Printable View
Καλησπερα! Μπορουμε να συνδεσουμε το θεμα του Οφιουχου με το ζητημα της μετατοπισης των ζωδιων κατα 30 μοιρες απο την εποχη του Ιππαρχου; Πως αντιμετωπιεζεται η προβληματικη που θετουν οι αστρολογοι, οι οποιοι υποστηριζουν οτι τελικα η αστρολογια, με τη σημερινη τουλαχιστον θεωρητικη της βαση, ειναι ψευδοεπιστημη;
Quote:
Originally Posted by Sunshinemol
Ο Αστερισμός του Οφιούχου αγαπητή φίλη έτσι και αλλιώς επειδή είναι αστερισμός και όχι ζώδιο δεν έχει υποστεί αλλαγή και μετράτε όπως φαίνεται στον ουρανό.
Ίσως και να μην σας κατάλαβα αλλά οι αστρολόγοι δεν υποστηρίζουν ότι είναι ψευδοεπιστήμη. Μπορεί να μπερδευτήκατε και να γράψατε αστρολόγοι αντί για αστρονόμοι.
Αν με ρωτάτε για τα γνωστά για το αν δηλαδή η αστρολογία ισχύει η δεν ισχύει επειδή οι δυτικοί αστρολόγοι κοιτούν τα ζώδια που δεν έχουν καμία σχέση με τους αστερισμούς, πέρα ότι έχει χιλιοαπαντηθεί αυτό το θέμα. Είναι εκτός θέματος του άρθρου, οπότε θα παρακαλούσα κάποιον υπεύθυνο να βάλει την ερώτηση σας σε νέο θέμα στο φορουμ όπου εκεί πολύ ευχαρίστως να απαντήσω.
Να είσθε καλά!
Η δυτική αστρολογία είναι μία εποχολογία δηλαδή χώρισε ανάλογα με τις εποχές το ζωδιακό κύκλο. Ο Κριός δεν έχει να... κάνει με τον αστερισμό κριό για αυτό και δεν τον ονομάζουμε αστερισμό αλλά ζώδιο. Κάθε ζώδιο συμβολίζει και μία κατάσταση στη Γη, για παράδειγμα Ο Κριός συμβολίζει το ξεκίνημα του νέου κύκλου της ζωής, την ¶νοιξη για αυτό έχει να κάνει και με το ξεκίνημα της ζωής και τοποθετείτε σαν 1ο ζώδιο, και ούτω καθεξής, κάθε ζώδιο είναι μία συμβολική απεικόνιση της φύσης για αυτό και ο ζωδιακός κύκλος είναι μία φαινομενολογική - συμβολική αναπαράσταση της Γης και του ανθρώπου, για αυτό εξάλλου και ο γενέθλιος χάρτης είναι γεωκεντρικός (ανθρωποκεντρικός) και όχι ηλιοκεντρικός, ο ζωδιακός χάρτης λοιπόν είναι μία συμβολική αναπαράσταση του συμπαντικού σχεδίου έτσι όπως δομείτε και υπάρχει φαινομενολογικά πάνω στη γη και όχι η πραγματική εικόνα των Ουρανών και αυτό έχει να κάνει με το ότι σταδιακά η αστρολογία αποσπάστηκε απο την αστροθεολογία.
Το πρόβλημα της ύπαρξης η μη της αστρολογία για μένα δεν είναι σε χιλιοειπωμένα επιχειρήματα είτε των αστρονόμων είτε των Αστρολογων ( πχ οι αστρονόμοι θα σου πουν επίσης ότι ο Πλούτωνας ασκεί πολύ λιγότερη επιρροή βαρυτική απο ότι ένα φορτηγό στο δίπλα δρόμο και θα στο πετάξει και με θράσσος λες και εσύ φυσική δεν έκανες σχολείο..., αλλά το θέμα είναι ότι η αστρολογία, αν θέλει να είναι σοβαρή γιατί απο όλα υπάρχουν σε αυτή τη ζωή, πιστεύει στο ότι το σύμπαν είναι ολιστικό ότι είναι δηλαδή απλά ένα όλο όπου συνδέονται μεταξύ τους, κάτι που και η μοντέρνα κβαντική επιστήμη βλέπουμε ότι το δείχνει, ενώ η καθε αυτού επιστήμη αντιλαμβάνετε τον κόσμο με την μηχανιστική αντίληψη του 18ου και 19ου αιώνα όπου όλα είναι μία καλοκουρδισμένη μηχανή ή μηχανές και δεν υπάρχει καμία συνδεσιμότητα η διαφορά λοιπόν είναι περισσότερο κατα βάση φιλοσοφική πέρα απο όλα τα άλλα και έχει να κάνει με τον τρόπο που κατανοείτε το σύμπαν κυρίως.
Ο Αστρολόγος αντιλαμβάνεται το σύμπαν όπως ακριβώς το αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος το περιβάλλον του, αν υπάρξει κάτι στο περιβάλλον αυτό θα τον επηρεάσει (αλλά δεν θα τον καθορίσει).
Μπορείτε επίσης να παρακολουθήσετε αυτή τη συζήτηση που απαντά αναλυτικά και γίνεται συζήτηση.
http://www.myhoroscope.gr/71-%F3%F5%...%ED%E5%E9.html
Σας ευχαριστω για την απαντηση σας. Φυσικα επροκειτο για λαθος- εκ παραδρομης- πληκτρολογηση της λεξης «αστρολογοι» αντι του ορθου «αστρονομοι», στη διατυπωση της ερωτησης μου. (το μεσο πληκτρολογησης παιρνει πρωτοβουλιες ...!). Ζητησα της συνδρομη σας στο θεμα αν κ δεν ημουν σιγουρη αν συνδεονται κ πως τα δυο θεματα, διοτι αισθανομαι αβολα να ακουω συζητησεις επι δημοσιευσεων σχετικων αρθρων, που σκοπο εχουν να μειωσουν, αν οχι ακυρωσουν την αξια της αστρολογιας. Ευχαριστω για τις διευκρινισεις
Σας καταλαβαίνω και έχετε δίκιο, να ξέρετε όμως ότι οι ίδιοι οι επιστήμονες φέρονται αντιεπιστημονικά προς την αστρολογία.Quote:
Originally Posted by Sunshinemol
Φταίει και η αστρολογική κοινότητα αλλά και οι επιστήμονες. Η αστρολογία αν δεν υπήρχαν ορισμένα φωτεινά μυαλά και δεν υπήρχε αυτή τη στιγμή ένα σύνολο ικανών ανθρώπων θα ήταν ένα μουσειακό είδος, το embargo που δέχεται απο τις επιστήμες είναι μοναδικό και παρόλα αυτά ένας Rudyar και ένας Jung ήταν αρκετοί να φέρουν τόση μεγάλη εξέλιξη για παράδειγμα στη ψυχολογική αστρολογία.
Απλά χρειαζόμαστε περισσότερο χρόνο γιατί δεν είμαστε πολλοί πιστεύω ότι στον 21ο αιώνα θα το λύσουμε αυτό το πρόβλημα.
Κύριε ¶ρχο, παρακολουθώ την ζωηρή σας πεποίθηση σχετικά με την ένταξη της αστρολογίας στις επιστήμες και πραγματικά χαίρομαι με την αισιόδοξη προσδοκία. Στο βάθος όλοι θα θέλαμε να συμβεί αυτό. Προσωπικά θα το ήθελα πολύ!Quote:
Originally Posted by Χρήστος ¶ρχος
Μέχρι σχετικά πρόσφατα το πίστευα πολύ αυτό. Βασιζόμουν και στην είσοδο του Ποσειδώνα στους Ιχθείς που θα βοηθήσει αρκετά, όπως είχε βοηθήσει και το πέρασμα του Ουρανού από τον Υδροχόο.
Όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με Κύκλωπες και Λαιστρυγόνες! Πρόσφατα δήλωσα σε ένα κύκλο μορφωμένων ανθρώπων ότι δεν πιστεύω στην μαγεία και με κοίταξαν λοξά λέγοντάς μου : «Μα αφού εσύ πιστεύεις στην αστρολογία, πως δεν πιστεύεις στην μαγεία;» Εκεί πραγματικά προβληματίστηκα και κατάλαβα ότι έχουμε τεράστια απόσταση να διανύσουμε ακόμα. Τεράστια!
Πόσο εφικτό είναι να δεχτεί στους κόλπους της η επιστήμη έναν τομέα που εμπεριέχει την πρόβλεψη των μελλούμενων;
Η τάση του σύγχρονου Δυτικού πολιτισμού προς τον ορθολογισμό και την επιστημονικότατα, τον έχει οδηγήσει σχεδόν στην κατάργηση της θρησκείας. Αν όχι φανερά και τυπικά, όλο και πιο λίγοι πολίτες του δυτικού κόσμου ασχολούνται με την θρησκεία. Αυτή η κατάργηση των σφιχτών ταμπού της εκκλησίας, στην ουσία βοήθησαν στην όλο και μεγαλύτερη ενασχόληση των ανθρώπων με την αστρολογία. Απενοχοποιημένα. Αλλά μέχρι εκεί.
Το άλλοθι όσων ασχολούνται με την αστρολογία είναι η ανάγκη για μελέτη, η οποία επιβάλλεται για όποιον θέλει να ασχοληθεί σε βάθος και σοβαρά. Αποτελεί την έξωθεν μαρτυρία ως κοινωνική αναγκαιότητα για να γίνει αποδεκτό. Υπόκειται σε κάποιους κανόνες. Μετά;
Βλέπετε, την θρησκεία την επέβαλαν οι σταυροφόροι. Την αστρολογία δεν χρειάζεται να την επιβάλει κανείς γιατί είναι ευχάριστη και υπόσχεται απαντήσεις στις ανθρώπινες αγωνίες.
Όμως η θρησκεία εξυπηρετούσε την πολιτική ενώ η αστρολογία δεν εξυπηρετεί κανέναν! (από τους επαΐοντες εννοώ)
Αν ήμασταν στον μεσαίωνα θα μας περίμενε η πυρά και στον 21ο αιώνα μας περιμένει ο κοινωνικός αποκλεισμός στην καλύτερη περίπτωση και ο χλευασμός στην χειρότερη. Το ότι υπάρχουν αστρολογικές εκπομπές στις πρωινές εκπομπές, δεν λέει κάτι. Είναι μέσα στο σακούλι με τα οξύμωρα της υποκρισίας τους και αυτά. Αστρολογία δεν λείπει και από όλες τις σοβαρές εφημερίδες. Δεν θα ρίσκαραν ούτε ένα σεντς κέρδους οι λύκοι του συμφέροντος.
Δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξη. Μακάρι να κάνω λάθος. Μακάρι!
Αγαπητή Κάτια, πραγματικά πολύ σημαντική η συνεισφορά σου σε αυτή τη συζήτηση.
Να πως όμως ότι οι επιστήμονες είναι τόσο αρνητικοί γιατί απλά δεν ξέρουν.
Θυμάμαι ακόμη στο βασικό μου πτυχίο και στο μεταπτυχιακό τους δικούς μου καθηγητές να παραξενεύονται τόσο πολύ που ένας άριστος (και ιδιαίτερα θετικιστής) μαθητής όχι μόνο πίστευε στην αστρολογία αλλά ήταν και επίσημα αστρολόγος. Σιγά σιγά μιλήσαμε και ανταλλάξαμε απόψεις και στο τέλος οι περισσότεροι είτε παραδέχτηκαν ότι όντως ύπαρχει ένα κενό στην επιστήμη που μπορεί να καλυφθεί απο την αστρολογία είτε αρχίσαμε να μιλάμε για το χάρτη τους...
Ελάχιστοι ήταν αυτοί που έκλεισαν την πόρτα χωρίς συζήτηση.
Απο αυτούς του ανθρώπους αυτοί είναι και η σκληρή γραμμή που βλέπει τόσο τυφλά την αστρολογία.
Αν όντως προσεγγίσουμε ανθρώπους και τους διδάξουμε τι σημαίνει πραγματικά αστρολογία θα μπορέσουν και αυτοί να δουν τα πράγματα με άλλο μάτι. Πάντα θα υπάρχουν οι πορωμένοι σαφώς εδώ υπάρχουν άνθρωποι που ανθρωπιστικές επιστήμες δεν τις βλέπουν σαν επιστήμες ακόμη, πόσο μάλλον για την αστρολογία.
Εγώ πιστεύω ότι η αστρολογία μπορέι να τα καταφέρει αλλά θέλει περισσότερη δουλειά και να πάψουν όλες αυτές οι καφετζούδες, χαρτορίχτρες, μέντιουμ, μάγιστρες και τα συναφή να βάζουν δίπλα απο το επαγγελμά τους και ένα "αστρολόγος" που το μόνο που ξέρουν συνήθως είναι τα αφελή τυποποιημένα χαρακτηριστικά που υπάρχουν για τα 12 ζώδια.
Κυριε Αρχο
χαιρομαι και γω την πεποιθηση σας οτι η αστρολογια θα ενταχθει σταδιακα στο πλαισιο των επιστημων γιατι μενα αυτη ειναι η πεποιθηση μου .
Εντοπισατε επισης απο πιο σημειο και μετα πραγματικα η αστρολογια εγινε παρατηρητρια καιρικων φαινομενων και οχι παρατηρητρια του πραγματικου ουρανου .
Οντως ειναι η στιγμη που αποκοπηκε -για ευκολα κατανοητους λογους - απο το θεοσοφικο της περιεχομενο .
Στην Ινδια ας πουμε που αυτη η θεοσοφικη οπτικη συνεχιζεται ,οι πλανητες δηλαδη αντιμετωπιζονται σαν θεικες ενεργειες και εκπορευσεις , δεν διακοπηκε ποτε η συμφωνια των αστερισμων και πλανητων .
Ενα κλασσικο παραδειγμα που αναφερω σε τετοια debate ειναι η μετακυλιση του Ηλιου στο ζωδιο του Τοξοτη για την περιοδο απο 15 Δεκεμβρη εως τις 15 περπου Ιανουαριου .
ξεκινωντας απο την αρχαια Ρωμη που τοτε αστρικος και τροπικος ζωδιακος ηταν σε πληρη ταυτιση ,η μαλλον δεν υπηρχε τροπικος ζωδιακος , οι Ρωμαιοι λατρευαν τον Κρονο στις ημερομηνιες που δινονται σημερα για την εισοδο του Ηλιου στον Αιγοκερω .
Με την μετακυλιση ομως του Ηλιου στον Τοξοτη ,προιον εκατονταδων ετων βεβαια , σταδιακα τα λεγομενα Saturnalia πηραν την μορφη του εορτασμου των Χριστουγεννων, που αντικειμενικα μιλωντας δειχνουν την διαθεση του Ηλιου να εκφραστει μεσα απο τις αρχες του Δια ,κατα τον προφανη βεβαια τροπο -αισιοδοξια ,τυχερα παιχνιδια , αγορες ,αφθονια ,εγκαρδιοτητα ,γενναιοδωρια ,χαρουμενες συναθροισεις κτλ .
Οπως βλεπεται η ' αστρικη ' θεση δεν αφορα συμπαντικες διφορουμενες εννοιες αλλα απλες καθημερινες παρατηρησεις που αφορουν αμεσα την διαθεση και ενδεδειγμενη ενεργεια που θα δινοταν στον πλανητη η στα φωτα αν αυτη ηταν η τροπικη τους θεση .
Αμήν! Βασικό πρόβλημα, για να μην πω πηγή των δεινών. Θα ήταν μια καλή αρχή να εκλείψουν τα παράσιτα του είδους. Θα άνοιγε ο δρόμος για μια πιο σοβαρή αντιμετώπιση της αστρολογίας από σοβαρούς ανθρώπους.Quote:
Originally Posted by Χρήστος ¶ρχος
Η αλήθεια είναι ότι τα πραγματικά μεγάλα μυαλά, δεν είναι ποτέ στενόμυαλα. Αυτό από μόνο του αποτελεί μια ελπίδα.
Καληνύχτα σας.
Καταρχάς να πούμε ότι επειδή είμαι δυτικός αστρολόγος δεν σημαίνει ότι δεν αποδέχομαι την Βεδική ( δεν θα μου το επέτρεπε και η θέση που μου έχουν δώσει). .Απο εκει και πέρα όμως πρέπει να δούμε και την άλλη πλευρά, η εποχολογία της δυτικής για παράδειγμα έχει τουλ τρεις επιστημονικές έρευνες που αποδέχονται ότι ο καιρός που γενιούνται τα άτομα επηρεάζει σε κάποια πράγματα την προσωπικότητα τους. Απο την άλλη καμία έρευνα δεν έχει μιλήσει για παράξενες και έξω απο το φυσικό επιρροές που έρχονται απο τα άστρα και επηρεάζουν έστω και πλαγίως την προσωπικότητα.Quote:
Originally Posted by bhagavati
Η μόνη ενέργεια που έχει βρεθεί να υπάρχει απο τα άστρα είναι η βαρυτική και το φως. Και τα δύο μέχρι τώρα δείχνουν ότι δεν επηρεάζουν την προσωπικότητα πέρα απο το ότι μία λάμπα ένας άνθρωπος δέχετε περισσότερο φως απο ότι απο το αστέρι και η βαρυτική έλξη ενός φορτηγού στη γωνία ασκεί μεγαλύτερη βαρυτική επίδραση.
Πέρα απο αυτό οι αστρολογικοί σχηματισμοί που βλέπουμε στον Ουρανό δεν είναι τίποτα άλλο απο παρανοήσεις του εγκεφάλου για να διαμορφώσει ένα Gestalt. Οι Δίδυμοι σαν αστερισμός αναπαριστούν στην αλήθεια τους Διδύμους όσο ένα τόξο αναπαρίσταται απο ένα τυχαίο σύννεφο στον αέρα
Εκτός αυτού οι αστεριμοί τα άστρα που τους αποτελούν δεν έχουν το ίδιο βάθος, ο Betelgeuse για παράδειγμα σε σχέση με τα άλλα άστρα του Ωρίωνα είναι κάτα πολύ πιο βαθιά απο ότι άλλα άστρα....
Πιστεύω ότι και οι δύο ζωδιακοί έχουν μία ουσία αλλά δεν βρίσκεται σε αυτά που έχουμε πει μέχρι τώρα οι αστρολόγοι... προς το παρόν βλέπουμε...
Σε σχέση με τη θρησκεία και τις αναφορές της σε αυτήν, ίσως θα έπρεπε να γίνουν κάποιες διαφοροποιήσεις.
Βασικά, θα πρέπει να ξεχωρίσουμε την οργανωμένη θρησκεία που εκφράζεται από κάποια εκκλησία και τα δόγματά της (η οποία ουσιαστικά αποτελεί μεν ένα αξιακό σύστημα, αλλά από την άλλη σκοπό έχει τη διαχείριση των ανθρώπων) από το θρησκευτικό συναίσθημα που πηγάζει από την φυσικότατη ανάγκη του ανθρώπου να γνωρίσει το άγνωστο και το δέος που του δημιουργεί η πολυπλοκότητα που συνθέτει το άγνωστο.
Αυτό που θεωρώ ότι γίνεται αυτήν την κοσμική στιγμή είναι η απαξίωση των δογματικών μοντέλων των οργανωμένων θρησκειών και των εκκλησιών που τις αντιπροσωπεύουν, καθώς ο εμπλουτισμός της ανθρώπινης γνώσης παράγει πιο διευρυμένες αντιλήψεις. Αστρολογικά μπορούμε να ερμηνεύσουμε αυτήν την αλλαγή με το πέρασμα από μιας ιχθυακής αντίληψης για το θείο σε μια υδροχοϊκή.
Στο πλαίσιο αυτό οι άνθρωποι, κυρίως οι νέες γενιές που ακολουθούν και όχι αυτές που τώρα κυριαρχούν, σταδιακά θα αποκτήσουν μια τελείως διαφορετική αντίληψη για τον κόσμο -άρα και το θρησκευτικό τους συναίσθημα θα αλλάξει. Η ολιστική αντίληψη θα αποκτήσει μεγαλύτερη βάση και πάνω σε αυτό και η αντίληψη για την αστρολογία θα αλλάξει.
(εντελώς συνοπτικά αυτές μου οι σκέψεις, καθώς δια ροπάλου μού απαγορεύεται η παρατεταμένη στατική θέση ως καθήμενου -ιδίως σε εργασία με υπολογιστή :cheesy: )
...Και πολύ περισσότερο το πέρασμα του Πλούτωνα από τον Τοξότη και 9ο οίκο των θρησκειών που εννοείται ότι θα καταδείκνυε την μη λειτουργικότητα των εκκλησιαστικών θώκων.Quote:
Originally Posted by Μητσάκος
Από την στιγμή που εγκατέλειψε για πάντα τον Τοξότη και μπήκε στον Αιγόκερω, είναι η στιγμή για να αρχίσουν σταδιακά οι επαναπροσδιορισμοί. Σαφώς και ο Ποσειδώνας στους Ιχθείς θα βοηθήσει σε ένα πιο ανθρωποκεντρικό μοντέλο συλλογικού θρησκευτικού αισθήματος, αλλά με μια Ποσειδώνια αίσθηση αποπροσανατολισμού. Αν δεν πιστεύουμε ακριβώς σε αυτό που πιστεύαμε, σε τι ακριβώς πιστεύουμε;
Στα επόμενα χρόνια (όπως είναι λογικό σε κάθε μεταβατικό στάδιο της ιστορίας) θα δουν πολλά ευτράπελα τα ματάκια μας.
Ήδη η φράση που επικρατεί είναι : «Πιστεύω, αλλά με έναν δικό μου τρόπο»
Αυτό έχει τα καλά του, έχει και τα αρνητικά του. Φαντάζεστε έναν κόσμο όπου θα αρχίσουν να σχηματίζονται διάφοροι θρησκευτικοί πυρήνες με διάφορα δόγματα και πιστεύω; Αυθόρμητα φεύγει από τα χείλη μου ένα μεγάλο ΩΧ!
Αν πάνω σε όλο αυτό βάλεις και την απογοήτευση του κόσμου (ως συλλογικό αίσθημα) σε πνευματικό και ιδεολογικό επίπεδο, είναι πολύ εύκολο οι άνθρωποι να χάσουν λίγο το βήμα τους και να επιδοθούν σε κάθε λογίς πνευματική σαβούρα που θα προκύψει ως δόγμα ή όπως αλλιώς θέλει να το αποκαλέσει ο καθένας.
Ναι, η νέα εποχή υπόσχετε μια καλύτερη εικόνα της κοινωνίας, αλλά όχι τόσο γρήγορα και εύκολα.
Αργεί να κάνει ξαστεριά, αργεί να ξημερώσει… (θα ζούμε; Εγώ συγκεκριμένα, αν ζήσω μετά τον Πλούτωνα, καλά θα είναι!)
Η δυναμη της πληροφορησης θα παιξει πολυ σημαντικο ρολο αυτα τα χρονια οπου σιγα σιγα θ αρχισουν να αποσαφηνιζονται τα πραγματα.Δε χρειαζεται να προσπαθουμε να βαζουμε σε παλαια καλουπια τα πραγματα γιατι αυτο μας προκαλει περισσοτερη συγχυση και φοβο!!Και ακριβως αυτο ειναι που καλουμαστε να κανουμε να υπερνικησουμε το φοβο μας.Θα ειναι κατι τελειως διαφορετικο που απλα πρεπει να αφησουμε τον εαυτο μας να βιωσει την αλλαγη!!Αλλωστε τι μας μαθαινει η αστρολογια τοσα χρονια αν οχι αυτο?Quote:
Originally Posted by katiakiss
Μη φοβαστε βρε ακομα κι αν γινει της....Βαβυλωνας!!!:laugh::laugh:
Μαρίνα, όταν προσπαθείς να δώσεις ένα σχήμα στο μέλλον, δεν μπορείς παρά να χρησιμοποιήσεις τα ήδη γνωστά υλικά οραματισμού, αφού δεν έχεις άλλα στην διάθεσή σου. Αυτά τα υλικά είναι που σου παρέχουν και το μίνιμουμ της εμπειρίας ώστε να έχεις ένα μέτρο σύγκρισης για την αποφυγή κακοτοπιών. Αυτό δεν σημαίνει ότι βάζουμε τα πράγματα σε παλιά καλούπια. Απλώς χρησιμοποιούμε μια αφετηρία όπως την μαθηματική φράση «έστω ότι», για να μπορούμε να έχουμε αντικείμενο συζήτησης.Quote:
Originally Posted by LUNA009
Τώρα, σχετικά με το φόβο… Ο βρεγμένος την βροχή δεν τη φοβάται. Τι να μας φοβίσει πια; Έχουμε δει την ολιγωρία, τον εμπαιγμό, την ανηθικότητα, την αναξιοκρατία, την υποκρισία, την ανευθυνότητα… Με ή χωρίς την αστρολογία, λίγα πράγματα μας σκιάζουν! :bigsmile:
Ναι καταλαβα τι ηθελες να πεις και σωμφωνω μαζι σου σ αυτο που λες.Φυσικα ετσι ειναι.Ο μονος λογος που το ανεφερα ειναι για ενδυναμωση!!Quote:
Originally Posted by katiakiss