Παρθένος: Το αληθινό ζώδιο της Ελλάδας

απο την αλλη μερια , τοποθετουμενος με καθυστερηση στην κουβεντα σχετικα με τον παρθενιαρη χειρωνα, θα αναφερω οτι γινεται σαφως αισθητος στους χαρτες, οσων δωσανε αρκετη προσοχη και τους εκανε καποια γερη διελευση.
κι ο τροπος που βιωνεται ειναι απλος.....ντροπη και αισχος...lol...:)))
Με αλλα λογια σε σκληρες διελευσεις προς τον χειρωνα αισθανομαστε ντρροπη για κατι που δεν μπορουμε να διαχειριστουμε χμμμ....με τροπο politically correct και με απλα λογια απο ενα απλο ψαρωμα-θαυμασμο εως να γινομαστε ρεντικολο...
Θυμαστε την "Σεμνοτυφια" της παρθενου???....μμμ....ακριβως αυτο!!!
Ακομα κι αν εισαι ο Χιου Χέφνερ ερχεσαι αντιμετωπος με το...δασκαλο σου....παθαινοτας μια ...οξεια παρθενιαση, να το θεσουμε ευγενικα.
Επομενως σαφως κ σχετιζονται το ζωδιο με τον πλανητη, ακομα κι αν το αστρονομικο προφιλ του τελευταιου αμφισβειται απο αστρονομους κ αστρολογους οπως η σεξουαλικες προτιμησεις των διασημων στα πρωιναδικα.
Και βεβαια σχετιζεται εκ του αναποδου μ αυτη την ελλεινη ελλαδα της μεταπολιτευσης.
" Μα, επιτελους , δεν παραιτειται κανεις!~!!!????....Χαθηκε λιγη τσιπα σ αυτη τη χωρα"???
Ποσες φορες δεν το εχουμε ακουσει...
Και βεβαια το χαρακτηριστικο ελληνικο δηθεν πουριτανικο κουτσομπολιο, που για αιωνες λογω χριστιανισμου κυριως αποτελεσε εργαλειο κοινωνικου ελεγχου , απο τις αγροτικες κοινωνιες μεχρι κ τις μεγαλες πολεις, ε χμμμ...πολη εννοω...:)
Αυτα για την ωρα ....περι της....ζωσας κουτοπονηρης παρθενου....

Αν και προσωπικά εκτιμώ το χάρτη με Ήλιο στον Υδροχόο δεν μπορώ να μην αναφέρω ότι έπεσε στα χέρια μου η Μεγάλη Αστρολογία των Parker που λέει στη νέα της έκδοση ότι παραδοσιακά η Ελλάδα και η Αθήνα συνδέονται με την Παρθένο. Αυτά ως τελευταία ενημέρωση στη συζήτηση μας...

Και εγώ τελικά εκτιμώ αυτό το χάρτη...όχι για τον Ήλιο Υδροχόο αλλά για άλλες όψεις...ωστόσο δεν μου βγαίνει από το μυαλό ότι η Ελλάδα είναι με κάποιο μυστήριο τρόπο συνδεδεμένη με το ζώδιο της Παρθένου...τα διαχρονικά χαρακτηριστικά των Ελλήνων και οι διελεύσεις των μακρινών πλανητών από την Παρθένο με έχουν πείσει....αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ντε και καλά πρέπει να μοιάζουμε με τις υπόλοιπες χώρες Παρθένους. Μου είχε γράψει κάποιος ότι "και η Αγγλία λέγεται πως είναι Παρθένος όμως δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα...η δε Αγγλία μοιάζει περισσότερο σε Παρθένο, λόγω οργάνωσης, ενώ η Ελλάδα πολύ λίγο"...
Γνωρίζουμε όμως πως κάθε ζώδιο-πλανήτης-οίκος εκδηλώνεται και ερμηνεύεται ποικιλοτρόπως.
Όπως γνωρίζουμε δύο ανθρώπους Παρθένους αρκετά διαφορετικούς έτσι και δύο χώρες-Παρθένοι ενδέχεται να είναι διαφορετικές. Και δεν εννοώ τις διαφορετικές όψεις των χαρτών δύο χωρών με Ήλιο Παρθένο, εννοώ τις διαφορετικές πτυχές του ζωδίου καθαυτού. Εξάλλου ο κυβερνήτης του ζωδίου Ερμής είναι ο κατεξοχήν αμφίσημος και πολυμορφικός πλανήτης. Μία χώρα Παρθένος μπορεί να εκφράζει περισσότερο το αρχέτυπο του Ερμή ως φορέα Τάξεως, λειτουργώντας οργανωμένα, ενώ μία άλλη -βλέπε την αφεντιά μας- να εκφράζει περισσότερο το αρχέτυπο του κατεργάρη Ερμή ως φορέα Χάους, λειτουργώντας παράτυπα. Ή μπορεί μία προηγμένη χώρα Τοξότης να είναι φιλελεύθερη, με προοδευτικούς νόμους και υψηλού επιπέδου εκπαίδευση, ενώ μία λιγότερο προηγμένη Τοξότης να εστιάζεται σε θέματα θρησκείας, νομοθεσίας κτλ.

Και μου κάνει πάντως εντύπωση Βασίλη για ποιό λόγο κανένας Έλληνας αστρολόγος δεν έχει εξετάσει την άποψη του Πτολεμαίου. Να πει δηλαδή, "για κάτσε, ο Πτολεμαίος έγραφε πως το μεγαλύτερο μέρος της αρχαίας Ελλάδας ανήκε στην Παρθένο...μήπως είχε δίκιο?....ας το ψάξω λίγο....και γιατί δεν αναφέρει πουθενά "γενέθλιους πλανήτες" αλλά απλώς λέει "ανήκει στο τάδε ζώδιο"?".

Αντιθέτως, οι περισσότεροι εδώ λένε ό,τι ισχυριστούν οι αστρολόγοι του εξωτερικού. Εάν μας πουν απ'έξω ότι είμαστε Υδροχόος θα πούμε ότι είμαστε Υδροχόος, εάν μας πουν ότι είμαστε Ζυγός θα πούμε Ζυγός....και ισχυρίζονται λοιπόν οι αστρολόγοι μας ότι είμαστε Υδροχόος χωρίς όμως να κάτσουν να εξετάσουν τις διελεύσεις των μακρινών πλανητών από τον Υδροχόο ή τις επιστοφές τους στην αρχική τους θέση, χωρίς δηλαδή να δουν εάν το πράγμα αυτό όντως λειτουργεί.

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Αντιθέτως, οι περισσότεροι εδώ λένε ό,τι ισχυριστούν οι αστρολόγοι του εξωτερικού. Εάν μας πουν απ'έξω ότι είμαστε Υδροχόος θα πούμε ότι είμαστε Υδροχόος, εάν μας πουν ότι είμαστε Ζυγός θα πούμε Ζυγός.

---

Ενω αν το πει ο Πτολεμαιος πως ειμαστε παρθενος ειμαστε παρθενος.ΤΕΛΟΣ.:notrust:

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Και εγώ τελικά εκτιμώ αυτό το χάρτη...όχι για τον Ήλιο Υδροχόο αλλά για άλλες όψεις...ωστόσο δεν μου βγαίνει από το μυαλό ότι η Ελλάδα είναι με κάποιο μυστήριο τρόπο συνδεδεμένη με το ζώδιο της Παρθένου...τα διαχρονικά χαρακτηριστικά των Ελλήνων και οι διελεύσεις των μακρινών πλανητών από την Παρθένο με έχουν πείσει....αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ντε και καλά πρέπει να μοιάζουμε με τις υπόλοιπες χώρες Παρθένους. Μου είχε γράψει κάποιος ότι "και η Αγγλία λέγεται πως είναι Παρθένος όμως δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα...η δε Αγγλία μοιάζει περισσότερο σε Παρθένο, λόγω οργάνωσης, ενώ η Ελλάδα πολύ λίγο"...
Γνωρίζουμε όμως πως κάθε ζώδιο-πλανήτης-οίκος εκδηλώνεται και ερμηνεύεται ποικιλοτρόπως.
Όπως γνωρίζουμε δύο ανθρώπους Παρθένους αρκετά διαφορετικούς έτσι και δύο χώρες-Παρθένοι ενδέχεται να είναι διαφορετικές. Και δεν εννοώ τις διαφορετικές όψεις των χαρτών δύο χωρών με Ήλιο Παρθένο, εννοώ τις διαφορετικές πτυχές του ζωδίου καθαυτού. Εξάλλου ο κυβερνήτης του ζωδίου Ερμής είναι ο κατεξοχήν αμφίσημος και πολυμορφικός πλανήτης. Μία χώρα Παρθένος μπορεί να εκφράζει περισσότερο το αρχέτυπο του Ερμή ως φορέα Τάξεως, λειτουργώντας οργανωμένα, ενώ μία άλλη -βλέπε την αφεντιά μας- να εκφράζει περισσότερο το αρχέτυπο του κατεργάρη Ερμή ως φορέα Χάους, λειτουργώντας παράτυπα. Ή μπορεί μία προηγμένη χώρα Τοξότης να είναι φιλελεύθερη, με προοδευτικούς νόμους και υψηλού επιπέδου εκπαίδευση, ενώ μία λιγότερο προηγμένη Τοξότης να εστιάζεται σε θέματα θρησκείας, νομοθεσίας κτλ.

Και μου κάνει πάντως εντύπωση Βασίλη για ποιό λόγο κανένας Έλληνας αστρολόγος δεν έχει εξετάσει την άποψη του Πτολεμαίου. Να πει δηλαδή, "για κάτσε, ο Πτολεμαίος έγραφε πως το μεγαλύτερο μέρος της αρχαίας Ελλάδας ανήκε στην Παρθένο...μήπως είχε δίκιο?....ας το ψάξω λίγο....και γιατί δεν αναφέρει πουθενά "γενέθλιους πλανήτες" αλλά απλώς λέει "ανήκει στο τάδε ζώδιο"?".

Αντιθέτως, οι περισσότεροι εδώ λένε ό,τι ισχυριστούν οι αστρολόγοι του εξωτερικού. Εάν μας πουν απ'έξω ότι είμαστε Υδροχόος θα πούμε ότι είμαστε Υδροχόος, εάν μας πουν ότι είμαστε Ζυγός θα πούμε Ζυγός....και ισχυρίζονται λοιπόν οι αστρολόγοι μας ότι είμαστε Υδροχόος χωρίς όμως να κάτσουν να εξετάσουν τις διελεύσεις των μακρινών πλανητών από τον Υδροχόο ή τις επιστοφές τους στην αρχική τους θέση, χωρίς δηλαδή να δουν εάν το πράγμα αυτό όντως λειτουργεί.

---

Καλημέρα, Κώστα μου.

Δεν είναι έτσι το θέμα όπως το θέτεις, Κώστα μου, δηλαδή ότι μας λένε οι ξένοι ότι η Ελλάδα είναι Υδροχόος κι εμείς το πιστέψαμε. Είναι θέμα των βασικών αρχών της Πολιτικής αστρολογίας. Η Πολιτική αστρολογία παίρνει ως χάρτη μιας χώρας την ημερομηνία που ιδρύθηκε ως κράτος. Κι επειδή η έννοια του κράτους είναι σχετικά πρόσφατη έννοια, θα δεις ότι όλα τα ωροσκόπια κρατών έχουν ημερομηνία που ανήκει στην νεότερη ιστορία και όχι στην αρχαία. Στο ωροσκόπιο της Ελλάδας δεν κάνουμε κάτι διαφορετικό απ' ότι κάνουν όλοι οι ξένοι αστρολόγοι για τα ωροσκόπια των υπόλοιπων κρατών.

Επίσης, θεωρώ υποτιμητικό να λες ότι οι Έλληνες αστρολόγοι υιοθέτησαν άκριτα αυτό το ωροσκόπιο επειδή έτσι μας είπαν οι ξένοι. Έχουν γίνει πολλές έρευνες και εργασίες πάνω σ' αυτό το ωροσκόπιο από πολλούς Έλληνες αστρολόγους και φαίνεται να λειτουργεί αρκετά καλά.

Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες ότι το μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδας ανήκε στο ζώδιο της Παρθένου γιατί η Ελλάδα δεν ήταν ενιαίο κράτος κατ' αρχήν και είχε πολύ διαφορετική μορφή και έκταση στις διάφορες ιστορικές περιόδους. ¶λλη είναι η "Ελλάδα" της Μηκυναϊκής εποχής, άλλη της εποχή του πρώτου αποικισμού άλλη του δεύτερου άλλη της κλασσικής εποχής άλλη της ελληνιστικής κ.λπ. Εξαρτάται λοιπόν από την ιστορική εποχή στην οποία αναφέρεσαι.

Επίσης, πέρα από το να κολλάμε σε μεμονωμένες φράσεις του Πτολεμαίου ή οποιουδήποτε άλλου, πρέπει να μας προβληματίσουν κι άλλα πράγματα. Για παράδειγμα, ο Μηκυναϊκός πολιτισμός, που είχε επίκεντρο της ανάπτυξής του την Πελοπόννησο, είχε ως σύμβολό του το λιοντάρι. Αργότερα, στην Πελοπόννησο πάλι, ο ναός των Δελφών ανήκε στον Απόλλωνα που είναι ηλιακή θεότητα κι έχουμε τα λιοντάρια της Νεμέας και της Δήλου. Επίσης, στο Μακεδονικό βασίλειο, τον καιρό της ακμής του, το σύμβολό του ήταν ο Ήλιος της Βεργίνας αλλά και άλλα σύμβολα που δεν είχαν καμιά σχέση με τον Ερμή ή την Παρθένο.

Ακόμα, στις περιοχές που υπήρχαν ναοί του Δία θα δεις αρχαιολογικά ευρύματα με σύμβολα του Δία, επίσης άσχετα με τον Ερμή και τα σύμβολα ή τις ιδιότητές του.

Γεια απά εμένα. Δυστυχώς δεν βρήκα πιο σχετικο θέμα στο forumn μας όσο αφορά την Ελλάδα. Πιστευω ότι πρεπει όλοι να κοιταξουμε καταματα τις ευθυνες μας αλλά αν μπορουν οι πιο εμπειρει αστρολόγοι να μας πουν. "Υπαρχει φως στο τουνελ από αστρολογικης πλευρας για την Ελλαδα και τους κατοίκους της;;;;; ":unsure:; Θα χαρω να δω τις αποψεις σας

Quote:

---

Originally Posted by anemos77

Γεια απά εμένα. Δυστυχώς δεν βρήκα πιο σχετικο θέμα στο forumn μας όσο αφορά την Ελλάδα. Πιστευω ότι πρεπει όλοι να κοιταξουμε καταματα τις ευθυνες μας αλλά αν μπορουν οι πιο εμπειρει αστρολόγοι να μας πουν. "Υπαρχει φως στο τουνελ από αστρολογικης πλευρας για την Ελλαδα και τους κατοίκους της;;;;; ":unsure:; Θα χαρω να δω τις αποψεις σας

---

Όχι, δεν υπάρχει ...

εμ, αυτό το τελευταίο με ανησύχησε.... μέχρι πότε? γενικώς ξέρω ότι τα χρόνια που έρχονται είναι δύσκολα για όλους, αλλά ειδικά για την ελλάδα, ποια κατα τη γνώμη σου είναι τα πιο δύσκολα διαστήματα?? με τις σχέσεις με την ερώπη τι θα γίνει? Μήπως τελικά μας συμφέρει να προσφύγουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο?

Quote:

---

Originally Posted by Χρυσάνθη

εμ, αυτό το τελευταίο με ανησύχησε.... μέχρι πότε? γενικώς ξέρω ότι τα χρόνια που έρχονται είναι δύσκολα για όλους, αλλά ειδικά για την ελλάδα, ποια κατα τη γνώμη σου είναι τα πιο δύσκολα διαστήματα?? με τις σχέσεις με την ερώπη τι θα γίνει? Μήπως τελικά μας συμφέρει να προσφύγουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο?

---

Όταν έχουμε να κάνουμε με καταστάσεις που αφορούν διεργασίες βαθιές και ουσιαστικές, πρέπει να έχουμε ορίζοντα τουλάχιστον πενταετίας και να μην μένουμε σε μικρές περιόδους, οι οποίες ναι μεν συμβάλλουν στη διαμόρφωση ενός ειδικότερου κλίματος, αλλά έτσι αποσπασματικά και μεμονωμένα δεν μπορούν να ερμηνευθούν σωστά. Δηλαδή το αν θα δανειστεί η Ελλάδα από το ΔΝΤ ή από την Κίνα έχει μεν κάποια αξία, αλλά αυτή η αξία χάνεται αν την περιορίσουμε στο τωρινό χρονικό διάστημα και δεν την εντάξουμε σε ένα ευρύτερο. Θέλω να πω ότι το συγκεκριμένο θέμα αποτελεί σύμπτωμα μιας κατάστασης και όχι την ίδια την κατάσταση. Και αυτό επειδή η κατάσταση που βιώνουμε τώρα δεν είναι προϊόν των τελευταίων 2-3 χρόνων, είναι προϊόν κάμποσων δεκαετιών. Και λογικά να το δούμε, κάτι που δημιουργείται μέσα σε δεκαετίες δεν μπορεί να απαλειφθεί σε 1-2 χρόνια.

Πριν από 2 χρόνια περίπου, συγκεκριμένα τον Ιούλιο του 2008, είχα γράψει στο περιοδικό Ζωή & Ζώδια αυτό:
Τ' Αλωναριού τα κάματα
τ' Αυγούστου τα λιοβόρια

Αισίως βγήκε και το τεύχος του Ιουλίου. Εν μέσω ανάδρομου (αστρολογικά), εντάσεων (κοινωνικά), πιέσεων από φίλους και «φίλους» (γεωπολιτικά) και γενικότερα εν μέσω μιας κατάστασης που δεν διακρίνεται για την σταθερότητά της.

Με τους πολιτικούς μας των κυρίαρχων παρατάξεων να ερίζουν περί όνου σκιάς και να αδυνατούν να κατανοήσουν αλλά και να αποδεχτούν τον ρόλο τους, προσκολλημένοι σε παρωχημένα εργαλεία ανάλυσης των καταστάσεων.

Δεν πιστεύω όμως ότι είναι ηλίθιοι, δεν γίνεται να είναι τόσο, τουλάχιστον, ηλίθιοι. Απλώς «τρώνε Πλούτωνα κατακέφαλα», όπως πολύ εύστοχα παρατήρησε κάποιος φίλος, με τον οποίο και δεν θα διαφωνήσω.

Οι δυνάμεις και οι ενέργειες που συνδέονται με τη φύση του Πλούτωνα είναι ισχυρότατες, υπόγειες, αργά αλλά σταθερά αποσαθρώνουν τις ρίζες ενός οικοδομήματος με σκοπό να το καταστρέψουν και στη θέση του να βασιστεί ένα νέο, καλύτερο και πιο γερό, για να ξεκινήσει ένας νέος κύκλος, όπως άπειρες φορές έγινε και θα γίνεται.

Το ζήτημά τους λοιπόν είναι ότι αδυνατούν, ή δεν θέλουν, να καταλάβουν ότι άσχετα με τις βουλές τους η διεργασία αυτή συντελείται και γίνεται αντιληπτή μέσα από τα αποτελέσματά της. Αν υπάρχει κάτι που αμέσως βλέπουν και κατανοούν είναι η απώλεια των δικών τους κεκτημένων και αυτό τους δημιουργεί έως και πανικό.

Πανικό που εκφράζεται με βλακώδεις εκδηλώσεις «έκπληξης» για αυτά που συμβαίνουν, συμπαράστασης στο «δράμα» μας, με κούφιες υποσχέσεις για «άμεση» και με «δραστικό τρόπο» επίλυση των προβλημάτων του «λαού», ενώ οτιδήποτε κάνουν, είτε το παραδέχονται είτε όχι, αποσκοπεί στο να διατηρήσουν την ισχύ, την εξουσία.

Και ο πανικός τους αυτός δεν τους αφήνει να σκεφτούν το πιο απλό: η εξουσία τους είναι δοτή, αυτοί απλώς την διαχειρίζονται. Είναι ουσιαστικά οι φορείς της πλουτώνιας εξουσίας και όχι οι παραγωγοί της, και το ζήτημα ήταν ποια κατεύθυνση έπρεπε να της δώσουν, πώς θα την εξασκούσαν.

Αν όντως είναι ηλίθιοι, πραγματικά θα τρομάξουν με αυτά που θα συμβούν. Αν δεν είναι, θα είναι προετοιμασμένοι να παλέψουν με νύχια και με δόντια για να κρατηθούν. Όπως και να έχει όμως, αναγκαστικά θα θερίσουν αυτό που έσπειραν. Και εμείς, βέβαια, το ίδιο.
Αυτά έγραφα υποδεικνύοντας ότι μπαίνουμε ξεκάθαρα πια σε μια περίοδο ουσιαστικής και εμφανούς κρίσης

Τον δε Αύγουστο του 2009 έγραφα, στο ίδιο περιοδικό, όταν υπήρχαν ακόμη διάφοροι που υποστήριζαν ότι η κρίση έχει αρχίσει να ...περνάει, ότι υπήρχαν καλές προοπτικές και διάφορες άλλες αρλούμπες :
«Τα χειρότερα έρχονται», γράφει η Ρένα Μεντάκη. «Σιγά, τι χειρότερα και ...κουραφέξαλα. Σιγά το πράγμα. Τόσα και τόσα έχουν γίνει και δεν πάθαμε τίποτα», θα πούνε κάμποσοι και θα συνεχίσουν περί άλλα να τυρβάζουν.

Δεν θα σκεφτούν ότι έχουν χάσει πάνω από το 50% της πραγματικής αγοραστικής τους δύναμης σε λιγότερο από 6-7 χρόνια. Δεν θα σκεφτούν ότι μάλλον τσάμπα πληρώνουν εισφορές στα ταμεία τους.
Δεν θα σκεφτούν ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας αυξήθηκε μέσα σε λίγα χρόνια 10%, ενώ έχει ...μειωθεί ο ρυθμός των γεννήσεων!
Δεν θα σκεφτούν πώς γίνεται η Αθήνα να έχει τόση υγρασία ενώ φημιζόταν για το ξηρό της κλίμα. Δεν θα σκεφτούν ότι οι «καλοί μας γείτονες» έχουν όρεξη που δεν σταματάει με τίποτα και οι δικοί μας τους έχουν ταράξει στα ...ορεκτικά.
Δεν θα σκεφτούν για ποιον λόγο τα παιδιά τους ή και οι ίδιοι δεν μπορούν να βρούνε δουλειά.
Θα έχουν ξεχάσει «ζαχοπουλειάδες», «βουλγαρακειάδες», «ρουσοπουλειάδες» και «ζιμενσειάδες». Όχι ότι δεν επηρεάστηκαν. Όχι ότι δεν καταλαβαίνουν. Απλώς νομίζουν ότι αυτά δεν τους αφορούν. Και όχι μόνο αυτό.

Το χειρότερο είναι ότι οι διάφοροι χειραγωγοί συνειδήσεων και εξουσιαστές έχουν καταφέρει να κυριαρχεί το «διαίρει και βασίλευε», έχουν περάσει στον κόσμο τη λογική των εξατομικευμένων λύσεων. «Ας βολευτώ εγώ, και οι άλλοι ας πάνε να πνιγούν» είναι η βάση της λογικής και της συμπεριφοράς τους. Και δεν αλλάζει εύκολα αυτό.
Δεν μπορείς να του κάνεις του άλλου «ενέσεις συνειδητοποίησης».
Δεν μπορείς να τον πείσεις να αποδείξει στην πράξη ότι ένα καλάμι μόνο του σπάει εύκολα, ενώ ένα δεμάτι από αυτά δεν σπάει. Αυτό που δείχνουν τα άστρα για τη συνέχεια θα το «λουστούμε» όλοι. Και αυτοί που το βλέπουμε και αυτοί που δεν το βλέπουν –ή κάνουν πως δεν το βλέπουν.

Έγραφα αυτά, καταδεικνύοντας έτσι την ανάγκη συσπείρωσης αυτών που θα βιώσουν άσχημα τις επερχόμενες αλλαγές, άσχετα αν αυτή η συσπείρωση δεν θα γινόταν, καθώς η μνήμη και η λογική της μάζας δεν είναι τέτοιες που να οδηγούν σε συνειδητοποίηση.

Και για να επιβεβαιωθώ λίγους μήνες αργότερα, τον Φεβρουάριο του 2010, όταν οι πρώτοι που κίνησαν τον χορό των μαζικών κινητοποιήσεων βρέθηκαν αποκομμένοι από την πλειοψηφία του λαού, αν και δεν θα έπρεπε, εξαιτίας του όλο και διογκούμενου κοινωνικού αυτοματισμού που βολεύει τους εξουσιαστές που επιβάλλουν την πολιτική του «διαίρει και βασίλευε». Που και αυτό όμως αποτελεί ένα κομμάτι μιας διεργασίας που δεν είναι ούτε τωρινή, ούτε θα τελειώσει γρήγορα. Αυτά που συμβαίνουν τώρα νομοτελειακά θα έχουν επιπλέον όξυνση, θα έχουν διάρκεια κάμποσων χρόνων και τα απότοκά τους ακόμα μεγαλύτερη.

Τέλος εποχής
Γινόμαστε τους τελευταίους μήνες θεατές της ουσιαστικής αλλαγής που επέρχεται στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα σε προσωπικό επίπεδο και, κατΆ επέκταση, σε κοινωνικό. Κύριοι συντελεστές αυτής της παράστασης οι κύριοι Πλούτωνας και Κρόνος.

Μια από τις πράξεις του έργου ήταν η κατάληξη των περιβόητων stage. Δεκάδες χιλιάδες άτομα απώλεσαν την εργασιακή τους θέση (που ουσιαστικά ήταν όχι εργασίας αλλά εκπαίδευσης) και το πενιχρό εισόδημα που τους απέφερε, για να προστεθούν στις στρατιές των ανέργων που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα.

Τώρα η κουρτίνα πέφτει στην πράξη που αφορά την αγροτική οικονομία και όσους εμπλέκονται σε αυτήν. Όχι ότι πριν δεν φυλλορροούσε το αγροτικό δυναμικό, απλώς τώρα επισημοποιείται το γεγονός της νέκρωσης και ξεκινάει η επώδυνη μετεξέλιξη, που προς το παρόν έχει άγνωστο προορισμό για τους αγρότες που εγκαταλείπουν και γνωστό για αυτούς που παραμένουν:
Οι πρώτοι θα αποτελέσουν το ανερμάτιστο κύμα αστυφιλίας, οι δεύτεροι θα συστήσουν τα νέα μεγαλοτσιφλίκια.

Θα μου πείτε, πώς εμπλέκονται σε αυτά Κρόνος και Πλούτωνας;
Τα πράγματα είναι απλά. Ο μεν Κρόνος συμβολίζει, εκτός των άλλων, τους θεσμούς, τις δομές, την αυστηρή κριτική και την κυνικότητα, το πνεύμα οικονομίας με στέρηση, την οργάνωση.
Ο δε Πλούτωνας συμβολίζει το θάνατο, με την έννοια της ολοκλήρωσης ενός κύκλου και την γέννηση ενός καινούργιου, σε νέες βάσεις, την αποκάλυψη, τη ριζική αλλαγή.

Πόσοι από εμάς δεν έχουμε ακούσει την έκφραση «αχ, να μπω στο δημόσιο, να αράξω, να ...ξύνομαι και να πέφτει σταθερός μισθός»;
Χρειάζεται να αναλύσουμε πού έχει οδηγήσει αυτή η λογική, που εκφράζει σχεδόν το σύνολο των Νεοελλήνων;
Πρέπει να επισημάνουμε ότι στη βάση αυτής της λογικής και των παραμέτρων της έχουν οργανωθεί οι δομές του κράτους;
Υπάρχει πνεύμα οικονομίας όταν η Ελλάδα των 11.000.000 έχει περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους από τη Γερμανία των 80.000.000;

Ας δούμε τώρα το αγροτικό.
Οι επιδοτήσεις, που «πέφταν βροχή» από την είσοδό μας στην τότε Ε.Ο.Κ. στις αρχές του Ά80 και έως σήμερα, αντί να διαχειρίζονται με αναπτυξιακή λογική, καταλήξαν να θεωρούνται «μισθός» αδιαπραγμάτευτος (όσες βέβαια καταλήγαν σε αυτούς και όχι σε τσέπες διαμεσολαβητών αετονύχηδων).

Το αλισιβερίσι των πολιτικών με τους «επαγγελματίες εκφραστές» των αγροτών (όπως και στην περίπτωση των δημοσίων υπαλλήλων) οδήγησε στη σημερινή ζοφερή κατάσταση. Και στις δύο περιπτώσεις είναι εμφανής η παθογένεια των δομών, η απουσία πνεύματος οικονομίας, η οργάνωση. Και έφτασε η ώρα της αυστηρής κριτικής, της αναγκαστικής επιβολής πνεύματος οικονομίας μέσω στέρησης, η ώρα του Κρόνου.
Για να γίνουν όμως αυτά, και για να έρθει το καινούργιο, πρέπει οι δομές να αλλάξουν ριζικά, η παλιά μας νοοτροπία να «πεθάνει» και να γεννηθεί μια καινούργια, υγιής και δυνατή, αφού όλα πλέον αποκαλύπτονται και δεν μπορούμε να τα κρύβουμε ούτε από τον ίδιο μας το εαυτό. Εδώ έρχεται ο Πλούτωνας.

Φυσικά, θα ακολουθήσουν και άλλοι τομείς, κανείς δεν θα μείνει απΆ έξω. Και κυρίως αυτοί που πραγματικά φταίνε. Γιατί ναι μεν έχουμε και εμείς οι απλοί μερίδιο ευθύνης για όσα παθαίνουμε, αλλά υπάρχουν και αυτοί που κεντρικά διαχειρίστηκαν τις καταστάσεις και μας επηρέαζαν θέλαμε δεν θέλαμε. Απλώς αυτοί είναι οι τελευταίοι στη λίστα, για αυτό και θα ...πονέσουν περισσότερο.

Κατά την (μη επαγγελματική ) γνώμη μου, η Ελλάδα επηρεάζεται ξεκάθαρα από την Παρθένο. Αν δεν απατώμαι, η Παρθένος είναι το τελευταίο ατομικό ζώδιο πριν το Ζυγό, και για εμένα δείχνει την ατομικότητα των Ελλήνων και το ότι κοιτάνε το δικό τους συμφέρον πρώτιστα - κάτι που διαφαίνεται έντονα με τη νέα κρίση.
Η άποψη ότι μας επηρεάζει η παρθένος, εξηγεί και τα δύσκολα τελευταία χρόνια που περάσαμε.

Αιησάρα ούτε η δική μου γνώμη ήταν "επαγγελματική" (φαίνεται και από το ύφος) αλλά καμιά φορά και οι ερασιτέχνες έχουν δίκιο:bigsmile: Πέρα από τα ζώδια, θεωρώ αρχετυπικό πλανήτη της χώρας μας τον Ερμή, τον αιώνιο κατεργάρη που προσπαθεί -και καταφέρνει κατά ένα μυστήριο τρόπο, τσάτρα πάτρα βέβαια- να συνδυάσει τα πάντα και για τον οποίο η επικοινωνία και κριτική λειτουργούν σαν αυτοσκοπός, συν βέβαια το γεγονός ότι είμαστε χώρα βασισμένη στις υπηρεσίες κτλ. Ο επινοητικός και πολύτροπος "κατεργάρης" είναι γεμάτος αντιφάσεις και είναι φυσικό διαρκώς να ελίσσεται, ψάχνοντας για προστάτες (και κορόιδα) τους οποίους βέβαια με την πρώτη ευκαιρία απαξιώνει (μη μου πείτε ότι η εικόνα των πολιτικών μας που τρέχουν και δε φτάνουν στα εξωτερικά δεν σας θυμίζει το μυθικό Ερμή όταν οι θεοί του Ολύμπου αποφάσιζαν να του τραβήξουν τ'αυτί για τις ατασθαλίες του). Μας θεωρώ επίσης πολύ εύστροφο λαό, και αυτό φαίνεται κυρίως στο ανελέητο ελληνικό χιούμορ, αλλά αυτή η εξυπνάδα ΄γυρνάει φυσικά μπούμερανγκ διότι αλοίμονό σου γείτονα αν ισχυριστείς ότι είσαι πιο ξύπνιος και καταφερτζής από εμένα:mad:Κάποιοι βέβαια θα πουν ότι όλα αυτά εξηγούνται από τη "γενέθλια" Σελήνη μας στους Διδύμους (η Σελήνη δείχνει το λαό) όμως αυτή η εξήγηση δεν ξέρω αν αρκεί. Σίγουρα πάντως είμαστε καταδικασμένοι σε αιώνια δίπολα και εθνικούς διχασμούς, απ'όπου κι αν μας πιάσεις, από την πολιτική μέχρι το ποδόσφαιρο...το ότι βγαίνουν τουλάχιστον 18 αθλητικές εφημερίδες στη χώρα, τη στιγμή που σε χώρες με μεγάλη παράδοση με το ποδόσφαιρο κυκλοφορούν 2-3 εφημερίδες δεν είναι τυχαίο...ούτε και το ότι σχεδόν κάθε τηλεοπτική συζήτηση θυμίζει τη μυθική βαβέλ...για ένα πάντως είμαι περήφανος, σε αυτή τη χώρα δε βαριέσαι ποτέ...έχουμε μεγάλη πλάκα! ό,τι κι αν κάνεις, όπου κι αν βρεθείς, όποιο κανάλι ή εφημερίδα κι αν ανοίξεις η γελοιότητα ρέει άφθονη!! εξου και οι άπειρες σατιρικές εκπομπές...¶ντε στην υγειά του κατεργάρη:laugh:

Ωραίο άρθρο, δεν ξέρω και πολλά περί αστρολογίας, είναι σίγουρα όμως καλογραμμένο και ολοκληρωμένο στην παρουσίαση του...συγχαρητήρια!
Να τολμήσω να ζητήσω, μιας και είμαστε πλέον στο 2010,μια αναπροσαρμογή των προβλέψεων ; Πως βλέπεις τα πραγματα να πηγαίνουν για την Ελλάδα-Παρθένο αστρολογικά;

Γεια σου Stormy. Δεν μπορώ να κάνω κάποια πρόβλεψη διότι η άποψή μου περί Παρθένου δεν βασίζεται σε κάποια "γενέθλια" ημερομηνία. Πιστεύω πάντως με βεβαιότητα ότι η ημερομηνία που αποδέχονται οι περισσότεροι αστρολόγοι (3 Φλεβάρη 1830) είναι ανούσια. Το γεγονός ότι οι ξένοι στο Λονδίνο αποφάσισαν κάτι για εμάς εκείνη την ημέρα δεν λέει απολύτως τίποτα. Ο Γαζής σε αυτό το σημείο είχε δίκιο όταν έγραφε ότι σημασία δεν έχει το πότε αναγνώρισαν οι ξένοι την Ελλάδα αλλά το πότε εμείς ανακηρύξαμε την ανεξαρτησία μας. Γι’αυτό άλλωστε και η «γενέθλια» ημερομηνία των Η.Π.Α. θεωρείται η 4η Ιουλίου 1776 (Independence day) και όχι η 3η Σεπτεμβρίου 1783 όταν αναγνωρίστηκαν ως κράτος από τις υπόλοιπες χώρες! Γι’αυτό και στο αρχικό άρθρο εξέφρασα τη δυσαρέσκεια μου για το γεγονός ότι οι περισσότεροι Έλληνες αστρολόγοι δέχονται αδιαμαρτύρητα την 3η Φλεβάρη, είτε επειδή το ισχυρίζονται οι ξένοι είτε επειδή πιστεύουν ότι αυτός ο χάρτης λειτουργεί.

Η αλήθεια πάντως είναι ότι υπάρχει μία ημερομηνία που τριγυρνάει στο μυαλό μου και υποψιάζομαι ότι έχει σημαντική αξία...είναι η 3η Σεπτεμβρίου του 1843, η ημέρα της συντονισμένης επανάστασης στην Αθήνα ενάντια στο οθωνικό καθεστώς, την οποία προετοίμαζε τουλάχιστον 2 χρόνια(!) ο Μακρυγιάννης και όπου συμμετείχαν πολλοί οπλαρχηγοί του '21, οι αρχηγοί του αγγλικού και ρωσικού κόμματος και πολλές εξέχουσες προσωπικότητες της εποχής καθώς και αρκετοί στρατιωτικοί. Παλλαϊκή κίνηση που προετοιμαζόταν πάρα πολύ καιρό και εξέφρασε τη συλλογική μας βούληση.

Το θέμα είναι πως όταν αναφέρουμε ελληνικές ημερομηνίες του 19ου αιώνα μιλάμε για ημερομηνίες παλαιού ημερολογίου. Για παράδειγμα, εάν κάποιος θέλει να δει τον αστρολογικό χάρτη της ημέρας που λέγεται πως κηρύχτηκε η Επανάσταση θα πρέπει να βάλει ημερομηνία 6 Απριλίου 1821 και όχι 25 Μαρτίου. Παρόμοια, η 3η Σεπτεμβρίου είναι ημερομηνία παλαιού ημερολογίου συνεπώς η ημερομηνία της οποίας τη συναστρία πρέπει να κοιτάξουμε είναι αυτή της 15ης Σεπτεμβρίου 1843 με τον Ήλιο στην 21η μοίρα της Παρθένου και τη Σελήνη στις αρχές των Διδύμων.

Το ενδιαφέρον όμως είναι άλλο...Ρίχνοντας μία ματιά σε κάποιες σημαντικές σύγχρονες ημερομηνίες παρατήρησα κάτι σχετικά με τις τρεις δικτατορίες εν Ελλάδι του 20ου αιώνα, οι οποίες είχαν ως βάση την Αθήνα: το κίνημα του Μεταξά (04/08/1936) συνέπεσε με τον πλανήτη Κρόνο στην 21η μοίρα των Ιχθύων, δηλαδή ακριβώς απέναντι από τον Ήλιο της 3ης/15ης Σεπτεμβρίου. Η δικτατορία του Παπαδόπουλου (21/04/1967) συνέπεσε με τον πλανήτη Ουρανό στην 21η μοίρα της Παρθένου(!!), και μάλιστα σε σχεδόν τέλεια σύνοδο Σελήνης-Ουρανού-Πλούτωνα. Επίσης, το κίνημα του Πάγκαλου (25/06/1925) συνέβη με τον Ουρανό στην 25η μοίρα της Παρθένου!

Θυμίζω ότι η Αθήνα κάηκε τον περασμένο Δεκέμβρη στη διάρκεια Τ-τετραγώνου στα μεταβλητά ζώδια, συγκεκριμένα με τον Κρόνο στην 21η μοίρα της Παρθένου (!), τον Ουρανό στην 19η μοίρα των Ιχθύων και Ήλιο-¶ρη σε εκρηκτική σύνοδο στην 15η μοίρα του Τοξότη.

Επίσης ο Κρόνος στο δεύτερο μισό του 2009 ξαναπέρασε από την 21η μοίρα της Παρθένου ενώ τώρα βρίσκεται ανάδρομος στη μηδενική μοίρα του Ζυγού.

Αυτή λοιπόν η ημερομηνία (15 Σεπτεμβρίου 1843) πρέπει πιστεύω να εξεταστεί σοβαρά.

Και επίσης η έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 συνέβη με το Δία στην 21η μοίρα της Παρθένου (είπαμε, ο ξένιος Ζευς, οι χιλιάδες επισκέπτες και οι φοβερές σπατάλες και αρπαχτές που έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στις Κρόνιες μέρες που διανύουμε)...

Μου έχει κολλήσει παιδιά η 21η μοίρα της Παρθένου...κάτι πρέπει να υπάρχει εκεί:suspiciou

αρκετα καλο αρθρο περι αστρολογια αλλα εχς να πω πςσ εχει τεραστια λαθη στην ιστορικη πλευρα των γεγονοτων
πρωτον η φραση που αναφερετε στον Πλατωνα απο τον Αιγιπτιο ειναι "Εσεισ οι Ελληνεσ δε μαθατε απο τουσ μεγαλυτερουσ! "
κανεισ ποτε δεν χαρακτηρισε τουσ ΕΛΛΗΝΕΣ παιδια!
δευτερον οι αρχαιοι Ελληνεσ δεν χαρακτηριζοντουσαν ποτε με αυτο το τροπο "οι Έλληνες ήταν ανέκαθεν λαός υλιστικός και συντηρητικός, γεμάτος ταμπού και προκαταλήψεις, καταδικάζοντας πάντα στην «πυρά» τις μεγαλοφϋίες και τους ξεχωριστούς ανθρώπους που γεννιόντουσαν ανάμεσά τους."
συνχωρεστε με αλλα θεωρω πωσ καλο ειναι να μαθενουμε αστρολογια κ να μην ειμαστε ημιμαθεισ και προσβλιτικοι σε αλλουσ τομεισ..ειναι κριμα να παρουμε κ στο λαιμο μασ ατομα που δεν χερουν!
ευχαριστω για τισ γνωσεισ κ για τισ διαφορετικεσ αποψεισ που πηρα απο το αρθρο!

Quote:

---

Originally Posted by freedom23

αρκετα καλο αρθρο περι αστρολογια αλλα εχς να πω πςσ εχει τεραστια λαθη στην ιστορικη πλευρα των γεγονοτων
πρωτον η φραση που αναφερετε στον Πλατωνα απο τον Αιγιπτιο ειναι "Εσεισ οι Ελληνεσ δε μαθατε απο τουσ μεγαλυτερουσ! "
κανεισ ποτε δεν χαρακτηρισε τουσ ΕΛΛΗΝΕΣ παιδια!
!

---

Ποσο σιγουροι ειστε για αυτο;
Γιατι τυχαινω να εχω το βιβλιο του Πλατωνα Τιμαιος με μεταφραση εκδοσεων Κακτου και αναφερεται ΑΚΡΙΒΩΣ αυτη η φραση στο αρχαιο κειμενο.
Λετε να προκειται για σκευωρια;:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Και επίσης η έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 συνέβη με το Δία στην 21η μοίρα της Παρθένου (είπαμε, ο ξένιος Ζευς, οι χιλιάδες επισκέπτες και οι φοβερές σπατάλες και αρπαχτές που έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στις Κρόνιες μέρες που διανύουμε)...

Μου έχει κολλήσει παιδιά η 21η μοίρα της Παρθένου...κάτι πρέπει να υπάρχει εκεί:suspiciou

---

Υπάρχει η Σελήνη της Ελλάδας στην 21η των Διδύμων και μάλιστα σε ταυ με ¶ρη και Αφροδίτη, επομένως οι τράνζιτς στην 21η των μεταβλητών την επηρεάζει. Επίσης κι ο ωροσκόπος της Ελλάδας είναι στους Διδύμους. Αυτό εξηγεί και την επιρροή του Ερμή που λες.

Με τσιγκλάς Κοραλία μου, με τσιγκλάς -άθελά σου- αλλά δεν έχει νόημα να ξανακάνουμε τον κύκλο και άκρη να μην βγάλουμε...οπότε δεν μπαίνω στον πειρασμό...η ουσία είναι ότι αυτό το άρθρο που είχα γράψει περί Παρθένου δεν μου αρέσει καθόλου πλέον...είναι φλύαρο, ξερολίστικο και με κενά..και τα όποια καλά σημεία έχει δεν σχολιάστηκαν σχεδόν καθόλου από τα μέλη...αν ήταν στο χέρι μου θα το είχα διαγράψει αλλά δυστυχώς δεν είναι...

φίλη Freedom, ο Αιγύπτιος ιερέας της Σάιδος, στον παραδιδόμενο από τον Πλάτωνα διάλογο με το Σόλωνα, είχε όντως αποκαλέσει τους Έλληνες "αιώνια παιδιά...που δεν γερνούν ποτέ" λόγω του ανήσυχου πνεύματος, της παροιμιώδους δίψας τους για μάθηση και ταξίδια, της έλλειψης μνημονικού και επιπολαιότητας που ανέκαθεν τους διέκρινε (κάτι σε Ερμή με πάνε όλα αυτά:bigsmile:)...και στα λόγια του ιερέα δεν διακρίνεται μονάχα ο προφανής αυστηρός, επικριτικός τόνος αλλά και ένας έντονος θαυμασμός και ζήλια για την αστείρευτη ενέργεια και δημιουργικότητα του ελληνικού πνεύματος σε σύγκριση με το εγκλωβισμένο στο μυστικισμό, μονολιθικό και "μουμιοποιημένο" πνεύμα της κρόνιας Αιγύπτου...

Επίσης δεν είχα καμία πρόθεση να προσβάλλω την ιερή αρχαία ιστορία μας...πάνω απ'όλα όμως είναι η Αλήθεια...και όπως αποτελεί αλήθεια το γεγονός ότι ανώτερος πολιτισμός από τον ελληνικό δεν ξαναφάνηκε ποτέ στην ιστορία άλλο τόσο αλήθεια είναι ότι στην πραγματικότητα το ιδεατό μοντέλο που έχουμε στο μυαλό μας περί αρχαίας Ελλάδας είναι αρκετά διαστρεβλωμένο...παντού στην αρχαία Ελλάδα επικρατεί ο ¶ρης και η Έρις, πόλεμος και διχόνοια...μιλάμε εξάλλου για την εποχή του Κριού, την εποχή που γεννήθηκαν οι δυνατότεροι "εγκέφαλοι" στην ιστορία αλλά και εποχή ατελείωτων πολέμων και ανελέητου πολιτικού και ιδεολογικού ανταγωνισμού, σε όλα τα επίπεδα...γνήσια τραγικός πολιτισμός όπου οι καλύτεροι βρήκαν και το αδοξότερο τέλος...οι Πυθαγόρειοι κυνηγήθηκαν και κάηκαν ζωντανοί, ο Σωκράτης εκτελέστηκε (αν και μάλλον το επεδίωξε και ο ίδιος να εκτελεστεί), οι Αναξαγόρας, Αναξιμένης, Αριστοτέλης και πολλοί ακόμα εξορίστηκαν λόγω των ιδεών τους από την Αθήνα ταπεινωμένοι...ο Αισχύλος παραλίγο να δολοφονηθεί την ώρα που έπαιζε στο θέατρο επειδή τόλμησε να κριτικάρει το Δία...ο στωικός Χρύσιππος -σαν γνήσιος ιεροεξεταστής- ζητούσε (κυριολεκτικά) το κεφάλι του Αριστάρχου επί πίνακι επειδή είχε τολμήσει να ισχυριστεί το αδιανόητο εν έτει 250 π.Χ: ότι ο Ήλιος είναι τάχα το κέντρο του κόσμου,διασαλεύοντας,σύμφω να με το Χρύσιππο, την ηρεμία των θεών!!...

ο πονηρούλης ο Πλάτωνας την είχε ψιλιαστεί πάντως τη δουλειά και αναγκάστηκε να κωδικοποιήσει στους διαλόγους του τις πυθαγόρειες γνώσεις που διδάχτηκε ώστε να έχει το κεφάλι του ήσυχο από το μάτι του μεγάλου αδελφού της εποχής...και πέρα από αυτό βέβαια γνώριζε ότι κάποια πράγματα δεν γίνεται να διδαχτούν ευθέως παρά μόνον αλληγορικά και κωδικοποιημένα....και οι αιώνες τελικά τον δικαίωσαν...πριν από ένα μήνα ο καθηγητής Dr. Jay Kennedy από το πανεπιστήμιο του Manchester ανακάλυψε μυστικούς κώδικες στους πλατωνικούς διαλόγους καθώς και ότι αυτοί διέπονται από μουσική και μαθηματική δομή. Εδώ δεν μιλάμε για τη γνωστή ψευδοεπιστήμη τύπου αλλά για σοβαρή έρευνα με αυστηρή μεθοδολογία, επιστημονικά κριτήρια και ανάλυση των πλατωνικών κειμένων μέσω υπολογιστών. "I cracked Plato's code", αναφωνεί με περηφάνια ο δόκτωρ Κένεντυ, έχοντας ανακαλύψει έναν από τους πολλούς κρυμμένους πλατωνικούςκώδικες, κάτι που η εσωτερική παράδοση γνωρίζει εδώ και αιώνες...ρίξτε ένα βλέφαρο...

BBC - Manchester historian deciphers hidden 'Plato Code'
YouTube - The Hidden Musical Code of Plato

1)define 'δυνατότεροι "εγκέφαλοι" στην ιστορία '
2)Ειναι πληρως αδυνατο να εξοριζονταν Αναξιμενης και Αναξαγορας απο την Αθηνα καθοτι δεν ηταν Αθηναιοι.
Ακομα και ο Αριστοτελης δεν εξοριστηκε: εφυγε για να αποφυγει το αντιμακεδονικο μενος μετα το θανατο του Αλεξανδρου.

ειμαι παρθενοσ κ αν κρινω απτον εαυτομου το μονο που βλεπω παρομοιο με τη ψυχοσυνθεση του ελληνα ειναι η ταλαιπωρια η οποια ερχεται απο την ιδια του τη φυση απτο υπερφορτομενο μυαλο του που δεν μπορει να κατασταλαξει πουθενα κ αυτο διημιουργει τη νευρικοτητα που μασ χαρακτηριζει ανησυχοσ νουσ ετσι πολλεσ φορεσ υπαρχουν εμπλοκεσ στα αποτελεσματα Εγω προσωπικα θα ηθελα η ελλαδα να ηταν υδροχοοσ για να πρωτοπορει αιγοκερωσ για να κραταει τα κεκτημενα τησ κ παρθενοσ για να συγιριζει κ να τακτοποιει καμμιαααα/'''''' φορα το σπιτι τησ ευχομαι η ελλαδα να παραμεινει ορθια και να αποκτησει την αρχαια τησ αιγλη

Καλά κανεις που τα ψειρίζεις Gemini, αρκεί να μη χάνεις το δάσος...δεν έγραψα πουθενά ότι ήταν Αθηναίοι....οι αυτόχθονες Αθηναίοι φιλόσοφοι ήταν ελάχιστοι....ο Αναξαγόρας σίγουρα διώχτηκε από την Αθήνα κατηγορούμενος για αθεϊα, το ίδιο και ο Διογένης ο Απολλωνιάτης ο οποίος ενοποίησε τις ιδέες του Αναξιμένη (περί Αέρος) - για τον οποίο βιάστηκα να γράψω- και Αναξαγόρα (περί Νου)...ο δε Αριστοτέλης έφυγε για τους λόγους που αναφέρεις...

"δυνατοί εγκέφαλοι"...ας το ντιφάιν λοιπόν....ο ανθρώπινος εγκέφαλος στα αρχαία χρόνια είχε κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερες δυνατότητες από το σημερινό...η απάντηση στο "γιατί" βρίσκεται στο Μύθο του Πλάτωνα περί του βασιλιά Θαμού και του Θευθ...υπήρχαν τότε άνθρωποι που μπορούσαν να απομνημονεύσουν τα Ομηρικά Έπη από αρχή έως τέλος...η διάνοια τότε ναι μεν δεν είχε αναπτύξει την σημερινή πολυπλοκότητα -γεγονός που οφείλεται στο πλήθος ερεθισμάτων και πληροφοριών που μας βομβαρδίζουν- όμως ο Νους τότε λειτουργούσε πιο ενοποιημένα, και με αυτό εννοώ ότι η λογική, αναλυτική σκέψη βρισκόταν σε μεγαλύτερη αρμονία με το διαισθητικό και ενορατικό νου. Αυτός είναι και ο λόγος που ο ¶νθρωπος τότε ήταν πλησιέστερα στο Θείο, διότι είχε διαφορετική αντιληπτική ικανότητα που του επέτρεπε να νοεί ευκολότερα τις υψηλότερες, αφηρημένες έννοιες...γι'αυτό και οι μαντικές τέχνες φαίνεται πως είχαν φτάσει σε επίπεδο αδιανόητο για το σήμερα...και ειδικά όσον αφορά την αρχαία Ελλάδα πιστεύω πως είναι ηλίου φαεινότερο ότι το μυαλό τους ήταν συντονισμένο με αρκετά υψηλές συχνότητες...

Το μεγάλο μπαμ φαίνεται πως έγινε τον 6ο αιώναπ.Χ, τέτοιος "Συντονισμός" δεν έχει ξανασυμβεί στη γνωστή ιστορία...τότε ήταν που γεννήθηκαν οι "δυνατότεροι" εγκέφαλοι στην ιστορία, οι Εγκέφαλοι του Κριού, που καθοδήγησαν την ανθρωπότητα για τους επόμενους αιώνες, από τον τρισμέγιστο Πυθαγόρα, τον Ηράκλειτο και τους υπόλοιπους προσωκρατικούς μέχρι τον Κομφούκιο, το Λάο Τσε και τους περισσότερους προφήτες του Ισραήλ.

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Καλά κανεις που τα ψειρίζεις Gemini, αρκεί να μη χάνεις το δάσος...δεν έγραψα πουθενά ότι ήταν Αθηναίοι....οι αυτόχθονες Αθηναίοι φιλόσοφοι ήταν ελάχιστοι....ο Αναξαγόρας σίγουρα διώχτηκε από την Αθήνα κατηγορούμενος για αθεϊα, το ίδιο και ο Διογένης ο Απολλωνιάτης ο οποίος ενοποίησε τις ιδέες του Αναξιμένη (περί Αέρος) - για τον οποίο βιάστηκα να γράψω- και Αναξαγόρα (περί Νου)...ο δε Αριστοτέλης έφυγε για τους λόγους που αναφέρεις...

"δυνατοί εγκέφαλοι"...ας το ντιφάιν λοιπόν....ο ανθρώπινος εγκέφαλος στα αρχαία χρόνια είχε κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερες δυνατότητες από το σημερινό...η απάντηση στο "γιατί" βρίσκεται στο Μύθο του Πλάτωνα περί του βασιλιά Θαμού και του Θευθ...υπήρχαν τότε άνθρωποι που μπορούσαν να απομνημονεύσουν τα Ομηρικά Έπη από αρχή έως τέλος...η διάνοια τότε ναι μεν δεν είχε αναπτύξει την σημερινή πολυπλοκότητα -γεγονός που οφείλεται στο πλήθος ερεθισμάτων και πληροφοριών που μας βομβαρδίζουν- όμως ο Νους τότε λειτουργούσε πιο ενοποιημένα, και με αυτό εννοώ ότι η λογική, αναλυτική σκέψη βρισκόταν σε μεγαλύτερη αρμονία με το διαισθητικό και ενορατικό νου. Αυτός είναι και ο λόγος που ο ¶νθρωπος τότε ήταν πλησιέστερα στο Θείο, διότι είχε διαφορετική αντιληπτική ικανότητα που του επέτρεπε να νοεί ευκολότερα τις υψηλότερες, αφηρημένες έννοιες...γι'αυτό και οι μαντικές τέχνες φαίνεται πως είχαν φτάσει σε επίπεδο αδιανόητο για το σήμερα...και ειδικά όσον αφορά την αρχαία Ελλάδα πιστεύω πως είναι ηλίου φαεινότερο ότι το μυαλό τους ήταν συντονισμένο με αρκετά υψηλές συχνότητες...

Το μεγάλο μπαμ φαίνεται πως έγινε τον 6ο αιώναπ.Χ, τέτοιος "Συντονισμός" δεν έχει ξανασυμβεί στη γνωστή ιστορία...τότε ήταν που γεννήθηκαν οι "δυνατότεροι" εγκέφαλοι στην ιστορία, οι Εγκέφαλοι του Κριού, που καθοδήγησαν την ανθρωπότητα για τους επόμενους αιώνες, από τον τρισμέγιστο Πυθαγόρα, τον Ηράκλειτο και τους υπόλοιπους προσωκρατικούς μέχρι τον Κομφούκιο, το Λάο Τσε και τους περισσότερους προφήτες του Ισραήλ.

---

1)"οι Αναξαγόρας, Αναξιμένης, Αριστοτέλης και πολλοί ακόμα εξορίστηκαν λόγω των ιδεών τους από την Αθήνα ταπεινωμένοι."
Για να εξοριστει καποιος απο την Αθηνα συνεπαγεται πως ειναι Αθηναιος αλλιως δεν μπορει η Αθηνα να τον εξοστρακισει.
Μπορει να φυγει ο ιδιος μονος του(να αυτο-εξοριστει)αλλα οχι να εξοριστει.
2)Αν θεωρεις πως τα μαντικα κεντρα τοτε ηταν πιο κοντα στο θειο,i rest my case.Αν επισης θεωρεις πως ο κοσμος ηταν πιο κοντα στο θειο επειδη διαβαζε λιγοτερο,αποστηθιζε περισσοτερο και οχι επειδη το 5% ηξερε γραφη και το 2.5% ειχε λογικη εξηγηση για τα φυσικα φαινομενα,παλι πασο.
3)Αν θεωρεις επισης τους Λαο Τσε,Κομφουκιο ατομα που δογηουν την συγχρονη σκεψη,τους Εβραιους προφήτες μυαλα γενικά εγω επισης δεν εχω να προσθεσω κατι.
Μονο που θα πρεπει να καταλαβεις πως οσο διαρκει μια ιδεα δε σημαινει απαραιτητα πως ειναι και εξαιρετικη.Απλα πως υπαρχει απιστευτη πνευματικη πενια ωστε να βρεθουν ατομα που να προτεινουν αλλαγες.Και η απολυτη μοναρχια κρατησε μερικες χιλιαδες χρονια αλλα αυτο δε σημαινει πως ο τυπος που την ανακαλυψε ηταν ενα απο τα δυνατοτερα μυαλα της ιστοριας.Απλα υπηρχε απιστευτη πνευματικη πενια για να προτεινει κατι καποιος διαφορετικο.

Το νούμερο 1 το ξεκαθαρίσαμε αλλά σου διέφυγε τζέμινι..."εξορίστηκαν" μπορεί να μην ήταν η σωστή λέξη αλλά όταν με πιάνει ο οίστρος της στιγμής σιγά μην κάτσω να βρω και την σωστότερη λέξη σε κάθε πρόταση...

Όσον αφορά το νούμερο 2 γιατί αποσύρεσαι? δεν θα μας πεις τις απόψεις σου? ή προτιμάς μονάχα να κριτικάρεις τις απόψεις των άλλων?
πάντως ο διευρυμένος ρόλος του μάντι και οιωνοσκόπου στην αρχαία Ελλάδα σηκώνει τεράστια συζήτηση...το να λέμε "α σκέψου πόσο δεισιδαίμονες και προληπτικοί ήταν οι αρχαίοι με όλους αυτούς τους μάντεις" είναι η μία όψη του νομίσματος...η άλλη όψη δείχνει το πόσο μπροστά ήταν αυτοί οι άνθρωποι νοητικά, πόσο σε βάθος είχαν συλλάβει την έννοια της "συγχρονικότητας" και την ύπαρξη των μυστικών αιτιοτήτων (θεοτήτων) που επενεργούν στο φυσικό κόσμο...

έγραψα επίσης για διαφορετική αντιληπτική ικανότητα...το ότι είσαι πιο διαβασμένος και μορφωμένος από το μέσο αρχαίο Έλληνα δεν σε κάνει ντε και καλά ευφυέστερο και σοφότερο από αυτόν (παρεμπιποτόντως, το 90% που αναφέρεις δεν ήξερε να γράφει όχι επειδή δεν του έκοβε αλλά επειδή δεν είχε δικαίωμα στην εκπαίδευση, σημαντική η διαφορά)...πολύ εύστοχα ο Πλάτωνας όταν ανέλυε τις συνέπειες των γραμμάτων τόνιζε ότι ο άνθρωπος χάρη σε αυτά θα γίνει πιο μορφωμένος και πολυμαθής αλλά σε καμία περίπτωση ευφυέστερος...αντιθέτως αντί να γίνει σοφός θα γίνει δοκησίσοφος διότι εξ'αιτίας της "μόρφωσής" του (δηλαδή της πληθώρας πληροφοριών που θα έχει συγκεντρώσει και αναμίξει στο μυαλό του) θα έχει και την αστεία ψευδαίσθηση της Γνώσης χωρίς καν να διανοείται τα γνωστικά του κενά...δεν θα μπορούσε να περιγράψει καλύτερα τη διανοητική φτώχεια του σύγχρονου ανθρώπου...

με συγχωρείς αλλά οι Κομφούκιος, Λάο Τσε, Ζωροάστρης και λοιποί μπορεί εσένα να σου είναι είτε αδιάφοροι είτε άγνωστοι όμως ακόμα και σήμερα η φιλοσοφία τους καθοδηγεί πνευματικά εκατομμύρια ανθρώπους...όσο για τους Εβραίους προφήτες των οποίων τη νοημοσύνη απαξιώνεις επρόκειτο για τους διαχρονικούς καθοδηγητές του Ισραήλ, παράδοση που κρατάει μέχρι και σήμερα, μιας και οι αρχιραββίνοι εξακολουθούν να είναι οι οδηγοί αυτού του έθνους (όχι μόνο στα θρησκευτικά ζητήματα αλλά και σε πολιτικά).


"Ουδέν νέον" φίλε τζέμινι...το έχουν πει τόσοι και τόσοι μεγάλοι...η ίδια η λογική το λέει....όσες ανακαλύψεις κι αν γίνουν, όσο κι αν προχωρήσει η σημερινή γνώση (από την επιστημονική ως την "εσωτερική") δεν θα είναι παρά προεκτάσεις όσων ανακαλύφθηκαν, διδάχτηκαν και παραδόθηκαν στα αρχαία χρόνια. Μόνο που τότε οι άνθρωποι είχαν για αποκλειστικό τους όργανο το Νου και τίποτα άλλο...πενιχρά τα μέσα τους αλλά ακριβώς για αυτό το λόγο μπορούσαν να τα αξιοποιούν και καλύτερα...

Αγαπητέ Κώστα,
Είμαι νεώτατο μέλος, έκανα την εγγραφή μου μόλις προχθες (27-12-2010) και ερευνώντας ανάμεσα στα θέματα, "έπεσα" πάνω στην ανάλυσή σου για το ωροσκόπιο της Ελλάδας και τη σύνδεσή του με το ζώδιο της Παρθένου.
Είμαι κι εγώ Παρθένος στο ζώδιο (με ωροσκόπο Σκορπιό), οπότε, περιττό να σου πώ ότι βρήκα την τοποθέτησή σου ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα και πιθανότατα σωστή. Από την άλλη, επειδή μόνο ένας Παρθένος μπορεί να ξέρει πραγματικά και βαθειά τα χαρακτηριστικά του ζωδίου του, δεν μπορώ να πώ παρά ότι έχω σχεδόν πεισθεί από την ανάλυσή σου. Βέβαια, δεν είμαι αστρολόγος (ίσως λίγο μόνο ερασιτεχνικά, μέσα από τις ποικίλες όσες αναζητήσεις μου, έχω ασχοληθεί και με θέματα αστρολογίας), θα χαακτήριζα τον εαυτό μου μάλλον σαν Ερευνητή.
Ο λόγος που σου γράφω είναι γιατί πιστεύω ότι αφού ασχολήθηκες τόσο εκτεταμένα με την ανάλυση των γεγονότων στη χώρα μας, μέχρι και το τέλος σχεδόν του 2009 που δημοσίευσες την εργασία σου, τί θα έλεγες να κάνεις μία ανάλυση γεγονότων που "μέλλονται" για την Ελλάδα, ας πούμε για την επόμενη δεκαετία? Επειδή μάλιστα επίκειται το πολυθρύλητο 2012, θα με ενδιέφερε, και πιστεύω όχι μόνο εμένα, αλλά και πολλούς άλλους, να πάρουμε μια ιδέα σχετικά και με αυτό το θέμα. Δεν ξέρω, ίσως να το έχεις κιόλας κάνει, αλλά να μην το έχεις δημοσιεύσει ακόμη ... θα μπορούσες, παρακαλώ πολύ, να μας κάνεις αυτή τη μεγάλη χάρη;
Οσον αφορά το 2012, επειδή το έχω μελετήσει πολύ το θέμα, δεν νομίζω ότι θα είναι το "τέλος του κόσμου", αλλά μάλλον το "τέλος εποχής", μια μετάλλαξη η οποία πρόκειται να συμβεί σε ολόκληρο τον πλανήτη μας και της οποίας τις διαστάσεις, κανείς μας δεν μπορεί ούτε να φανταστεί.
Θα χαρώ να λάβω απάντησή σου.

Με πολύ φιλικούς χαιρετισμούς
Fotonio

Η δημιουργία του ελληνικού κράτους: 1843 - 1909

Οι πρώτες εκλογές: 1843 - 1844

Οι πρώτες εκλογές που διενεργήθηκαν στο ανεξάρτητο ελληνικό κράτος διήρκεσαν 10 μήνες, καθώς προκηρύχθηκαν το Νοέμβριο του 1843 και τελείωσαν τον Αύγουστο του 1844.


Σχετικά θέματα

Αναδρομή στα 165 χρόνια κοινοβουλευτικού βίου

Η δημιουργία του ελληνικού κράτους: 1843 - 1909

Η Ελλάδα σύγχρονο κράτος: 1909 - 1945

Από τον εμφύλιο στην οικονομική ανάπτυξη: 1945 - 2007








Ωστόσο, η ιστορία των εκλογών στην Ελλάδα ξεκινάει από το πρώτο χρονικό διάστημα της Επανάστασης του 1821 και τη σύσταση των Εθνοσυνελεύσεων.

Με την έλευση όμως του Όθωνα, η εξουσία στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος ασκήθηκε ουσιαστικά από την βαυαρική αντιβασιλεία έως το 1835 και στη συνέχεια από τον ίδιο τον βασιλιά και τις υπό αυτών διορισμένες κυβερνήσεις έως το 1843, αποκλείοντας τα ελληνικά κόμματα (αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό). Η διακυβέρνηση ήταν απολυταρχική και χωρίς τη συμμετοχή των Ελλήνων προκαλώντας έντονες αντιδράσεις.

Η γενική δυσαρέσκεια από την εσωτερική και εξωτερική πολιτική που ασκούσε η βαυαρική αντιβασιλεία και ο βασιλιάς Όθωνας, το αίτημα των απλών ανθρώπων, για σωστή και δίκαιη διακυβέρνηση από την πολιτική ηγεσία και η κακή οικονομική διαχείριση με την πτώχευση που ακολούθησε, οδήγησε στην Εξέγερση του 1843 και στο πρώτο Σύνταγμα της ανεξάρτητης Ελλάδας.

Έτσι, το βράδυ της 2ας προς 3η Σεπτεμβρίου στρατιωτικά τμήματα υπό τον Δημήτρη Καλλέργη συγκεντρώθηκαν και πολιόρκησαν τα ανάκτορα, απαιτώντας από τον Όθωνα Σύνταγμα και εκλογές. Ο βασιλιάς αναγκάστηκε να υποχωρήσει και δέχθηκε τη διεξαγωγή εκλογών και Σύνταγμα.


Οι εκλογές προκηρύχθηκαν στις 7 Σεπτεμβρίου 1843και ορίσθηκαν για τον Οκτώβριο, σύμφωνα με τις διατάξεις του εκλογικού νόμου του Ι. Καποδίστρια (1829), που είχε καθιερώσει την έμμεση και καθολική ψηφοφορία του άρρενος πληθυσμού πάνω από τα εικοσιπέντε χρόνια.

Ωστόσο, εξαιτίας μιας κακοκαιρίας που έπληξε τη χώρα, οι εκλογές αναβλήθηκαν για το Νοέμβριο, οπότε και ξεκίνησε η διαδικασία.

Ο εκλογικός νόμος όριζε πως οι εκλογές θα διαρκούσαν οκτώ ημέρες, ωστόσο δεν διευκρίνιζε αν διεξαγόταν ταυτόχρονα σε όλη την επικράτεια της χώρας. Έτσι, στις περισσότερες περιοχές οι εκλογές έγιναν τους καλοκαιρινούς μήνες μεταξύ Μαΐου και Σεπτεμβρίου 1844.

Τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν από τον τρόπο διεξαγωγής ήταν πάρα πολλά, καθώς κάθε πλευρά προσπαθούσε να εκμεταλλευθεί τη ρευστή κατάσταση. Εν τέλει, νικητής των εκλογών αναδείχθηκε ο Ιωάννης Κωλέττης, ο οποίος παρέμεινε στην εξουσία μέχρι το θάνατό του το 1847.

Εν τω μεταξύ, η Ελλάδα απέκτησε το πρώτο της Σύνταγμα ως ανεξάρτητο κράτος το 1844, το οποίο όριζε το πολίτευμα της χώρας ως Συνταγματική Μοναρχία. Προέβλεπε επίσης τη διενέργεια εκλογών κάθε τρία χρόνια, με πλειοψηφικό σύστημα δύο γύρων, με άμεση και καθολική ψηφοφορία. Δικαίωμα ψήφου αναγνωρίζονταν σε όλους τους άρρενες Έλληνες πολίτες, που διέθεταν ιδιοκτησία και είχαν συμπληρώσει το 25ο έτος της ηλικίας τους. Δικαίωμα εκλογής είχαν όσοι ήταν άνω των 30 ετών. Ως εκλογική περιφέρεια ορίζονταν η επαρχία.

Πρωθυπουργός ωστόσο, δεν διορίζονταν ο νικητής των εκλογών, αλλά αυτός που επέλεγε ο βασιλιάς.

ΙΣΩΣ ΑΥΤΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΛΙΓΑΚΙ, ΑΝ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ.ΟΙ ΠΡΩΤΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΑΝΑΚΥΡΗΧΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΖΩΟΔΙΟ ΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΣΥΝΤΑΧΘΗΚΕ ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΟ ΖΩΟΔΙΟ ΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΑΦΟΥ ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΑΝ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΤΟΥ 1844.

Φίλη Δρυάδα σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου. Επίσης να ζητήσω συγγνώμη από τη φίλη fotonio της οποίας το μήνυμα διάβασα μόλις σήμερα. Αγαπητή fotonio απλώς να επισημάνω ότι αυτό που είχα γράψει παλιότερα δεν ήταν κάποια επίσημη εργασία παρά μία μικρή έρευνα. Σε κάποια σημεία της δεν διαβάζεται -όντας πρόχειρη και ασαφής- σε κάποια άλλα όμως συμφωνώ ακόμα με το τότε σκεπτικό μου.

Δρυάδα, υπάρχουν σίγουρα κάποιες σημαντικές ημερομηνίες στην ιστορία της Ελλάδας με τον Ήλιο στην Παρθένο, και ακόμα περισσότερο στον Αιγόκερω και στον Υδροχόο, με γνωστότερη την κλασική ημερομηνία (03/02/1830) που αποδέχονται οι περισσότεροι αστρολόγοι ως ημερομηνία γέννησης.

Οι βασικότερες ενστάσεις μου προς τη γνωστή θεωρία περί Υδροχόου αφορούν τα εξής:

1) γιατί σε κάποιες χώρες (πχ. ΗΠΑ) λαμβάνεται ως ημερομηνία γέννησης η ημέρα που η ίδια η χώρα ανακήρυξε την ανεξαρτησία της και όχι η ημέρα που την αναγνώρισαν διεθνώς, και γιατί σε άλλες όπως η Ελλάδα λαμβάνεται υπόψιν το αντίστροφο?
2) το θέμα του Ωροσκόπου είναι πολύ δύσκολο, καταρχάς διότι δεν θα μάθουμε ποτέ την ακριβή ώρα της υπογραφής (που στην πραγματικότητα ήταν πολλές υπογραφές και όχι μόνο μία), γι’αυτό και κάποιοι ισχυρίζονται περί ωροσκόπου Ταύρου και άλλοι περί Διδύμων. Οι περισσότεροι αναφέρουν τους Διδύμους όμως το ότι είναι η πλειοψηφία δεν αποδεικνύει τίποτα. Επίσης, η επινόηση Ωροσκόπου για ένα κράτος δεν με πείθει. Τα κράτη δεν είναι άνθρωποι, στα κράτη δεν υπάρχει ούτε ένα μοιραίο δευτερόλεπτο «πρώτης ανάσας» ούτε ένα μοιραίο δευτερόλεπτο θανάτου όπως στους ανθρώπους. Μπορεί βέβαια να υπάρχουν όντως σημαντικές στιγμές "εκκίνησης" σχεδόν για τα πάντα όμως είναι αυθαίρετο το να αναγάγουμε τη στιγμή μίας απλής υπογραφής σε γενέθλια στιγμή. Γι'αυτό και το επιχείρημα περί του ωροσκόπου Διδύμου που λειτουργεί μοιάζει κυνικό διότι δείχνει ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το τι μας εξυπηρετεί καλύτερα στην έρευνά μας και όχι το ποιά είναι η αλήθεια. Γι’αυτό και αρκετοί Αμερικάνοι αστρολόγοι, οι οποίοι γενικώς διχάζονται μεταξύ 3-4 ωροσκόπων για το κράτος τους, παραδέχονται ότι τελικά σημασία δεν έχει η ακριβής ώρα μίας υπογραφής ή διακήρυξης αλλά το ποιός χάρτης και ποιός συμβατικός Ωροσκόπος λειτουργούν καλύτερα. Με αυτή τη λογική όμως σε βάθος χρόνου μπορούμε να βρούμε αρκετούς εντελώς άσχετους ημερομηνιακά χάρτες που να λειτουργούν τέλεια! Το ότι δεν έχουν βρεθεί είναι απλώς διότι κανείς δεν έχει μπει στον κόπο να το κάνει.
3) Γιατί η άποψη του Πτολεμαίοι περί Παρθένου, την οποία ακολούθησαν και αστρολόγοι όπως ο ¶λαν Λήο, έχουν ξεχαστεί? Προσωπικά συμφωνώ με την αρχαία εσωτερική (και αστρο-γεωγραφική) αντίληψη ότι συγκεκριμένοι τόποι κυβερνώνται από συγκεκριμένες ζωδιακές και πλανητικές ενέργειες, γι’αυτό και θεωρώ ότι σημαντικές ημερομηνίες για ένα κράτος υπάρχουν πολλές (και όχι μόνο μία), όμως η ενέργεια που επηρεάζει έναν τόπο παραμένει πάντα η ίδια από την αρχαιότητα έως σήμερα, και στην περίπτωση της Ελλάδας πιστεύω ότι αφορά κατά κύριο λόγο την Παρθένο και τον Ερμή.

Επομένως δεν μπορώ να κάνω κάποια πρόβλεψη φίλη fotonio για το μέλλον της Ελλάδας διότι δεν ακολουθώ κάποια κομβική ημερομηνία ως δείκτη (και προβλέψεις βέβαια ούτως ή άλλως δεν ξέρω να κάνω)...αν και εδώ που τα λέμε όλοι πλέον βλέπουμε πόσο θλιβερό είναι το μέλλον της Ελλάδας....

Φίλε Κώστα καλημέρα,

Κάποτε είχαμε ξεκινήσει μια κουβέντα σε άλλο forum πάνω στη θέση που υποστηρίζεις σχετικά με ζώδιο της Ελλάδας, αλλά τότε η συζήτηση έλιξε άδοξα για διάφορους λόγους.

Ομολογώ ότι δεν έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα που έχουν ανταλλαγεί στο συγκεκριμένο θέμα αλλά απ’ όσο καταλαβαίνω αρχίζεις κάπως να δίνεις σημασία στην ημερομηνία 3/2/1830 και χαίρομαι γι’ αυτό. Λοιπόν σχετικά με τις ενστάσεις σου.

1. Δεν υπάρχει κάποιος τυφλοσούρτης για το πιο γεγονός ορίζει την ίδρυση ενός κράτους. Μπορεί να είναι μια διακήρυξη, μια αναγνώριση, μια ενθρόνιση κλπ. Το σημαντικό είναι να βρεθεί σε κάθε περίπτωση το γεγονός που άλλαξε αποφασιστικά τη ροή της ιστορίας και βέβαια θα πρέπει να αποδειχτεί στην πράξη ότι το συγκεκριμένο ωροσκόπιο ισχύει. Για παράδειγμα το εγκυρότερο ωροσκόπιο για την πρώην Σοβιετική Ένωση φτιάχνεται για τη στιγμή που οι μπολσεβίκοι μπήκαν σε κάποιο παλάτι και ο Λένιν εκφώνησε ένα λόγο. Στην περίπτωσή μας είναι λάθος να θεωρούμε ότι στις 3/2/1830 οι μεγάλες δυνάμεις απλά αναγνώρισαν την Ελλάδα. Η στενάχωρη αλήθεια είναι ότι τότε αποφασίσανε να ιδρυθεί το Βασίλειο της Ελλάδας και γι’ αυτό μας φέρανε γερμανό βασιλιά. Δεν πρόκειται δηλαδή για απλή αναγνώριση αλλά για απόφαση.

2. Για τον Ωροσκόπο δεν έχεις άδικο και ίσως οι Δίδυμοι να είναι απλά μια συμβατική παραδοχή, που όμως φαίνεται να μας ταιριάζει αρκετά. ¶λλωστε λόγο του ωροσκόπου στους Διδύμους έχουμε την αντίθεση Ήλιου – Κρόνου στον άξονα MC-IC που μπορεί να δώσει μια εξήγηση για τις μόνιμες αντιπαραθέσεις. Μπορώ να αναφέρω πολλά παραδείγματα ενεργοποίησης των γωνιών του συγκεκριμένου ωροσκοπίου που συνέπεσαν με σημαντικά γεγονότα, αλλά ίσως κάποιος άλλος μπορεί να αναφέρει άλλα τόσα παραδείγματα για άλλες μοίρες.

3. Σχετικά με την άποψη σου για την Παρθένο, υπάρχει το θέμα ότι κανείς δεν ξέρει από που προέκυψε αυτή η αντιστοιχία αλλά και η ανάγκη να ορίσουμε ένα συγκεκριμένο ωροσκόπιο όχι απλά μια επίδραση ενός ζωδίου. Επειδή όμως έχεις αναφέρει αρκετά παραδείγματα διελεύσεων στην Παρθένο για να υποστηρίξεις τη θέση σου, θα ήθελα να επισημάνω ότι στο ωροσκόπιο που φτιάχνεται για 3/2/1830 η Σελήνη είναι στους Διδύμους, η Αφροδίτη στους Ιχθείς, ο ¶ρης στον Τοξότη και ο Βόρειος Δεσμός της Σελήνης στην Παρθένο. Επειδή οι μοίρες τους είναι αρκετά κοντά, δημιουργείται ένα Τ-τετράγωνο από τους 3 πλανήτες στα μεταβλητά ή ένα Μεγάλο Τετράγωνο αν συμπεριλάβουμε και τον Βόρειο Δεσμό. Συνεπώς οι διελεύσεις από την Παρθένο σαφώς και επηρεάζουν την Ελλάδα και θα ήταν χρήσιμο να δούμε αν τα γεγονότα που αναφέρεις συνέβησαν όταν υπήρχε γενικά μια διέλευση στην Παρθένο ή μήπως συνέβησαν όταν η διέλευση ήταν στη ζώνη 14ο – 24ο της Παρθένου, όταν δηλαδή ενεργοποιούνταν το συγκεκριμένο Μεγάλο Τετράγωνο.

4. Τέλος για το θέμα της πρόβλεψης, φυσικά κανείς μας δεν είναι μάντης αλλά όλοι βλέπουμε την άσχημη κατάσταση. Εγώ απλά θα αναφέρω ότι, σύμφωνα με το ωροσκόπιο στις 3/2/1830, στις μέρες μας ολοκληρώνεται μια μεγάλη περίοδος της σύγχρονης ιστορίας μας που ονομάστηκε «μεταπολίτευση» και αστρολογικά ορίζεται από τις όψεις 4ης αρμονικής του Πλούτωνα με την γενέθλια θέση του.
Έτσι η πρώτη περίοδος ήταν 1830 – 1921, μέχρι το πρώτο τετράγωνο όταν η επέκταση της Ελλάδας έφτασε στο αποκορύφωμά της με τη Μικρασιατική εκστρατεία. Η δεύτερη περίοδος ήταν 1921 – 1975, μέχρι την αντίθεση που ολοκληρώθηκε με το τέλος της δικτατορίας. Η Τρίτη είναι 1975 – 2011, με το τελευταίο τετράγωνο του Πλούτωνα με τη γενέθλια θέση του. Ζούμε δηλαδή μια δύσκολη αλλά και γόνιμη περίοδο όπου θα καθορίσει σε μεγάλο βαθμό το άμεσο μέλλον μας.

Αυτά και ελπίζω να βοήθησα

Δημήτρης Αντωνιάδης

Φίλε Δημήτρη, όντως η ημερομηνία 03/02/1830 μου φαίνετα ταιριαστή στην Ελλάδα. Και αυτό και λόγω της Σελήνης στους Διδύμους που ταιριάζει αρκετά στον μονίμως διχασμένο και ερίζοντα ελληνικό λαό αλλά κυρίως εξ’αιτίας αυτής της τέλειας αντίθεσης ‘Ηλιου-Κρόνου που ταιριάζει τόσο πολύ στη διαχρονική μας κατάσταση και που δείχνει με τον συμβολικότερο τρόπο τη θλιβερή αλήθεια, ότι η Ελλάδα από τα γεννοφάσκια της αποτέλεσε προτεκτοράτο των ξένων δυνάμεων.

Το γεγονός ότι η επίσημη αναγνώριση ήρθε από έξω (ο Κρόνος σε τέλεια αντίθεση ως καταλύτης) σε συνδυασμό με το γεγονός ότι η Ελλάδα από την πρώτη στιγμή της ίδρυσής της εδώ και 200 σχεδόν χρόνια είναι μονίμως δεσμευμένη και κατα(υπο)χρεωμένη στις ξένες δυνάμεις (και πάλι η σφραγίδα του αντίθετου Κρόνου) καθιστά την ημερομηνία αυτή σίγουρα ενδεικτική και σημαντική. Επίσης το ότι ο Κρόνος είναι βαθιά θαμμένος στο κομβικό «υπό-γειο» του IC συμβολίζει και το γεγονός ότι οι Έλληνες προέρχονταν από μία μακραίωνη δουλεία την οποία κάθε γενιά φαίνεται δυστυχώς να κληρονομεί και να κουβαλά ακόμα και σήμερα στα γονίδιά της, εκδηλωμένη μέσω μίας διαστρεβλωμένης και στείρας υδροχοίσιας αντιδραστικότητας.

Ακόμα και ο επεκτατικός ¶ρης στον Τοξότη που φαίνεται να μην πολυταιριάζει έχει νόημα αν σκεφτούμε ότι η Ελλάδα από το 1830 διπλασίασε την έκτασή της, ιδίως μετά τους νικηφόφορους βαλκανικούς πολέμους. Όπως εκπληκτικό πολεμικό κατόρθωμα ήταν και η τεράστια νίκη απέναντι στην Ιταλία το ’40 (το πρώτο μεγάλο συμμαχικό πλήγμα στον ¶ξονα) και η φοβερή αντίσταση στη Γερμανία η οποία αποδεδειγμένα σύμφωνα με τους ιστορικούς ήταν ο λόγος που ο Χίτλερ καθυστέρησε τόσο πολύ την εισβολή στη Σοβειτική ένωση με αποτέλεσμα να τον προλάβει ο χειμώνας και να πάθει πανωλεθρία.

Επίσης και η Αφροδίτη στους Ιχθείς μου κάνει αρκετά εάν σκεφτούμε ότι το πιο ελκυστικό, «αφροδισιακό» αν θες κομμάτι της Ελλάδας είναι το «υδάτινο» στοιχείο, οι μαγικές παραλίες, τα νησιά και η μοναδική κουζίνα από θαλασσινά.

Όλα αυτά βέβαια εάν δούμε το χάρτη με «θετικό» μάτι, διότι εάν τη δούμε με «αρνητικό» μάτι όπως έκανα παλιότερα θα μπορούσαμε να βρούμε και αρκετά στοιχεία που δεν μας κάνουν. Γενικά πάντως ο χάρτης σαν εικόνα ταιριάζει και από ότι λένε και οι ειδικότεροι από εμένα του ταιριάζουν και αρκετές σημαντικές διελεύσεις.

Quote:

---

Δεν υπάρχει κάποιος τυφλοσούρτης για το πιο γεγονός ορίζει την ίδρυση ενός κράτους. Μπορεί να είναι μια διακήρυξη, μια αναγνώριση, μια ενθρόνιση κλπ. Το σημαντικό είναι να βρεθεί σε κάθε περίπτωση το γεγονός που άλλαξε αποφασιστικά τη ροή της ιστορίας και βέβαια θα πρέπει να αποδειχτεί στην πράξη ότι το συγκεκριμένο ωροσκόπιο ισχύει.

---

Αυτό όμως δεν είναι ακριβώς έτσι. Οι αστρολόγοι ναι μεν καταπιάνονται με μία σημαντική ημερομηνία όμως αυτό που τους ενδιαφέρει πρώτιστα είναι να λειτουργεί ο χάρτης. Εάν δουν ότι δεν τους πολυκάνει ή ότι κάποιος άλλος λειτουργεί καλύτερα τότε καταπιάνονται με τον άλλο. Αυτό που συμβαίνει όμως συνήθως είναι ο αστρολόγος να κάνει το χάρτη να «λειτουργήσει». Εννοώ πως όταν είμαστε θετικά προδιαθετειμένοι προς ένα χάρτη τότε θα βρούμε όλα τα πιθανά στοιχεία που «αποδεικνύουν» τη λειτουργικότητά του...και πλέον αυτό είναι εύκολο....είναι τέτοια η πληθώρα των όψεων, οικοθεσιών, αστεροειδών, μικροπλανητών, νοητών σημείων κτλ. που πραγματικά όταν είμαστε «θετικά» προδιαθετειμένοι προς ένα χάρτη τότε θα τον κάνουμε να «λειτουργήσει». Ελπίζω το πνεύμα μου να γίνεται αντιληπτό υπό μία ευρύτερη έννοια και να μην έχουμε παρεξηγήσεις πάνω σ’αυτό...

Η ημερομηνία «γέννησης» ενός κράτους όμως διαφέρει από την ημερομηνία γέννησης ενός ανθρώπου διότι στην πρώτη ο αστρολόγος επιλέγει την ημερομηνία που του πάει περισσότερο, ανάλογα δηλαδή με το ποιός κατά τη γνώμη του λειτουργεί. Βέβαια αυτό γίνεται και με τις διορθώσεις χαρτών ανθρώπων όταν η ώρα δεν είναι γνωστή όμως η αντίστροφη πορεία της διόρθωσης συχνά βασίζεται σε λάθος εικασίες. Και κάπως έτσι ξεκινάει μία σειρά συμβάσεων όσον αφορά τα κράτη, αρχίζοντας από την επιλεχθείσα ημερομηνία και καταλήγοντας στην επιλογή της ώρας και του ωροσκόπου.

Και ειδικά εάν πάμε σε άλλα κράτη τότε χάνει η μάνα το παιδί...διότι σε ένα κράτος όπως η Τουρκία μπορεί η ημερομηνία «γέννησης» να είναι μία και μοναδική όμως σε άλλα γίνεται ένας χαμός....ποιός είναι ας πούμε ο «γενέθλιος» χάρτης της Αγγλίας? ¶λλοι θεωρούν αυτόν του 1066, άλλοι του 1801 και άλλοι του 1927. Μιλάμε εδώ για ένα εύρος 750 ετών....Ή της Γαλλίας? Πολλοί σύμφωνα με τους αστρολόγους, τουλάχιστον πέντε κατά τα τελευταία 200 χρόνια, αν και οι περισσότεροι καταπιάνονται με τον πιο πρόσφατο του 1958 με τον Ήλιο στο Ζυγό, ο οποίος Ήλιος βέβαια ταιριάζει στη φινετσάτη Γαλλία όπως αντίστοιχα ο Ήλιος Δίδυμος ταιριάζει στην εξωστρεφή και λαλίστατη Ιταλία.

Ή ένα αρκετά χαρακτηριστικό παράδειγμα για να δείξω τι εννοώ. Ποιός είναι άραγε ο χάρτης της φρεσκογέννητης Ρωσίας? ¶λλοι βάζουν τη γέννησή της στις 8 Δεκεμβρίου του 1991 (“the Minsk declaration”), άλλοι όπως ο Campion στις 12 Δεκεμβρίου 1991 (επικύρωση από το Ρωσικό κοινοβούλιο), άλλοι στις 25 Δεκεμβρίου όταν ανέμισε η ρωσική σημαία στο Κρεμλίνο (!) και άλλοι τον Αύγουστο του 1991 όταν παραιτήθηκε ο Γκορμπατσώφ. Το τελευταίο μάλιστα το ισχυρίστηκε ο Zipporah Dobyns, πολύ γνωστός απ’ότι φαίνεται αστρολόγος, και ο μοναδικός λόγος που προτίμησε αυτό το χάρτη είναι διότι θεώρησε ότι λειτουργεί καλύτερα, και όχι επειδή τον θεώρησε ιστορικά σημαντικότερο.

Επομένως, όχι μόνο είναι θέμα υποκειμενικό το ποιά είναι η σημαντικότερη ημερομηνία για ένα κράτος αλλά επιπλέον ο λόγος που συνήθως επιλέγεται ένας χάρτης από κάποιον είναι διότι ο χάρτης αυτός φαίνεται να λειτουργεί καλύτερα και όχι επειδή είναι ο χάρτης που κατά τη γνώμη του σηματοδότησε τη σημαντικότερη αλλαγή. Οι αστρολόγοι δεν είναι ιστορικοί, και γι’αυτό επιλέγουν κάτι κυρίως για την αστρολογική τους λειτουργικότητα και λιγότερο για την ιστορική τους σημασία.

Οι Αμερικάνοι αστρολόγοι συμφωνούν επίσης σε αυτό λέγοντας ότι τελικά δεν έχει σημασία το ποιά ήταν η πραγματική ώρα «γέννησης» του κράτους τους αλλά το ποίός χάρτης τους ταιριάζει καλύτερα.

Μπορώ λοιπόν να δεχτώ κάποιον που να λέει ότι ένας χάρτης της Ελλάδας φαίνεται να λειτουργεί πολύ καλά όμως δεν δέχομαι το να αναγάγει κάποιος το (κατά τ’άλλα άγνωστο) λεπτό μίας υπογραφής σε αντικειμενική στιγμή γέννησης ενός κράτους, το οποίο είναι αστείο! Και η πιο απλή απόδειξη γι’αυτό είναι η εξής: εάν αλλάξεις έστω και κατά 5 λεπτά ένα γενέθλιο χάρτη κράτους τότε οι οικοθεσίες αλλάζουν σημαντικά. Όταν λοιπόν ο αστρολόγος τονίζει πχ. ότι «το τετράγωνο του Κρόνου στον 2ο οίκο με τον Πλούτωνα στον 11ο κτλ» για να εξηγήσει ας πούμε την οικονομική κατάρρευση μίας χώρας που ξεκίνησε από τις τράπεζες, τότε με την αλλαγή 5-10 λεπτών η παραπάνω όψη μετακινείται σε άλλους οίκους! Και επειδή απολύτως κανένας δεν γνωρίζει την ακριβή ώρα μίας διακήρυξης ή υπογραφής τότε αυτού του είδους οι αναλύσεις είναι γεμάτες από συμβάσεις που αποσκοπούν στο να δέιξουν στο ότι ο εκάστοτε χάρτης λειτουργεί καλά.

Όπως θεωρώ αυτονόητο ότι κάποιος μπορεί να δείξει και άλλους χάρτες που να λειτουργούν εξίσου καλά με έναν καθιερωμένο χάρτη. Και μακάρι γι’αυτό το τελευταίο να είχα το χρόνο να το αποδείξω. Διότι με την πληθώρα όψεων, γωνιών, αστεροειδών κτλ. που χρησιμοποιούν οι αστρολόγοι για να προβλέψουν -εκ των υστέρων- το πόσο καλά ένας χάρτης λειτουργεί τότε δεν υπάρχει αμφιβολία θα μπορούσαμε να αναδείξουμε και άλλους χάρτες ως «λειτουργικούς».

Πάντως η 3η Φλεβάρη όπως λες με έχει πείσει για την αξία της, κάτι που δεν είχα μπει καν στον κόπο να ψάξω παλιότερα, ωστόσο και τότε είχα γράψει ότι ειδικά οι μακρυνοί πλανήτες σίγουρα παίζουν σημαντικό ρόλο σε τέτοιου είδους ημερομηνίες. Και τελικά ίσως θα έπρεπε να εξετάζονται κυρίως οι μακρινοί πλανήτες διότι τα κράτη -σαν συλλογικές οντότητες- είναι λογικό να σχετίζονται περισσότερο με τους συλλογικούς πλανήτες παρά με τους ατομικούς. Γι’αυτό και έχουμε δει ότι οι επιστροφές Κρόνου συχνά -όχι πάντα, όπως άλλωστε και στους ανθρώπους- παίζουν έναν σημαντικό ρόλο στην πορεία ενός κράτους. Πιο πρόσφατο παράδειγμα η Λιβύη (24 Δεκεμβρίου 1951) η οποία έχει γενέθλια σύνοδο ¶ρη-Κρόνου στο Ζυγό (16η και 14η μοίρα αντίστοιχα) που σημαίνει ότι έχει αυτές τις ημέρες τη δεύτερη επιστροφή Κρόνου σε σύνοδο με τον γενέθλιο ¶ρη της!! Επίσης πριν από ένα μήνα, όταν ξεκίνησαν οι ταραχές στη χώρα, η Λιβύη είχε επιστροφή Δία στον Κριό! Και αν βάλουμε και τον γενέθλιο Ουρανό της στη 12η του Καρκίνου βλέπουμε ένα πολύ εκρηκτικό μεγάλο Ταυ στα παρορμητικά.



Όσον αφορά την ιδέα τηςΠαρθένου μου ήρθε κυρίως διαισθητικά. Το καλοκαρί του 2004, παρατηρώντας την ξέφρενη πορεία της ψυχωμένης Εθνικής στο Euro (υπό την καθοδήγηση ενός ξένου) και παρατηρώντας το κατά γενική ομολογία γεγονός της μεγάλης εύνοιας της τύχης που είχε αναγνώρισα εκεί το αρχέτυπο του Δία, ο οποίος τότε βρισκόταν στην Παρθένο. Μετά από ένα μήνα ξεκίνησε η Ολυμπιάδα, όταν δηλαδή η Ελλάδα έγινε το κέντρο του κόσμου, φιλοξενώντας όλες τις χώρες του κόσμου. Και εκεί ανανώρισα οπωσδήποτε το αρχέτυπο του Δία. Θα μου πεις σύμπτωση...διότι τότε θα πρέπει όποια χώρα διοργανώνει Ολυμπιακούς ή να κατακτά το Μουντιάλ θα πρέπει να έχει τον Δία πάνω από το κεφάλι της...ίσως όμως να μην είναι τόσο απλό διότι τίτλους παίρνουν συνήθως οι δυνατές χώρες που δεν χρειάζονται την τύχη, ενώ Ολυμπιακούς συνήθως διοργανώνουν χώρες κολοσσοί όπως οι ΗΠΑ, η Κίνα, η Αγγλία κτλ. Η Ελλαδίτσα τότε είχε «γιγαντωθεί» υπερβολικά πολύ, πέρα από κάθε όριο και μέτρο, γι’αυτό άλλωστε και οι φοβερές σπατάλες και αρπαχτές επί Ολυμπιάδας (πάλι Δίας) οδήγησαν σημαντικά στις κρόνιο-πλουτώνιες μέρες που διανύουμε, και οι οποίες ξεκίνησαν φυσικά με τον Κρόνο στο ζώδιο της Παρθένου. Οι αστρολόγοι ξέρω βέβαια και πάλι θα μιλήσουν περί Ποσειδώνα στον Υδροχόο και περί τεράστιας φούσκας κτλ, οκ δεκτό.

Γι’αυτό και το παράδειγμα αυτό είναι ενδεικτικό, δεν αποδεικνύει κάτι, απλά το αναφέρω για να σου πω ότι από μία διαίσθηση κυρίως άρχισα να πιστεύω σε κάτι. Αργότερα όμως διάβασα ένα αρχαίο αστρολογικό κείμενο, είδα ότι και κάποιοι σύγχρονοι αστρολόγοι συσχέτισαν την Ελλάδα με την Παρθένο, καθώς και και το αρχέτυπο της πόλης της Αθήνας με το ίδιο ζώδιο, και είδα κάποιες πειστικές προηγούμενες συναστρίες. Όπως είχα γνωρίσει και έναν ξένο αστρολόγο που όταν ρωτήθηκε τι ζώδιο είναι η Ελλάδα (και αφού είχε πρώτα ακούσει περί Υδροχόου και Αιγόκερω) απάντησε εντελώς αυθόρμητα «Παρθένος». Και όταν τον ρώτησα γιατί μου απάντησε γελώντας «because Greeks are sneaky!». Συζητήσαμε τότε λιγάκι, του είπα ότι συμφωνώ μαζί του αρχίζοντας να του λέω περί διαχρονικής παρατυπίας και πονηριάς των Ελλήνων καθώς και από το γεγονός ότι η Κριτική σαν έννοια, φιλοσοφικό σύστημα αλλά και τρόπος ζωής, γεννήθηκε και "μεγαλουργεί" ακόμα στην Ελλάδα....

Τώρα στο ερώτημά σου γιατί ο Πτολεμαίος και άλλοι αστρολόγοι είχαν συσχετίσει τον μεγαλύτερο ελλαδικό χώρο με την Παρθένο αυτό είναι ένα μυστήριο. Η θεωρίας της αστρο-γεωγραφία ενισχύεται ίσως από αυτό που έγραφε ο Πλάτωνας ότι «το κλίμα της Αθήνας ήταν ευνοϊκό για τη γέννηση νοήμονων ανθρώπων με ροπή προς τη μάθηση και τη γνώση». Ένας βασικός λόγος πάντως φαίνεται πως ήταν η φιλομάθεια και διανοητικότητα των Ελλήνων (κυρίως των Αθηναίων αλλά όχι μόνο), και η διαλεκτικότητα του πολιτισμού τους, μακράν ο πολυγραφότερος, αναλυτικότερος και επικοινωνιακότερος πολιτισμός στην αρχαία ιστορία. Εισήγαγαν και συστηματοποίησαν την Λογική και την Κριτική, κατασκευάσαν την τελειότερη γλώσσα και γενικώς τελειοποίησαν την τέχνη του λόγου.

Το γεγονός επίσης ότι τα ελληνικά κράτη ήταν πολεμικά δεν πιστεύω ότι οφείλεται σε κάποιο συγκεκριμένο άρειο χαρακτηριστικό αλλά στο γεγονός ότι τότε όλος ο γνωστός κόσμος φλεγόταν από τον πόλεμο (μιλάμε για την εποχή του Κριού)...και επειδή ο γνωστότερος πολιτισμός της εποχής ήταν ο ελληνικός είναι λογικό να έχουν διασωθεί κυρίως οι δικές του πολεμικές περιπέτειες...

Το αρχέτυπο όμως αυτό των «αιώνιων παιδιών χωρίς μνήμη», που τόνιζε εμφατικά ο ιερέας της Σάιδος, οι έλληνες φαίνεται να το κουβαλάνε διαρκώς στην ιστορία. Κάποιος μπορεί κάλλιστα να πει ότι αυτό φαίνεται στους Διδύμους του γενέθλιου χάρτη, με τη Σελήνη εκεί και τον Ερμή ως κυβερνήτη του χάρτη, ή ακόμα και στο Κάρμα στην Παρθένο, όμως αυτό ίσως να μην να αρκεί...Και ίσως τελικά να μην χρειάζεται να φαίνεται και κάπου....Για παράδειγμα ένα άλλο μεγάλο έθνος που φέρει κάποια συγκεκριμένα διαχρονικά χαρακτηριστικά είναι οι Ιουδαίοι οι οποίοι ορθώς έχουν συσχετιστεί από τα αρχαία χρόνια με τον πλανήτη Κρόνο. Ανεξαρτήτως δηλαδή του τι λέει ο χάρτης του Ισραήλ (Ήλιος Ταύρος, Σελήνη στο Λέοντα κτλ) το εβραϊκό έθνος -σαν φύση και πορεία- διαχρονικά φέρει το αρχέτυπο του Κρόνου τον οποίο άλλωστε η ιουδαϊκή θεολογία έχει από παλιά αναγνωρίσει ως τον Θεό-οδηγό του Ισραήλ.

Καταρχήν δεν το θεωρώ κακό οι αστρολόγοι να ενδιαφέρονται κυρίως να λειτουργεί ο χάρτης. Αυτή είναι η «δουλειά» τους. Όσο αναφορά την ικανότητά τους να τον κάνουν να λειτουργήσει όπως λες, καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά σε βρίσκω λίγο υπερβολικό. Κανείς αστρολόγος δεν έχει κάποιον ιδιαίτερο λόγο να προτιμήσει έναν χάρτη αν δεν τον πιστεύει πραγματικά. Κι αν έχει κάνει λάθος στην προτίμησή του αργά ή γρήγορα θα εκτεθεί. Στην Ελλάδα βέβαια που δεν ασχολούμαστε ιδιαίτερα με την Πολιτική Αστρολογία ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, συνήθως χωρίς να χρειάζεται να το αποδείξει.

Όπως είχα γράψει παραπάνω, συχνά η ώρα είναι άγνωστη αλλά από την στιγμή που μιλάμε για συγκεκριμένο χάρτη, κάποια ώρα θα πρέπει να επιλεγεί, συμβατικά, υποθετικά, μέσω δοκιμής – λάθους ή όπως αλλιώς πιστεύει ο καθένας. Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα των ΗΠΑ όπου υπάρχουν πάνω από 10 χάρτες για την ίδια ημερομηνία. Πάντως η ισχύς ενός χάρτη δεν μπορεί να στηρίζεται σε δευτερεύοντες παράγοντες όπως είναι οι αστεροειδείς. Τα βασικά στοιχεία του χάρτη πρέπει να δείχνουν ότι αυτός ισχύει. Επίσης σε βρίσκω υπερβολικό όταν λες ότι θεωρείς αυτονόητο ότι κάποιος μπορεί να δείξει πως άλλοι χάρτες λειτουργούν εξίσου καλά. Μακάρι να υπήρχαν σοβαρές μελέτες πάνω στο θέμα αλλά πάντως σίγουρα δεν είναι τόσο εύκολο.

Σχετικά με το καλοκαίρι του 2004 που έγινε η αφορμή να συσχετίσεις την Παρθένο με την Ελλάδα, ίσως θα άξιζε τον κόπο να ρίξεις μια ματιά στο ωροσκόπιο τις 3/2/1830 για εκείνη την περίοδο. Όπως υποψιαζόμουν, τότε ο Δίας ενεργοποίησε το Μεγάλο Τετράγωνο στα μεταβλητά ζώδια. Συγκεκριμένα σχημάτισε τετράγωνο με γενέθλιο ¶ρη (12.7.2004), σύνοδο με Βόρειο Δεσμό (8.8.2004), τετράγωνο με Σελήνη (17.8.2004) και αντίθεση με Αφροδίτη (20.8.2004). Ωστόσο ο Δίας δεν ήταν μόνος του αλλά σε τετράγωνο με τον Πλούτωνα ο οποίος σχημάτισε τετράγωνο με τον Βόρειο Δεσμό (23.7.2004). Σημαντική ήταν όμως και η ενεργοποίηση του Ποσειδώνα, σε σύνοδο με το γενέθλιο Ήλιο (30.7.2004), ενώ ο Δίας σχημάτισε τρίγωνο με το γενέθλιο Ποσειδώνα (14.8.2004) και ο Κρόνος αντίθεση μαζί του (11.8.2004). Οι ημερομηνίες δείχνουν τη μέρα που οι όψεις ήταν ακριβείας. Τέλος τον Ιούλιο του 2004 σχηματίστηκε το Πρώτο Τετράγωνο στον 30ετή κύκλο Ήλιου – Σελήνης στην προοδευμένη κίνηση τους, δείχνοντας ότι πρόκειται για σημείο καμπής. Δεν θέλω να επεκταθώ γιατί το θέμα «Καλοκαίρι 2004» θα ήταν ένα άρθρο από μόνο του, ωστόσο πιστεύω ότι καταλαβαίνεις πόσο πιο ολοκληρωμένη εικόνα μας δίνει μια ανάλυση ωροσκοπίου αντί για μια απλή διέλευση του Δία από την Παρθένο που άλλωστε συμβαίνει κάθε 12 χρόνια.

Επίσης θα πρέπει να σου πω ότι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, οι χαρακτηρισμοί sneaky, επικοινωνιακός πολιτισμός, τελειότερη γλώσσα, αιώνια παιδιά χωρίς μνήμη κλπ μου μοιάζουν πιο πολύ για Διδύμους παρά για Παρθένο. Επίσης να τονίσω ότι εγώ δεν έθεσα κανένα ερώτημα όπως αναφέρεις:
«Τώρα στο ερώτημά σου γιατί ο Πτολεμαίος και άλλοι αστρολόγοι είχαν συσχετίσει τον μεγαλύτερο ελλαδικό χώρο...»
Απλά έκανα μια διαπίστωση ότι κανένας δεν γνωρίζει τον λόγο. Ωστόσο το γεγονός ότι η Μακεδονία διαχωρίζεται δείχνει ότι η αντιστοίχιση αυτή έγινε μάλλον μετά την εκστρατεία του Αλέξανδρου. Αν η αντιστοίχιση του ζωδίου είχε γίνει την εποχή του Πλάτωνα το θεωρώ απίθανο να είχε διαφοροποιηθεί η Μακεδονία. Νομίζω ότι έχω διαβάσει κάπου ότι η αντιστοίχιση αυτή οφείλεται σ’ έναν Ρωμαίο αυτοκράτορα που ασχολιόταν προσωπικά με την αστρολογία και ο οποίος συνέδεσε τον κάθε λαό με ένα ζώδιο, ανάλογα με τα χαρακτηριστικά που ο ίδιος θεωρούσε ότι έχει και τις σχέσεις με τους γείτονές του. Δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά αλλά μου φαίνεται αρκετά πιθανό. Αν θυμηθώ που το διάβασα θα επανέλθω.

Όπως και να ‘χει το σημαντικό είναι να γίνεται σοβαρή μελέτη και οι όποιες υποθέσεις να δοκιμάζονται με καλή πίστη. Θεωρητικά μπορεί ο καθένας να υποστηρίζει ό,τι θέλει αλλά αυτό δεν αρκεί.

Φιλικά

Δημήτρης

Ανακάλυψα κάτι ωραίο και σημαντικό προχθες...διαβάζοντας λίγο παραπάνω τον Πτολεμαίο αναδύθηκαν νέοι συσχετισμοί.....βέβαια η ουσία του θέματος είναι ότι ο Πτολεμαίος ομιλεί για χώρες ενώ η σύγχρονη αστρολογία για κράτη αδιαφορώντας για τις κατατάξεις του Πτολεμαίου.

Όποιος όμως ασχολείται μόνο με ωροσκόπια κρατών (τα οποία μεταβάλλονται στο χρόνο) και αγνοεί τις κατατάξεις των χωρών του Πτολεμαίου γνωρίζει τη μισή αλήθεια...προχθες το συνειδητοποίησα πλήρως αυτό...

Αυτό που λες Δημήτρη για τον Ρωμαίο αυτοκράτορα προσωπικά το αποκλείω....ο Πτολεμαίος είχε στα χέρια του σχεδόν το σύνολο της αστρολογικής βιβλιογραφίας της εποχής του και φαίνεται καθαρά πως χρησιμοποίησε γεωμετρικές μεθόδους στο να κατατάξει τις χώρες με βάση τα ζώδια και τους πλανήτες. Ένας δηλαδή παν-επιστήμονας του βεληνεκούς του Πτολεμαίου αποκλείεται να εμπιστεύτηκε την αυθαίρετη δοξασία ενός βασιλιά. Εξάλλου κάποιοι συσχετισμοί τόπων και ζωδίων που παρέδωσε υπήρχαν ήδη από τα αρχαία χρόνια, όπως θα δειχθεί και παρακάτω.

Υπάρχει ωστόσο το επιχείρημα -που δεν το έχω ακούσει μέχρι τώρα- ότι ο καταμερισμός των τόπων από τον Πτολεμαίο ανάλογα με τις τριπλότητες δεν φαίνεται να έχει ρεαλιστική βάση.

Διότι ο Πτολεμαίος χώριζε τον κόσμο με έναν ιδιότυπο τρόπο σε τέσσερις ζώνες (βορειοδυτική, βορειοανατολική, νοτιοανατολική, νοτιοδυτική), ανάλογα με τη θέση τους ως προς το κέντρο της γης, η κάθε μία από τις οποίες σχετίζεται με τις τέσσερις τριπλότητες (Φωτιά, Αέρας, Γη, Νερό). Ο Πτολεμαίος όμως αγνοούσε το πραγματικό μέγεθος της γης, αγνοούσε δηλαδή την Αμερική και την Αυστραλία, και φυσικά αγνοούσε το πραγματικό μέγεθος της Αφρικής και της Ασίας.

Επομένως θα πει κάποιος ότι η «μαθηματική» και «αντικειμενική» αστρογεωγραφία του Πτολεμαίου μάλλον είναι ένα φανταστικό και αυθαίρετο κατασκευάσμα.

Μήπως όμως δεν είναι έτσι....

Ας το δούμε αλλιώς.

Ο Πτολεμαίος μεταξύ άλλων ήταν και γεωγράφος, άρα είχε ταξιδέψει πολύ. Πίστευε ότι κάθε τόπος έχει μία ξεχωριστή ενέργεια και ότι οι κάτοικοί του φέρουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, ακριβώς διότι κάθε χώρα κυβερνάται από συγκεκριμένο ζώδιο και πλανήτη, κάτι που προσωπικά θεωρώ βέβαιο. Σίγουρα επίσης γνώριζε τις θεολογικές και αστρολογικές παραδόσεις κάθε τόπου, ενώ είναι βέβαιο ότι είχε στα χέρια του σχεδόν το σύνολο της αστρολογικής βιβλιογραφίας της εποχής του.


Έρχεται λοιπόν ο μεγάλος επιστήμονας και καταρχάς συσχετίζει την τότε «Ευρώπη» με τα ζώδια της Φωτιάς.

Συγκεκριμένα λέει ότι η Αγγλία και η Γερμανία έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με τον Κριό, η Γαλατία, Σικελία και Ιταλία με το Λέοντα και η Ισπανία με τον Τοξότη. Για τους κατοίκους μάλιστα των δύο πρώτων λέει ότι είναι πιο «άρειοι», πιο θαρραλέοι και πιο άγριοι και σκληροί από το μέσο. Για τους Ιταλούς, Σικελούς και Γαλάτες που συσχετίζει με το Λέοντα και τον Ήλιο λέει ότι είναι πιο αγέρωχοι και περήφανοι αλλά και πιο ευγενείς και καλοσυνάτοι, ενώ για τους Ισπανούς που συσχετίζει με τον Τοξότη και το Δία λέει ότι είναι πραγματικοί εραστές της ελευθερίας, πιο απλοί αλλά και πιο εκλεπτυσμένοι.

Μέχρι εδώ μάλλον έχει πέσει διαχρονικά μέσα...Η Φωτιά είναι το κυρίαρχο σε ισχύ στοιχείο και εδώ μιλάμε συνολικά για τις διαχρονικά μεγάλες δυνάμεις, τις πιο φιλόδοξες και ισχυρές χώρες που κυβερνούν την Ευρώπη, και μέχρι πρότινος ολόκληρο τον πλανήτη, όντας οι περισσότερες αυτοκρατορίες από τα παλιά χρόνια.

Στα επί μέρους, η Αγγλία ούτως ή άλλως θεωρείται από τους αστρολόγους ότι έχει Ήλιο στον Κριό, ενώ τα «άρεια» χαρακτηριστικά της Γερμανίας είναι αυταπόδεικτα, αρκεί να σκεφτούμε ότι η σκληρή αυτή χώρα έχει μεγάλο πολεμικό ιστορικό, και ειδικά στον 20ο αιώνα ξεκίνησε και τους δύο παγκόσμιους πολέμους.

Η δε Ιταλία φαίνεται όντως να έχει σχέση με το Λέοντα, εάν σκεφτούμε τον εντυπωσιασμό, τη λάμψη, ματαιοδοξία αλλά και την φλογερή ενέργεια και το πάθος που διακρίνει τους κατοίκους της, ενώ η Ισπανία, την οποία επισκέφτηκα πέρυσι, από την πρώτη στιγμή μου έδωσε την εντύπωση χώρας «Τοξότη», χωρίς να έχω διαβάσει τον Πτολεμαίο. Διότι μου έκανε εντύπωση το χαλαρό και φιλελεύθερο πνεύμα αυτής της χώρας (που στην πραγματικότητα είναι πολλές χώρες)...ένας λαός βέβαια κάπως αντιφατικός, από τη μία πολύ αθλητικός και περιπετειώδης αλλά και αρκετά χαλαρός έως και νωθρός...παρεμπιπτόντως ο γενέθλιος «Ήλιος» της Ισπανίας είναι ακριβώς στο μεταίχμιο μεταξύ Σκορπιού και Τοξότη.

Πάμε τώρα στο «νοτιοανατολικό» κομμάτι που περιγράφει ο Πτολεμαίος, αυτό της ανατολικής Μεσογείου και το οποίο μας ενδιαφέρει. Το συσχετίζει με την τριπλότητα των ζωδίων της Γης ωστόσο θεωρούσε ότι οι περιοχές αυτές επειδή βρίσκονται πιο κοντά στο «κέντρο» της γης έχουν περισσότερους κυβερνήτες (όχι μόνο Αφροδίτη και Κρόνο (Γη) αλλά και Ερμή και Δία και ¶ρη) και γι’αυτό οι κάτοικοί τους διαθέτουν πιο εναρμονισμένο και ολοκληρωμένο πνεύμα.

Στα παλιά χρόνια η Μεσό-γειος φαίνεται πως θεωρούνταν το μέσον του γνωστού τότε κόσμου, ο «ομφαλός» της γης. Το κομμάτι της Παρθένου φαίνεται πως συσχετιζόταν με τις πλησιέστερες χώρες στο μέσον αυτό, γι’αυτό και το ζώδιο αυτό από τα αρχαία χρόνια συσχετίστηκε με το «κεντρικό» σημείο του σώματος, τον αφαλό. Αρχετυπικά η Παρθένος συσχετίζεται με την έννοια της Μεσότητας, όχι με την έννοια της ουδετερότητας αλλά της ενοποίησης όλων των αντίθετων στοιχείων και τάσεων. Επίσης ακόμα παλαιότερα αποτελούσε ακριβώς το μεσαίο στη σειρά ζώδιο -μέχρι κάποια εποχή τα ζώδια ήταν 11, πριν δηλαδή ο Ζυγός αποσπαστεί από τον Σκορπιό.

Και βλέπω εδώ πως δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι θεωρούμε τον Ερμή «κυβερνήτη» της Ελλάδας, είτε σαν κυβερνήτη του Ωροσκόπου (όπως λένε οι περισσότεροι αστρολόγοι) είτε σαν το κύριο αρχέτυπο που την περιγράφει (όπως λέω εγώ). «Ερμής, ο πιο Έλληνας μεταξύ των Θεών», έγραφε πολύ εύστοχα ο Ντεσάρμ στη Μυθολογία του για να περιγράψει τον αιώνιο κατεργάρη, αντιφατικό και ευμετάβλητο Έλληνα...από εκεί κάπου προήλθε και το αρχαίο ρητό «φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντες».
Ο Πτολεμαίος στην «Τετράβιβλο» αναφέρθηκε και στην ενδιάμεση κατάσταση και «κοινή» φύση του πλανήτη Ερμή, και η Ελλάδα από τα αρχαία χρόνια ήταν ένα μεγάλο χωνευτήρι λαών και διαφορετικών τάσεων και θεωριών. Διαχρονικά είναι από τους ελάχιστους λαούς που φέρει στοιχεία και μπορεί να επικοινωνήσει σχεδόν με κάθε άλλο έθνος και πολιτισμό, από τη Δύση έως την Ανατολή. Το να έχει δηλαδή κάποιος κοινές συνήθειες αλλά και τρόπο σκέψης σε αρκετά θέματα πχ. τόσο με Αμερικάνους όσο και με ¶ραβες αυτό είναι κάτι σπάνιο, και αρχετυπικά φέρει οπωσδήποτε τη σφραγίδα του Ερμή.



Πάμε όμως παρακάτω στα πιο σημαντικά. Λέει στη συνέχεια ο Πτολεμαίος τα εξής:

Η Κύπρος, οι Κυκλάδες και η Μικρά Ασία έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με τον Ταύρο, γι’αυτό και οι κάτοικοί της είναι γενικώς φιλήδονοι, αγαπούν την πολυτέλεια, το χρήμα και δίνουν μεγάλη προσοχή στο σώμα τους.

Η Ελλάδα, η Αχαϊα (Πελοπόννησος) και η Κρήτη λέει ότι έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με την Παρθένο, γι’αυτό και οι κάτοικοί της είναι πολυμαθείς και έχουν αγάπη για την επιστήμη, προτιμώντας την καλλιέργεια του μυαλού από τη φροντίδα του σώματος. Για τους δε κατοίκους της Μακεδονίας, της Θράκης και της Ιλλυρίας (η σημερινή Αλβανία, Κόσοβο, Μαυροβούνιο, Κροατία, Σερβία, Σλοβενία) λέει ότι έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με τον Αιγόκερω, έχουν υποδεέστερο πολιτισμό, είναι πιο τραχείς, απότομοι και άπληστοι σε θέματα πλουτισμού (μα καλά ούτε ένα θετικό δεν βρήκε στον Αιγόκερω?).

Ας δούμε τώρα ένα πολύ ωραίο παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό και το οποίο αφορά τη σύγχρονη Ελλάδα. Ένα παράδειγμα που με κάνει να σκέφτομαι πως όσα παρέδωσε ο Πτολεμαίος φαίνεται να έχουν ισχυρή βάση διαχρονικά.


Η μεγαλύτερη δημογραφική ανακατάταξη στην Ελλάδα έγινε εξαιτίας της μεγάλης καταστροφής στη Μικράς Ασία το 1922, όταν και ένα μεγάλο μεταναστευτικό κύμα έφτασε στη χώρα. Αυτό έχει χαρακτηριστεί από το National Geographic ως η μεγαλύτερη μετακίνηση πληθυσμών στην ιστορία.

Τρομερή τραγωδία, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει στο ότι «ουδέν κακόν αμιγές καλού» με την έννοια ότι η φοβερή αυτή συμφορά των Ελλήνων της Μικράς Ασίας τουλάχιστον αναβάθμισε την κυρίως Ελλάδα που ήτανε κυριολεκτικά χωριό....Και πέρα δηλαδή από τα γνωστά, ότι με την παρουσία τους και την παραγωγική τους δύναμη έβγαλαν την ελληνική οικονομία από τον λήθαργο. Πέραν τούτου οι Μικρασιάτες δίχως αμφιβολία έφεραν μαζί τους πολιτισμό, ή τουλάχιστον έναν πολιτισμό υπέρτερο εκείνου της τότε Ελλάδας, στην παράδοση, τη μουσική, την γαστρονομία και σε πολλά άλλα. Και έχω ακούσει βέβαια και διάφορες ιστορίες -και δεν νομίζω να είμαι ο μόνος- για τη Βόρεια αλλά και την υπόλοιπη Ελλάδα όπου τα προσφυγικά χωριά ήταν πεντακάθαρα και υψηλότατης αισθητικής, ενώ τα γειτονικά χωριά των ντόπιων ήτανε άστα να πάνε...Ή στην Κρήτη για παράδειγμα που διάβαζα ότι στους Μικρασιάτες φαίνεται να προόδευσαν αρκετά οι κοινωνίες σε κάποια πράγματα (ηλεκτροφωτισμός, αμπελοκαλλιέργεια, καπνοκαλλιέργεια και άλλα).

Ας ακολουθήσουμε λοιπόν εδώ τη θεωρία του Πτολεμαίου να δούμε πόσο ωραία ταιριάζει. Μας λέει λοιπόν εν έτει 150 μ.Χ. ότι η Μικρά Ασία έχει μεγαλύτερη οικειότητα με τον Ταύρο και γι’αυτό οι κάτοικοί τους αγαπούν την πολυτέλεια και ασχολούνται πολύ με την περιποίηση με το σώμα τους. Για τις δε περιοχές της Παρθένου λέει πως λόγω της πιο διανοητικής τους φύσης προτιμούν την καλλιέργεια του μυαλό από το σώμα, ενώ για τις περιοχές του Αιγόκερω εν ολίγοις αποκαλεί τους κατοίκους της «βουνίσιους».

Ας αφήσουμε εδώ για λίγο απ’έξω τις όποιες αντιρρήσεις περί «ανόητων γενικεύσεων». Θέλω να πω είναι χαζό εδώ το να παρεξηγηθεί εδώ ένας Αιγόκερως γι’αυτά που λέω διότι εδώ μιλάμε αρχετυπικά. Υπάρχουν 1.000.000 διαφορετικοί Αιγόκεροι όμως εδώ μας ενδιαφέρει το αρχέτυπο και η όποια γενική επιρροή ασκεί ένα ζώδιο σε έναν τόπο. Εξάλλου ξέρουμε ότι η αρχαία αστρολογία ήταν απόλυτη και δογματική, όμως ας σταθούμε στα όποια θετικά της και όχι στα αρνητικά.


Το παραπάνω παράδειγμα λοιπόν είναι μία πολύ δυνατή ένδειξη του όσων λέει ο Πτολεμαίος. Το πώς δηλαδή επηρέασε πολιτισμικά μία μεγάλη μετανάστευση ανθρώπων από την πιο εκλεπτυσμένη γη του «Ταύρου» στη γη της «Παρθένου» και του «Αιγόκερω».

Το δε «ερωτικό» νησί της Κύπρου από τα πολύ αρχαία χρόνια είχε συσχετιστεί με την Αφροδίτη (την Κύπριδα), κυβερνήτη του Ταύρου, όπου και λατρευόταν δεόντως, όντας το νησί που γεννήθηκε. Πρόκειται για παραδεισένιο νησί, του οποίου οι κάτοικοι φαίνεται να διαθέτουν εξαιρετική επιχειρηματικότητα γι’αυτό και η Κύπρος παρά το μικρό της μέγεθος έχει πολύ ανθηρή οικονομία (για να πω βέβαια και την κακία μου έχοντας γνωρίσει πολλούς Κύπριους φοιτητές είχα πει σε ένα φίλο από την Κύπρο ότι είχα παρατηρήσει ότι συζητούσαν διαρκώς για χρήμα. Ας με συμπαθούν οι φίλοι Κύπριοι, μπορεί να είναι μία λάθος γενίκευση όμως εμένα αυτό μου είχε κάνει εντύπωση).

Η δε μισητή κατά τ’αλλα σε εμένα Τουρκία, παρόλο που τελεί υπό ένα αυταρχικό κράτος «Σκορπιό» έχει πολύ έντονο τον Ταύρο, ένας λαός πολύ παραδοσιακός, βαρύς, ασήκωτος και αμετακίνητος στις ιδέες και τη νοοτροπία, αλλά σίγουρα υψηλότερης αισθητικής από τη σύγχρονη ελληνική, τουλάχιστον στα παράλια τα οποία υπενθυμίζω ότι συσχετίστηκαν από τον Πτολεμαίο με τον Ταύρο....ας ξαναθυμίσω εδώ τη Μικρασιάτικη γαστρονομία, ή τα άπειρα δημόσια λουτρά (χαμάμ), τα οποία έφεραν οι Οθωμανοί από τη Μικρα Ασία (σαν συνέχεια της βυζαντινής παράδοσης) και που παραπέμπουν απευθείας στο αρχέτυπο του Ταύρου.

Το πιο ενδεικτικό όμως παράδειγμα είναι τούτο:

Εάν δούμε τους λαμπρούς ελληνικούς πολιτισμούς του παρελθόντος σύμφωνα με την γεωγραφική τριπλότητα του Πτολεμαίου τότε μένουμε άφωνοι: διότι βλέπουμε μία αρχαία Αθήνα (Παρθένος), γεννήτορα της σύγχρονης Επιστήμης και χτισμένης πάνω στην έννοια της διαλεκτικής (ο κριτικός πολίτης-οπλίτης που συμμετέχει στα κοινά), που είχε φυσικά αγάπη για την υγιεινή, την αισθητική και το σώμα, όμως η καθημερινότητα και ο πολιτισμός της ήταν απέριττος και ολιγαρκής...Βλέπουμε στη συνέχεια μία Μακεδονία του Αλεξάνδρου -που ήδη στη Βίβλο αναφέρεται σαν «Αιγόκερως»- στρατοκρατική, πειθαρχημένη και σούπερ φιλόδοξη που κατακτά όλο τον κόσμο, ενώ το θεοκρατικό Βυζάντιο με έδρα την Κωνστανινούπολη (Ταύρος), το οποίο και ρίζωσε στο χρόνο για 1.000 χρόνια, όντας κορυφαίο εμπορικό και πολιτισμικό κέντρο, γεμάτο βέβαια από πολυτέλειες και υπερβολές (σε γενικό μιλάμε πάντα επίπεδο, διότι φτώχεια υπήρχε πάντα και παντού)......

Εξαιρετικά ενδιαφερόντα όμως είναι και όσα λέει στη συνέχεια ο Πτολεμαίος και για άλλες χώρες: την Περσία, Μηδία και Παρθία συσχετίζει και αυτές με τον Ταύρο, γι’αυτό και λέει ότι οι κάτοικοί της αγαπούν την πολυτέλεια και έχουν πολυτελή ρουχισμό και οπλισμό (αρκεί να θυμηθούμε τη φανταχτερή μόδα των Περσών που έχει διασωθεί σε πλήθος αρχαίων απεικονίσεων). Οι Πέρσες βασιλιάδες και αξιωματούχοι μάλιστα που είχαν γαλουχηθεί μέσα στη χλιδή και τα πλούτη είχαν απορήσει με τη λιτότητα και ολιγάρκεια των Ελλήνων βασιλιάδων και γενικώς των ελληνικών πόλεων (Παρθένων).

Στη συνέχεια λέει ότι η Βαβυλώνα, η Ασσυρία και η Μεσοποταμία έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με την Παρθένο, γι’αυτό και οι κάτοικοί της έχουν δίψα για μάθηση και ροπή προς τη γνώση, καθώς και ότι είχαν ειδικευθεί στην Αστρολογία, έχοντας καταγράψει πλήθος παρατηρήσεων για τις κινήσεις των πλανητών.

Επίσης σημειώνει ο Πτολεμαίος ότι η Ινδία συσχετίζεται με τον Αιγόκερω και γι’αυτό λέει οι κάτοικοί της είναι πιο ασθενικοί και έχουν βρώμικες συνήθειες (συνεχίζει να κακολογεί το ζώδιο. Πάντως ορισμένοι αστρολόγοι και σήμερα συσχετίζουν την Ινδία με τον Αιγόκερω λόγω της πολύ αυστηρής ιεραρχίας των καστών και των σκληρών παραδόσεων και συνηθειών της εκεί καθημερινότητας).


Το πιο σημαντικό όμως εδώ είναι όσα γράφει ο Πτολεμαίος για τη Μεοσποταμία και την Παρθένο. Και τα κοινά που είχαν με την Ελλάδα. Μιλάμε για τον πρώτο γνωστό μεγάλο πολιτισμό, στην περιοχή της Μεοσποταμίας. Λέγεται ότι και η Αστρολογία σε γραπτή μορφή ξεκινά από το σουμεριακό πολιτισμό της Μεσοποταμίας. Και αυτό κατεμέ αποδεικνύεται πρώτιστα από το γεγονός ότι ο αρχαιότερος αστρολογικός κώδικας εντοπίζεται στο σουμεριακό έπος του Γιλγαμές, το αρχαιότερο επικό ποίημα που διασώθηκε σε σφηνοειδή γραφή και στο οποίο θα αναφερθώ κάποια άλλη στιγμή. Στο εκπληκτικό αυτό ποίημα ο ηλιακός ήρωας Γιλγαμές περνάει από 12 δοκιμασίες που αντιστοιχούν στα 12 ζώδια.

Οι Σουμέριοι λοιπόν λέγεται πως ήταν πολύ έξυπνος και επινοητικός λαός, με προχωρημένες γνώσεις στα μαθηματικά και την αστρονομία. Εκεί λοιπόν φαίνεται πως πρωτοέγινε ένα μεγάλο πλήθος αστρολογικών παρατηρήσεων και εκεί ήταν που η αστρολογική γνώση συστηματοποιήθηκε και ανάχθηκε σε επιστήμη.

Και εδώ είναι η θεμελιώδης διαφορά των Διδύμων ή ακόμα και του Υδροχόου από την Παρθένο.

Δίδυμοι και Υδροχόος έχουν να κάνουν με τη Θεωρία. Η Επιστήμη όμως αρχετυπικά συσχετίζεται με την Παρθένο, και σε αυτό δεν υπάρχει αμφιβολία!

Και γι’αυτό εάν συγκρίνουμε την Παρθένο με τους Διδύμους τότε η αρχαία Ελλάδα γέρνει προς την πρώτη. Διότι το μοναδικό θαύμα της αρχαιότητας οφείλεται στην εκπληκτική αναλυτικότητα της ελληνικής σκέψης και την απίστευτη έμφαση στη λεπτομέρεια. Οι βάσεις για τη σύγχρονη Επιστήμη και η αυστηρή μεθοδολογία της φιλοσοφικής σκέψης και επιστημονικής έρευνας, μαζί με πολλά άλλα, ανήκουν οπωσδήποτε στους Έλληνες, χαρακτηριστικά που σχετίζονται με την Παρθένο.

Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία δεν ήταν ένας αφηρημένος στοχασμός ή μία «αέρινη», γενικής φύσεως φιλοσοφία. Οι Έλληνες έσκυψαν με σεβασμό πάνω και στο πιο ασήμαντο κομμάτι ύλης, έβαλαν τα πάντα στο μικροσκόπιο και με τη σπάνια «ανατομική» τους ικανότητα έδωσαν επιστημονικό χαρακτήρα με όποιο κλάδο καταπιάστηκαν, ορίζοντας με τέλεια ακρίβεια το καθετί. Και φυσικά αρκετές γνώσεις τις πήραν από άλλους λαούς και προγενέστερες παραδόσεις όμως εκείνοι ήταν που δημιούργησαν μία τόσο τέλεια μεθοδολογία και αυτά τα τόσο τέλεια εργαλεία της σκέψης....επίσης η έννοια της «Απόδειξης» ανακαλύφθηκε στην Ελλάδα...δηλαδή η διά μέσου συγκεκριμένων και αυστηρών βημάτων τεκμηρίωση μίας γενικής θέσης.....


Η λογική και ανάλυση των Διδύμων δεν αποσκοπούν στην ανάδυση «Επιστήμης»....δεν υπάρχει τέτοια σκοπιμότητα στο αρχέτυπο του Διδύμου, δεν υπάρχει εκεί η αυστηρή μεθοδολογία και το σύστημα...η σκέψη των Διδύμων είναι πιο απροσδιόριστη, πιο συνδυαστική και ολιστική, πιο απροσδιόριστη και αφηρημένη, πιο πειραματική....«επιστημονικ ή» όμως δεν είναι...η συνεχής παρατήρηση και αυστηρή μεθοδολογία, η υπομονετική καταγραφή, ταξινόμηση και τακτοποίηση, ο τόσο εκπληκτικά σαφής διαχωρισμός και ο τέλειος ορισμός των πάντων, όλα αυτά εντάσσονται στην Παρθένο....όλα όσα δηλαδή συμβολίζει το αρχαίο ελληνικό πνεύμα, που με δύο φράσεις ονομάζεται «λογική σκέψη» και «κριτικό πνεύμα».


Για να τα πολυλογώ λοιπόν (λέμε τώρα) είμαι πλέον οριστικά πεπεισμένος ότι το μεγάλο αυτό κομμάτι της ΝΑ Μεσογείου (από την αρχαία Ιλλυρία και τη Μικρασία μέχρι την Κρήτη και την Κύπρο) ορθώς εντάχθηκε από τον Πτολεμαίο στην τριπλότητα της Γης. Αυτό πλέον με έχει πείσει και λογικά και διαισθητικά. Μπορεί να υποτίμησα λανθασμένα την σημασία των γενέθλιων ωροσκοπίων των κρατών όμως όποιος από την πλευρά του υποτιμάει την σοφή αστρο-γεωγραφία του Πτολεμαίου κάνει ένα μεγάλο λάθος...

Αυτά

Καλημέρα Κώστα,

Θα μου επιτρέψεις να πω ότι ίσως να έχεις υπερβολικά μεγάλη εκτίμηση στις γνώσεις και τις ικανότητες του Πτολεμαίου. Δεν έχω καμιά πρόθεση να τον υποτιμήσω αλλά ας έχουμε μια κριτική σκοπιά σαν Παρθένοι, που όπως υποστηρίζεις είμαστε:laugh:. Είναι γνωστό ότι ο Πτολεμαίος συνέλεξε και κατέγραψε την διαθέσιμη γνώση της εποχής του στους τομείς της αστρολογίας, αστρονομίας και μαθηματικών, όπως αντίστοιχα είχε κάνει ο Ευκλείδης για τη γεωμετρία. Και βέβαια ευτυχώς που το έκανε και έφτασε μέχρι της μέρες μας αυτή η γνώση. Αλλά δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι υπήρξε ο σοφός παν-επιστήμονας που ίσως νομίζουμε.

Για να πάρω όμως τα πράγματα από την αρχή, χρωστάω μια απάντηση σχετικά με αυτό που έγραψα για τον ρωμαίο αυτοκράτορα. Είναι αλήθεια ότι δεν θυμόμουν καλά. Στην πραγματικότητα αυτή η αντιστοίχηση χωρών – ζωδίων αναφέρεται για πρώτη φορά στο έργο «Astronomica» του ρωμαίου αστρολόγου Marcus Manilius που έζησε την εποχή του αυτοκράτορα Αυγούστου περίπου 150 χρόνια πριν τον Πτολεμαίο. Βέβαια και ο Manilius για να γράψει το Astronomica μετάφρασε αρχαιότερα ελληνικά και βαβυλωνιακά κείμενα που δεν έχουν φτάσει μέχρι τις μέρες μας και ίσως πρόσθεσε και δικές του αντιστοιχίες. Πάντως η αναφορά στην Τετράβιβλο του Πτολεμαίου αποτελεί αντίγραφο από το Astronomica. Προσωπικά δεν τo έχω διαβάσει αλλά αυτό αναφέρεται στο βιβλίο “The Fated Sky” που εξετάζει την επίδραση της αστρολογίας στη διαμόρφωση της ιστορίας.

Πάντως αν το δούμε ψύχραιμα, νομίζω ότι μια τέτοια αντιστοίχιση είναι λογικό να έγινε στα ρωμαϊκά χρόνια. Οι αρχαίοι έλληνες μπορεί να παρατηρούσαν τα αστέρια από την εποχή του Ομήρου ή και πιο παλιά αλλά δεν είχαν το ζωδιακό κύκλο που ξέρουμε. Αυτός ήρθε από τη Μεσοποταμία και την Αίγυπτο μετά τις κατακτήσεις του Αλέξανδρου. Επίσης μου φαίνεται τελείως απίθανο οι βαβυλώνιοι να είχαν ασχοληθεί με το ζώδιο της Αγγλίας και της Γερμανίας. Τέλος το ότι στην Ιταλία δόθηκε το βασιλικό ζώδιο του Λέοντα είναι για μένα μια ξεκάθαρη πρόθεση όποιου αστρολόγου το έκανε, να καλοπιάσει τον ρωμαίο αυτοκράτορα. Το θεωρώ λοιπόν πολύ πιθανό ο Manilius να πήρε κάποιες αντιστοιχίες από αρχαίους βαβυλώνιους και έλληνες, να πρόσθεσε και μερικές δικές του και να παρουσίασε αυτό που εμείς σήμερα διαβάζουμε στον Πτολεμαίο.

Τώρα όσο αναφορά τα χαρακτηριστικά που παραθέτεις και που σε έπεισαν οριστικά για την εγκυρότητα των αντιστοιχιών, μπορούμε να συζητάμε αιώνια για τα γενικά χαρακτηριστικά των ζωδίων και να μη βγάζουμε άκρη. Για παράδειγμα, για τους κατοίκους της αρχαίας Ιωνίας (Ταύρος) αναφέρεις κάποια κλασικά χαρακτηριστικά του ζωδίου (φιληδονία, αγάπη της πολυτέλειας, του χρήματος, μεγάλη προσοχή στο σώμα). Μπορείς να εξηγήσεις πως εκείνη η γη έβγαλε έναν Ηράκλειτο, ένα Θαλή, ένα Πυθαγόρα;:notrust: Τι σχέση μπορεί να έχει ο Κόσμος των Ιδεών του Πλάτωνα με την Παρθένο; :notrust:Ή αν είναι δυνατό να λέμε ότι οι αρχαία Σπάρτη ήταν Παρθένος; :notrust:Θα σηκωθεί ο Λεωνίδας να μας κυνηγήσει.:eek:Ακόμα και στο σύγχρονο παράδειγμα που αναφέρεις με τους πρόσφυγες της μικρασιατικής καταστροφής, πως μπορεί τα σπίτια των μικρασιατών (Ταύροι) να είναι πεντακάθαρα και των ντόπιων (Παρθένοι) άστα να πάνε όπως λες. Τι σόι Παρθένοι είμαστε αν τουλάχιστον δεν έχουμε καθαρά σπίτια.:bigsmile:

Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο γιατί όπως είπα νομίζω μπορούμε να συζητάμε διαρκώς για γενικόλογα χαρακτηριστικά χωρίς να οδηγούμαστε πουθενά. Αν κάποιος θέλει να συσχετίσει κάποιο τόπο μ’ ένα ζώδιο ας το κρατάει στο πίσω μέρος του μυαλού του. Αν όμως πρόκειται να κάνουμε αστρολογική έρευνα χρειαζόμαστε συγκεκριμένο ωροσκόπιο, το οποίο δεν προκύπτει τυχαία ούτε είναι «αγνώστου πατρός» αλλά είναι η καθοριστική εκείνη στιγμή που μια συλλογική επιθυμία εκδηλώνεται και παίρνει συγκεκριμένη μορφή.:pleasantry:

Τα ερωτήματα που θέτεις Δημήτρη είναι εύλογα. Υπάρχουν, όμως, λογικές εξηγήσεις που μπορώ να σκεφτώ.

Ρωτάς πώς γίνεται η φιλοσοφία να ξεκίνησε στη χώρα της Ιωνίας (Ταύρος), δηλαδή στην περιοχή υποτίθεται ενός ζωδίου που δεν φαίνεται να έχει κάποια γενική σχέση με τον κόσμο των ιδεών και του πνεύματος.

Αυτό όμως είναι μία παρεξήγηση. Ο Robert Darlison στο εκπληκτικό βιβλίο «The Gospel and the Zodiac» στην ανάλυσή του για το ζώδιο του Ταύρου λέει κάτι που είχα παρατηρήσει και εγώ παλαιότερα: ότι οι περισσότεροι φιλόσοφοι ανήκουν μακράν στο ηλιακό ζώδιο του Ταύρου! Και αυτό δεν είναι πρωταπριλιάτικο ψέμα αλλά ισχύει! Μπορεί το δείγμα των μεγάλων φιλοσόφων του 19ου και 20ου αιώνα να είναι πολύ μικρό όμως όπως και να’χει το ζώδιο του Ταύρου στατιστικά κατέχει μακράν την πρώτη θέση: Immanuel Kant, Karl Marx, David Hume, Bertrand Russell, Ludwig Wittgenstein, John Stuart Mill, Thomas Reid, Fichte, Kierkeggard, Carnap, είναι μερικοί από τους γνωστότερους Ταύρους φιλοσόφους. Επίσης η παράδοση αναφέρει τον Σωκράτη και τον Μάρκο Αυρήλιο, τον φιλόσοφο-αυτοκράτορα της Ρώμης, ότι ανήκαν στο ζώδιο του Ταύρου.

Ο Ταύρος (όπως και όλα τα ζώδια) είναι σε σημεία παρεξηγημένος, με την έννοια του ότι δεν σχετίζεται μόνο με υλιστικά ζητήματα αλλά και με πνευματικά. Εδώ που τα λέμε βέβαια και η φιλοσοφία καθαυτή είναι ένα είδος πολυτέλειας, με την έννοια ότι για να αναπτυχθεί συνήθως προύποθέτει πολύ ελεύθερο χρόνο και υλική αυτάρκεια. Δηλαδή εάν φέρουμε στο μυαλό μας τον αρχετυπικό φιλόσοφο μας έρχεται η εικόνα ενός μάλλον ευτραφούς κυρίου τύπου Μαρξ που καπνίζει αργά και ηδονικά την πίπα του δίπλα στο τζάκι στοχαζόμενος για ημέρες ατελείωτες!! Δηλαδή εάν το δούμε και πιο χιουμοριστικά μπορεί τελικά η φιλοσοφία να επιλέγεται από ανάγκη από αρκετούς στατικούς Ταύρους λόγω της νωθρότητας που τους χαρακτηρίζει:bigsmile:)!


Πέρα από αυτό, οι συγκεκριμένοι φιλόσοφοι της Ιωνίας, οι προσωκρατικοί, ήταν οι λεγόμενοι φυσικοί ή υλιστικοί φιλόσοφοι οι οποίοι ασχολήθηκαν πρώτιστα με την παρατήρηση των χαρακτηριστικών και της δομής της Ύλης, επιχειρώντας να φτάσουν στα έσχατα της υλικής πραγματικότητας και όχι μιλώντας αφηρημένα περί αρχικών αιτιών, όπως έκαναν κάποιοι μεταγενέστεροι. Πιστεύω ακόμη πως το αστρολογικό αρχέτυπο της Αφροδίτης, σε μία υψηλότερη κλίμακα, σχετίζεται έντονα και με τη φιλοσοφία ως το καλλωπισμένο ξεκαθάρισμα της σκέψης και την εναργή εμβάθυνση σε πνευματικά ζητήματα (υπάρχουν και αρκετοί Ζυγοί φιλόσοφοι) διότι μέσω της Αφροδίτης εναρμονίζεται η νόηση και εκφράζεται με έναν τρόπο ταυτόχρονα αναλυτικό και ολιστικό, καλογραμμένο, ουσιώδη, κατανοητό και πειστικό. Σπουδαίες σκέψεις δηλαδή μπορούμε να κάνουμε όλοι, ποιός όμως μπορεί να γράψει μία φιλοσοφική ρήση με τον τρόπο του μεγάλου στυλίστα Νίτσε (Ζυγού)!

Σχετικά με την Παρθένο και τη Σπάρτη, είχα γράψει και σε ένα παλαιότερο μήνυμα ότι είναι λάθος να θεωρούμε ότι οι Έλληνες ήταν το μόνο πολεμικό έθνος της αρχαιότητας! Μιλάμε για την αρχαία εποχή του Κριού όπου ο πόλεμος ήταν η καθημερινότητα σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του γνωστού κόσμου. Απλώς εμείς έχουμε κυρίως ιστορικές και κοινωνιολογικές γνώσεις για το πολεμικό ήθος και τις περιπέτειες λαών όπως της Σπάρτης ή της Αθήνας διότι ο ελληνικός πολιτισμός ήταν ο απ’ότι φαίνεται ο πολυγραφότερος της εποχής, καθώς και αυτός του οποίου η γραμματεία μας διασώθηκε στο μεγαλύτερο βαθμό. Δηλαδή το να φανταζόμαστε μία πολεμική Σπάρτη και τους υπόλοιπους λαούς εκτός ελλαδικού χώρου μεσ’στην πραότητα και την ησυχία αυτό είναι ένα λάθος...

όπως επίσης και το γεγονός ότι ο ελληνικός στρατός ήταν ο πιο άρτια οργανωμένος και πειθαρχημένος της εποχής του αυτό μάλλον συντελεί στη γνώμη περί του στοιχείου της Γης. Δηλαδή το γεγονός ότι η Σπάρτη, όπως και η Αθήνα, η Θήβα και η Μακεδονία διακρίνονταν για τις αψεγάδιαστες φάλαγγες, τις εκπληκτικά μελετημένες και δοκιμασμένες τακτικές επίθεσης και υποχώρησης, την συνετή εξοικονόμηση υλικού και δυνάμεων, και την παροιμιώδη ψυχραιμία και τάξη καθ’όλη τη διάρκεια των μαχών αυτό πιθανόν να ενισχύει τη θεωρία περί του στοιχείου της Γης. Θα μου πεις βέβαια ότι και η Ρώμη (Λέων) διακρινόταν για την στρατιωτική της τελειότητα όμως αφενός ο Λέων είναι ζώδιο που επιδιώκει πάντα την τελειότητα στον τρόπο δράσης του, και αφετέρου η Ρώμη έγινε αυτοκρατορία, με διαρκείς επεκτατικούς πολέμους, ενώ οι ελληνικές πόλεις με την εξαίρεση του υπερφιλόδοξου Αλεξάνδρου σπανίως έβγαιναν και πολύ έξω από τα ομό-γλωσσα όριά τους.

Σχετικά με τα περισσότερο και λιγότεο καθαρών χωριών σε συνδυασμό με το τρίπτυχο Παρθένος-Ταύρος-Αιγόκερως καταλαβαίνω ότι κάτι τέτοιο σου ακούγεται χονδροειδές. Χρησιμοποίησα γενικού τύπου παραδείγματα στην προσπάθειά μου να δείξω την πολύ πιθανή ύπαρξη ενός συγκεκριμένου (αν και διαφορικού τύπου) pattern.
Το συγκεκριμένο παράδειγμα καταλαβαίνω γιατί κάποιος μπορεί να μην το δεχτεί όμως εμένα μου φαίνεται μία πολύ καλή ένδειξη. Λέει εν ολίγοις ο Πτολεμαίος ότι η Παρθένος «ενδιαφέρεται περισσότερα για διανοητικά θέματα παρά για το σώμα», ο Αιγόκερως ότι είναι πιο σκληροτράχηλος και απλοϊκός και ότι ο Ταύρος ασχολείται αρκετά με τις ηδονές και ανάγκες του σώματος.

Αρχαίες γενικεύσεις με τις οποίες σίγουρα υπάρχουν διαφωνίες. Η Λιζ Γκριν συχνά επαναλαμβάνει ότι και τα τρία ζώδια της Γης γενικώς έχουν σε μεγάλη εκτίμηση τις ανάγκες και επιθυμίες του σώματος. Και η εμπειρία μας αυτό το επαληθεύει. Εάν το αναλύαμε λιγάκι βέβαια θα βλέπαμε ότι η Παρθένος εστιάζει κυρίως σε θέματα υγιεινής ενώ ο Ταύρος σε θέματα αισθητικής.

Δεν γίνεται όμως οι αστρολόγοι τη μία να χρησιμοποιούν γενικεύσεις και την άλλη να τις αρνούνται ως απλοϊκές και λανθασμένες, διότι αυτό είναι ασυνεπές. Διαβάζουμε δηλαδή διαρκώς από τους αστρολόγους γενικόλογες αναλύσεις τύπου «η Παρθένος σχετίζεται με τη λαϊκή, εργατική τάξη» ενώ πχ. ο Ταύρος με την πιο εύπορη τάξη, χαρακτηρισμοί που στα επί μέρους παραδείγματα απορρίπτονται από χίλιες δυο περιπτώσεις, όμως εάν τις ενατενίσεις γενικά βλέπεις ότι δεν είναι λανθασμένες...Ή λέει ας πούμε η εσωτερική αστρολογία ότι το στοιχείο της Γης τριχοτομείται τρόπον τινά στην πεδιάδα (Ταύρος), την κοιλάδα (Παρθένος) και το βουνό (Αιγόκερως), έξυπνος ορισμός που αποτυπώνει με συμβολικό τρόπο αστρολογικές αλήθειες.


Ας μην ξεχνάμε και κάτι άλλο σημαντικό. Η Παρθένος σχετίζεται αρχετυπικώς με τις ασθένειες του σώματος, κάτι που φαίνεται να σχετίζεται και με την παροιμιώδη αρρωστοφοβία του ζωδίου (παρεμπιτόντως, οι Έλληνες, υστερικοί με τις ασθένεις όπως και με πολλά άλλα πράγματα, είμαστε μακράν πρώτοι σε πανευρωπαϊκές μελέτες στην κατανάλωση φαρμάκων, έχοντας απ’ότι φαίνεται τη μεγαλύτερη αρρωστοφοβία). Όπως και να΄χει, υπάρχουν αρχαίες αστρολογικές αλληγορίες που τονίζουν με έμφαση αυτή την αρχετυπική σχέση της Παρθένου με τις ασθένειες και θέματα υγείας, κάτι βέβαια που επιβεβαιώνει και η δική μας παρατήρηση, ιδίως όσον αφορά την παρατήρηση διελεύσεων πλανητών από την Παρθένο και από τον 6ο οίκο. Και φυσιογνωμικά εάν φέρεις στο μυαλό σου έναν ή μία αρχετυπική Παρθένο βλέπεις ένα πρόσωπο αδύνατο και χλωμό, σε αντίθεση με τον συχνά καλοζωισμένο και ροδαλό Ταύρο. Εξαιρέσεις βεβαίως και θα βρούμε άπειρες όμως εδώ είπαμε μιλάμε για γενικά χαρακτηριστικά.

Τώρα με το προηγούμενο παράδειγμά μου δεν ήθελα να υποβαθμίσω την Ελλάδα πριν τους Μικρασιάτες...ούτε και λέω ότι δεν υπήρχαν ελληνικά χωριά τότε που να ήταν καθαρά! ωστόσο μιλάμε εδώ για τις αρχές του 20ου αιώνα. Και σε ποιά γωνιά της γης τότε δεν ήταν τα πράγματα υποανάπτυκτα σε σχέση με σήμερα? Στις περισσότερες χώρες. Αυτό όμως που ήθελα κυρίως να τονίσω (αν και δεν είμαι ιστορικός) ήταν το γεγονός ότι ένα σημαντικό ποσοστό των προσφύγων προέρχονταν από τόπους που ήταν ένα σκαλί πιο πάνω βιοτικά και πολιτιστικά, φέρνοντας μαζί τους ένα πνεύμα γήινα εκλεπτυσμένο (σύμφωνα με κοινές μαρτυρίες ήταν γενικώς αξιοπρεπέστατοι και ήρεμοι στον πόνο τους, χωρίς θρήνους και υπερβολές, και παρά τις αρχικά κάκιστες συνθήκες διαβίωσης), οι περιγραφές των οποίων προσομοιάζουν κατ’εμέ με τα βασικά χαρακτηριστικά του ζωδίου του Ταύρου. Δηλαδή η εικόνα που έχω γενικώς για τους Μικρασιάτες είναι αυτή του επιχειρηματικού μυαλού, της ήρεμης αλλά και ιδιαίτερα ζηλώδους και παραγωγικής φύσης, με αγάπη για τη μουσική, το καλό φαγητό και τις παραδόσεις τους....τώρα αν κάνω λάθος δεν ξέρω, μπορεί να είναι απλώς μία στερεοτυπική αντίληψη, όμως οι μαρτυρίες που την επιβεβαιώνουν πρέπει να είναι πολλές.

Καταλαβαίνω τέλος ότι ζητάς συγκεκριμένα και απτά στοιχεία γι’αυτό και προτιμάς την μελέτη και ανάλυση δοκιμασμένων γενέθλιων ωροσκοπίων παρά το να κάνεις γενικές και αόριστες εικασίες...εμένα από την άλλη, σαν πιο «απρόσωπος» και χαοτικός διπλός Υδροχόος:bigsmile:) με ενδιαφέρουν περισσότερο οι γενικές ιδέες και τα αρχέτυπα πίσω από τα πράγματα....θεωρώ ότι έχουμε και οι δύο δίκιο, απλώς το δικό μου δίκιο (ή μάλλον του Πτολεμαίου το δίκιο) δεν νομίζω να το βρω ποτέ (διότι δεν έχει κάποια ιδιαίτερη και κοινώς αποδεκτή στέρεη βάση) ενώ η γνώμη των αστρολόγων περί ωροσκοπίων είναι και η καθιερωμένη άποψη που αγνοεί τις πτολεμαϊκές παραδόσεις.... it’s ok with me….

Επίσης με αυτό που λες για τον Πλάτωνα και τον κόσμο των Ιδεών μου φαίνεται να το ανέλυσα στα περί της σχέσης διαλεκτικής φιλοσοφίας και Αθήνας στο προηγούμενο μήνυμα. Θα το ξανακοιτάξω.

Ο οποίος Πλάτωνας σχετίζεται στο μυαλό μου με τους Διδύμους, για πολλούς λόγους, ενώ ο Αριστοτέλης με την Παρθένο....αυτό πιστεύω το έδέιξε έξοχα ο Ραφαήλ με μυστικό τρόπο, τοποθετώντας το νοητό καμπαλιστικό αστέρι του πλανήτη Ερμή στο κέντρο της "Σχολής των Αθηνών"! Αυτό θα επιχειρήσω να το αναλύσω άλλη στιγμή, τώρα έγινε το μυαλό μου κουρκούτι από την πολλή σκέψη:blink:

εχω να πω οτι η ελλαδα ανταποκριθηκε πληρως σαν παρθενος το 2004,με το δια στην παρθενο και με το ιδιο τροπο,κρονος στην παρθενο το 2007.με εντυπωσιακο τροπο και τα δυο

Αν μου επιτραπεί, θα διαφωνήσω.
Η Ελλάδα έδειξε Διδυμίσια συμπεριφορά το 2004, καθώς, ακόμη και την 12η Αυγούστου, οι χλοοτάπητες έξω από το ποδηλατοδρόμιο, στο Ολυμπιακό χωριό, στην Είσοδο του Τεννις, στην έξοδο του Σταθμού της Νερατζιώτισσας, στρώνονταν το βράδυ της 12ης Αυγούστου. Οι άνθρωποι της τελευταίας στιγμής..

Επίσης τα σπίτια των δημοσιογράφων πίσω από το ΟΑΚΑ, τελείωσαν από επιχρίσματα και κουφώματα το μήνα Ιούλιο, και οι εργάτες τα πρωινά κατανάλωναν άφθονη μπύρα από καντίνα στην οδό Νερατζιωτίσσης, ως εκ τούτου είναι θεόστραβες οι αλφαδιές στα επιχρίσματα!
Τί σου λέω τώρα....

Τη νύχτα της τελετής έναρξης, από τα πολλά πυροτεχνήματα στο σπίτι της Προέδρου, πήρε φωτιά το άλσος στα Τουρκοβούνια στα σύνορα Ψυχικού - ¶νω Κυψέλης!

Κί όσο για το Δία, πράγματι ήταν στην Παρθένο, σχηματίζοντας ένα εντυπωσιακό Τετράγωνο με τον Πλούτωνα από το Τοξότη, σε 7ο και 10ο οίκο αντίστοιχα.

Την ώρα της έναρξης, 13/08/2004 και ώρα 20.00, ανέτειλλε ο Υδροχόος σε σύνοδο με Ποσειδώνα, με Ηλιο ¶ρη Ερμή και Δία στον 7ο.Εντυπωσιακοί υπήρξαμε ως διοργανώτρια χώρα,αλλά μακάρι να είχαμε έπιδείξει έστω κι ένα από τα καλά της Παρθένου, ή ακόμη και μία σοβαρότητα που "διέταζε" Αφροδίτη-Σελήνη-Κρόνος στον Καρκίνο και στον 6ο!

Γιατί να μην ισχύουν και τα δύο? Το απαγορεύει κανείς? Δηλαδή και τα περί γενέθλιου ωροσκοπίου και τα περί αρχετύπων. Εξάλλου ειδικά η Αθήνα λέγεται από πολλούς αστρολόγους ότι φέρει το αρχέτυπο της Παρθένου. Πάντως ο ρυθμός «συρτάκι» των Ελλήνων, που είπε έξυπνα αυτός ο Ρογκ, στην αρχή αργά-αργά και προς το τέλος τρέχω και δεν φτάνω, δεν είναι κάτι απαραίτητα ζωδιακό, είναι το αρχέτυπο του Ερμή, που όσο έχει αρκετό χρόνο αναλώνεται σε χίλια-δυο πράγματα και μόνο όταν τα deadlines χτυπήσουν κόκκινο σπιντάρει στο φουλ...

Και γιατί δηλαδή να βλέπουμε την Παρθένο μονοδιάστατα? Όπως από τη μία υπάρχουν χώρες (ή κράτη) Τοξότες φιλελεύθερου πνεύματος και από την άλλη δογματικές ασιατικές χώρες Τοξότες με μεγάλη έμφαση στη θρησκεία, το ίδιο ισχύει και για την Παρθένο.

Αυτή κι αν είναι παρεξηγημένο ζώδιο. Εάν δεν διακρίνουμε πίσω από την Τάξη της Παρθένου το Χάος που φέρει τότε μάλλον δεν βλέπουμε καλά....η Liz Greene, σαν Παρθένος που είναι, λέει ότι η εικόνα της σούπερ οργανωμένης Παρθένου που έχει τα πάντα τακτοποιημένα στη ζωή της προκαλεί γέλια στους περισσότερους Παρθένους, οι οποίοι στην πραγματικότητα με μεγάλο κόπο αντιμάχονται την Ποσειδώνια σκιά του χάους που τους κυνηγάει!!

Οι θέσεις και ο τρόπος που κατανοούσαν οι αρχαίοι τις διάφορες γεωγραφικές επιρροές έχει άμεση σχέση με τα κέντρα θρησκευτικής λατρείας και κατανόησης που είχαν τότε.
Ο Jean Richer αναφέρει ότι υπήρχαν 3 σημαντικά κέντρα με την οποία η Ελλάδα διαχώριζε αστρολογικά της Περιοχές.
1) Δελφούς
2) Δήλος
3) Σάρδεις

ενώ δευτερευόντως μεγάλη σημασία γενικότερα για την ανατολική μεσόγειο είχε το Αμμώνιον. Ο Λόγος που η Αθήνα συνδέθηκε με την Αθηνά έχει να κάνει με το ότι άνηκε στο ζωδιακό χώρο της Παρθένου σε σχέση με τους Δελφούς ενώ σε σχέση με Τη Δήλο είχε να κάνει με τον Ιχθύ ( ενεργοποιώντας ουσιαστικά το Δίπολο Παρθένου , Ιχθύ). Μάλιστα ο άξονας Παρθένου - Ιχθύ είναι και ο μοναδικός που ενώνονται σε μία ευθεία γραμμή τα κέντρα των Δελφών και Δήλου.
Δεν νομίζω όμως ότι αυτές οι θέσεις μπορούν να συνδεθούν ωροσκοπιακά με τη σημερινή πραγματικότητα.

Είχα ακούσει κάποια πράγματα για την "Ιερή γεωγραφία" του Richer όμως δεν τον έχω ψάξει καθόλου ομολογώ...με μία πρώτη ματιά οι απόψεις του φαίνεται να έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον αν και εντόπισα κάποια πράγματα που δεν ξέρω αν ταιριάζουν και πολύ μεταξύ τους...θα τον ψάξω λίγο ακόμα για να το συζητήσουμε...το μόνο σίγουρο είναι ότι οι αρχαιοι φαίνεται να έκτιζαν τους ιερούς ναούς του σε συγκεκριμένα "κομβικά" σημεία προσελκύοντας εκεί συγκεκριμένου τύπου πνευματικές ενέργειες. Ενέργειες που είναι αρκετά πιθανόν να συνδέονται με τα ουράνια σώματα και τον ζωδιακό.


¶ντε και καλό Ποσειδώνιο Μήνα:bigsmile:! Μεγάλη μετάβαση αυτή...
YouTube - King Crimson - In the Wake of Poseidon (HD)