Printable View
Δεν έχω ιδέα τι καταλαβαίνει ο καθένας απ αυτά που γράψαμε.Μπορείς τουλάχιστον να τονίσεις τα σημεία στα οποία α)ξεχωρίζουν οι χιτλερικές(!) απόψεις μας και β)αναφερόμαστε στην ηθική;Οι παραθέσεις και το να ξαναδιαβάζω αυτά που έγραψα ομολογώ πως δε με βοηθάνε.
Δίκιο έχεις.. έβαλα πολλά για να μη δώσω εντύπωση ότι επιλέγω...
Αλλά δες μερικά πιο συγκεκριμένα...
"το να θεωρείς κάποιον ασθενή"
Ασθενής είναι ο ομοφυλόφυλος;
"Το φυσιολογικό από πότε είναι υποκειμενική έννοια;;;"
Δεν είναι υποκειμενική έννοια; Είναι φυσιολογική η χρήση προφύλαξης; Απαντιέται στη φύση; Δεν εμποδίζει την αναπαραγωγή; Γιατί τότε τη θεωρούμε αποδεκτή; Μήπως για να κάνουμε έλεγχο γεννήσεων για λόγους ευημερίας; ¶ρα μήπως και η κοινωνία συν- αποφασίζει τι είναι φυσιολογικό; Μήπως φυσιολογικό θεωρείται αυτό που εξυπηρετεί όχι μόνο τους βιολογικούς αλλά και τους εκάστοτε κοινωνικούς σκοπούς (άντε εδώ θα γίνω εγώ πιο μαρξιστής από σας μου φαίνεται :) ) ;
"Αν ποτέ στη ζωή μου αποκτήσω παιδί που έχει αυτή την ιδιαιτερότητα, σαφώς και θα το αγαπάω, σαφώς και θα το προστετεύω, σαφώς και θα το στηρίζω, αλλά δεν βρίσκω τίμιο να το παραμυθιάζω καλλιεργώντας του το αίσθημα του "φυσιολογικού" κάνοντας λάστιχο την όποια έννοια."
Ευτυχώς δε θα παντρευτώ την Αργυρώ :) Δεν μπορώ να φανταστώ καν τι γενικές ψυχολογικές δυσλειτουργίες και προσωπικά και κοινωνικά θα έχει ένας άνθρωπος που δε θα θεωρείται φυσιολογικός από τη μητέρα του, από αυτήν δηλαδή που περιμένει ό,τι κι αν είναι να τον αποδεχτεί.
"Συγγνώμη, αλλά εδώ δεν μιλάμε για κάτι υποκειμενικό. Η λέξη "φυσιολογικό έχει μια κυριολεκτική έννοια και όντως σχετίζεται με την αναπαραγωγή"
Για τις αράχνες φυσιολογικό είναι μετά το σεξ η θηλυκιά να τρώει τον αρσενικό. Για τον άνθρωπο είναι; Η τεχνητή γονιμοποίηση είναι "φυσιολογική";
Μερικά παραδείγματα μόνο...
Δεν ξέρω, μήπως σας παρεξήγησα;
Το να βλέπεις έναν άνθρωπο να γεννιέται με 3 πόδια τη στιγμή που θα έπρεπε να γεννηθεί με 2 δεν είναι φυσιολογικό,κάτι δεν πάει καλά.Κατ αντιστοιχία το να βλέπεις μια μαύρη χήρα να μην τρώει το αρσενικό μετά το ζευγάρωμα επίσης δεν είναι φυσιολογικό καθώς το είδος είναι ορισμένο να κάνει αυτό ακριβώς εκείνη τη στιγμή,όπως ο άνθρωπος είναι ορισμένος να γεννιέται με κάποια γεννητικά όργανα και 2 πόδια,2 χέρια ,2 μάτια κοκ.Έτσι και το να βλέπεις ένα ανθρώπινο πλάσμα με αντρικές ορμόνες και όργανα να συμπεριφέρεται σεξουαλικά σαν γυναικείο όντας ελκόμενο σεξουαλικά από άντρες και αντιστρόφως ε κάτι δεν πάει καλά,κάτι είναι παράταιρο,κάτι δεν ταιριάζει,κάτι δεν είναι σωστά δοσμένο .Δεν ξέρω αν είναι ασθένεια,υπό την έννοια ότι θεωρητικά η ομοφυλοφιλία δεν προκαλεί κάποια δυσλειτουργία στα ανθρώπινα όργανα αλλά σίγουρα πρόκειται για μια κατάσταση που παρεκκλίνει στατιστικά και ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ να δώσει απογόνους,όσες προσπάθειες κι αν γίνουν.
Δεν είπε καμιά μας νομίζω ότι δεν την αποδέχεται -γιατί καλώς ή κακώς απ τη στιγμή που ένας άνθρωπος γεννιέται έτσι δεν μπορείς να τον αλλάξεις,τον αποδέχεσαι.Η χρήση προφύλαξης και η τεχνητή γονιμοποίηση ήταν λίγο άστοχα παράδειγματα,καθώς δεν αποτελούν καταστάσεις παρέκκλισης.Το ίδιο και το θέμα με τη μητρότητα,καθώς το παιδί φυσικά και θα το αποδεχτείς,απλά θα το αποδεχτείς σαν παιδί με μια βιολογική ιδιαιτερότητα.
Ακόμα ψάχνω την ηθική και τον Χίτλερ πάντως :)
Αυστηρά βιολογικά, Λευκή, αυτό που λες στην αρχή δεν είναι ακριβώς σωστό...
Στη φύση υπάρχουν μεταλλάξεις, οπότε δεν αποκλείει κανείς ότι αύριο θα έχουμε άτομα με τρία πόδια. Το αν θα επιβιώσουν είναι άλλο θέμα. Ενδεχομένως οι συνθήκες να τα ευνοήσουν και τελικά να επικρατήσουν αυτά. Επομένως το λεγόμενο φυσιολογικό είναι αυτό που είναι σήμερα είναι στατιστικά κοντά στο μέσο όρο...
Ο Χίτλερ είναι εμφανής νομίζω... εκείνος χρησιμοποιούσε βιολογικά κριτήρια για να ξεχωρίσει τους ανθρώπους σε ασθενείς και φυσιολογικούς...
Και η ηθική έχει να κάνει με τη χρήση του όρου φυσιολογικός (ενώ από όσα γράφετε μάλλον εννοείτε κάτι σαν τελεολογικός). Η λέξη φυσιολογικός σήμερα έχει και χροιά αποδοχής, επομένως είναι φορτισμένη ηθικά.
Έμμεσα με την τελεολογική θεώρηση θεωρείτε από ό,τι καταλαβαίνω καλό ό,τι διαιωνίζει την ανθρωπότητα. Είναι αποδεκτό αυτό ως μία άποψη, αλλά δε συμφωνούν νομίζω όλοι ότι το καλό ορίζεται μόνο ως το καλό για την ανθρωπότητα. Είναι λίγο ολοκληρωτικό αυτό... Δεν είναι;
Ωραία, και συγνώμη για την extra ταλαιπωρία που σας βάζω. Απαντήστε επιγραμματικά για να είναι μικρή.
1) Συμφωνούμε ότι το «φυσιολογικό» προκύπτει από την στατιστική παρατήρηση και μόνο?
2) Συμφωνούμε ότι η ομοφυλοφιλία ορίζεται γενετικά (γονίδια - DNA) άρα είναι ορμονικό θέμα?
3) Θεωρείτε την ομοφυλοφιλία σαν ασθένεια, λάθος της φύσης, τι?
4) Με ποιόν τρόπο θεωρείτε ότι πρέπει να αντιμετωπίζονται οι ομοφυλόφιλοι από τους υπόλοιπους?
Αφού δεν σας αρέσουν τα ναι μεν αλλά θα εκτιμούσα σαφείς τοποθετήσεις. Ευχαριστώ.
Όπως και να χει πάντως εδώ και χιλιάδες χρόνια ο άνθρωπος στέκεται στα δυο του πόδια και η γυναίκα γενναει παιδιά ενώ ο άντρας όχι. Επίσης η ηθική μας παθαίνει μεταλλάξεις ανάλογα με την εξέλιξη και πράγματα που κάποτε ήταν απαράδεκτα σήμερα δεν ενοχλούν κανέναν. Απο κει και πέρα ο καθένας δικαιούται να έχει δική του άποψη και να κάνει τις επιλογές του με δεδομένες τις συνέπειες.
Παρακαλώ οι πυροβολισμοί να σταματήσουν για να μην πάρουν τα σκάγια τους αμάχους:laugh:
Παιδιά, εγώ δεν έχω διάθεση να τσακωθώ... Είπα απλώς κάποιες ενστάσεις, που είχα... Τώρα από κει και πέρα καθείς με την άποψη του..
Λευκή, αν σας παρεξήγησα σορρυ...
Συγχωρήστε με αλλά δε θα σας παρακολουθήσω άλλο... Πρέπει να πάω σε πελάτη...
Το αν ο ομοφυλόφιλος είναι ασθενής, δεν το γνωρίζω, για να είμαι ειλικρινής. Δεν έχω γνώσεις βιολογίας ή ιατρικής. Ωστόσο, μου περνάει από το μυαλό όταν βλέπω διάφορους να συγκρίνουν την αναπαραγωγική δυνατότητα ενός ζεύγους ομοφυλοφίλων με αυτήν ενός ετεροφιλοφύλων, όπου η γυναίκα - ή ο άντρας - έχει πρόβλημα στειρότητας ή αναφέρεται η τεχνική γονιμοποίηση (που αφορούν συνήθως παθολογικές κατάστασεις).Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
Όσο για τον ορισμό του "φυσιολογικού", βάσει του αποδεκτού από την κοινωνία, δεν τον ήξερα. Και προσωπικά, επειδή μου γίνεται και προσωπική κριτική στο αν θα ήμουν εντάξει απέναντι στο παιδί μου και ότι φυσικά θα το έβγαζα κάπως αλλοπρόσαλλο, έχω να απαντήσω πως δεν ξέρω ποιος θα είναι περισσότερο δυσλειτουργικός ψυχολογικά και κοινωνικά, κάποιος που και καλά είναι καθ'όλα "φυσιολογικός", έχει μάθει να τον "αποδέχονται" ως τέτοιον, αλλά χτυπιέται και οδείρεται που δεν μπορεί να υιοθετήσει παιδάκια μαζί με τον σύντροφό του και του φταίει η κακή και άτιμη κενωνία, ή ενδεχομένως το δικό μου το παιδί, που αν μη τι άλλο, προτιμώ να θεωρεί πως του φταίω εγώ και να θέλει να με σφάξει, παρά να τα βάζει με όλη την κοινωνία εξαιτίας ενός αποτελέσματος που, από ότι φαίνεται, ήταν ( ; ) δική του επιλογή.
Κοινώς, όταν θα έρθει η ώρα της πίκρας λόγω τη στέρησης (που αυτή κατά τη γνώμη μου είναι η ουσία των λεγομένων του ποιητή Χριστιανόπουλου και όχι η λέξη "κουσούρι" στην οποία κακώς εστιάστηκαν όλοι) της βαθιάς ικανοποίησης να είσαι με τον σύντροφό σου, αυτόν που έχεις επιλέξει εσύ και να μπορείς να βλέπεις τη συνέχεια σας ως ζευγάρι μέσω ενός νέου ανθρώπου που φέρει τα χαρακτηριστικά και των δύο - αλήθεια, αυτό το συναίσθημα τι είναι; χιτλερικής έμπνευσης, φυσιολογικό, βιολογικό, κοινωνική σύμβαση, τι είναι;
Κοινώς, όταν έρθει η ώρα μιας τέτοιας πίκρας, ναι, προτιμώ το δικό μου το παιδί να είναι προετοιμασμένο, κι ας τα βάζει μαζί μου. Είτε θέλω είτε όχι, δεν μπορώ να παραγνωρίσω το γεγονός πως το παιδί μου με τον σύντροφό του δεν μπορεί να έχει την ίδια αυτή χαρά που θα έχει ένα ετεροφιλοφυλο ζευγάρι. Αν αυτό με κάνει μη μαρξίστρια (που δεν με κάνει και το ξέρω) ή χιτλερική (αυτό πια τι να πω...) ή κακή μάνα (ενδεχομένως; ), ε, είμαι.
Αυτό εννοώ όταν μιλάω για κυριολεκτική έννοια στην αναπαραγωγή, και νομίζω πως το έχω ξεκαθαρίσει πολλές φορές παραπάνω, και ειδικά εκεί που αναφέρομαι σε δύο μέτρα και δύο σταθμά (αυτή η δημοσίευση βέβαια ξεφυγε από τις απανωτές παραθέσεις).
Το πανανθρώπινο ιδανικό ολοκληρωτικό; Ε, μην τρελλαθούμε τώρα... Είπαμε...:blink:Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
Στο δρόμο του ιδανικού, πόσοι σκοτώθηκαν και ισοπεδώθηκαν...Quote:
Originally Posted by gargoyle
Bye καλή μου...
Έτσι είναι βαρβαρούλη... "για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή, θέλει νεκροί χιλιάδες να' ναι στους τροχούς, θέλει κι οι ζωντανοί να δίνουν το αίμα τους".Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
Στο καλό βαρβαρούλη....
φυσιολογικός -ή -ό
I. που υπάρχει, που συμβαίνει ή εξελίσσεται κανονικά, ομαλά, σύμφωνα με τη φύση και τους κανόνες της: H ανάπτυξη του παιδιού είναι φυσιολογική. H πορεία της υπόθεσης είναι φυσιολογική. Tα αποτελέσματα των ιατρικών εξετάσεων ήταν φυσιολογικά. ~ τοκετός. Φυσιολογική εξέλιξη / φθορά. || ~ ορός, διάλυμα αλάτων μέσα σε νερό για ιατρικούς σκοπούς
Για να ξεκαθαριστούν μερικά πράγματα.
Το λήμμα το βρήκα στο on-line λεξικό του Τριανταφυλλίδη.
Δηλαδη συγγνωμη και η μανα φυση ενδεχομενως δημιουργησε γυναικα με τζουφιες σαλπιγγες ...αυτο τι σημαινει??και γουσταρει να γινει μανα ..το εχει!!!Επισης η μανα φυση δημιουργησε γυναικα με μητρα ταχυτητας η οποια ομως βλεπει παιδι και κοβει περα....Δηλαδη πως θα γινει τωρα...:bigsmile:Quote:
Originally Posted by gargoyle
κανόνας 1 ο [kanónas] O2 : I1. ό,τι ρυθμίζει υποχρεωτικά σχέσεις ή τρόπους ενέργειας.Quote:
Originally Posted by natty76
α.γενική διατύπωση που αφορά τη μορφή και τις σχέσεις όμοιων φαινομένων
(.....) β. κατευθυντήρια γραμμή που πρέπει να ακολουθήσει κανείς σε κπ. τομέα
(.....) 2α. ό,τι ρυθμίζει με την ισχύ του νόμου ή της συνήθειας τον τρόπο συμπεριφοράς και γενικά τις σχέσεις των ατόμων μέσα στο κοινωνικό ή σε οποιοδήποτε άλλο σύνολο
(.....) β. ιεροί κανόνες, που έχουν θεσπιστεί από την εκκλησία και αφορούν κυρίως την πρακτική ζωή των πιστών, σε αντιδιαστολή προς τους νόμους του κράτους που αφορούν την εκκλησία.
II. ό,τι συμβαίνει συνήθως ή ό,τι έχει καθιερωθεί να γίνεται. ANT εξαίρεση: Oι φθινοπωρινές βροχές είναι ο ~. Στην οικογένειά μας όλοι είναι ψηλοί, εγώ είμαι η εξαίρεση του κανόνα. Φέτος έγινε μια παρέκκλιση από τον κανόνα που ισχύει χρόνια, να συγκεντρώνεται όλη η οικογένεια την πρωτοχρονιά. (έκφρ.) κατά (γενικό) κανόνα: Oι σημερινοί νέοι είναι κατά κανόνα κοινωνικά ώριμοι.
Ομοίως Τριανταφυλλίδης. Στην περίπτωσή μας ο «κανόνας» είναι αυτό που συμβαίνει συνήθως
συνήθως [siníθos] επίρρ. : κατά κανόνα, τις περισσότερες φορές: ~ αργεί. Tο φθινόπωρο ~ βρέχει. Έγινε και σήμερα ό,τι γίνεται ~. (έκφρ.) ως* ~.
άρα ορίζεται στατιστικά :)
Μακάρι η λογική να ήταν τόσο απλό πράγμα... Και θα επαναλάβω, προσωπικά χαίρομαι ακόμα και για τις παράπλευρες γνώσεις που μπορεί να αποκτήσει κάποιος ασχολούμενος με ένα θέμα και ειδικά για τις αμφισβητήσεις εννοιών και πραγμάτων που σύμφωνα με την δική μας λογική θεωρούμε αδιάψευστα, ακλόνητα, δεδομένα...
Leoma thanx για την μετάφραση καταρχην ;)Quote:
Originally Posted by leoma
Κατα δεύτερον...ρε παιδια! Relax!!!!!! έχω συναντήσει δεκάδες τέτοιες συζητήσεισ στο διαδύκτιο και ακόμη περισσότερες σε προσωπικό άμεσο επίπεδο και όλες καταλήγουν σε ενα και μοναδικό πράγμα: ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΑΚΡΗ... Και αυτο γιατι...γιατί ακριβώς πάντα θα υπάρχουν οι διαφορετικές απόψεις γύρω μας και μάλιστα τεκμηριωμένες και βάσιμες. Αλλά η αλήθεια ενώ είναι μια έχει πολλές όψεις, οπότε ενδεχομένως να μιλάμε για πολλές αλήθειες... ! όλες οι απόψεις που μοιράζεστε εδώ τις βρίσκω όλες βάσιμες, θεμιτές, λογικές...Ο καθένας έχει την άποψη του περί της ομοφυλοφυλίας, ΤΕΛΟΣ! και είναι όλες σεβαστές και αν μη τι άλλο λογικές...
Δεν θέλω να παραθέσω εδώ την προσωπική μου άποψη για το θέμα γιατί απλά - απο εμπειρία μιλόντας- αυτήν την έρμη την άποψη την έχω αλλάξει ή μεταλλάξει σε κάποια σημεία της ολα αυτά τα χρόνια. Γεγονός είναι πως ο καθείς εφόσον είναι ενήλικος και δεν θίγει τα προσωπικά δικαιώματα του οποιουδήποτε μπορεί να κάνει Ο,ΤΙ θέλει.
Απλα το μόνο που ήθελα έιναι να μάθω αν μπορεί να ανιχνευτεί ως κάποιο σημείο αστρολογικά ολο αυτό... Βλέπω γύρω μου ανθρώπους που υποψιάζομαι πως έχουν ομοφυλοφυλλικές τάσεις και θάθελα αν μπορώ να το τσεκάρω...Οχι δεν θα τους ρίξω στον καιάδα...αλλα θα θελα πραγματικά να ξέρω τι είναι αυτό που αποτρέπει τους ανθρώπους απο το να δεχθούν την πραγματική τους σεξουαλική ιδιοσυγκρασία... Αυτός ο παντοδύναμος κοινωνικός έλενχος αρκεί ωστε να τεκμηριώσει αυτήν το "κρυφτούλι" και ποιά είναι τα στοιχεία εκείνα σε μια προσωπικότητα που την καθιστούν ικανή να έρθει αντιμέτωπη με αυτον και το οποιοδήποτε τίμημα? Θάθελα η ασυτρολογία να μπορέσει να ανταπεξέλθει ως ενα χρήσιμο εργαλείο στην ανίχνευση της προσωπικότητας. Γενικότερα περιμένω πολλα απο την αστρολογία...προσπαθόντας και εγώ να βγάλω μια άκρη σε αυτό όλο που μας περιτρυγυρίζει αλλά και αυτό που μας διέπει ως άτομα.
P.S.----> Aααα kai κάτι για το τέλος...σύμφωνα με τον Κίσνεϊ (Αμερικάνο ερενητή σε θέματα σεξουλικού προσανατολισμού) ο οποίος έχει κάνει την μεγαλύτερη και πληρέστερη έρευνα επι του θέματος, στατιστικά μιλόντας, πιστεύει οτι οι περισσότεροι άνθρωποι είναι αμφισεξουαλικοί. Υπάρχει και αντίστοιχη χολιγοθντιανή ταινία αν θέλει κανείς να την δει ;)
Kinsey (2004)
Όχι, καλή μου, εδώ διαφωνούμε. Οι ζωές δεν είναι αναλώσιμες για να τις ξοδεύουμε στις ιδεοληψίες διαφόρων ιδεολόγων... Αν θέλουν αυτοί να πάνε να σκοτωθούν μόνοι τους... Γι' αυτό οι μαζικές ιδεολογίες είναι ολοκληρωτικές...Quote:
Originally Posted by gargoyle
Καμπίς;
ΤaurusF πολύ καλή τοποθέτηση...
Σημερα ο Ερμης σε συνοδο με την Αφροδιτη απο την Παρθενο κανουν αντιθεση με τον Ουρανο στους Ιχθυες....
Νέλλη, έχω ήδη απαντήσει ως προς αυτό. Αν θέτεις τέτοιους παραλληλισμούς, τότε αυτομάτως εγείρονται ζητήματα ασθένειας ή όποιας άλλης παθολογικής κατάστασης. Οπότε, η θεώρηση πως η ομοφυλοφιλία δεν είναι πάθηση πάει περίπατο, εάν συγκρίνεται με τέτοια δεδομένα.Quote:
Originally Posted by aries engineer
Καλέ μου φυσικά και διαφωνείς. Δεν θα μπορούσες άλλωστε να κάνεις διαφορετικά, καθώς προπαγαδίζεις τη δική σου ιδεοληψία (και επίσης , χυδαιότατη και δείγμα άκρατου καιροσκοπισμού, κατά τη γνώμη μου) ότι ο σκοπός του ανθρώπου είναι να σώσει το τομάρι του σε κοσμικό επίπεδο. Και φυσικά, έχεις και την ψευδαίσθηση πως δεν είναι ολοκληρωτικό. ¶σε μας ρε βαρβαρούλη με τον άκρατο υποκειμενισμό σου.Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
Δεν θα με ενδιέφερε η ταινία, ιδιαίτερα αν είναι χολυγουντιανή, γιατί το ποσοστό της μυθοπλασίας εκεί προφανώς είναι μεγάλο, όπως γίνεται συνήθως σε τέτοιες βιογραφικές ή αυτοβιογραφικές ταινίες. Και το χειρότερο είναι πως δεν ξέρεις τι συνιστά γεγονός και τι μυθοπλασία, ενώ παρακολυθείς μια ταινία. Εκτός αν πρόκειται για ντοκυμαντέρ, και δεν κατάλαβα καλά, οπότε δεν έχει μυθοπλασία και πρόκειται για κάτι άλλο. Από ότι βλέπω όμως στο σύνδεσμο, δεν πρόκειται περί ντοκυμαντέρ.Quote:
Originally Posted by Taurus F
Οι συνθήκες διενέργειας της έρευνας όμως θα με απασχολούσαν ιδιαιτέρως... Έχεις κάποιο σύνδεσμό όπου αναφέρονται περισσότερες λεπτομέρειες ως προς την έρευνα καθ 'εαυτή; Έτσι, για μια πρώτη ματιά...
Quote:
2) Συμφωνούμε ότι η ομοφυλοφιλία ορίζεται γενετικά (γονίδια - DNA) άρα είναι ορμονικό θέμα?
Βικιπαίδεια - Ομοφυλοφιλία (λήμμα)
Βικιπαίδεια - Ομοφυλοφιλία (συζήτηση)
The Kinsey Reports (αποτελέσματα στα ελληνικά)
Αχ αυτες οι ερευνες κτλ που φυτρωνουν σαν μανιταρια απο παντου!!! Μπορει και να μην ειναι βιολογικο σε καποιες περιπτωσεις
Στο τελευταίο συμφωνώ. Με λύπη. Δεν ξέρω αν πρέπει να επεκταθώ εδώ...
Καλή μου δεν μπορώ να σου απαντήσω καταλλήλως εδώ :bigsmile: Βλέπεις συνήθως όταν αντιμετωπίζω ανθρώπους που συκοφαντούν και ψεύδονται δεν το κάνω με πολύ ευγένεια. Κι είναι κρίμα για το site :bigsmile: Πάντως ο ολοκληρωτισμός ως συμπεριφορά σε διέπει ως το κόκαλο κι όχι μόνο για τις γενικεύσεις και τους ορισμούς που συνεχώς ζητάς στη ζωή σου αλλά και στους κανόνες του πρέπει που μας περιέγραψες πιο πάνω ότι θα έκανες και στο θέμα των παιδιών σου. Κοίταξε την ταινία της Ζαν' Ντ' Αρκ. Δεν είναι τυχαίο το ψευδώνυμο που σου έβγαλα. Δεν είναι ντοκυμανταίρ. Αλλά θα δεις πώς σε βλέπουν οι άλλοι...Quote:
Originally Posted by gargoyle
Εγώ προσωπικά δε συμφωνώ. Μπορεί να είναι και ορμονικό θέμα αλλά δεν μπορούμε να το γενικεύσουμε. Και δεδομένου ότι ο γενέθλιος χάρτης μπορεί να δείχνει και ψυχολογικά στοιχεία, όπως τραύματα, κλπ, κάλλιστα μπορεί να έχει ενδείξεις που έχουν σχέση με την ψυχολογική δομή κι όχι με θέματα DNA.Quote:
Originally Posted by Δείμων
Και για την αποκατάσταση της αλήθειας (από τις συκοφαντίες). Σκοπός του ανθρώπου είναι να μάθει καλή μου, όχι να σώσει το τομαράκι του... Κι όταν με το καλό μάθει, τότε θα επιλέξει μόνος του αν θέλει να υπηρετήσει το σύνολο ή θέλει να υπηρετήσει την πάρτη του. Πρώτα όμως πρέπει να μάθει. Για να επιλέξει ελεύθερα. Κι όχι παρασυρμένος από τις ιδεοληψίες. Για να μάθει πρέπει να "είναι" όχι να ταυτίζεται - όπως στην περίπτωση μας που συζητάμε το "φυσιολογικό" - με το "πρέπει" να είναι... Το "πρέπει" δείχνει μόνο την ανασφάλεια του γονέα μην του "ξεφύγει" το παιδί του και γίνει "αλλιώτικο" και τότε τι θα πει η κοινωνία, το κόμμα, και όλοι οι άλλοι συμβολικοί "γονείς" της κοινωνίας για την ικανότητα του ίδιου ως γονέα; Ή η συνείδηση του, αν κουβαλάει το "γονέα" μέσα του. Ή τα δικά του τραύματα, που τα προβάλλει στο παιδί του (όσοι βλέπετε Depserate Housewives υπάρχει μία φοβερή σκηνή που η Μπρι πάει το γιο της στους γείτονες και του λέει να πει το εξής ποίημα: "Με συγχωρείτε που έκλεψα από τον κήπο σας και θα ήθελα να ξέρετε ότι αυτό δε σημαίνει κάτι για την ικανότητα της μητέρας μου ως γονέα !!!!") ; Το "είναι" σημαίνει ζω και βιώνω, όχι ψάχνω ορισμούς και έννοιες και κατηγορίες. Το "είναι" είναι διαφορετικό για τον καθένα και μοναδικό γι' αυτόν. Το "πρέπει" είναι ισοπεδωτικό, ολοκληρωτικό και αλλοτριωτικό.... Εϊναι ο Νόμος που αποχωρίζεται από τη ζωή και γίνεται σκληρός και άτεγκτος και ανελαστικός.Quote:
Originally Posted by gargoyle
Αυτά προπαγανδίζω... Αυτά είναι ο άκρατος υποκειμενισμός μου... Κι αν δε σ' αρέσει, να συζητάς με άλλους καλή μου... Εμένα δεν πρόκειται να με "αναμορφώσεις"...
Καμπίς;
Μήπως να μεταφέρετε τη διαφωνία σας εσείς οι δύο στα προσωπικά σας μηνύματα;Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
Έχεις δίκιο, Omo... Ζητώ συγγνώμη...
Θεωρω οτι ελαχιστοι ανδρες ή γυναικες δεν εχουν σκεφτει να το δοκιμασουν:toung::toung:Θεωρω επισης οτι παρα πολλοι το εχουν δοκιμασει εστω μια φορα...απλα δεν προκειται να το μαθουμε ποτε..:bigsmile::bigsmile:Δεν βαζω το χερακι μου στη φωτια για κανεναν...και μαλιστα οταν ακουω ανδρες να σηκωνουν λαβαρα "τιμιοτητας" και "ανδρισμου" ...κατι,καπου,καποτε...:toung::toun g:
Καλη σας μερα:love:
Θεωρω οτι ελαχιστοι ανδρες ή γυναικες δεν εχουν σκεφτει να το δοκιμασουν:toung::toung:Θεωρω επισης οτι παρα πολλοι το εχουν δοκιμασει εστω μια φορα...απλα δεν προκειται να το μαθουμε ποτε..:bigsmile::bigsmile:Δεν βαζω το χερακι μου στη φωτια για κανεναν...και μαλιστα οταν βλεπω ανδρες να σηκωνουν λαβαρα "τιμιοτητας" και "ανδρισμου" ...κατι,καπου,καποτε...ειχαν βαλει τη καλτσα στο συρταρακι ενα φεγγαρι..:toung::toung:
Καλη σας μερα:love:
Βασίλη στο προ-προηγούμενο post έβαλα συνδέσμους που διαλέγονται το θέμα μη ύπαρξης «καθαρού και απόλυτου» αρσενικού ή θηλυκού (το ίδιο πρεσβεύει και ο Jung μιλώντας για animus - anima) και πιστεύω ότι τα τραύματα και οι εμπειρίες γενικότερα απλά θα βοηθήσουν να ξεσκεπαστεί (εκδηλωθεί) η αρχέτυπη τάση της ομοφυλοφιλίας εάν και μόνο εάν υπάρχει η όποια προδιάθεση στο άτομο. Τα τραύματα αυτά συμφωνώ ότι μπορεί να φανούν στον γεννέθλιο, αλλά για τις ενδείξεις που ζητάμε, και είναι και το θέμα μας (απίστευτο!!! :nuts:) δεν ξέρω πού και πως μπορεί να φανούν.Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
Aries_ το πιάσαμε το υπονοούμενο (δις! :bigsmile:) εκεί κάπου έρχεται να σου απαντήσει η εξατομίκευση του Jung και πάλι, γιατί αν ερθω να απαντήσω εγώ σαν Δίδυμος θα το κλείσουμε το μαγαζί!!! :laugh: Για να μην παρεξηγηθώ - ούτε λάβαρα ανδρισμού σηκώνω, δεν θέλω//δεν χρειάζεται, αλλά και τα πόμολα στο σπίτι μου όλα αγυάλιστα είναι....! (άντε τι άλλο θα σας μάθουμε οι Δίδυμοι! Προσοχή στο τελευταίο link, περιέχει καθομιλούμενες μεν αλλά βωμολοχίες δε. Μπαίνετε με δική σας ευθύνη.)
Yπάρχουν κάποιες εργασίες, Δείμων. Νομίζω ότι ο Χρήστος ο ¶ρχος έχει γράψει κάτι γι' αυτά τα θέματα. Στο Ζωή και Ζώδια ήταν τώρα; Δε θυμάμαι... Κι εδώ στο site υπάρχει το άρθρο του Η άλλη σεξουαλικότητα. Δεν αναφέρεται ωστόσο συγκεκριμένα σε ομοφυλοφιλία όσο γενικότερα σε άλλες μορφές σεξουαλικότητας.Quote:
Originally Posted by Δείμων
Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
Χμ. Καλο. Perfect
Για το θεμα της προδιάθεσης όμως επιμένω. Ακόμα και στην Αρχαία Αθήνα π.χ. όπου η παιδοφιλία και η ομοφυλοφιλία ήταν ο κοινωνικά απαραίτητος δρόμος για να φτάσει κανείς στη Γνώση (Πλάτωνας - Συμπόσιο) αλλά με την μορφή του έρωτος προς τους Ιδανικούς και όχι την στείρα σωματική εκδήλωση, είμαι βέβαιος ότι θα υπήρχαν άνθρωποι όπου προφανώς από γενετικούς-ορμονικούς λόγους θα αρνούντο την συγκεκριμένη οδό και θα περιθωριοποιούντο χαρακτηριζόμενοι... ανώμαλοι!!!Quote:
...όταν κάποιος παρουσιάζει ομοφυλοφιλία, άρα έχει μία διαφορετική μορφή σεξουαλικότητας στη ζωή του, σημαίνει ότι πρέπει να δούμε και μία δυσμορφία στο χάρτη του; Όχι απαραίτητα, και αυτό γιατί το αν ο αστρολόγος χαρακτηρίσει κάτι «κακό» ή καλό στο χάρτη του ομοφυλόφιλου είναι καθαρά θέμα του δικού του ηθικοκοινωνικού συστήματος (....)
Αυτό λοιπόν που θα δούμε στο χάρτη δεν είναι απαραίτητα η ανωμαλία του χάρτη ως προς την κοινωνία αλλά μάλλον η «ανωμαλία» της κοινωνίας απέναντι στις ιδιότητες του χάρτη. (....)
Θα μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για μία άρρωστη και διαφορετική σεξουαλικότητα μόνο όταν έχουμε ένα υποκείμενο που αντιλαμβάνεται την σεξουαλικότητά του σαν προβληματική.
Έξω δηλαδή από το φυσιολογικό. :)
Ποιο ακριβώς είναι το καλό;
Το άρθρο ολόκληρο, σόρυ :) Τα αποσπάσματα είναι αυτά που μου άρεσαν περισσότερο σαν σκέψη και συλλογισμός. Τίποτα ειρωνικό.
Η "ανωμαλία" της κοινωνίας απέναντι στο χάρτη;
Χαριτωμένο...
Χμ.. ναι, γιατί δείχνει την υποκειμενική θεώρηση των πραγμάτων. Το αποτέλεσμα που θα βγάλουμε δηλαδή εξαρτάται από ποια μεριά εξετάζουμε ένα γεγονός. Από την πλευρά θεώρησης - γι αυτό και τα υποκειμενικά συμπεράσματα λέγονται απόψεις.
Τώρα εάν είμαστε πεισμένοι ότι δεν υπάρχει άλλη πλευρά (υπάρχει - δεν υπάρχει), νομίζουμε ότι έχουμε φτάσει σε συμπέρασμα (συν + πέρας = συνολικό τέλος) το οποίο υπερασπιζόμαστε με περισσή κάποιες φορές θέρμη με τα γνωστά αναφλεκτικά αποτελέσματα...! :cheesy:
Σύμφωνα με μία άλλη θεώρηση που μόλις σκέφτηκα το συμπέρασμα μπορεί να ετυμολογηθεί σαν συν+πέρασμα δηλαδή το κοινό σημείο απ' όπου περνούν (τέμνονται, συναντώνται) πολλά λογικά «νήματα» δηλαδή αποτελέσματα θεώρησης διαφορετικών απ-όψων ενός θέματος. Όσο εξαντλούμε την εξέταση διαφορετικών όψεων συγκεντώνοντας απ-όψεις τόσο περισσότερα «νήματα» συλλέγουμε. Όσο περισσότερα «νήματα» συναντηθούν τόσο ισχυρότερο, καθολικότερο το συμπέρασμα. Συναντηθούν, συναπαντηθούν, απαντηθούν... Αλλά βέβαια το συμπέρασμα προέρχεται από το συμπεραίνω οπότε όλα τα παραπάνω μπορεί και να μην ισχύουν και απλά να σημαίνει το συνολικό περασμα απέναντι (αρχ. πόρος=πέρασμα). Διαλέγουμε.
Κοιτα gargoyle, σίγουρα θα την τραβήξανε λίγο την ταινία αλλα το point είναι το ίδιο πάνω κάτω όσον αφορά δηλαδή την έρευνα του Kinsey, απλα ίσως την έκανε πιο δημοφιλή και γνωστή και σε εμάσ την "νεα" (γκούχου γκούχου) φουρνιά ανθρώπων, γιατι σε προηγούμενες δεκαετίες έκανε απο όσο λέγεται ενα σχετικό πάταγο. Αρκετοί πιστεύουν ότι η δημοσιοποίηση των αναφορών του υποβοήθησε κατά κάποιο τρόπο τη σεξουαλικήQuote:
Originally Posted by gargoyle
επανάσταση των 1960's.
έψαξα πρόχειρα κάποια links για να σε βοηθήσω περισσότερο και για όποιον ενδιαφέρεται βασικά, και βρήκα τα εξής:
Alfred Kinsey - Wikipedia, the free encyclopedia
�λίμακα �ο� �ίν�ε� - �ικι�αίδεια
more info:
Kinsey Institute website - The Kinsey Institute for Research in Sex, Gender, and Reproduction
αναζητήστε την ομώνυμη ταινία στα σοβαρά dvd-club (Κίνσευ)
αλλά επειδή υπάρχει μια οικονομική στενότης και επειδη στα αλήθεια συμπαθώ αυτο το φόρουμ :toung:, παρακάτω δίνω links - συνδεσμους για να την κατεβάσετε μαζί με ελληνικούς υπότιτλους:
*******------------------------------------------------
Μερικά αποτελέσματα της έρευνας:
Βαθμολογία Περιγραφή
0 Αποκλειστικά Ετεροφυλόφιλος
1 Κυρίως ετεροφυλόφιλος, μόνο περιοδικά ομοφυλόφιλος
2 Κυρίως ετεροφυλόφιλος, αλλά περισσότερο απο περιοδικά ομοφυλόφιλος
3 Ισομερώς ετεροφυλόφιλος και ομοφυλόφιλος
4 Κυρίως ομοφυλόφιλος, αλλά περισσότερο απο περιοδικά ετεροφυλόφιλος
5 Κυρίως ομοφυλόφιλος, μόνο περιοδικά ετεροφυλόφιλος
6 Αποκλειστικά ομοφυλόφιλος
X Ασεξουαλικός
Αναφορές Κίνσεϋ (ενα μέρος της έρευνας έδειξε μεταξύ άλλων....)
* ¶νδρες: Στο 11,6% των λευκών ανδρών ηλικίας 20-35 δόθηκε η βαθμολογία 3 στην κλίμακα για την δεδομένη περίοδο της ζωής τους.
* Γυναίκες: Στο 7% των ανύπαντρων γυναικών ηλικίας 20-35 και στο 4% χωρισμένων γυναικών ηλικίας 20-35 δόθηκε η βαθμολογία 3 στην κλίμακα για την δεδομένη περίοδο της ζωής τους.
bonus πληροφορίες:***
*****10% - �μο��λο�ιλία: α�� �ην α�����ια ��ην �γεία
Κάνε και μια βόλτα και διάβασε τους όρους πρόσβασης αυτού του φόρουμ, αφού το συμπαθείς κιόλας!
οκ Del Piero, μην βαράς...ενα καλό πήγα να κάνω και εγω....
αφού δεν θέλετε δημοσιευση άλλων links τύπου rapid no problem... οπότε παίδες θα ερκεστείτε στο να νοικιάσετε την ταινία αν θέλετε να την δείτε ;)