Τι είναι η Αστρολογία

Quote:

---

Originally Posted by tilpanos

Alkis-Scorpion,

Και πώς ξέρεις εσύ ότι είναι συκοφαντία; Δικαστήριο είσαι; Εγώ ξέρω ότι αν κάποιος κατηγορείται για απάτη, παραθέτει στοιχεία. Ή μήπως σου έχει δείξει αποκλειστικά εσένα την πρόβλεψη του 1990 και σε έπεισε, και την κρύβει από τα άλλα μέλη του φόρουμ; ή είναι στην "παρέα" σου και τον υποστηρίζεις, ανεξάρτητα αν είναι απατεώνας ή όχι;

---

Σε παρακαλώ με την υπογραφή σου σε πρώτη φάση να μου στείλεις e-mail με υποψίες και στοιχεία για το μέλος Χρήστο ¶ρχο ότι έχει εξαπατήσει ανθρώπους ή εσένα προσωπικά και τον χαρακτηρίζεις απατεώνα ή επαναλαμβάνεις απόψεις ενός ψευδώνυμου.
Μέχρι να αποδειχθούν όλα αυτά και με βάση τους όρους χρήσης που στην περίπτωσή σου ήταν ελαστικοί ο λογαρισμός σου θα απενεργοποιηθεί τις επόμενες 24 ώρες.
Για λόγους προστασίας του δικτυακού τόπου που φέρει το όνομα myhoroscope.gr θα ζητηθούν με εισαγγελική παραγγελία προσκομίζοντας την ip σου στον provider σου τα προσωπικά σου στοιχεία.

6. Οι δημοσιεύσεις θα πρέπει να είναι ουσιώδεις και να μην δημιουργούνται με σκοπό την παραπλάνηση των αναγνωστών τους με οποιονδήποτε τρόπο.

7.Οι δημοσιεύσεις δεν θα πρέπει να περιέχουν απόψεις οι οποίες ενδέχεται να προκαλέσουν αντιδράσεις σε μια μεγάλη ομάδα χρηστών/επισκεπτών του myHoroscope.gr.

Γιατί δε μου στέλνεις εσύ ένα e-mail με την υπογραφή σου εξηγώντας τους λόγους που παραβιάστηκε το 6 και το 7 ?

:wacko: Δυστυχώς ξεφύγαμε πάλι.

Λυπαμαι alkis-scorpion, αλλα ουτε νοημα δε μπορεσες να βγάλεις απο την συνομιλία μας εκει οσο αφορα το ΝΤΟΥ. Δε με απασχολει τι κατάλαβες πλεον και ουτε προκειται να σου απευθυνθω ξανα για το εν λόγω θέμα.

Εγω πλεον περιμένω μια τοποθέτηση ακόμα απο τον κ. Αρχο, για να επανέλθω.

Παρακαλώ όσους συμμετέχουν στο thread να χαμηλώσουν τους τόνους. Μη κατεβάζουμε το επίπεδο ξανα.

Ναι Φωτεινή μου έχεις δίκιο,

αλλά διαβάζω στη σελίδα myhoroscope.gr/showthread.php?t=2863

"Τα σε πραγματικό χρόνο στατιστικά του εμφανίζουν συνδεδεμένους χρήστες και μέλη από 60 έως 360 συνεχώς. Τι κάνει δηλαδή νιάου νιάου στα κεραμίδια; Σίγουρα όχι ο σκύλος που γνωρίζει ξένες γλώσσες."

κι αναρωτιέμαι σε πόσο "πραγματικό χρόνο" είναι αυτά τα στατιστικά ή μήπως μόνο εγώ βγαίνω απ' αυτό το σάιτ χωρίς να κάνω αποσύνδεση; Και τελικά μήπως ο σκύλος ξέρει ξένες γλώσσες;

Απλά αναρωτιέμαι, όχι ότι παίζει βέβαια και κάποιο σημαντικό ρόλο... αυτό έλειπε τώρα.......

Εγώ θα περιμένω απάντηση του κ. ¶ρχου,
και αν μου δείξει την πρόβλεψη του 1990, δηλώνω δημόσια ότι θα του ζητήσω συγνώμη.

Quote:

---

Originally Posted by mitsos789

Δεν έχω τίποτα να καταλογίσω σε σένα και σ' όλους όσους συνεισφέρουν με τον ένα ή άλλο τρόπο στην διεύρυνση της γνώσης. Αλλά εδώ παίζονται πολλά και διάφορα... Για παράδειγμα, εγώ μόλις έβαλα το ποστ μου, έφυγα από το σάιτ διέγραψα τα κούκις μου και όλο το ιστορικό του browser μου και ξαναμπαίνω τώρα και με βλέπω online, χωρίς φυσικά να είμαι. Γιατί τώρα ξαναέκανα εγγραφή για να γράψω το δεύτερο ποστ μου...... Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δηλώνονται πολλοί που περάσαν για ένα λεπτό ας πούμε από δω μέσα και να μένουν "online" ποιός ξέρει πόσες ώρες και φυσικά οι "μετρητές" γράφουν, 400 επισκέπτες χτες εκ των οποίων 90 online.... κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.

---

Αγαπητή φίλη Μήτσος (συγγνώμη αλλά το προφίλ σας γράφει φύλο γυναίκα)
Τα cookies του myhoroscope κάνουν time out στα 15 λεπτά. Ο χρόνος ήταν μικρότερος αλλά παραπονέθηκαν άνθρωποι που δεν προλάβαιναν να γράψουν ένα ποστ για το χρόνο και το έχαναν γιατί το σύστημα τους αποσύνδεε. Έτσι το αύξησα. Αφού λοιπόν φύγατε από το σάιτ όπως γράφετε και επιστρέψατε σίγουρα χωρίς να κάνετε αποσύνδεση και σίγοιυρα έχετε δηλώσει ο κωδικό σας να έχει αποθηκευτεί (stored) στον browser όταν ξανακάνατε login και οχι εγγραφή όπως μας λέτε παρουσιάστηκε το φαινόμενο.
Προσπερνάω ότι αφήνετε μομφές φίλη Μήτσο για την επισκεψιμότητά μας και το συνδέω με άγνοια και όχι με συντονισμένη ενέργεια.

Επίσης μπορείτε να με ενημερώσετε που θα βρω κι εγώ dedicated server με 10 ευρώ το μήνα; Και ένα φόρουμ δωρεάν με τις προδιαγραφές ασφαλείας που μας παρέχει το vbulletin που έχουμε αγοράσει σε αντίθεση με το phpbb που χρησιμοποιούν διάφοροι και έιναι πραγματικά διάτρητο έτσι ώστε ο διαχειριστής να έχει στη διάθεσή του όλους τους κωδικούς εισόδου του κάθε μέλους του;

Quote:

---

Originally Posted by tilpanos

Καλησπέρα κ. admin!

Γιατί θεωρείτε κ. admin αυτονόητο ότι είναι κακό να λες τα χαρτιά, ή τον καφέ;
Aν κάποιοι γουστάρουν εσείς τι πρόβλημα έχετε;
Κατ' αρχάς δεν είναι όλοι οι επαγγελματίες στο χώρο αυτό ίδιοι, νομίζω θα συμφωνήσετε ότι υπάρχουν και προικισμένα άτομα στο χώρο.
Κατά δεύτερον, φυσικά και δε διατείνονται ότι κάνουν επιστήμη!
Γιατί αυτή η πολεμική;
Θα χαιρόμουν αν δηλώνατε ότι δε θέλετε να εμφανίζεστε -επίσημα τουλάχιστον, από αυτό το site - πολέμιος της Χαρτομαντείας.
Ευχαριστώ.

---

Ποιος θεώρησε αυτονόητο και τι τακτική είναι αυτή να βάζετε λόγια στο στόμα ανθρώπων που δεν τα είπαν; Έγραψα όσους και όχι όλους. Απλή γραμματική και συντακτικό του δημοτικού.
Πολέμιος (πόλεμος), ντου, αφορισμοί, εκστρατείες κατά... είναι φράσεις άλλων και όχι δικές μου.
Σέβομαι και θα σέβομαι τους ευσυνείδητους επαγγελματίες κάθε χώρου και κατονομάζω ή στέλνω στις αρμόδιες αρχές απατεώνες. Δεν παίζω κρυφτούλι μέσα σε φόρα.

Όπως καταλαβαίνω πλέον η διαφωνία σας δεν είναι η αστρολογία. Αυτή την έχετε στείλει στην πυρά κάποιοι, αλλά το myhoroscope. Διαφορετικά γιατί τόσο μαινόμενα γραφόμενα και καχυποψία να βρεθεί κάτι που δεν υπάρχει.

admin,

To myhoroscope.gr ενστερνίζεται τις απόψεις του Χρήστου ¶ρχου;

Εγώ αν ήμουνα admin θα του ζητούσα ευγενικά να δημοσιεύσει την πρόβλεψη, ώστε να λυθεί η παρεξήγηση και να αποκατασταθεί και το κύρος του myhoroscope.gr .

Quote:

---

Originally Posted by tilpanos

admin,

To myhoroscope.gr ενστερνίζεται τις απόψεις του Χρήστου ¶ρχου;

Εγώ αν ήμουνα admin θα του ζητούσα ευγενικά να δημοσιεύσει την πρόβλεψη, ώστε να λυθεί η παρεξήγηση και να αποκατασταθεί και το κύρος του myhoroscope.gr .

---

Αν ψάξεις θα διαβάζεις

Quote:

---

Υπενθυμίζεται ότι το MyHoroscope.gr δε δύναται να ελέγξει τις πληροφορίες που παρέχουν τα μέλη του, δημόσια, μέσω του συστήματός του. Το μέλος είναι ο μόνος υπεύθυνος για το περιεχόμενο των μηνυμάτων του, αλλά και των υπολοίπων πληροφοριών που παρέχει, ενώ το MyHoroscope.gr δρα σαν μέσο της online παρουσίας και δημοσίευσης τέτοιου είδους πληροφοριών με παθητικό όμως τρόπο.

---

Μη μιλάμε για αποκατάσταση κύρους. Το κύρος δεν καθορίζεται με τα δικά σου κριτήρια. Και δεν υπάρχει παρεξήγηση. Υπάρχει ευθεία κατηγορία περί απάτης και περιμένω τα στοιχεία.
Δεν γράφτηκε ότι λες ανακρίβειες κ.¶ρχο αλλά γράφτηκε είσαι απατεώνας.

μεταξύ μας, Σωκράτη,
κατανοητή η απάντησή σου. Ο νοών νοείτω.
Αφού δε θέλεις να τον εγκαλέσεις δημόσια, σαν admin, το καταλαβαίνω, πάει πολύ.
Σα Σωκράτης όμως προς Χρήστο θα του έστελνα ένα ε-μαιλ να τον ρωτήσω: "τι έγινε ρε παιδί μου, τι λένε αυτοί;"

Αγαπητέ admin,

δεν έχω κανένα λόγο να κάνω συντονισμένη ενέργεια και εκτιμούσα αρκετά την προσπάθειά σας, έως ότου είδα τα 090 που οδηγούν την αντίληψή μου σε άλλους συνειρμούς, γιατί πρέπει να έγινε πρόσφατα και δε νομίζω να υπήρχαν όταν έκανα εγγραφή (αν παρόλα αυτά υπήρχαν από τότε, τότε απλά δεν είχα ενεργοποιημένες τις εικόνες στον browser μου και καλά να πάθω ας πρόσεχα...) Δεν είχω επίσης κανένα λόγο να διαμαρτηρηθώ για τα βιβλία αστρολογίας που διαφημίζετε ή για τις υπηρεσίες που παρείχατε ή παρέχετε σαν e-shop.

Αλλά όπως λέτε κι εσείς ότι θα ήσασταν ο πρώτος που θα κατέγγειλε τους απατεώνες, θα σας έλεγα, ότι είτε εν γνώση σας, είτε εν αγνοία σας, με τη διαφήμιση των 090 υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να έχετε οδηγήσει ή να οδηγήσετε στο μέλλον, έναν ή περισσότερους ανυποψίαστους σε οικονομική καταστροφή. Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνετε τι εννοώ. Αυτό το έχετε συνειδητοποιήσει; και αναλαμβάνετε την πνευματική ευθύνη γι αυτό; Έχετε φτάσει σ' αυτό το βαθμό που το κάρμα σας δε σας δεσμεύει πια; Αν ναι, προσκυνώ και αποσύρομαι.

Με άλλα λόγια είναι δύσκολο να διατυμπανίζετε για την αληθινή αστρολογία και να διαφημίζετε την αποδεδειγμένα πλανερή της όψη (τα 090) που τη δυσφημίζουν. Και ταυτόχρονα να ζητάτε συνεργασίες αλλά να μη δίνετε τίποτα σαν αντάλλαγμα... ενώ φανερά με τα 090, με την πώληση βιβλίων, με το Ζωή και Ζώδια, με το google, με όλα αυτά εσείς κερδίζετε χρήματα. Τα μονά/ζυγά δικά σας τέλειωσαν. Αν αλλάξετε εκεί στην έκκληση σας τους όρους και γράψετε τι θέλετε και τι δίνετε σαν αντάλλαγμα, τότε μπορεί και να ενδιαφερθούν κι άλλοι και να προχωρήσει και η γνώση μέσω της αντιπαράθεσης και της ευγενικής άμιλλας.

Γι αυτά τα παραπάνω θα ήθελα απαντήσεις, όσον αφορά τα κούκις και την επισκεψιμότητα, ακόμα κι αν αναγκαστήκατε να αυξήσετε τους χρόνους αποσύνδεσης κ.λπ. η κατάσταση του να μην είναι σε πραγματικό χρόνο η στατιστική των επισκεπτών δεν αλλάζει, απλά μόνο δικαιολογείται. Θα μπορούσατε πάντως εκεί που μιλούσατε για πραγματικούς χρόνους να γράφατε και μια υποσημείωση με το τι εννοείται πραγματικό χρόνο. Γιατί ναι, υπάρχουν και προγράμματα που διαχειρίζονται αλλιώς την επισκεψιμότητα και τη σύνδεση/αποσύνδεση των χρηστών και την αναγράφουν σε πραγματικό χρόνο, χωρίς αυτό να επηρεάζει τους χρήστες. Πόρταλ/φόρουμ/προγράμματα, υπάρχουν πάρα πολλά και μερικά απ' αυτά και δωρεάν που δεν κινδυνεύουν να πέσουν από χάκερς ή από υπερκινητικότητα, αρκεί να έχεις έναν καλό webmaster από πίσω να τα κρατάει στα ίσα τους. Δεν υπάρχει μόνο το phpbb που είναι γνωστό ότι είναι τρύπιο.

Ούτε νομίζω ότι χρειαζόσασταν dedicated server για να στήσετε ένα free στην ουσία site/forum αστρολογίας. Ναι με 10 ευρώ νοικιάζεις χώρο με bandwidth αρκετά terrabytes/month πλέον, όχι 10 giga, αρκεί να κάνετε ένα search στο google ή στο altavista και όταν η επισκεψιμότητά σας και η κίνηση έφτανε σε τέτοιο σημείο (δηλαδή πολλά εκατομμύρια χρήστες καθημερινά) πράγμα που σημαίνει και αρκετά έσοδα, θα μπορούσατε να προχωρήσετε σε dedicated server.

Φιλικά και χωρίς καμιά εμπάθεια
Μήτσος789

Quote:

---

Originally Posted by mitsos789

Ούτε νομίζω ότι χρειαζόσασταν dedicated server για να στήσετε ένα free στην ουσία site/forum αστρολογίας. Ναι με 10 ευρώ νοικιάζεις χώρο με bandwidth αρκετά terrabytes/month πλέον, όχι 10 giga, αρκεί να κάνετε ένα search στο google ή στο altavista και όταν η επισκεψιμότητά σας και η κίνηση έφτανε σε τέτοιο σημείο (δηλαδή πολλά εκατομμύρια χρήστες καθημερινά) πράγμα που σημαίνει και αρκετά έσοδα, θα μπορούσατε να προχωρήσετε σε dedicated server.

Φιλικά και χωρίς καμιά εμπάθεια
Μήτσος789

---

Χαίρομαι που έπεσαν οι τόνοι. Μάλιστα η γραφή μου θυμίζει ένα παλιό μας μέλος που έλεγε συνεχώς το σάιτ αυταρχικό και άλλα ενώ είχε ξεκινήσει τόσο όμορφα και θα έκανε τεράστιο καλό εάν έμενε κοντά μας είτε σαν ανατέλλων είτε σαν παρανατέλλων.
Όμως είπαμε το σάιτ αυτό δεν χρησιμοποιεί τσάμπα προγραμματάκια αλλά αγορασμένα. Και επετρεψέ μου να πιστεύω ότι ο dedicated server μας είναι απαραίτητος.
Για το άλλο περί χρηστών "μούφα" (δική μου έκφραση) όχι δεν είναι έτσι. Δεν θέλω προσωπικά να αποδείξω τίποτα. Αλλά είναι πολύ μεγάλη η επισκεψιμότητα και χιλιάδες τα μέλη αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Ούτε με τρυκάκια ούτε με λεξούλες τονισμένες ή ατόνιστες.
Για τα 090 έχω γράψει σε άλλο ποστ ότι θα έρθει η μέρα που θα γράψω γιατί υπάρχουν.

Και μια ερώτηση αν θέλεις μου απαντάς: Σου αρέσει η ρημάδα η αστρολογία ή είναι μια απάτη, ή θρησκεία ή ή ή .... απόψεις που κατέθεσαν οι νέοι φίλοι μας.

Ζωή και Ζώδια, εντυπωσιακοτατη βιβλιογραφια.
Αλλα δεν απαντας στην ουσια. Συμφωνω με τα λογια το pentraks :

Quote:

---

Δεν αμφισβητει κανείς οτι υπάρχει ολη αυτη η βιβλιογραφία.
Θα ήταν εντελώς άτοπο να πιστευει κανεις στην αστρολογία και να μην υπήρχε ολη αυτη η γνώση. Το θέμα είναι κατα ποσο η ΒΑΣΗ στην οποια στηρίζονται, εχει υπόσταση και αν αυτη η γνώση ειναι πραγματική η φανταστική. Και στις δυο περιπτώσεις έχει να προσφέρει, αρκει στην δεύτερη να μην γίνεται τρόπος ζωής.

Αυτο που προσπαθω /θουμε να καταλάβουμε ειναι αν όντως έχει υπόσταση η βάση.

---

Επισης στο αλλο thred λες οτι δεν υπαρχει χρονος απο μερους σας και το καταλαβενω και οτι θα επικεντρωθεις μονο σε αυτο εδω. Οποτε μηπως μπορεις να μου δωσεις μια απαντηση στις ερωτησεις μου περι αυτοσυνεπειας της αστρολογιας εδω?? Δε νομιζω οτι θα ειναι off-topic. Καθε αλλο μαλιστα.
Παραθετω τα λογια μου για να διευκολυνω την απαντηση σου.

Quote:

---

Πως η αστρολογια κρατα την αυτοσυνεπεια της με την ανακαλυψη ενος καινουργιου πλανητη??
Πως γινεται να βασιζεται στις ιδιες αρχες απο την αρχαιοτητα την στιγμη που τοτε δεν ηταν γνωστοι ολοι οι πλανητες??
Επισης πως ειναι αυτοσυνεπης απο την στιγμη που υπαρχουν διαφορετικες "σχολες" (δυτικη, ινδικη...). Ποια προβλεψη πρεπει να ακολουθησω?
Με μια απλη συλλογιστικη θα μπορουσα να πω το εξης: Ολες οι σχολες της αστρολογιας βασιζονται στις ιδιες βασικες αρχες και απλα κανουν καποιες διαφορετικες προσεγγισεις σε καποια σημεια καταληγοντας να κανουν διαφορετικες προβλεψεις τελικα!!!
Αυτο για μενα σημαινει οτι η αστρολογια δεν ειναι επιστημη. Αν ηταν θα επρεπε τουλαχιστον να ειναι αυτοσυνεπης οχι μονο απο "σχολη" σε "σχολη" αλλα ακομα και απο αστρολογο σε αστρολογο.
Τουλαχιστον ολοι οι αστρολογοι θα επρεπε να βγαζουν τα ιδια περιπου πραγματα!!!

---

Quote:

---

Originally Posted by ScP

Και μια ερώτηση αν θέλεις μου απαντάς: Σου αρέσει η ρημάδα η αστρολογία ή είναι μια απάτη, ή θρησκεία ή ή ή .... απόψεις που κατέθεσαν οι νέοι φίλοι μας.

---

Εμένα μόνο χαμόγελο μου προκαλεί. Ίσως γιατί χρησιμοποιεί τόσα στοιχεία από την Αστρονομία, ενώ δεν έχει καμία σχέση, ούτε στο σκοπό, ούτε στα μέσα, ούτε στην ουσία. Ίσως γιατί ακόμα και οι ίδιοι οι αστρολόγοι παραδέχονται ότι είναι ένα "σύστημα" και ένα συνονθύλευμα κανόνων και δεν χρησιμοποιεί καμία επιστημονική μεθοδολογία και καμία συγκροτημένη, αποδεδειγμένη και αποδεκτή από όλους Θεωρεία, με την επίσημη έννοια του όρου. Ίσως γιατί πέρα από κάποιους ερευνητές που ασχολούνται για δική τους ευχαρίστηση, υπάρχει τόσο μεγάλο πλήθος εκμεταλευτών, εμπόρων και αεριτζήδων που χρησιμοποιούν την αμάθεια κάποιου κόσμου. Η αστρολογία είναι γεμάτη από αυθαίρετες σταθερές και αξιώματα, Αντίθερα, το Standard Model της κβαντομηχανικής φυσικής, παρόλο που είναι μια από τις πιο πετυχημένες και καλά αποδεδειγμένες θεωρείες όλων των εποχών, ενοχλεί πολλούς φυσικούς γιατί έχει 19 πειραματικά μετρημένες και τοποθετημένες μεταβλητές των οποίων την ύπαρξη δεν δικαιολογεί η ίδια η θεωρεία! Φαντάσου να λέγαμε το ίδιο για την αστρολογία...

Συγνώμη που επεμβαίνω στην κουβέντα σας scp μετά του/της Μήτσου, κι επείδη η τεχνογνωσία μου με όλα αυτά που λέγονται για Servers και cookies (πέρα από τα μπισκοτάκια), είναι ανύπαρκτη κι επειδή στο θέμα τι είναι Αστρολογία, παρεμβάλλονται νούμερα και μετρήσεις επισκεψιμότητας κι επειδή θα καταντήσουμε στο τέλος σαν τα ιδιωτικά κανάλια που όλοι κοροϊδεύουμε, αλλά όλοι παρακολουθούμε, έχω να κάνω μια διαπίστωση. Απλοϊκή. Μες το χαμό αυτών που αμφισβητούν την αστρολογία και στο κάτω κάτω, δικαίωμά τους είναι, πετάγεται και ο Κακός ο Λύκος που στην αναμπουμπούλα χαίρεται???? Δηλαδή λίγο έλεος πια. Δεν είναι πιο σωστό, ο οποιοσδήποτε εχθρεύεται κάποιον άλλον, (γιατί εγώ, αυτό καταλαβαίνω), αντί να πετάει ξεδιάντροπα τέτοια λάσπη, ας κοιτάξει να βελτιώσει τον εαυτό του και προφανέστατα πλεόν, το site του αντί να κατινιάζει. Λίγο επίπεδο πια.
Κι επειδή μάλλον θα αναρρωτιέστε τι πετάγομαι η άσχετη, θα σας πω πως έχω πρόβλημα με αυτούς που θάβουν τουν άλλους ανελέητα. Διάβασα σε κάτι post σας παλιότερα Scp που γράφατε κάτι σχετικά, αλλα συγνώμη κι όλας, σας θεώρησα το λιγότερο υπερβολικό. Να που δεν υπάρχει τελικά καπνός χωρίς φωτιά.
Συγνώμη και πάλι για την επέμβαση, αλλά δεν μου αρέσει να μένω αμέτοχη αν κάτι μου φαίνεται στραβό κι ας κινδυνεύω να εκτεθώ.
Φιλικά μια alegra καρδιά

Quote:

---

Originally Posted by dkef

Εμένα μόνο χαμόγελο μου προκαλεί. Ίσως γιατί χρησιμοποιεί τόσα στοιχεία από την Αστρονομία, ενώ δεν έχει καμία σχέση, ούτε στο σκοπό, ούτε στα μέσα, ούτε στην ουσία. Ίσως γιατί ακόμα και οι ίδιοι οι αστρολόγοι παραδέχονται ότι είναι ένα "σύστημα" και ένα συνονθύλευμα κανόνων και δεν χρησιμοποιεί καμία επιστημονική μεθοδολογία και καμία συγκροτημένη, αποδεδειγμένη και αποδεκτή από όλους Θεωρεία, με την επίσημη έννοια του όρου. Ίσως γιατί πέρα από κάποιους ερευνητές που ασχολούνται για δική τους ευχαρίστηση, υπάρχει τόσο μεγάλο πλήθος εκμεταλευτών, εμπόρων και αεριτζήδων που χρησιμοποιούν την αμάθεια κάποιου κόσμου.

---

Αυτο ειναι το ζητημα!! Γιατι απο την στιγμη που θεωρητικα το myhoroscope θελει να προωθησει την αστρολογια ως τεχνη μονο για αυτους που θελουν να την μελετησουν ως ενα φιλοσοφικο πλαισιο
γιατι να πρωθει ταυτοχρονα και ολους αυτους τους τσαρλατανους και αεριτζιδες?? Η κατασταση βρομαει περιεργα!!!
Φιλε ScP γιατι δεν γραφεις σημερα για τα 090?? Γιατι περιμενεις καποια αλλη μερα??
Και μη μου πεις οτι τα αστρα λενε οτι δεν ειναι καταλληλη στιγμη!!!

Να και 2 κείμενα που έχουν "πολύ ψωμί" για... νέο γύρο διαπραγματεύσεων - συζητήσεων.

Το ένα και το άλλο

Quote:

---

Originally Posted by inest No2

Και μη μου πεις οτι τα αστρα λενε οτι δεν ειναι καταλληλη στιγμη!!!

---

Μπορεί να περιμένει την ευθυγράμμιση Ηλίου - Αφροδίτης ή να κάνει ωριαίο ωροσκόπιο για να δει αν είναι η κατάλληλη πλανητική ώρα.
Για να ευθυμήσουμε :toung:

Quote:

---

Originally Posted by dkef

Εμένα μόνο χαμόγελο μου προκαλεί. Ίσως γιατί χρησιμοποιεί τόσα στοιχεία από την Αστρονομία, ενώ δεν έχει καμία σχέση, ούτε στο σκοπό, ούτε στα μέσα, ούτε στην ουσία. Ίσως γιατί ακόμα και οι ίδιοι οι αστρολόγοι παραδέχονται ότι είναι ένα "σύστημα" και ένα συνονθύλευμα κανόνων και δεν χρησιμοποιεί καμία επιστημονική μεθοδολογία και καμία συγκροτημένη, αποδεδειγμένη και αποδεκτή από όλους Θεωρεία, με την επίσημη έννοια του όρου. Ίσως γιατί πέρα από κάποιους ερευνητές που ασχολούνται για δική τους ευχαρίστηση, υπάρχει τόσο μεγάλο πλήθος εκμεταλευτών, εμπόρων και αεριτζήδων που χρησιμοποιούν την αμάθεια κάποιου κόσμου. Η αστρολογία είναι γεμάτη από αυθαίρετες σταθερές και αξιώματα, Αντίθερα, το Standard Model της κβαντομηχανικής φυσικής, παρόλο που είναι μια από τις πιο πετυχημένες και καλά αποδεδειγμένες θεωρείες όλων των εποχών, ενοχλεί πολλούς φυσικούς γιατί έχει 19 πειραματικά μετρημένες και τοποθετημένες μεταβλητές των οποίων την ύπαρξη δεν δικαιολογεί η ίδια η θεωρεία! Φαντάσου να λέγαμε το ίδιο για την αστρολογία...

---

Νομίζω πως η χρήση όμοιων όρων ανάμεσα σε διάφορα πεδία είναι συχνό φαινόμενο. Ας πούμε ο όρος "μοντερνισμός" υφίσταται στην λογοτεχνία, την αρχιτεκτονική, τη μουσική. Δεν μεταφράζεται όμως το ίδιο επακριβώς, από όσο γνωρίζω, και στις τρείς.

Επίσης, ούτε στην Αρχιτεκτονική υφίσταται μια επικρατούσα θεωρία. Παρ' όλα αυτά, θεωρείται επιστήμη.

Περιμενετε γιατι εχουμε μπερδεψει τα πορτοκαλια με τα μηλα!!
Επιστημη ξερετε πως οριζεται??
Για να πεις οτι κατι ειναι μια επιστημη πρεπει να ακολουθει την σχεση αιτιο - αιτιατο.
δηλαδη πρεπει να εχει ενα αυτοσυνεπες συνολο κανονων που να μπορουν απο τη μια να εξηγουν ολα τα γνωστα μεχρι τωρα δεδομενα και απο την αλλη να μπορουν να προβλεπουν την υπαρξη καινουργιων φαινομενων και σχεσεων.

Για να σχολιασω το ενα και το αλλο του Dell Piero.
Στο ενα λεει οτι :

Quote:

---

Ίσως κάποια ημέρα οι σπουδαστές της αστρολογίας και της αστρονομίας συνδυαστούν για άλλη μια φορά σε ένα συνολικό πεδίο: η αστρονομία να δίνει την αντικειμενική επιστημονική άποψη και η αστρολογία να προσθέτει την υποκειμενική και ερμηνευτική εμπειρία. Μόνο με αυτό τον συνδυασμό μπορούμε να αρχίσουμε να κατανοούμε την πραγματική μας θέση στο ηλιακό σύστημα.

---

Υποκειμενικο απο τον ορισμο της λεξης σημαινει οτι ο καθενας μπορει να πει οτι θελει. Αυτο σημαινει οτι τετοιου ειδους αποψεις δεν μπορουν να βασιζονται σε αποδεδειγμενες προτασεις και συνεπως ειναι αντιεπιστιμονικες.
Αρα ειναι εντελως ατοπο να λες να συνδιασεις τους δυο κλαδους. Δεν γινεται να συνδιασεις πορτοκαλια και μηλα και να βγαλεις πορτοκαλομηλα!!!!!!!!!
Δεν σχολιαζω τιποτα απο αυτο το αρθρο γιατι μονο γελια μου δημιουργει περι θεων του ολυμπου κτλ.....

Στο αλλο λεει:

Quote:

---

Τώρα πολύ γρήγορα και στον περιορισμένο χρόνο που έχουμε θα σας πω ότι η αστρολογία έχει σίγουρα ένα αυστηρά επιστημονικό μέρος, το οποίο αν δεν το κατέχει κάποιος δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να την ασκήσει, αλλά για να μπορέσει ακριβώς να κάνει την πρόβλεψη θα πρέπει ακριβώς να έχει και κάποιες άλλες ικανότητες που δεν είναι απαραίτητο ότι τις έχει αυτός που απλά μαθαίνει αστρολογία. Εκεί η αστρολογία είναι τέχνη και σίγουρα είναι τέχνη μη φοβηθούμε να το πούμε μαντική. Θα λέγαμε ότι είναι μια τέχνη κυρίως συνδυαστική η οποία βασιζόμενη σε κάποια επιστημονικά δεδομένα και συνδυάζοντάς τα μπορεί βεβαίως να βγάλει κάποια συγκεκριμένη απόφαση για το θέμα για το οποίο ερωτάται ο αστρολόγος.

---

Τελικα τι ειναι επιστημη ή τεχνη?? Γιατι και τα δυο δε νομιζω οτι μπορει να ειναι!!!!
Και λεει και καπου αλλου:

Quote:

---

Γιατί δεν υπάρχει η Αστρολογία έστω και σε επίπεδο ΙΕΚ στην Ελλάδα. Που πρέπει τελικά να μάθει κάποιος νέος αστρολογία και να πάρει ένα στοιχειώδες δίπλωμα «ορθών σπουδών».

Δεν υπάρχει ακριβώς ούτε και σε επίπεδο ΙΕΚ στην Ελλάδα γιατί όπως αναφέραμε και παραπάνω δεν έχει γίνει ένα Σώμα Ελλήνων αστρολόγων το οποίο να προωθήσει όλες αυτές τις διαδικασίες. Αυτό που οπωσδήποτε πρέπει αρχικά να γίνει είναι όσοι σέβονται την αστρολογία και δουλεύουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο σήμερα και όσο επιτρέπουν τα Ελληνικά δεδομένα -και βέβαια είναι αφοσιωμένοι σε αυτό που ονομάσαμε επιστημονική αστρολογία- να βρουν κάποια κοινή γλώσσα να μιλήσουν, να συγκροτήσουν ένα Σώμα και αυτό το Σώμα να διεκδικήσει και την ίδρυση ΙΕΚ, ακόμη και Πανεπιστημίου στην Ελλάδα. Και βέβαια να υπάρχει ένα κατά κάποιο τρόπο κεντρικό όργανο �περιοδικό- που να τους εκφράζει και να οποίο να βγαίνει τουλάχιστον σε μηνιαία βάση.
Επίσης, μόλις ιδρυθεί αυτή η σχολή τότε θα μπορεί να δίνεται και ένα δίπλωμα αστρολογικών σπουδών. Μέχρι στιγμής τα διπλώματα που δίνονται γνωρίζουμε ότι μπορεί κανείς ακόμα και να τα αγοράζει και δεν έχουν πρακτική αξία καμιά, δεν τα ζητούν πια ούτε στα 090.

---

Πανεπιστημιο αστρολογιας??? Σοβαροι ειμαστε???
Πως θα διδαχθει η αστρολογια απο τη στιγμη που υπαρχουν διαφορες σχολες (δυτικη, ινδικη, γερμανικη κτλ...) Πρεπει να υπαρχει μια κοινη βαση!!!!
Παντως μην πει κανενας τετοιο πραγμα παραεξω και τον παρουν με τις ντοματες. Εμενα τετοια λογια μου μου φερνουν στο μυαλο οτι απλα καποιοι προσπαθουν να ανεβασουν την αξια της αστρολογιας ως ενα αυτοσυνεπες συνολο που μπορει να διδαχθει ακομα και σε πανεπιστημιο με μοναδικο σκοπο την αυξηση του κερδους......

Επισης λεει:

Quote:

---

Ασχολείται με την αστρολογία 15 χρόνια και αυτό που τον ενδιαφέρει να πετύχει είναι η ενοποίηση των πεδίων. Ενοποίηση των πεδίων σημαίνει να μπορέσουμε να βρούμε ένα σύστημα στο οποίο να περιέχεται όλη η ανθρώπινη γνώση μια κατά κάποιο τρόπο mathesis Universalis, δηλαδή καθολική μάθηση όπως θα έλεγαν κάποιοι φιλόσοφοι παλιοί, και πιστεύει ότι με τα εργαλεία της αστρολογίας μπορεί να το πετύχει πολύ πιο εύκολα απʼ το να μην στηρίζεται σε αυτά.

---

Την εννοποιηση ολων των γνωσεων της ανθρωποτητας σε μια θεωρια που να εξηγει τα παντα, δηλαδη την θεωρια των παντων
δεν την πετυχε ουτε ο Αινσταιν ουτε και η συγχρονη φυσικη και θα το πετυχει η αστρολογια με του αυθαιρετους κανονες της????
Λιγο σοβαροτητα......θυμηθητε τις ντοματες!!!!!!

Quote:

---

Originally Posted by inest No2

Ζωή και Ζώδια, εντυπωσιακοτατη βιβλιογραφια.
Αλλα δεν απαντας στην ουσια. Συμφωνω με τα λογια το pentraks :

Επισης στο αλλο thred λες οτι δεν υπαρχει χρονος απο μερους σας και το καταλαβενω και οτι θα επικεντρωθεις μονο σε αυτο εδω. Οποτε μηπως μπορεις να μου δωσεις μια απαντηση στις ερωτησεις μου περι αυτοσυνεπειας της αστρολογιας εδω?? Δε νομιζω οτι θα ειναι off-topic. Καθε αλλο μαλιστα.
Παραθετω τα λογια μου για να διευκολυνω την απαντηση σου.

---

Εκτός θέματος ίσως και να μην είναι αλλά είναι αξιοσημείωτη η εμμονή σας να με κάνετε να επαναλαμβάνω θέματα που γραφτήκαν 2-3 φορές ξανά και ξανά σε διάστημα 3-4 ημερών. Θα ξαναπροσπαθήσω και το κρίμα στο λαιμό σου για τα ματάκια μου :cheesy:

Quote:

---

Ζωή και Ζώδια, εντυπωσιακοτατη βιβλιογραφια

---

Υπάρχει στο αρχείο μου υπερδιπλάσια και επιπλέον άλλη τόση και από το νετ. Απλώς βαρέθηκα να τα παραθέσω όλα και νομίζω ότι αυτά που σου έδωσα αποτελούν καλή αρχή για έρευνα. Αν έχεις χρόνο και διάθεση, ψάξ το μόνος σου από εδώ και πέρα.

Quote:

---

Το θέμα είναι κατα ποσο η ΒΑΣΗ στην οποια στηρίζονται, εχει υπόσταση και αν αυτη η γνώση ειναι πραγματική η φανταστική. Και στις δυο περιπτώσεις έχει να προσφέρει, αρκει στην δεύτερη να μην γίνεται τρόπος ζωής.

---

Εχει βάση και υπόσταση, καθώς η τετράγωνη λογική λέει ότι είναι αδύνατον να ασχολούνται με αυτήν, και πέρα από εμάς τους φανατικούς-μασόνους-συνομότες-σκοταδιστές-εκμεταλλευτές-παρασυρμένους-εθελοτυφλούντες, τόσοι και τόσοι επιστήμονες διάφορων γνωστικών αντικειμένων και άτομα κύρους και εδώ αλλά και αλλού. Μη με ξαναβάλεις να παραθέσω ονόματα. Δεν υποστηρίζω ότι είναι η πλειοψηφία, σίγουρα το αντίθετο, αλλά φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις ότι το θέμα μας δεν είναι ποσοτικό.
Επιπλέον δεν είμαι εγώ αυτός που θα ορίσει το πώς θα ζήσει κάποιος και τι επιλογές θα κάνει. Υπάρχει το γάλα υπάρχει και η Καβάλα. Διαλέγει ο καθένας και παίρνει. Ούτε ήμουν ούτε επιδιώκω να "ξεστραβώσω" κάποιους, δεν κάνω καμία επίκληση καμίας αυθεντίας. Αν υπάρχουν αγύρτες και απατεώνες δεν θα απολογηθώ για αυτούς και τους γράφω εκεί που δεν πιάνει μελάνι.

Quote:

---

Πως η αστρολογια κρατα την αυτοσυνεπεια της με την ανακαλυψη ενος καινουργιου πλανητη??

---

Η επιρροή του κάθε πλανήτη αρχίζει από την στιγμή που γίνεται συνειδητή η παρουσία του και η ποιότητα της ενέργειάς του στον κόσμο μας.
Εμένα αυτό με καλύπτει, και επειδή μάλλον μπορώ να φανταστώ τι θα σκεφτείς, ανέτρεξε σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου για την μεταφυσική διάσταση της αστρολογίας

Quote:

---

Πως γινεται να βασιζεται στις ιδιες αρχες απο την αρχαιοτητα την στιγμη που τοτε δεν ηταν γνωστοι ολοι οι πλανητες??

---

Το ίδιο με τα παραπάνω

Quote:

---

Ποια προβλεψη πρεπει να ακολουθησω?

---

Όποια διαπιστώσεις ότι είναι η καλύτερη. Εμείς πάντως δεν έχουμε καταλήξει ακόμα

Quote:

---

Με μια απλη συλλογιστικη θα μπορουσα να πω το εξης: Ολες οι σχολες της αστρολογιας βασιζονται στις ιδιες βασικες αρχες και απλα κανουν καποιες διαφορετικες προσεγγισεις σε καποια σημεια καταληγοντας να κανουν διαφορετικες προβλεψεις τελικα!!!

---

Δεν νομίζω να σου έγραψε κάποιος ότι καταλήγουν σε διαφορετικές προβλέψεις, αντιθέτως. Διαφορετικές προβλέψεις βέβαιως σίγουρα μπορεί να γίνουν από αστρολόγους που ακολουθούν την ίδια σχολή αλλά αυτό περισσότερο οφείλεται στην διαφορετική επάρκειά τους και στην αντίληψή τους (με την λογική ότι δύο γιατροί της κλασικής ιατρικής είναι δυνατόν να δώσουν διαφορετικές διαγνώσεις για το ίδιο περιστατικό. Και μην πεταχτείς, ένα απλό σχηματικό παράδειγμα είναι :toung: )

Quote:

---

Αυτο για μενα σημαινει οτι η αστρολογια δεν ειναι επιστημη

---

Αυτό για μένα σημαίνει ότι έχω δίκιο όταν γράφω ότι δεν είναι δυνατόν να επαναλαμβάνω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Μπήκατε μέσα και χωρίς να παρακολουθείτε την συζήτηση πετάτε ερωτήσεις που έχουν αναλυθεί ξανά και ξανά, ανεξάρτητα αν τις αποδέχεστε ή όχι.
Εχω βγάλει κάλο στο δάχτυλο γράφοντας ότι, για εμάς αλλά και για πολλούς άλλους εδώ μέσα, Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΛΛΑ ΜΑΝΤΙΚΗ ΤΕΧΝΗ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Αν στο astrovox έχετε πρόβλημα που σας περνάνε για αστρολόγους είναι κάτι που, αν εγώ το αντιμετώπιζα, θα το αντιμετώπιζα με χιούμορ και όχι λοιδορώντας και χλευάζοντας κάτι που δεν γνωρίζω και δεν κατανοώ και δεν θα προσπαθούσα να το αναλύσω μόνο υπό το πρίσμα της δικής μου λογικής. Θα έκανα τον κόπο να το παρατηρήσω και να το γνωρίσω και όχι απαραίτητα για το αν θα το δεχθώ ή όχι. Ιδίως δε όταν, σε αντίθεση με αυτά που φανταζόμουνα, θα διαπίστωνα ότι δεν συνομιλώ με καφεζτούδες αλλά με άτομα που αν μη τι άλλο μία στοιχειώδη γνώση και κρίση τουλάχιστον διαθέτουν.
Επιπλέον, παραγνωρίζετε την διασκεδαστική και ψυχαγωγική διάσταση του θέματος, όπως και την ήπια ψυχοθεραπευτική προσφορά της αστρολογίας. Μην μας συγχέετε με τα 090.
Μην φοβόσαστε, δεν είναι στις προθέσεις, τουλάχιστον όσων είναι εδώ, να παραγνωρίσουν ούτε την επιστημη της αστρονομίας ούτε να σας καπελώσουν. Στο κάτω κάτω, ή ελάτε να παίξουμε παρέα ή αφήστε μας να παίζουμε με τα κουβαδάκια μας :toung:

Μην έχεις τάσεις βίας όταν σε κάτι διαφωνείς. Ίσως έχεις παιδιά κι αν όχι κάποια μέρα θα κάνεις. Θα διαφωνίσεις και με αυτά και με τη γυναίκα σου. Ο μανάβης της γειτονιάς θα κάνει χρυσές δουλειές.

Να και 1 κείμενο του Dell Piero που έχei "πολύ ψωμί" για... νέο γύρο διαπραγματεύσεων - συζητήσεων.
Απίστευτο κι όμως αληθινό! Είναι η αρχική απάντησή του στο θέμα που κουβεντιάζουμε, είναι το post Νο 5 !!!!!!! Φαίνεται ότι μετά τον έπεισαν ότι η Αστρολογία έχει ... βάση (!) και άλλαξε 180ο την άποψή του! Τώρα, αν εμείς οι επιστήμονες σε πούμε ...προδότη, θα έχουμε άδικο, Dell Pierako?
Dell Piero, eyxaristoyme !!!

Παραθετο το κείμενό του:
"Re: Τι είναι η Αστρολογία - 24-11-05, 12:27

Εγώ μπερδεύτηκα
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Εκείνο που πρέπει να πω, είναι ότι αποτελείται από ένα σύνολο γνώσεων, μία σύνθεση από στοιχεία μυθολογικά, φιλοσοφικά, αστρονομικά, μαθηματικά, ψυχολογίας και στατιστικής.
Όπου λαλούν πολλοί κοκόροι αργεί να ξημερώσει θα σας πω. Πολλά από τα παραπάνω έχουν σημεία σύγκλισης αλλά και απόκλισης, Μήπως αυτομπερδεύεται η αστρολογία;
Βέβαια είναι πολύ βολικό να απαριθμούμε πολλές και διαφορετικές γνώσεις προς χάρην ενυπωσιασμού και εμποροποίησης.
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Η ελεύθερη βούληση κι επιλογή υφίσταται σε μεγάλο βαθμό
Και ο υπόλοιπος μικρός αριθμός από ποιους παράγοντες υφίσταται;
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Αν δεν γνωρίσουμε σε βάθος τον εαυτό μας, όσο ευνοϊκή κι αν προδιαγράφεται μία περίοδος της ζωής, δεν θα είμαστε σε θέση να κερδίσουμε κάτι από αυτήν.
Πολύ βολικό και αυτό. Οποιαδήποτε πρόβλεψη και αν πληρώσεις να πάρεις από αστρολόγο υπάρχει το παραθυράκι ότι αφού δεν γνωρίζεις τον εαυτό σου πως να λειτουργήσει η αστρολογία;
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Όσο για τη γνωστή σε όλους διαμάχη αστρονόμων και αστρολόγων
Οι θετικές επιστήμες και η τεχνολογία έχουν κενά αλλά συνεχώς επεξεργάζονται τα δεδομένα και οι έρευνες διαδέχονται η μια την άλλη.
Η αστρολογία μπορεί να το κάνει αυτό;Ο επιστήμονας λέει αυτό δεν το γνωρίζουμε μέχρι στιγμής. Η τεχνολογία λέει αυτό είναι στην todo list. Πώς χειρίζεται η αστρολογία ανάλογη άγνοια;
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Τα λάθη είναι ανθρώπινα και όχι της ίδιας της γνώσης της αστρολογίας.[/b]
Καμία επιστημονική γνώση δεν είναι ολοκληρωμένη. Όλες είναι συνεχώς εξελισσόμενες. Συνεχώς οι επιστήμονες λένε για έλλειψη απαντήσεων της επιστήμης τους. Πώς γίνεται η αστρολογία να έχει όλες τις απαντήσεις και οποοδήποτε λάθος να το επιρίπτει στον ανθρώπινο παράγοντα;
Πολύ βολικό και αυτό.

Πιστεύω οι απορίες μου εκφράζουν ένα μεγάλο κομμάτι ίσως και το μεγαλύτερο των μελών μας."


Παρακαλώ σιγουρευτείτε ότι ακολουθείτε τους όρους χρήσης του site - forum που είστε μέλος και έχετε αποδεχθεί κατά την εγγραφή σας."

Τώρα, αν εμείς οι επιστήμονες σε πούμε ...προδότη, θα έχουμε άδικο, Dell Pierako?

Quote:

---

Originally Posted by inest No2

Περιμενετε γιατι εχουμε μπερδεψει τα πορτοκαλια με τα μηλα!!
Επιστημη ξερετε πως οριζεται??
Για να πεις οτι κατι ειναι μια επιστημη πρεπει να ακολουθει την σχεση αιτιο - αιτιατο.
δηλαδη πρεπει να εχει ενα αυτοσυνεπες συνολο κανονων που να μπορουν απο τη μια να εξηγουν ολα τα γνωστα μεχρι τωρα δεδομενα και απο την αλλη να μπορουν να προβλεπουν την υπαρξη καινουργιων φαινομενων και σχεσεων.

---

Συγγνώμη, αλλά τι ακριβώς σχολιάζετε εδώ; Σε ποιόν απευθύνεστε;

Σόρυ κιόλας αλλά ο tilpanos βγαίνει και σε βερσιόν tilpanos2 ;;; Ή πρόκειται για σύμπτωση;

Quote:

---

Originally Posted by Ζωή και Ζώδια

Η επιρροή του κάθε πλανήτη αρχίζει από την στιγμή που γίνεται συνειδητή η παρουσία του και η ποιότητα της ενέργειάς του στον κόσμο μας.
Εμένα αυτό με καλύπτει, και επειδή μάλλον μπορώ να φανταστώ τι θα σκεφτείς, ανέτρεξε σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου για την μεταφυσική διάσταση της αστρολογίας

---

Τωρα πλακα μου κανεις εε??? Δηλαδη ειναι σα να μου λες οτι αν δεν ειχαμε ανακαλυψει κανενα πλανητη τοτε δεν θα υπηρχε και η επιδραση τους και οποτε ουτε και η αστρολογια!!!!
Οποτε εγω καταλαβενω οτι με την ανακαλυψη ή οχι ενος πλανητη τοτε αλαζει εκ'βαθρων η αστρολογια!!! Μου θυμιζει μαγειρα που μαγειρευει (παραποιει) την πραγματικοτητα με σκοπο να τα κανει οπως τον συμφερουν!!!
Να τα περι αυτοσυνεπειας που λεω!!!

Quote:

---

Εχω βγάλει κάλο στο δάχτυλο γράφοντας ότι, για εμάς αλλά και για πολλούς άλλους εδώ μέσα, Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΛΛΑ ΜΑΝΤΙΚΗ ΤΕΧΝΗ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ

---

Οκ συμφωνω ειναι μαντικη τεχνη!!!
Απλα με προβληματιζει το γεγονος οτι σημαντικα μελη πιστευουν το αντιθετο, πχ ο κ.Παιζης.
Εδω ξανακολαει περι αυτοσυνεπειας. Μακαρι ολοι οι αστρολογοι να ελεγαν τα ιδια!!!!! Και μαλιστα σε τοσο βασικες πτυχες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote:

---

Μην φοβόσαστε, δεν είναι στις προθέσεις, τουλάχιστον όσων είναι εδώ, να παραγνωρίσουν ούτε την επιστημη της αστρονομίας ούτε να σας καπελώσουν. Στο κάτω κάτω, ή ελάτε να παίξουμε παρέα ή αφήστε μας να παίζουμε με τα κουβαδάκια μας :toung:

---

Οχι δεν ειναι τοσο απλο!! Οταν εμπλεκονται οικονομικα συμφεροντα τοτε δεν ειναι σα να παιζεις με το κουβαδακι σου !!!!!

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Συγγνώμη, αλλά τι ακριβώς σχολιάζετε εδώ; Σε ποιόν απευθύνεστε;

---

Μα σε εσας και σε αυτα που ειπατε........

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Νομίζω πως η χρήση όμοιων όρων ανάμεσα σε διάφορα πεδία είναι συχνό φαινόμενο. Ας πούμε ο όρος "μοντερνισμός" υφίσταται στην λογοτεχνία, την αρχιτεκτονική, τη μουσική. Δεν μεταφράζεται όμως το ίδιο επακριβώς, από όσο γνωρίζω, και στις τρείς.

Επίσης, ούτε στην Αρχιτεκτονική υφίσταται μια επικρατούσα θεωρία. Παρ' όλα αυτά, θεωρείται επιστήμη.

---

Quote:

---

Originally Posted by tilpanos2

Να και 1 κείμενο του Dell Piero που έχei "πολύ ψωμί" για... νέο γύρο διαπραγματεύσεων - συζητήσεων.
Απίστευτο κι όμως αληθινό! Είναι η αρχική απάντησή του στο θέμα που κουβεντιάζουμε, είναι το post Νο 5 !!!!!!! Φαίνεται ότι μετά τον έπεισαν ότι η Αστρολογία έχει ... βάση (!) και άλλαξε 180ο την άποψή του! Τώρα, αν εμείς οι επιστήμονες σε πούμε ...προδότη, θα έχουμε άδικο, Dell Pierako?
Dell Piero, eyxaristoyme !!!

---

Γουστάρω όταν σου βάζω παγιδούλες και πέφτεις μέσα τσουυυυυυυυπ
Με τι ευκολία βγάζεις συμπεράσματα. Συνεχίζω να πιστεύω τα περί αστρολογίας αλλά ψάχνω και βρίσκω όσο άρθρα ΕΙΜΑΙ σίγουρος ότι θα αντιδράσεις/ετε χωρίς καν να έχω κληρονομικό χάρισμα για να τα φέρω στην πρώτη σελίδα να τα ξαναδιαβάσουν κάποιοι. Κοινώς σου έστησα μηχανή (με την καλή έννοια κατά το με την καλή έννοια του ΝΤΟΥ)
Μπαι δε γουέι (καλό το αγγλικΟΝ; ) έχεις διπλό λογαριασμό και μαζί με τον πρώτο θα απενεργοποιηθεί και αυτός. ;)

Πολύ σωστά θέτει το θέμα o inest No 2.
Οταν ορίζουμε μια δραστηριότητα ως " επιστήμη" θα πρέπει να γνωρίζουμε καλά τι συνιστά την επιστήμη, το πλαίσιο δηλαδή που έχει ορίσει η επιστημονική κοινότητα. Καθολικούς νόμους που εξηγούν τα γνωστά φαινόμενα και επιτρέπουν την ασφαλέστερη δυνατή πρόγνωση σε μελλοντική τους εμφάνιση. Οπου, καθολικός νόμος = θεωρητική υπόθεση επιβεβαιωμένη από πείραμα (1/1 αντιστοίχηση με την πραγματικότητα) και ποσοτικές μετρήσεις. Π.χ Μαθηματικά, Φυσικές επιστήμες, κλπ. ως τα πρότυπα της "επιστήμης". Η Ψυχολογία, κατ αυτή την έννοια δεν συνιστά επιστήμη γιατί αδυνατεί να ορίσει καθολικούς νόμους με γενική εφαρμογή.

Το γεγονός ότι ένα γνωσιακό σύστημα χρησιμοποιεί επιστημονικά εργαλεία δεν το θέτει αυτομάτως στο χώρο της επιστήμης. Ωστόσο, σύγχρονες και ρηξικέλευθες απόψεις της φιλοσοφία της επιστήμης (Feyerabend) θεωρούν ότι ακόμα και τα εναλλακτικά γνωσιακά συστήματα όπως η Αστρολογία, η Μεταφυσική, η ολιστική Ιατρική συνιστούν έγκυρη "επιστήμη" γιατί προσφέρουν στη διεύρυνση της ανθρώπινης γνώσης.

Quote:

---

Χαίρομαι που έπεσαν οι τόνοι. Μάλιστα η γραφή μου θυμίζει ένα παλιό μας μέλος που έλεγε συνεχώς το σάιτ αυταρχικό και άλλα ενώ είχε ξεκινήσει τόσο όμορφα και θα έκανε τεράστιο καλό εάν έμενε κοντά μας είτε σαν ανατέλλων είτε σαν παρανατέλλων.
Όμως είπαμε το σάιτ αυτό δεν χρησιμοποιεί τσάμπα προγραμματάκια αλλά αγορασμένα. Και επετρεψέ μου να πιστεύω ότι ο dedicated server μας είναι απαραίτητος.
Για το άλλο περί χρηστών "μούφα" (δική μου έκφραση) όχι δεν είναι έτσι. Δεν θέλω προσωπικά να αποδείξω τίποτα. Αλλά είναι πολύ μεγάλη η επισκεψιμότητα και χιλιάδες τα μέλη αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Ούτε με τρυκάκια ούτε με λεξούλες τονισμένες ή ατόνιστες.
Για τα 090 έχω γράψει σε άλλο ποστ ότι θα έρθει η μέρα που θα γράψω γιατί υπάρχουν.

Και μια ερώτηση αν θέλεις μου απαντάς: Σου αρέσει η ρημάδα η αστρολογία ή είναι μια απάτη, ή θρησκεία ή ή ή .... απόψεις που κατέθεσαν οι νέοι φίλοι μας.

---

Διαβάζοντας το τόπικ για την έκκληση σε αστρολόγους, πιστεύω ότι καταλαβαίνω για ποιό παλιό μέλος σας μιλάς. Που όντως είναι πολύ καλός, έστω κι αν είναι λίγο δογματικός και πολύ κρίμα που δεν είναι ακόμα εδώ. Αλλά νομίζω ότι φταίτε κι εσείς. Γιατί αν θέλατε να μη στέλνει ΠΜ και να καλεί από δω κι από κει, ας βάζατε απ' την αρχή το όνομά του στους συνεργάτες σας και όπως διαφημίζετε τα σεμινάρια του κ.¶ρχου, ας βάζατε κι ένα λινκ προς αυτούς μαζί με τις άλλες διαφημίσεις σας. Ωστόσο και για να το ξεκαθαρίσουμε, δεν είμαι εγώ αυτός.

Το τι επισκεψιμότητα έχει το κάθε σάιτ και με τι σέρβερ εκπέμπει είναι το λιγότερο που με απασχολεί.

Αναμένω λοιπόν μαζί με όλους τους υπόλοιπους να μάθω τους λόγους ύπαρξης των 090 εδώ πέρα.

Η Αστρολογία για μένα είναι Πανεπιστήμη ακόμα εν έτει 2006, όπως την ονόμασε άλλο μέλος σας, αλλά παρατηρώ ότι αυτό το μέλος και άλλα που "εκπέμπουν στο ίδιο μήκος κύματος" με αυτό, δεν την αντιμετωπίζουν ως Πανεπιστήμη, όταν αποκόπτουν απ' αυτήν "τη φυσικότητα" των πλανητών, "τα ηλεκτρομαγνητικά" και τα ενεργειακά πεδία, την απόσταση κ.λπ. και δίνουν αξία σε κάποιο ουράνιο σώμα, λέει κάποιο άρθρο, μόνο όταν το ανακαλύπτει ο άνθρωπος. Με το συμπάθειο πολύ εγωιστική, παιδική και αφελής άποψη για μένα. Δεν της αποδίδουν επίσης και "θεϊκόητα", όταν κάποιος αστρονομόφιλος τους είπε εν ολίγοις ότι είναι οπαδοί του δωδεκάθεου. Τελικά πώς είναι Πανεπιστήμη; Εγώ ας πούμε της αποδίδω "θεϊκότητα", γι αυτό και είμαι άθεος. Γιατί η Φύση, το Σύμπαν είναι Θεοί, πώς να το κάνουμε τώρα δηλαδή; Οι πλανήτες (και οι άνθρωποι και οι εξωγήινοι) είναι τα μέρη του Θεού, δηλαδή του Όλου, δηλαδή της Φύσης, δηλαδή του Σύμπαντος.

Προσωπικά "παντρεύω" όλα τα δόγματα, δεν περιορίζομαι σε ένα μόνο ;-) Μελετώ όλους τους δρόμους που οδηγούν στη Ρώμη, πριν πάω και εστιαστώ και βγάλω τα συμπεράσματά μου για το γιατί είναι έτσι η Ρώμη...

Γενικά πάντως είμαι και της "παλιάς" σχολής, μου αρκούν ακόμα και οι εφτά ορατοί πλανήτες για να τα βγάλω άνετα πέρα με την αστρολογία.

Στους φίλους που αντιδρούν ως προς την αλήθεια της πραγματικής αστρολογίας κι όχι των 090, το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι στην αναζήτηση της αλήθειας της αστρολογίας, αν δεν έχει την έμφυτη περιέργεια, οδηγείται κανείς συνήθως μετά από δυσάρεστες καταστάσεις. Ένας χωρισμός, ένας θάνατος, μια χρεωκοπία κ.λπ. Τους εύχομαι να ζήσουν καλά και χωρίς τη βοήθεια της αστρολογίας, αλλά ας επιτρέψουν στους υπόλοιπους, που "πάθανε και μάθανε", να προσέχουν.

Εις το επανιδείν.

------------------------------------
Προς την αλέγκρα: αλέγκρα σύνελθε................

Quote:

---

Originally Posted by inest No2

Μα σε εσας και σε αυτα που ειπατε........

---

Ωραία, εγώ σχολίασα συγκεκριμένα σημεία δημοσίευσης άλλου μέλους, τα οποία επισήμανα με έντονη γραφή. Εσείς από που βγάλατε το πόρισμα ότι δεν ξέρω τι σημαίνει επιστήμη; Σε τι απαντάτε, ξαναρωτάω, και θέλω απάντηση.

Ή μήπωςς θέλετε να παίξουμε παραθέτοντας διάφορους ορισμούς, να κάνουμε επίδειξη γνώσεων και να μας "κράξουν" όλοι;

Μάλλον εσύ δεν τήρησες το λόγο σου και βιάστηκες να απενεργοποιήσεις το λογαριασμό μου πριν την παρέλευση 24 ωρών, όπως δήλωσες. Δε νομίζω να έχω δύο. Και δε θέλω να απενεργοποιήσεις αυτόν.

Η "παγίδα" που έστησες αφορά προσωπική σου αστρολογική πρόβλεψη της 24/11/2005 ότι θα εμφανιστεί κάποιος tilpanos στο φόρουμ στις 8/10/2006;

Quote:

---

Originally Posted by inest No2

Οχι δεν ειναι τοσο απλο!! Οταν εμπλεκονται οικονομικα συμφεροντα τοτε δεν ειναι σα να παιζεις με το κουβαδακι σου !!!!!

---

Αυτο για μένα ειναι το τελευταίο, θυμίσου την κοπελίτσα η οποία ενιωσε σαν να τράκαρε σε βουνό και μονο στη σκέψη επειδή ΙΣΩΣ η νέα σχέση της ξεκίνησε σε κενη πορείας σελήνη!!! Δηλαδή αν το εψαξε και ηταν η σελήνη ήταν σε κενη πορεία τι έκανε? επεσε σε κατάθλιψη η είπε αντε γεια στο φίλο της?
Ο ψυχολογικός παράγοντας ειναι για μένα ποιο πάνω απο τα λεφτα όλου του κόσμου....

Quote:

---

Originally Posted by mitsos789

Διαβάζοντας το τόπικ για την έκκληση σε αστρολόγους, πιστεύω ότι καταλαβαίνω για ποιό παλιό μέλος σας μιλάς. Που όντως είναι πολύ καλός, έστω κι αν είναι λίγο δογματικός και πολύ κρίμα που δεν είναι ακόμα εδώ. Αλλά νομίζω ότι φταίτε κι εσείς. Γιατί αν θέλατε να μη στέλνει ΠΜ και να καλεί από δω κι από κει, ας βάζατε απ' την αρχή το όνομά του στους συνεργάτες σας και όπως διαφημίζετε τα σεμινάρια του κ.¶ρχου, ας βάζατε κι ένα λινκ προς αυτούς μαζί με τις άλλες διαφημίσεις σας. Ωστόσο και για να το ξεκαθαρίσουμε, δεν είμαι εγώ αυτός.

---

Λίγο άδικο. Δεν είχε πει το όνομά του ούτε είπε παιδιά εδώ είμαι μαζί. Αν τον γνωρίζεις λοιπόν μπορείς να του πεις ότι είναι ευπρόσδεκτος. Όσο για το δογματικός ο καθένας εκπροσωπεί τον εαυτό του. Το σάιτ είναι ερασιτεχνών και φιλοξενεί τους πάντες. Φυσιογνωμικά εμένα ο κύριος μου αρέσει από τη μια φορά που τον είδα στην τηλεόραση και επειδή είναι περίπου ίδιας ισιοσυγκρασίας με μένα αν έχεις τα "κονέ" μεσολάβησε ;)

Από το μέλος stabie
myhoroscope.gr/showthread.php?t=2549&highlight=090
Μελλοντολογία ή "κομπογιανιτισμός"

"Σαν αρχή θα ήθελα να πω πως το σκέφτηκα πάρα πολύ πριν ανοίξω αυτό το topic αλλα τελικά θεώρησα πως πρέπει γιατί πιστεύω πως μέσα σε αυτό το το αστρολογικό site γίνεται δουλειά σωστή και έχω μάθει τόσα πολλά εδώ επίσης οι άνθρωποι που λειτουργούν εδω μέσα είτε με την ιδιότητα του απλού μέλους είτε με αυτή του ειδικού είναι σοβαροί πάνω απ'ολα και οι μεν θέλουν να μάθουν και οι δε θέλουν να μεταδώσουν τις γνώσεις τους στους πρώτους!
Μετά από αυτή την μεγαλούτσικη εισαγωγή καλώ ή καλύτερα παρακαλώ να απαντήσουν όλοι αν γίνεται και εκείνοι που τώρα ξεκινούν να ασχολούνται με τον χώρο και εκείνοι που είναι καταξιωμένοι!
Το κυρίως θέμα έχει να κάνει με αυτές τις γραμμές του 911........όπου βρίσκεις κάποιον είτε αστρολόγο είτε χαρτομάντη κάποιον Κο και κάποια Κα τάδε και ρωτάς κάτι που σε απασχολεί και περιμένεις να σου πει τη λύση ενώ οι μονάδες πέφτουν και το τέταρτο τελειώνει όλως τυχαίως στο καλύτερο και πρέπει να ξαναπάρεις για τη συνέχεια κτλ...
Πριν μια εβδομάδα ακριβώς ένα πρόσωπο από το πολύ στενό φιλικό περιβάλλον αποφάσισε να πάρει να ρωτήσει για τα αισθηματικά του...
έπαιρνε για πρωτη φορά αλλά είχε μάθει πως κάποιος συγκεκριμμένος είναι κορυφή και θα του τα πει όλα!
Η αλήθεια είναι πως με το θέμα δεν είχα ασχοληθεί ποτε πέρα απο τα χαρτιά και την αστρολογία ως έρευνα και δέχτηκα να είμαι μπροστά στη συνομιλία για να ακούω και να μπορούμε να το συζητήσουμε μετα.
Πραγματικά έγινε το τηλεφώνημα και το φιλικό μου πρόσωπο πήρε τέσσερις φορές τηλέφωνο(βλέπεται το τέταρτο δεν έφτανε) για να ακούσει τελικά γενικότητες αλλα και 2-3 συγκεκριμμένες κουβέντες...
Το συζητήσαμε και είπα πως οκ το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να περιμένει να δει αν θα τις βγουν...
Εγώ προσωπικά παρατήρησα πολλές αντιφάσεις στα λεγόμενα του αστρολόγου/χαρτομάντη ή ότι ήταν.
Ας πούμε εκεί που έβλεπε πως θα γίνει κάτι αλλα δεν ήξερε πότε και πως γιατί όπως είπε δεν μπορεί να δει πέρα από τέσσερις μήνες εκεί έλεγε κάτι γενικό που θα συμβεί μετά απο πολλά χρόνια. Επίσης δεν βρήκε κάτι πολύ συγκεκριμμένο και για τον σύντροφο αλλα και για μια κατάσταση που επικρατεί τώρα στη ζωή του ενδιαφερόμενου...
Πέρα όμως από τις δικές μου αμφιβολίες και σκέψεις εγώ παρατήρησα μια τεράστια αλλαγή στο φίλο μου. Μανιωδώς έψαχνε να βρει πράγματα καταστάσεις λόγια που θα επιβεβαίωναν αυτά που είχε ακούσει. Αποφάσισε να ξαναπάρει σε μια τέτοια γραμμή προβλέψεων μόνο και μόνο για να διασταυρώσει και να πράξει ανάλογα για να καταλήξει να ακούσει τα τελείως αντίθετα από έναν/μια εξίσου καλόυς στο χώρο(όπως είχε ακούσει).
Την τελευταία εβδομάδα αυτό το άτομο υποφέρει. Έχει γεμίσει αμφιβολίες και πραγματικά δεν έχω ξαναδεί έτσι το συγκεκριμμένο άτομο.

Και έρχομαι και ρωτάω...
είναι τελικά μελλοντολογια όλο αυτό όπου μπορούμε να βασιστούμε ή απλά υπάρχει για να μας φυτεύει διάφορα στο μυαλό και να μπάινουμε στο τρυπάκι αυτών των γραμμών;;;;

(με συγχωρείτε για το τεράστιο post)"

Quote:

---

Originally Posted by tilpanos2

Μάλλον εσύ δεν τήρησες το λόγο σου και βιάστηκες να απενεργοποιήσεις το λογαριασμό μου πριν την παρέλευση 24 ωρών, όπως δήλωσες. Δε νομίζω να έχω δύο. Και δε θέλω να απενεργοποιήσεις αυτόν.

Η "παγίδα" που έστησες αφορά προσωπική σου αστρολογική πρόβλεψη της 24/11/2005 ότι θα εμφανιστεί κάποιος tilpanos στο φόρουμ στις 8/10/2006;

---

Κανένας λογαριασμός δεν απενεργοποιήθηκε. Είπα 24 ώρες. Και ότι είπα δεν το παίρνω πίσω. Όχι εντυπώσεις.
Όσο για τις προβλέψεις μου στο φόρουμ Με τα οφ τόπικ διατηρώ και στήλη μελλοντολογίας. Όσοι πιστοί προσέλθετε.




Υ.Γ. Φωτεινή Μηνά στην πρώτη ευκαιρία να διαχωρίσουμε τα άσχετα ποστ για να διευκολυνθούν οι αναγνώστες

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Ωραία, εγώ σχολίασα συγκεκριμένα σημεία δημοσίευσης άλλου μέλους, τα οποία επισήμανα με έντονη γραφή. Εσείς από που βγάλατε το πόρισμα ότι δεν ξέρω τι σημαίνει επιστήμη; Σε τι απαντάτε, ξαναρωτάω, και θέλω απάντηση.

Ή μήπωςς θέλετε να παίξουμε παραθέτοντας διάφορους ορισμούς, να κάνουμε επίδειξη γνώσεων και να μας "κράξουν" όλοι;

---

Ok συγνωμη!! δεν προσεξα οτι απαντησατε σε αλλο μελος.
Δυστηχως (ή ευτηχως) οι ερωτοαπαντησεις πεφτουν βροχη οποτε ισως καπου να μπερδευτηκα!!!

Quote:

---

Originally Posted by inest No2

Ok συγνωμη!! δεν προσεξα οτι απαντησατε σε αλλο μελος.
Δυστηχως (ή ευτηχως) οι ερωτοαπαντησεις πεφτουν βροχη οποτε ισως καπου να μπερδευτηκα!!!

---

Οκ, κι εγώ συγγνώμη για την εριστικότητά μου.

Quote:

---

Originally Posted by pentraks

Αυτο για μένα ειναι το τελευταίο, θυμίσου την κοπελίτσα η οποία ενιωσε σαν να τράκαρε σε βουνό και μονο στη σκέψη επειδή ΙΣΩΣ η νέα σχέση της ξεκίνησε σε κενη πορείας σελήνη!!! Δηλαδή αν το εψαξε και ηταν η σελήνη ήταν σε κενη πορεία τι έκανε? επεσε σε κατάθλιψη η είπε αντε γεια στο φίλο της?
Ο ψυχολογικός παράγοντας ειναι για μένα ποιο πάνω απο τα λεφτα όλου του κόσμου....

---

Και τοτε πανω στην απελπισια της πανε και της τρωνε τα λεφτα της!!!!
Αυτος ειναι ο ορισμος της αφελειας!!!!
Αν ειναι να την παθεις για να πιστεψεις στην αστρολογια ζητω που καηκες!!!
Εμενα θυμαμαι που μου ελεγε ο παππους μου :
Ποτε μην παιρνεις αποφασεις και μην πιστευεις κανενα εν'θερμω!! Οταν εισαι ψυχολογικα φορτισμενος τοτε εισαι και πιο ευαλωτος!!
Αυτο και ως απαντηση στα λεγομενα του mitsos789

Quote:

---

Originally Posted by tilpanos2

Τώρα, αν εμείς οι επιστήμονες σε πούμε ...προδότη, θα έχουμε άδικο, Dell Pierako?

---

Αυτό δεν το είχα δει. Είναι καλό. Είσαι επιστήμων φίλτατε; Ποίας ειδικότητας αν επιτρέπεται;
ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ τους άπιστους. Φωτιά και μαχαίρι.
Έχω δυο παιδάκια. Μη με πείτε :toung: και μεγαλώσουν στην ορφάνια......

Οκ τέρμα οι πλάκες. Επιστροφή στην "πολεμική"

Προς Kασσιόπη

Ο,τι συνιστά "επιστήμη" οφείλει να διακρίνεται από μια μεθοδολογία αποδεκτή από την επιστημονική κοινότητα και πέραν αυτού οι επιστημονικές προτάσεις που διατυπώνει να επιδέχονται πειραματικής επαλήθευσης και να είναι ανοικτές στη διάψευση, δηλαδή να αποδεικνύεται με επιστημονικό τρόπο η αλήθεια ή το ψεύδος τους (το επιστημονικό φυσικά). Υπό αυτή την έννοια η πρόταση : "Η σελήνη είναι φτιαγμένη από τυρί" όσο χαζή κι αν είναι, είναι επιστημονική. Αντίθετα, η πρόταση :"Τo προλεταριάτο είναι ιστορική αναγκαιότητα", φιλοσοφικά θεωρείται "ανόητη". Κατά παρόμοιο τρόπο, οι προτάσεις της Αστρολογίας και της Μεταφυσικής δεν είναι επιστημονικές γιατί δεν επαληθεύονται - προς το παρόν - πειραματικά εκ των προτέρων και η πιθανή τους αλήθεια συνάγεται μόνο από περιορισμένη εμπειρική βάση. Αδυνατούν λοιπόν να παράσχουν πρόγνωση - προς το παρόν πάντα, αργότερα ίσως...
Επίσης οι κοινόχρηστοι όροι που χρησιμοποιούνται από διάφορες επιστήμες και μη επιστήμες, αφορούν τάσεις και σχολές ενός γνωστικού πεδίου.

Για τους φαν της Πανεπιστήμης....
Πράγματι η Αστρολογία ήταν Πανεπιστήμη, μέχρι τον 16ο αιώνα μ.Χ. Ανήκε στις Φυσικές Επιστήμες ή καλύτερα στη Φυσική Φιλοσοφία όπως τα Μαθηματικά, η Γεωμετρία, η Αστρονομία, η Φιλοσοφία και τόσες άλλες . Ηταν μια διάκριση που χρησιμοποίησαν οι μεσαιωνικοί της Δύσης μετά τη μελέτη και ερμηνεία του Αριστοτελικού έργου κυρίως, για να την ξεχωρίζουν από τη Θεολογία. Τα όρια μεταξύ Φυσικής Φιλοσοφίας και Θεολογίας ήταν σχετικώς ρευστά. Ενας θεολόγος ήταν ταυτόχρονα και φυσικός φιλόσοφος απαραίτητα, διέθετε μάλιστα και πανεπιστημιακή έδρα. Ηταν πολύ κλειστή η επιστημονική κοινότητα τότε. Ωστόσο, δεν υπήρχε "επιστήμη" με την έννοια του σύγχρονου όρου. Τα πράγματα άλλαξαν καθοριστικά για την εξέλιξη της επιστημονικής σκέψης από τον 17ο αιώνα οπότε οι ίδιοι οι επιστήμονες καθόρισαν τη μεθοδολογία και το πλαίσιό τους. Τότε αμφισβητήθηκε και η Αστρολογία ως επιστήμη αλλά διατήρησε μέχρι τις μέρες μας την εξασθενημένη έστω ισχύ της.
Πρόκειται για την εποχή που περάσαμε από το ανιμιστικό πρότυπο (το Σύμπαν ως έμβιος οργανισμός) στο μηχανιστικό.