Παρθένος: Το αληθινό ζώδιο της Ελλάδας

Κοραλία πολύ εύστοχη η συσχέτιση που έκανες μεταξύ του Κρόνου και των προβλημάτων και ανασφαλειών στο χώρο της Εργασίας παγκοσμίως. Να προσθέσω ότι και το Παγκόσμιο Οικονομικό Σύστημα κατά τη γνώμη μου σχετίζεται αρκετά με την Παρθένο διότι μία από τις αρχετυπικότερες μορφές του κυβερνήτη της είναι αυτό του Κερδώου Ερμή.
Δεν είναι τυχαίο που στη γνωστή λίστα του Forbes με τους πλουσιότερους δισεκατομμυριούχους το ζώδιο με το μεγαλύτερο ποσοστό είναι μακράν η Παρθένος, με ποσοστό πάνω από 12% (μεταξύ 613 δισεκατομμυριούχων περισσότεροι από 70 είναι Παρθένοι). Στατιστικά, πρόκειται για εξαιρετικά σημαντικό ποσοστό που φαίνεται να υπερβαίνει την τυχαιότητα.

Billionaire Horoscopes - Forbes.com

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Βασίλη μου, πιστεύω ότι ο Πλούτωνας είναι διαφορετική περίπτωση γιατί είναι πιο μόνιμη η θέση του στο ηλιακό μας σύστημα. Για τον Χείρωνα δεν θέλω να είμαι απόλυτη αλλά αυτό μου λέει η προσωπική μου εμπειρία. Να σου δώσω μερικά παραδείγματα για να καταλάβεις τι εννοώ.

Πρόσφατα, είχα επιστροφή του Χείρωνα στην γενέθλια θέση του. Λίγο μετά ο τράνζιτ Χείρωνας έκανε αντίθεση με τον γενέθλιο Ουρανό μου. Και όλοι οι τράνζιτ πλανήτες που πέρασαν πρόσφατα από τον Υδροχόο (μαζί κι ο Δίας) έκαναν σύνοδο με τον γενέθλιο Χείρωνα μου. Τίποτε απολύτως δεν βίωσα απ' αυτά που αποδίδονται στον Χείρωνα.

Πριν μερικά χρόνια ο τράνζιτ Χείρωνας βρισκόταν για ένα μεγάλο διάστημα πάνω από την γενέθλια Σελήνη μου. Τίποτε απολύτως. Αντίθετα, όταν πέρασε ο Πλούτωνας πάνω από την Σελήνη μου έγινε ο χαμός στην ζωή μου.

Όταν άρχισα να ασχολούμαι με την αστρολογία είχα στα προοδευτικά μου όψη Ερμή/Ουρανού. Αν έκανε κάτι ο Χείρωνας (που δεν έκανε) δεν θα μπορούσα να το θεωρήσω πραγματική απόδειξη για την λειτουργία του. Για να θεωρήσω πραγματικά ότι λειτουργεί ο Χείρωνας πρέπει να δω σε ένα ωροσκόπιο, από διελεύσεις ή προοδευτικά, ένα γεγονός της φύσης του Χείρωνα που να μην φαίνεται με άλλο τρόπο, όπως συμβαίνει με όλους τους άλλους πλανήτες.

---

Κοραλλια μου, δεν αμφισβητω το γεγονος πως η συνοδος αυτη θα δωσει την γεννια που περιγραφεις, εκφραζω τον προβληματισμο μου ως προς το αντισταθμισμα που μπορει να "προσφερει ' στις τωρινες δυσκολες οψεις,με αυτην την εννοια εγραψα οτι την θεωρω αμελητεα κ οχι γιατι υποτιμω την συγκεκριμενη συνοδο,αναμφισβητητα ο διας με τον Ποσειδωνα ειναι αξονας ιδεαλισμου αλλα οπως ειπε ο Βασιλης ειναι κ αξονας κερδοσκοπιας κ οικονομικης απωλειας λογω ιδεολογικων ουτοπιων, σε εμπλοκη λοιπον με Χειρωνα θα μπορουσε να δειξει "την απολυτη θεραπεια" μεχρι "την απολυτη εξαπατηση" κανεις δεν ξερει.
Ο χειρωνας οπως γνωριζουμε στο ζωδιο που βρισκεται δηλωνει το τραυμα κ την θεραπεια, γραφεις οτι οταν απο διελευση γυρισε στην γενεθλια του θεση κ βρεθηκε σε συνοδο με του υπολοιπους τρανζιτ δεν βιωσες τιποτα, τι περιμενες να βιωσεις Κοραλλια μου, οπωσδηποτε ενα τραγικο γεγονος?
Θα μπορουσε να ειναι για εσενα μια περιοδος που θα ασχολιοσουν πιο εντατικα με προχωρημενα θεματα του ζωδιου κ δεν εννοω την Αστρολογια που ουτως η αλλως ασχολησαι εδω κ χρονια αλλα για παραδειγμα θα αναφερω την προηγμενη τεχνολογια η ακομη κ την ενταξη σου σε συλλογικους χωρους εστω κ αν αυτοι ειναι μεσω διαδικτυου
με αποτελεσμα να νιωθεις ευχαριστηση κ ικανοποιηση κ κατα καποιον τροπο να "θεραπευεσαι" απ τα τραυματα σου.
Στον χαρτη μου για παραδειγμα εχω το χειρωνα σε συνοδο με τον Ηλιο( Κριος) στον 10ο κ σε αντιθεση με τον Ουρανο απ τον 4ο, οταν αρχισα να ασχολουμαι με την Αστρολογια απο τρανζιτ δεν ειχα κατι σημαντικο ( απο προοδευτικα δεν θυμαμαι,θα πρεπει να τα ψαξω), γνωριζεις πως για καποιο διαστημα την παραγκωνσα λογω συνθηκων,οταν λοιπον επανηλθα κ μαλιστα πολυ πιο ενεργα ο Χειρωνας ο τρανζιτ εκανε εξαγωνο με τον Ηλιο μου εξαγωνο με τον Δια κ τον Ποσειδωνα κ τριγωνο με τον Ουρανο επισης αξιζει να αναφερω πως οταν ο Χειρωνας επιασε τον γενεθλιο ουρανο κυβερνητη του 8ου οικου κ μεσα στον 8ο ο τρανζιτ Χειρωνας εκανα ενα χειρουργειο που οπως γνωριζεις θεραπευτηκα κ απο καποιο χρονιο προβλημα υγειας.
Ετσι λοιπον δεν μπορω να θεωρησω , εγω τουλαχιστον αμελητεα την εμπλοκη του Χειρωνα.
Στην δικη μου τουλαχιστον περιπτωση νομιζω πως λειτουργησε αρκετα κ φυσικα το εχω δει να λειτουργει κ σε αλλα ωροσκοπια που δεν ειναι της παρουσης να αναφερω.

Μην μου κατηγορείτε τον Χείρωνα, πιπέρι στο στόμα σας :nuts:

εχω και εγω τραυματικη εμπειρια απο τον χειρωνα μεγαλη πληγη....
στην νηπιακη ηληκια μου:cry:
ευτυχως ειναι και θεραπευτης !!
αντιθεση ηλιος με σεληνη σε ταυ τετραγωνο με ουρανο ,πλουτωνα,και σε αντιθεση τα τελευταια με χειρωνα σε μεταβλητα

Όπως είπα και πριν, δεν θέλω να είμαι απόλυτη αλλά αυτή είναι η εμπειρία μου. Όταν λέω ότι δεν βίωσα τίποτα απ' όσα αποδίδονται στον Χείρωνα εννοούσα ούτε θετικά ούτε αρνητικά.

Πράγματι, φέτος για πρώτη φορά στην ζωή μου μπαίνω στο διαδύκτιο, σε αστρολογικές ιστοσελίδες, και μιλώ με κόσμο. Φέτος όμως έχω ενεργοποιημένο Ερμή στα προοδευτικά μου και ο Ήλιος μου στην ηλιακή επιστροφή είναι στο 3ο σπίτι (επικοινωνώ με κόσμο, γράφω, διαβάζω και μαθαίνω πράγματα). Αυτό είναι αρκετή εξήγηση για μένα, από μόνη της.

Για όλους τους πλανήτες ισχύει ότι από μόνοι τους, από διελεύσεις ή προοδευτικά, μπορούν να φέρουν κάτι στην ζωή μας. Για τον Χείρωνα δεν το έχω δει ποτέ αυτό. Ακόμα κι όταν κάνει όψεις πάντα υπάρχει και κάτι άλλο που μπορεί να το δείχνει.

Τις πιο ουσιαστικές εμπειρίες με την έννοια "τραύμα-θεραπεία" τις βίωσα με τον Πλούτωνα και την "μεγαλύτερη εξαπάτηση" με τον Ποσειδώνα.

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Τις πιο ουσιαστικές εμπειρίες με την έννοια "τραύμα-θεραπεία" τις βίωσα με τον Πλούτωνα και την "μεγαλύτερη εξαπάτηση" με τον Ποσειδώνα.

---

συμφωνω με το παραπανω ...
αλλα ο χειρωνας τουλαχιστον ειναι και θεραπευτης
ενω οι αλλοι δυο καλα κρασια που λενε.....:laugh:

φιλικα

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Κοραλία πολύ εύστοχη η συσχέτιση που έκανες μεταξύ του Κρόνου και των προβλημάτων και ανασφαλειών στο χώρο της Εργασίας παγκοσμίως. Να προσθέσω ότι και το Παγκόσμιο Οικονομικό Σύστημα κατά τη γνώμη μου σχετίζεται αρκετά με την Παρθένο διότι μία από τις αρχετυπικότερες μορφές του κυβερνήτη της είναι αυτό του Κερδώου Ερμή.
Δεν είναι τυχαίο που στη γνωστή λίστα του Forbes με τους πλουσιότερους δισεκατομμυριούχους το ζώδιο με το μεγαλύτερο ποσοστό είναι μακράν η Παρθένος, με ποσοστό πάνω από 12% (μεταξύ 613 δισεκατομμυριούχων περισσότεροι από 70 είναι Παρθένοι). Στατιστικά, πρόκειται για εξαιρετικά σημαντικό ποσοστό που φαίνεται να υπερβαίνει την τυχαιότητα.

Billionaire Horoscopes - Forbes.com

---

Κώστα μου, πράγματι οι Παρθένοι μπορούν να είναι πολύ εργατικοί άνθρωποι και είναι ικανοί να βγάλουν πολλά λεφτά αλλά αυτό δεν είναι αρκετός λόγος για να συσχετίσουμε την Παρθένο με το Παγκόσμιο Οικονομικό Σύστημα, που είναι κάτι πολύ πιο σύνθετο από το εμπόριο (κερδώος Ερμής).

Quote:

---

Originally Posted by ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ

συμφωνω με το παραπανω ...
αλλα ο χειρωνας τουλαχιστον ειναι και θεραπευτης
ενω οι αλλοι δυο καλα κρασια που λενε.....:laugh:

φιλικα

---

Δέσποινα μου, καλή σου μέρα. Πιστεύω ότι όλοι οι πλανήτες είναι και θεραπευτές, ο καθένας στα θέματά του. Κάθε πλανήτης μπορεί να φέρει ορισμένα προβλήματα στην ζωή μας αλλά ταυτόχρονα μας δείχνει και την λύση τους.

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Δέσποινα μου, καλή σου μέρα. Πιστεύω ότι όλοι οι πλανήτες είναι και θεραπευτές, ο καθένας στα θέματά του. Κάθε πλανήτης μπορεί να φέρει ορισμένα προβλήματα στην ζωή μας αλλά ταυτόχρονα μας δείχνει και την λύση τους.

---

εκτος απο τον παραμυθατζη :laugh:

Quote:

---

Originally Posted by ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ

εκτος απο τον παραμυθατζη :laugh:

---

Περισσότερο απ' όλους ο παραμυθατζής, Δέσποινα μου. Αυτός είναι ο μεγαλύτερος θεραπευτής του ζωδιακού.

Δεν λέω ότι σχετίζεται αποκλειστικά και μόνο με αυτό το ζώδιο. Όμως ο Κερδώος Ερμής Κοραλία αφορά γενικότερα το Εμπόριο, δηλαδή κάθε είδους συναλλαγών και διακίνησης χρήματος και κάθε είδους μεσητειών, άρα σχετίζεται και με το χρηματιστήριο και τις τράπεζες. Πχ. οι διαρκείς διακυμάνσεις του χρηματιστηριακού δείκτη σε συνδυασμό με την προγνωστική τέχνη που το συνοδεύει καθώς και η ανάγκη ρευστότητας και διακίνησης χρήματος των τραπεζών σχετίζονται με την ευμετάβλητη και κερδοσκοπική φύση του Ερμή (και όλα αυτά βέβαια χτυπήθηκαν από τον Κρόνο).

Ο Χείρωνας, όμως, δεν είναι πλανήτης. Ακόμα κι αν έχει κάποια επιρροή δεν μπορεί να συγκριθεί με την επιρροή του Δία, ή και του Ποσειδώνα ακόμα. ¶ρα στην τριπλή σύνοδο που πλησιάζει θα είναι λιγάκι δύσκολο να διακρίνουμε το who is who και η όποια επιρροή του Χείρωνα δύσκολα πιστεύω θα διακριθεί.

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Ο Χείρωνας, όμως, δεν είναι πλανήτης. Ακόμα κι αν έχει κάποια επιρροή δεν μπορεί να συγκριθεί με την επιρροή του Δία, ή και του Ποσειδώνα ακόμα. ¶ρα στην τριπλή σύνοδο που πλησιάζει θα είναι λιγάκι δύσκολο να διακρίνουμε το who is who και η όποια επιρροή του Χείρωνα δύσκολα πιστεύω θα διακριθεί.

---

Συμφωνώ, Κώστα μου. Αν πούμε ότι αυτή η όψη λειτούργησε τυχοδιωκτικά αυτό μπορεί να αποδοθεί και στον Δία, αν πούμε ότι λειτούργησε θεραπευτικά αυτό μπορεί να αποδοθεί και στον Ποσειδώνα και πάει λέγοντας. Αυτό είναι ένα βασικό μου πρόβλημα με τον Χείρωνα, δεν είναι ευδιάκριτες οι ιδιότητες που του αποδίδονται, δηλαδή να είναι μόνο δικές του και να μην σχετίζονται με ιδιότητες άλλων πλανητών.

Καλημέρα παιδιά...

για το Χείρωνα πιστεύω ότι πρέπει να το ξαναδείτε λίγο το θέμα... οι ιδιότητες του Χείρωνα είναι αρκετά ξεκάθαρες, απλά πρέπει κανείς να έχει κάποια τριβή για να νιώσει ότι όντως δουλεύει. Ο Χείρωνας κυβερνά κυρίως συγχρονιστικά φαινόμενα. Αν έχω όψεις Ερμή, όπως λέει η Κοραλλία, θα μπω στο διαδίκτυο, αλλά με όψη Χείρωνα η φύση της επαφής διαφοροποιείται. "Πέφτω πάνω" σε ανθρώπους και καταστάσεις. "Μου συμβαίνουν" γνωριμίες. Το ίδιο και με το Δία. Ο Δίας δίνει ευκαιρίες, αλλά με το Χείρωνα η διαδικασία διαφοροποιείται. Οι ευκαιρίες μπορεί π.χ. να είναι "σκανδαλώδεις".

Μερικά Hints για το Χείρωνα:

- Αρχίζουμε να πιστεύουμε ότι υπάρχουν και πράγματα πέρα από τη λογική. Συνήθως σε περιόδους που ο Χείρωνας κάνει όψεις προς τη γενέθλια θέση του αρχίζουμε να ασχολούμαστε με "μεταφυσική". Σε δύσκολες όψεις νιώθουμε ότι στη ζωή μας δεν έχουμε καταφέρει τίποτα, ότι είμαστε ανίκανοι να ελέγξουμε τα πράγματα ή να νιώσουμε ευτυχία. Η λέξη κλειδί είναι "ανίκανοι", όχι ότι οι συνθήκες είναι δύσκολες, φταίνε οι άλλοι, κλπ.εδώ μιλάμε για αίσθηση προσωπικής ανεπάρκειας.

- Μας δίνει αγωνία σε ό,τι κάνουμε, καθώς νιώθουμε σε αυτό το πράγμα ανεπαρκείς (ο Χείρωνας κυβερνά γενικά ό,τι αισθανόμαστε ως "ανεπάρκεια"). Προσπαθούμε να υπερβούμε την ανεπάρκεια μας και η συμπεριφορά μας γίνεται too much. Π.χ. σε πρόσφατες συνόδους του Χείρωνα από διέλευση με τον ¶ρη μου στον Υδροχόο, ενώ συνήθως με αυτή τη θέση είμαι έτσι κι αλλιώς ειλικρινής, αυτή την περίοδο ήμουν ειλικρινής τόσο πολύ που πλήγωνα τους ανθρώπους γύρω μου. Και προσπαθούσα να ηγηθώ (στο Μεσουράνημα ο ¶ρης) ακόμη κι εκεί που δε γύρευαν ηγέτες.

- Σχετίζεται με τη στιγμή και το "just in time" (ακριβώς στην ώρα). Θυμάστε εκείνο το δυστύχημα που έγινε στη Ν.Υόρκη και ο πιλότος προσγείωσε το αεροπλάνο στο ποτάμι; Την ώρα εκείνη δεν είχε καμία ιδιαίτερη όψη στο χάρτη του, εκτός από όψεις Χείρωνα (ο Χείρωνας ήταν στο γενέθλιο στο Μεσουράνημα του και είχε από διέλευση τρίγωνο Σελήνης ακριβείας). Όλος ο χειρισμός του αναδεικνύει ικανότητες Χείρωνα. Πέρασε "ξυστά" από τα αεροπλάνα της γραμμής, προσγειώθηκε στο "τσάκ" λίγο πριν την αποβάθρα και γενικά η λογική του "παρά τρίχα" σχετίζεται με το Χείρωνα.

- Ο Χείρωνας γενικά αναμειγνύει ιδιότητες Κρόνου - Ουρανού. Δηλαδή δείχνει κάποιον που έχει κρόνιες ικανότητες ακρίβειας, αλλά παράλληλα έχει και τη στιγμιαία ουράνια έμπνευση της στιγμής να κάνει το κάτι παραπάνω, το κάτι πέρα από την εκπαίδευση του καθενός.

Σε μας, ειδικά, αν η Ελλάδα θεωρηθεί Παρθένος, ο Χείρωνας αξίζει περαιτέρω μελέτη, γιατί ακριβώς δείχνει την ανεπάρκεια που νιώθουμε ως κράτος, αλλά και τη λογική που έχουμε πάντα να κάνουμε τα πάντα "στο τσακ". Δείχνει όμως και την τυχοδιωκτική πλευρά μας (ο Χείρωνας μισός Δάσκαλος, μισός ά-λογο, δηλαδή άνευ λογικής).

Νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να τον δούμε με αρκετή προσοχή και να τον ψάξουμε καλύτερα. Δεν υποτιμώ τους άλλους πλανήτες, προς Θεού. Η βασική νότα που παρέχει ο Χείρωνας είναι το "όσα φέρνει η στιγμή δε φέρνει ο χρόνος όλος". Δηλαδή σε μία όψη με Δία και Ποσειδώνα, αυτό που ονειρεύονταν γενιές με Δία / Ποσειδώνα μπορεί να έρθει σε μία στιγμή. Ο Χείρων δείχνει και το "θράσος" επίσης. Με τι άλλο, παρά με Χείρωνα θα έμπαινε στη μύτη της Υπερδύναμης μία ομαδούλα, που λεγόταν Αλ Κάιντα και θα "πλήγωνε" το γίγαντα; Σε μία στιγμή άλλαξαν όλα.

Αν το πάμε με τη μέθοδο της διαλλεκτικής ο Χείρωνας είναι η στιγμή που η ποσοτική συσσώρευση κάνει το τσακ και φέρνει την ποιοτική αλλαγή. Είναι εκείνη ακριβώς η στιγμή, που γίνεται το τσακ. Ούτε το πριν που είναι κρόνιο, ούτε το μετά που είναι ουράνιο.

Προφανώς είναι σύμβολο νέο, δεν είναι κατασταλαγμένο, αλλά αν πειραματιστούμε θα βρούμε πολλά πράγματα.

Φίλε Βασίλη κάνεις ένα λάθος. Ο περίφημος πιλότος Chesley Sullenberger, ο "Captain Cool" όπως ονομάστηκε λόγω της παροιμιώδους ψυχραιμίας του, γεννήθηκε στις 23 Γενάρη του 1951 και την ημέρα της γνωστής προσγείωσης ο Δίας έκανε ανατριχιαστικά τέλεια σύνοδο με το γενέθλιο Ήλιο του στις 2.30 μοίρες του Υδροχόου. Το Μεσουράνημα που αναφέρεις είναι δύσκολο να το γνωρίζουμε διότι ξέρουμε μόνο την ημερομηνία και όχι την ώρα γέννησης του πιλότου. Εδώ, λοιπόν, έχουμε μία κλασική περίπτωση που ο Δίας αναδεικνύει το αρχέτυπο του σωτήρα και "από μηχανής θεού" ανθρώπου.

Chesley Sullenberger - Wikipedia, the free encyclopedia
http://files.usgwarchives.net/tx/gra...1/grays51b.txt

Επίσης, εκείνη την ημέρα ο πιλότος είχε και τον ανάδρομο Ερμή πολύ κοντά στον Ήλιο του, στις 6 μοίρες του Υδροχόου!

Ναι, Κώστα, έχεις δίκιο... οι πηγές μου δεν ήταν σωστές, όταν έλεγα ότι δεν είχε άλλη όψη... Αλλά το ζητούμενο είναι το παράδειγμα για τη συμπεριφορά του Χείρωνα, όχι ο χάρτης του πιλότου...

Αν θες όμως να μιλήσουμε για το Δία, να σου πω ότι κατά τη γνώμη μου η σύνοδος αυτή δείχνει απλά ότι τη μέρα εκείνη έγινε διάσημος. Ίσως ότι είχε και άστρο (ήταν λίγο.. φαρδος)... Δεν προσδιορίζει αυτή η όψη την ώρα του ατυχήματος όμως. Η Σελήνη είναι αυτή που κάνει όψη τη συγκεκριμένη ώρα και γι' αυτό πιστεύω ότι είναι πιο σημαντική. Είναι κάτι που είδα και στην περίπτωση του Γρηγορόπουλου. Ο αυτουργός είχε πάλι όψη ακριβείας (σύνοδο με το γενέθλιο ¶ρη του). Γενικά κοιτάζω πρώτη πρώτη τη Σελήνη, αν είναι να δω την κακιά ή την καλή στιγμή, γιατί πιστεύω ότι αυτή είναι ο ενεργοποιητής των γεγονότων.

Φυσικά και η Σελήνη παίζει πάντα σημαντικό ρόλο όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση πιστεύω είναι φανερό ότι ο Δίας έχει τη μεγαλύτερη σχέση. Έφερε στον πιλότο μία lifetime εμπειρία κατά την οποία ξεδίπλωσε τις σπουδαίες αρετές του (όλοι οι χειρισμοί του από την αρχή της πτήσης κρίθηκαν άριστοι) και χάρη στην οποία κέρδισε μέσα σε μία ημέρα, όπως λες, αιφνίδια διασημότητα (κλασικός Υδροχοίσιος Δίας). Η βλάβη στο αεροπλάνο ήταν αιφνίδια, ο τρόμος των επιβατών απερίγραπτος και η κατάληξη αίσια (κλασικός Δίας σε συνδυασμό με τον ανάδρομο Ερμή που ευνοεί την επίδραση εντελώς random παραγόντων όπως το να μπλεχτούν πουλιά στους κινητήρες του αεροπλάνου!!) και ο πιλότος, υπό το τυχερό αστέρι του Δία (στον Ύδροχόο, το κατεξοχήν ζώδιο του Αέρα) να παίρνει ένα μεγάλο ρίσκο (πάλι ο Δίας) και να ρίχνει το αεροπλάνο στα νερά, έχοντας συνυπολογίσει ότι είναι η ασφαλέστερη αντιμετώπιση.


Για το θέμα του Χείρωνα Βασίλη δεν μπορώ να εκφέρω άποψη μιας και δεν έχω κάνει τις απαιτούμενες παρατήρήσεις ώστε να διαμορφώσω άποψη. Αυτό, όμως, που μπορώ να υποθέσω είναι ότι από τη στιγμή που δεν είναι πλανήτης η όποια επιρροή του αποκλείεται να είναι τόσο ισχυρή όσων των πλανητών.

Είναι λίγο γενικό αυτό Κώστα. Αν δεν τον έχεις μελετήσει στην πράξη δε νομίζω ότι πρέπει να βασιστείς απλά στο γεγονός ότι δεν είναι πλανήτης. Η αστρολογία είναι κατεξοχήν τέχνη που έχουμε αποτελέσματα χωρίς να ξέρουμε γιατί.

Όσο για το Δία, έχω λίγο άλλη άποψη. Δεν είναι το παρόντος, αλλά ο Δίας δεν τα πάει πολύ καλά με τις λεπτομέρειες. Δε νομίζω ότι παίζει να πούμε ότι οι χειρισμοί ήταν σωστοί λόγω Δία. Λόγω Ερμή ίσως, λόγω Κρόνου - αν είχε όψη -, λόγω Ουρανού, αν είχε έμπνευση, αλλά λόγω Δία δε νομίζω... Εκτός αν έγινε κάτι από τύχη ή τον βοήθησε κάποιος. Εκεί ναι, θα το δεχόμουν.

Πάντως για να είμαι δίκαιος, ο Δίας κάνει γενικώς enlarge ό,τι ακουμπά και στην περίπτωση αυτή κάνει enlarge τον Ήλιο, οπότε ο πιλότος δείχνει ότι είναι πρόθυμος "να το πάρει πάνω του" το θέμα. Δεν πιστεύω όμως ότι του δίνει και την απαραίτητη εκτελεστική δεινότητα. Αυτό πιστεύω ότι έχει προέλθει από αλλού. Εκτός αν η γενέθλια θέση του Δία είναι σε κάποιο οίκο λεπτομέρειας (π.χ. 6ο) ή γήινο εν πάσει περιπτώσει οίκο.

Ο Δίας, όμως, δεν αφορά μονάχα την Τύχη. Σχετίζεται και με την ανώτερη εκπαίδευση, γνώση και διδασκαλία. Αυτός ο πιλότος είναι παλιά καραβάνα στο χώρο, θεωρείται πάρα πολύ έμπειρος και με τον τρόπο που αντιμετώπισε την κατάσταση έδωσε το παράδειγμα του σωστού χειρισμού.

Σχετικά με την επιρροή των ουράνιων σφαιρών και αστεροειδών δεν πιστεύεις ότι υπάρχει μία ιεραρχία? Δεν αποκλείεται, όπως λες, ο Χείρων να έχει κάποια επιρροή όμως δεν είναι πλανήτης...και αυτό πιστεύω είναι σημαντικό....γίνεται, λοιπόν, να βάλουμε την επιρροή του δίπλα σε αυτή των πλανητών? Κατανοώ αυτό που λες, ότι πάρα πολλά πράγματα σχετικά με την αιτία της αστρολογικής επιρροής παραμένουν άγνωστα στην αστρολογία, όμως κάποια πράγματα τα γνωρίζουμε. Ακόμα και η αναλογία μεταξύ της σειράς των πλανητών και της σειράς των ζωδίων φανερώνει μία σοφή και αρμονική Δημιουργία.
Ας το δούμε με ένα απλό παράδειγμα. Ο πλανήτης Δίας κυβερνά τον Τοξότη. Μετά το Δία είναι ο Κρόνος ο οποίος κυβερνά το αμέσως επόμενο ζώδιο, τον Αιγόκερω. Αμέσως μετά είναι ο Ουρανός που κυβερνά το αμέσως επόμενο ζώδιο τον Υδροχόο, ενώ έπεται ο Ποσειδών που κυβερνά το τελευταίο ζώδιο, τους Ιχθείς. Υπάρχει, λοιπόν, μία σοφή συνέχεια και αναλογία μεταξύ ζωδίων και πλανητών-κυβερνητών η οποία πιστεύω ότι ισχύει ακόμα και για τους μικρούς πλανήτες (προσωπικά θεωρώ τον ¶ρη ως τον πραγματικό κυβερνήτη του Σκορπιού και όχι τον Πλούτωνα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).

Ο Χείρωνας, όμως, πού εμπλέκεται σε αυτή τη σειρά? Μπορώ να τον δεχτώ ως το "πέρασμα" από τον Κρόνο στον Ουρανό αλλά όχι και σαν πλανήτη διότι δεν είναι. Σαν ουράνιο σώμα είναι πολύ πιθανόν να έχει κάποια ισχύ και επιρροή όμως δεν πιστεύω ότι συγκρίνεται με την ισχύ των ουράνιων σφαιρών.

Υπάρχουν πολλές απόψεις, Κώστα. ¶λλοι λένε ότι κυβερνά την Παρθένο, άλλοι τον Τοξότη. Ωστόσο έχει ενδιαφέρον κι η άποψη του Χρήστου ¶ρχου που διάβασα στο Ζωή και Ζώδια τελευταία ότι συν-κυβερνά όλο το διάστημα από Παρθένο ως Τοξότη. Υπάρχει επίσης και η άποψη αρκετών αστρολόγων ότι η ύπαρξη ενός και μοναδικού κυβερνήτη ανά ζώδιο είναι λίγο ανεπαρκής. Στην πραγματικότητα υπάρχει περίπτωση κάθε ζώδιο να επηρεάζεται από περισσότερους από ένα κυβερνήτες, οι οποίοι αποδίδουν και διαφορετικές πλευρές αυτού. Παράδειγμα οι παραδοσιακοί και οι σύγχρονοι κυβερνήτες για τα ζώδια του Σκορπιού, του Υδροχόου και των Ιχθύων. Το να θεωρήσουμε π.χ. ότι ο ¶ρης δεν κυβερνά πλέον το Σκορπιό, επειδή βρέθηκε ο Πλούτωνας κάποιοι αστρολόγοι θεωρούν ότι δεν είναι σωστό. Απλά τον κυβερνούν και οι δύο.

Αν με ρώταγες σε ποιό ζώδιο με παραπέμπει ο Χείρων θα σου έλεγα σίγουρα στην Παρθένο!!

Οι αντιρρήσεις μου, πάντως, Βασίλη έχουν να κάνουν με το αστρονομικό κομμάτι του θέματος. Ο Χείρων αρχικά θεωρούνταν αστεροειδής αλλά πλέον του έχουν διαγνώσει και συμπεριφορά κομήτη. Τέτοιου είδους σώματα υπάρχουν άφθονα στο ηλιακό μας σύστημα, δεκάδες...Γίνεται, όμως, όλα αυτά τα σώματα να έχουν την ίδια επιρροή με τους πλανήτες?? Και γίνεται κάθε ζώδιο να έχει 5-6 κυβερνήτες? Αυτό είναι που με προβληματίζει εμένα...Και το θέμα ειδικά του Χείρωνα είναι μυστήριο, διότι κάποια άτομα ισχυρίζονται ότι έχουν παρατηρήσει την επιρροή του, κάποιοι άλλοι ισχυρίζονται ότι δεν έχουν παρατηρήσει κάτι τέτοιο, και γενικά υπάρχει μία διαφωνία...Ακόμα, λοιπόν, κι αν ο Χείρων έχει κάποια επιρροή δεν νομίζω να είναι όπως αυτή του Δία...η επιρροή του Δία ή του Κρόνου ή του Ουρανού είναι κατάδηλη και όλοι την έχουμε βιώσει και κατανοήσει...του Χείρωνα, όμως, η περίπτωση είναι πιο μυστήρια και δυσδιάκριτη...εγώ, πάντως, θα δυσκολευτώ να βγάλω άκρη διότι μου έρχεται στον Ήλιο μου μαζί με Ποσειδώνα και Δία...πιάστο αυγό και κούρευτο....:bigsmile:

:wacko:Καλησπερα από Πάτρα
Ονομάζομαι Νίνα και μόλις έχω εγγραφεί στο forum. Η αλήθεια είναι ότι μου τράβηξε την προσοχή η δημοσίεύση του Κώστα για το αληθινό ζώδιο της Ελλάδας. Θα μου επιτραπεί ελπίζω να διαφωνήσω με όλο το σκεπτικό που αφορά το θέμα.
Κατ' αρχήν ένας τόπος γεννιέται τη στιγμή που αναδύεται από τα σπλάχνα της γής. Μπορεί παρακαλώ να μου προσδιορίσει κάποιος με το σημερινό ημερολόγιο το γενέθλιον έτος της χερσονήσου που σε αυτόν τον πλανήτη δώθηκε το όνομα Ελλάδα?
Ποιός έχει δημιουργήσει το ημερολόγιο αυτό? Παρακαλώ πολύ να μην αναφέρονται ιστορικά γεγονότα που κατα καιρούς έλαβαν χώρα χωρίς να υπάρχει πραγματική χρονική ακρίβεια. Βάση του σκεπτικού των φίλων που δημοσιεύουν κάτι τέτοιο μπορεί κάποιος να μου δικαιολογήσει κάτω από ποιά αστρολογική επιρροή κυρήχθηκε η Ελληνική Επανάσταση όταν το γεγονός προσδιορίζεται στις 25/03/1821 και δεν έλαβε ποτέ χώρα? Ποιά Παρθένος Ελλάδα και ποιός Υδροχόος και ότι άλλο θέλει να πεί κάποιος όταν το ημερολόγιο είναι πλασματικός χρόνος , έχει μεταβληθεί άπειρες φορές και ακόμα και σήμερα από άλλους λαούς δεν ακολουθείται καν. :wacko: Ευχαριστώ
Νινα1 Παρθένος

Quote:

---

Originally Posted by νινα παρθενος1

:wacko:Καλησπερα από Πάτρα
Ονομάζομαι Νίνα και μόλις έχω εγγραφεί στο forum. Η αλήθεια είναι ότι μου τράβηξε την προσοχή η δημοσίεύση του Κώστα για το αληθινό ζώδιο της Ελλάδας. Θα μου επιτραπεί ελπίζω να διαφωνήσω με όλο το σκεπτικό που αφορά το θέμα.
Κατ' αρχήν ένας τόπος γεννιέται τη στιγμή που αναδύεται από τα σπλάχνα της γής. Μπορεί παρακαλώ να μου προσδιορίσει κάποιος με το σημερινό ημερολόγιο το γενέθλιον έτος της χερσονήσου που σε αυτόν τον πλανήτη δώθηκε το όνομα Ελλάδα?
Ποιός έχει δημιουργήσει το ημερολόγιο αυτό? Παρακαλώ πολύ να μην αναφέρονται ιστορικά γεγονότα που κατα καιρούς έλαβαν χώρα χωρίς να υπάρχει πραγματική χρονική ακρίβεια. Βάση του σκεπτικού των φίλων που δημοσιεύουν κάτι τέτοιο μπορεί κάποιος να μου δικαιολογήσει κάτω από ποιά αστρολογική επιρροή κυρήχθηκε η Ελληνική Επανάσταση όταν το γεγονός προσδιορίζεται στις 25/03/1821 και δεν έλαβε ποτέ χώρα? Ποιά Παρθένος Ελλάδα και ποιός Υδροχόος και ότι άλλο θέλει να πεί κάποιος όταν το ημερολόγιο είναι πλασματικός χρόνος , έχει μεταβληθεί άπειρες φορές και ακόμα και σήμερα από άλλους λαούς δεν ακολουθείται καν. :wacko: Ευχαριστώ
Νινα1 Παρθένος

---

Καλησπέρα Νίνα και καλωσήρθες στο φόρουμ του myHoroscope! :)

αν δεν απατώμαι δε νομίζω πως θα μπορούσε κανείς να μελετήσει την Ελλάδα (ή και οποιοδήποτε άλλο τόπο) αρχής γενομένης της ανάδυσής της ως χερσονήσου. Νομίζω πως είναι πιο λογικό να μελετάται ένα κράτος βάσει των συνθηκών ή των συμβάσεων που το δημιούργησαν. Βέβαια, όπως βλέπουμε και αυτό είναι σχετικό... αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη, όταν θελουμε να μελετήσουμε ένα οποιοδήποτε κράτος ως τέτοιο, ως δηλ. πολιτική οντότητα, δεν μπορούμε να το κάνουμε με δεδομένα αδιάφορα της δημιουργίας της.

Κατά τα άλλα, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω μαζί σου! Τα γεγονότα όσο και να ειναι ακριβή, αυτά καθαυτά (έγιναν ή δεν έγιναν) δεν μπορούν να εξασφαλίσουν και την ακριβή τους αφήγηση και καταγραφή.... παράγων άνθρωπος είναι αυτός... :) :bigsmile:

Ενδιαφέρον που ξαναπιάνουμε αυτό το θέμα. Νίνα, δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες ωστόσο πιο πάνω νομίζω είχαμε κάνει μία συζήτηση με τον Κώστα που αναφέρει ότι η άποψη που εκφράζει εδώ είναι κυρίως αρχετυπική.

Ας κάνουμε λοιπόν ένα review στο θέμα, τώρα που έχουμε και καθεστώς ανάδρομου:laugh:

Νίνα, καταρχήν να σου πω ότι ξαναδιαβάζοντας το μακρύ μου κείμενο με ενοχλεί το απόλυτο και ξερολίστικο ύφος που έχω...και δεν σου κρύβω ότι στο μεταξύ έχω διαπιστώσει πως κάποιοι "γενέθλιοι" χάρτες κρατών παραδόξως φαίνεται να λειτουργούν!! Πάντως στις περισσότερες θέσεις μου μένω ακόμα πιστός:bigsmile: Έχεις δίκιο ότι στο θέμα των "γενεθλίων" των κρατών δεν λαμβάνονται υπόψιν σημαντικότατοι παράγοντες όπως αυτοί που αναφέρεις...γι'αυτό και η σωστή τακτική πιστεύω είναι να παρατηρούμε τη σύγχρονη πορεία ενός κράτους και να εντοπίζουμε τυχόν patterns, δηλαδή συναστρίες, άξονες και ζώδια που φαίνεται να συμπίπτουν με τα κομβικά γεγονότα της ιστορικής του πορείας. Με βάση αυτά τα patterns ίσως να μπορέσουμε να βγάλουμε μία άκρη σχετικά με την αστρολογική ταυτότητα ενός κράτους. Προσωπικά μου έχει κάνει μεγάλη εντύπωση η "σύμπτωση" μεταξύ του περάσματος των μακρινών πλανητών από το ζώδιο της Παρθένου και σημαντικών γεγονότων της σύγχρονης Ελλάδας, καθώς και μία αυξημένη "ευαισθησία" της Ελλάδας σε σημαντικές όψεις πλανητών στο μεταβλητό σταυρό...σε αντίστοιχα περάσματα πλανητών από το ζώδιο του Υδροχόου δεν έχω δει τόσο σημαντικά γεγονότα....και η πλάκα είναι ότι δεν έχω ακούσει κανέναν αστρολόγο να τις αναφέρει...ομιλούν για όψεις Δεσμών, Κρόνου, Χείρωνα και χίλιαδυό άλλα πράγματα αλλά αρνούνται να δουν το πιο σημαντικό: ότι οι σημαντικότερες διελεύσεις και όψεις αφορούν τον Ήλιο...και ειδικότερα η Σύνοδος που κάνει ένας πλανήτης με τον Ήλιο.....οι Δεσμοί και οι Χείρωνες δεν μπορούν να συγκριθούν με την ισχύ του Ήλιου και γι'αυτό εάν επανειλημμένα δεν λειτουργεί ο Ήλιος σε ένα χάρτη κράτους τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά...και εννοείται πως αν ψάξεις τα πάντα -από το παραμικρό εξάγωνο μέχρι και τον πιο άγνωστο αστεροειδή- τότε κάτι θα βρεις...αυτό όμως είναι μεγάλο λάθος, να χρησιμοποιούμε δηλαδή την απεχθή μέθοδο του Προκρούστη μόνο και μόνο για να επιβεβαιώσουμε με το ζόρι μία εξαιρετικά αμφίβολη ημερομηνία ως σημαδιακή....

Βασίλη, ναι, μιλώ κυρίως αρχετυπικά. Πώς όμως ορίζουμε το "αρχετυπικά"? Για μένα η έννοια του "αρχετυπικού" δεν είναι μόνο μία αφηρημένη γενικότητα αλλά και μία λειτουργική πραγματικότητα. Ταυτίζω τα αρχέτυπα με τις πλατωνικές Ιδέες (χωρίς βέβαια να τα εξιδανικεύω όπως ο θείος Πλάτων διότι υπάρχουν και "σκοτεινά" αρχέτυπα), όμως αυτές οι Ιδέες δεν βρίσκονται μονάχα στον υπερβατικό, Αιθερικό κόσμο, αλλά βρίσκονται και μέσα μας, βαθιά ριζωμένες, καθώς και στη συλλογική συνείδηση (και το ασυνείδητο) ενός λαού (και παρά τις όποιες γενετικές αναμίξεις). Ας πούμε πχ. ότι πιστεύω πως ο Έλληνας από αρχαιοτάτων χρόνων, και για κάποιο απροσδιόριστο λόγο (πιθανόν αστρογεωγραφικό), είναι συντονισμένος με το αρχέτυπο της Παρθένου. Οδηγούμαι σε αυτό το συμπέρασμα από το γεγονός ότι ο Έλληνας έχει βαθιά ριζωμένο μέσα του τον "Όφι" της Κριτικής. Έτσι εξηγώ πολλά πράγματα, από τη μεγαλειώδη γέννηση και αποθέωση της Λογικής και του κριτικού πενύματος, την (Ερμαϊκή) μεταβλητότητα της Ελληνικής ψυχοσύνθεσης καθώς και την παροιμιώδη αντιπάθεια του Έλληνα για το συν-Έλληνα που κρατάει εδώ και 2500 χρόνια...αυτό το αρχέτυπο λοιπόν μας ακολουθεί από παλιά...είναι στο γενετικό μας κώδικα...και εννοείται πως από μόνο του δεν αρκεί να εξηγήσει τα πάντα σχετικά με τους Έλληνες...δείχνει όμως κάποιες σημαντικές γενικές τάσεις...

πάλι φλυαρία με έπιασε...

Χαίρομαι πραγματικά που σας γνωρίζω όλους και ευχαριστώ από καρδιάς για την αποδοχή.
Πραγματικά πολυπράγμων και ομιλητικός ο Κώστας, αντιπροσωπευτικό δείγμα Υδροχόου. Συμφωνώ απόλυτα ότι ο Ήλιος μας είναι ο σημαντικός πλανήτης που μας καθορίζει, σαφώς, περισσότερο από πλανήτες που είναι πολύ μακρυά. Σίγουρα κάποιες διελεύσεις από την Παρθένο ταυτίζονται με γεγονότα εδώ κάτω και κανένας δεν πιστεύω ότι δεν το παρατηρεί, αλλά θεωρώ ότι για παράδειγμα τα γεγονότα του Δεκεμβρίου ήταν απλά η αφορμή και όχι το αίτιο. Μιας και είμαι μια γνήσια Παρθένος, κάποιων Αύγουστων, έχω να σας πώ ότι περισσότερο μοιάζω προς την εικόνα που περιέφραψε ο Κώστας, αυτήν δηλαδή του ακατάστατου ανθρώπου που ξεκαρδίζεται όταν ακούει περί τάξης, κάτι που μας προσάπτουν αιώνες. Όμως η Ελλάδα μας θεωρώ ότι άδικα καταγράφεται στα κράτη της Παρθένου. Η φυσιογνωμία της (πάντα προσωπική άποψη) μου κάνει πιό κυκλοθυμικό Καρκινάκι, πού, όπως και οι γνήσιοι του είδους, ξέρουμε ότι κοιμούνται στα τάρταρα και ξυπνούν στον παράδεισο. Ποτέ δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Πόλεμος? Ειρήνη?Κρίση? Ευημερία?Χαρακτηριστό γνώρισμα του Καρκίνου, το περπάτημά του. Δεν υπάρχει ευθεία οδός. Θέλουμε να πάμε Καλαμάτα? Η Ελλάδα ή πάει από Καπερναούμ ή (όπως λέμε στην Πάτρα) δεν θα ξέρει που να ΣΑΞΕΙ. Πραγματικά χώρα της Παρθένου θεωρώ ότι μπορεί να είναι η Αγγλία. Βιτρίνα το άψογο, εσωτερικό το έννομο χάος. Πώς είμαστε στην Ελλάδα εμείς ,καμία σχέση. Διότι το δικό μας χάος είνα απλά ΧΑΟΣ. Μεγαλουργούμε όπως τα καβούρια, πληθαίνουμε και γονιμοποιούμε τα εδάφη αλλά ξεριζώνουμε και τις δαγκάνες μας αν πρέπει να σωθούμε. ¶λλες φορές σαν τον Ιούλιο Καίσαρα (Καρκίνος και αυτός)στομφώδοις και κυριαρχικοί και άλλοτε μπροστάρηδες δικαιοσύνης και υπερασπιστές υπέρ βομών και εστιών, ως την ώρα που φτάνουν όλα αυτά στο όριο της μύτης μας. Αν τούτη η πατρίδα δεν είναι κάπως έτσι σίγουρα δεν αξίζει και κανένας μας να τη ζεί. Όμορφη στην ασχήμεια της, τρυφερή στη βαρβαρότητά της, γλυκόπικρη στη γεύση. Κυκλοθυμική μέχρι τελικής πτώσης. Ευχαριστώ που με διαβάσατε!!! νινα.

Οταν αυθαίρετα ταυτίζονται τα αρχέτυπα με τις πλατωνικές ιδέες, τότε: αρχέτυπο=Ιδέα. Οι Ιδέες συνιστούν εξειδανικεύσεις των αισθητών πραγμάτων, και βρίσκονται εκτός του αισθητού κόσμου.
Οι Ιδέες (πχ ελευθερία, αρετή, φιλία, έρως, αγαθόν) είναι αφηρημένες έννοιες, δηλαδή γενικές και ο άνθρωπος (για την ακρίβεια η ψυχή) δεν θα γνωρίσει παρά ένα απείκασμά τους στην πραγματικότητα.
Συνεπώς η οντολογική ανεπάρκεια των αισθητών έχει ως αποτέλεσμα την αδυναμία υπάρξής τους χωρίς τις ιδέες. Η πλατωνική φιλοσοφία θεωρεί τον νου μοναδική πραγματικότητα και την ύλη ως αποτέλεσμα της ένωσης του νου και των αισθήσεων. Ο Αριστοτέλης αντίθετα δεν ασχολείται με τις Ιδέες, αλλά με τις Ουσίες και πως πραγματώνονται στην ύλη.

Μου δημιουργήθηκαν τα εξής ερωτήματα:
Ενα ζωδιακό αρχέτυπο πχ της Παρθένου είναι αφηρημένη ή επιμέρους έννοια; Δηλαδή, λέω πέτρα..την βλέπω, λέω Παρθένο την βλέπω; Eχει πραγματικό αντίκρυσμα; Eχει εκλεκτική συγγένεια με τις Ιδέες ή με την Ουσία; Μπορείς να μου δώσεις τις ακριβείς της ιδιότητες;

Μπορεί όλοι να διαβάζουμε τον Πλάτωνα ή τον Αριστοτέλη αλλά το τι καταλαβαίνουμε και πως τους ερμηνεύουμε είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και θα ήταν φρόνιμο να αποφεύγονται νοητικές ακροβασίες που φιλοδοξούν να αναχθούν πχ σε φιλοσοφικο-αστρολογική ερμηνεια της πλατωνικής θεωρίας, όπως για παράδειγμα :

[...] αλλά βρίσκονται και μέσα μας, βαθιά ριζωμένες, καθώς και στη συλλογική συνείδηση (και το ασυνείδητο) ενός λαού (και παρά τις όποιες γενετικές αναμίξεις). "Oι Ιδέες βρίσκονται ΚΑΙ στο συνειδητό ΚΑΙ στο ασυνείδητο και μάλιστα συλλογικό, με ή χωρίς γενετικές αναμίξεις - μην παρεξηγθεί κανένας!
Ας πούμε πχ. ότι πιστεύω πως ο Έλληνας από αρχαιοτάτων χρόνων, και για κάποιο απροσδιόριστο λόγο (πιθανόν αστρογεωγραφικό), είναι συντονισμένος με το αρχέτυπο της Παρθένου.σαφέστατα - απροσδιόριστα, πιθανά - τεκμήρια που προκύπτουν από συγκεκριμένα...
Οδηγούμαι σε αυτό το συμπέρασμα από το γεγονός ότι ο Έλληνας έχει βαθιάριζωμένο μέσα του τον "Όφι" της Κριτικής. Δηλαδή, σε άλλους λαούς δεν έπιασε ρίζα το φυτό...Η κριτική είναι μόνο ελληνική επινόηση και μόνο εμείς κατέχουμε την τέχνη της...
Έτσι εξηγώ πολλά πράγματα, από τη μεγαλειώδη γέννηση και αποθέωση της Λογικής και του κριτικού πενύματος, την (Ερμαϊκή) μεταβλητότητα της Ελληνικής ψυχοσύνθεσης καθώς και την παροιμιώδη αντιπάθεια του Έλληνα για το συν-Έλληνα που κρατάει εδώ και 2500 χρόνια... η χρονική ακρίβεια τσακίζει κόκαλα και είναι η πεμπτουσία της θεωρίας
αυτό το αρχέτυπο λοιπόν μας ακολουθεί από παλιά...είναι στο γενετικό μας κώδικα...και εννοείται πως από μόνο του δεν αρκεί να εξηγήσει τα πάντα σχετικά με τους Έλληνες... ευτυχώς, υπάρχει ελπίς δείχνει όμως κάποιες σημαντικές γενικές τάσεις... Μετά τα ατράνταχτα αστροφιλοσοφικα επιχειρήματα, αν δεν είναι εύλογο αυτό το συμπέρασμα....!

... από την αμπελοφιλοσοφία στο ξέφραγο αμπέλι και την αμετροέπεια! Το δυστύχημα είναι πως διάφοροι - από προφανή άγνοια - πέφτουν σε έκσταση ! Αλλά με τον γενετικό κώδικα που διαθέτουμε ως γνήσιοι απόγονοι της ελληνικής φυλής, τέτοια θα λέμε και θα κάνουμε και θα γινόμαστε και παράδειγμα προς μίμηση ( FYROM, Αλβανία ) στους γείτονες!

Έχεις διαβάσει όλες τις απόψεις μου?? είναι δυστυχώς πολλές και συγκεχυμένες αλλά για να εκφέρεις άποψη πρέπει να προσπαθήσεις να καταλάβεις τι λέει ο άλλος...
το να ερίζεις είναι το πιο εύκολο...

Αυτοκριτική ευτυχώς μπορώ να κάνω...και σε ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να με ξανακρίνω....και πάντα πίστευα ότι από τον κάθε συνομιλητή έχουμε να πάρουμε...ακόμα και από έναν ασαφή ξερόλα όπως εγώ...ακόμα και από κάποιον που εκστασιασμένος τελεί υπό "προφανή άγνοια"....


Παραδέχομαι λοιπόν ότι οι σκέψεις μου έχουν ασυνέχεια....δεν σκέφτομαι σε ευθείες...είναι βλέπεις και ο γενέθλιος ανάδρομος Ερμής μου σε περίοπτη θέση που, θέλοντας και μη, σκέφτομαι μη-γραμμικά...κατάρα και ευλογία μαζί μπορώ να πω....

ούτε βέβαια κατέχω τη φιλοσοφία του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη....προτιμώ άλλωστε τον αφηρημένο Ηράκλειτο και γενικά όσους βλέπουν τη μεγάλη εικόνα και όχι τα επί μέρους...

Τα ζώδια είναι αφηρημένες αλλά και επί μέρους έννοιες ταυτόχρονα...επομένως ναι, η Παρθένος έχει πραγματικό αντίκρυσμα...εάν δεν το πιστεύεις αυτό είναι μάταιο να ασχολείσαι με την Αστρολογία.....γι'αυτό άλλωστε ασχολούμαστε και αγαπάμε την Αστρολογία...διότι έχουμε κατανοήσει ότι τα ζώδια έχουν πραγματικό αντίκρυσμα και δεν είναι μόνο αφηρημένες φαντασίες κάποιων περίεργων ούτε απόμακρες Ιδέες ικανές να προσεγγιστούν μόνο από τους ελάχιστους πεφωτισμένους....

Αυτό όμως που συμβαίνει με τα ζώδια είναι το ίδιο που συμβαίνει και με τις θεϊκές Ιδέες του Πλάτωνα...η ακτινοβολία και προβολή των Ζωδίων στη Γη (μέσω του Ήλιου, της Σελήνης και των Πλανητών)διαστρεβλώνει ως ένα βαθμό την αληθινή Ιδέα του κάθε Ζωδίου λόγω της πολλαπλότητας και μεταβλητότητας του υλικού κόσμου (και για αυτή τη μεταβλητότητα ευθύνεται βέβαια και η ίδια η αστρολογία λόγω της πολλότητας των σημαντικών αστρολογικών παραγόντων που επηρεάζουν και της προκληθείσας χαοτικής συνισταμένης)...ένα κομμάτι του Κόσμου αυτού λοιπόν θα παραμένει πάντα σκοτεινό, άλογο και αδύνατον να εξηγηθεί από την Αστρολογία και την κάθε Επιστήμη...


το ότι το κριτικό πνεύμα και η έννοια του "κριτικού πολίτη" γεννήθηκαν στον ελλαδικό χώρο δεν το λέω εγώ...η ιστορία το λέει...και δεν φταίω εγώ εάν σε αυτό που λέω εσύ βλέπεις εθνικισμό...


θα έχει ενδιαφέρον να μας πεις την άποψή σου επί του θέματος...εάν δηλαδή έχεις διακρίνει κάποια αστρολογική επιρροή (ή συσχέτιση αν προτιμάς) στους Έλληνες ή στο ελληνικό κράτος ή στο όπως θες πες το...

Αγαπητέ Κώστα,

Αν η κάθε μας ένσταση, αντίρρηση, διαφωνία ισοδυναμεί με έριδα ή ό,τι άλλο συνομωτικό και κακοπροαίρετο μπορείς να φανταστείς, τότε βρισκόμαστε σε δικαστική αίθουσα. Προσωπικά, δεν το βλέπω έτσι... Αλλωστε, ο ίδιος φανερώνεις τις αδυναμίες σου. Συνεπώς μπορείς παρόμοια να δικαιολογογήσεις και την κρίση μου.

Οι ενστάσεις μου ξεκινούν πάντοτε από τον τρόπο που ο καθένας παρουσιάζει τις απόψεις του και τα επιχειρήματά του για τις στηρίξει. Πως είναι εφικτό να συσχετίζεις αστρολογικές ερμηνείες με την πλατωνική θεωρία, κατέχοντας μόνο το 1ο σκέλος και αγνοώντας όπως ισχυρίζεσαι το 2ο; Προσωπικά, κατέχοντας το 2ο καλύτερα από 1ο πεδίο, συγχύστηκα ακόμη περισσότερο. Κάποιος άλλος μειονεκτώντας και στα 2, απλά κατάλαβε λάθος. Ο Πλάτων ασχολείται με το πνεύμα, τη νόηση. Γι αυτόν οι αισθήσεις δεν προσφέρουν γνώση Γι αυτό και τα μαθηματικά έχουν κεντρικό ρόλο στο έργο του, επειδή ως καθαρή νόηση δεν σχετίζονται με τα αισθητά. Για τον Πλάτωνα, οι αισθήσεις δε συνιστούν τη γνωσιολογική πηγή που οδηγεί στην καθεαυτό αληθινή γνώση και ως εκ τουτου περιορίζουν γνωσιολογικά τον αισθητό κόσμο και δεν προσφέρουν πραγματική γνώση του κόσμου των ιδεών. Αντίθετα, στην Αριστοτελική σκέψη ο συγκερασμός νοήσεως με τις αισθήσεις μέσω της ουσίας και ύλης, οδηγεί στην επιστημονική γνώση της φύσης Ο Αριστοτέλης θεώρησε ότι αυτή γνώση σχηματίζει ένα πυκνό παραγωγικό-αξιωματικό σύστημα, τα αξιώματα του οποίου είναι πρώτες αρχές, που είναι '"αληθείς και πρωταρχικές και άμεσες, και περισσότερο γνωστές και πρωθύστερες και αιτίες του συμπεράσματος " Ως εμπειριστής, θεώρησε ότι η γνώση των αιτιών πηγάζει από την εμπειρία. Αλλά η εμπειρία από μόνη της δεν μπορεί να οδηγήσει επαγωγικά στις πρώτες αρχές, εφόσον αυτές είναι καθολικές και αναγκαίες και δίνουν τις έσχατες αιτίες των πραγμάτων. Αντιμέτωποι με το πρόβλημα της κυκλικότητας ή της άπειρης αναδρομής, δεν μπορούμε καν να αποδείξουμε τις πρώτες αρχές. Έτσι, για την γνώση τους είναι αναγκαίο, κάτι περισσότερο από την εμπειρία και την απόδειξη. Απαιτείται μία διαδικασία αφαίρεσης βασισμένη στην ενόραση, που αποκαλύπτει τις ουσίες των πραγμάτων, τις ιδιότητες δηλαδή βάσει των οποίων, το κάθε πράγμα είναι αυτό που είναι. Στην πλούσια Αριστοτελική οντολογία, οι αιτίες είναι ουσιώδεις ιδιότητες των φορέων τους και καθιστούν αναγκαία τα αποτελέσματά τους.
Από τα παραπάνω λοιπόν και κατά την κρίση μου, εντοπίζω μεγαλύτερη συγγένεια των αριστοτελικών ουσιών με τα "αρχέτυπα" παρά με τις πλατωνικές ιδέες των οποίων η ψυχή διατηρεί μιαν αμυδρή ανάμνησή τους, κλπ κλπ. Οι πλατωνικές ιδέες δεν έχουν πραγματικό αντίκρισμα στον κόσμο των αισθητών, άρα τα ζώδια ως ιδέες γίνονται προβληματικά στην σχέση τους με την πραγματικότητα. Από την άλλη, ο Αριστοτέλης και ειδικότερα ο αστρονόμος, μαθηματικός κλπ αριστοτελιστής Πτολεμαίος, μέσω των 5 στοιχείων επινοούν μια πιο σύγχρονη -για τις πεποιθήσεις της εποχής- και φυσική κοσμολογία.

Για τον κριτικό πολίτη έχεις δίκιο, και οι δύο έννοιες είναι ελληνικές, ειδικά ο πολίτης είναι και αριστοτελικός. Δεν εννούσα όμως αυτό, αλλά ότι δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως όλοι οι άλλοι πλην των αρχαίων Ελλήνων, δεν σκέφτονται κριτικά και λογικά, ότι δεν χρησιμοποιούν ορθολογιστικη σκέψη. Οι Ελληνες διανοητές θεμελίωσαν την επιστήμη της Λογικής, δηλαδή σε μια προϋπάρχουσα πρακτική έθεσαν το πλαίσιο και τους κανόνες της. Ως προς τον εθνικισμό δε, αμφισβητείς ότι η ελληνική διανόηση έχει επινοήσει ένα πλαίσιο αναλλοίωτων διαχρονικών αξιών και εννοιών που, ενώ "τα πάντα ρει" αυτές επιμένουν να μην ρει, ενώ μέσω αυτών χαρακτηρίζουν την "ελληνικότητα" της φυλής μας, την εθνική συνείδηση, το εθνικό μας DNA κλπ. Κάπως έτσι ΄θεωρούμαστε υπερούσιος λαός, αδικημένος μονίμως, θύμα διεθνών συνομωσιών κλπ και για το λόγο αυτό, μόνο εμείς δικαιούμαστε θείας προστασίας και οι άλλοι "εχθροί" το πυρ της Κόλασης.

Οχι, η Ελλάδα δεν μου δίνει την εντύπωση της Παρθένου. Αν όλα δε τα πνευματικά της επιτεύγματα που προκύπτουν άμεσα ή έμμεσα εξ αυτής, τα θεωρήσουμε ως καινοτόμα της ανθρώπινης σκέψης,τότε συγγενεύει περισσότερο με Υδροχόο. Η Κριτική/Λογική εδώ σχετίζεται περισσότερο με την δομή παρά με την ικανότητα δηλ. πρωτίστως με την επινόηση του πλαισίου άσκησής της (αρχές, κανόνες,μέθοδοι, εργαλεία). Σκέφτομαι έναν Αιγόκερω να φιλοσοφεί για τις "πρώτες αρχές", τη φθορά, το χρόνο και το θάνατο, αλλά όχι μια Παρθένο. Για μένα είναι κρόνια χαρακτηριστικά αυτά και μερικά δεν είναι ασύμβατα με τον Υδροχόο. Από την άλλη, δεν μπορώ να συνειδητοποιήσω σε βάθος την επιρροή του εθνικού ζωδίου στον λαό. Ενδεχομένως να επηρεάζει στο βαθμό που μας αφορά η κυβερνητική πολιτική, αλλά να επηρεάζει και το DNA μας; Αν μάλιστα εκλάβουμε ως γενέθλια ημερομηνία πχ την σύστασή της ως ανεξάρτητο Κράτος στους νεώτερους χρόνους (ουδέποτε υπήρξε προηγουμένως), αυτό σημαίνει πως το DNA των σύγχρονων Έλλήνων διαφέρει από εκείνο των Αρχαίων. Μήπως είναι προτιμότερο να αναθεωρήσουμε τον πυρήνα των σκέψεών μας (όχι μόνο οι παρόντες) επι του προκειμένου, αντί να επεμβαινουμε περιφερειακά ή δια της αρχής "σώζειν τα φαινόμενα"; Αλλά... όπως είπα, ΄γνωρίζω το 2ο σκέλος καλύτερα από το 1ο (αστρολογία) και επιπλέον δεν φιλοδοξώ να θεμελιώσω κάποια μεταφυσική θεωρία.

σκέφτομαι συνομωσιολογικά και κακοπροαίρετα:blink:...χμμ, υπερβολική σε βρίσκω....απλά η "κρίση" σου ήταν ερειστική...αντικειμενικά...

χαίρομαι που γνωρίζεις καλά Αριστοτέλη και Πλάτωνα...απορώ όμως πώς σου διέφυγε η σχέση του Πλάτωνα με την αστρολογία...είναι μεγαλύτερη απ'όσο φαντάζεσαι!! Ενδεικτικά μόνο σου αναφέρω τα όσα έγραψε περί των 5 Στοιχείων, περί των 7 κύκλων του Θατέρου (προφανής συσχέτιση με τους 7 Πλανήτες) καθώς και για τη μυητική πορεία της Ψυχής όταν περιπλανήθηκε στους ουράνιους τόπους και επέλεξε συνειδητά τη φύση της ενσάρκωσής της (ο πόθος της Ψυχής για μια ανώτερη και ηρωϊκή σάρκωση την ωθεί, λέει κάπου ο Πλάτων για παράδειγμα, να ακολουθήσει τον πλανητικό κύκλο του Δία).

είπα ότι ταυτίζω τις Ιδέες με τα Αρχέτυπα...αυτό μπορεί να ακούγεται λάθος (αλλά δεν χρειάζεται να συγχύζεσαι κιόλας ντε)...όταν όμως δούμε τον Αριστοτέλη ως πιο πλατωνιστή ακόμα και από τον ίδιο τον Πλάτωνα -διότι έφερε τις Ιδέες κοντά στον ¶νθρωπο- τότε αυτό που είπα έχει βάση!
Και εγώ εννοείται πως δεν θεωρώ τον ¶νθρωπο ως αποκομμένο από τις θεϊκές Ιδέες (σαν Υδροχόος πώς θα μπορούσα άλλωστε να πιστέψω κάτι τέτοιο:bigsmile:)...σε καμία περίπτωση....ο καθένας τις φέρει μέσα του....και όντως το ζητούμενο είναι η Ανάμνηση....και το ότι διαρκώς τροφοδοτούμαστε με αντίγραφα των Ιδεών δεν έχει ντε και καλά σκοπό να μας παραπλανήσει και να μας βουλιάξει στη σκοτεινύ Ύλη...αλλά έχει και σκοπό να μας φωτίσει...να μας θυμήσει, έστω και λίγο, τις αυθεντικές Ιδέες τις οποίες βέβαια δεν μπορούμε να ενατενίσουμε καθαυτές όμως το ζητούμενο είναι η διαρκής ανέλιξη προς αυτές....η οποία είναι εφικτή...και η σε βάθος γνώση των ζωδιακών και πλανητικών Αρχετύπων και των μεταξύ τους συσχετίσεων είναι πάρα πολύ χρήσιμη σε αυτό το ταξίδι....

Οχι, Κώστα! Δεν χαρακτήρισα εσένα συνομωσιολόγο και κακοπροαίρετο! Αναφέρθηκα γενικά στα διάφορα και ίσως από προηγούμενους αιώνες σενάρια αυτού του τύπου που κυκλοφόρησαν και κυκλοφορούν, διαφορετικών σκοπιμοτήτων και κινήτρων. Τα αντιπαθώ, τα θεωρώ εκτός ιστορικού περιεχομένου, απευθυνόμενα στην μαζική κουλτούρα.

Είπα πως γνωρίζω Φιλοσοφία καλύτερα από την Αστρολογία. Οπως επίσης, ότι ο καθένας πχ μπορεί να διαβάσει τον Φαίδρο ή το Συμπόσιο αλλά να σχηματίσει εντελώς προσωπική ερμηνεία ή αντίληψη των έργων. Ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο τρόπος πρόσληψης της αριστοτελικής φιλοσοφίας από τους καθολικούς και τους ορθόδοξους φιλοσόφους κατά τον Μεσαίωνα, και μάλιστα σε θεολογικά θέματα. Ενδεχομένως να απαντήσεις ότι δεν διάβαζαν από το ίδιο κείμενο ΄και ότι οι ημέτεροι ορθόδοξοι προφανώς είχαν το πλεονέκτημα του πρωτοτύπου. Θα σου απαντήσω πως το κριτήριο για το πρωτότυπο ήταν βασικά η γλώσσα. Ο,τι ελληνικό =πρωτότυπο. Ομως μόλις το 1/10 του έργου έχει βρεθεί, το σύνολο οφείλεται στις αντιγραφές σειράς μαθητών του Αριστοτέλη, και ένα μέρος του έργου του αμφισβητείται πλέον ως αυθεντικό. Δεν μου ξέφυγε η στενή σχέση του Πλάτωνα με την Αστρολογία, άλλωστε είχα την τύχη να διαβάσω τον Τίμαιο σε μτφ Β.Κάλφα, το μοναδικό έργο με την πλατωνική κοσμολογία. Επειδή όμως η Πτολεμαϊκή αστρολογία και αστρονομία, αντανακλά στο μέγιστο βαθμό την αριστοτελική σκέψη και μέθοδο, εντόπισα μεγαλύτερες συνάφειες με τον Αριστοτέλη παρά με τον Πλάτωνα. Ενα ζωδιακό αρχέτυπο δεν είναι τόσο αφηρημένο όσο μια Ιδέα. Εχει θέση "ιδεοτύπου". Ενας Υδροχόος διαθέτει ιδιότητες, δηλαδή μια Ουσία, που ανταποκρίνονται στη φυσική πραγματικότητα, δηλ. την Υλη. Η έννοια του "αγαθού" ή της "αρετής" ως υπερβατική Ιδέα με απομακρύνει από την πραγματικότητα επειδή η ανθρώπινη ψυχή όταν συναντήσει μιαν ανδρεία ψυχή (πχ έναν ανδρείο πολεμιστή) θα την αναγνωρίσει λόγω της ανάμνησης της ιδέας της όταν βρισκόταν στον κόσμο των Ιδεών. Χαρακτηριστική η διαδικασία στο παράδειγμα του Ερωτα στον Φαίδρο, όπου φυσικά αναφέρεται στον φιλοσοφικό έρωτα και τη σχέση του με το Ωραίο.
Συγχύστηκα =Μπερδεύτηκα, και όχι ότι αναστατώθηκα.
Πιστεύεις ότι υπάρχουν τέλειες Ιδέες τις οποίες φέρουμε εντός μας με την γέννησή μας, αλλά δεν μπορούμε να τις ατενίσουμε ; Γιατί; Πως ; Ποιος μας εμφύτευσε αυτές τις ιδέες, που είναι καθολικές, δηλαδή πρωταρχικές αξίες άφθαρτες ώστε να μην χρειάζονται εμπειρική απόδειξη; Aν τότε δεν ισχύει το tabula rasa, σε κανένα επίπεδο γνώσης, τότε οι διανοητικά υστερούντες γιατί δεν γνωρίζουν με την γέννησή τους πχ μαθηματικά (κατεξοχήν επιστήμη των a priori αρχών) αφού θα τους είχαν εμφυτευθεί από θεία πρόνοια (προ χριστιανισμού).

Δεν μπορώ να θεωρήσω τον Αριστοτέλη πλατωνιστή. Υπάρχει χάσμα ανάμεσά τους. Ο Πλάτων είναι ιδεαλιστής, δεν θεωρεί την αισθητηριακή αντίληψη, τις ανθρώπινες ορμές (το θυμικό) ασφαλή πηγή γνώσης, την εξαρτά απολύτως από την νόηση.Υπάρχει εκτενής αναφορά στο έργο του για τα 3 μέρη της ψυχής Είναι ρασιοναλιστής, ορθολογιστής, βασίζεται στην γλώσσα, το διάλογο για την άσκηση της φιλοσοφίας. Ο Αριστοτέλης, μαθητής του Πλάτωνα, υποστηρίζει την εξέλιξη μέσω της συνεχούς εμβάθυνσης. Ετσι, οι αφηρημένες έννοιες αποκτούν το νόημα που τους δίνει η ανθρώπινη διάνοια (και όχι τα ίδια τα πράγματα) που μετασχηματίζει τις εικόνες της πραγματικότητας σε Ιδέες. Η επιστήμη (το ιδεώδες του Πλάτωνα) μας παρέχει την βέβαιη, αντικειμενική γνώση. Βέβαια η επιστήμη του Αριστοτέλη (φυσική φιλοσοφία) διαφέρει από την σύγχρονη επιστήμη που βασίζεται στην υπέρβαση της Αριστοτελικής σκέψης και μεθόδου. Η φιλοσοφία του δεν είναι διαλεκτική. Δεν καταλήγει σε μια ενόραση[3]. Είναι αναζήτηση της αλήθειας και προσαρμοσμένη προς τα πράγματα γιατί έχει εμπειρική βάση.Το αριστοτελικό σύμπαν δεν είναι εικόνα νοητού προτύπου, ούτε έργο θείου τεχνίτη. Είναι ζωντανό, οργανωμένο, εύτακτο και έμψυχο. Δεν διαπραγματεύεται την αναγκαιότητα της ύπαρξής του ή το λόγο της δημιουργίας του. Υπάρχει από αιώνες!
Για τον Αριστοτέλη, η αδυναμία του Πλάτωνα οφείλεται στον χωρισμό των ιδεών από τα αισθητά (εμπειρία). Ομως η Ιδέα δεν μπορεί να είναι η αιτία ούτε της ύπαρξης (είναι) ούτε της γέννησης των πραγμάτων. Η εμπειρία αποδεικνύει ότι η ιδέα δεν παρεμβαίνει στη γένεση των πραγμάτων. Γι αυτό και ο Αριστοτέλης είναι καινοτόμος. Γιατί μιλάει πρώτος για επιστημονικη σκέψη και μέθοδο, και στην κοσμολογία του για ένα ενιαίο οργανικό σύμπαν ! Να ήταν άραγε Υδροχόος;

Κώστα, έχω την αίσθηση χωρίς να είμαι και σίγουρος ότι η διάκριση Πλάτωνα-Αριστοτέλη έχει να κάνει περισσότερο με τη γνωστή αντίθεση Υλισμού και Ιδεαλισμού. Ένα Αρχέτυπο = ουσία μπορεί να μας κατευθύνει σε κάτι τόσο απλό όσο οι δομές του dna ή γενικότερα τους νόμους δόμησης της ύλης. Αντίθετα η πλατωνική ιδέα είναι μη υλιστική, οπότε το Αρχέτυπο ανάγεται σε αυτό που λέμε εμείς Ακασσικό Αρχείο. Προφανώς για μας που ασχολούμαστε με εσωτερισμό μπορεί και να ισχύουν και τα δύο κατά το όπως επάνω έτσι και κάτω, αλλά με βάση τη φιλοσοφία ως επιστημονικό κλάδο αυτά τα όπως επάνω δεν παίζουν. Ή υλικό είναι κάτι ή όχι. Και τα δύο δεν παίζουν.

Συγνώμη... έγραφα ένα κείμενο επί ώρες και πφφφ εξαφανίστηκε!!!! Αν το βρείτε στείλτε το σπίτι... θα πρέπει να το ξαναγράψω!

:unsure:

Quote:

---

Originally Posted by kplani

Συγνώμη... έγραφα ένα κείμενο επί ώρες και πφφφ εξαφανίστηκε!!!! Αν το βρείτε στείλτε το σπίτι... θα πρέπει να το ξαναγράψω!

:unsure:

---

Αν πρόκειται να γράψεις κάτι μακροσκελές, είναι προτιμότερο να το γράψεις πρώτα σε doc και μετά να το μεταφέρεις εδώ. Την έχω πατήσει και εγώ κάμποσες φορές :cheesy:

Αλλες ήταν οι προθέσεις μου! Ηταν μέγεθος μεταπτυχιακού το .. χαμένο!
Μπορεί να τρελάθηκε το πληκτρολόγιο και να αυτο--κινούσε τα πλήκτρα!

Who knows....

Υπόμνηση: Σε κάθε ποστ μας υπάρχει και ένα όριο γραμμάτων που μπορεί να περιληφθεί... Αν ήταν μέγεθος "μεταπτυχιακού", καταλαβαίνεις ότι θα σκάλωσε κάπου εκεί. Με λίγη απροσεξία, εύλογη η "εξαφάνιση", αν δεν το 'χες σώσει πρώτα.

Ναι Βασίλη, έτσι είναι...ωστόσο αν και αγαπάω τον Πλάτωνα δεν συμφωνώ με όλα όσα δίδασκε. Το καλό όμως με τον Πλάτωνα είναι ότι η φιλοσοφία του δεν ήταν στατική αλλά διαρκώς εξελισσόταν. Και προς το τέλος της ζωής του φαίνεται να κατανόησε πως η αρχική του θεώρηση των Ιδεών μάλλον δεν λειτουργεί και γι'αυτό τις έφερε λίγο πιο κοντά στα υλικά πράγματα και τους ανθρώπους!! (ποιός ξέρει, ίσως και ο ίδιος ο μαθητής του, ο Αριστοτέλης, να τον επηρέασε λιγάκι με την κριτική του!). Από εκεί και πέρα Ιδέα και Αρχέτυπο μπορεί να μην είναι το ίδιο πράγμα όμως υπάρχει πιστεύω μία βασική σύνδεση μεταξύ τους. Η Ιδέα της "Σοφίας", ας πούμε, είναι μοναδική, αναλλοίωτη και αιώνια στον πνευματικό κόσμο...τα αρχέτυπα του "Σοφού" μπορεί να είναι αρκετά και διαφορετικά ανάλογα με τον πολιτισμό, την κουλτούρα κτλ., όμως σίγουρα έχουν κάποιο κοινό πυρήνα (όλοι οι σοφοί άνθρωποι -μυθικοί και αληθινοί- είχαν κάποια πολύ σημαντικά κοινά χαρακτηριστικά) και ουσιαστικά η σε βάθος κατανόηση αυτών των αρχετύπων οδηγεί προς την ενατένιση της καθαρής και αμετάβλητης Ιδέας της Σοφίας. Το ίδο συμβαίναι και με την Ιδέα του Κάλλους της οποίας τα εκάστοτε αρχέτυπα έχουν διαφορές αλλά και θεμελιώδεις ομοιότητες. Η Ιδέα μπορούμε να πούμε λοιπόν ότι βρίσκεται μία σκάλα πάνω από τα Αρχέτυπα και δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να βάλω μεταξύ τους ένα μεγάλο χάσμα μεταξύ ύλης-πνεύματος (αυτό ήταν θαρρώ και το λάθος του δυϊστή Πλάτωνα).

Να το πω διαφορετικά, πως οραματίζομαι τη σχέση Ιδέας-Αρχετύπου. Η Ιδέα υπάρχει αιώνια και βρίσκεται σε ένα υπερβατικό, ανεκδήλωτο επίπεδο. Η Ιδέα αυτή προβάλλεται στα πάντα και κάποια άγνωστη στιγμή στο χρόνο θα εκδηλωθεί στο υλικό επίπεδο...εδώ έίναι που μπαίνει το Αρχέτυπο...το Αρχέτυπο είναι το πιστότερο αντίγραφο της Ιδέας...είναι το πώς ερμηνεύει ο ¶νθρωπος τις Ιδέες...μπορεί να μην είναι η Ιδέα καθαυτή...μπορεί να μην είναι αμετάβλητο και αδιαφοροποίητο διότι ο ίδιος ο ¶νθρωπος δεν είναι αμετάβλητος....και γενικά η απόλυτη τελειότητα και στατικότητα είναι αδύνατη στον υλικό κόσμο...ακόμα και οι Ουράνιες Σφαίρες δεν είναι τέλειες σφαίρες για να δώσω ένα παράδειγμα...επομένως, μπορώ να πω ότι συμφωνώ με αυτό που λες, ότι ο Αριστοτέλης έχει να κάνει περισσότερα με τα αρχέτυπα...αλλά ξαναλέω, δεν βάζω κανένα χάσμα μεταξύ αυτών των εννοιών και τα θεωρώ άκρως συνδεδεμένα...

Για αυτό που με ρώτησες, ναι, συμφωνώ με τον Πλάτωνα ότι φέρουμε μέσα μας τις θεϊκές Ιδέες...τις γνωρίσαμε και μας εντυπώθηκαν κατά την ουράνια περιπλάνησή μας...άρα το ίδιο σύμπαν μας τις εμφύτευσε...και είναι σίγουρα θέμα Ανάμνησης...ο ίδιος ο Πλάτων σου λύνει την απορία περί της γνώσης των μαθηματικών αναφέροντας το παράδειγμα του απαίδευτου δούλου ο οποίος δεν είχε ιδέα από Μαθηματικά, όμως με την κατάλληλη καθοδήγηση και με τα σωστά ερωτήματα αρχίζει να λαβαίνει (δηλαδή να θυμάται) τη θεϊκή γνώση των Μαθηματικών!! Όλη η πλατωνική διδασκαλία της Αναμνήσεως συνοψίζεται εκπληκτικά στη ρήση του Ηρακλείτου όταν έγραψε: Για ό,τι με απασχολούσε ρώτησα τον εαυτό μου...και εκείνος μου απάντησε!!
Επομένως, ναι δεν υπάρχει κανένα tabula rasa αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι εύκολο να θυμηθούμε τη Γνώση μέσα μας...αν δεν πας στο "Σχολείο" δεν είναι εύκολο να μάθεις να μετράς....είναι λοιπόν μία μακρά διαδρομή που προϋποθέτει και την εύνοια των εξωτερικών περιστάσεων...

Βασίλη ελπίζω να μην σε μπέρδεψα...στην kplani απευθύνονταν οι τελευταίες παράγραφοι:bigsmile:

Συνονοματε μου Κωστα, να εισαι καλα.
το αρθρο σου μαζι με αυτο του Βασιλη για Αρη - Πλουτωνα με ανασκουμπωσε κι εμενα
και πολυ κοσμο , οπως βλεπω..:)
Συμφωνω μεχρι χμμμ....αηδιας...lol...με οσα γραφεις, αν κ φαινεται οτι ενδιαμεσες καταστασεις υπαρξης ενος εθνους , οπως π.χ. μια χουντα η μια μεταπολιτευση εχουν τον δικο τους υπογειο κυκλο, εναν υπο-χαρτη, μια μπαμπουσκα ας πουμε.
Αν κ ειχα εξ ισου ενθουσιαστει με αναλογη αποπειρα οπου εδινε στο χαρτη της ελλαδας του 1830 απλως ωροσκοπο σκορπιο, θα τολμησω να πω οτι η αντικρουση που εκανες στους παραδοσιακους χαρτες με ηλιο σε υδροχοο κ αιγωκερω κ σεληνη στο ζυγο (χαχα)
σπαει κοκκαλα.
Πραγματι, οντας ο ιδιος τοξοτοδιδυμοδροχοος (κ ναι το παιρνω επι προσωπικου)
δεν θα μπορουσα να νιωθω πιο εξωγηινος στην χωρα αυτη.
Αν και σιγουρα η ελλαδα του σημερα , της μεταπολιτευσης ισως δεν εχει παρα ελαχιστα κοινα με αυτη του 60 σε επιπεδο ηθων κ νοοτροπιας.
Παρολαυτα σαφως η μικροψυχια, η διαφθορα, και η ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΕΛΛΕΙΨΗ ΥΓΙΟΥΣ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΥΔΡΟΧΟΟΙΚΗΣ Η ΑΛΛΗΣ ΝΕΩΤΕΡΙΚΟΤΗΤΑΣ εχουν καταντησει αυτη τη χωρα αυτο που ειναι:
Χωρα μεσαζοντων, γλυφτων , απολυτως ηλιθιων μυαλων, με χαρακτηριστικο στοιχειο το ουδεν μονομοτερο του προσωρινου, για να επιβιωνουν οι επιτηδειοι, εις βαρος της πλεμπας.
Ειναι ταυτοχρονα μια χωρα οπου βασιλευει ο ενας, ο αγας.
Μια ομαδα.
Μια πολη
Σχεδον ενα κομμα (τα 2 μεγαλα, καρμπον)
Ενας επιχειρηματιας.
Δε ξερω τι σ...χαρακτηρισμο μπορουμε να δωσουμε σ αυτο το μπαχαλο,
αλλα με χαρα περιμενω ειτε την...επομενη μεταπολιτευση (οτι κι αν ειναι)
η καποια αφορμη να μεταναστευσω στην ...Ουρουγουαη μεχρι νεοτερας!!..lol
ΚΑΙ ναι....ο γενεθλιος κρονος μου ειναι στον τεταρτο.
Ειμαι απολυτα αντικειμενικος....:toung: