Printable View
Μητσάκο το ξανάκουσα αυτο με Κρόνο-Πλούτωνα και νομίζω οτι αργότερα κάπου συμετέχει και ο Ουρανός και θα ήθελα να ρωτήσω πάνω σε αυτό κάτι.Ξερω άτομα που έχουν γεννηθεί κάτω από τετράγωνο και αντίθεση Κρόνου-Πλούτωνα λέτε να επιρεαστούν ανάλογα.Στην ιστορία που έχω ψάξει με τετοια επιρροή είχαμε τον Β Παγκόσμιο και άλλους πολέμους.Δηλαδή θα περάσουμε αυτά που πέρασε και η Αργεντινή;Quote:
Originally Posted by Μητσάκος
Δεν νομίζω να έχουμε ακριβώς ταυτόσημες καταστάσεις. Τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των άλλων εποχών είναι διαφορετικά από τα σημερινά, άσχετα αν η συγκυρία αποτελείται από κοινούς παράγοντες :bigsmile:Quote:
Originally Posted by paraskeyh
Σωστά αυτα διαφέρουν λογικά από χώρα σε χώρα και απο συγκυρίες.Αυτό όμως με τις γεννιές των ανθρώπων με αυτές τις όψεις είναι επίφοβο ή όχι λες;Quote:
Originally Posted by Μητσάκος
Ευχαριστω Κοραλλια για την χρησιμη επισημανση σχετικα με την εναρξη της διαδικασιας.Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα
Οσον αφορα τα περι διορθωσης της ωρας με βρισκεις απολυτα συμφωνο. Βεβαια η προσωπικη μου αποψη μετα απο δικη μου μελετη συνηγορει για την ημερομηνια (3 φεβ 1830) ομως θετει τον ωροσκοπο στην 2η του ζυγου.... Δικη μου αποψη -αν και αιρετικη...
Οσον αφορα το παραπανω ερωτημα συμφωνω με Μητσακο οτι η πτωχευση ειναι προ των πυλων στο post 76.Quote:
Originally Posted by ΑΡΑΝΤΙΣ
Φετος το ελληνικο κρατος κλεινει τα 180α γενεθλια του απο το 1830. 180 χρονια... Πραγμα που σημαινει οτι ΦΕΤΟΣ ενεργοποιουνται οι οψεις αντιθεσης (180 μοιρων) του γενεθλιου θεματος συμφωνα με την μεθοδο ηλιακου τοξου που χρησιμοποιουσε ο αγαπημενος μου Πτολεμαιος (solar arc)! Και στο ωροσκοπιο της Ελλαδας δεσποζει η μια και μοναδικη ακριβης αντιθεση Ηλιου-Κρονου!
Ειδικα φετος λοιπον ο προοδευμενος Ηλιος περνα ακριβως απεναντι απο τον γεν. Κρονο και αντιστοιχως ο πρ. Κρονος απεναντι απο τον γεν. Ηλιο.... Τι σημαινουν ολα αυτα?
Γενεθλια αντιθεση Ηλιου-Κρονου
Καταρχην η γενεθλια αντιθεση Ηλιου-Κρονου ειναι χαρακτηριστικη της μοιρας του εθνους μας. Και πως να μην ηταν αφου οι οψεις που σχηματιζει ο ηλιος σε ενα γενεθλιο ωροσκοπιο ειναι η ραχοκοκκαλια του. Δηλωνει καταρχην:
* οτι ερχομαστε απο μια μακραιωνη σκλαβια (τουρκοκρατια 400 ετων) και οτι ειμαστε ενα πολυ παλιο κι αρχαιο εθνος με μακρα ιστορια.
* οτι ακομα και σε περιοδους ελευθεριας ειμαστε εθνος υποδουλο στην μια ή στην αλλη υπερδυναμη και σε εξωγενεις παραγοντες (αλλοτε οι προστατιδες δυναμεις αγγλια-γαλλια-ρωσια, κατοπινα βαυαρικη απο το τζακι του Οθωνα, μετα αμερικανικη, τωρα ΔΝΤ και ΕΕ) και δεν σηκωνουμε κεφαλι. Ειμαστε ετεροκατευθυνομενοι σαν εθνος.
*οτι ειμαστε εθνος συντηριτικουρα με σκουριασμενα μυαλα.
*οτι εχουμε εμμονη με τα περασμενα μεγαλεια και ειμαστε αρχαιολαγνοι, ομως στο παρον αδρανουμε.
*οτι ως γνωστον ο ελληνας ειναι της τελευταιας στιγμης. Η αρνητικη πλευρα του Κρονου ειναι η αναβολες, οι καθυστερησεις και το τρεξιμο της τελευταιας στιγμης.
*οτι ειμαστε εθνος γεροντων με τεραστια υπογεννητικοτητα.
*οτι εδαφικα ειμαστε συρρικνωμενοι, στην παροδο των δεκαετιων ολοενα και περισσοτερο μειωνονται τα συνορα μας.
*οτι εδαφικα ειμαστε μια χωρα κυριως βραχωδης με μαλλον λιγοστους φυσικους πορους.
*τελος την οψη αυτη την ονομαζω οψη του Καραγκιοζη. Ο Καραγκιοζης σαν λαικος ηρωας ειναι η προσωποποιηση του Ελληνα και της αντιθεσης ηλιου-κρονου. Προκειται για τον καμπουρη, υποτελη στον σουλτανο, ρακενδυτο ηρωα που ζει σε παραγκα φτωχικα με την οικογενεια του. Βεβαια εχει μια σπιρταδα, μια ευθυμια και μια πονηρια στο πνευμα αλλα αυτο το αντλει απο τη σεληνη στους διδυμους!..
Προοδευμενη αντιθεση Ηλιου - Κρονου με Ηλιακο Τοξο
Για την φετινη χρονια λοιπον προβλεπονται:
*αναγκαστικη επιβολη εξωτερικης εξουσιας (λεγε με και υποδουλωση) για λογους ανωτερας βιας (οπερ και εγενετο πολυ προσφατως με το ΔΝΤ).
*στερηση δικαιωματων και ελευθεριων γενικως. Μειωσεις μισθων, επιδοματων, καταστρατηγηση εργασιακων και πολιτικων δικαιωματων.
*ενδεχομενως και στερηση εδαφικης κυριαρχιας μας!
*επιβραδυνση του ρυθμου αναπτυξης. Ενδεχομενως μαλιστα και μια οπισθοδρομηση - υποαναπτυξη.
*απαλλαγη ολοκληρωτικη απο φθαρμενα πολιτικα συστηματα και πολιτικους δεινοσαυρους. Οι τελευταιοι αποχωρουν απο τον πολιτικο στιβο ειτε οικειοθελως ειτε με διαγραφη ειτε λογω θανατου...
*προβλημα με τις αρχαιοτητες μας. Ο κρονος συμβολιζει τα αρχαια (παρθενωνες κλπ) και τα ερειπια. Η αντιθεση απο τον ηλιο δειχνει καποιο προβλημα με αυτα.
*νοσταλγια για παλαιοτερες εποχες και πολιτικα συστηματα. Γενικως παρελθοντολογια.
Ενα πολιτικο προσωπο ή συστημα απο το παρελθον ισως βγει ξανα στο προσκηνιο προσφεροντας μια λυση για το σημερινο αδιεξοδο (λεγε με Γλυξμπουργκ?...η μηπως λεγε με πραξικοπημα?...).
Ενα οικονομικο συστημα απο το παρελθον ισως βγει ξανα στο προσκηνιο προσφεροντας μια λυση για το σημερινο αδιεξοδο (λεγε με δραχμη?...).
*η ψυχολογια του ελληνα θα ειναι σκοτεινη και μελαγχολικη.
*φτωχια και ενδεια. Νεο κυμα νεοπτωχων. Αυξηση ανεργων και των αναξιοπαθουντων.
*καταγκρεμνηση των θεμελιων της χωρας. Και δεν μιλω μονο για τα πολιτικα θεμελια (λεγε με Βουλη των Ελληνων και Συνταγμα) αλλα και για τα φυσικα, τα εδαφικα θεμελια (λεγε με πιθανοτητα μεγαλου σεισμου...). Επισης μιας και ο Κρονος συμβολιζει το Ορος, κατι κουλο θα συμβει με τον Ολυμπο...
*μοναξια... Μονοι μας βαδιζουμε αβοηθητοι και εγκαταλελλημενοι... Μας γυρνουν την πλατη οι γειτονες και οι θεοι... Θα τα καταφερουμε?...
Καποια απο τα παραπανω ηδη εχουν αρχισει να ισχυουν. Καποια αλλα διαφαινονται στο οριζοντα να πλησιαζουν...
Εντάξει, λύθηκε το μυστήριο της ζωνών...
Όντως, το αξιόπιστο κατά τΆάλλα astro.com από το 2011 και έπειτα δεν λαμβάνει υπόψιν τη θερινή ώρα Ελλάδας..άλλο και τούτο...βρε μπας και έχει δρομολογηθεί το τέλος μας και είμαστε οι μόνοι που δεν το έχουν πάρει χαμπάρι:suspiciou
Κοραλία μου, δεν απαξίωσα το χάρτη της 3ης Φλεβάρη, ίσα ίσα τόνισα ότι είναι σημαντικός χάρτης προς εξέταση. Και η αλήθεια είναι ότι εάν έπρεπε να επινοήσουμε ένα χάρτη για την Ελλάδα τότε η γενέθλια Σελήνη θα έπρεπε να ήταν στο Δίδυμο για ευνόητους λόγους...
Αυτό που είπα είναι ότι πως όταν μπαίνει το θέμα του ωροσκόπου και των οικοθεσιών το πράγμα μπλέκει σε υποκειμενικά μονοπάτια. Όπως και το ότι σε κράτη με πολλές πιθανές ημερομηνίες "γέννησης" το πράγμα μπλέκει εξίσου και ο καθένας μπορεί να ισχυριστεί ό,τι θέλει.
Αρχικά όμως λες ότι μας ενδιαφέρει η ώρα της πρώτης υπογραφής και εγώ θα ξαναρωτήσω «πώς ξέρουμε ποιά είναι η πραγματική ώρα της πρώτης υπογραφής?». Όπως και θα σε ξαναρωτήσω ποιός είναι τελικά ο χάρτης που εξετάζεις, αυτός του Λονδίνου ή της Αθήνας, διότι οι δύο χάρτες (με κοινό ωροσκόπο) έχουν έντοντες διαφορές στις οικοθεσίες των πλανητών.
Στη συνέχεια παραδέχεσαι ότι η καθαυτή στιγμή της υπογραφής δεν έχει και τόσο σημασία διότι το πιο σημαντικό είναι το να βρεθεί ένας χάρτης που λειτουργεί, κάτι που με βρίσκει σύμφωνο. Όμως το τι λένε οι πολλοί περί ωροσκόπου Διδύμου δεν με πείθει ότι είναι και το σωστό διότι όπως λες και εσύ σε καναδυό χρόνια η γνώμη των πολλών μπορεί κάλλιστα να διαφοροποιηθεί. Και είναι καλό να υπάρχουν και άλλες απόψεις όπως αυτή περί Ζυγού του Jupiterios, περί Ταύρου των Βουλαλά, Ριζόπουλου, περί Αιγόκερω του Γαζή ή ακόμα και η δική μου -πιο αόριστη- άποψη περί Παρθένου, διότι μόνο μέσω του διαλόγου και της δημιουργικής αντιπαράθεσης αναδύεται καινούρια γνώση.
Και τώρα που λέτε Αργεντινή είδα ότι υπάρχουν δύο σημαντικές «γενέθλιες» ημερομηνίες του κράτους της Αργεντινής. Η 25η Μαίου 1810 (Revolution day) που αναφέρει ο Nick Campion μεταξύ άλλων, και η 9η Ιουλίου 1816 (επίσημη διακήρυξη Ανεξαρτησίας) που αναφέρει η Λιζ Γκριν και αρκετοί ακόμα. Και μιλάμε για δύο εντελώς διαφορετικούς χάρτες...δηλαδή πιάστο αυγό και κούρευτο...
Jupiterios, έχω την εντύπωση ότι εννοείς ότι «τώρα ο γενέθλιος Ήλιος περνάει πάνω από το γενέθλιο Κρόνο» και όχι απέναντι. Όμως μου φαίνεται ότι η επιστροφή του προοδευμένου Ήλιου στη μοίρα του γενέθλιου Κρόνου θα γίνει το 2015 και όχι το 2010 (διότι ο Ήλιος δεν προοδεύει μία μοίρα το χρόνο αλλά 0.59 μοίρες ή κάτι παρόμοιο). Μπορεί να κάνω και λάθος...
Πολύ καλή πάντως η ανάλυση της όψης που έκανες και συμφωνώ ότι η σημαντικότερη όψη στον περιβόητο χάρτη της 3ης Φλεβάρη 1830 είναι η εν λόγω αντίθεση Ήλιου-Κρόνου στον άξονα Υδροχόου-Λέοντα. Συνεπώς η πιο σημαντική διέλευση για αυτή την ημερομηνία είναι η επιστροφή Κρόνου κάθε 29 χρόνια, τα τετράγωνα και οι σύνοδοι του Κρόνου με τον Ήλιο Υδροχόο, καθώς και παρόμοιες όψεις ¶ρη, Ουρανού και λοιπών που πυροδοτούν αυτή την αντίθεση. Εάν αυτές οι διελεύσεις λειτουργούν όντως σε μεγάλο βαθμό τότε υπάρχει κάθε λόγος να υποστηρίζεται η σημαντικότητα του εν λόγω χάρτη. Εάν όμως δεν λειτουργούν τότε ο χάρτης αυτός χάνει την αξιοπιστία του. Οι πρώτες ενδείξεις μου έδειξαν ότι δεν λειτουργεί ωστόσο επιφυλάσσομαι διότι ακόμα δεν το έχω ψάξει καθόλου διεξοδικά όπως πρέπει. Και τονίζω τα περί της συγκεκριμένης όψης διότι όλα τα υπόλοιπα υστερούν. Τι να πουν οι ερμηνείες σε Χείρωνα, Πλούτωνα και τα όποια εξάγωνα και μεσοδιαστήματα όταν δεν λειτουργεί αυτή η τέλεια αντίθεση Ήλιου-Κρόνου στο «γενέθλιο» χάρτη του κράτους. Και το λέω αυτό διότι οι πιθανές όψεις είναι τόσο πολλές στη σύγχρονη αστρολογία που ακόμα και ένας τυχαίος χάρτης μπορεί να δειχτεί από έναν παπατζή αστρολόγο ότι λειτουργεί (δεν υπονοώ κάποιο άστρολόγο, γενικά αναφέρομαι). Γιάυτό και θεωρώ πως αν δεν λειτουργεί αυτή η αντίθεση Ήλιου-Κρόνου τότε ο χάρτης ακυρώνεται.
"Ο προοδευμένος Ήλιος περνάει πάνω από το γενέθλιο Κρόνο" εννοώ και όχι ο "γενέθλιος"...
Συμφωνώ με όλα εκτός από τα δύο παραπάνω :bigsmile:Quote:
Originally Posted by jupiterios
Η Ελλάδα, παρά το μικρό της έκτασής της, είναι πλούσια σε φυσικούς πόρους. Απλώς, λόγω και των χαρακτηριστικών που έχουν οι Έλληνες, παραμένουν είτε αναξιοποίητοι είτε η εκμετάλλευσή τους έχει εκχωρηθεί, είτε εξιοποιούνται περιορισμένα. Ακόμα, μπορεί στην ηπειρωτική Ελλάδα να δεσπόζει μια μεγάλη οροσειρά, δεν της λεςίπουν όμως οι εύφορες εκτάσεις, το θαλάσσιο στοιχείο δε είναι, αν μη τι άλλο αξιοπρόσεκτο :bigsmile:
Νοσταλγία, ναι θα υπάρχει για τα "περασμένα μεγαλεία", αλλά επιστροφή σε επιλογές ...κορωνάτες ή ...γύψου δεν βλέπω. Αλλά μια διαφορετική έκφραση από αυτήν του δικομματισμού, βλέπω. Ίσως μια συνεργασία του τύπου της "οικουμενικής", όπως προ 20ετίας ή κάτι αντίστοιχο, προσαρμοσμένο στις τωρινές συνθήκες, αν το "επιβάλλουν οι συνθήκες". Και επειδή μια ψιλοδιαστροφή την έχω, δεν αποκλείω και το ενδεχόμενο "αναγκαστικής" συνδιαχείρισης με κανα γείτονα, "αφού μόνοι μας δεν τα καταφέρνουμε".
Δυστυχώς, το σκοτάδι δεν είναι ποτέ μακριά. Κλείνοντας τα μάτια, μπορούμε να το δούμε :bigsmile:
Όλες οι δυσοίωνες οι αστρολογικές προβλέψεις/τάσεις που περιγράφετε, υπάρχει ενδεχόμενο να μην πραγματοποιηθούν αλλά ν' αλλάξουν με κάποιον τρόπο (π.χ. από μια νέα πολιτική διακυβέρνηση ή από τον ίδιο το λαό); Κάτι τέτοιο θα φαινόταν αστρολογικά ή είναι καθαρά θέμα "ελεύθερης βούλησης", οπότε και δεν μπορεί να "αποτυπωθεί" στις κινήσεις των πλανητών; Δεν ξέρω εάν αντιλαμβάνεστε αυτό που θέλω να πω....
Αγαπητέ μου Jupiterios,
ο Πτολεμαίος δεν χρησιμοποιούσε το ηλιακό τόξο αλλά τις πρωτεύουσες κατευθύνσεις. Για τον Πτολεμαίο, κάθε 4 λεπτά από την ώρα γέννησης (περίπου μια μοίρα) ισοδυναμούσε με ένα χρόνο ζωής κι αυτό το εφάρμοζε μόνο στο MC, ούτε στον ωροσκόπο και τις άλλες ακμές ούτε στους πλανήτες. Το ηλιακό τόξο που ξέρουμε σήμερα είναι εξέλιξη πολλών αιώνων και την σημερινή του μορφή την πήρε μέσα στον 20ο αιώνα. Ούτε και το 0.59 ισχύει που λέει ο Κώστας. Σήμερα στο ηλιακό τόξο μετράμε την πραγματική κίνηση του Ήλιου για τα χρόνια που μας ενδιαφέρουν.
Επομένως, η αντίθεση Ήλιου/Κρόνου που λες δεν ισχύει. Μπορούμε όμως να κάνουμε το φετινό ηλιακό τόξο της Ελλάδας και να το μελετήσουμε όλοι μαζί εδώ.
Ο ωροσκόπος στον Ζυγό που λες σημαίνει ότι τα ιδρυτικά πρωτόκολλα στο Λονδίνο υπογράφηκαν γύρω στα μεσάνυχτα. Ο ωροσκόπος στον Αιγόκερω σημαίνει ότι υπογράφηκαν περίπου μεταξύ 4 και 6 το πρωί. Πολύ δύσκολο να ισχύει αυτό με δεδομένο την κρατική λειτουργία και τυπικότητα των αγγλικών αρχών.
Κατά την γνώμη μου, η αντίθεση Ήλιου/Κρόνου στον γενέθλιο χάρτη της Ελλάδας δείχνει, ανάμεσα στα άλλα, ότι είμαστε λαός ευθυνόφοβος. Αποφεύγουμε τις ευθύνες μας και τις συνέπειες των πράξεων μας τις μεταθέτουμε συνεχώς στους άλλους. Πιστεύω πως αυτό κάνουμε και τώρα. Ρίχνουμε τις συνέπειες των πράξεων μας στους ξένους. Δείχνει επίσης την απώλεια της αξιοπιστίας μας ως κράτος.
Όταν θέλω να καταλάβω μια απόφαση άλλων που με αφορά βάζω τον εαυτό μου στην θέση του άλλου. Λέω εγώ τώρα με το μυαλό μου ότι είμαι Γερμανίδα ή Γαλλίδα. Ξέρω ότι τα ταμεία της Ε.Ε. είναι λεφτά των φορολογούμενων Ευρωπαίων πολιτών, επομένως και οι δικοί μου φόροι που πληρώνω. Κι ακούω ότι οι Έλληνες πήραν ήδη 3 πακέτα από τα ταμεία αυτά τα οποία κατασπατάλησαν και έφαγαν κάποιοι επιτήδειοι χωρίς να γίνουν τελικά αυτά για τα οποία δόθηκαν, παραμόνο κατέληξαν σε κάποιες τσέπες μερικών. Κι η Ελλάδα έρχεται τώρα να ζητήσει και 4ο οικονομικό πακέτο χωρίς να έχουν τιμωρηθεί οι υπαίτιοι και χωρίς να έχουν αλλάξει πρόσωπα, θεσμοί και δομές.
Πώς διασφαλίζω ότι δεν θα τα φάνε και τώρα και ότι τα λεφτά αυτά θα πάνε πραγματικά εκεί που πρέπει αυτή την φορά; Τι διασφαλίσεις έχω εγώ ο Ευρωπαίος φορολογούμενος για να ξαναδώσω τα λεφτά μου στην Ελλάδα; Ποιος θα ασκήσει αυτό τον έλεγχο αφού η Ε.Ε. δεν έχει αυτούς τους μηχανισμούς ελέγχου;
Έτσι η λύση ήταν το Δ.Ν.Τ. Αυτό πιστεύω ότι έκανε η Μέργκελ και οι άλλοι Ευρωπαίοι ηγέτες, προσπάθησαν να διασφαλίσουν τα λεφτά των φορολογούμενων πολιτών τους, κάτι που έπρεπε να κάνουν τόσα χρόνια και οι δικοί μας ηγέτες. Ποιος από μας θα δάνειζε για τέταρτη φορά ένα φίλο του που λέει ότι τα θέλει για να αγοράσει σπίτι για παράδειγμα αλλά τα σπαταλά ασύδοτα χωρίς να το αγοράζει;
Κατά την γνώμη μου, κι εμείς ο λαός θα έπρεπε να δεχτούμε αυτά τα μέτρα γιατί μας διασφαλίζουν κι εμάς ότι αυτή την φορά δεν θα τα φάνε οι γνωστοί άγνωστοι κι ότι αυτή την φορά θα πάνε εκεί που πρέπει. Όμως τι κάνουμε εμείς; Για άλλη μια φορά αρνούμαστε να δούμε τις συνέπειες των πράξεων μας και για άλλη μια φορά κατηγορούμε τους ξένους ως υπαίτιους των δεινών μας.
Αρχικά να τονίσω ότι οι εκτιμήσεις που κάνει ο καθένας είναι εκτιμήσεις και τίποτε άλλο. Ούτε θέσφατα είναι, ούτε απόψεις που δεν επιδέχονται συζήτηση. Με βάση τις προδιαγραφόμενες τάσεις και σε συνδυασμό με το υπάρχον ιστορικό καταλήγουμε σε κάποια πιθανά ενδεχόμενα. Η ίδια η ζωή θα μας δείξει κατά πόσο οι εκτιμήσεις μας αυτές ήταν στον σωστό δρόμο ή όχι.Quote:
Originally Posted by ΑΡΑΝΤΙΣ
Από εκεί και μετά όμως και σε σχέση με την "ελεύθερη βούληση", θα ξαναπώ αυτό που και άλλες φορές έχω πει και αφορά την προσωπική μου τοποθέτηση και αντίληψη για το θέμα:
Σε προσωπικό επίπεδο έχεις τη δυνατότητα να "παρέμβεις" και να διαμορφώσεις μια συνθήκη που υποδεικνύεται από τις αστρολογικές όψεις. Αυτό είναι δυνατό καθώς μπορεί κάποιος που διακρίνει μια άσχημη κατάσταση να κινηθεί με τέτοιον τρόπο που είτε να περιορίζει τις αρνητικές της συνέπειες, είτε (στην καλύτερη) να τις αποφύγει τελείως, όντας προετοιμασμένος.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα (χωρίς πολλές λεπτομέρειες) για να καταλάβεις: έχω αυτήν την περίοδο τον διελ. ¶ρη να "χτυπάει" τον γεν. Ποσειδώνα μου και σε συνδυασμό με άλλες παραμέτρους έχω σαφή ένδειξη ότι θα αντιμετωπίσω προβλήματα υγείας. Αν δεν προσέξω και κινούμαι ανεύθυνα, είναι πολύ πιθανό (στην περίπτωση που υπάρξουν προβλήματα υγείας -που υπάρχουν εδώ που τα λέμε :toung: ) αυτά τα προβλήματα να εκδηλωθούν πολύ πιο έντονα και τα παρεπόμενά τους να είναι μακροχρόνια. Αν προσέχω περισσότερο όμως, έχω περισσότερες πιθανότητες να βιώσω πιο ήπια αυτή τη δύσκολη περίοδο και ενδεχομένως να μου βγει και σε καλό, καθώς θα βελτιώσω τη φυσική μου κατάσταση. Είναι μια προσωπική υπόθεση και εναπόκειται σε εμένα το πώς θα την διαχειριστώ.
Στο λεγόμενο και "κοσμικό" επίπεδο όμως, δηλαδή στο επίπεδο που αφορά κοινωνίες, χώρες κλπ, για να υπάρξει διαφοροποίηση σε αυτό που υποδεικνύουν οι αστρολογικοί σχηματισμοί, θα πρέπει να υπάρξει συνολική κοινή δραστηριοποίηση από όσους συναποτελούν τη συγκεκριμένη κοινωνία ή χώρα. Δηλαδή θα έπρεπε στην περίπτωση της Ελλάδας να βγούμε όλοι στο δρόμο και με μιας να αλλάξουμε αντίληψη για τα πράγματα. Αλλά και πάλι αυτό λίγο θα ήταν, καθώς αυτές οι όψεις δεν αφορούν μόνον την Ελλάδα, αλλά και όλο τον κόσμο. Τουτέστιν, το ίδιο θα έπρεπε να κάνουν όλοι, στο βαθμό και στον τομέα που τους αφορούν οι συγκεκριμένες όψεις.
Από τους πιο έξυπνους μπορεί να μην είμαι στον κόσμο, αλλά δεν μπορείς και εσύ παρά να συμφωνήσεις μαζί μου ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Αλλά και αν ήταν να γίνει, αυτό θα το υποδείκνυαν κάποιοι άλλοι σχηματισμοί.
Ακόμα, εφόσον έχουμε να κάνουμε με διαδικασίες που αφορούν λαούς και χώρες, πρέπει να κατανοούμε ότι δεν υπάρχει κάποιο κουμπί που να αλλάζει άρδην τις συνθήκες. Όλα αυτά είναι προϊόντα μακρών διεργασιών, είναι κομμάτια κύκλων που τα βιώνουμε θέλουμε δεν θέλουμε.
Συνοψίζοντας, για εμένα η πορεία δεν αλλάζει. Μπορεί να μην συμβούν στο βαθμό που εκτιμούμε ότι θα συμβούν. Μπορεί να υπάρχουν διαφοροποιήσεις κατά μέρος. Μπορεί ένα άσχετο γεγονός να αποτελέσει την αφορμή. Χίλια δυο μπορεί να συμβούν. Η ουσία όμως είναι αυτή που περιγράφουν οι προβλέψεις, οι οποίες μιλάνε για πολύ δύσκολες καταστάσεις. Απλώς όσο πλησιάζουν οι όψεις είμαστε και σε θέση να γινόμαστε πιο συγκεκριμένοι, καθώς έχουμε τη δυνατότητα να συνυπολογίζουμε και τις επί μέρους πολιτικές/κοινωνικές συνθήκες που διαμορφώνονται παράλληλα με τις αστρολογικές:bigsmile:
Φίλε μου Κώστα,
μου γράφεις: "παραδέχεσαι ότι η καθαυτή στιγμή της υπογραφής δεν έχει και τόσο σημασία διότι το πιο σημαντικό είναι το να βρεθεί ένας χάρτης που λειτουργεί". Έλεος, Κώστα μου!! Ακριβώς το αντίθετο σου λέω τόσους μήνες που κρατά η συζήτησή μας!!
Λοιπόν Κώστα μου, επειδή σου έχω και μια αδυναμία εδώ στο σάιτ, κούνα το κεφάλι σου καλά να έρθουν τα μυαλά σου στην θέση τους για να σου εξηγήσω για τελευταία φορά. Αν ένας γενέθλιος χάρτης λειτουργεί καλά αλλά δεν αντιστοιχεί στην ημερομηνία και ώρα που πραγματικά γεννήθηκε ένα άτομο ΤΟΤΕ ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ ΤΗΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ.
Αν ο γενέθλιος χάρτης σου με την ημερομηνία και ώρα που γεννήθηκες δεν λειτουργεί αλλά λειτουργεί καλύτερα ένας χάρτης άλλης ημερομηνίας και ώρας τότε η αστρολογία είναι κουραφέξαλα. Γιατί αυτό σημαίνει ότι η ημερομηνία και η ώρα που γεννήθηκες δεν σημαίνουν απολύτως τίποτε, δεν αντιστοιχούν σε κάτι.
Αν όμως η αστρολογία πραγματικά δουλεύει και ισχύει τότε ο γενέθλιος χάρτης που λειτουργεί καλύτερα απ' όλους είναι αυτός της πραγματικής ημερομηνίας και ώρας γέννησης. Αν ένα άτομο δεν ξέρει την ακριβή ώρα γέννησής του τότε δουλεύουμε τον χάρτη και κάνουμε σταδιακά διόρθωση της ώρας του ώστε να τον φέρουμε όσο το δυνατό πιο κοντά στην πραγματική ώρα γέννησης και επομένως να λειτουργεί καλύτερα.
Το ίδιο ισχύει και για ένα κράτος. Για να έχουμε τον χάρτη ενός κράτους πρέπει να έχουμε ημερομηνία και ώρα. Αν δεν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία δεν μπορούμε να έχουμε χάρτη. Εγώ λέω ότι για την Ελλάδα έχουμε ημερομηνία και μια περίπου ώρα (πρωινή) και δουλεύοντας με τον χάρτη αυτό να προσπαθήσουμε να κάνουμε διόρθωση της ώρας ώστε να την φέρουμε όσο πιιο κοντά γίνεται στην πραγματική ώρα που υπογράφτηκαν τα πρωτόκολλα στο Λονδίνο.
Ο χάρτης που χρησιμοποιώ εγώ είναι για 3/2/1830, στις 12 το μεσημέρι και με συντεταγμένες Λονδίνου. Δεν υποστηρίζω ότι αυτή η ώρα είναι η ακριβής γιατί απ' όσο έχω δει πιστεύω ότι η πραγματική ώρα πρέπει να είναι λίγο πιο νωρίς από τις 12. Στις 12 το μεσημέρι ο ωροσκόπος είναι στα μέσα του Διδύμου αλλά πιστεύω ότι πρέπει μάλλον να είναι στον πρώτο δεκανό.
Οσον αφορα τα περι Ηλιακου Τοξου που προανεφερα θα ηθελα να απαντησω στις αποριες του Κωστα και της Κοραλλιας.
Απο ο,τι εχω διαβασει στην ξενη βιβλιογραφια αλλα και στο ιντερνετ υπαρχουν δυο αποψεις περι Ηλιακου Τοξου.
α) ειναι το πραγματικο Ηλιακο Τοξο το οποιο οπως λεει και η Κοραλλια διατυπωθηκε με αστρονομικη ακριβεια τον 20ο αιωνα και μετρα την πραγματικη ημερησια κινηση του ηλιου η οποια ειναι περιπου 0,58 λεπτα της μοιρας
β) υπαρχουν και οι "πτολεμαικες" προοδοι οπως αναφερονται στην ξενη βιβλιογραφια οι οποιες βασιζονται στο συστημα του Πτολεμαιου περι πρωτευουσων κατευθυνσεων (primary directions) οπως πολυ σωστα ανεφερε η Κοραλλια.
Ειναι συμβολικες και αντιστοιχιζουν 1 μοιρα (δηλ. το διαστημα που καλυπτει η κινηση του ωροσκοπου μεσα σε 4 λεπτα της ωρας) προς ενα ετος ζωης.
Ειναι ισως πιο χοντροκομμενη σαν μεθοδος και δεν εχει την επιστημονικη ακριβεια του ηλιακου τοξου. Ωστοσο ως συμβολικη τεχνικη ειναι εξαιρετικα ακριβης και κατα τη γνωμη μου πιο ακριβης απο το solar arc.
Εγω μιλησα λοιπον για τις "πτολεμαικες" προοδους οπου 1 μοιρα=1 ετος=365,25 ημερες. Λαθος μου που τις απεκαλεσα προοδους Ηλιακου Τοξου και προκαλεσα αυτη την παρανοηση. Οντως το ηλιακο τοξο δεν δινει για φετος την ενεργοποιηση της αντιθεσης ηλιου/κρονου οπως σωστα το επεσημανε ο Κωστας.
Ομως οι "πτολεμαικες" προοδοι (για τις οποιες μιλουσα αλλωστε) δινουν για ΦΕΤΟΣ την οψη αυτη. Οπως σωστα με διορθωσε ο Κωστας ο "πτολεμαικα" προοδευμενος ηλιος περνα πανω απο τον γενεθλιο Κρονο και ο προοδευμενος κρονος πανω απο τον γενεθλιο Ηλιο.
Αγαπητέ Jupiterios,Quote:
Originally Posted by jupiterios
επειδή δεν μπορούμε να αφήνουμε λανθασμένες εντυπώσεις στα μέλη που μας διαβάζουν είμαι υποχρεωμένη και πάλι να κάνω ορισμένες διευκρινήσεις.
Με το πτολεμαϊκό σύστημα κάθε 4 λεπτά από την γέννηση ενός ατόμου αντιστοιχούν σε μια μοίρα και μια μοίρα αντιστοιχεί σ' ένα χρόνο. Αυτό το σύστημα μπορεί να εφαρμοστεί μόνο στο MC (αφού μόνο το MC αντιστοιχεί σε πραγματικό χρόνο), ούτε καν στον ωροσκόπο ή τις άλλες ακμές και πολύ περισσότερο δεν μπορεί να εφαρμοστεί στους πλανήτες.
Οι αστρολόγοι μετά τον Πτολεμαίο, κι αφού πέρασαν μερικοί αιώνες, στην προσπάθειά τους να βελτιώσουν το σύστημα του Πτολεμαίου κατέληξαν στην κίνηση του Ήλιου, δηλαδή μία μοίρα (περίπου η ημερήσια κίνηση του Ήλιου) ισούται με μια μέρα και μια μέρα ισούται μ' ένα χρόνο. Κι αυτή ήταν η πρώτη μορφή του ηλιακού τόξου, αφού μιλάμε πια για την κίνηση του Ήλιου.
Επομένως, το σύστημα που χρησιμοποίησες εδώ, δηλαδή 180 χρόνια ισούνται με 180 μοίρες άρα ο προχωρημένος Ήλιος κάνει σύνοδο με τον γενέθλιο Κρόνο, δεν είναι το πτολεμαϊκό σύστημα αλλά η πρώτη μορφή του ηλιακού τόξου.
Όμως η μια μοίρα που ορίστηκε ως η ημερήσια κίνηση του Ήλιου δεν είναι καν η μέση ημερήσια ταχύτητα του. Και παρουσιάστηκε το εξής πρόβλημα, όσο μεγάλωνε ένα άτομο τόσο το σύστημα αυτό έπεφτε έξω χρονικά στις προβλέψεις του. Όταν ένα άτομο έφτανε περίπου 60 χρόνων το τόξο αυτό έπεφτε έξω περίπου 2-3 χρόνια στις προβλέψεις του. (Σκέψου εδώ που μιλάμε για 180 χρόνια στον χάρτη της Ελλάδας). Ήταν φανερό ότι χρειαζόταν βελτίωση.
Τότε προτάθηκε να χρησιμοποιηθεί η ακριβής μέση ημερήσια κίνηση του Ήλιου (σύστημα Naibod) που είναι 0.59΄.08΄΄. Το τόξο του Naibod βελτίωσε το πρόβλημα αλλά δεν το έλυσε αφού το τόξο εξακολουθούσε να πέφτει έξω χρονικά στις προβλέψεις του με την πάροδο του χρόνου. Χρειαζόταν ξανά βελτίωση. Έτσι φτάσαμε στην χρήση του τόξου με την ακριβή και πραγματική ημερήσια κίνηση του Ήλιου που έλυσε οριστικά το πρόβλημα αυτό.
Λυπαμαι που δεν εγινα κατανοητος στο προηγουμενο ποστ μου παροτι προσπαθησα να ειμαι ξεκαθαρος. Γι' αυτο αναγκαστικα θα επαναληφθω: δεν χρησιμοποιω το ηλιακο τοξο το οποιο εχει ως μετρο την κινηση του ηλιου- οποια και αν ειναι αυτη αριθμητικα σε ημερησια βαση.
Χρησιμοποιω μια τελειως συμβολικη μεθοδο που ειναι εμπνευσμενη απο το συστημα πρωτευουσων κατευθυσεων του Πτολεμαιου αλλα δεν ταυτιζεται με αυτο. Στην τεχνικη αυτη λοιπον 1 μοιρα (δηλ. 60 λεπτα ακριβως, οχι 0,59 ουτε 0,58 ουτε 0,57 λεπτα της μοιρας, ουτε η μεση ημερησια κινηση Naibod, ουτε η πραγματικη ημερησια κινηση που ποικιλλει αριθμητικα απο μερα σε μερα, αλλα 60 λεπτα ακριβως) αντιστοιχει σε ενα ετος (365,25 ημερες).
Με αλλα λογια η τεχνικη αυτη ΔΕΝ ειναι solar arc ακριβως και ΔΕΝ ειναι primary directions ακριβως, παροτι μοιαζουν παρα πολυ μεταξυ τους. Ειναι συμβολικη καθαρα και ειναι εμπνευσμενη απο τις πρ. κατευθυνσεις του Πτολεμαιου και γι'αυτο τις αποκαλεσα πτολεμαικες προοδους. Ως συμβολικη που ειναι αυτη η τεχνικη, αγαπητη Κοραλλια, δεν υπαρχουν πρεπει και δεν πρεπει οσον αφορα τη χρηση της. Εφοσον λοιπον προκειται για καθαρα συμβολικη τεχνικη δεν καταλαβαινω ποιος ειναι ο λογος που επιβαλλει την προοδο μονο του MC και οχι και των υπολοιπων ουρανιων σημειων και σωματων. Το γεγονος οτι ο Πτολεμαιος οπως λες εφαρμοζε τις πρ. κατευθυνσεις μονο πανω στο MC αυτο δεν σημαινει οτι απαγορευεται να επεκτεινουμε την εφαρμογη της συμβολικης παραλλαγης της μεθοδου και στα υπολοιπα.
Οταν μαλιστα στην πραξη δινει εξαιρετικα αποτελεσματα προβλεψης, νομιζω οτι τα πρεπει και οι κανονες περισσεουν... Εμ πασει περιπτωσει ετσι εφαρμοζεται η μεθοδος στην Ευρωπη, ετσι την γνωρισα εγω, ετσι σας την παρουσιασα και η αποτελεσματικοτητα της μας κλεινει το στομα.
Αγαπητέ μου Jupiterios,
δεν μίλησα για πρέπει και κονόνες. Απλώς εξήγησα την εξέλιξη αυτών των συστημάτων και τον λόγο που χρειάστηκε να βελτιωθούν, που ήταν η έλλειψη της ακρίβειας τους στις προβλέψεις. Τόσο οι πρωτεύουσες κατευθύνσεις όσο και το ηλιακό τόξο είναι συμβολικά συστήματα.
Λες ότι το σύστημα σου είναι εμπνευσμένο από τον Πτολεμαίο, το ίδιο και η πρώτη μορφή του ηλιακού τόξου. Λες ότι στο σύστημα σου μια μοίρα ισούται μ' ένα χρόνο κι αυτό το προσθέτεις σε όλους τους πλανήτες και τις ακμές. Το ίδιο γίνεται και στην πρώτη μορφή του ηλιακού τόξου. Μπορείς να μου εξηγήσεις ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στο σύστημα που χρησιμοποιείς και το ηλιακό τόξο;
Τελικα υποπτευομαι οτι μιλαμε για το ιδιο πραγμα απλα το ονομαζουμε διαφορετικα! :bigsmile:Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα
Αυτο που εσυ Κοραλλια ονομαζεις Ηλιακο Τοξο πρωτης μορφης εγω το ονομαζω Πτολεμαικη Προοδο. Και το ονομαζω Πτολεμαικο γιατι ειναι εμπνευσμενο απο την μεθοδο του Πτολεμαιου. Και το ονομαζω Προοδο για να το διαφοροποιησω απο τις πρωτευουσες Κατευθυνσεις αφου δεν ειναι αυτες. Και δεν το ονομαζω Ηλιακο Τοξο γιατι αυτος ο ορος ειναι σαφως πολυ μεταγενεστερη ονοματοδοσια και παραπεμπει συνειρμικα σε συστηματα του 20ου αιωνα και στις παραλλαγες αυτων.
Αυτό το σύστημα που λέτε είναι ευρέως γνωστό και εφρμόζεται με επιτυχία σε πολλές περιπτώσεις( και μάλιστα στο προσωπικό μου ωροσκόπιο) και αναφέρεται ως πρόοδοι των πλανητών κατά μία μοίρα. Δεν ξέρω κατά πόσο έχει σχέση με το ηλιακό τόξο όπως ισχυρίζονται οι αστρολόγοι εδώ αλλά θα περίμενα να γίνει μία σύγκριση στα δυο συστήματα που χρησιμοποιούν όσο αφορά το ωροσκόπιο της Ελλάδας τουλάγιστον. Μέχρι τώρα μόνο διαπιστώσεις διαβάζω αλλά το ζητούμενο στην αστρολογία είναι η πρόβλεψη. Επομένως συμφωνώ μαζί σας και αν έχετε κάπιες περιπτώσεις θα ήταν ενδιαφέρον να αναφέτετε.Quote:
Originally Posted by jupiterios
Φυσικα και ειναι ευρεως γνωστο. Ολος ο κοσμος το χρησιμοποιει. Οσον αφορα προβλεψεις δεν εχεις παρα να διαβασεις το ποστ 85 πιο πανω. Σε λιγο θα παραθεσω και αλλες προβλεψεις για την Ελλαδα συμπληρωματικα.
Αν εχω κανει σωστα τον υπολογισμο η ωρα που δινει για ωροσκοπο 2 ζυγου με συντεταγμενες λονδινου ειναι 21:16. Ενω για συντεταγμενες Αθηνας ειναι 21:41Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα
Σαν Υδροχόος με ωροσκόπο Υδροχόο και αναδρομο Ερμή πάνω στον ωροσκόπο δικαιούμαι να έχω κουνημένα τα μυαλά από κούνια:nuts:...και όσο κι αν τα κουνήσω δεν πρόκειται να βελτιωθεί η κατάσταση....Και όπως καταλαβαίνεις Κοραλία με τους «κανόνες» έχω ένα θέμα...είπαμε, “some rules can be bent, others can be broken”. Και στο προσυπογράφω ότι αρκετές από τις «βεβαιότητες» της Αστρολογίας σε 50 χρόνια θα έχουν είτε καταρριφθεί είτε αναθεωρηθεί, γιατί λοιπόν να μην τη ψάχνουμε διαρκώς τη δουλειά??Quote:
κούνα το κεφάλι σου καλά να έρθουν τα μυαλά σου στην θέση τους για να σου εξηγήσω για τελευταία φορά
Λες το προφανές
Quote:
Αν ένας γενέθλιος χάρτης λειτουργεί καλά αλλά δεν αντιστοιχεί στην ημερομηνία και ώρα που πραγματικά γεννήθηκε ένα άτομο ΤΟΤΕ ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ ΤΗΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ.
Αν ο γενέθλιος χάρτης σου με την ημερομηνία και ώρα που γεννήθηκες δεν λειτουργεί αλλά λειτουργεί καλύτερα ένας χάρτης άλλης ημερομηνίας και ώρας τότε η αστρολογία είναι κουραφέξαλα. Γιατί αυτό σημαίνει ότι η ημερομηνία και η ώρα που γεννήθηκες δεν σημαίνουν απολύτως τίποτε, δεν αντιστοιχούν σε κάτι.
Αν όμως η αστρολογία πραγματικά δουλεύει και ισχύει τότε ο γενέθλιος χάρτης που λειτουργεί καλύτερα απ' όλους είναι αυτός της πραγματικής ημερομηνίας και ώρας γέννησης. Αν ένα άτομο δεν ξέρει την ακριβή ώρα γέννησής του τότε δουλεύουμε τον χάρτη και κάνουμε σταδιακά διόρθωση της ώρας του ώστε να τον φέρουμε όσο το δυνατό πιο κοντά στην πραγματική ώρα γέννησης και επομένως να λειτουργεί καλύτερα.
Μα εννοείται, δεν ασχολούμαστε με την αστρολογία επειδή έτσι μας τη βάρεσε αλλά επειδή πιστεύουμε ακλόνητα (λόγω γνώσης και όχι απλής πίστης) σε κάποιες αρχές της.
Εδώ είναι το λάθος κατ’εμέ και επανερχόμαστε στην ουσία της διαφωνίας. Ό,τι ισχύει στα άτομα ΔΕΝ ισχύει στα κράτη, ή τουλάχιστον υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές. Ο γενέθλιος Ωροσκόπος ενός Ανθρώπου είναι το κομβικότερο στοιχείο του χάρτη του, αυτό απ’ όπου προκύπτει η μοναδικότητά του, αυτό που λένε και οι αστρολόγοι «η Πύλη εισόδου» στον κόσμο. Είναι η στιγμή της επώδυνης αποσύνδεσης από μία υψηλότερη κοσμική Ενέργεια και ληθαργική αταραξία, και από το χάος των απεριόριστων δυνατοτήτων το άτομο εντάσσεται σε ένα πλαίσιο συγκεκριμένων ενεργειών και δυνατοτήτων τις οποίες συνειδητοποιεί σταδιακά και φέρει για πάντα μαζί του.Quote:
Το ίδιο ισχύει και για ένα κράτος
Τα κράτη ως συλλογικές οντότητες, ναι μεν έχουν κάποιες κομβικές ημερομηνίες αλλά δεν έχουν κάποιο μοιραίο δευτερόλεπτο γέννησης ούτε κάποιο μοιραίο δευτερόλεπτο θανάτου, δεν έχουν κάποιο πραγματικό «γενέθλιο» Ωροσκόπο παρά έναν συμβατικό και κοινά(?) αποδεκτό που φαίνεται να ταιριάζει καλύτερα από άλλους Ωροσκόπους. Δεν είναι λογικό όμως να βάζουμε στην ίδια μοίρα τη ζωοδότρα πρώτη ανάσα με την τοποθέτηση μίας τζίφρας, όση επισημότητα κι αν αυτή έχει, και να λέμε ότι εάν αυτή είχε πέσει 10 λεπτά πιο πριν η Ελλάδα θα ήταν εντελώς διαφορετικό κράτος...
Και σε αντίθεση με αυτό που λες θεωρώ πως το ότι ταιριάζει κάποιος Ωροσκόπος καλύτερα δεν σημαίνει ότι είναι και ο πραγματικός Ωροσκόπος μίας υπογραφής ή διακήρυξης. Δηλαδή εάν εσύ βρεις ότι ο Ωροσκόπος που λειτουργεί τέλεια είναι αυτός της 6ης μοίρας των Διδύμων τότε πίστεψέ με σε καμία περίπτωση αυτό δεν σημαίνει ότι η πρώτη υπογραφή έπεσε όντως στην 6η μοίρα του ζωδίου! Δεν βρήκες το δευτερόλεπτο της υπογραφής, απλά βρήκες τη μοίρα που λειτουργεί καλύτερα! Ακόμα κι αν γνωρίζαμε την ακριβή ώρα μίας υπογραφής τότε και πάλι θα βλέπαμε ότι υπάρχουν και Ωροσκόποι που λειτουργούν καλύτερα από το συγκεκριμένο, διότι ο πρώτος δεν καθορίζει απαραίτητα κάτι ούτε έχει την ισχύ και λειτουργικότητα του ωροσκόπου της γέννησης των ανθρώπων.
Διότι στις γεννήσεις τα πράγματα είναι συγκεκριμένα και απόλυτα, υπάρχει ένα κρίσιμο δευτερόλεπτο γέννησης. Στα δε κράτη κάποιες γενέθλιες ημερομηνίες αφορούν κάποια επανάσταση, άλλες μία διακήρυξη ανεξαρτησίας, άλλες μία υπογραφή, σε αρκετά μάλιστα υπάρχει διαφορετική ημερομηνία επανάστασης, διακήρυξης και υπογραφής (όπου η υπογραφή εδώ ρίχνεται εύλογα στον Καιάδα από τους αστρολόγους), ενώ υπάρχουν και αρκετά κράτη που έχουν πολλές σημαντικές ημερομηνίες στην πλάτη τους χωρίς να μπορεί να ξεχωρίσει κάποια από αυτές ως γενέθλια.
Αφήνω πάντως ένα παραθυράκι ανοικτό όπου δεν αποκλείω εντελώς την ύπαρξη γενεθλίου Ωροσκόπου κρατών αλλά από μία πιο μεταφυσική έννοια. Μπορεί δηλαδή στις διαδικασίες έναρξης λειτουργίας ενός κράτους να υπάρχει κατά μυστήριο τρόπο όντως κάτι σχετικά εφάμιλλο με τη στιγμή της «πρώτης ανάσας» το οποίο σηματοδοτεί τη γέννηση μίας συλλογικής οντότητας. Αυτή η στιγμή όμως είναι απροσδιόριστη και πραγματικά δεν μπορώ να τη φανταστώ να σχετίζεται με μία συμβατικά αποδεκτή από τους αστρολόγους στιγμή (πχ. υπογραφή πρωτοκόλλου). Αυτή είναι και η μοναδική γέφυρα που μπορώ να βρω με την κατεστημένη άποψη περί Ωροσκόπων των κρατών.
Και πέρα από τις διορθωσεις γύρω από διελεύσεις και επιστροφές είναι σημαντικό να εξετάζεται και τι ωροσκόπος και γενέθλιες όψεις ταιριάζουν στο χάρτη μίας χώρας. Για παράδειγμα δεν με πείθει το ότι η Ελλάδα σαν κράτος έχει Υδροχόο Ήλιο και Ουρανό σχεδόν ακριβώς πάνω στο Μεσουράνημα, όψη που θα έπρεπε να δείχνει κράτος υψηλής υπευθυνότητας και κοινωνικής δικαιοσύνης (σε 200 χρόνια ούτε ένας βουλευτής έχει πάει φυλακή) γιάυτό και δεν μπορώ να αδικήσω τους Αμερικάνους αστρολόγους που δίνουν λιγότερη σημασία στην ακριβή ώρα της διακήρυξης και περισσότερη στο τι ταιριάζει στο προφίλ της χώρας, σε συνδυασμό πάντα με τις σημαντικές διελεύσεις. Και δεν είναι επίσης τυχαίο που στις ΗΠΑ υπάρχουν τόσες διαφορετικές απόψεις περί του Ωροσκόπου και των οικοθεσιών του κράτους. Και όλες οι πλευρές ισχυρίζονται ότι ο χάρτης τους λειτουργεί! Εδώ το ότι οι περισσότεροι θεωρούν ένα συγκεκριμένο ωροσκόπιο ως το σωστό δεν αποδεικνύει κάτι, και ακόμα κι αν φαίνεται να λειτουργεί δεν σημαίνει ότι είναι το μόνο που μπορεί να λειτουργήσει.
Κώστα μου,
και στην ωριαία αστρολογία αυτό που γεννιέται δεν είναι ένας άνθρωπος αλλά μια σκέψη στο κεφάλι μας κι όμως είναι σημαντική η ακρίβεια της ώρας και δεν λέμε βρες τον ωροσκόπο που ταιριάζει καλύτερα ανεξάρτητα από την ακριβή ώρα. Γιατί τότε πρέπει να ψάξουμε όλες τις πιθανές μοίρες για τον ωροσκόπο. Και μετά τίθεται και το εξής θέμα, ποιος αποφασίζει ποιος είναι ο σωστός ωροσκόπος και με τι κριτήρια; Και οι προβλέψεις που θα προκύψουν τι θα σημαίνουν; Ότι ανάλογα με τον ωροσκόπο που θα επιλέξει ως σωστό ο καθένας μας με τα δικά του κριτήρια προαποφασίζει τι είναι αυτό που θα συμβεί;
Το ίδιο ισχύει και για τον σύνθετο χάρτη στην συναστρία, απαιτείται ακριβής ώρα και δεν αποφασίζουμε εμείς ποιος είναι ο σωστός ωροσκόπος κι όμως αυτό που γεννιέται δεν είναι ένας άνθρωπος αλλά μια σχέση. Το ίδιο για την ηλιακή επιστροφή, "ξαναγεννιέται" ένας άνθρωπος (όπως κι ένα κράτος με πολλές σημαδιακές ημερομηνίες) κι όμως χρειάζεται ακριβής ώρα, δεν αποφασίζει ο καθένας μας τι ωροσκόπος θα ταίριαζε καλύτερα κάθε χρόνο στην ηλιακή του επιστροφή.
Η βασική θεωρητική αρχή της αστρολογίας είναι ίδια για όλους τους κλάδους της κι αν την καταρρίψουμε σ' ένα κλάδο της καταρρέει αναγκαστικά και στους υπόλοιπους. Και δεν είναι πρόβλημα να καταρρίψουμε κάτι αν βλέπουμε πώς δεν λειτουργεί αρκεί να έχουμε κάτι ισχυρό να βάλουμε στην θέση αυτού που καταρρίψαμε. Η βασική θεωρητική αρχή της αστρολογίας λέει: οτιδήποτε γεννιέται σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή φέρει μέσα του εν δυνάμει τα χαρακτηριστικά εκείνης της στιγμής. Κι αυτό βασίζεται στην αρχή της συγχρονικότητας. Έχουμε μια καλύτερη θεωρητική αρχή να βάλουμε στην θέση της; Αν έχουμε, δώσε κλωτσιά κι εγώ μαζί σου.
Συγνώμη, Jupiterios, αλλά τι να σου πω; Να σου πω ότι οι πρωτεύουσες κατευθύνσεις και το ηλιακό τόξο ανήκουν και τα δυο στην κατηγορία Κατευθύνσεις; Να σου πω ότι παίρνεις ένα σύστημα κατευθύνσεων και το ονομάζεις προόδους ενώ οι πρόοδοι είναι ένα διαφορετικό σύστημα σε άλλη βάση; Να σου πω ότι ονομάζεις τις προόδους πτολεμαϊκές ενώ το προοδευτικό σύστημα εμφανίστηκε 15 αιώνες μετά τον Πτολεμαίο κι ο Πτολεμαίος δεν είχε ιδέα;Quote:
Originally Posted by jupiterios
Να σου πω ότι κι ο Πτολεμαίος είχε δυσκολίες με το σύστημα του γιατί το MC δεν κινείται ακριβώς μια μοίρα κάθε τέσσερα 4 λεπτά σε όλα τα ζώδια κι αυτός δεν είχε την δυνατότητα να μετρήσει την ακριβή του κίνηση κι ότι αυτό έγινε κατορθωτό πολλούς αιώνες μετά; Και παρόλα αυτά εσύ επιμένεις ότι ένα σύστημα που μετρά χονδρικά μια απόσταση είναι πιο ακριβές από ένα σύστημα που μετρά την ίδια απόσταση με ακρίβεια;
Φυσικά είναι δικαίωμα σου να κάνεις ότι θέλεις στις προσωπικές σου μελέτες αλλά θα σου πρότεινα να το ψάξεις λίγο περισσότερο το θέμα.
Ο λογος που επιμενω Κοραλλια μου ειναι ακριβως επειδη το εχω ψαξει ηδη το θεμα κι εγω οπως και πληθος αλλων ανα τον κοσμο. Το συστημα αυτο εχει φανατικους οπαδους ακομα και σε τεραστια ονοματα της Αστρολογιας επειδη παρα την απλοτητα του δινει εξαιρετικα αποτελεσματα. Κατι το οποιο το επιβεβαιωνω κι εγω προσωπικα μετα απο ερευνα πολλη.
Μηπως να το δοκιμαζες κι εσυ για να διαπιστωσεις και απο μονη σου την αξιοπιστια του? Και ας μην κολλησουμε στην ορολογια αν ειναι σωστη ή οχι. Αυτο που μετρα ειναι η αποτελεσματικοτητα του και οχι η ονομασια του. Μερικες φορες η αληθεια βρισκεται στην απλοτητα. Περιμενω να μου πεις εντυπωσεις απο τις δοκιμες σου.
Δουλεύω 28 χρόνια το ηλιακό τόξο σε όλες τις μορφές του και τις εντυπώσεις μου σου τις είπα ήδη.Quote:
Originally Posted by jupiterios
Δεν θέλω να χαλάμε τις καρδιές μας με τέτοιες συζητήσεις. Είμαστε όλοι εδώ επειδή αγαπάμε την αστρολογία και μοιραζόμαστε τις γνώσεις και τους προβληματισμούς μας. Κι αν γίνομαι επίμονη κάποιες φορές είναι επειδή ανάλωσα 3 δεκαετίες διαβάζοντας και μελετώντας αστρολογία.
Σε ποιο ακριβως ποστ μου ειπες τις εντυπωσεις σου αυτες, Κοραλλια, γιατι μου διαφευγει.... Αυτο μονο που μου λες ηδη απο το ποστ 90 κι επειτα ειναι η διαφωνια σου και οι επικρισεις σχετικα με την ονομασια που χρησιμοποιησα κατι που ειναι και off topic εντελως.Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα
Το θεμα μας ειναι η κατασταση στην Ελλαδα και εκρινα σκοπιμο να δωσω μια σχετικη αναλυση χρησιμοποιωντας μια εγκριτη μεθοδο που χρησιμοποιειται ευρεως (1 μοιρα=1ετος) στο ποστ 85.
Αν, τωρα, εχεις διαφωνιες ως προς την μεθοδο, την αποτελεσματικοτητα και την ονομασια της, σεβαστο. Αλλα μια τετοια συζητηση ανηκει σε αλλο τοπικ, δεν συμφωνεις?
Η διαφωνία μου είναι ότι με το σύστημα μια μοίρα = ένας χρόνος βλέπεις να ενεργοποιείται η αντίθεση Ήλιου/Κρόνου στον χάρτη της Ελλάδας. Με το ακριβές ηλιακό τόξο όμως ο προχωρημένος Κρόνος είναι στις 10ο.26΄ Υδροχόου ενώ ο γενέθλιος Ήλιος είναι στις 14ο.14΄ Υδροχόου και ο προχωρημένος Ήλιος στις 9ο.54΄ του Λέοντα ενώ ο γενέθλιος Κρόνος είναι στις 14ο.46 Λέοντα. Επομένως οι όψεις αυτές θα γίνουν σε μερικά χρόνια.Quote:
Originally Posted by jupiterios
Με το ακριβές ηλιακό τόξο όμως το προχωρημένο MC αυτό τον καιρό βρίσκεται σε ακριβή αντίθεση με τον γενέθλιο Ουρανό της Ελλάδας που σε συνδυασμό με τον τράνζιτ Πλούτωνα να ενεργοποιεί την ακμή του 8ου και το τετράγωνο Δία/Πλούτωνα της Ελλάδας περιγράφουν πολύ καλά την παρούσα κατάσταση.
Με δυο λόγια, αυτά που συμβαίνουν σήμερα στην Ελλάδα δεν είναι γεγονότα κρόνιας φύσης αλλά πλουτώνιας και ουράνιας κι αυτό έχει σημασία στην εκτίμηση της κατάστασης που κάνουμε. Μακάρι να ήταν κρόνια γεγονότα γιατί οι επιπτώσεις του Κρόνου δεν κρατάνε πολύ και ξεπερνιούνται αρκετά πιο εύκολα από τις επιπτώσεις του Πλούτωνα και Ουρανού που και βαθύτερες είναι και πιο μακροχρόνιες.
Το συστημα λοιπον που χρησιμοποιεις εσυ Κοραλλια δινει την ενεργοποιηση της αντιθεσης ηλιου /κρονου σε μερικα χρονια (καπου στο 2015 αν δεν κανω λαθος). Το συστημα που χρησιμοποιω εγω την δινει τωρα, για φετος. Ποιο συστημα απο τα δυο ειναι πιο ακριβες θα το δειξει η ιστορια. Δεν μενει παρα να περιμενουμε τον Χρονο να φερει τη δικαιωση...
Οσον αφορα το αν ειναι κρονιας φυσης ή οχι αυτα που περναει η Ελλαδα τωρα το εχω λεπτομερεστατα ηδη εκθεσει στο ποστ 85 και ο καθενας μπορει να τα κρινει απο μονος του. Σεβαστη φυσικα η δικη σου προσωπικη αποψη οτι δεν ειναι και τοσο πολυ κρονια ολα αυτα που μας συμβαινουν.
Αν παλι ομως θελεις κατι απο Πλουτωνα ή Ουρανο για να σου φτιαξω το κεφι θα σου γνωρισω την δικη μου αποψη περι Ωροσκοπου Ελλαδας στην 2η του Ζυγου που την εχω διασταυρωσει απο χρονια πριν.... Συμφωνα με αυτην λοιπον ο προδευμενος Ωροσκοπος της Ελλαδας φετος περνα στην 0 του Κριου (οποτε και δεχεται διελευση Ουρανου) και αντιστοιχως το προοδευμενο Μεσουρανημα στην 0 του Αιγοκερω (οποτε ηδη δεχεται επιρροη διελ. πλουτωνα)....Ελπιζω να σε καλυψα οσον αφορα τις πλουτωνιες και ουρανιες επιδρασεις.
Αν παλι οχι, επειδη η 2η του Ζυγου δεν ειναι πληρως αποδεκτη αποψη, θα σου απαντησω οτι το ιδιο ισχυει (οπως λεει και ο Κωστας) και για τη θεση που δινεις για το MC και πολυ πολυ περισσοτερο για την ακμη του 8ου που λες οτι ενεργοποιειται απο τον τρανζιτ Πλουτωνα (ακμη του 8ου με βαση ποιο συστημα οικοθεσιας? και γιατι αυτο και οχι καποιο αλλο?)....
Επισης αυτο που λες
ισχυει στις διελευσεις οντως. Οι διελευσεις του Κρονου οντως δεν κρατανε πολυ, μονο για λιγους μηνες, ενω του Πλουτωνα μπορει να φτασουν και χρονια!... Στις προοδους ομως που ειναι αργοκινητες κατι τετοιο δεν ισχυει. Στις προοδους (ειτε secondary ειτε solar arc ειτε οτιδηποτε)καθε οψη ειναι εξισου βαρυνουσας σημασιας ασχετως απο τον πλανητη. N'est-ce pas?Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα
Και μιας και αναφερθηκα στην αποψη μου για Ωροσκοπο Ελλαδας στην 2η του Ζυγου θα ηθελα να τηρησω την υποσχεση που εδωσα για συμπληρωματικες προβλεψεις συμφωνα παντα με την δικη μου θεση περι ωροσκοπου.
Ως γνωστον υπαρχει στις Προοδους η ιδεα οτι μπορουμε να μαθουμε πολλα για το γενικο κλιμα μιας εποχης απο το ζωδιο στο οποιο περιδιαβαινει ο προοδ. Ωροσκοπος και ο προοδ. Ηλιος. Καθε 30 περιπου χρονια αυτα αλλαζουν ζωδιο και αρα περναμε σε μια νεα 30ετη εποχη. Καθε εποχη εχει τα στοιχεια που της δινει το εκαστοτε ζωδιο και φυσικα η μεταβαση απο το ενα ζωδιο στο αλλο δεν γινεται αποτομα αλλα υπαρχει μια μικρη περιοδος που οι επιρροες συγχεονται.
Πρωτα θα σας παραθεσω εν συντομια καποια γεγονοτα απο το παρελθον της Ελλαδας αρχης γενομενης απο το 1830 κι επειτα θα επιχειρησω μια πολυ γενικη προβλεψη για κλιμα της ερχομενης 30ετιας.
Τα στοιχεια που παραθετω αποδεικνυουν πολλα....Επισης σημειωστε οτι οι εποχες ειναι υπολογισμενες στο περιπου με αποκλιση 2-3 ετων οσον αφορα την εναρξη και τη ληξη τους. Οι υπολογισμοι εγιναν με βαση την Προοδο του Ωροσκοπου απο την 2η του ζυγου.
πρ. Ωροσκοπος στο Ζυγο 1830-1860
διακυβερνηση Οθωνα, απολυτη Μοναρχια
πρ. Ωροσκοπος στο Σκορπιο 1860-1890
περιοδος αναγκαιας Χρεωσης (αφροδιτη σε πτωση).
Ο Τρικουπης το 1882 αποσπα μεγαλα Δανεια για την αναπτυξη του Κρατους που μαζι με την υψηλη Φορολογια (πχ σε καπνο-κρασι κλπ) προκαλουν οξυ Οικονομικο προβλημα που λιγο αργοτερα θα φερει Πτωχευση (1893).
πρ. Ωροσκοπος στο Τοξοτη 1890-1920
περιοδος Αναπτυξης σε εργα και Επεκτασης εδαφων (Διας).
-Αναπτυξη Σιδηροδρομικου Δικτυου, Παιδειας και Δημοσιου Τομεα απο Τρικουπη
-οι πρωτοι Ολυμπιακοι Αθλητικοι Αγωνες 1896
-Βαλκανικοι Πολεμοι με γειτονες (διπολο διδυμων)
-εντονη πολιτικη παρουσια Βενιζελου
-Επεκταση συνορων προς Μακεδονια,Κρητη,Θρακη,Σμυρ η (Μεγαλη Ιδεα)
-Εθνικος Διχασμος 1916 (διπολο διδυμων) (κυβερνηση Βενιζελου απο Θεσσαλονικη εναντιον Βασιλια Κωνσταντινου)
πρ. Ωροσκοπος στο Αιγοκερω 1920-1950
περιοδος καταστροφων και πολεμων (αρης σε εξαρση).
-Συρρικνωση εδαφων, απωλεια Σμυρνης (μικρασιατικη καταστροφη) και Αν. Θρακης (Κρονος)
-Γερμανικη κατοχη (Κρονος)
-Φτωχεια (διας σε πτωση)
-Εμφυλιος πολεμος (διπολο καρκινου)
-μεγαλες πυρκαγιες (Θεσσαλονικης ΄17, Σμυρνης '22) (αρης σε εξαρση)
-ΟΧΙ της 28ης οκτωβριου (αρης)
πρ. Ωροσκοπος στο Υδροχοο 1950-1980
περιοδος ανταρσιων κι εξεγερσεων (ουρανος) αλλα και συντηρητισμου στην πολιτικη (κρονος).
-η Δεξια στην εξουσια (Καραμανλης '56 εως '63- Πραξικοπημα '67 εως '74- Καραμανλης ξανα '74 εως '81)
-περιθωριοποιηση Αριστερας (εξοριστοι στη Μακρονησο)
-ενταξη σε μεγαλους Οργανισμους (ΝΑΤΟ 1952 και ΕΟΚ 1980)
-εξεγερση Πολυτεχνειου 1973
-Μεταπολιτευση και η πρωτη ουσιαστικη Αυτονομηση των ελληνων 24 ιουλιου 1974
-Καταργηση Βασιλειας με δημοψηφισμα (ηλιος σε αδυναμια)
-Εγκαταλειψη επαρχιας, αστυφιλια, αντιπαροχες, εκσυγχρονισμος βιοτικου επιπεδου στα αστικα κεντρα.
πρ. Ωροσκοπος στους Ιχθεις 1980-2010
περιοδος ειρηνης αλλα και επαναπαυσης, βολεματος, μαλθακοτητας (αφροδιτη σε εξαρση).
-Λαοπλανοι πολιτικοι και οικονομικες απατες (ποσειδωνας)
-κυριαρχια του Σοσιαλισμου (Παπανδρεου, ΠΑΣΟΚ)
-σκανδαλα (κοσκωτα '89-χρηματιστηριου '99-μιζες-διαφθορα πολιτικων κλπ)
-αφθονια σε επιχορηγησεις, δανεια, φαινομενα νεοπλουτισμου (Τσοβολα δωστα ολα, πακετα Ντελορ, ΚΠΣ κλπ) (Διας)
-αναδιαρθωση τομεα υγειας (ΕΣΥ)
-διογκωση Δημοσιου Τομεα (διπολο παρθενου)- γιγαντισμος γραφειοκρατειας (ερμης σε πτωση)
-κυκλοφοριακα προβληματα (εξαρση τροχαιων ατυχηματων, επιβολη δακτυλιου) (ερμης σε πτωση)
-αμφισβητηση των Εθνικων Υδατων λογω υφαλοκρηπιδας και γριζες ζωνες (Σισμικ ΄87, Ιμια '96) (ποσειδωνας).
Βεβαια ισως θα επρεπε να δουμε και μεγαλη καλλιτεχνικη ανθηση εδω κατι που δεν συνεβη...
τι θα φερει ο πρ. Ωροσκοπος στο Κριο 2010-2040?
αρης σε θεση- τελευταια φορα που ηταν ο αρης σε εξαρση απο τον Αιγοκερω (1920-1950) ειχαμε μεγαλες πυρκαγιες.... Αυτο το εχουμε ηδη δει να συμβαινει με την μεγαλυτερη πυρκαγια στην ελληνικη ιστορια το καλοκαιρι του 2007 (ειπαμε δικαιολογειται μια αποκλιση 2-3 χρονια στην εναρξη και ληξη των εποχων) αλλα και με αυτην του καλοκαιριου 2009 στην Αττικη. Επισης αναμενονται εχθροπραξιες. Μεγαλες επιτυχιες στον αθλητισμο. Εναρξη νεας εποχης για την Ελλαδα με νεα συμβολα (ας πουμε νεο συνταγμα, νεα σημαια, νεος εθνικος υμνος?).
αφροδιτη σε πτωση- Αν μην τι αλλο δηλωνει ασχημες οικονομικες εξελιξεις οπως και στην εποχη του Σκορπιου που ειχαμε φορτωθει για πρωτη φορα με υπερογκα Δανεια και καταληξαμε στο "δυστυχως επτωχευσαμε" (κατι μου θυμιζει, κατι μου θυμιζει...). Το σταυρο του ΔΝΤ θα τον κουβαλαμε για 10ετιες μου φαινεται.. Προβληματα συνεργασιας με αλλα κρατη. Ελλειψη ομοιογενειας του πληθυσμου.
ηλιος σε εξαρση-Τωρα εδω τι να πω? Ο ηλιος ειναι ο ηγετης και μαλιστα ο απολυτος, ο συγκεντρωτικος. Ισως βρεθει καποιος τετοιος, με εντονη πυγμη για να μας καθοδηγησει νικηφορα σε καλυτερα μονοπατια. Εστω και μεσα απο επιτυχημενες πολεμικες συρραξεις (αχ ο αρης παλι εδω) θα μας φερει παλι την χαμενη εθνικη περηφανεια, και θα εγκαινιασει μια νεα εποχη για την Ελλαδα με ενα νεο ηχηρο ΟΧΙ.
κρονος σε πτωση- Φυσικα καταργηση της μονιμοτητας! το Δημοσιο καταρρεει. Οπως λενε και η στατιστικες θα γινουμε εθνος γεροντων. Δραματικη αυξηση των γερων εις βαρος του αριθμου των νεων. Εγκαταλειψη αγονων κι απομακρυσμενων περιοχων, ερημωση ισως και ολοκληρων νομων!
Eγώ παιδιά μπορεί να μην γνωρίζω ακόμη για τα προοδευτικά αλλά πολύ φοβάμαι οτι γενικά η Ελλάδα θα ερημώσει γιατί και με απλή λογική να το σκεφτούμε αν οι νέοι μεταναστεύσουν λόγω τις ανεργίας μόνο οι γέροι θα μεινουν σε αυτό το κράτος έτσι όπως μας καταντήσανε:bigsmile:Quote:
Originally Posted by jupiterios
Μπορείς να μου υποδείξεις ένα κράτος που να έχει ανάπτυξη (όχι την Κίνα, βέβαια :cheesy: ) και άρα να έχει τη δυνατότητα να υποδεχθεί μετανάστες;Quote:
Originally Posted by paraskeyh
Στο λέω αυτό επειδή εγώ δεν γνωρίζω κανένα. Όλοι έχουν πρόβλημα και οι δείκτες της ανεργίας τους είναι υψηλοί. Τουτέστιν δεν υπάρχουν δουλειές. Τουτέστιν ό,τι και να λένε κάποιοι (ότι θα πάνε σε άλλη χώρα, θα μεταναστεύσουν για να βρουν δουλειά κλπ, κλπ) δεν μπορεί να γίνει, για τον απλούστατο λόγο ότι όπου και να πάνε θα είναι τα ίδια και χειρότερα. Φυσικά εξαιρούνται οι δουλειές αυτές που αφορούν εξειδικευμένες δεξιότητες ΄και γνώσεις, που γίνονται από άτομα ανώτερης μόρφωσης. Αλλά και αυτές είναι ελάχιστες σε σχέση με τη ζήτηση και οι περισσότεροι απόφοιτοι των δικών μας ΑΕΙ έχουν ποιότητα πολύ πιο κάτω από τον μ.ο. των ξένων πανεπιστημίων.
Έχω ξαναγράψει ότι το πρόβλημα ΔΕΝ έγκειται μόνο στην Ελλάδα. Απλώς με αφορμή το ελληνικό ζήτημα, που αποτέλεσε την θρυαλλίδα των εξελίξεων, οι περισσότεροι κοιτάνε τα δικά μας χάλια και δεν βλέπουν τα δικά τους. Ο Πλούτωνας είναι στο Αιγόκερω και ο Κρόνος θα μπει στον Ζυγό για όλο τον κόσμο και όχι μόνο για την Ελλάδα. Όπως και ο Ουρανός θα μπει στον Κριό, ο Δίας κλπ.
Οι αρχετυπικές δυνάμεις των πλανητών επενεργούν σε όλον το κόσμο. Δεν βλέπεις πώς και η Ισπανία, η Ιταλία, η Αγγλία, η Γερμανία, η Γαλλία και πλήθος άλλων χωρών παίρνουν μέτρα; Ίσως όχι αντίστοιχα των ελληνικών, αλλά μέτρα. Και πάλι όμως, το ταρακούνημα θα υπάρξει. Και θα υπάρξει νομοτελειακά, επειδή έχει επέλθει ανισορροπία στο σύστημα.
Επιπλέον η χώρα δεν ερημώνει και "γερνάει" επειδή υπάρχει η τάση να φύγουν κάποιοι (που δεν πρόκειται να γίνει, για τους λόγους που αναφέρω πιο πάνω). Η χώρα "γερνάει" και ερημώνει επειδή έχει χαμηλό δείκτη γεννητικότητας. Πιο απλά, δεν γεννιούνται τόσα παιδιά όσα χρειάζονται για να υπερκαλυφθούν οι θάνατοι. Για να σου δώσω να καταλάβεις, ο δείκτης γεννητικότητας (=Λόγος των γεννήσεων ενός έτους προς το μέσο πληθυσμό του ίδιου έτους και γενικότερα ο λόγος των γεννήσεων μιας περιόδου στο μέσο πληθυσμό της ίδιας περιόδου. Επομένως ο αριθμός που αναλογεί στις γεννήσεις που γίνονται σε μια χώρα στη διάρκεια ενός έτους ανά 1.000 κατοίκους κατά τη διάρκεια αυτού του έτους στην ίδια χώρα). Φαντάσου ότι στην Ελλάδα αυτός ο λόγος είναι κάτω από το 1,5 (1,39 μου φαίνεται), ενώ για να "φρεσκαριστεί" η γενιά χρειάζεται 2 και κάτι....
Αγαπητέ μου Jupiterios,
έχεις πει τόσα πολλά εδώ που είναι αδύνατο να απαντήσω σε όλα.
Δεν μπορώ να σχολιάσω τον χάρτη της Ελλάδας που χρησιμοποιείς με ωροσκόπο στην 2ο Ζυγού γιατί δεν τον γνωρίζω και δεν ξέρω τι συντεταγμένες ή σύστημα οικοθεσίας χρησιμοποιείς για να τον κοιτάξω. Αν όμως εγώ θεωρούσα ότι η Ελλάδα έχει ωροσκόπο στις 2ο Ζυγού περισσότερο θα έδινα βαρύτητα στο πρόσφατο τετράγωνο Πλούτωνα/Κρόνου πάνω στον ωροσκόπο της παρά το τράνζιτ του Πλούτωνα στο προοδευμένο Μεσουράνημα, το οποίο μάλιστα δεν υπολογίζεις με κάποια αξιόπιστη ακρίβεια αφού λες ότι το Μεσουράνημα φέτος περνά στην 0ο Αιγόκερω και ο τράνζιτ Πλούτωνας ήταν στην 0ο Αιγόκερω πέρσι.
Και πάλι όμως το τετράγωνο των τράνζιτ Πλούτωνα/Κρόνου στον ωροσκόπο δεν εξηγεί ακριβώς γιατί το πλήγμα να είναι οικονομικό, να απειλείται με πτώχευση η χώρα, αφού μπορεί να σημαίνει περισσότερο άλλα πράγματα στον άξονα 1ου/7ου, όπως πόλεμο ή πολύ σοβαρά προβλήματα με άλλη χώρα, επώδυνη διάλυση συμμαχιών, φυσικές καταστροφές κ.ά.
Οι μακροχρόνιες συνέπειες που είπα σχετικά με τον Κρόνο και τον Πλούτωνα είναι άσχετες από το πόσο διαρκεί το πέρασμα τους από τράνζιτ ή προόδους. Όταν τελειώσει ένα πέρασμα του Κρόνου συνήθως τελειώνουν και οι συνέπειες που φέρνει ή μπορεί να κρατήσουν για λίγο ακόμα. Οι συνέπειες όμως που φέρνει ο Πλούτωνας μπορούν να διαρκέσουν για πολλά χρόνια μετά το πέρασμα του από μια θέση. Ο Κρόνος θα έφερνε μέτρα λιτότητας, ο Πλούτωνας σείει την οικονομία από τα θεμέλια της.
Η προσέγγιση της ιστορίας που κάνεις με τον προοδευτικό ωροσκόπο είναι πολύ επιφανειακή και σε αρκετά σημεία λανθασμένη. Δεν μπορεί να ερμηνεύσει κανείς σοβαρά γεγονότα στην ιστορία μιας χώρας από την θέση του προοδευτικού ωροσκόπου. Αλίμονο όταν περνά ο ωροσκόπος μιας χώρας από τον Αιγόκερω να βιώνει καταστροφές του μεγέθους της Μικρασιατικής καταστροφής για την Ελλάδα.
Συνδύασες τον Ζυγό με την μοναρχία. Δεν κατάλαβα γιατί. Ανάπτυξη του σιδηροδρομικού δικτύου, μεταρρυθμίσεις στην παιδεία και άλλα που αναφέρεις έγιναν σε διάφορες εποχές και μάλιστα μεγαλύτερης έκτασης. Ή σημειώνεις για τον προοδευτικό ωροσκόπο στον Τοξότη "έντονη παρουσία του Βενιζέλου". Τι σημαίνει αυτό και πώς σχετίζεται με τον Τοξότη; Η παρουσία του Βενιζέλου ήταν λιγότερο έντονη όταν ο προοδευτικός ωροσκόπος ήταν στον Αιγόκερω;
Και γιατί συνδέεις τον Αιγόκερω και την έξαρση του ¶ρη με την συρρίκνωση εδαφών και την εθνική καταστροφή στην Σμύρνη ενώ για τον ¶ρη στον Κριό αναφέρεσαι σε επιτυχημένες πολεμικές συρράξεις; Αν ο ¶ρης στην έξαρση του φέρνει τέτοιες καταστροφές τι να περιμένουμε στην πτώση του; Και γιατί ο ωροσκόπος στον Αιγόκερω δεν έφερε την σύνεση και την σωστή στρατηγική ώστε να αποφευχθεί η καταστροφή;
Επίσης, δεν κατάλαβα γιατί συνδέεις την αστυφιλία με τον Υδροχόο ή με την άνοδο της Δεξιάς στην εξουσία και την περιθωριοποίηση της Αριστεράς.
Λαοπλάνους πολιτικούς, διόγκωση του δημόσιου τομέα, οικονομικές απάτες και σκάνδαλα η Ελλάδα είχε σ' όλη την ιστορία της από το 1830. Και τα μεγαλύτερα οικονομικά σκάνδαλα έγιναν επί βασιλείας, απλώς ήταν διαφορετικές οι καταστάσεις και ο λαός ζούσε στην άγνοια ή δεν είχε τον τρόπο να μιλήσει. Οικονομική ασυδοσία στο έπακρο και λογαριασμό να μην δίνουν. Γιατί όταν ο βασιλιάς βάζει χαράτσι σ' ένα εξαθλιωμένο οικονομικά λαό για να αγοράσει θαλαμηγό στην κόρη του τι να συζητάμε για τον Κοσκωτά;
Ούτε μπορούμε να μιλάμε για άσχημες οικονομικές εξελίξεις με προοδευτικό ωροσκόπο στον Κριό επειδή είναι η πτώση της Αφροδίτης γιατί ο Κριός ως ζώδιο δεν έχει σχέση με οικονομικά θέματα. Αν υπάρχουν τέτοιες εξελίξεις από αλλού θα φαίνονται.
Δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε ή να προβλέψουμε σοβαρά γεγονότα στην ζωή μιας χώρας από την θέση του προοδευτικού ωροσκόπου, όπως ούτε και στην ζωή ενός ατόμου. Και σίγουρα είναι πολύ παρακινδυνευμένο, και μάλιστα χωρίς σε βάθος μελέτη, να χρησιμοποιήσουμε το ζώδιο του προοδευτικού ωροσκόπου για να επιβεβαιώσουμε τον γενέθλιο ωροσκόπο. Γιατί αν πάρει κανείς τον προοδευτικό ωροσκόπο ξεκινώντας από τους Διδύμους και ανοίξει ένα βιβλίο ιστορίας σίγουρα και πάλι θα μπορεί να "ταιριάξει" πολλά γεγονότα.
Οπως ηδη εχω πει στο προηγουμενο ποστ αυτοι οι προοδοι του Ωροσκοπου δινουν γενικες τασεις. Εξυπακουεται οτι τα γεγονοτα θα εκδηλωθουν απο συγκεκριμενες διελευσεις και προοδους επι του γενεθλιου. Ειναι αυτονοητο.
Στο ποστ κανω μια αναφορα των σημαντικοτερων γεγονοτων καθε περιοδου. Καποια απο αυτα κολλανε πολυ με το κλιμα του ζωδιου και τα συνδεω αιτιολογοντας το με τις παρενθεσεις μου. Καποια αλλα ομως δεν τα συνδεω, ειναι απλη αναφορα. Πχ δεν συνεδεσα τη μοναρχια με το Ζυγο, απλα εγινε αναφορα. Ουτε συνεδεσα την πολιτικη δραση Βενιζελου με τον Τοξοτη. Οταν υπαρχει συνδεση το αιτιολογω μεσα στις παρενθεσεις.
Και σιγουρα δεν χρησιμοποιησα αυτες τις προοδους για να κανω επαληθευση της αποψης μου περι Ωροσκοπου στην 2η Ζυγου. Αυτο ειναι ενα αυθαιρετο συμπερασμα που δεν καταλαβα πως συναχθηκε!! Παντως αν ενδιαφερεστε να παραθεσω συγκεκριμενα στοιχεια για να υποστηριξω την αποψη μου αυτην, πολυ ευχαριστως να το κανω.
Οσον αφορα το ερωτημα : απο που φαινεται οτι το πληγμα ειναι οικονομικο θεωρω οτι το εχω απαντησει ηδη στο ποστ 26 (δ. πλουτωνας σε αντιθεση ακριβειας με πρ. Αφροδιτη) και απο το γεγονος οτι ο Πλουτωνας (θεματα οικονομιας) ειναι κυβερνητης του 2ου οικου και δεχεται σκληρες οψεις απο Ουρανο και Κρονο ταυτοχρονα (ταυ τετραγωνο) αυτην την εποχη.
Αγαπητη Κοραλλια δεκτη η κριτικη σου για το ποστ 110 -αν κι επιλεκτικη οπως παρατηρησα- αλλα θα χαρω περισσοτερο αν μας παρουσιαζες καποια τετοια παραδειγματα που να δειχνουν αυτο που αναφερεις στην παραθεση.Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα
Καλά εννοείτε οτι δεν μιλάω να πας εργάτης εννοείτε να έχεις πτυχία απλά το κακό είναι οτι οι γνώσεις δεν φτάνουν θέλει επιπλέον πράγματα και όσον αφορά αυτό που λες οτι είναι γενικό το κακό αυτό δυστηχώς υπάρχει σε πολλά κράτη.Και για την υπογεννητικότητα μπορώ να σου πω εγώ που είμαι γυναίκα.Εχω πτυχίο ετοιμάζομαι να πάρω δεύτερο και κάνω ενέργειες και για μεταπτυχιακό το ίδιο και ο σύντροφος μου.Σε πληροφορώ λοιπόν οτι είμαστε άνεργοι πες μου τώρα εσύ λοιπόν αν σκέφτομαι να κάνω παιδιά εγώ τώρα.Γιατί; Για να πεινάμε όλοι μαζί παρέα;Ελπίζω μόνο να φτιάξει η όλη κατάσταση γιατί τότε θα δεις πολλούς να φεύγουν και ας μην το πιστεύεις.Quote:
Originally Posted by Μητσάκος
Αγαπητέ μου Jupiterios,Quote:
Originally Posted by jupiterios
δεν θα παρουσιάσω παραδείγματα που να συσχετίζουν τον προοδευτικό ωροσκόπο της Ελλάδας με ιστορικά γεγονότα και θα σου εξηγήσω τον λόγο.
Έχω πτυχίο ιστορίας και η διπλωματική μου για το πτυχίο μου είναι πάνω στην ιστορική περίοδο που συζητάμε, την νεότερη ιστορία της Ελλάδας, δηλαδή από το 1830 μέχρι την γερμανική κατοχή. Το θέμα της διπλωματικής μου ήταν η δημιουργία και η εξέλιξη της αστικής τάξης στην Ελλάδα την συγκεριμένη περίοδο, ένα θέμα που απαιτεί πολύ καλή γνώση ιστορίας, πολιτικής και οικονομίας καθώς και αρχές κοινωνιολογίας.
Παρόλο όμως που γνωρίζω καλά ιστορία και αστρολογία δεν θα τολμούσα ποτέ να κάνω αυτό που έκανες εσύ με τον προοδευτικό ωροσκόπο σε συνδυασμό με ιστορικά γεγονότα γιατί η ιστορία δεν είναι απλώς μια γραμμική σειρά γεγονότων. Ο μηχανισμός της ιστορίας (οι παράμετροι που την συναποτελούν) είναι πολύ πιο πολύπλοκος απ' όσο μπορεί κανείς να αντιληφθεί διαβάζοντας τα σχολικά εγχειρίδια.
Μου κάνει εντύπωση όμως ένα πράγμα. Ερμηνεύεις την αντίθεση του τράνζιτ Πλούτωνα με την προοδευτική Αφροδίτη ενώ δεν αναφέρεις τίποτε για τον προοδευτικό ¶ρη που βρίσκεται από πέρσι στην 0ο Κριού και μέσα στο 2009 δεχόταν τετράγωνο από τον τράνζιτ Πλούτωνα. Σύμφωνα με την άποψη σου για το ωροσκόπιο της Ελλάδας ο ¶ρης κυβερνά το 7ο σπίτι.
Σ' ένα χάρτη δεν μπορεί κάποιες όψεις να λειτουργούν επιλεκτικά και κάποιες όχι, πρέπει να λειτουργούν όλες. Κι αφού πιστεύεις ότι η αντίθεση του τράνζιτ Πλούτωνα με την προοδευτική Αφροδίτη έφερε κάτι τόσο σοβαρό όσο ο κίνδυνος να πτωχεύσει η χώρα δεν μπορεί παρά και το τετράγωνο του τράνζιτ Πλούτωνα με τον προοδευτικό ¶ρη το 2009 να έφερε κάτι εξίσου σοβαρό και δραματικό στα θέματα που σημειοδοτεί και στο 7ο σπίτι που κυβερνά. Μπορείς να μας εξηγήσεις πια ήταν αυτά τα γεγονότα που έφερε η όψη αυτή;
Αγαπητη Κοραλλια
Την αναφορα σου σε πτυχια για να καταληξεις τελικα να διατυπωνεις το αυτονοητο (οτι δηλ. ο μηχανισμος της ιστοριας ειναι πολυπλοκος και οχι γραμμικος) δεν μπορω να την δεχτω ως σοβαρο επιχειρημα. Μπορω να την εκλαβω μονο ως υπεκφυγη.
Αλλωστε ολοι συμφωνουμε πως αυτη ειναι η μαγεια της Αστρολογιας. Οτι μπορει με 12 μονο εργαλεια να εξηγει με απλοτητα και ακριβεια ακομα και τους πλεον πολυπλοκους μηχανισμους της Φυσης. Και σε αντιδιαστολη αυτο ακριβως ειναι που απεχθανονται σε αυτην οι επιστημονικοφανεις....
Οσον αφορα την απορια που θετεις σχετικα για τον διελ. Πλουτωνα προς τον προοδ. Αρη. Χωρις να μπω στη διαδικασια να αναφερω πτυχια, σπουδες και σεμιναρια (στην Ελλαδα και το εξωτερικο) θα σου απαντησω στο ερωτημα σου αρκουντως ικανοποιητικα και πολυ ευχαριστως μολις απαντησεις κι εσυ στη δικη μου απορια που εθεσα πιο πριν στο ποστ 114.
Αγαπητέ μου Jupiterios,Quote:
Originally Posted by jupiterios
αυτό που σου εξήγησα είναι ότι δεν μπορεί κανείς να πάρει τον προοδευτικό ωροσκόπο και να τον συνδυάσει με γεγονότα, όπως πρ. ωροσκόπος στον Ζυγό: διακυβέρνηση Όθωνα, απόλυτη Μοναρχία και πρ. ωροσκόπος στον Αιγόκερω: συρρίκνωση εδαφών. Κι αυτό γιατί ούτε η ιστορία ούτε ο προοδευτικός ωροσκόπος έχουν να κάνουν με επιλογή απλών ή μεμονωμένων γεγονότων.
Ο προοδευτικός ωροσκόπος δείχνει περισσότερο το χρώμα, τις στάσεις, την ψυχολογική προδιάθεση και τις επικρατούσες ιδεολογίες μιας μεγάλης περιόδου στην ζωή ενός κράτους. Για να τον συνδυάσει κανείς με την ιστορία ενός λαού χρειάζεται πολλή μελέτη και έρευνα και αυτή την στιγμή δεν έχω ούτε τον χρόνο ούτε το κίνητρο για να το κάνω.
Θα σου δώσω όμως μερικά παραδείγματα. Όταν ο προοδευτικός ωροσκόπος ήταν στους Διδύμους, το νεοσύστατο ελληνικό κράτος έπρεπε να αποφασίσει ποια θα ήταν η επίσημη γλώσσα του. Το θέμα αυτό δεν ήταν τόσο απλό γιατί την εποχή εκείνη δεν υπήρχε μια κοινή ελληνική γλώσσα όπως σήμερα αλλά υπήρχαν μόνο τοπικές διάλεκτοι όπως αυτές είχαν εξελιχθεί κατά την βυζαντινή περίοδο και την Τουρκοκρατία. Η επίσημη επιλογή ήταν η καθαρεύουσα ως πιο κοντινή προς τα αρχαία Ελληνικά. Η απόσταση της όμως από τις ομιλούμενες διαλέκτους δημιούργησε ένα τεράστιο γλωσσικό ζήτημα που μας πήρε σχεδόν ενάμιση αιώνα ως έθνος για να λύσουμε.
Όταν ο προοδευτικός ωροσκόπος της Ελλάδας ήταν στο ζώδιο του Καρκίνου ήταν η περίοδος που εδραιώθηκε και προβλήθηκε ως εθνικός πόθος η Μεγάλη Ιδέα, δηλαδή η Ιδέα της Μεγάλης Πατρίδας, όπως αυτή υπήρχε από το εθνικό ιστορικό παρελθόν. Η ανασύσταση του ελληνικού κράτους πάνω στην έννοια του μεγάλου ελληνικού έθνους.
Επίσης, με τον πρ. ωροσκόπο στον Καρκίνο, ο ελληνισμός προσπαθούσε να επαναπροσδιορίσει την εθνική του ταυτότητα μέσα από τον προσδιορισμό της Ιστορίας του. Τέθηκε ένα μεγάλο δίλημμα: πώς συνενώνεται το αρχαίο ελληνικό πνεύμα με τον χριστιανισμό; Το Βυζάντιο μπορεί να θεωρηθεί ως συνέχεια του αρχαίου ελληνισμού; Τι είναι οι νεοέλληνες; Απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων ή παιδιά του Βυζαντίου; Οι Έλληνες απελευθερώθηκαν και δημιούργησαν το κράτος τους μετά από 19 αιώνες σκλαβιάς όπως ήταν η άποψη του Κολοκοτρώνη ή το Βυζάντιο αποτελεί συνέχεια της ελληνικής ιστορίας και της ελληνικής ταυτότητας; Αυτό δημιούργησε ένα ιδεολογικό διχασμό κι ένα διχασμό της εθνικής ταυτότητας που υπάρχει σε κάποιο βαθμό μέχρι σήμερα.
Βλέπεις, η σύγχρονη Ελλάδα έχοντας ωροσκόπο στους Διδύμους ζει μέσα σ' ένα αλληλοσυγκρουόμενο δισυπόστατο Εγώ, δυο προσωπικότητες, την αρχαία ελληνική και την χριστιανική που είναι πολύ δύσκολο να συνενώσει. Επίσης, με ωροσκόπο στους Διδύμους ταλανίστηκε μέχρι πρόσφατα ανάμεσα σε δυο γλώσσες, την αρχαιοπρεπή καθαρεύουσα και την καθομιλούμενη δημοτική. Ακόμα και τώρα που λύθηκε όπως λύθηκε αυτό το θέμα, υπάρχουν μεγάλες αντιρρήσεις και εκπαιδευτικό πρόβλημα γιατί η κατάργηση της καθαρεύουσας και η υποβάθμιση των αρχαίων στα σχολεία απόκοψε τους νεοέλληνες από το μεγαλύτερο μέρος της εθνικής τους Γραμματείας.
Φυσικά το θέμα αυτό δεν εξαντλείται με μερικά τέτοια παραδείγματα αλλά χρειάζεται μεγάλη και σε βάθος μελέτη.