Τελικά το πεπρωμένο μας είναι γραμμένο στ'άστρα;

Καθημερινά οι αστρολόγοι καλούνται να δώσουν απαντήσεις ως προς τις μελλοντικές εξελίξεις των προβλημάτων μας και της ίδιας μας της ζωής. Εύλογα λοιπόν μας δημιουργείται το ερώτημα: Τελικά είναι "γραμμένο" το τι θα μας συμβεί ή διαμορφώνουμε εμείς το κάρμα μας;
Πολλοί φιλόσοφοι προσπάθησαν να δώσουν απάντηση σ' αυτό.

Ο Πλάτωνας, σε κάποιο από τα έργα του αναφέρει, ότι η ψυχή έχει το λογιστικό (με το οποίο επικοινωνεί με τον κόσμο των ιδεών), το θυμοειδές(συναίσθημα) και το επιθυμητικό (βούληση). Αφηγείται μάλιστα, την ιστορία κάποιου ανθρώπου, που πέθανε και επέστρεψε πάλι πίσω στη ζωή. Κατά την επιστροφή του διηγήθηκε αυτά που βίωσε. Η ψυχή του, λοιπόν, εγκαταλείποντας το σώμα του,ταξίδεψε σ'ένα λιβάδι, όπου υπήρχαν εκεί κι άλλες ψυχές που περίμεναν να πάρουν μια νέα ενσάρκωση. Στον τόπο αυτό τις μετέφερε η Λάχεσις, μια απ'τις τρείς μοίρες,που όριζε τη διάρκεια ζωής του κάθε ανθρώπου και διένειμε τους κλήρους.
Επομένως οι ψυχές είχαν το δικαίωμα της επιλογής του πεπρωμένου τους. Πολλές απ'αυτές επηρεασμένες από τις συνήθειες προηγούμενων ζωών τους, έκαναν τις επιλογές τους επιπόλαια και βιαστικά. Αντίθετα, με πολλή προσοχή επέλεγαν οι ψυχές που είχαν πάρει σκληρά μαθήματα. Μόλις τελείωνε η διανομή των κλήρων, περνούσαν από τον ποταμό της λήθης για να ξεχάσουν τα της επιλογής τους, αποκτώντας υλική υπόσταση.

Σύμφωνα με την ιστορία μας λοιπόν, η ψυχή επιλέγοντας το δικό της πεπρωμένο, περιμένει να δημιουργηθούν οι κατάλληλοι πλανητικοί σχηματισμοί για να γεννηθεί στη γη. Άρα το γενέθλιο ωροσκόπιό μας εκφράζει τον χαρακτήρα μας, την ταυτότητά μας.
Βέβαια, διάφοροι παράγοντες επεμβαίνουν και προσπαθούν να επηρεάσουν τον αρχικό μας προορισμό (κληρονομικότητα, τόπος διαμονής, οικογένεια αλλά και η κοινωνία, που μας υποχρεώνει σε κάποια "πιστεύω" και σε συγκεκριμένους τρόπους ζωής). Εδώ έρχεται η βούληση της ψυχής και έχει να κάνει με την ικανότητά της να μείνει σταθερή σ'αυτό που διάλεξε.
Αν λοιπόν, το μοντέλο ζωής που υποχρεώνεστε (λόγω αυτών των επιρροών) να υιοθετήσετε, σας γεμίζει με άγχος και σας ωθεί σε παράλογες συμπεριφορές,θα πρέπει να σκεφτείτε, μήπως έχετε πάρει λάθος δρόμο.Με περίσκεψη, διαλογισμό και κυρίως αποφασιστικότητα θα βρείτε την σωστή κατεύθυνση.

Πολλές φορές ζούμε σε μια ημισυνειδητή κατάσταση ακολουθώντας το ένστικτο της αγέλης (ό,τι κάνουν οι πολλοί θα κάνω κι εγώ) και χρειάζεται θάρρος να πάμε κόντρα στο ρεύμα εκείνο,που εμάς προσωπικά δεν μας εκφράζει. Για κάθε πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε, η λύση υπάρχει στο συλλογικό ασυνείδητο,στο μυαλό μας. Το μόνο που χρειάζεται είναι να την ανασύρουμε στην επιφάνεια.
Ας ακούσουμε την εσωτερική μας φωνή κι ας την εμπιστευτούμε. Σίγουρα θα βρούμε τον δρόμο που μας ταιριάζει, έστω και μέσα από δυσκολίες και εμπόδια και θα'ναι αυτός που έχει προεπιλέξει η ψυχή!

Εγώ δε νομίζω ότι δεν μπορούμε να αλλάξουμε το πεπρωμένο μας άλλωστε η αστρολογία μας διδάσκει το εξής: Μας λέει ότι μπορεί να βρέξει οπότε αν εμείς το ξέρουμε και πάρουμε μια ομπρέλα θα προφυλαχτούμε από τη βροχή και τελικά δε θα βραχούμε. Άρα το πεπρωμένο μας για τη στιγμή εκείνη άλλαξε. Άρα όλα είναι στο χέρι μας αρκεί να εκμεταλλευτούμε όλα τα όπλα μας, μέσα σ΄αυτά και η αστρολογία.

Καλημέρα
Πιστεύω πως το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!!!!
Αυτό τα λέει όλα..

Καλημέρα σας
Εγώ προσωπικά πιστεύω πως το πεπρωμένο μας είναι γραμμένο από την στιγμή της σύλληψή μας.
Αλλωστε δεν είναι τυχαίο το ρητό "Το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον"

Πολυ ομορφο αρθρο και ωραια γραμμενο..Βεβαια στον γενεθλιο χαρτη μας φαινονται και ολοι αυτοι οι παραγοντες οι οποιοι έιτε δυσκολευουν ειτε διευκολυνουν το ταξιδι της ψυχης μας προς τον τελικο της προορισμο..Γενικα θεωρω οτι ο προορισμος ειναι ενας αλλα το ταξιδι ειναι επιλογη του καθενος.Μονοι μας αποφασιζουμε αν θα δυσκολεψουμε τη ζωη μας ή οχι αφου εμεις επιλεγουμε(στον μεγαλυτερο βαθμο κατα τη γνωμη μου..)ποιες ενεργειες θα εκφρασουμε και αναφερομαι για μετα την γεννηση μας..Οποτε ακομα και αν καποιος εχει γεννηθει με "δυσκολες"οψεις ειναι δεν σημαινει οτι ολα ειναι προδιαγεγραμμενα να ειναι ασχημα.Ελπιζω τουλαχιστον:toung:

Ναι μεν είναι γραμμένο το πεπρωμένο μας αλλά συν Αθηνά και χείρα κίνα,
άλλωστε οι δύσκολες όψεις είναι αυτές που είναι εξελικτικές, μέσα απο αυτές παθαίνουμε και μαθάινουμε άρα της γνωρίζουμε - τις παλεύουμε - και τις στρέφουμε υπέρ μας.

Quote:

---

Originally Posted by valia

Πολλές φορές ζούμε σε μια ημισυνειδητή κατάσταση ακολουθώντας το ένστικτο της αγέλης (ό,τι κάνουν οι πολλοί θα κάνω κι εγώ) και χρειάζεται θάρρος να πάμε κόντρα στο ρεύμα εκείνο,που εμάς προσωπικά δεν μας εκφράζει.!

---

Πεσατε διανα :)
αυτο ακριβως αποφευγω στην δικια μου ζωη

"Το Ενστικτο της Αγελης"...

Γνωμες του τι ειναι κακο και τι ειναι καλο, τι ομορφο και τι ασχημο η τι "ασπρο" και τι "μαυρο" που οριζουν καποιοι\καποιες και καποιοι υπολοιποι τα ακολουθουν
ποτε προσωπικα εγω δεν τις παιρνω ως δεδομενες

Νομίζω ότι ένα άτομο με προσωπικότητα δεν λειτουργει με το ένστικτο της Αγέλης και γνώμονα τις απόψεις και τις "τάσεις" της εποχής.
Χαράζει την δική του πορεία στον "χωροχρόνο" αψηφώντας την μάζα.
Καί αν κάποιος γνωρίζει τις γενέθλιες τάσεις του είμαι σίγουρη ότι μπορεί να αποφύγει πολλά άσχημα πράγματα στην ζωή του.

Πιστεύω ότι όπως η ψυχή επιλέγει το πότε θα γίνουν οι κατάλληλοι αστρολογικοί σχηματισμοί για να ξαναενσαρκωθεί, έτσι διαλέγει και την οικογένεια και τον τόπο που θα γεννηθεί, έχοντας γνώση όλες τις δυσκολείες που πρόκυται να βιώσει. Μάλιστα, μπορεί να θέλει ακριβώς να μάθει κάτι από αυτές.

Όσον αφορά το πεπρωμένο, ουδέποτε πίστεψα ότι είμαστε "υπόδουλοί" του ή κάτι τέτοιο. Ο καθένας μας μπορεί να δημιουργίσει την μοίρα του, αφού πρώτα φτάσει σε ένα επίπεδω συνειδητότητας για να γνωρίζει τί τον οφελεί και τί όχι.

Σε συνδιασμό πάντως με την πεπίθιση ότι η ψυχή/ανώτερη έκφρασή μας γνωρίζει τί είναι καλό για μας, καθώς αυτή θυμάται, άσχετα με το εάν εμείς έχουμε ξεχάσει, και "κινεί κάποια νήμματα" για να μας φέρει στο καλό δρόμο, πιστεύω ότι το "πεπρομένο" και η "μοίρα" μόνο καλά έχουν να μας φέρουν - έχω εμπιστοσύνη στο "μεγάλο σχέδιο" έκει πάνω. Αλλά ταυτόχρονα γνωρίζω ότι άμα θελίσω κάτι πραγματικά, μπορώ να το έχω. Εκτός και εάν χρειάζεται να πάρω κάποιο μάθημα μέσω της στέρησής του.

Συνήθως η Μοίρα και το Πεπρομένο έχουν μια κάπως αρνητική απόχρωση. Και αυτό, γιατί μόνο βάσανα δικαιολογούμαι σε αυτά. Κανείς δεν λέει "ήταν μοιραίο να κερδίσω το λαχείο" - αυτό είναι ή τύχη ή θεός. ¶μα ορίσουμε την μοίρα ως το "ανώτερο σχέδιο" που έχει επιλεχτεί (από εμάς) για αυτήν την ζωή μας, τότε δεν υπάρχει λόγος να θεωρήται ως κάτι κακό. Ας έχουμε εμπιστοσύνη λοιπόν και ας το ακολουθήσουμε, αντί του να δυσανασχετούμε και να "κλαίμε την μοίρα μας"! :)

Διαβάζω συχνά - και σε δημοσιεύσεις στο συγκεκριμένο site - για το ότι η ψυχή μας ενσαρκώνεται ακριβώς εκεί που πρέπει ώστε να αποκτήσει τις κατάλληλες εμπειρίες που έχει ανάγκη. Πιστεύω ότι η άποψη αυτή έχει δύο σημαντικές επιδράσεις.
Η πρώτη είναι μία επίδραση καταπραϋντική, που απαλύνει τον πόνο για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στη ζωή μας. Αν η ψυχή μας έχει βάλει σε αυτές τις συνθήκες, τότε πρέπει να τις αντέξουμε για να λάβουμε τα απαραίτητα μαθήματα.
Η δεύτερη είναι ίσως μία επίδραση αδράνειας. Επαφιόμαστε στο ότι η ψυχή "ξέρει" και δεν αναρωτιόμαστε γιατί και πώς.
Το δυστύχημα πιστεύω είναι ότι αγνοούμε κατά κάποιον τρόπο τους ανθρώπους πέρα από μας. Στην πραγματικότητα η ψυχή δεν είναι μόνη της και ανεξάρτητη στον κόσμο και δεν επιλέγει τελείως ελεύθερα την ώρα και τις συνθήκες που θα ενσαρκωθεί. Η προηγούμενη εξέλιξη της καθορίζει σε σημαντικό βαθμό το τι πρέπει να ακολουθήσει (νόμος του κάρμα) αλλά ταυτόχρονα η εξέλιξη του ρεύματος ζωής συλλογικά στο οποίο ανήκει καθορίζει και τη δική της πορεία. Εκτός από το ατομικό κάρμα υπάρχει και το συλλογικό κάρμα και πολλές φορές ομάδες ψυχών υφίστανται τις συνέπειες επιλογών που είχαν γίνει στο παρελθόν συλλογικά.
Συνεπώς είναι αναγκαίο να σκεφτούμε λίγο διαφορετικά το ζήτημα της ενσάρκωσης της ψυχής κι ενδεχομένως να συνειδητοποιήσουμε ότι υπάρχουν περιορισμοί που πρέπει να ικανοποιηθούν κι οι αποφάσεις για τις συνθήκες που ζούμε δεν είναι απολύτως απολύτως ελεύθερες.
Όπως έχω γράψει και κάπου αλλού στο site πριν λίγο καιρό η μοίρα μας είναι δεμένη με αυτή των άλλων και αυτό από τα παραπάνω φαίνεται ότι εννοείται κυριολεκτικά και αν είναι να σωθούμε θα σωθούμε όλοι μαζί...
Ελπίζω ότι προοδευτικά θα μπορέσουμε να το συνειδητοποιήσουμε αυτό και να ξεπεράσουμε το ζήτημα του τι κάνει η δική μας ψυχή, το δικό μας ωροσκόπιο, ο δικός μας γενέθλιος χάρτης. Εκτός από μας, υπάρχει εκεί έξω ένας ολόκληρος κόσμος...

Φιλικά
Βασίλης

Πιστεύω πως το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!!!!:love:

ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΑΡΘΡΟ...ΠΑΝΤΑ ΠΙΣΤΕΥΑ ΟΤΙ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΣ ΜΑΣ ΧΑΡΤΙΣ ΜΕ ΟΤΙ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΕ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΜΑΣ, ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΑΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ.. ΠΟΥ ΕΝΩ ΞΕΡΟΥΜΕ, ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΜΑΣ ΚΑΘΟΔΗΓΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Κ ΟΜΩΣ Δ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΟ ΕΜΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΥΧΑΙΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ, ΟΛΑ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΜΑΣ Κ ΣΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΓΗ.

Καλημέρα σας,
σίγουρα το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον όπως ανέφεραν οι προλαλήσαντες... αλλά πιστεύω οτι και απο εμάς τους ίδιους εξαρτάτε, απο τις επιλογές μας... όλα παίζουν ρόλο κατα την ταπεινή μου γνώμη..
καλή συνέχεια και καλό weekend...

Ίσως απλά να υπάρχει ένας κεντρικός άξονας που καθορίζει τις βασικές μας κινήσεις σε ένα συμπαντικό στερέωμα. Μάλλον κάπως σαν δέντρο το βλέπω εγώ, υπάρχει ο κορμός αλλά εμείς έχουμε την ελευθερία να δημιουργούμε τα κλαδιά...


Οπότε εν μέρει το πεπρωμένο είναι γραμμένο στ' άστρα, αλλά και εμείς σαν αυτόνομα όντα έχουμε μεγάλες δυνατότητες να δημιουργήσουμε την δική μας πορεία.:embarrest

Μηπως εχετε σκεφτει και το ενδεχομενο να μην υπαρχει τιποτα απο ολα αυτα..ψυχες πνευματα αερικα κλπ κλπ κλπ και απλα να ειναι τυχαιο το θεμα της υπαρξης μας ??και οτιδηποτε υπηρχε υπαρχει και θα υπαρχει ειναι κατι τυχαιο?το match point -η προτελευταια ταινια του woody allen -δινει πιστευω μια πολυ καλη απαντηση σε ολα αυτα..κοντολογις ολα ειναι τυχαια σε ενα ποσοστο της ταξης του 96% και αφηνουμε και ενα 4% να μην ειναι...:cheesy:.υπαρχει και το στατιστικο λαθος βλεπετε...

Quote:

---

Originally Posted by aries engineer

Μηπως εχετε σκεφτει και το ενδεχομενο να μην υπαρχει τιποτα απο ολα αυτα..ψυχες πνευματα αερικα κλπ κλπ κλπ και απλα να ειναι τυχαιο το θεμα της υπαρξης μας ??και οτιδηποτε υπηρχε υπαρχει και θα υπαρχει ειναι κατι τυχαιο?το match point -η προτελευταια ταινια του woody allen -δινει πιστευω μια πολυ καλη απαντηση σε ολα αυτα..κοντολογις ολα ειναι τυχαια σε ενα ποσοστο της ταξης του 96% και αφηνουμε και ενα 4% να μην ειναι...:cheesy:.υπαρχει και το στατιστικο λαθος βλεπετε...

---

Αν ορίσεις την έννοια του τυχαίου θα ήταν πιο κατανοητή η θέση σου. Ας δούμε λοιπόν πως βλέπεις εσύ ότι είναι το τυχαίο. :bigsmile:

Εχει να κανει με τη χαοτικη θεωρια...το κλασσικο που λεμε οτι με το πεταγμα μιας πεταλουδας στη κινα προκαλειται καταιγιδα ας πουμε στο λονδινο...δεν γινεται να γνωριζεις απο που αρχιζει κατι και που τελειωνει..τα σεναρια ειναι απειρα...και κανεις δεν γνωριζει πιο ειναι το αιτιο και το αιτιατο..δεν υπάρχει τίποτε στο σύμπαν που να καθορίζει ποια εναλλακτική θα συμβεί σε κάθε δεδομένη στιγμή. Για παραδειγμα,αν ένα φωτόνιο θα μεταδοθεί ή θα ανακλαστεί είναι σύμφωνα με την φυσική ένα καθαρά τυχαίο γεγονός Το πεπρωμενο ειναι κατα πασα πιθανοτητα μια εννοια που εφευρεθηκε για να γινει πιο κατανοητο το γεγονος της υπαρξης μας..Οπως και ο Θεος αλλωστε..Ολα τιθενται πλεον στο βωμο της αμφισβητησης γιατι ο ανθρωπινος εγκεφαλος εξελισσεται η επιστημη εξελισσεται και ειμαι απολυτα σιγουρη οτι σε πολυ λιγα χρονια θα δωθουν οι απαντησεις..Αλλα επαναλαμβανω, αφηνω ενα μικρο ποσοστο να υπαρχει το πεπρωμενο και τα συναφη του..Ωστοσο εν κατακλειδι,θα ελεγα οτι η ζυγαρια ρεπει προς τη πλευρα του ΔΕΝ υπαρχει..Ελπιζω να σε καλυψα οσον αφορα το θεμα του τι εστι τυχαιο..αν και χρειαζεται να κανουμε δαιδαλωδεις αναλυσεις για να γινει ακομα πιο κατανοητο .Το να αποδεικνυει καποιος κατι ειναι αρκετα δυσκολο..αντιθετα η ντετερμινιστικη αποψη του ΥΠΑΡΧΕΙ ειναι πολυ πιο απλουστευμενη :bigsmile:

Αν θες μπορω να το αναλυσω και αλλο ΜΗΤΣΑΚΟ :bigsmile::bigsmile:

Το ότι δε γνωρίζουμε πώς θα εξελιχθεί ένα γεγονός δεν το καθιστά αυτόματα τυχαίο. Π. χ., αν ρίξουμε ένα νόμισμα, δε γνωρίζουμε από ποια πλευρά θα πέσει, αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι θέμα τύχης. Αν μπορούσαμε να υπολογίσουμε με ακρίβεια ποιες δυνάμεις ασκούνται σε αυτό, θα φαινόταν απολύτως λογικό να πέσει από μια συγκεκριμένη πλευρά. Πιστεύω ότι αυτό ισχύει και με τις υπόλοιπες ενέργειές μας: αν γνωρίζαμε όλες τις παραμέτρους, όλα θα φαίνονταν να παίρνουν μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Τώρα αν αυτό είναι πεπρωμένο ή όχι, δε νομίζω ότι θα αποδειχθεί ποτέ, μάλλον ο καθένας πρέπει να σχηματίσει τη δική του γνώμη!
Ο Αϊνστάιν (νομίζω) είχε πει ότι τυχαίο είναι ό,τι συνήθως συμβαίνει...!
Φιλικά

Eκει ειναι το point!!! προκειται για απειρες παραμετρους που καθοριζουν ενα αποτελεσμα....ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να το γνωριζεις ..Οσο για τη ρηση του Αινσταιν θα ηταν πιο ξεκαθαρη αν δεν εβαζε τη λεξη "συνηθως":bigsmile:..Το οτι θα παει κορωνα η γραμματα παλι ειναι τυχαιο γιατι μεχρι το τελευταιο νανο δευτερολεπτο της πτωσης του μπορει να συμβει οτιδηποτε..αρα ποτε δεν προκειται να πεις μετα βεβαιοτητας πιο θα ειναι το αποτελεσμα γιατι απλα ειναι τυχαιο.Γιατι στη τελικη το να πιστευεις οτι υπαρχει πεπρωμενο ποιος ο λογος να κανεις οτιδηποτε απο τι στιγμη που ολα ειναι γραμμενα οπως λενε..Η λογικη αυτη σε ακινητοποιει σε βολευει πανω απο ολα γιατι οτιδηποτε σου συμβαινει το ριχνεις εκει...Ειναι κατ'εμε μια τεμπελικη αν θελεις αντιληψη τον πραγματων..Και αν -για να κανουμε και μια υποθεση εργασιας - οντως υφισταται το βρισκω τραγικο και υποτιμητικο για το συμπαν και για τον ανθρωπο πανω απο ολα.Προτιμω να ειμαι απορρεια πολυπαραγοντικων τυχαιων αντιδρασεων /καταστασεων παρα καποιος a priori να μου καθοριζει την πορεια ..ΑΡΧΗ/ΜΕΣΗ/ΤΕΛΟΣ/.Θλιβερο ,μαζοχιστικο και αυταρχικο συναμα.:sad2:Παρτε μια πιατελα...βαλτε λιγο γονιδιο..βαλτε λιγο αστρολογικες επιδρασεις βαλτε και λιγο τυχαιο,ανακατεψτε καλααααα με μια κουταλα ,μετα στο φουρνο στους 180 και ΝΑ ΜΑΣΤΕ!!!!:bigsmile::bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by aries engineer

Εχει να κανει με τη χαοτικη θεωρια...το κλασσικο που λεμε οτι με το πεταγμα μιας πεταλουδας στη κινα προκαλειται καταιγιδα ας πουμε στο λονδινο...δεν γινεται να γνωριζεις απο που αρχιζει κατι και που τελειωνει..τα σεναρια ειναι απειρα...και κανεις δεν γνωριζει πιο ειναι το αιτιο και το αιτιατο..δεν υπάρχει τίποτε στο σύμπαν που να καθορίζει ποια εναλλακτική θα συμβεί σε κάθε δεδομένη στιγμή. Για παραδειγμα,αν ένα φωτόνιο θα μεταδοθεί ή θα ανακλαστεί είναι σύμφωνα με την φυσική ένα καθαρά τυχαίο γεγονός Το πεπρωμενο ειναι κατα πασα πιθανοτητα μια εννοια που εφευρεθηκε για να γινει πιο κατανοητο το γεγονος της υπαρξης μας..Οπως και ο Θεος αλλωστε..Ολα τιθενται πλεον στο βωμο της αμφισβητησης γιατι ο ανθρωπινος εγκεφαλος εξελισσεται η επιστημη εξελισσεται και ειμαι απολυτα σιγουρη οτι σε πολυ λιγα χρονια θα δωθουν οι απαντησεις..Αλλα επαναλαμβανω, αφηνω ενα μικρο ποσοστο να υπαρχει το πεπρωμενο και τα συναφη του..Ωστοσο εν κατακλειδι,θα ελεγα οτι η ζυγαρια ρεπει προς τη πλευρα του ΔΕΝ υπαρχει..Ελπιζω να σε καλυψα οσον αφορα το θεμα του τι εστι τυχαιο..αν και χρειαζεται να κανουμε δαιδαλωδεις αναλυσεις για να γινει ακομα πιο κατανοητο .Το να αποδεικνυει καποιος κατι ειναι αρκετα δυσκολο..αντιθετα η ντετερμινιστικη αποψη του ΥΠΑΡΧΕΙ ειναι πολυ πιο απλουστευμενη :bigsmile:

---

Πολύ χαίρομαι που σε ρώτησα! Βλέπω ότι έχεις μια καλή προαίρεση που βασίζεται σε τυχαία συμπεράσματα στα οποία οδηγήθηκες από τυχαίες συγκυρίες :toung:
Μου δημιουργείς απορίες, και είανι καλό αυτό.
Θα ήθελα, αν μπορείς και εσύ, αν έχεις χρόνο, να με βοηθήσεις να καταλάβω τα εξής.

(αυτά που θα σε ρωτήσω ακολουθούν στο επόμενο ποστ που θα κάνω)

Quote:

---

Originally Posted by aries engineer

δεν γινεται να γνωριζεις απο που αρχιζει κατι και που τελειωνει..τα σεναρια ειναι απειρα...

---

Είναι άλλο πράγμα να μην μπορείς να καταλάβεις κάτι, να το γνωρίζεις δηλαδη, και άλλο να λες ότι όλοι δεν καταλαβαίνουν κάτι. Αν η δικιά μας η αντίληψη δεν είναι σε θέση να κατανοήσει κάποια πράγματα αυτό δεν σημαίνει ότι και όλοι βιώνουν την ίδια πραγματικότητα. Στην προκείμενη, δεν ξέρεις αν εγώ ξέρω από που μπορεί να ξεκινά και που να τελειώνει κάτι. Το άπειρο των σεναρίων είναι ευθέως ανάλογο της ικανοτήτων αντίληψης που έχει ο καθένας. Αν εσύ πιστεύεις ότι μπορείς να καταλαβαίνεις οτιδήποτε μπορεί να καταλάβει κάποιος πως αυτό δεν αποτελεί περιορισμό των άπειρων πιθανοτήτων που εσύ λες ότι πρέπει να υπάρχουν?

Τα ξαναλέμε :bigsmile:

Δεν ειναι βιωματικο το ζητημα..ουτε θεμα αντιληψης...μαλλον δεν εχεις κατανοησει τον ορισμο που σου εδωσα για το τυχαιο...δεν υπαρχουν μοντελα συμπεριφορων σε χαοτικα συστηματα και ουτε προκειται να υπαρξουν ποτε ..δεν μπορεις να μαθεις ποτε τι θα προκαλεσει ενα φταρνισμα σου στη συμπαντικη πραγματικοτητα..:bigsmile:Εαν σε χαροποιει και σε καλυπτει η ιδεα της προδιαγεγραμμενης σου πορειας χωρις να εχεις εσυ λογο,ειμαι μαζι σου..οπως μαζι ειμαι και με ενα παιδακι που περιμενει εναγωνιως τον Αη Βασιλη να του φερει τα δωρα:bigsmile:Γενικοτερα υποστηριζω οτιδηποτε κανει τον καθε ενα χαρουμενο και καλυμμενο..ασχετως αν εχω διαφορετικη αποψη..;)
φιλικα::love:

Quote:

---

Originally Posted by aries engineer

Δεν ειναι βιωματικο το ζητημα..ουτε θεμα αντιληψης...

---

Και όμως έχει να κάνει ακι με την αντίληψη και με την βιωματική εμπειρία. Χρόνο να έχεις να το κουβεντιάσουμε :cheesy:

Quote:

---

μαλλον δεν εχεις κατανοησει τον ορισμο που σου εδωσα για το τυχαιο...

---

Εχω καταλάβει ακριβώς το τι ενοείς εσύ όμως δεν έδωσες συγκεκριμένο ορισμο του τυχαίου όπως σου ζήτησα. Κάνεις απλά μια περιγραφή και αυτό νομίζω ότι δεν είναι καθόλου τυχαίο :cheesy:

Quote:

---

δεν υπαρχουν μοντελα συμπεριφορων σε χαοτικα συστηματα και ουτε προκειται να υπαρξουν ποτε ..

---

Μάλλον θα πρέπει να ασχοληθείς λίγο περισσότερο με μοντέλα προσομοίωσης συμπεριφορών σε αυτό που εσύ αντιλαμβάνεσαι σαν χαοτικό. Πριν από λίγες εβδομάδες παρακολουθούσα ένα ντοκιμαντέρ για ένα σύστημα πρόβλεψης παλιρροικών κυμάτων που βασίζεται ακριβώς σε αυτό που εσύ ονομάζεις χαοτικό και κάθε άλλο από χαοτικό είναι. Αλλά και αν δεν αποδέχεσαι αυτό που είναι σε πειραματικό στάδιο μέχρι να υπάρχει τέτοια συνέχεια που να σε διαβεβαιώνει , δεν θα έπρεπε να βάζεις τόση σιγουρια που βασίζεται σε μια διάσταση που πρακτικά ήδη αμφισβητείται (χρόνος/ποτέ)

Quote:

---

δεν μπορεις να μαθεις ποτε τι θα προκαλεσει ενα φταρνισμα σου στη συμπαντικη πραγματικοτητα..

---

Να σου πω την αλήθεια αυτό ακριβώς δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Αλλα πράγματα με ενδιαφέρουν.

Quote:

---

Εαν σε χαροποιει και σε καλυπτει η ιδεα της προδιαγεγραμμενης σου πορειας χωρις να εχεις εσυ λογο,ειμαι μαζι σου..οπως μαζι ειμαι και με ενα παιδακι που περιμενει εναγωνιως τον Αη Βασιλη να του φερει τα δωρα

---

Εσύ δηλαδη αισθάνεσαι καλύτερα που είσαι ένα "τυχαίο" γεγονός? Προδιαγεγραμμένη πορεία δεν νομίζω όμως ότι υπάρχει, πιστεύω ότι υπάρχει δυνατότητα αυτόβουλης πορείας εφόσον υπάρξει συνειδητοποίηση και διάθεση χάραξης πορείας. Αν η συνειδητοποίηση σου δώσει να καταλάβεις και τα μέτρα σου θα ήταν παράλογο να τα υπερβείς. Δεν είμαστε όλοι το ίδιο και δεν κάνουμε όλοιτ α ίδια. Και δεν είναι κακό αυτό. Δεν με χαλάει καθόλου να περιμένω τον Αγιο Βασίλη και το ίδιο δεν με χαλάει να τον υποδυθώ κιόλας. Και στις δύο περιπτώσεις χαίρομαι να κάνω κάποιον να χαίρεται. Εσένα δεν σου αρέσει να κάνεις δώρα και να σου δίνουν δώρα?

Quote:

---

Γενικοτερα υποστηριζω οτιδηποτε κανει τον καθε ενα χαρουμενο και καλυμμενο..ασχετως αν εχω διαφορετικη αποψη..

---

Φαντάζομαι να το λες σαν σχήμα λόγου, γιατί δεν μπορώ να σε φανταστώ να υποστηρίζεις το δικαίωμα στη χαρά κάποιου που του αρέσει να βασανίζει κάποιον :nuts:
φιλικότερα :love:

Mou φαινεται το τραβαει ο οργανισμος σου,να ανοιξω κουβεντα για τα παραλληλα συμπαντα..εκει να δεις πεπρωμενα!!!!!!να φανε και οι κοτες!!!!:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Ακομα πιο :φιλικα!!:love:

Quote:

---

Originally Posted by aries engineer

Mou φαινεται το τραβαει ο οργανισμος σου,να ανοιξω κουβεντα για τα παραλληλα συμπαντα..εκει να δεις πεπρωμενα!!!!!!να φανε και οι κοτες!!!!:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Ακομα πιο :φιλικα!!:love:

---

Και για παράλληλα σύμπαντα και για υπερχορδές και για κβάντα και για ενδεχόμενα περπομένα και για κισμέτ και για ειμαρμένες και για αόριστες και κρυφές συνιστώσες και οτιδήποτε θες. Και να δούμε αν υπάρχει νομοτέλεια ή όχι :nuts:

Φιλικότερα από ακόμα πιο φιλικά :love:

Λοιπον χωρις να θελω να αναμιχθω στην πραγματικα ενδιαφερουσα συζητηση για πιθανοτητες και κβαντα,θα ηθελα να πω οτι το πεπρωμενο δεν ειναι μονοδιαστατη εννοια.Νομιζω οτι αυτο οτι η ρηση αυτο που ειναι να συμβει θα συμβει ειναι εξειρετικα απολυτη και αγνοει την επιλογη..Ετσι λοιπον η διαφορα χαρακτηρα αφορα την επιλογη σε συγκεκριμενη στιγμη και ο γενεθλιος χαρτης απλα περιγραφει την πιθανη αντιδραση σε εξωτερικο ερεθισμα.Οσο για την αναλυση βασει δεδομενων που ακολουθειται σε πειραματα και στην φυσικη η τα μαθηματικα δεκτη απειρα(και εγω του Πολυτεχνειου ειμαι παιδια...), ομως υπαρχει και η ψυχη η οποια δεν ακολουθει σιγουρα τετοιου τυπου κανονες.Το να υπαρξει εστω και ενα αρνητικο αποτελεσμα σιγουρα δεν βοηθαει στην 100%πιστοποιηση του πειραματος σιγουρα ομως δημιοργει αμφιβολια.Αυτο αναζητουμε με την Αστρολογια.Την αμφιβολια.Κια το γεγονος οτι υπαρχει στατιστικο δειγμα ατομων στο οποιο η προβλεψη επιβεβαιωθηκε 100% σε παραπανω απο μια περιπτωσεις κατι δειχνει.Μην απορριπτουμε κατι το οποιο απλα δεν κατανοουμε.Αν φερναμε σε ενα σημερινο σπιτι εναν ανθρωπο απο το 1700 και απλα αναβαμε το φως φανταζεστε την αντιδραση του????θα ειμασταν τουλαχιστον ο θεος.Ετσι και το 2007 πολλα πραγματα ειναι πληρως ακατανοητα αλλα ΜΠΟΡΕΙ και να ισχυουν.

Συμφωνώ απόλυτα με την φίλη emmalene!

Η ψυχή δεν μπαίνει σε μικροσκόπια και δεν θα μπει ποτέ. Δεν είναι μαθηματική ανάλυση και δεν πρόκειται να γίνει. Εξ άλλου, η ψυχή χρειάζεται να προστατεύεται και να μην είναι μέρος πειράματος του καθενός.
Αυτό το άυλο και ανεξερεύνητο μέρος, έχει άπειρες δυνατότητες και ευτυχώς, γνωρίζει περισσότερα από τον κοινό εξωτερικό νου, επομένως κινείται με τον δικό του τρόπο προς την αυτογνωσία.

Κι όσο για τις επιστημονικές αποδείξεις, εκτός του παραδείγματος της φίλης, ας σκεφθούμε πως όσα έλεγε ο Ιούλιος Βερν ήταν φαντασία κάποτε, ενώ πραγματικότητα και φυσιολογική τεχνολογία σήμερα... Υπάρχει κάτι που δεν διακρίνουμε πάντα, πέρα από το ορατό μας σύμπαν...

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Και για παράλληλα σύμπαντα και για υπερχορδές και για κβάντα και για ενδεχόμενα περπομένα και για κισμέτ και για ειμαρμένες και για αόριστες και κρυφές συνιστώσες και οτιδήποτε θες. Και να δούμε αν υπάρχει νομοτέλεια ή όχι :nuts:

Φιλικότερα από ακόμα πιο φιλικά :love:

---

Aν δεν μπορει να αποδειχθει κατι δεν ισχυει..Αν αποδειχθει τοτε στο υποσχομαι θα καψω τον στηθοδεσμο :amazed:μου στη πλατεια Συνταγματος.

Φιλικα εις την ν!!!!:love:

Quote:

---

Originally Posted by aries engineer

Aν δεν μπορει να αποδειχθει κατι δεν ισχυει..Αν αποδειχθει τοτε στο υποσχομαι θα καψω τον στηθοδεσμο :amazed:μου στη πλατεια Συνταγματος.

Φιλικα εις την ν!!!!:love:

---

Παντως Aries το γεγονος οτι εισαι εδω μαλλον σημαινει οτι εχεις μια μικρη εστω αμφιβολια για το τι ισχυει η οχι...καπως ετσι ξεκινησαν ολες οι μεγαλες θεωριες...με την απορια...Οσο για την αποδειξη πιστευω οτι σαν ευφυης ανθρωπος που αντιλαμβανομαι οτι εισαι απο οσα γραφεις, μπορεις να γνωρισεις και μετα να απορριψεις.Γιατι πιστεψε με ειναι αποδεδειγμενα καποια πραγματα αλλιως ολοι που ασχολουμαστε με την Αστρολογια (σοβαρα και οχι με τσαρλατανισμο..)πρεπει να ειμασταν τουλαχιστον αδαεις..και να μην πιστευεις ομως δεν πειραζει.Σε καθε Δραση ειναι πληρως επιθυμητη και αναμενομενη η Αντιδραση για να ισσοροπει το συστημα....
Φιλικα:bigsmile::bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by aries engineer

υποσχομαι θα καψω τον στηθοδεσμο :amazed:μου στη πλατεια Συνταγματος.

---

Αυτό μπορείς να το αποδείξεις; :toung:

Quote:

---

Originally Posted by aries engineer

Aν δεν μπορει να αποδειχθει κατι δεν ισχυει..Αν αποδειχθει τοτε στο υποσχομαι θα καψω τον στηθοδεσμο :amazed:μου στη πλατεια Συνταγματος.

Φιλικα εις την ν!!!!:love:

---

Εδώ θα ξανάρθουμε στο θέμα της αντίληψης γιατί αν εγώ σου αποδείξω κάτι αλλά εσύ δεν μπορείς να το αντιληφθείς μάλλον δεν θα φταίει η απόδειξή μου αλλα η δική σου περιορισμένη αντίληψη :cheesy:

Αυτό με τον στηθόδεσμο τι το ήθελες? Μάλλον ανήκει σε πρακτικές που μετέρχονταν φεμινίστριες του 60 και όταν το κάναν επιδεικνύαν ότι δεν φορούσαν άλλον. Αν είναι έτσι και για να ικανοποιήσουμε την περιέργεια του Del Piero και την δική μου φυσικά θα ήθελα να με ρωτήσεις κάτι για να το αποδείξω. Να έχεις όμως υπόψη σου ότι δεν υπάρχει μόνο η λογική του Αριστοτέλη :bigsmile:

Φιλικότερα στην ν+ν :love:

Quote:

---

Originally Posted by emmalene

Λοιπον χωρις να θελω να αναμιχθω στην πραγματικα ενδιαφερουσα συζητηση για πιθανοτητες και κβαντα,θα ηθελα να πω οτι το πεπρωμενο δεν ειναι μονοδιαστατη εννοια.

---

Γιατί καλε να μην αναμειχθείς? Δεν είναι προσωπική η κουβέντα. Αν ήταν θα την καάναμε από το τηλέφωνο ή με πμ. Ασε που μάλλον συμφωνούμε και θα βάλουμε την aries engineer στη μέση :toung: Είναι και κριαράκι, αντε να μας δώσει καμια κουτουλιά. Κακία δεν θα μας κρατήσει σίγουρα :laugh:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Εδώ θα ξανάρθουμε στο θέμα της αντίληψης γιατί αν εγώ σου αποδείξω κάτι αλλά εσύ δεν μπορείς να το αντιληφθείς μάλλον δεν θα φταίει η απόδειξή μου αλλα η δική σου περιορισμένη αντίληψη :cheesy:

Αυτό με τον στηθόδεσμο τι το ήθελες? Μάλλον ανήκει σε πρακτικές που μετέρχονταν φεμινίστριες του 60 και όταν το κάναν επιδεικνύαν ότι δεν φορούσαν άλλον. Αν είναι έτσι και για να ικανοποιήσουμε την περιέργεια του Del Piero και την δική μου φυσικά θα ήθελα να με ρωτήσεις κάτι για να το αποδείξω. Να έχεις όμως υπόψη σου ότι δεν υπάρχει μόνο η λογική του Αριστοτέλη :bigsmile:

Φιλικότερα στην ν+ν :love:

---

Hθελα να βαλω κατι πικαντικο στη σοβαρη και βαρια κουβεντα μας γιαυτο και η αναφορα στον στηθοδεσμο...Με πειραζεις επειδη ξερεις οτι ουσα κριαρακι δεν παρεξηγω εεεεεεεεε??????:toung:
πεπρωμενο-Εξουδιοδοτηση των τυρρανων για εγκληματα και δικαιολογια των ανοητων για αποτυχια..;)Το ξεσηκωσα απο τα τσιτατα..:cheesy:
φιλικα ^ν+ν+1+ν+2+............:love::love::love::love: :love::love::love::love:
Μου εξαντλησες την επιχειρηματολογια...θα το ριξω στις ατακες :toung:

Quote:

---

Originally Posted by aries engineer

Aν δεν μπορει να αποδειχθει κατι δεν ισχυει..Αν αποδειχθει τοτε στο υποσχομαι θα καψω τον στηθοδεσμο :amazed:μου στη πλατεια Συνταγματος.

Φιλικα εις την ν!!!!:love:

---

Μηπως ισχυουν και καταστασεις που δεν εχουν αποδειχθει? Ο χρονος ειναι ο καθοριστικος παραγοντας για αυτο. Ο ηλεκτρισμος ανεκαθεν υπηρχε για παραδειγμα (με τη μορφη ηλεκτρικων εκκενωσεων φορτιων στους κεραυνους). Θελω να πω οτι με τα στοιχεια που εχουμε στη διαθεση μας τωρα ειναι πιθανο να μην μπορουμε να αποδειξουμε καποια γεγονοτα χωρις αυτο να αποκλειει πιθανη αποδειξη τους μελλοντικα.

Σε ο,τι αφορα το στηθοδεσμο, αυτα που γραφονται δεν ξεγραφονται, οποτε το myhoroscope θα πρεπει να τιμησει το γεγονος αυτο της αποδειξης διοργανωνοντας μια συναντηση που θα συμμετασχουν οσα μελη θελουν δωρεαν και οσοι δεν ειναι μελη να καταβαλλουν καποιο αντιτιμο:toung:

στο ιδιο κλιμα να πω και εγω οχι κατι διαφορετικο απο φιλικα :love:

Quote:

---

Originally Posted by astral_dreamer

Μηπως ισχυουν και καταστασεις που δεν εχουν αποδειχθει? Ο χρονος ειναι ο καθοριστικος παραγοντας για αυτο. Ο ηλεκτρισμος ανεκαθεν υπηρχε για παραδειγμα (με τη μορφη ηλεκτρικων εκκενωσεων φορτιων στους κεραυνους). Θελω να πω οτι με τα στοιχεια που εχουμε στη διαθεση μας τωρα ειναι πιθανο να μην μπορουμε να αποδειξουμε καποια γεγονοτα χωρις αυτο να αποκλειει πιθανη αποδειξη τους μελλοντικα.
........
στο ιδιο κλιμα να πω και εγω οχι κατι διαφορετικο απο φιλικα :love:

---

Όλα υπήρχαν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Πριν από εμάς και μετά από εμάς. Τώρα μπορούμε να κατανοήσουμε κάτι. Αύριο, κάτι άλλο, περισσότερο. Νομίζω ότι υποχρέωσή μας είναι να ανοίγουμε δρόμους και για εμάς και για τους άλλους που θα έρθουν μετά από εμάς. Αν στεκόμαστε σε δόγματα και αποστειρωμένες αντιλήψεις σίγουρα δεν θα συμβάλουμε στην εξέλιξη της κατλαστασης που συντελείται. Αν αποδεχόμαστε τον ρόλο αυτό και όχι κάποιον άλλο έχει καλώς. Αν όχι πάλι έχει καλώς. Στο γενικότερο σχέδιο που περιλαμβάνει τις επι μέρους δικές μας δραστηριότητες ο καθένας έχει το ρόλο του και τη σημασία του. Αν καταλάβουμε ότι δεν ξέρουμε και πολλά για να το παίζουμε μεταξύ μας ειδήμονες ίσως και να δώσουμε χώρο στην θεωρητική ανάγκη μας για κάτι παραπέρα :unsure:
Και για να μην ξεχνιόμαστε, την κριαρίνα στο Σύνταγμα :clapping::clapping:

Υπερθετικός βαθμός φιλίας και αποδοχής στη νιοστή του απείρου:love:

εμενα με φοβιζει λιγο αυτη η ιδεα.γιατι σκεφτομαι οτι ας πουμε ενας αστρολογος με πολυ καλες γνωσεις θα μπορουσε να προβλεψει τον θανατο του η τελος παντων κατι τραγικο που μπορει να του συμβει.

Quote:

---

Originally Posted by mod84

εμενα με φοβιζει λιγο αυτη η ιδεα.γιατι σκεφτομαι οτι ας πουμε ενας αστρολογος με πολυ καλες γνωσεις θα μπορουσε να προβλεψει τον θανατο του η τελος παντων κατι τραγικο που μπορει να του συμβει.

---

Έχει να κάνει με την γενικότερη φιλοσοφία και άποψη για την "ζωή" και τον "θάνατο". Είναι λίγο δύσκολο για εμάς τους δυτικούς να κατανοήσουμε κάποιες διαφορετικές αντιλήψεις. Αν, για παράδειγμα, από την μικρή μας ηλικία δεν μας εμπότιζαν με συγκεκριμένες αντιλήψεις -θρησκευτικές, κοινωνικές- σίγουρα τέτοια θέματα θα τα προσεγγίζαμε διαφορετικά και όχι με τόσο δέος όπως τώρα. Φαντάσου ότι στην αρχαία Ελλάδα την έννοια του θανάτου οι άνθρωποι την αντιλαμβάνονταν τελείως μα τελείως διαφορετικά. Θεωρούσαν (πολύ γενικά στο λέω) ότι πεθαίνοντας πηγαίναν στον κόσμο των σκιών, έναν παράλληλο κόσμο, ή, σύμφωνα με τις απόψεις κάποιων άλλων, με τον φυσικό θάνατο επερχόταν η απελευθέρωση της ψυχής μέσω των διαδοχικών μετενσαρκώσεων κα. Η έννοια του θανάτου για αυτούς δεν είχε την έννοια που έχουμε εμείς τώρα. Όπως και να έχει, όσο σκληρός και να είναι ο αποχωρισμός για αυτούς που μένουν, όσοι βρίσκονται σε αρμονία με το είναι τους, όταν έρχεται η ώρα να φύγουν δεν το βλέπουν ως τραγική κατάσταση και ούτε φοβούνται. Φαντάζομαι όμως ότι μια απορία πρέπει να την έχουν...:bigsmile:

Πιστεύω οτι το πεπρωνένο μας είναι γραμμένο οτι και να κάνουμε κάποια πράγματα ειναι αδύνατον να προσπεράσουμε κάποια στιγμή θα είναι μπροστά μας...........

Σε αυτή την περίπτωση, όμως, μήπως αντί για πεπρωμένο κάνουμε λόγο για συνέπειες των επιλογών και πράξεων μας;