Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Quote:
Originally Posted by
Κασσιόπη
Και για να επανέλθουμε στο θέμα, με αφορμή κάτι που εμπεριέχεται στην παρατιθέμενη δημοσίευση και μου κίνησε την περιέργεια: Οι γωνίες 45ο, 135ο, 144ο κλπ. μεταξύ πλανητών μπορούν να θεωρηθούν πώς δίνουν "έντονη θέση" στο ωροσκόπιο;
Η γωνία 144 μοιρών δεν είναι ''έντονη'' γιατί δεν έχει καμμιά σχέση με τις 45αρες. Οι σύνοδοι και οι γωνίες 45, 90, 180, 135 μοιρών είναι όμως πάρα πολύ δυνατές σε ένα χάρτη,όλες εξίσου δυνατές και ικανές να φτιάχνουν χαρακτήρα.
Quote:
ΥΓ.1: Διάσημοι Παρθένοι: Αναζητήστε τους στις ηγεσίες των συντηρητικών κομμάτων κάθε χώρας, συμπεριλαμβανομένης και της δικής μας.
Α ναι, αυτός ο κύριος, ξέρω ποιόν εννοείτε... :laugh: Αν και δεν έχω τίποτα εναντίον του, η Σελήνη του είναι στον Αιγόκερω ;)
Quote:
ΥΓ.2: Ψυχούλα οι Ιχθείς;
Ψυχούλες οι Ιχθείς, και ειδικά η Σελήνη στους Ιχθείς :love: Μην κρίνετε από προσωπικές εμπειρίες ποτέ, μπορεί το άτομο που σας πίκρανε να είχε στοιχεία που ''έθαβαν'' τα στοιχεία αλτρουισμού και αυταπάρνησης των Ιχθύων.
Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Quote:
Originally Posted by
Αργοναύτης
Η γωνία 144 μοιρών δεν είναι ''έντονη'' γιατί δεν έχει καμμιά σχέση με τις 45αρες. Οι σύνοδοι και οι γωνίες 45, 90, 180, 135 μοιρών είναι όμως πάρα πολύ δυνατές σε ένα χάρτη,όλες εξίσου δυνατές και ικανές να φτιάχνουν χαρακτήρα.
Α ναι, αυτός ο κύριος, ξέρω ποιόν εννοείτε... :laugh: Αν και δεν έχω τίποτα εναντίον του, η Σελήνη του είναι στον Αιγόκερω ;)
Ψυχούλες οι Ιχθείς, και ειδικά η Σελήνη στους Ιχθείς :love: Μην κρίνετε από προσωπικές εμπειρίες ποτέ, μπορεί το άτομο που σας πίκρανε να είχε στοιχεία που ''έθαβαν'' τα στοιχεία αλτρουισμού και αυταπάρνησης των Ιχθύων.
Για να είμαι ειλικρινής, δεν συγκινούμαι από τις γωνίες των 45 και 135 μοιρών. Αλλά ας συμφωνήσουμε πως κι εδώ διαφωνούμε.
Δεν εννοώ μόνο τον συγκεκριμένο κύριο. Αλλά εννοώ και αυτόν. Το αν έχει Σελήνη στον Αιγόκερω δεν βλέπω που μας αφορά. Σε άλλο ζώδιο ανήκει ο άνθρωπος. ;)
Παρακαλώ μην αποδίδετε τις όποιες θέσεις ως αποστάγματα μεμονωμένων εμπειριών. Δεν αντελήφθην από που συμπεράνατε πως με πίκρανε κάποιος Ιχθείς. Ευτυχώς είχα την τύχη να αποφύγω την πολύ στενή επαφή με εκπροσώπους του ζωδίου, ωστόσο τους παρακολουθούσα ενδελεχώς και από αποστάσεις ασφαλείας, ώστε να είμαι σε θέση να συμπεράνω τελεσίδικα πως δεν χαρακτηρίζονται από κανένα στοιχείο αλτρουισμού ή αυταπάρνησης. Έχουν όμως το αμίμητο προσόν να πείθουν τον κόσμο γύρω τους πως όντως διακατέχονται από αυτά τα ευγενή χαρακτηριστικά.
Το βασικό καλό τους είναι πως αλληλοσυμπληρώνονται με τους Παρθένους. ;)
Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Νομίζω πως οι σαρανταπεντάρες και 135άρες όψεις, παρόλο που θεωρούνται ελάσσονες (αν και γι' αυτό κάποιοι εγείρουν αντιρρήσεις, πρβ Sue Tompkins "These are not 'minor' aspects. A tight semi-square or sesquiquadrate will undoubtedly be far more important than a wide square aspect"), είναι ωστόσο έντονες όψεις. Μάλιστα, αν θυμάμαι καλά, προκύπτουν από την διαίρεση του ζωδιακού με το 8, αριθμός που, σύμφωνα με τον Πυθαγόρα, εκφράζει τη μέγιστη δυναμική ενεργητικότητα.
Από τα διαβάσματά μου πάντως παρατηρώ ότι θεωρούνται ως ασθενείς μορφές τετραγώνου, ενώ κάποιοι μελετητές τους δίνουν πρόσθετη σημασία και βάρος κυρίως όσον αφορά την πρόβλεψη γεγονότων. Ειδικά για τέτοιου είδους ζητήματα θεωρείται πως αυτές οι δύο όψεις είναι ιδιαίτερα παραγωγικές συγκεκριμένων, χειροπιαστών και σταθερών αποτελεσμάτων (στοχοποιούν κατά κάποιον τρόπο), σε αντίθεση με το τετράγωνο που εμπεριέχει ίσως και μία αβεβαιότητα και έναν δισταγμό, παρόλο που παράλληλα δηλώνεται η ώθηση προς την ένταση, τη σύγκρουση και την εξωτερίκευση των εμπλεκομένων πλανητών ή όποιου άλλου παράγοντα.
Η ίδια συγγραφέας που προανέφερα σημειώνει ότι οι συγκεκριμένες όψεις προκαλούν γεγονότα ξαφνικά ή πρόωρα, καθώς απελευθερώνουν ενέργεια. Αλλά και σε ατομικό επίπεδο, επειδή δηλώνουν το ξαφνικό και την έκρηξη, συνδέονται περισσότερο με το υποσυνείδητο, γι' αυτό ίσως να θέλουν και περισσότερη δουλειά από την πλευρά του ατόμου.
Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Αυτό που κυρίως με προβληματίζει σχετικά με τις όψεις αυτές, είναι πως δεν δικαιολογούνται ποιοτικά ως προς το δυναμικό τους.
Π.χ. εαν είμαι Λέων στις 10ο και έχω ¶ρη στον Κριό στις 10ο (διαφορά 120) δικαιούμαι να χαμογελώ, γιατί η γωνία είναι "ευνοϊκή", ενώ αν έχω ¶ρη στις 25ο του Κριού, αλλάζει το πράγμα.
Υποτίθεται πως η ποιοτική χροιά του στοιχείου περιλαμβάνει συμπυκνωμένη κωδικοποιημένη γνώση που οφείλει να λαμβάνεται υπόψη και πως πάνω σ'αυτήν δικαιολογούνται οι επιδράσεις των πλανητικών γωνιών, κι όχι απλά σε μια διαίρεση των 360 μοιρών του κύκλου με έναν φυσικό αριθμό. Το τρίγωνο (120ο) θεωρείται "εύκολο" ή "άτονο" με την όποια θετική ή όχι έννοια, επειδή συνεπάγεται σχέση μεταξύ συναφών ζωδίων, το τετράγωνο (90ο) θεωρείται "έντονο" ή "δύσκολο" αντίστοιχα, επειδή εκφράζει τη διαδικασία της επαφής μη συμβατών στοιχείων. Αντίστοιχα και για τις υπόλοιπες όψεις.
Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Quote:
Originally Posted by
Κασσιόπη
Για να είμαι ειλικρινής, δεν συγκινούμαι από τις γωνίες των 45 και 135 μοιρών. Αλλά ας συμφωνήσουμε πως κι εδώ διαφωνούμε.
Δεν εννοώ μόνο τον συγκεκριμένο κύριο. Αλλά εννοώ και αυτόν. Το αν έχει Σελήνη στον Αιγόκερω δεν βλέπω που μας αφορά. Σε άλλο ζώδιο ανήκει ο άνθρωπος. ;)
Στην Αστρολογία δεν υπάρχει ''συγκινούμαι''΄και ''δεν συγκινούμαι'' από κάτι. Οι γωνίες 45 μοιρών είναι γνωστό σε όλους ότι λειτουργούν δυνατά. Γνωστή Αστρολόγος απέτυχε το 2007 σε προβλέψεις ακριβώς γιατί είχε αγνοήσει τέτοιες γωνίες, όταν επέμενα ως το τέλος ότι τα γεγονότα θα συμβούν πολύ αργότερα, όπως και έγινε. Συμβαίνουν τώρα. 'Οσο για τη Σελήνη του πρωθυπουργού παίζει φυσικά μεγάλο ρόλο γιατί δείχνει ρεαλισμό και ότι μπορεί να ελέγχει το συναίσθημα, όπως εξάλλου οι περισσότεροι πολιτικοί. 'Ενας Παρθένος με Σελήνη σε άλλο ζώδιο θα λειτουργούσε τελείως διαφορετικά συναισθηματικά. Ο Δημήτρης Τσοβόλας είναι ένα τυπικό παράδειγμα Χειρώνιας - Παρθενίσιας προσωπικότητας με τον 'Ηλιο στην Παρθένο. Χρησιμοποιήθηκε, έγινε θύμα, κατηγορήθηκε, αθοώθηκε και εναντιώθηκε στο ίδιο του το κόμμα πληρώνοντάς το. Ζει ακόμα μια λιτή ζωή και έχει τεράστια αποδοχή από το μεγαλύτερο μέρος του πολιτικού κόσμου. Αυτό θα πει Χειρώνια προσωπικότητα.
Quote:
Παρακαλώ μην αποδίδετε τις όποιες θέσεις ως αποστάγματα μεμονωμένων εμπειριών. Δεν αντελήφθην από που συμπεράνατε πως με πίκρανε κάποιος Ιχθείς. Ευτυχώς είχα την τύχη να αποφύγω την πολύ στενή επαφή με εκπροσώπους του ζωδίου, ωστόσο τους παρακολουθούσα ενδελεχώς και από αποστάσεις ασφαλείας, ώστε να είμαι σε θέση να συμπεράνω τελεσίδικα πως δεν χαρακτηρίζονται από κανένα στοιχείο αλτρουισμού ή αυταπάρνησης. Έχουν όμως το αμίμητο προσόν να πείθουν τον κόσμο γύρω τους πως όντως διακατέχονται από αυτά τα ευγενή χαρακτηριστικά.
Το βασικό καλό τους είναι πως αλληλοσυμπληρώνονται με τους Παρθένους.
Το ό,τι γράφετε έτσι απόλυτα κατακρίνοντας συγκεκριμένα ζώδια, αυτό με έκανε να συμπεράνω ότι σας πίκρανε κάποιος Ιχθύς, έστω κι αν τον γνωρίσατε εξ αποστάσεως. Δεν έχω πρόθεση για συνεχείς αντιπαραθέσεις. 'Οσο για το αν οι Ιχθείς είναι αλτρουιστές ή όχι, δεν θα επιμείνω. Μου αρκεί που η διεθνής αστρολογική κοινότητα γνωρίζει ότι ο άξονας 6ου-12ου είναι το ΔΙΝΩ ΔΙΝΩ ΔΙΝΩ και ΞΑΝΑΔΙΝΩ χωρίς αντάλλαγμα. Οι Ιχθείς που είναι απατεώνες και ψεύτες είναι η διαστροφή του 12ου, όχι ο κανόνας. Και ο γράφων αλλά και το αγαπημένο του πρόσωπο που έχει στοιχεία στους Ιχθείς έδινε αφιλοκερδώς για 10 χρόνια σε κοινότητες ως εθελοντής χωρίς να πάρει δεκάρα. Απλά το σύστημα δεν αντέχει την κριτική και την διάκριση της Παρθένου. Παρθένος σημαίνει : Σέβομαι το αφεντικό μου, δουλεύω με συνέπεια, αλλά ασκώ κριτική και όταν βλέπω στραβά αποχωρώ με ελαφρά πηδηματάκια γιατί μου αρέσουν οι καθαρές δουλειές. Οι Ιχθείς ακόμα περισσότερο. Είναι το ζώδιο της θυσίας και του θύματος.
Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Quote:
Originally Posted by
Αργοναύτης
Στην Αστρολογία δεν υπάρχει ''συγκινούμαι''΄και ''δεν συγκινούμαι'' από κάτι. Οι γωνίες 45 μοιρών είναι γνωστό σε όλους ότι λειτουργούν δυνατά. Γνωστή Αστρολόγος απέτυχε το 2007 σε προβλέψεις ακριβώς γιατί είχε αγνοήσει τέτοιες γωνίες, όταν επέμενα ως το τέλος ότι τα γεγονότα θα συμβούν πολύ αργότερα, όπως και έγινε. Συμβαίνουν τώρα. 'Οσο για τη Σελήνη του πρωθυπουργού παίζει φυσικά μεγάλο ρόλο γιατί δείχνει ρεαλισμό και ότι μπορεί να ελέγχει το συναίσθημα, όπως εξάλλου οι περισσότεροι πολιτικοί. 'Ενας Παρθένος με Σελήνη σε άλλο ζώδιο θα λειτουργούσε τελείως διαφορετικά συναισθηματικά. Ο Δημήτρης Τσοβόλας είναι ένα τυπικό παράδειγμα Χειρώνιας - Παρθενίσιας προσωπικότητας με τον 'Ηλιο στην Παρθένο. Χρησιμοποιήθηκε, έγινε θύμα, κατηγορήθηκε, αθοώθηκε και εναντιώθηκε στο ίδιο του το κόμμα πληρώνοντάς το. Ζει ακόμα μια λιτή ζωή και έχει τεράστια αποδοχή από το μεγαλύτερο μέρος του πολιτικού κόσμου. Αυτό θα πει Χειρώνια προσωπικότητα.
Το ό,τι γράφετε έτσι απόλυτα κατακρίνοντας συγκεκριμένα ζώδια, αυτό με έκανε να συμπεράνω ότι σας πίκρανε κάποιος Ιχθύς, έστω κι αν τον γνωρίσατε εξ αποστάσεως. Δεν έχω πρόθεση για συνεχείς αντιπαραθέσεις. 'Οσο για το αν οι Ιχθείς είναι αλτρουιστές ή όχι, δεν θα επιμείνω. Μου αρκεί που η διεθνής αστρολογική κοινότητα γνωρίζει ότι ο άξονας 6ου-12ου είναι το ΔΙΝΩ ΔΙΝΩ ΔΙΝΩ και ΞΑΝΑΔΙΝΩ χωρίς αντάλλαγμα. Οι Ιχθείς που είναι απατεώνες και ψεύτες είναι η διαστροφή του 12ου, όχι ο κανόνας. Και ο γράφων αλλά και το αγαπημένο του πρόσωπο που έχει στοιχεία στους Ιχθείς έδινε αφιλοκερδώς για 10 χρόνια σε κοινότητες ως εθελοντής χωρίς να πάρει δεκάρα. Απλά το σύστημα δεν αντέχει την κριτική και την διάκριση της Παρθένου. Παρθένος σημαίνει : Σέβομαι το αφεντικό μου, δουλεύω με συνέπεια, αλλά ασκώ κριτική και όταν βλέπω στραβά αποχωρώ με ελαφρά πηδηματάκια γιατί μου αρέσουν οι καθαρές δουλειές. Οι Ιχθείς ακόμα περισσότερο. Είναι το ζώδιο της θυσίας και του θύματος.
Το "συγκινούμαι" ίσως όντως να μην ήταν η κατάλληλη λέξη. Θέλω να πω πως δεν έχω δει τις γωνίες αυτές να παίζουν ρόλο. Τις θεωρητικές ενστάσεις μου τις κατέθεσα συνοπτικά παραπάνω. Και για να είμαι ειλικρινής βρίσκω πως γενικώς στην αστρολογία υφίσταται μια έντονη τάση για "ελαστικές" ερμηνείες, που θέλει προσοχή.
Όσο για τις γωνίες των 45ο, δεν ξέρω αν είναι γνωστό σε όλους πως λειτουργούν δυνατά. Επαφή με βιβλιογραφία έχουμε σχεδόν όλοι και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Τώρα για το παράδειγμά σας με τις προβλέψεις της γνωστής αστρολόγου, δεν γνωρίζω για ποιο πράγμα μιλάτε ώστε να σας απαντήσω.
Σχετικά με το παράδειγμα του Πρωθυπουργού, νομίζω πως ξεκινήσαμε τις αναφορές μας επί προσωπικοτήτων βάσει του ζωδίου τους και μόνο. Αν είναι να εξετάσουμε το σύνολο του ωροσκοπίου τους, οδηγούμαστε αλλού.
Τέλος, δεν κατακρίνω κανένα ζώδιο. Απλώς καταθέτω την άποψή μου σχετικά με το αν ορθώς κάποια χαρακτηριστικά αποδίδονται σε ορισμένα ζώδια. Για μένα οι Ιχθείς δεν έχουν καμία σχέση με θυσία και αλτρουισμό, αλλά με τάση να εμφανίζονται ως τέτοιοι, ώστε να πετύχουν ευκολότερα αυτό που επιθυμούν. Αυτό δεν είναι δεσμευτικό να το αποδεχτεί κάποιος, είτε εδώ μέσα, είτε κάπου αλλού. Ο καθένας, ανάλογα με το προσωπικό του σύστημα αξιών κρίνει ανάλογα τα πρόσωπα με τα οποία έρχεται σε επαφή.
Φερ'ειπείν, το "νιαούρισμα" των ιχθύων όταν θέλουν να πείσουν τον συνομιλητή τους για κάτι, προσωπικά το αξιολογώ αρνητικά και τονίζει την καχυποψία μου. Κάποιος άλλος που αρέσκεται σε τέτοιες πρακτικές, μπορεί να αισθάνεται ότι βρήκε τον ιδανικό συνομιλητή.
¶λλωστε, το επανέλαβα και παραπάνω, με ηπιότερη διατύπωση, πως οι Ιχθείς είναι το τέλειο συμπληρωματικό για τους Παρθένους. Κάτι που για μένα είναι απωθητικό , για κάποιον άλλο είναι ότι καλύτερο.
Σχετικά με την διεθνή αστρολογική κοινότητα, ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι για το τι αναγνωρίζει. Έχω υπόψην μου τόσο τις θετικές αναφορές σχετικά με τον άξονα 6ου - 12ου, (τις οποίες επικαλείστε) όσο και τις αρνητικές (τις οποίες δεν επικαλείστε). Κατά τη γνώμη σας (ως Παρθένος) οι θετικές είναι ο κανόνας. Κατά τη δική μου (ως Αιγόκερως, αν θέλετε) οι θετικές αυτές αναφορές είναι υπερτιμημένες έως άκρως πλασματικές και κανόνα αποτελούν οι αρνητικές. Προφανώς αμφότεροι στηρίζουμε τις θέσεις μας στα αποτελέσματα των προσωπικών μας παρατηρήσεων, τα οποία αξιολογήσαμε ο καθένας αναφορικά με το τι θεωρεί αποδεκτό και τι όχι.
Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Καλώς. Για το θέμα του άξονα Παρθένου/Ιχθύων και 6ου/12ου ας κρατήσει ο καθένας την άποψή του. Προσωπικά έχω γνωρίσει αδίστακτους Κριούς για παράδειγμα, αλλά και θαυμάσιους Κριούς, όπως και επαναστάτες Παρθένους αλλά και συμβιβασμένους Παρθένους, όμως σαν αρχή ο αλτρουισμός και η αυτοθυσία αποδίδεται ακόμα και από τους αρχαίους αστρολόγους στους Ιχθείς, που είναι το ζώδιο της λύτρωσης και του μαρτυρίου. Γι'αυτό και η πολικότητα με την Παρθένο που συμβολίζει την παροχή υπηρεσιών, αυτή τη φορά με κάπως πιο πρακτικό πνεύμα (σε εργασιακούς χώρους όπου το αποτέλεσμα πρέπει να ναι περισσότερο χειροπιαστό και ωφέλιμο).
Kλείνω το θέμα και επιστρέφω στο αρχικό μας θέμα, στο θέμα ''ισχυρές όψεις''.
Ακόμα και σε βιβλία ελλήνων αστρολόγων όμως δόξα τω θεό διαβάζω σήμερα ότι μια αντίθεση Δία-Αφροδίτης από διέλευση δεν είναι αρνητική και ένα τετράγωνο Ερμή/Ουρανού δεν είναι ο τρελλός αλλά ο εφευρετικός και ότι αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κάποιος μόνο από το βιογραφικό του ατόμου. Χαρακτηρισμοί τύπου ''όψεις του ψεύτη'' ή του ''κλέφτη'' ή του ''τρελλού'' ή του ''φονιά'', για μένα είναι καταδικαστέες, κι αυτό το λάθος δυστυχώς το έχει κάνει και ο Εμπερτιν ακόμα τα πρώτα χρόνια της έρευνας.
Παραθέτω δυο ιστορικές δηλώσεις σημαντικών αστρολόγων. Τις αναφέρω ενδεικτικά, γιατί ο πρώτος εκπροσωπεί αυτό που λέμε κλασσική Αστρολογία, ο άλλος αυτό που λέμε Κοσμοβιολογία, μια κάπως μεταμοντέρνα άποψη. Και οι δυο όμως συμφωνούν :
1η δήλωση :
''Φτιάχνοντας καταλόγους των ατόμων που είχαν δυο ουράνια σώματα σε ''καλή'' όψη και άλλων ατόμων με τα ίδια ουράνια σώματα σε ''κακή'' όψη, δυσκολευόμουν πολύ να διακρίνω ότι τα πρώτα υπήρξαν πιο τυχερά σε κάποιο βαθμό στα σχετικά θέματα, από τα άτομα της δεύτερης κατηγορίας. Ενώ σε άλλες περιπτώσεις, τα άτομα με ''κακές'' όψεις δεν φαίνονταν καθόλου χειρότερα από τα άτομα με τις ''καλές'' όψεις. Η δήλωση αυτή ίσως προκαλέσει την αντίδραση πολλών, αλλά καλώ τους δύσπιστους να συγκεντρώσουν μερικές δωδεκάδες περιπτώσεων και να τις μελετήσουν, όπως έκανα εγώ....Η ταξινόμηση σε καλές και κακές είναι εντελώς παραπλανητική''.
Charles Carter, 1937
2η δήλωση :
''Η παράδοση που χωρίζει την φύση των όψεων σε απαλές και σκληρές, θετικές και αρνητικές, καλές και κακές, έχει αναιρεθεί, γιατί ακόμα θετικά γεγονότα μπορεί να προκληθούν και από μισά τετράγωνα (αυτό που λέγαμε), ενάμισι τετράγωνα (135), γωνίες που παλιά ούτε καν εξετάζονταν. Ας έρθει κάποιος να παρουσίασει μεγαλύτερη ποσότητα στατιστικής απ'αυτήν που έχω παρουσιάσει σε 10 βιβλία, και τότε θα παραδεχτώ ότι τα μισά τετράγωνα είναι λιγότερο σημαντικά από τα τρίγωνα, τόσο μέσα στον γενέθλιο χάρτη όσο και στα συστήματα πρόβλεψης''.
Reinhold Ebertin, 1973
Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Quote:
Originally Posted by
Κασσιόπη
Αυτό που κυρίως με προβληματίζει σχετικά με τις όψεις αυτές, είναι πως δεν δικαιολογούνται ποιοτικά ως προς το δυναμικό τους.
Π.χ. εαν είμαι Λέων στις 10ο και έχω ¶ρη στον Κριό στις 10ο (διαφορά 120) δικαιούμαι να χαμογελώ, γιατί η γωνία είναι "ευνοϊκή", ενώ αν έχω ¶ρη στις 25ο του Κριού, αλλάζει το πράγμα.
Υποτίθεται πως η ποιοτική χροιά του στοιχείου περιλαμβάνει συμπυκνωμένη κωδικοποιημένη γνώση που οφείλει να λαμβάνεται υπόψη και πως πάνω σ'αυτήν δικαιολογούνται οι επιδράσεις των πλανητικών γωνιών, κι όχι απλά σε μια διαίρεση των 360 μοιρών του κύκλου με έναν φυσικό αριθμό. Το τρίγωνο (120ο) θεωρείται "εύκολο" ή "άτονο" με την όποια θετική ή όχι έννοια, επειδή συνεπάγεται σχέση μεταξύ συναφών ζωδίων, το τετράγωνο (90ο) θεωρείται "έντονο" ή "δύσκολο" αντίστοιχα, επειδή εκφράζει τη διαδικασία της επαφής μη συμβατών στοιχείων. Αντίστοιχα και για τις υπόλοιπες όψεις.
Εγώ αυτό που βλέπω πάντως είναι ότι γενικότερα υπάρχει μια υποκειμενική στάση των μελετητών ως προς την προσέγγιση των όψεων που σχηματίζονται και την απόδοση συγκεκριμένης αξιολογικής υφής. π.χ. ο Kepler από τα 1600 είχε μιλήσει για τις quintile όψεις, οι οποίες ωστόσο αγνοούνταν μέχρι πριν από κάποια χρόνια. Η μέχρι τώρα στάση όμως δεν θα αναιρέσει την όποια ερμηνευτική αξία μπορεί να έχει μία όψη και η οποία θα φανεί μέσα από τεστάρισμα και στατιστική.
Σίγουρα, με τα τρίγωνα και τα τετράγωνα έχουμε αυτά που αναφέρεις ακριθιγώς, τί μπορούμε να πούμε όμως για τη χιαστί όψη, όπου οι πλανήτες ή όποιο άλλο σημείο δε σχηματίζουν κανένα "σχήμα" μεταξύ τους, που να συνδέει κάπως τα ζώδιά τους (σε στοιχείο ή ποιότητα). Αυτό όμως δε μπορεί να δηλώσει ακόμη περισσότερο μία κατάσταση φυσικής αποστροφής, ερεθισμού, στρες και έλλειψης στοιχειώδους ρυθμού; Σίγουρα δεν μπορεί να είναι το ίδιο με μία αντίθεση ή ένα τετράγωνο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει μια κάποια "τριβή", μία έλλειψη σύμπνοιας, λόγω αυτής της απομάκρυνσης.
Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Quote:
Originally Posted by
Αργοναύτης
Καλώς. Για το θέμα του άξονα Παρθένου/Ιχθύων και 6ου/12ου ας κρατήσει ο καθένας την άποψή του. Προσωπικά έχω γνωρίσει αδίστακτους Κριούς για παράδειγμα, αλλά και θαυμάσιους Κριούς, όπως και επαναστάτες Παρθένους αλλά και συμβιβασμένους Παρθένους, όμως σαν αρχή ο αλτρουισμός και η αυτοθυσία αποδίδεται ακόμα και από τους αρχαίους αστρολόγους στους Ιχθείς, που είναι το ζώδιο της λύτρωσης και του μαρτυρίου. Γι'αυτό και η πολικότητα με την Παρθένο που συμβολίζει την παροχή υπηρεσιών, αυτή τη φορά με κάπως πιο πρακτικό πνεύμα (σε εργασιακούς χώρους όπου το αποτέλεσμα πρέπει να ναι περισσότερο χειροπιαστό και ωφέλιμο).
Kλείνω το θέμα και επιστρέφω στο αρχικό μας θέμα, στο θέμα ''ισχυρές όψεις''.
Ακόμα και σε βιβλία ελλήνων αστρολόγων όμως δόξα τω θεό διαβάζω σήμερα ότι μια αντίθεση Δία-Αφροδίτης από διέλευση δεν είναι αρνητική και ένα τετράγωνο Ερμή/Ουρανού δεν είναι ο τρελλός αλλά ο εφευρετικός και ότι αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κάποιος μόνο από το βιογραφικό του ατόμου. Χαρακτηρισμοί τύπου ''όψεις του ψεύτη'' ή του ''κλέφτη'' ή του ''τρελλού'' ή του ''φονιά'', για μένα είναι καταδικαστέες, κι αυτό το λάθος δυστυχώς το έχει κάνει και ο Εμπερτιν ακόμα τα πρώτα χρόνια της έρευνας.
Παραθέτω δυο ιστορικές δηλώσεις σημαντικών αστρολόγων. Τις αναφέρω ενδεικτικά, γιατί ο πρώτος εκπροσωπεί αυτό που λέμε κλασσική Αστρολογία, ο άλλος αυτό που λέμε Κοσμοβιολογία, μια κάπως μεταμοντέρνα άποψη. Και οι δυο όμως συμφωνούν :
1η δήλωση :
''Φτιάχνοντας καταλόγους των ατόμων που είχαν δυο ουράνια σώματα σε ''καλή'' όψη και άλλων ατόμων με τα ίδια ουράνια σώματα σε ''κακή'' όψη, δυσκολευόμουν πολύ να διακρίνω ότι τα πρώτα υπήρξαν πιο τυχερά σε κάποιο βαθμό στα σχετικά θέματα, από τα άτομα της δεύτερης κατηγορίας. Ενώ σε άλλες περιπτώσεις, τα άτομα με ''κακές'' όψεις δεν φαίνονταν καθόλου χειρότερα από τα άτομα με τις ''καλές'' όψεις. Η δήλωση αυτή ίσως προκαλέσει την αντίδραση πολλών, αλλά καλώ τους δύσπιστους να συγκεντρώσουν μερικές δωδεκάδες περιπτώσεων και να τις μελετήσουν, όπως έκανα εγώ....Η ταξινόμηση σε καλές και κακές είναι εντελώς παραπλανητική''.
Charles Carter, 1937
2η δήλωση :
''Η παράδοση που χωρίζει την φύση των όψεων σε απαλές και σκληρές, θετικές και αρνητικές, καλές και κακές, έχει αναιρεθεί, γιατί ακόμα θετικά γεγονότα μπορεί να προκληθούν και από μισά τετράγωνα (αυτό που λέγαμε), ενάμισι τετράγωνα (135), γωνίες που παλιά ούτε καν εξετάζονταν. Ας έρθει κάποιος να παρουσίασει μεγαλύτερη ποσότητα στατιστικής απ'αυτήν που έχω παρουσιάσει σε 10 βιβλία, και τότε θα παραδεχτώ ότι τα μισά τετράγωνα είναι λιγότερο σημαντικά από τα τρίγωνα, τόσο μέσα στον γενέθλιο χάρτη όσο και στα συστήματα πρόβλεψης''.
Reinhold Ebertin, 1973
Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν μίλησα πουθενά για "καλές" ή "κακές" όψεις. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η στατιστική επαλήθευση της όποιας αστρολογικής θεωρίας, καθώς και το θεωρητικό υπόβαθρο της αιτιολόγησης της.
Επομένως, η πρώτη δήλωση που παρατίθεται δεν με βρίσκει κάπου αντίθετη. ¶λλωστε είναι και θέμα του ωροσκοπίου συνολικότερα.
Όσο για τη δεύτερη, νομίζω πως πρόκειται για τον ίδο ερευνητή που έχετε αναφέρει πολλάκις πως αρκετά από όσα είπε σήμερα θεωρούνται μη επαληθεύσιμα.
Re: Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη
Quote:
Originally Posted by
DrMaroulita
Εγώ αυτό που βλέπω πάντως είναι ότι γενικότερα υπάρχει μια υποκειμενική στάση των μελετητών ως προς την προσέγγιση των όψεων που σχηματίζονται και την απόδοση συγκεκριμένης αξιολογικής υφής. π.χ. ο Kepler από τα 1600 είχε μιλήσει για τις quintile όψεις, οι οποίες ωστόσο αγνοούνταν μέχρι πριν από κάποια χρόνια. Η μέχρι τώρα στάση όμως δεν θα αναιρέσει την όποια ερμηνευτική αξία μπορεί να έχει μία όψη και η οποία θα φανεί μέσα από τεστάρισμα και στατιστική.
Σίγουρα, με τα τρίγωνα και τα τετράγωνα έχουμε αυτά που αναφέρεις ακριθιγώς, τί μπορούμε να πούμε όμως για τη χιαστί όψη, όπου οι πλανήτες ή όποιο άλλο σημείο δε σχηματίζουν κανένα "σχήμα" μεταξύ τους, που να συνδέει κάπως τα ζώδιά τους (σε στοιχείο ή ποιότητα). Αυτό όμως δε μπορεί να δηλώσει ακόμη περισσότερο μία κατάσταση φυσικής αποστροφής, ερεθισμού, στρες και έλλειψης στοιχειώδους ρυθμού; Σίγουρα δεν μπορεί να είναι το ίδιο με μία αντίθεση ή ένα τετράγωνο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει μια κάποια "τριβή", μία έλλειψη σύμπνοιας, λόγω αυτής της απομάκρυνσης.
Με αυτή τη λογική, επίδραση οποιασδήποτε γωνίας δύναται να έχει αποτελέσματα. Όρεξη να έχουμε να διαιρούμε τον κύκλο και να ελέγχουμε τάσεις και επιρροές.
Προσωπικά, δεν έχω αντιληφθεί ποτέ επίδραση γωνίας 150 μοιρών. Ειλικρινά.
Π.χ. έχω ακριβέστατη γωνία 150ο Πλούτωνα - Ωροσκόπου. Είτε το έχω, είτε όχι, μου φαίνεται ένα και το αυτό. Το ίδιο ισχύει και για διελεύσεις πλανητών υπό αυτή την γωνία.
Για να μην αναφερθώ στο γεγονός πως στη βιβλιογραφία έχω δει να παρουσιάζουν τη συγκεκριμένη γωνία αλλού ως "ευνοϊκή" και αλλού ως "δύσκολη".
