσα το χερι μου και το χτυπησα οπου το νερο αρχισε να υποχωρη δεξια & αριστερα και τοτε ειδα να εχει ανοιχτη ενας μεγαλος και φαρδυς δρομος οπου αxρισα να περπατω και φτανωντας στο τελος του
ειδα τον ανδρα μου εκει.
Αυτα ειχα να σας & οπως θα καταλαβατε βεβαια ειμαστε μαζι 30 χρονια τωρα και ευχομαι σε αλλα τοσα
Ευχαριστω
''''''silka'''''''

Ωραιο το αρθρο:smile1:

ως προς τον Φροιντ τωρα μπορει να ηταν ενα απο τους πατερες της ψυχαναλυσης αλλα θα τολμησω να πω οτι μελετουσε μονο τα σεξουαλικα ¨ενστικτα¨ απο την βρεφικη ηλικια και το γεγονος οτι απεδιδε τα ¨παντα¨ εκει και η εμμονη του προς αυτη την κατευθηνση δεν τον αφησαν να γινει και ο πιο καλος αντιπροσωπος της ψυχοθεραπειας.Τα ονειρα οπως ηδη αναφερθηκε εχουν και τις δυο ¨ιδιοτητες¨ κατα την αποψη μου:)

Ωραίο άρθρο!! Τα όνειρα πολλές φορές τα χρησιμοποιώ για να δραπετεύω από τη πραγματικότητα!! Όταν έχω κάποιο σοβαρό πρόβλημα παρακαλάω να κοιμηθώ και να δω ένα όνειρο όπου θα με βάλει έστω και λίγο κάπου αλλού!!

Καλημέρα

poli endiaferon arthro!genika pistevo pos ta onira exoun pada kati na mas poun.afto pou protinoun i idiki ine oti prokimenou na dosoume erminia sta onira mas kalo ine na exoume dipla sto krevati mas ena block pou tha katagrafoume ta onira,giati sinithos meta ta ksexname.ki an prospathisoume na ta analisoume,boroun na mas dosoun lisis se themata pou mas apasxoloun.lipon perimenoume ki alla tetia arthra...

Quote:

---

Originally Posted by bitch

poli endiaferon arthro!genika pistevo pos ta onira exoun pada kati na mas poun.afto pou protinoun i idiki ine oti prokimenou na dosoume erminia sta onira mas kalo ine na exoume dipla sto krevati mas ena block pou tha katagrafoume ta onira,giati sinithos meta ta ksexname.ki an prospathisoume na ta analisoume,boroun na mas dosoun lisis se themata pou mas apasxoloun.lipon perimenoume ki alla tetia arthra...

---

Ναι όντως, αυτό το έχω ακούσει πάρα πολλές φορές, τουλάχιστον από ειδικούς επί των ονείρων, που βγαίνουν στη τηλεόραση. Το θέμα είναι όμως να καταλάβεις ότι πρέπει να ξυπνήσεις μόλις τελειώσει το όνειρο, προκειμένου να το γράψεις. Αν και νομίζω ότι μες τη νύστα που θα έχει ο καθένας το τελευταίο πράγμα που θα μπορούσε να κάνει είναι να κάτσει να γράψει το όνειρό του. Εκτός και αν το βάλει σκοπό να ξυπνά.....:weird:
Έτσι όμως το πιο πιθανό είναι να μην χορταίνει ύπνο, να ξενυχτά ή και να μην καταφέρνει να κοιμηθεί έχοντας την έγνοια του και το άγχος πολλές φορές στο να ξυπνήσει αμέσως και να μην συνεχίσει τον λήθαργο μέσα στον οποίο βρίσκεται ....... :nuts:

Το ότι κάποια όνειρα σίγουρα μπορούν να μας προειδοποιήσουν (είτε για καλό είτε για κακό) ή να μας στείλουν κάτι, το πιστεύω ακράδαντα, όπως ακριβώς και το ό,τι τα περισσότερα από αυτά είναι απλά στο υποσεινήδητό μας και δημιουργούνται από το άγχος της καθημερινότητας!

Εγώ πιστεύω ότι όταν βλέπουμε όνειρα, η ψυχή μας φεύγει από το σώμα και ταξιδεύει στα πεδία που καταγράφουμε τις σκέψεις μας, τις επιθυμίες μας και τους φόβους μας, τα οποία και προσωποποιεί... (δηλαδί, θα "συμφωνίσω" με τον κύριο φρόιντ εδώ) Αλλά, επίσης πιστεύω ότι ακριβώς επιδή φεύγει "εκτός" είναι και ευαίσθητη σε "σήματα" και "μηνύματα", που μπορεί να μας προϊδεάσουν για το μέλλον.

Πιστεύω πως τα όνειρα είναι προϊόντα του υποσυνείδητου κ αν ερμηνευτούν σωστά μπορούν να μας οδηγήσουν πιο κοντά στη γνώση του εσωτερικού μας κόσμου..

πολύ όμορφο άρθρο!

πολύ καλό αν και λίγο
πάντως τα σημαδιακά όνειρα με προδοιοπιούν εμένα

εγω παλι βλεπω πολυ κωδικοποιημενα ονειρα και συνηθως αναφερονται ονοματα π.χ Ναλα,Ανδρομεδα . . .

Κάποια όνειρα δεν σημαίνουν τίποτα απολύτως. Σίγουρα όμως υπάρχουν και όνειρα τα οποία είναι προφητικά. Υπάρχουν συγκεκριμένα όνειρα που αν τα δω ξέρω τι πρόκειται να συμβεί... και δεν έχω πέσει έξω ποτέ! Πραγματικά πολύ περίεργο ε; :blink:

Κατι λιγα απο Freud


Εκδηλο ονειρο ειναι η συνειδητη εμπειρια κατα τη διαρκεια του υπνου , οτι μπορει ο ονειρευομενος την αλλη μερα να αφηγηθει)

Λανθανον περιεχομενο του ονειρου λεγονται οι ασυνειδητες σκεψεις και επιθυμιες, των οποιων το κρυφο νοημα καλειται να αποκωδικοποιησει η ψυχαναλυση. Οι πηγες του λανθανοντος περιεχομενου μπορει να ειναι:
α) εξωτερικες διεγερσεις( π.χ. ξυπνητηρι, να κρυωνει= ισως οτι περιλουζεται με κρυο νερο κτλ)
β)εσωτερικες αισθητηριες διεγερσεις (π.χ αναγκη για τουαλετα, πεινα = τρωω πλουσιο γευμα, κτλ)
γ)εσωτερικα οργανικα ερεθισματα (ασθενεια π.χ παθηση πνευμονων=ασφυξια,συνωστισ μος κτλ)
δ) Σκεψεις και ιδεες σχετικες με την καθημερινοτητα του κοιμωμενου

Βεβαια ολα τα παραπανω απο μονα τους δεν αρκουν για να κινησουν την ονειρικη διαδικασια, ολα τα παραπανω ενισχυονται απο την ασυνειδητες ενορμησεις του Αυτο (ασυνειδητο), με λιγα λογια συμπλεκονται με αντιστοιχες απωθημενες επιθυμιες του παρελθοντος. Η σε βαθος αναλυση των ονειρων οδηγει στα ιχνη παιδικων βιωματων και επιθυμιων, που αντιπροσωπευοντια συνηθως ως υπαινιγμος στο εκδηλο ονειρο.


Συμφωνα με τον S.Freud η πλειονοτητα των συμβολων στο ονειρο αναφερεται στη σεξουαλικοτητα. Μερικα παραδειγματα:

Το ανδρικο γεννητικο οργανο μπορει να συμβολιζεται με α) αντικειμενα που εισχωρουν και τραυματιζουν το σωμα, π.χ. αιχμηρα οπλα β) με μακρια αντικειμενα οπως ομπρελα, ραβδος, δεντρο γ)με αντικειμενα μεσα απο τα οποια κυλα νερο,οπως συντριβανια,ποτιστηρια, κρουνοι κλπ

Το γυναικειο γεννητικο οργανο παριστανεται συμβολικα με αντικειμενα που μπορουν να δεχτουν κατι μεσα τους οπως κουτια,τσαντες,σπηλιες,πλο� �α κτλ

Τα γλυκισματα εκφραζουν συχνα την σεξουαλικη απολαυση

Τα ονειρα πτησης συμβολιζονται ως σεξουαλικη διεγερση, στυση

Ρυθμικες δραστηριοτητες οπως ο χορος, η ιππασια, το ανεβασμα (π.χ με σκαλα) συμβολιζουν την συνουσια

Η πτωση ή η εξαγωγη ενος δοντιου συμβολιζουν τον ευνουχισμο ως τιμωρια για τον αυνανισμο

Το δωματιο ως χωρος που περιβαλλει τον ανθρωπο θεωρειται συμβολο γυναικας

Οι βασιλεις ή προσωπα που εμπνεουν σεβασμο συμβολιζουν τους γονεις

Η γεννηση συμβολιζεται σε σχεση με το νερο ( ο ονειρευομενος πεφτει ή βγαινει απο αυτο, σωζει καποιον αλλο ή σωζεται ο ιδιος απο πνιγμο)

Ο Freud αναφερθηκε και σε μια κατηγορια ονειρων τα οποια ονομασε χαρακτηριστικα. Στα ονειρα αυτα ανεξαρτητα απο τον προσωπικο συνειρμικο λογο του αναλυομενου, οι αποθωμενες επιθυμιες εκφραζονται με ομοιο τροπο σε ολους τους ανθρωπους.
Παραδειγματα χαρακτηριστικων ονειρων:

α) ονειρα στα οποια ο ονειρευομενος αισθανεται αμηχανια επειδη ειναι γυμνος ή μισοντυμενος. Τα ονειρα αυτα αναφερονται στην επιδειξιομανια της πρωιμης ηλικιας

β) Ονειρα θανατου αγαπημενων προσωπων στα οποια ομως ο ονειρευομενος αισθανεται βαθια θλιψη. Αναφερονται στην οιδηποδεια φαση και στις ασυνειδητες επιθυμιες θανατου ενος γονεα ( σε "κανονικες" περιπτωσεις του ιδιου φυλου) ή αδελφου . Σε εκεινη τη φαση βεβαια θανατος ενος προσωπου σημαινει απλως οτι φευγει και δεν ενοχλει με την παρουσια του τους επιζωντες.

γ) Ονειρα που τον αγχωνουν στα οποια ο ονειρευομενος δινει εξετασεις. Εχει να κανει με την αναμονη της αποτυχιας κατω απο το βαρος της ευθηνης ως τιμωρια για κατι που ο ονειρευομενος δεν επραξε σωστα. Κατα αλλη εκδοχη αυτο το ονειρο εμφανιζεται οταν ο ονειρευομενος, ο οποιος ειχε περασει στο παρελθον με επιτυχια σημ,αντικες εξετασεις, καλειται την επομενη μερα να ανταποκριθει σε ενα δυσκολο εργο που μπορει και να αποτυχει.

Στην ερμηνεια του ονειρου η γνωση των συμβολων δεν υποκαθιστουσε την συνειρμικη διαδικασια, ουτε αντιπαραβαλεται με αυτην, στο πλαισιο της ψυχαναλυσης ο συμβολισμος χρησιμοποιειται συμπληρωματικα στην ερμηνευτικη του ονειρου. Ο Freud εβαζε αρχικα τους αναλυομενους να ερμηνευσουν τα ονειρα τους και εδινε ιδιαιτερη σημασια στα συναισθηματα που τους προκαλουσαν αυτα.

Τα συναισθηματα συμφωνα με τον Freud παιζουν πολυ σημαντικο ρολο στη ερμηνεια των ονειρων γιατι ειναι μια πυξιδα για να ξεχωρισουμε το λανθανον απο το εκδηλο. Ενα παραδειγμα:
Μια θεια ειδε τον μοναχογιο της αδερφης της σε φερετρο αλλα δεν ενιωσε ιχνος οδυνης ή πενθους, απο την αναλυση προεκυψε οτι δεν επιθυμουσε το θανατο του ανηψιου της. Το ονειρο συγκαλυπτε την επιθυμια της να δει ενα αγαπημενο προσωπο που ειχε να δει καιρο και που το ειχε δει στο παρελθον ύστερα απο μια παρομοια απουσια στην κηδεια ενος αλλου ανηψιου. Αρα δεν υπηρχε λογος να πενθει στο ονειρο της .Τα συναισθηματα της δεν αναφεροταν στο εκδηλο αλλα στο λανθανον περιεχομενο του ονειρου και δεν υπεστησαν παραμορφωση

Πολύ ωραίες και ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες για την ερμηνεία των ονείρων του Freud. Βέβαια τα περισσότερα τα συνδέει με την σεξουαλικότητα... αλλά Freud είναι αυτός... :bigsmile:

Ο Freud ανέπτυξε όμως τις θεωρίες του αναφορικά με τη σύνδεση των ονείρων και της σεξουαλικότητας σε μια εποχή που η ερωτική επιθυμία εθεωρείτο από τα μεγαλύτερα ταμπού. Γι' αυτό ακριβώς και υποστήριξε πως όλα τα καταπιεσμένα σεξουαλικά ερεθίσματα βρήκαν διέξοδο στο ανθρώπινο ασυνείδητο. Σαν επιστήμονας θεωρείται από τους πατέρες της Ψυχανάλυσης αλλά ήταν εξαιρετικά δογματικός-τόσο μάλιστα που έδιωξε από κοντά του "μαθητές" του, όπως ο Γιουνγκ μόνο και μόνο επειδή τον αμφισβήτησαν, ενώ τέλος ποτέ δεν θεράπευσε ούτε ένα άτομο αφού λέγεται πως στις συνεδρίες τον έπαιρνε ο ύπνος και ήταν απασχολημένος με τις δικές του θεωρίες.

Τα όνειρα, όμως, σωστά υποστήριξε πως είναι εξωτερικεύσεις του ασυνείδητου(άλλωστε πλέον όλοι σχεδόν συντάσσονται με αυτή την άποψη), αλλά μου φαίνεται κάπως υπερβολικό κάθε τι να αποτελεί συμβολισμό της σεξουαλικότητας.:(

Δεν νομιζω οτι ο Freud οτι υποστήριξε πως όλα τα καταπιεσμένα σεξουαλικά ερεθίσματα βρήκαν διεξοδο στο ανθρωπινο ασυνειδητο επειδη η σεξουαλικη επιθυμια θεωρειτο τοτε θεμα ταμπου αλλωστε ολες οι θεωριες του ειχαν βαση την βρεφικη-παιδικη ηλικια τοτε που το Υπερεγω δεν ειναι ανεπτυγμενο για να μειωσει την ενταση των ενστικτων... Το Υπερεγω ειναι εκεινο που αντυσεται και μας αποκοβει απο τις τελειως "ενστικτωδης" αντιδρασεις και μας "επιτρεπει ετσι να ενταχθουμε στην κοινωνια"... Ο Freud τους ασθενεις του οντως τους εβλεπε πιο πολυ σαν υποκειμενα που τον βοηθουσαν να αναπτυξει και να ερευνησει τις θεωριες του παρα σαν ασθενεις που επρεπε να θεραπευσει αλλα κατα την αποψη μου αυτο ειναι και ως ενα βαθμο φυσιολογικο και αναμενο αφου ηταν ο πρωτος "συνελαβε" την ψυχαναλυση και επρεπε πρωτα να την αναπτυξει και να ερευνησει την θεωρια του για να την εξελιξει, ηταν ακομα κατι σαν πειραματικο σταδιο και σε αυτο το σταδιο παντα η ερευνα ειναι αυτη που πρωτευει και επειτα η θεραπεια

Έχετε αναρωτηθεί τι μπορεί να κάνει ένα τόσο πολύπλοκο όργανο του ανθρώπινου οργανισμού οπός ο ? ..δημιουργεί κατάστασης φαντάζετε ονειρεύεται και αλλά πολλά πολύπλοκα πράγματα τα όνειρα είναι υποσυνείδητο τρόπος επικοινωνίας ανάμεσα σε άλλους γνωστούς και άγνωστους ανθρώπους…επίσης είναι μορφή επικοινωνίας με αλλά πλάσματα ..είναι γνωστό πλέον πως ο μέσος άνθρωπος βλέπει πόλα όνειρα που αδύναμη να συγκράτηση συγκρατεί μόνο τα πιο έντονα ψυχολογικά για αυτόν …έβγαλα το συμπέρασμα πως δεν είναι αδύνατον να βλέπουμε τα ίδια όνειρα με άλλες οντότητες ίσος βλέπουμε τα ίδια όνειρα αλλά τα σινγκρατι ένας από τους 2 ενώ στον άλλων μένουν ψήγματα..

Εγώ σχεδόν πάντα βλέπω όνειρα μπερδεμένα που δύσκολα μπορώ να τα εξηγήσω από ψυχολογικής πλευράς...Κάποια μόνο σημεία μπορώ να εξηγήσω και προβλέπω τι θα μου συμβεί. Και πάντα πέφτουν μέσα. Μακάρι να μπορούσα να εξηγήσω την ψυχολογική τους πλευρά, γιατί πάντα πιστεύω ότι υπάρχει και αυτή η πλευρά, εκτός από την προφητική που όλοι λένε.:weird:

Και εγώ βλέπω μπερδεμένα όνειρα βλέπω πως είμαι σε ένα μέρος όπου διαδραματίζονται κάποιες σκηνές και την αλί μέρα χωρίς να το θέλω βρίσκομε σε εκείνα τα μέρη και τα θυμάμαι όλα….εδώ και 3 χρόνια κάθε συγκεκριμένη ημερομηνία βλέπω σχεδόν το ίδιο Όνειρο σε γενικές γραμμές αυτά τα όνειρα που με συγκλόνισαν ήταν σε σκηνές καταδίωξης και διαδραματιζόταν στον μεσαίωνα την εποχή τον ιπποτών

Και εμένα μου έχει τύχει να δώ το ίδιο όνειρο ή να βλέπω στα ίδια μέρη να εκτυλίσσονται άλλες καταστάσεις αρκετές φορές και μάλιστα όταν ξυπνήσω νιώθω πολύ περίεργα...

Περίεργα πράγματα ναι ορισμένες φορές έχεις αυτήν την παράξενη αίσθηση όταν ξυπνάς
Είναι όνειρα από προηγούμενες ζωές? είναι προφητικές πράξης?είναι μια άλλη πύλη στην ίδια διάσταση? είναι αυτά που θα ήθελες να ζήσεις? είναι ότι ενεργή το υποσυνείδητο όλη την μέρα και τα πράγματα τα εμφανίζει την νύχτα ?όλα είναι παράξενα και όλα ανεξήγητα για τον άνθρωπο..και πάντα θα υπάρχει για τον άνθρωπο αυτό το σύμβολο «?????????»

Quote:

---

Originally Posted by T_Chameleon

είναι γνωστό πλέον πως ο μέσος άνθρωπος βλέπει πόλα όνειρα που αδύναμη να συγκράτηση συγκρατεί μόνο τα πιο έντονα ψυχολογικά για αυτόν …

---

Βλέπουμε όλοι πολλά όνειρα, άσχετα αν δε τα θυμόμαστε.
Συνήθως τα όνειρα που θυμόμαστε, είναι τα τελευταία, πριν ξυπνήσουμε.

Quote:

---

Originally Posted by T_Chameleon

Περίεργα πράγματα ναι ορισμένες φορές έχεις αυτήν την παράξενη αίσθηση όταν ξυπνάς
Είναι όνειρα από προηγούμενες ζωές? είναι προφητικές πράξης?είναι μια άλλη πύλη στην ίδια διάσταση? είναι αυτά που θα ήθελες να ζήσεις? είναι ότι ενεργή το υποσυνείδητο όλη την μέρα και τα πράγματα τα εμφανίζει την νύχτα ?όλα είναι παράξενα και όλα ανεξήγητα για τον άνθρωπο..και πάντα θα υπάρχει για τον άνθρωπο αυτό το σύμβολο «?????????»

---

Εμένα μου έχει τύχει αρκετές φορές να μου χαλάσει όλη η μέρα από ένα όνειρο, ή να τσακωθώ με κάποιον επειδή έχω επηρεαστεί από το όνειρο που είδα.¶σε!!:toung::wacko: Όσο για αυτό που λές αν είναι όνειρα από προηγούμενες ζωές, λένε ότι όταν η ψυχή ετοιμάζεται να ενσαρκωθεί, ξέρει τι θα περάσει στη ζωή της και έτσι τα όνειρα είναι η πύλη που μας συνδέει με όλα όσα έχουμε μέσα μας και ξέρουμε ότι θα τα ζήσουμε. Είναι δηλ. τα όνειρα ένα είδος προειδοποίησης... Τώρα άν αυτό είναι σωστό δεν ξέρω.το ψάχνω ακόμα...:unsure:

Quote:

---

Originally Posted by T_Chameleon

..είναι γνωστό πλέον πως ο μέσος άνθρωπος βλέπει πόλα όνειρα που αδύναμη να συγκράτηση συγκρατεί μόνο τα πιο έντονα ψυχολογικά για αυτόν …..

---

Πράγματι. Θυμάμαι μόνο τα όνειρα που είναι έντονα. Είτε αφορούν κάποια κοντινά μου πρόσωπα είτε εμένα προσωπικά. Πάντως όταν ξυπνήσω και το όνειρο μου είναι "ζωντανό" στο μυαλό μου, κάτι θα συμβεί. Περισσότερο, λιγότερο ή καθόλου ευχάριστο.

Eγώ από τα λίγα που έχω διαβάσει σχετικά αυτό που με συγκλόνισε σχετικά με τα όνειρα είναι ότι λέει όταν τα έχουμε δει πολύ κοντά στην ώρα πριν ξυπνήσουμε , τότε μόνο τα θυμόμαστε ,αλλιώς περνάνε μόνο στο υποσυνείδητο και όταν έχουμε ξυπνήσει δε θυμόμαστε τίποτα.Τί λέτε , ισχύει?:toung:

Πως να ξερουμε αν ισχυει??!!Παντος βλεπουμε συνεχεια ονειρα οι εικονες απλα δεν θυμομαστε ολες.....τα ονειρα ειναι σημαντικα,ειτε προφητικα ειτε οχι σιγουρα εχουν μια σημασια αλλιως γιατι υπαρχουν???ξερετε οτι οσοι δεν βλεπουν ονειρα(οχι δεν τα θυμουνται)πεθαινουν σε λιγο διαστημα...και αλλη πληροφορια που μπορει να ενδιαφερει πολλους και πολλες ειναι οτι οι ανθρωποι που καταφερνουν να "φτιαξουν" ονειραπ.χ να πουν εγω θελω τωρα να δω οτι πεταω και οντος το βλεπουν εχουν πολλες ψυχικες ικανοτητες...υπαρχει μαλιστα και ενα ειδος σχολης που σε βοηθαν να το κανεις...τα συμπερασματα δικα σας

Quote:

---

Originally Posted by august-10

Eγώ από τα λίγα που έχω διαβάσει σχετικά αυτό που με συγκλόνισε σχετικά με τα όνειρα είναι ότι λέει όταν τα έχουμε δει πολύ κοντά στην ώρα πριν ξυπνήσουμε , τότε μόνο τα θυμόμαστε ,αλλιώς περνάνε μόνο στο υποσυνείδητο και όταν έχουμε ξυπνήσει δε θυμόμαστε τίποτα.Τί λέτε , ισχύει?:toung:

---

Μπορεί και να ισχύει αλλά εμένα μου έχει τύχει να δω όνειρα και μετά από λίγη ώρα αφότου ξυπνήσω να μην τα θυμάμαι. Ή όταν ξυπνήσω να μην έχω συνειδητοποιήσει ότι έχω δει όνειρο και να το καταλάβω στη διάρκεια της μέρας εντελώς ξαφνικά!

Quote:

---

Originally Posted by Toksotaki

ξερετε οτι οσοι δεν βλεπουν ονειρα(οχι δεν τα θυμουνται)πεθαινουν σε λιγο διαστημα...και αλλη πληροφορια που μπορει να ενδιαφερει πολλους και πολλες ειναι οτι οι ανθρωποι που καταφερνουν να "φτιαξουν" ονειραπ.χ να πουν εγω θελω τωρα να δω οτι πεταω και οντος το βλεπουν εχουν πολλες ψυχικες ικανοτητες...υπαρχει μαλιστα και ενα ειδος σχολης που σε βοηθαν να το κανεις...τα συμπερασματα δικα σας

---

Πολύ ενδιαφέρον! Δεν το ήξερα ότι όσοι δεν βλέπουν όνειρα πεθαίνουν σε λίγο καιρό..Πάντως μακάρι να μπορούσα να έλεγα σήμερα θα δώ το τάδε όνειρο και να το έβλεπα.. Πλάκα θα είχε!!:cheesy:

Quote:

---

Originally Posted by zeta1987

Μπορεί και να ισχύει αλλά εμένα μου έχει τύχει να δω όνειρα και μετά από λίγη ώρα αφότου ξυπνήσω να μην τα θυμάμαι. Ή όταν ξυπνήσω να μην έχω συνειδητοποιήσει ότι έχω δει όνειρο και να το καταλάβω στη διάρκεια της μέρας εντελώς ξαφνικά!


Πολύ ενδιαφέρον! Δεν το ήξερα ότι όσοι δεν βλέπουν όνειρα πεθαίνουν σε λίγο καιρό..Πάντως μακάρι να μπορούσα να έλεγα σήμερα θα δώ το τάδε όνειρο και να το έβλεπα.. Πλάκα θα είχε!!:cheesy:

---

Μου έχει συμβεί και εμένα να μην τα θυμάμαι λίγη ώρα αφότου ξυπνήσω.Όμως όταν ξυπνήσω αυτό που θυμάμαι αμέσως σημαίνει ότι το είδα μερικά λεπτά ή δευτερόλεπτα πριν.Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είδα ένα όνειρο μόνο την προηγούμενη νύχτα.Τα υπόλοιπα απλά δεν τα θυμάμαι γιατί τα είδα πολύ πιο νωρίς από την ώρα που ξύπνησα.Έτσι λένε τουλάχιστον.
΄Οσο για τον πρόωρο θάνατο όσων δεν βλέπουν γενικά όνειρα το έχω ακούσει ή κάπου διαβάσει κι εγώ.
Αυτό που θα ήταν το καλύτερο είναι να δω στον ύπνο μου αυτό που επιθυμώ περισσότερο αυτόν τον καιρό και μέσα σ΄ένα εύλογο χρονικό διάστημα πχ μιας βδομάδας ή ενός μήνα να γίνει πραγματικότητα.Αχ..μακάρι!!: bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Toksotaki

Πως να ξερουμε αν ισχυει??!!Παντος βλεπουμε συνεχεια ονειρα οι εικονες απλα δεν θυμομαστε ολες.....τα ονειρα ειναι σημαντικα,ειτε προφητικα ειτε οχι σιγουρα εχουν μια σημασια αλλιως γιατι υπαρχουν???ξερετε οτι οσοι δεν βλεπουν ονειρα(οχι δεν τα θυμουνται)πεθαινουν σε λιγο διαστημα...και αλλη πληροφορια που μπορει να ενδιαφερει πολλους και πολλες ειναι οτι οι ανθρωποι που καταφερνουν να "φτιαξουν" ονειραπ.χ να πουν εγω θελω τωρα να δω οτι πεταω και οντος το βλεπουν εχουν πολλες ψυχικες ικανοτητες...υπαρχει μαλιστα και ενα ειδος σχολης που σε βοηθαν να το κανεις...τα συμπερασματα δικα σας

---

Μου φαίνεται λίγο περίεργο το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν βλέπουν όνειρα.. Είναι διαπιστωμένο ότι δεν βλέπουν? Γιατί σκέψου ότι δεν το θυμάσαι όταν ξυπνας είναι σίγουρο ότι δεν βλέπεις?? Μου φαίνεται "κάπως" αυτό το θέμα.. Το έχεις διαβάσει κάπου Toksotaki??

Quote:

---

Originally Posted by august-10

Αυτό που θα ήταν το καλύτερο είναι να δω στον ύπνο μου αυτό που επιθυμώ περισσότερο αυτόν τον καιρό και μέσα σ΄ένα εύλογο χρονικό διάστημα πχ μιας βδομάδας ή ενός μήνα να γίνει πραγματικότητα.Αχ..μακάρι!!: bigsmile:

---

Αυτό θα ήταν πραγματικά ΤΕΛΕΙΟ!!!!:love:

Quote:

---

Originally Posted by kritikia

Μου φαίνεται λίγο περίεργο το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν βλέπουν όνειρα.. Είναι διαπιστωμένο ότι δεν βλέπουν? Γιατί σκέψου ότι δεν το θυμάσαι όταν ξυπνας είναι σίγουρο ότι δεν βλέπεις?? Μου φαίνεται "κάπως" αυτό το θέμα.. Το έχεις διαβάσει κάπου Toksotaki??

---

Σωστή η απορία σου , ξέρω γω τί να πω !!!:wacko:

Quote:

---

Originally Posted by kritikia

Μου φαίνεται λίγο περίεργο το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν βλέπουν όνειρα.. Είναι διαπιστωμένο ότι δεν βλέπουν? Γιατί σκέψου ότι δεν το θυμάσαι όταν ξυπνας είναι σίγουρο ότι δεν βλέπεις?? Μου φαίνεται "κάπως" αυτό το θέμα..

---

Και όμως! Εμένα η μητέρα μου έχει πάνω από 4 μήνες να δεί όνειρο..Υπάρχουν άνθρωποι που δεν βλέπουν πολύ συχνά όνειρα..Και ας τους απασχολούν πολλά πράγματα.:blink:

Quote:

---

Originally Posted by zeta1987

Και όμως! Εμένα η μητέρα μου έχει πάνω από 4 μήνες να δεί όνειρο..Υπάρχουν άνθρωποι που δεν βλέπουν πολύ συχνά όνειρα..Και ας τους απασχολούν πολλά πράγματα.:blink:

---

Αυτά τα άτομα που δε βλέπουν συχνά όνειρα, νομίζω πως τελικά όταν βλέπουν, βγαίνουν ή είναι κάπως "προφητικά". Δίνουν ένα μήνυμα, προμηνύουν κάτι.

Ειπα στο προηγουμενο ποστ οτι οσοι δεν βλεπουν οχι οσοι δεν θυμουνται.....μπορει να μενεις με την εντυπωση οτι δεν εχεις δει τιποτα αλλα αυτο δεν σημαινε οτι δεν εβλεπες.....και η μητερα σου μπορει απλα να μην θυμοταν...αυτην την στιγμη ΧΤΥΠΑ ΞΥΛΟ" θα εβλεπε τα ραδικια...αναποδα αν ισχυε αυτο που ειπες.....ναι το εχω διαβασει....κανεις δεν μπορει πραγματικα να απαντησει στην απλή ερωτηση "Γιατι βλεπουμε ονειρα?"....υπαρχουν πολλες θεωριες...προσωπικα απο οσες εχω δει καμια δεν με καλυπτει.

Quote:

---

Originally Posted by Toksotaki

υπαρχουν πολλες θεωριες...προσωπικα απο οσες εχω δει καμια δεν με καλυπτει.

---

Θα ήταν ωραίο και ενδιαφέρον να μας πεις ποιες θεωρίες έχεις διαβάσει και τι λένε. Ίσως αν άνοιγες ένα νέο θέμα στις συζητήσεις και να φτιάξουμε και μια δημοσκόπηση, να ακούσουμε γνώμες και καθένας από μας να πει ποιά θεωρία υποστηρίζει ή να δώσει κάποια στοιχεία κλπ!

:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by laziali

Αυτά τα άτομα που δε βλέπουν συχνά όνειρα, νομίζω πως τελικά όταν βλέπουν, βγαίνουν ή είναι κάπως "προφητικά". Δίνουν ένα μήνυμα, προμηνύουν κάτι.

---

Ναι. Έτσι ακριβώς είναι. Η μάνα μου όποτε δει κάποιο όνειρο, επειδή βλέπει σπάνια, θα είναι προφητικό και σχεδόν πάντα πέφτει μέσα..:blink:

Quote:

---

Originally Posted by zeta1987

Ναι. Έτσι ακριβώς είναι. Η μάνα μου όποτε δει κάποιο όνειρο, επειδή βλέπει σπάνια, θα είναι προφητικό και σχεδόν πάντα πέφτει μέσα..:blink:

---

Και η δικιά μου επίσης! Είναι ορισμένα όνειρα που λειτουργούν σημαδιακά να το πω; Σαν να σε προετοιμάζουν για κάτι να το πω;
Γεγονός είναι ότι ξεχωριζουν από τα κοινά όνειρα... :huh:
(Αν μπορούμε να κάνουμε δηλαδη διαχωρισμό ονείρων σε κοινά και σημαδιακά-προφητικά-προμηνύματα κλπ)

Quote:

---

Originally Posted by kia

Και η δικιά μου επίσης! Είναι ορισμένα όνειρα που λειτουργούν σημαδιακά να το πω; Σαν να σε προετοιμάζουν για κάτι να το πω;
Γεγονός είναι ότι ξεχωριζουν από τα κοινά όνειρα... :huh:
(Αν μπορούμε να κάνουμε δηλαδη διαχωρισμό ονείρων σε κοινά και σημαδιακά-προφητικά-προμηνύματα κλπ)

---

Όντως αυτά τα όνειρα κατά την γνώμη μου δεν έχουν να κάνουν με ψυχολογικούς παράγοντες πχ σκέψεις, απωθημένα αλλά με κάποιους άλλους παράγοντες που δεν έχουν αναλυθεί ή βρεθεί. Βέβαια οι λαικές παραδόσεις μιλάνε για ονειρομαντεία και τέτοια αλλά εγώ κρατώ λίγο μία απόσταση... Ίσως όντως τα όνειρα να χωρίζονται σε κατηγορίες...:weird: Πιστεύω όμως ότι η ψυχολογία παίζει μεγάλο ρόλο στα όνειρα.. και μπορεί οι προφητικές ιδιότητες που έχουν να είναι μέρος της ψυχολογίας ενός ατόμου..Δηλαδή το άτομο να είναι διαισθητικό..Λέω εγώ τώρα με μία επιφύλαξη...:blink:

Ίσως όχι ονειρομαντεία, αλλά συμβολισμός να είναι πιο "απτή" ερμηνεία. Ας μην ξεχνάμε ότι από αρχαιοτάτων χρόνων οι συμβολισμοί εμφανίζονται κατά κώρον και συνεχίζουν να υπάρχουν μέχρι και σήμερα (σύμφωνα με τις λαϊκές παραδόσεις πάντα).
Για το τελευταίο που αναφέρεις, διαισθητικοί είμαστε στον ξύπνιο μας (ορισμένοι)...επομένως γιατί να μην είμαστε και στο ύπνο μας; :cheesy:
Τα όνειρα είναι τελικά ένας ολόκληρος μηχανισμός που αξίζει μεγαλύτερης έρευνας.

Προσωπικά κλίνω περισσότερο προς της ψυχολογικη προσέγγιση, που λεει ότι τα όνειρα είναι ο τρόπος να απελευθερώνεται το ασυνείδητο μας,δλδ όλες οι "απωθημένες" πληροφορίες,επιθυμίες κτλ. με συμβολικό τρόπο.

Παρόλα αυτά, υπήρξαν και σε εμένα 3 περιπτώσεις ονείρων -εκ των οποίων μόνο στην μία είδα συγκεκριμένα γεγονότα τα οποία επαληθευτηκαν ενώ στις άλλες δύο είδα κάποια πράγματα που δεν μπορώ να ερμηνεύσω μέχρι και τώρα και συνοδευτηκαν από μη λογικές καταστάσεις.:unsure:

Αρα θεωρώ πως στην βάση τους τα όνειρα λειτουργούν ψυχαναλυτικά, διασφαλίζοντας την ομαλή λειτουργία του ψυχισμού μας. Όμως δεν αποκλείω και το ότι κάποιες στιγμές μπορεί όντως να υπάρξει και "μεταφυσική"διάσταση σε κάποια όνειρα, αν και θεωρώ ότι αυτά είναι σπάνια.:bigsmile: