Ορκωμοσία Σαμαρά. Η νέα διακυβέρνηση

Χτες, 20/6/2012 στην Αθήνα, έγινε η ορκωμοσία του κ. Σαμαρά και στις 5.02 μ.μ. υπέγραψε ως ο νέος πρωθυπουργός της χώρας. Ας ρίξουμε μια πρώτη ματιά στον χάρτη αυτό για να δούμε τις τάσεις της νέας διακυβέρνησης.

http://i1203.photobucket.com/albums/...rts/or_sam.gif

Κατ’ αρχήν παρατηρούμε ότι οι γωνιακοί άξονες του χάρτη είναι στα σταθερά ζώδια και ο Ήλιος του 10ου σε τρίγωνο με τον Κρόνο. Η κυβέρνηση αυτή ξεκινά με πρόθεση να είναι μακροχρόνια και μάλλον δεν θα διαλυθεί τόσο σύντομα όσο φημολογείται. Όμως, λόγω των γενικότερων δυσκολιών τόσο του χάρτη αυτού όσο και του χάρτη της Ελλάδας το πιο πιθανό είναι να μην εξαντλήσει την θητεία της.

Ο ωροσκόπος στον Σκορπιό, τα δύο φώτα στον 8ο οίκο, καθώς και ο κυβερνήτης του ωροσκόπου στον 2ο οίκο δεν αφήνουν αμφιβολία ότι η κυβέρνηση του κ. Σαμαρά συγκροτείται για να διαχειριστεί οικονομικά θέματα και αυτή θα είναι η κύρια προσπάθειά της. Ο ωροσκόπος στον Σκορπιό υποδηλώνει ότι θα υπάρχει η διάθεση για διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις και ριζικές αλλαγές. Η Σελήνη στον Καρκίνο και στον 8ο οίκο δείχνει και μια προσπάθεια για νοικοκύρεμα και συμμάζεμα των δημόσιων οικονομικών και τακτοποίηση των εξωτερικών χρεών της χώρας αλλά το ταυ που σχηματίζει η Σελήνη αυτή με τον Πλούτωνα από τον 2ο οίκο και τον Ουρανό δείχνει ότι η κυβέρνηση θα αντιμετωπίσει μεγάλες δυσκολίες στο έργο της αυτό. Σ’ αυτό δεν βοηθά και το τετράγωνο του Ερμή, κυβερνήτη του 8ου, με τον Κρόνο. Ευτυχώς, η Σελήνη είναι δυνατή στο ζώδιό της και σχηματίζει τρίγωνο με τον ωροσκόπο, οπότε κάτι θα μπορέσει να κάνει αλλά όχι στον βαθμό που όλοι θα επιθυμούσαμε. Η Σελήνη κυβερνήτης του 9ου στον 8ο και ο Ερμής του 8ου στον 9ο δείχνουν την ισχυρή σύνδεση των οικονομικών της Ελλάδας με το εξωτερικό.

Ο Ήλιος στους Διδύμους, διπλό ζώδιο, σημειοδοτεί και την φύση της κυβέρνησης αυτής, δηλαδή ότι πρόκειται για μια πολυκομματική κυβέρνηση. Αυτό που ελπίζουμε είναι να μην υπάρχει διγλωσσία (έννοια των Διδύμων) λόγω της συμμετοχής σε αυτήν πολλών κομμάτων. Οι Δίδυμοι όμως είναι και μεταβλητό ζώδιο και η θέση του Ήλιου στην τελευταία μοίρα του ζωδίου δείχνει μια μεγαλύτερη αστάθεια. Δεν αποκλείεται να δούμε και μεταστροφές στην πολιτική της. Στους Διδύμους υπάρχει και μια έμφαση στις διαπραγματεύσεις που καλείται να κάνει. Σε αυτές τις διαπραγματεύσεις και γενικότερα στην εικόνα και το έργο αυτής της κυβέρνησης (Ήλιος κυβερνήτης του 10ου) θα αντιμετωπίσει ισχυρή αντίσταση και πολεμική από κόμματα της Βουλής (τετράγωνο του Ήλιου με τον Άρη από τον 11ο). Το τρίγωνο όμως του Ήλιου με τον Κρόνο είναι αρκετά βοηθητικό ώστε να διατηρείται σταθερή και να παράγει έργο.

Ένα άλλο δύσκολο κομμάτι του χάρτη είναι η κατάσταση του 7ου οίκου, του οίκου των εταίρων μας αλλά και των αντίπαλων χωρών μας. Η Αφροδίτη κυβερνήτης του 7ου βρίσκεται ανάδρομη στον 7ο οίκο και στους Διδύμους. Ο Δίας, κυβερνήτης του 2ου βρίσκεται κι αυτός σε αδυναμία στους Διδύμους και στον 7ο οίκο και οι δυο πλανήτες σχηματίζουν τετράγωνο με τον Ποσειδώνα στους Ιχθείς. Οπωσδήποτε όλα τα θέματα εξωτερικής πολιτικής χρειάζονται μεγάλη προσοχή, όπως είναι το θέμα με τα Σκόπια και οι σχέσεις μας με την Ε.Ε.

Η κατάσταση του 7ου οίκου δείχνει ότι και οι εταίροι μας βρίσκονται τώρα σε μια κατάσταση αδυναμίας (Δίας σε αδυναμία στους Διδύμους) και σε φάση αναθεωρήσεων (Αφροδίτη ανάδρομη), σε μια κατάσταση ασαφή και ακόμα ρευστή και αντιμετωπίζουν δυσκολίες ως προς το να παρθούν άμεσες και αποτελεσματικές αποφάσεις και λύσεις (τετράγωνο με Ποσειδώνα). Με τον Ποσειδώνα αυτό υπάρχει πολύ μεγάλο παρασκήνιο ως προς το ποιες αποφάσεις θα ληφθούν τελικά. Το εξάγωνο της Αφροδίτης με τον Ουρανό θα βοηθήσει όμως να γίνουν κάποια θετικά βήματα.

Η κατάσταση αυτή στην ευρωζώνη και γενικότερα στην Ε.Ε. επηρεάζει άμεσα την οικονομική μας κατάσταση (Δίας του 2ου στον 7ο) καθώς και την προστασία των ζωτικών εθνικών μας συμφερόντων (Ποσειδώνας στον 4ο). Η κατάσταση είναι πολύ ρευστή και υπάρχει ο κίνδυνος τα οικονομικά αιτήματά μας από τους εταίρους μας (Δίας του 2ου στον 7ο) να περάσουν μέσα από πολλές δυσκολίες και να μην ευοδωθούν πλήρως. Ειδικά το τετράγωνο Δία/Ποσειδώνα μπορεί να δείξει μικρότερα οφελήματα από αυτά που προσδοκούμε. Γενικά, το σκηνικό είναι πολύ ρευστό και δεν είναι ξεκάθαρο ακόμα αν θα μπορέσουμε να επιτύχουμε όλα όσα προσδοκούμε, πράγμα που θα δυσκολεύει τις σχέσεις μας με τους εταίρους μας.

Ταυτόχρονα, η αντιπολίτευση (4ος οίκος) θα πρέπει να προσέξει ώστε να μην λειτουργήσει υπονομευτικά (Ποσειδώνας κτυπημένος) δυσχεραίνοντας περισσότερο την ήδη δύσκολη κατάσταση.

Διαβάστε επίσης: Ο χάρτης ορκωμοσίας της Νέας Κυβέρνησης

Πολυ ωραιο αρθρο, Κοραλλια.

Να πω μονο 2 λογια κι εγω...απο αυτα που ειδα ετσι συμπληρωματικα...

Η Σεληνη (ο λαος) ειναι πραγματι δυνατη, αλλα χτυπημενη...δεχεται 2 ασχημες οψεις-απο Ουρανο και Πλουτωνα, οπως ειπες κι εσυ.

Συνεπως.,.λεω εγω...ίσως κατι το απροσδοκητο(Ουρανος) να συμβει, ο λαος (ή καποιοι αλλοι καπιλευτες?) παρουν την κατασταση στα χερια του(ς)...(ακουγονται διαφορα μεχρι και για πραξικοπημα απο στρατιωτικους Χρυσαυγιτες κατι που για μενα ειναι υπερβολη)

Ο πλουτωνας οπως εγραψες στο αρθρο, σε τετραγωνο με τη Σεληνη(το λαο δλδ)..."μιλά" για ριζικες ,εκ βαθρων αλλαγες και μεταμορφωσειςπου θα εχουν αντικτυπο στο λαο μας!

το πολιτικο συστημα γενικα απου που φαινεται?Απο τον Πλουτωνα?Να δουμε λιγο αν αναδιαμορφωνεται κια υτο μεσα απο καταρευση παλαιων δυσλειτουργικων προτυπων και χτισιμο νεων(οπως ολοι περιμενουμε και ελπιζουμε)...

Ακομη...συμφωνω με οσα εθιξες για τα οικονομικα της χωρας και πιστευω κι εγω οτι κατι αναπαντεχο θα φερει το Σαμαρα προ των ευθυνων του(Ουρανος αντιθεση Σεληνη) διαμεσου μιας κινησης που θα εχει την εγκριση του λαου η θα υποκινειται με τη συμμετοχη του λαου?

εσυ τι λες?...δεν εχω πολλες γνωσεις...απλα προσπαθω να βγαλω μια ακρη με οσα ξερω.

ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟ ΣΑΜΑΡΑ....τον αντιπροσωπευει ο 10ος οπως ειδα που εγραψες...τι μπορουμε να δουμε απο το 10ο αυτου χαρτη?
Με ακμη στο Λιονταρι και Ηλιο στους Δυδιμους στον 8ο (+ Ηλιος τετραγωνο Αρης που το ανελυσες το δειχνει)?Αλαζονεια?Επαρση?Θ ετικη αναληψη πρωτοβουλιων αλλα και πιθανη επιδειξη ικανοτητων που θα πληττουν καπως τη δημοσια εικονα του(για μια μεριδα του λαου)?
Ο 8ος εδω δειχνει τα ξενα δανεια, δλδ τις οικονομικες υποχρεωσεις της χωρας και τα χρεη?

Οποτε το τετραγωνο με τον Αρη δειχνει μτην αντιδραση της Ευρωπης σε οτι ζηταμε?Πιθανες εντασεις?Ο Αρης ειναι στον 10ο αρα αφορα τον Σαμαρα μαλλον δινοντας καποια επιπλεον στοπιχεια για το προφιλ του.
Οποτε να πουμε οτι...θα ειναι σε θεση να διαπραγματευτει δυναμικα (Αρης) τις θεσεις-ορους του μνημονιου αλλα δε θα καταφερει οσο ο ιδιος ή και ο λαος προσδοκα, λογω εμποδιων, περιοριμων η ανταλλαγματων που θα φερει η σταση της Ευρωπης (τετραγωνο με τον ηλιο, δλδ το σκοπο για τον οποιο σχηματιστηκε η κτβερνηση αυτη)?

το μνημονιο το ιδιο απο που φαινεται?Ειναι μια συμβαση...ε?αρα παμε εκτος απο τον 8ο(χρηματα τριτων)...παμε και στον Κρονο που θετει κανονες ή οχι?

Ο ΚΡΟΝΟΣ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΧΑΡΤΗ ΤΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ?

η αντιπολιτευση ειναι ο 4ος...τι στοιχεια μας δινει?Ακμη στον υδροχοο με τον ουρανο στον κριο και στον 5ο..ο 5ος τι εκπροσωπει?

Αυτος ο Ουρανος παντως(και σε δυναμικο ζωδιο) κανει την αντιθεση με σεληνη που ειπα πριν...αρα μηπως η αντιπολιτευση παιξει το ρολο του "ανατροπεα" (Ουρανος κυβερνητης 4ου)??




:love:

Υ.Γ: (συγνωμη για τις πολλες ερωτησεις...ελπιζω να μη σε κουρασα...μπορει να λεω και μπαρουφες...ηθελα μονο να δουμε κι απο αλλες οπτικες γωνιες το χαρτη, αυτο, με επιασε μια ταση να τον "ξεζουμισω" χαχα!)

Το τετράγωνο Ουρανού/Πλούτωνα έχει αναλυθεί πολύ και επηρεάζει αυτή την στιγμή στον χάρτη της Ελλάδας την οικονομική κατάσταση της χώρας και τον τρόπο διαχείρισής της. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν που το ταυ Σελήνης/Ουρανού/Πλούτωνα σ' αυτό τον χάρτη της κυβέρνησης Σαμαρά πέφτει στον 2ο/8ο. Ούτε είναι τυχαίο που ο Πλούτωνας είναι κυβερνήτης του ωροσκόπου και συμμετέχει επίσης στο τετράγωνο αυτό η Σελήνη που είναι ο λαός. Αυτό δείχνει ότι η οικονομική διαχείριση είναι προτεραιότητα της κυβέρνησης, είναι κατά κάποιο τρόπο μια δέσμευση που την δένει με τον λαό (Σελήνη). Όμως η κατάσταση δεν είναι εύκολη και κάποια οικονομικά μέτρα της κυβέρνησης μπορεί να δυσαρεστήσουν τον λαό.

Σ' ένα τέτοιο χάρτη δεν βλέπουμε το πολιτικό σύστημα γενικά αλλά την συγκεκριμένη κυβέρνηση που σημειοδοτείται από τον ωροσκόπο. Το 10ο σπίτι είναι το έργο της, η δημόσια εικόνα της, το κύρος της. Το ίδιο και ο Κρόνος. Ο Ήλιος σημειοδοτεί και τον ηγέτη της κυβέρνησης, επομένως τον πρωθυπουργό. Το ότι ο Ήλιος είναι κυβερνήτης του 10ου μας δείχνει ότι ο ίδιος ο Σαμαράς αλλά και η κυβέρνησή του ταυτίζουν την ίδια την υπόστασή τους με το έργο τους. Ο Ήλιος του 10ου στον 8ο δείχνει επίσης ότι προτεραιότητα της κυβέρνησης είναι η διαχείριση των δανείων και των όρων τους, επομένως των μνημονίων.

Ο Ήλιος σε τετράγωνο με τον Άρη από τον 11ο οίκο δείχνει ότι το έργο της κυβέρνησης αλλά και ο ίδιος ο Σαμαράς θα δεχτούν έντονη πολεμική από την Βουλή (11ος οίκος). Δεν είναι τυχαίο που ο Σαμαράς έχει σύνοδο Ήλιου/Άρη στον γενέθλιο χάρτη του. Αυτό δείχνει ότι στην ζωή του γενικά ελκύει καταστάσεις αντιπαλότητας και πολεμικής.

Ευχαριστούμε Κοραλλία για την ανάλυση του χάρτη της ορκωμοσίας. Είναι νομίζω σαφές πως η διακυβέρνηση Σαμαρά θα επικεντρωθεί στον τομέα των οικονομικών, ενώ τα πολλά τετράγωνα δείχνουν τις αντιστάσεις που θα συναντήσει.

Δεν μου αρέσει που η Σελήνη συμμετέχει το τετράγωνο Ουρανού / Πλούτωνα μετατρέποντάς το σε Ταυ. Φαίνεται πως και πάλι ο λαός θα κληθεί να σηκώσει το βάρος της κρίσης. Και η δυναμική σχέση της Σελήνης με τους κυβερνήτες Ωροσκόπου / Ναδίρ είναι νομίζω ενδεικτική των αντιδράσεων που θα προκαλέσει η συγκεκριμένη διακυβέρνηση.

Έχω όμως και μια ερώτηση ή μάλλον θα ήθελα τη γνώμη σου σε κάτι. Ο Ήλιος δέχεται δύο θετικές όψεις: ένα τρίγωνο από τον Κρόνο και άλλο ένα από τον Ποσειδώνα. Και οι δύο είναι ανάδρομοι. Ο Ποσειδώνας βρίσκεται στον 4ο οίκο της αντιπολίτευσης, είναι βέβαια ισχυρός στους Ιχθείς και θα μπορούσε να δείχνει την υποστήριξη της διακυβέρνησης από τα αριστερά της ΝΔ (δηλαδή από ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ). Ωστόσο δεν παύει να είναι στον χώρο της αντιπολίτευσης. Ο Κρόνος στον 12ο είναι επίσης ισχυρός στο Ζυγό αλλά σχηματίζει τετράγωνο με τον Ερμή, κυβερνήτη του Ήλιου και του 8ου. Αναρωτιέμαι λοιπόν μήπως αυτή η διακυβέρνηση έχει μια φανερή κόντρα με τον Άρη στην ακμή του 11ου αλλά και η υποστήριξη που φαίνεται πως έχει ίσως πολύ γρήγορα αποσυρθεί. Όταν ο Ποσειδώνας θυμηθεί ότι ουσιαστικά βρίσκεται στην αντιπολίτευση και ο Κρόνος του 12ου δεν μείνει ικανοποιημένος από τη διαχείριση του χρέους / δανείων / μνημονίου (του 8ου).

Δημήτρη,

όπως θα δεις και στο επόμενο κείμενο μου, για την ορκωμοσία των μελών του υπουργικού συμβουλίου, και όπως όλοι ήδη ξέρουμε, τα προβλήματα είναι πολύ δύσκολα και πολύ δύσκολες επίσης οι αποφάσεις και οι λύσεις. Πιστεύω όμως ότι θα υπάρξει μια μικρή ανάκαμψη και θα μπουν κάποιες καλές βάσεις που όμως τα αποτελέσματα τους δεν θα φανούν αμέσως αλλά πιο μακροχρόνια. Όμως ο λαός θέλει άμεσα αποτελέσματα και αυτό είναι δύσκολο να γίνει.

Θα συνεχιστούν φυσικά τα μέτρα λιτότητας, όπως δείχνει και το τετράγωνο του Ερμή/Κρόνου που επισημαίνεις, και κάποια θα είναι πιο έμμεσα (Κρόνος στον 12ο) αλλά θα μπορέσουν να αξιοποιηθούν αυτά τα μέτρα λόγω του τριγώνου του Κρόνου με τον Ήλιο του 10ου. Τις συνέπειες της κρίσης δεν θα επωμιστεί μόνο ο λαός αλλά και η ίδια η κυβέρνηση, αφού ο Πλούτωνας που συμμετέχει στο ταυ είναι κυβερνήτης του ωροσκόπου και ο Ουρανός που κλείνει αυτό το ταυ είναι κυβερνήτης του 4ου, του οίκου της αντιπολίτευσης. Ο λαός θα διχάζεται ανάμεσα στους δυο διαφορετικούς τρόπους διαχείρισης της κρίσης (αυτόν που προτείνει η κυβέρνηση/Πλούτωνας και αυτήν που προτείνει η αντιπολίτευση/Ουρανός) και το πολιτικό κόστος θα το σηκώνει η κυβέρνηση. Αυτή η σύγκρουση θα φτάνει κάποιες στιγμές και σε ακραία επίπεδα.

Όπως δείχνει αυτός ο χάρτης αλλά και ο χάρτης της ορκωμοσίας των υπουργών, η αντιπολίτευση θα είναι σκληρή. Όμως πιστεύω ότι το ενιαίο μέτωπο της κυβέρνησης δεν θα διασπαστεί εύκολα. Λόγω των όψεων που υπάρχουν αν και όταν διασπαστεί θα σημάνει το τέλος της.

Ο 4ος οίκος όμως δεν είναι μόνο η αντιπολίτευση. Ο Ποσειδώνας στους Ιχθείς και στον 4ο σε τρίγωνο με τον Ήλιο μπορεί να δείχνει και άλλα πράγματα, όπως μια ανάκαμψη του χρηματιστηρίου και των ομολόγων (κυβερνήτης 5ου οίκου) ή ακόμα και μια πολιτική γύρω από την φυσική ενέργεια μια και την σημειοδοτεί κιόλας ο Ποσειδώνας.

Άσχετο...

Κοραλία, μήπως πρέπει να γράψουμε κάτι και για την Κύπρο; Είμαστε κι εκεί στην κόψη του ξυραφιού... Ίσως από βδομάδα που θα είμαι εκεί να κάνουμε κάτι μαζί, αν δεν προλαβαίνεις τώρα...

ΒΠ

Επίσης μία ερώτηση προς τους συναδέλφους...

Την ΑΟΖ πού θα την βλέπαμε κατά την άποψη σας σε ένα γενέθλιο χάρτη χώρας; Είναι ο 4ος, μαζί με την επικράτεια; Πού θα την τοποθετούσατε; Γιατί θα είναι το θέμα της επόμενης πενταετίας. Η νέα "μεγάλη ιδέα" μετά το Ευρώ, τους Ολυμπιακούς Αγώνες και τα τοιαύτα... Κάτι που θα πρέπει να το δούμε πλέον ρεαλιστικά. Δεν είναι απλά εθνικιστικό όραμα... Αν δεν το κάνουμε εμείς, θα το κάνουν οι άλλοι... Τόσο απλό είναι... Θα συρθούμε σε αποφάσεις έτσι ή αλλιώς...

ΒΠ

Βασίλη,

κι εμείς στην Κύπρο είμαστε σε δύσκολη κατάσταση. Μετά το κούρεμα του ελληνικού χρέους, οι κυπριακές τράπεζες κλονίστηκαν και έμειναν εκτεθημένες. Βλέπετε είμαστε κι εμείς μια από τις χώρες της ΕΕ και της ευρωζώνης που είχε επιπτώσεις από την ελληνική κρίση και αγωνιούσαμε κι εμείς για την απόφαση που θα έπαιρνε ο ελληνικός λαός στις εκλογές. Μόνο που εμείς από αγάπη δεν σας το λέγαμε.

Ναι, να γράψουμε μαζί κάτι για την Κύπρο όταν έρθεις με το καλό, γιατί όχι;

Την ΑΟΖ πιστεύω ότι την βλέπουμε στον 4ο οίκο επειδή είναι ζώνη εκμετάλλευσης του πλούτου της που ανήκει νομικά στα όρια της χώρας. Γι' αυτό μίλησα πριν για πολιτική φυσικής ενέργειας λόγω του Ποσειδώνα (που σημειοδοτεί και το φυσικό αέριο και τις θαλάσσιες ζώνες εκμετάλλευσης) στον 4ο οίκο. Με το τρίγωνο του Ποσειδώνα με τον Ήλιο του 10ου στον χάρτη αυτό, θα μπορούσε η κυβέρνηση να ξεκινήσει αυτό το θέμα.

Πιστεύω πως η Κύπρος, ως λιοντάρι με αξιοπρέπεια και περηφάνια, δεν θα υποπέσει στα λάθη της αντιδραστικής και αποπροσανατολισμένης Ελλάδας. Το ηλιακό της ζώδιο της χάρισε την τύχη να έχει σπουδαίους ηγέτες που νοιάζονται με πράξεις (πχ Παπαδόπουλος).
Ο ωροσκόπος της στους Διδύμους δεν την αδίκησε μόνο με την αιματηρή διχοτόμηση αλλά την αποζημίωσε με μια σπιρτάδα και μια ευελιξία που τη βοηθούν στη λήψη δύσκολων αποφάσεων.

Ήδη μαθαίνω για την άρνηση της ηγεσίας στο μνημόνιο της ντροπής και την επιλογή συμφέρουσας χρηματοδότησης από άλλη χώρα.

Μπράβο και πάλι.

Οι αναλύσεις σας είναι ιδιαίτερα κατατοπιστικές και χρήσιμες για όλους εμάς τους εραστές της αστρολογίας.
Τις τελευταίες ημέρες διάβασα και άκουσα διάφορες αστρολογικές αναλύσεις για την πορεία της νέας Κυβέρνησης και με προβλημάτισαν οι διαφορετικές εκτιμήσεις. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η νέα Κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις της και θα καταρρεύσει σύντομα υπό το βάρος εσωτερικών συγκρούσεων και πιέσεων από τον κόσμο, με έμφαση στην περίοδο από Νοέμβριο έως Δεκέμβριο του 2012. Η κα Μόζορα δίνει μια πιο αισιόδοξη ανάλυση. Γιατί συμβαίνει αυτό; Υπάρχει διαφορετική εκτίμηση και ιεράρχηση των αστρολογικών δεδομένων;

Ταυρίνα,

η διαφορά είναι ότι η Κύπρος έχει επιλογές ενώ η Ελλάδα δεν είχε. Δεν έχει σημασία πόσα χρωστά κάποιος αλλά η ικανότητά του να αποπληρώνει αυτά που χρωστά. Μπορεί κάποιος να χρωστά 50,000 ευρώ και να μην μπορεί να πληρώνει τις δόσεις του και να πτωχεύσει και κάποιος να χρωστά 1,000,000 ευρώ και να μπορεί να πληρώνει και να είναι εντάξει.

Η Κύπρος ακόμα, παρόλες τις δυσκολίες της κρίσης, έχει θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, το κράτος εισπράττει φόρους και έχουμε την προοπτική του φυσικού αερίου. Μπορεί να αποπληρώσει επομένως τα δάνεια της. Το πρώτο δάνειο που κάναμε από την Ρωσία περιείχε συμφωνία ότι μια μεγάλη ρωσική εταιρεία φυσικού αερίου θα έμπαινε στο παιχνίδι στην Κύπρο. Αν μας δώσουν τώρα το δεύτερο δάνειο θα έχουμε ως εγγύηση του φυσικό αέριο. Δηλαδή υποθηκεύουμε το φυσικό αέριο πριν πάρουμε ακόμα ούτε ένα ευρώ απ' αυτό.

Η Ελλάδα το 2009 είχε φτάσει στην εξής κατάσταση: μηδενικοί δείκτες ανάπτυξης, επομένως μηδενικά έσοδα για το κράτος, φοροδιαφυγή σε βαθμό που το κράτος να έχει πολύ μειωμένα έσοδα και διασπάθιση του δημόσιου χρήματος σε όλες σχεδόν τις βαθμίδες του κρατικού μηχανισμού με αποτέλεσμα να αδειάζει το κρατικό ταμείο. Η Ελλάδα είχε προηγούμενα χρέη που έπρεπε να πληρώνει δόσεις και έφτασε στο σημείο να μην έχει λεφτά ούτε τις δόσεις των δανείων να πληρώνει ούτε να καλύψει τα έξοδα του δημόσιου τομέα. Το ελληνικό κράτος είχε φτάσει στο σημείο να μην έχει έσοδα ούτε να καλύψει τις ανάγκες του ούτε τις εξωτερικές πληρωμές του.

Για να μπορέσει να ορθοποδήσει και να μπορεί πάλι να σταθεί οικονομικά χρειαζόταν νέα τεράστια δάνεια για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Ένα κράτος δεν θα μπορούσε να δανείσει την Ελλάδα και να σηκώσει αυτό το οικονομικό βάρος γιατί αν η Ελλάδα δεν κατάφερνε να πληρώσει τελικά το τεράστιο αυτό δάνειο θα παρέσυρε μαζί της και την χώρα που θα την δάνειζε. Το ρίσκο ήταν πολύ μεγάλο για να το αναλάβει μια χώρα. Έτσι, όταν η Ελλάδα απευθύνθηκε αρχικά στην Ρωσία και την Κίνα αυτές φυσικά αρνήθηκαν. Άκουσα προσωπικά στο δελτίο ειδήσεων στην Κύπρο τον Ρώσο πρόεδρο να κάνει δημόσιες δηλώσεις όπου αρνιόταν το δάνειο και "συμβούλευε" την Ελλάδα να απευθυνθεί στο ΔΝΤ.

Ούτε η Ε.Ε. δεν μπορούσε από μόνη της να σηκώσει αυτά τα πολύ μεγάλα ποσά που χρειαζόταν η Ελλάδα για πάρα πολλά χρόνια γιατί κινδύνευε να κλονιστεί η οικονομία της. Έτσι, αποφασίστηκε να μοιράσουν τα ποσά με το ΔΝΤ. Όταν όμως μια χώρα δεν έχει ανάπτυξη και έχει τόσο μεγάλο πρόβλημα φοροδιαφυγής και επομένως έχει πολύ μειωμένα έσοδα, για να τα βγάλει πέρα πρέπει να κάνει περικοπές. Γι' αυτό μπήκαν αυτοί οι όροι στο δάνειο.

Φυσικά οι περικοπές οδήγησαν σε μεγαλύτερη ύφεση την ελληνική οικονομία και το στοίχημα τώρα είναι αν θα μπορέσει η Ελλάδα να περάσει σε φάση ανάπτυξης ώστε να μπορέσει να σταθεί μόνη της οικονομικά, να μπορεί να πληρώνει μόνη της την λειτουργία του κράτους και τις εξωτερικές υποχρεώσεις της. Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα θα τελειώσει όταν το ελληνικό κράτος θα μπορεί να έχει έσοδα τέτοια ώστε να μπορεί μόνο του να πληρώνει χωρίς εξωτερική χρηματοδότηση. Και δεν ξέρουμε αν και πότε θα γίνει αυτό.

ΑΡΑΝΤΙΣ,

τόσο ο χάρτης της Ελλάδας όσο και ο χάρτης αυτής της κυβέρνησης έχουν πολύ δύσκολες όψεις και αυτό είναι φυσικό αφού και η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη. Υπάρχουν όμως και κάποιες θετικές όψεις που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν θετικά έστω και για ένα μικρό θετικό βήμα προς την σωστή κατεύθυνση. Έτσι, δεν μου αρέσει να ξεκινώ αρνητικά και να προδιαγράφω ότι η νέα ελληνική κυβέρνηση δεν θα τα καταφέρει και θα φάει τα μούτρα της. Είναι σαν να αρνιέσαι σε κάποιον που περνά μια μεγάλη κρίση την δυνατότητα να το παλέψει. Ας ελπίσουμε ότι οι θετικές αυτές ευκαιρίες θα αξιοποιηθούν σωστά για το γενικότερο καλό και συμφέρον.

Η προσωπικη μου αποψη κ το συζητησα κι απο κοντα εδω με την Κοραλλια, ειναι οτι η αποψη αυτη ειναι καπως εξιδανικευμενη. Η διαχειριση μιας καταστασης εχει παντα εναλλακτικες λυσεις. Καταρχη δε δανειζεσαι ποτε μονο απο μια πηγη αλλα κανεις διασπορα κινδυνου. Και δευτερον η εμπλοκη του δντ δεν εγινε γιστι δεν εφταναν τα λεφτα (για το μονιμο μηχανισμο πως τα βρηκαν τα 500 δισεκ;), αλλα για να μεταφερθει ο συστημικος κινδυνος κ στις πλατες των αμερικανων που στην ουσια χρηματοδοτουν το δντ.

Αυτα ομως τελικα ειναι αναλυσεις που μπορει να ειναι ατελειωτες και εξαρτωνται κι απο τη σκοπια του καθενος. Δεν ξερω αν μπορει να λυθει το ζητημα τωρα.

Βασίλη,

συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλές και διαφορετικές αναλύσεις που μπορεί να κάνει κάποιος και δεν είναι θέμα που μπορούμε εδώ εμείς να λύσουμε με μια συζήτηση. Όμως δεν είπα ότι η ΕΕ δεν είχε τα λεφτά να δανείσει την Ελλάδα. Αυτό που είπα είναι ότι για να δανείσει η ΕΕ την Ελλάδα όλο το ποσό που χρειαζόταν θα έπρεπε να δεσμεύσει τεράστια ποσά για πάρα πολλά χρόνια και με κίνδυνο η ελληνική οικονομία να καταρρεύσει τελικά και να μην τα πάρει πίσω. Αυτό θα δημιουργούσε μεγαλύτερη κρίση μέσα στην ΕΕ. Γι' αυτό μοιράστηκαν τα ποσά με το ΔΝΤ.