Υπάρχει θέση και αντίθεση αγαπητέ Alien1....... και καλώς υπάρχει. Όμως, η κοπέλα στην αρχική της απάντηση δεν γενίκευσε αλλά είπε "κάποιοι". ;)Quote:
Originally Posted by Alien1
Μην μπούμε πάλι στο τρυπάκι..... :wacko:
Printable View
Υπάρχει θέση και αντίθεση αγαπητέ Alien1....... και καλώς υπάρχει. Όμως, η κοπέλα στην αρχική της απάντηση δεν γενίκευσε αλλά είπε "κάποιοι". ;)Quote:
Originally Posted by Alien1
Μην μπούμε πάλι στο τρυπάκι..... :wacko:
Προς θεου Αγαπητη Kia ;)Quote:
Originally Posted by kia
Εξαλλου στη γενικευση μπορει να υπαρχει και η εξαιρεση
Δεν χρειαζεται η μαυρη τρυπα
Ασφαλως και δεν αναφερομουν για την κοπελα που διαφωνει
Δικαιωμα της ειναι
αλλα για την συγκεκριμενη που θεωρησε οτι ενοχληθηκε και το πηρε προσωπικα...
Δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση.Έγραψα ακριβώς την εντύπωση που μου δημιούργησε και εξήγησα ουσιαστικά 2 φορές το γιατί.Quote:
Originally Posted by Marina 7771
Είδα τι γράψατε.Δόξα τω θεώ που λέει ο λόγος (Dell Piero μη με σφάξετε:bigsmile: ) τα ματάκια μου βλέπουν μια χαρά.Απλώς σχολίασα το γεγονός ότι μοιάζετε να αγνοείτε πως,ενώ ένα φάρμακο θεραπεύει,η έλλειψή του δεν συνεπάγεται απαραίτητα και την ύπαρξη ασθένειας,και αν ακόμα αυτή υπάρχει να έχετε υπόψην πως κάποιες ασθένειες έχουν και κοινά συμπτώματα.Quote:
Originally Posted by Marina 7771
Η αλήθεια είναι ότι αποφεύγω να κάνω αυτά που δεν θα ήθελα να μου κάνουν.Αυτό μεταφράζεται ως εξής:σέβομαι τις ιδιαιτερότητες του κάθε ανθρώπου στην εμφάνιση και τον χαρακτήρα του και συνεπώς προσπαθώ να μην χύνω χολή αν θέλετε να το πω έτσι για άτομα που δεν συμπαθώ φορτώνοντας υβριστικά τα όποια "παραστρατήματά"τους στη στραβή τους μύτη,στο μικρό τους στήθος,στην περίπτωσή μας στο ότι δεν κάνουν σεξ...Σπάνια αυτοί οι παράγοντες είναι ο μόνος λόγος "παραστρατημάτων".Να σας πληροφορήσω με τη σειρά μου πως τυγχάνει να γνωρίζω κι εγώ ότι το σεξ προσφέρει απόλαυση και αυτός είναι ο λόγος που είναι τόσο αγαπητό.Παρόλα αυτά,είτε το θέλετε είτε όχι,το ένστικτο που μας ωθεί σ αυτό είναι της διαιώνισης του είδους,άσχετα αν πρέπει να γίνει απολαυστικό για να είναι εφικτό(όπως άλλωστε και το φαϊ πολλές φορές- τρώμε κι από ευχαρίστηση),άσχετα αν προσφέρει οφέλη στον οργανισμό και άσχετα αν το εφαρμόζουμε σαν δραστηριότητα ανεξαρτήτως του αν θέλουμε να αποκτήσουμε απογόνους.Το ότι πηγάζει από κει δεν αλλάζει.Quote:
Originally Posted by Marina 7771
Επίσης,να σας επιστήσω την προσοχή στο ότι έγραψα " έχουν να κάνουν με το ένστικτο της αυτοσυντήρησης κι όχι της αναπαραγωγής".Το "εχουν να κάνουν" σημαίνει ότι σχετίζονται.Δεν μπορώ να διακρίνω που,στην συγκεκριμένη φράση διαβάσατε ότι θεωρώ ότι ο μόνος λόγος που κάνει ο κόσμος σεξ είναι η αναπαραγωγή.Το ξεκαθάρισα και τώρα.Αν τώρα εσείς δυσκολεύεστε να κατανοήσετε τον γραπτό λόγο ή ακόμα χειρότερα τον διαστρεβλώνετε για να ειρωνευτείτε κάποιον ΄δεν είναι πρόβλημα δικό μου.
Τέλος την όλη σας ειρωνεία σας παρακαλώ κρατήστε την για τους φιλους σας κι όχι για κάποιον που δεν σας προσέβαλε και με τον οποίο έχετε απλώς μια διαφωνία σε ένα φόρουμ ανταλλαγής απόψεων .
Κυρίες δεν σφάζω έστω κι αν μελετούν αστρολογία. Ξέρω όμως κάπου αλλού να σας στείλω...Quote:
Originally Posted by Λευκή
:offtopic:
Γιατί οφ τόπικ;αφού το κεντρικό θέμα είναι το σεξ!:embarrestQuote:
Originally Posted by Dell Piero
Το σχολιό μου ήταν όπως και αυτό που συνεχίζω. Αν μου δώσουν κίτρινη κάρτα σας θεωρώ υπεύθυνη :toung:
[quote=Λευκή;21165]
Αγαπητή μου βλέπω ότι δημιουργήται τελικά αντιπαράθεση, όπως είχα προβλέψει.Quote:
Δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση.Έγραψα ακριβώς την εντύπωση που μου δημιούργησε και εξήγησα ουσιαστικά 2 φορές το γιατί.
Επανέλαβα την θέση μου με την ελπίδα να γίνει κατανοητή έστω και με δεύτερη προσπάθεια. Δεν καταλαβαίνω τί προσπαθείς να πεις με το παράδειγμα σου. Τί, που να έχει σχέση με το αν ή όχι το sex "χαλαρώνει" τους ανθρώπους, με το θέμα μας δηλαδή. Κατά κανόνα τα φάρμακα λαμβάνονται για να θεραπευθεί μία υπάρχουσα ασθένεια, υπάρχει όμως και η πρόληψη. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση εγώ μίλησα για κάποιους που έχουν πρόβλημα συμπεριφοράς και πιθανολόγησα ότι ευθύνεται η έλλειψη sex. Αν πιθανολογούσα ότι φταίει κάτι άλλο, θα ήταν για σένα λιγότερο αυθαίρετο?Quote:
Είδα τι γράψατε.Δόξα τω θεώ που λέει ο λόγος (Dell Piero μη με σφάξετε:bigsmile: ) τα ματάκια μου βλέπουν μια χαρά.Απλώς σχολίασα το γεγονός ότι μοιάζετε να αγνοείτε πως,ενώ ένα φάρμακο θεραπεύει,η έλλειψή του δεν συνεπάγεται απαραίτητα και την ύπαρξη ασθένειας,και αν ακόμα αυτή υπάρχει να έχετε υπόψην πως κάποιες ασθένειες έχουν και κοινά συμπτώματα.
Καλά κάνεις. Από δω και μπρός θα πρέπει λοιπόν, να προσέχω αν είσαι on line, πριν πω "καράφλιασα" ή "κουφάθηκα", με το φόβο ότι θα παρεξηγηθείς? Γιατί εγώ μπορεί να πιστεύω το αντίθετο από σένα. Και εν πάση περιπτώσει πουθενά δεν χρησιμοποιώ ύβρεις, εκτός αν θεωρήται ύβρις το "ξινός".Quote:
Η αλήθεια είναι ότι αποφεύγω να κάνω αυτά που δεν θα ήθελα να μου κάνουν.Αυτό μεταφράζεται ως εξής:σέβομαι τις ιδιαιτερότητες του κάθε ανθρώπου στην εμφάνιση και τον χαρακτήρα του και συνεπώς προσπαθώ να μην χύνω χολή αν θέλετε να το πω έτσι για άτομα που δεν συμπαθώ φορτώνοντας υβριστικά τα όποια "παραστρατήματά"τους στη στραβή τους μύτη,στο μικρό τους στήθος,στην περίπτωσή μας στο ότι δεν κάνουν σεξ...Σπάνια αυτοί οι παράγοντες είναι ο μόνος λόγος "παραστρατημάτων".
Quote:
Να σας πληροφορήσω με τη σειρά μου πως τυγχάνει να γνωρίζω κι εγώ ότι το σεξ προσφέρει απόλαυση και αυτός είναι ο λόγος που είναι τόσο αγαπητό.Παρόλα αυτά,είτε το θέλετε είτε όχι,το ένστικτο που μας ωθεί σ αυτό είναι της διαιώνισης του είδους,άσχετα αν πρέπει να γίνει απολαυστικό για να είναι εφικτό(όπως άλλωστε και το φαϊ πολλές φορές- τρώμε κι από ευχαρίστηση),άσχετα αν προσφέρει οφέλη στον οργανισμό και άσχετα αν το εφαρμόζουμε σαν δραστηριότητα ανεξαρτήτως του αν θέλουμε να αποκτήσουμε απογόνους.Το ότι πηγάζει από κει δεν αλλάζει.
Quote:
Επίσης,να σας επιστήσω την προσοχή στο ότι έγραψα " έχουν να κάνουν με το ένστικτο της αυτοσυντήρησης κι όχι της αναπαραγωγής".Το "εχουν να κάνουν" σημαίνει ότι σχετίζονται.Δεν μπορώ να διακρίνω που,στην συγκεκριμένη φράση διαβάσατε ότι θεωρώ ότι ο μόνος λόγος που κάνει ο κόσμος σεξ είναι η αναπαραγωγή.
Δεν καταλαβαίνω που είδες την προσπάθεια διαστρέβλωσης. Όπως είδες δεν θεώρησα σκόπιμο να αναφέρω τους λόγους, εκτός της αναπαραγωγής, που κάνουμε sex, γιατί θεώρησα ότι τους γνωρίζουμε όλοι μας. Όμως αυτός ο διαχωρισμός της αυτοσυντήρησης και αναπαραγωγής μου έδωσε την εντύπωση ότι το sex δεν είναι σημαντικό, επειδή δεν έχει να κάνει με την αυτοσυντήρηση. Τουλάχιστον όχι άμεσα, γιατί το άρθρο αναφέρει μεγαλύτερο ποσοστό θνησιμότητας σε άντρες με μειωμένη σεξουαλική δραστηριότητα.Quote:
Αν τώρα εσείς δυσκολεύεστε να κατανοήσετε τον γραπτό λόγο ή ακόμα χειρότερα τον διαστρεβλώνετε για να ειρωνευτείτε κάποιον ΄δεν είναι πρόβλημα δικό μου.
Και ερχόμαστε στο προκείμενο. Δεν σου άρεσε το σχόλιο μου. Δικαίωμα σου. Ποιός σου είπε όμως ότι είμαι υποχρεωμένη να γράφω σχόλια που οποσδήποτε πρέπει να αρέσουν σε όλους. Δεν σε προσέβαλα γιατί απλά δεν αναφερόμουν σε σένα με το αρχικό μου post(ούτε σε γνωρίζω), αλλά και στο δεύτερο προσπάθησα απλώς να σου εξηγήσω την θέση μου. Δεν είχα καμμία πρόθεση να σε προσβάλω. Αντιθέτως, εσύ με προσβάλεις αμέσως και δείχνεις πρόθεση να μην σέβεσαι το δικαίωμα μου να εκφέρω άποψη, αν δεν συμφωνείς μ' αυτήν.Quote:
Τέλος την όλη σας ειρωνεία σας παρακαλώ κρατήστε την για τους φιλους σας κι όχι για κάποιον που δεν σας προσέβαλε και με τον οποίο έχετε απλώς μια διαφωνία σε ένα φόρουμ ανταλλαγής απόψεων .
Δεν αισθάνομαι ότι πρέπει να απολογηθώ για κάτι απ' τα γραφόμενα μου και σε παρακαλώ εάν δεν καταλαβαίνεις το ύφος κάποιου, τότε κάνε αυτό που πρεσβέυεις: "αποφεύγω να κάνω αυτά που δεν θα ήθελα να μου κάνουν" και μην βιάζεσαι να χαρακτηρίσεις ανθρώπους που δεν γνωρίζεις.
[QUOTE=Marina 7771;21172]Συγγνώμη για την παρεμβολή και για το "αποκοπή - επεξεργασία" της απάντησης, αλλά αφενός είναι πολύ μεγάλη για να την παραθέσω ολόκληρη και αφετέρου για τα σημεία που θέλω να σχολίασω είναι λίγα.Quote:
Originally Posted by Λευκή
Προφανώς, αυτός/ή/οί/ές, στα οποία αναφερόσασταν στην πρώτη σας δημοσίευση, χαρακτηρίζεται από πρόβλημα συμπεριφοράς, πασιφανώς επειδή ευθύνεται η έλλειψη σεξ (κατά τα πλαίσια του άρθρου πάντα). Επιπλέον, οφείλει να προσβληθεί, εφόσον σε αυτόν/ή/ους/ες αναφερόσασταν και όχι στο μέλος Λευκή, το οποίο, εφόσον δεν αναφέρεστε σε αυτό, δεν χρειάζεται να προσβληθεί.
Κι εδώ έρχομαι να προβληματιστώ λιγάκι, διότι η αρχική σας δημοσίευση ήρθε ακριβώς κάτω από τη δική μου, η οποία δεν θα έλεγα ότι ήταν και διθυραμβική ως προς το άρθρο - για τους λόγους που εξήγησα, έστω και συνοπτικά - , άρα εν δυνάμει "ξινή" ή "σφιγμένη" ή αμφότερα. Οπότε, σύμφωνα με τα όσα δηλώνετε, μέχρι εδώ, αναρωτιέμαι μήπως οφείλω να προσβληθώ...
Πέρα από αυτό όμως, από τα γραφόμενά σας προκύπτει το εξής ενδιαφέρον πόρισμα: Ότι για να χαρακτηρίσετε κάποιον, άρα και ως προς την όποια συμπεριφορά του, πρέπει να τον γνωρίζετε. Εάν τον γνωρίζετε όμως, κάτι παραπάνω θα ξέρετε για τις αιτίες της συμπεριφοράς του, οπότε δεν χρειάζετε να πιθανολογείτε. Εαν πάλι δεν τον γνωρίζετε, δεν μπορείτε καν να πιθανολογείτε και ούτε να σχολιάζετε υπό το πρίσμα του ότι έχετε να κάνετε με ανέραστους.
Κι επειδή, εξακολουθώ να διερωτώμαι, απλώς θα δεχτώ το ότι δεν με γνωρίζετε, άρα, η δημοσίευσή σας κάτω από τη δική μου ήταν μάλλον συμπτωματική.
Καλή σας μέρα. :bigsmile:
Αγαπητή κ.Μαρίνα
έχω εξηγήσει αναλυτικότατα για ποιους λόγους είπα ό,τι είπα.Αν κάνετε έναν κόπο να διαβάσετε τα γραφόμενα μου θα κατανοήσετε αυτομάτως και τα σημεία που μέχρι στιγμής δεν κατανοείτε.Έχω κι εγω δουλειές όπως κι εσείς φαντάζομαι και δεν σκοπεύω να φάω όλη μου τη μέρα προσπαθώντας να σας αποδείξω για ακόμα μια φορά ότι δεν είμαι ελέφαντας.Όσον αφορά το ποιος δεν δέχεται την άποψη του άλλου φαίνεται απ το ποιος υιοθέτησε τον τρόπο ειρωνικής γραφής (κάτι που δεν αποτελεί προσωπική άποψη)με το που ο άλλος προσπάθησε να κατοχυρώσει τα λεγόμενα του.Επίσης,δεν σας απέδωσα κανέναν χαρακτηρισμό.Τέλος δεν έγραψα πουθενά ότι δεν μπορείτε να γράφετε σχόλια που δεν αρέσουν σε όλους.Φυσικά και μπορείτε.Κι εγώ με τη σειρά μου μπορώ να ενοχληθώ ή να διαφωνήσω μαζί τους στηρίζοντας την άποψή μου και σύμφωνα με τα λεγόμενά σας οφείλετε να το δέχεστε αντί να αντιδράτε όπως αντιδράσατε.
Καλή σας συνέχεια και καλή σας μέρα.
.Quote:
Στην εποχή που ζούμε το σεξ είναι ειλικρινά ό,τι ευκολότερο,και από άποψη ηθικής και από άποψη προσαρμοστικότητας στη συχνή εναλλαγή ερωτικών συντρόφων-για μεγάλο μέρος του πληθυσμού τουλάχιστον
¶σχετο με το σχόλιο-παράκληση μου, προς κάποιους και όχι όλους με πρόβλημα συμπεριφοράς. ¶ρα να το θεωρήσω προσπάθεια διαστρέβλωσης των γραφόμενων μου?
Ο καθένας μας δικαιούται να βγάζει τα δικά του συμπεράσματα.Quote:
πόσο μάλλον να βγάζει συμπεράσματα για τους λόγους που ωθούν κάποιον σε μια συγκεκριμένη συμπεριφορά.Όπως και να χει,υπάρχουν κι άνθρωποι οι οποίοι δεν αρκούνται μόνο στο σεξ και κυρίως υπάρχουν ανθρωποι που δεν βγαίνουν να διατυμπανίσουν την προσωπική τους ζωή στον κάθε κουτσομπόλη,αργόσχολο ή ...ψυχολόγο.
Η δεύτερη (από μένα) τονισμένη φράση, να θεωρήσω ότι είναι ειρωνική ή όχι?Και δεν εννοώ γενικά ειρωνική, αφού το συγκεκριμένο post απευθύνεται συγκεκριμένα σε μένα.
Να το θεωρήσω αυθαίρετο συμπέρασμα, φαινομενικά βασιζόμενο στο σχόλιο μου, που μοναδικό σκοπό έχει να δώσει την αίσθηση της γενίκευσης?Quote:
διότι φέρεται να καταλογίζει μια αρκετά συνήθη ανθρώπινη συμπεριφορά αποκλειστικά στην έλλειψη σεξουαλικής δραστηριότητας κι ευχαρίστησης.Βρίσκω ότι αποτελεί μάλλον υποτιμητική εκτίμηση για οποιονδήποτε άνθρωπο κι αν γίνεται και δυστυχώς συναντάται μάλλον συχνά.
Quote:
'Αλλωστε,κι η ίδια παραδέχεστε ότι υπάρχουν κι άλλες φυσιολογικές λειτουργίες του οργανισμού όπως ο ύπνος και η σωστή διατροφή,
Εγώ πάλι έχω πολλές φορές ακούσει να αποκαλούν κάποιον "δυσκοίλιο" όταν είναι συνήθως κατηφής ή στριφνός. Το άρθρο όμως αναφέρεται στο sex, όπως και το σχόλιο μου.Quote:
Παρόλα αυτά δεν έχω ακούσει πολύ κόσμο να επικαλείται αυτές τις δυσκολίες όταν θέλει να σχολιάσει την συμπεριφορά κάποιου
.Quote:
(και εδώ μιλάμε για "φυσιολογικούς" ανθρώπους κι όχι γι αυτούς που βγαίνουν μιαν ωραία νύχτα κι αρχίζουν και σφάζουν κόσμο)
Να το θεωρήσω και αυτό τυχαίο και καθόλου ειρωνικό?
Quote:
Αν διαβάσετε πιο προσεχτικά τη δημοσίευσή μου θα καταλάβετε και τη σύνδεση (κατά τη γνώμη μου)μεταξύ ευτυχισμένης ή όχι σχέσης και συμπεριφοράς, και το πού αναφέρεται η δημοσιοποίηση της προσωπικής ζωής όπως λέτε του καθενός.
.Quote:
Αν κάνετε έναν κόπο να διαβάσετε τα γραφόμενα μου θα κατανοήσετε αυτομάτως και τα σημεία που μέχρι στιγμής δεν κατανοείτε
Νομίζω ότι η υιοθέτηση ειρωνικού ύφους είναι καθαρά δικό σου προνόμιο στην συγκεκριμένη συζήτηση.Quote:
Όσον αφορά το ποιος δεν δέχεται την άποψη του άλλου φαίνεται απ το ποιος υιοθέτησε τον τρόπο ειρωνικής γραφής (κάτι που δεν αποτελεί προσωπική άποψη)με το που ο άλλος προσπάθησε να κατοχυρώσει τα λεγόμενα του.
Εγώ και το δέχτηκα και δεν αντέδρασα με επιθετικό ύφος. Αν θεωρείς την προσπάθεια από μέρους μου να φωτίσω μερικά σημεία, του κατ' αρχάς χιουμοριστικού σχολίου μου, ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, τότε μάλλον εννοείς ότι δεν θα έπρεπε να έχω απαντήσει καθόλου στο αρχικό σου post.Quote:
Κι εγώ με τη σειρά μου μπορώ να ενοχληθώ ή να διαφωνήσω μαζί τους στηρίζοντας την άποψή μου και σύμφωνα με τα λεγόμενά σας οφείλετε να το δέχεστε αντί να αντιδράτε όπως αντιδράσατε.
Τέλος νομίζω ότι δεν υπάρχει τίποτα άλλο να διευκρινήσω επί του αρχικού μου σχολίου, μιας και από την αρχή αναφέρθηκα σε κάποιους και είναι σαφές πως αν ήθελα να το γενικεύσω θα αναφερόμουν σε όλους. Για το ότι δεν συμφωνείς δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Για μένα το θέμα τελειώνει εδώ.
Καλημέρα και σε σένα.