μμμμ!....πολυ ενθαρρυντικο αυτο!Quote:
Originally Posted by ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ
Αλλα η βελτιωση ειναι μονιμη ή ηταν απλως μια αναλαμπη;
Και να φανταστω οτι ηταν αυξηση μισθου; ή καποιο αλλό αναπαντεχο εσοδο;
Γιατι νομιζεις οτι αργησε να εκδηλωθει;
Printable View
μμμμ!....πολυ ενθαρρυντικο αυτο!Quote:
Originally Posted by ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ
Αλλα η βελτιωση ειναι μονιμη ή ηταν απλως μια αναλαμπη;
Και να φανταστω οτι ηταν αυξηση μισθου; ή καποιο αλλό αναπαντεχο εσοδο;
Γιατι νομιζεις οτι αργησε να εκδηλωθει;
:tease1:Quote:
Originally Posted by Μητσάκος
παρακαλω.... αλλοιμονο....
Να σε ρωτήσω αγαπητέ Jupiterios....?
Θα έλεγες και τους Σκορπιούς ανέραστους λόγω του ότι η Αφροδίτη εκεί είναι σε αδυναμία....?
:toung::toung::toung:
Quote:
Originally Posted by jupiterios
οχι βεβαια με πλουτωνα να ανεβαζει τη libido στα υψη. Η Αφροδιτη εκει εκφραζεται μεν, αλλα αρνητικα λογω αδυναμιας: ζηλια, κτητικοτητα, αρρωστημενα παθη. Κατι ειναι κι αυτο απο το ολοτελα! Δεν το λες και ξενερωσια!
Ενω οι παρθενοι εχουν αφροδιτη σε πτωση και δεν μπορει να εκδηλωθει καν μερικες φορες. Αν η αδυναμια ειναι πλημμελημα τοτε η πτωση ειναι κακουργημα!!! Δεν ειναι τυχαιο το ονομα του ζωδιου, οπως δεν ειναι τυχαια και η φημη που εχουν περι ψυχροτητας....Γι αυτο το ανεφερα.
Παντως για να μην παρεξηγηθω αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν σε ενα χαρτη δω αφροδιτη σε υδροχοο ή σε παρθενο, ε, δεν θα χαρω και ιδιαιτερα.... Θα προσευχηθω να βρω την αφροδιτη να κανει καλες οψεις μπας και σωθει η κατασταση.
'Ηδη έπεσα. Θέλω να ανατρέχω συχνά πυκνά στο άρθρο Πτώσεις, εξάρσεις και άλλα παραμύθια, για να σηκώνομαι. Αυτό το άρθρο έχει γίνει το φετίχ μου στο myhoroscope. Πολύ φοβάμαι ότι οι όλοι οι πεσμένοι, θα χρειαστεί να πάρουν μια δόση από αυτό το αστρλογικό viagra .Quote:
Originally Posted by jupiterios
Στα 27 χρόνια ζωής που μετράω, μπορώ να πω ότι ο γενέθλιος χάρτης μου σε γενικές γραμμές λειτουργεί... Και λέω σε "γενικές" γραμμές με την έννοια ότι υπάρχουν και κάποια πράγματα που ακόμα δεν τα έχει φέρει ο χρόνος, οπότε δεν μπορώ να πω ότι επαληθεύτηκε ή δεν επαληθεύτηκε η "υπόσχεση" του χάρτη μου σε σχέση πχ με τα παιδιά μου διότι δεν έχω ακόμα παιδιά... Σε ό,τι αφορά όμως στοιχεία του χαρακτήρα και αντιδράσεων σε διάφορες εύκολες ή δύσκολες καταστάσεις μπορώ να πω ότι "πεφτει μέσα" και αποτελεί έναν αρκετά χρήσιμο οδηγό που με έχει βοηθήσει να καταλάβω γιατί φέρομαι όπως φέρομαι καθώς επίσης και το έναυσμα για να βρω τρόπους για να βελτιώσω κάποια πράγματα (όχι πάντα με θεαματική επιτυχία, αλλά μια φορά την προσπάθεια την κάνω...:cheesy:). Αυτό πάντως που θα ήθελα κάποια στιγμή να λειτουργήσει στο χάρτη και να πραγματοποιήσει τις υποσχέσεις της, είναι μια μικρή λεπτομέρεια... Η σύνοδος του μεσοδιαστήματος ΜC/Πλούτωνα με τον Δία. Αν τα θυμάμαι σωστά το μεσοδιάστημα αυτό είναι της επαγγελματικής επιτυχίας, αν τα θυμάμαι λάθος τότε θα έπρεπε να προσέχω τι εύχομαι :toung::toung: Όχι ότι στηρίζω όλες τις ελπίδες μου σε αυτό... Έχω έναν αρκετά ενεργοποιημένο 10ο οίκο και μέχρι στιγμής ότι έχω προσπαθήσει στον τομέα αυτό έχει πάει κατ'ευχήν (φτου φτου)
Η άλλη λεπτομέρεια, που όμως θα προτιμούσα να αγνοηθεί επιδεικτικά από το χάρτη, είναι ένα άλλο μεσοδιάστημα: Αφροδίτη/Δίας σε σύνοδο με Ποσειδώνα, διότι όπου μπλέκεται ο Ποσειδώνας μια θολούρα τη φέρνει και επειδή είμαι μια πρακτική Αιγόκερως η θολούρα με αποσυντονίζει ειδικά σε θέματα σχέσεων (πόσο μάλλον γάμου)...
Όπως όμως είπα και πριν αυτά είναι λεπτομέρειες...
Κι επειδή το γύρισα στο θεωρητικό και στο τι θα ήθελα ή δεν θα ήθελα να λειτουργήσει στο χάρτη, συγχωρέστε με αν βγήκα off topic...:embarrest:love:
μονιμη πιστευω οτι θα ειναι η βελτιωση τωρα ειμαι 46 εξαλλουQuote:
Originally Posted by jupiterios
οχι δεν ειναι απο εργασια
απο ατομο αλλο ηρθε η ευμερια σε μενα [συζυγος]:bigsmile:
Δεν ξερω γιατι αργησε να λειτουργησει ο Διας μου.
Είναι εντυπωσιακό με πόση ακρίβεια περιγράψατε στοιχεία του χαρακτήρα της φίλης μου, τα οποία δεν φαίνονται ίσως με την πρώτη στον χάρτη της (τουλάχιστον για έναν αρχάριο). Εμένα προσωπικά που επιβεβαιώσατε για άλλη μια φορά το πόσο υψηλή τέχνη είναι η αστρολογία...Quote:
Originally Posted by Δημήτρης Στασινός
Κρατώ ως σημαντική πληροφορία-κλειδί αυτό που λέτε ότι η όψη κάνει το χαρακτήρα και όχι ο πλανήτης στο ζώδιο... Να τολμήσω να προσθέσω και την οικοθεσία;;;;
Και αυτό ερευνώ σε αυτόν τον χάρτη σχετικά και με την Αφροδίτη της (αφού πρόκειται για γυναίκα) που, όπως προανέφερα, ενώ είναι στους Διδύμους, το άτομο δεν συμπεριφέρεται σχεδόν καθόλου ως Δίδυμος στα θέματα της Αφροδίτης, ενώ έχει σχεδόν όλα τα χαρακτηριστικά μιας Αφροδίτης στον 12ο... Και προσπαθώ να τη συνδυάσω με την Σελήνη της...
Δεν θέλω να καταχραστώ τον χρόνο σας, αλλά οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία θα με βοηθούσε στην μελέτη μου...
Ευχαριστώ πολύ...
Η Αφροδίτη είναι σε σύνοδο με την ακμή 12ου με το σύστημα Κοχ που χρησιμοποιώ εγώ (λίγο πριν την ακμή), γι'αυτό και τα χαρακτηριστικά του 12ου είναι πολύ σημαντικά και ευδιάκριτα όπως παρατηρείτε, αλλά επιπλέον η Αφροδίτη βρίσκεται σε σύνοδο με τα μεσοδιαστήματα 'Ηλιου/Κρόνου και Ερμή/Κρόνου, και σε τετράγωνο με βόρειο δεσμό Σελήνης στους Ιχθείς και με Πλούτωνα στην Παρθένο, όπου ο Πλούτωνας σχηματιζει αντίθεση με το βόρειο δεσμό. Οι σύνοδοι με τα μεσοδιαστήματα δεν είναι αστεία υπόθεση σε ένα χάρτη. 'Ολα αυτά κάνουν το άτομο μάλλον κλειστό και συγκρατημένο ερωτικά. Κάποιες αναστολές στο να δείχνει τα αισθήματά της, άνθρωπος του καθήκοντος περισσότερο παρά της διασκέδασης, δυσκολία να εκφράζεται χαλαρά ερωτικά, εκτός εάν το κάνει αυτό με ποιητικό ή ρομαντικό τρόπο, και ενδεχομένως υπάρχει και υποσυνείδητη έλξη από μεγαλύτερους συντρόφους. Αυτό το Τ-τετράγωνο Αφροδίτης-Πλούτωνα-βορείου δεσμού πάντως, κι επειδη η Αφροδίτη είναι σε σύνοδο με 12ου ακμή και λόγω της θέσης της στο ζώδιο, μπορεί να λειτουργήσει και στις πολύ προσωπικές της σχέσεις δραματικά (πχ να υποστεί μεγάλες ταλαιπωρίες στη ζωή της, τόσο από δικές της επιπολαιότητες στην αισθηματική ζωή, όσο και την προδώσουν και να νοιώσει ότι θυσιάζεται και εξαπατάται, γιατί μην ξεχνάμε συμετέχει και ο βόρειος δεσμός στους Ιχθείς). Η ευαισθησία αλλά και η φυγή, το όνειρο και η θυσία είναι από τα σημαντικότερα θέματα στο χάρτη της κατά τη γνώμη μου, όχι μόνο γιατί ο βόρειος δεσμός στους Ιχθείς είναι πολύ κοντά στο Μεσουράνημα, αλλά γιατί το ίδιο το Μεσουράνημα είναι στους Ιχθείς και ο κυβερνήτης του στον 5ο σε σύνοδο με Σελήνη, που γι'αυτή την γυναίκα το θέμα αγάπη και έρωτας πρέπει να παίζει κυρίαρχο ρόλο στη ζωή της. Αν έχει αγάπη, μπορεί και όλα τα άλλα.Quote:
Originally Posted by joya.ts
Είναι ακριβώς έτσι όπως τα λέτε... Δηλώνω εντυπωσιασμένη...
Σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σας... Θα μελετήσω διεξοδικότερα τις αστρολογικές ενδείξεις που μου επισημαίνετε...
Καλημέρα, αγαπητή μου joya.Quote:
Originally Posted by joya.ts
Στον χάρτη αυτό ο ωροσκόπος είναι στον Καρκίνο και η Σελήνη στον Σκορπιό και σε σύνοδο με τον Ποσειδώνα αυξάνει κατά πολύ την ευαισθησία και δίνει τα ηνία στο συναίσθημα. Από την άλλη, τα χαρακτηριστικά του Λέοντα περιορίζονται από τον Κρόνο.
Τα χαρακτηριστικά που δίνει το τρίγωνο του ¶ρη με τον Ήλιο υπάρχουν αλλά επισκιάζονται από την σύνοδο της Σελήνης με τον Ποσειδώνα. Στα θέματα του 5ου, πιστεύω ότι το άτομο αυτό βιώνει περισσότερο την σύνοδο αυτή παρά τον ¶ρη.
κ. Μόζορα, ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινίσεις σας...
Ερευνώ επίσης και το θέμα των δύο εξαγώνων του Ήλιου που είχατε αναφέρει, σε μια προσπάθεια να δω και πώς αυτό το άτομο θα σταθεί στα πόδια του όπως πολύ εύστοχα μου επισημάνατε...
Σας ευχαριστώ για τη βοήθειά σας...
Αγαπητή φίλη,Quote:
Originally Posted by joya.ts
όταν απάντησα στο ποστ σου δεν είχα δει ακόμα τις απαντήσεις που σου έδωσε ο Δημήτρης. Με τον Δημήτρη άνκαι χρησιμοποιούμε διαφορετικές τεχνικές ερμηνείας φτάσαμε στα ίδια συμπεράσματα. Συμφωνώ κι εγώ μ' αυτά που σου είπε. Στο μόνο που διαφωνώ με τον Δημήτρη είναι ότι δεν έχει τόση σημασία η θέση ενός πλανήτη στο ζώδιο που βρίσκεται. Όλα, πιστεύω, λειτουργούν σε συνάρτηση για να δώσουν ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα: η θέση του πλανήτη από ζώδιο, οίκο και όψεις.
Ο χάρτης αυτός δείχνει άτομο με "βαριά" συναισθήματα, που τείνει να βλέπει περισσότερο την απαισιόδοξη πλευρά της ζωής, με περιόδους μελαγχολίας και κλεισίματος, αισθήματα απόρριψης, αποτυχίας και μοναξιάς, έντονες και λεπτές ευαισθησίες με αποτέλεσμα να αισθάνεται ότι δεν το κατανοεί το περιβάλλον του...
Το τρίγωνο του Ήλιου με τον ¶ρη και τα εξάγωνα με Δία και Ουρανό δίνουν δύναμη στο ατόμο να συνεχίσει να προσπαθεί και "ευκαιρίες επιτυχίας" που μπορούν σταδιακά να τονώσουν την αυτοπεποίθησή του. Επίσης οι θετικές αυτές όψεις μπορεί να δίνουν στο άτομο κάποιες περιόδους, έστω και μικρές, ανάκαμψης από την μελαγχολική του προδιάθεση, πράγμα που βοηθά το άτομο να γνωρίσει την αντίθετη κατάσταση, δηλαδή της ευφορίας, της χαράς, της αισιοδοξίας. Αν το άτομο προσπαθήσει μπορεί αυτές τις περιόδους να τις κάνει σταδιακά να έχουν μεγαλύτερη διάρκεια.
Επίσης, ο συνδυασμός αυτών των όψεων αλλά και ο συνδυασμός φωτιάς/νερού εδώ δείχνει άτομο που όταν κάτι του αρέσει παθιάζεται και δίνεται ολόψυχα σ' αυτό ενώ του είναι δύσκολο να κάνει πράγματα που του είναι αδιάφορα. Αν το άτομο αυτό βρει τι είναι αυτό που πραγματικά θέλει, που του μιλά μέσα του, που το παθιάζει σε όλους τους τομείς, όπως ο επαγγελματικός π.χ. τότε θα λειτουργήσει καλύτερα και το τετράγωνο του Κρόνου με τον Ήλιο ( το "πρέπει" και η υποχρέωση δηλαδή) και θα πάρει περισσότερη ικανοποίηση από την ζωή του. Η βασική ανάγκη του Ήλιου στον Λέοντα είναι να νιώσει σημαντικός μέσα από αυτά που κάνει κι αν το άτομο κάνει αυτά που του μιλούν μέσα του θα τονώσει και τον Ήλιο του.
Υπέροχα! Να ρωτήσω λοιπόν κ γω το εξής! Αυτός ο 10ς οικος των επαγγελματικών μου πότε επιτέλους θα αρχίσει να λειτουργεί?? Εν μέσω κρίσης βέβαια και τετραγώνου Κρόνου Πλούτωνα.....τι να σου κανει κ το γενέθλιο!!! Αλλά οι καθυστερήσεις πια με έχουν απελπίσει!! Καμιά ιδέα κανείς? Ήλιος Ουρανός Δίας Ερμής μέσα στον 10ο(Τοξότης)! Μεσουράνημα σε σύνοδο με Ήλιο, Κρόνο στον 9ο (είχα πράγματι καθυστερήσεις σε σπουδές..) Για μηχανικό με κόβετε ποτέ ή να το ρίξω αλού??? (28-11-83) Ευχαριστώ σε όποιον έχει το χρόνο να ασχοληθεί.
12κ 5 μεσημερακι...
Αγαπητέ μου Jupiterios,Quote:
Originally Posted by jupiterios
πιστεύω ότι όταν τα στοιχεία ενός χάρτη δεν "κολλάνε" με το άτομο και την ζωή του δύο πράγματα μπορούν να συμβαίνουν: είτε είναι λάθος η ώρα και η οικοθεσία του χάρτη είτε είναι λάθος η ερμηνεία των στοιχείων.
Δεν μπορώ να σου απαντήσω "ασχέτως της θέσης του ωροσκόπου" γιατί δεν λειτουργεί η σύνοδος της Αφροδίτης με τον Δία σου γιατί τι θα συνέβαινε π.χ. αν η Αφροδίτη σου είναι στο 1ο σπίτι ή στο 3ο;
Με αφορμή τις θέσεις του jupiterios να ξεκαθαρίσω κάτι, τουλάχιστον όσον αφορά εμένα. Δεν ισχυρίστηκα ότι οι "υποσχέσεις" του γενέθλιου χάρτη πραγματοποιούνται υποχρεωτικά όλες σε εξωτερικό επίπεδο, για παράδειγμα ότι οπωσδήποτε θα έχει κάποιος άφθονο χρήμα και μάλιστα σε συγκεκριμένη ηλικία ή θα κάνει τρία παιδιά, δυο γάμους και τρεις κηδείες, αλλά αναφέρθηκα σε στοιχεία του χαρακτήρα, ιδιοσυγκρασία, και έντονες προδιαγεραμμένες τάσεις να βιωθεί το ένα ή το άλλο γεγονός. Μόνο που επειδή εμείς οι άνθρωποι είμαστε πολύ γειωμένοι και ψάχνουμε οπωσδήποτε να έχουμε εγγυήσεις για το μέλλον μας, παραβλέπουμε τα εσωτερικά συμβάντα. Από την άλλη, κάποια βιώματα τα αποκτούμε σε πολύ μεγάλη ηλικία, πιστέψτε με. Επίσης δεν ξέρω με ποιο σκεπτικό λέμε ότι στα 37 ή στα 40 θα έχουν πραγματοποιηθεί όλες οι υποσχέσεις του χάρτη. Το ότι ο Κρόνος κλείνει έναν κύκλο δεν λέει τίποτα. Οι κύκλοι δεν σταματούν να λειτουργούν μέχρι να κλείσουμε τα μάτια μας και μπορεί να κοιμούνται αρκετά πράγματα του χάρτη για πολλές δεκαετίες. Το παράδειγμα που αναφέρθηκε με το τρίγωνο Σελήνης Δία αν δεν κάνω λάθος, μπορεί να μην υλοποιηθεί ως οικονομική τύχη και αφθονία, αλλά ως αμέριστη υποστήριξη και καλή σχέση με την μητέρα, η οποία να αφήσει στο άτομο μια μεγάλη περιουσία όταν αυτό θα είναι πια γέρος. Είμαι της άποψης ότι αν μετράμε τον χάρτη με τέτοια αυστηρότητα, θα χάνουμε την ουσία. Μια τέτοια όψη μπορεί να ενεργοποιηθεί απ'οτιδήποτε. 'Εχω αιρετική άποψη ακόμα και στον τρόπο που επιλέγουμε σε ποιά σημεία του χάρτη πρέπει να κοιτάζουμε για να δούμε αν θα πραγματοποιηθούν ή όχι οι υποσχέσεις. Επειδή είχα και πρόσφατα ξανά μια συζήτηση για το ίδιο θέμα, πραγματικά αναρωτιέμαι με ποιά λογική πρέπει πχ την ιδιοσυγκρασία της μελλοντικής συζύγου να την δείχνει η ακμή 7ου και ο κυβερνήτης με τις όψεις που σχηματίζει, και να μην την δείχνει η Σελήνη και οι όψεις της. Τουλάχιστον σε μένα ποτέ δεν λειτούργησε καθόλου και ποτέ ο 7ος όσον αφορά το πρότυπο της συντρόφου ζωής, ούτε καν ως φαντασία και βαθειά επιθυμία, αλλά η Σελήνη και ο Πλούτωνας που με κανένα τρόπο δεν συνδέονται με τον 7ο μου, και στον 5ο μου βρίσκω πολύ περισσότερες υποσχέσεις δέσμευσης που είναι λογικές σύμφωνα με τον χαρακτήρα μου. Τα στοιχεία του χάρτη μου λειτουργούν όλα, αλλά με ποιά κομμάτια του χάρτη λειτουργώ σαν να είμαι στα νερά μου και ποιές σχέσεις μπορώ να κρατήσω σε μήκος χρόνου, σίγουρα δεν θα μου το πει ο 7ος αλλά πολύ βαθύτερα πράγματα του χάρτη. Κανείς δεν ξέρει καλύτερα από το ίδιο το άτομο ποιό είναι το ισχυρότερο κέντρο του χάρτη του που αποφασίζει για συγκεκριμένους τομείς της ζωής του. Είναι σαν να λέμε ότι ένας Ερμής στην Παρθένο δεν μπορει να είναι μεταφραστής επειδή το Μεσουράνημα είναι σε σύνοδο με τον Ποσειδώνα και ντε και καλά πρέπει να γίνει υπάλληλος σε κάβα ή σε ναυτιλιακή εταιρία ή καλλιτέχνης, και δεν ξέρω γω τι άλλο ή ότι ένας Ζυγός αποκλείεται να είναι ζωγράφος, αν έχει τον Κρόνο στο Μεσουράνημα. Πρέπει να ξεκολήσουμε από τις "υποσχέσεις". Κατά τη γνώμη μου, κάθε προσπάθεια να προσδιοριστεί αυτό το κέντρο που αποφασίζει για το τι περίπου θα παίξει σε κάθε τομέα της ζωής μας, είτε με τους πυρήνες, είτε με την αυστηρή τάξη των κυβερνητών και των όψεών τους έχει αποτύχει στην πράξη. Είναι κάτι εσωτερικό και πολύ προσωπικό που το γνωρίζει κυρίως ο ίδιος ο κάτοχος του Ωροσκοπίου.
Επειδή είχα και πρόσφατα ξανά μια συζήτηση για το ίδιο θέμα, πραγματικά αναρωτιέμαι με ποιά λογική πρέπει πχ την ιδιοσυγκρασία της μελλοντικής συζύγου να την δείχνει η ακμή 7ου και ο κυβερνήτης με τις όψεις που σχηματίζει, και να μην την δείχνει η Σελήνη και οι όψεις της.
Γεια σου Δημήτρη!
Εκτός ακμής 7ου που δείχνει στοιχεία συζύγου/γάμου, και εκτός Αφροδίτης που δείχνει τι ανθρώπους ελκύουμε και για τα δύο φύλα, για τον άντρα φυσικά και φαίνεται η ιδιοσυγκρασία της συζύγου από την Σελήνη, εγώ τουλάχιστον δεν έχω ακούσει το αντίθετο.
Γεια σου Τίνα, δεν διαφωνώ σ'αυτό, αλλά στο κατά πόσο η υπόσχεση γάμου φαίνεται από τον 7ο, τον κυβερνήτη του κλπ. Η συντριπτική πλειοψηφία δέχεται ως αποκλειστική υπόσχεση του γάμου τα του 7ου. Θέλω να πω ότι μπορεί να έχεις σχέση ζωής, ακόμα και γάμο, με άτομο που καμμία σχέση δεν έχει με τον 7ο σου, είτε ως ιδιοσυγκρασία, και όχι μόνο αυτό, αλλά να τον πραγματοποιήσεις ανύποπτη στιγμή που είναι ενεργοποιημένη η Σελήνη ή άλλοι σχετικοί δείκτες και η ενεργοποίηση του 7ου να αφορά μόνο σε μια συνεργασία. 'Αρα δεν υπάρχει "υπόσχεση γάμου", "υπόσχεση επαγγέλματος", υπόσχεση του ενός, υπόσχεση του άλλου με την αυστηρή έννοια που ισχυρίζονται οι περισσότεροι. Αυτό πιστεύω εγώ. Δεν μπορείς να πεις στον άλλον "θα παντρευτείς νεότερο ή μεγαλύτερο άτομο, με την τάδε ιδιοσυγκρασία και ο γάμος θα είναι έτσι κι έτσι" με απόλυτη βεβαιότητα. Το λίγο θα μοιάζει με το ένα, λίγο με το το άλλο, αλλά και δεν αποκλείεται και εκείνο, πάλι δεν τα καταλαβαίνω αυτά, γιατί είναι σαν να του λέμε δυο τρεις πιθανές εκδοχές, άρα και πάλι δεν θεωρείται "υπόσχεση" αστρολογική.Quote:
Originally Posted by Τίνα Ζαχαριάδου
Συμφωνώ με τον Δημήτρη στο ότι τείνουμε να ερμηνεύουμε τα στοιχεία ενός χάρτη πολύ περιοριστικά και στενά. Στην αστρολογία όμως δεν υπάρχουν "συνταγές". Αυτό εννοούσα στο προηγούμενο ποστ μου όταν μίλησα για "λάθος ερμηνεία".
Για παράδειγμα ο χάρτης της αγαπημένης μου Φωτεινής που ανάφερε προηγουμένως. Έχει έμφαση στον Καρκίνο και το 4ο σπίτι αλλά λέει ότι δεν έχει εξαρτήσεις από την οικογένειά της όπως λέει η "συνταγή". Ο Δίας όμως στον Καρκίνο δεν δίνει τέτοιες εξαρτήσεις, είναι η έξαρση του εκεί άλλωστε. Αντίθετα ο Δίας εκεί βοηθά το άτομο να "ενηλικιωθεί", να ωριμάσει και να απεξαρτηθεί. Επίσης, ο Πλούτωνας κι ο Ουρανός σε όψεις με τους πλανήτες της στον Καρκίνο δείχνουν αγάπη προς την οικογένεια αλλά και ανάγκη από κάποιες αποστάσεις ώστε να λειτουργεί το άτομο αυτόνομα.
αυτο που κανει ο χαρτης ειναι να δειχνει ενα πλαισιο (framework) κινησης μεσα στο οποιο μπορει καποιος να κινηθει. κατα την ταπεινη μου αποψη ο χαρτης ουτε μπορει ουτε υποσχεται πραγματα. σου δειχνει προς τα που θα κινηθεις (αλλα αφου συνυπολογιστουν ολοι οι εξωγενεις παραγοντες - εκπαιδευση, κοινωνικό και φυσικό περιβαλλον). και για να μη το περιοριζουμε μονο στα του του γαμου και των σχεσεων εχω υποψη μου χαρτη φαροφυλακα (δεν αστειευομαι) με στενοτατη συνοδο Δια-Πλουτωνα στον 2ο. τι να του πεις αυτου του ανθρωπου οτι θα γινει πλουσιος και διασημος (η διαβοητος). απλα παρολη την ερημια του δεν του εχουν λειψει ποτε ουτε τα τσιγαρα του.
πιστευω οτι καποια πραγματα δεν πρεπει να αντιμετωπιζονται ντεντερμινιστικα αλλα με λιγο πιο ελευθερη προσεγγιση. αυτη εξαλλου ειναι και η σημασια της τεχνης ...
Quote:
Originally Posted by HERODOTUS
Quote:
Originally Posted by Δημήτρης Στασινός
Μηπως λοιπον καταληγουμε οτι πρεπει να αλλαξουμε τον ορισμο του γενεθλιου χαρτη και τις απαιτησεις που εχουμε απο αυτον;Quote:
Originally Posted by jupiterios
Τι περιμενουμε απο το γενεθλιο θεμα;
Την ανιχνευση των εσωτερικων χαρακτηριστικων μας (προσωπικοτητα) και μονο;
Την ανιχνευση των εξωτερικων τασεων-μοτιβων στις συνθηκες ζωης μας (πεπρωμενο) και μονο;
Ενα συνδυασμο και των δυο;
Κατι αλλο τελειως διαφορετικο; και τι μπορει να ειναι αυτο; καταθεστε αποψεις...
Προσωπικα θαυμαζω την ντεντερμινιστικη-μοιρολατρικη προσεγγιση της ινδουιστικης αστρολογιας που μονο απο τον γενεθλιο χαρτη θα σου πει 2-3 σταρατα πραγματα για το τι θα συμβει στη ζωη σου (κατι σαν χειρομαντεια!) και πεφτει συνηθως μεσα με εντυπωσιακη ακριβεια.
Βλεπετε, η ινδουιστικη αστρολογια λιγο ενδιαφερεται για την εσωτερικη ερμηνεια του χαρτη, προσηλωνεται στα εξωτερικα γεγονοτα και μονο. Ειναι η αστρολογια που πραγματικα πιστευει στις "υποσχεσεις" του γενεθλιου θεματος και τις αποδεικνυει αποτελεσματικα.
Το ποτε θα εκδηλωθουν οι υποσχεσεις του γενεθλιου χαρτη μας το δειχνουν οι πλανητικες περιοδοι, ενα περιπλοκο συστημα για να βρουμε ποια εποχη θα κανει την εμφανιση του στη ζωη μας ο καθε πλανητης και αρα οσα αυτος υποσχεται συμφωνα με το γενεθλιο θεμα.
Αγαπητέ Jupiterios....(και όχι μόνο....)
Οι απόψεις σου...αλλά και των υπολοίπων είναι πραγματικά ενδιαφέρουσες και νομίζω ότι μαθαίνουμε αρκετά πραγματάκια...
άνοιξες ένα πολύ ωραίο θέμα, μία πολύ ωραία συζήτηση η οποία όμως νομίζω ότι πάει να βγει κάπως offtopic....δε συμφωνείς...?
Σίγουρα προκύπτουν πολλά ερωτήματα σχετικά με όλα αυτά που συζητάμε...και την εγκυρότητα ή την επαναληψιμότητα του χάρτη και όχι μόνο...σε κάθε άτομο και σε κάθε περίπτωση και σε κάθε χρονική στιγμή και ένα σωρό άλλα...
νομίζω όμως ότι δεν είναι αυτό που συζητάμε σε αυτό το ποστ...σωστά...?
:toung:
Σωστα!
Καποιες στιγμες ξεφευγουμε απο το θεμα αλλα επανερχομαστε πισω σε αυτο σε ενα πιο θεωρητικο επιπεδο.
Το θεμα μας λοιπον ειναι τι νομιζουμε οτι δεν λειτουργει στο χαρτη μας: ειτε ως χαρακτηριστικα προσωπικοτητας (τα οποια θα επρεπε να φερουμε συμφωνα με τον χαρτη αλλα ...καμμια σχεση!...) ειτε ως τασεις-μοτιβα γεγονοτων (που θα επρεπε να εκδηλωθουν συμφωνα με τον χαρτη αλλα δεν τα ειδαμε ποτε...)
Και με την ευκαιρια να δηλωσω τελειως δυσπιστος εως και καχυποπτος προς οποιον διατεινεται οτι ο χαρτης του λειτουργει στην εντελεια παντα και παντου! Για μενα αυτη η σιγουρια δειχνει αγνοια εαυτου ή μονομερη κι επιλεκτικη ερμηνεια του χαρτη. Θεωρω οτι ΟΛΟΙ μας εχουμε δει καποια κομματια στο χαρτη μας που δεν μπορουμε να τα εξηγησουμε και σηκωνουμε τα χερια ψηλα. Ακριβως αυτα τα κομματια θελω να συζητησουμε εδω και γι αυτο ανοιξα το θεμα.
Συνήθως. Καλά το λες. Αν βλέπουμε την Αστρολογία ντεντερμινιστικά, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει όμως και με την δυτική Αστρολογία. Το "συνήθως" ισχύει κι εδώ. Για παράδειγμα, ο Ουρανός στον 7ο μπορεί να μην σου φέρει διαζύγιο, αλλά θα λειτουργήσει με άλλο τρόπο οπωσδήποτε. 'Αρα τα πάντα λειτουργούν, απλά οι άνθρωποι περιμένουν να λειτουργήσουν με τον τρόπο που φαντάζονται, κι αυτό κάνει τον κόσμο να πιστεύει ότι δεν λειτουργούν καθόλου. Κάπως, κάπου κάποτε θα λειτουργήσουν όλα. 'Οσον αφορά τον επαναπροσδιορισμό του γενέθλιου χάρτη, για αρχή δυο αναθεωρήσεις βασικές μόνο αρκούν να προταθούν. Πιστεύω οι περισσότεροι από μας τις έχουν ήδη κάνει από πολύ νωρίς, πρώτον ότι ο χάρτης αυτός δεν είναι στατικός, και δεύτερον ότι δεν υλοιποιούνται τα πάντα σε εξωτερικό επίπεδο.Quote:
Originally Posted by jupiterios
Πιστεύω ότι δεν είμαστε εκτός θέματος. Το θέμα που έθεσε ο φίλος Jupiterios είναι σημαντικό και σοβαρό και έχει πολλές και μεγάλες θεωρητικές προεκτάσεις. Μπορεί κάτι σε ένα χάρτη να μην λειτουργεί; Αν δεν λειτουργεί τι μπορεί να συμβαίνει; Τι μπορούμε να δούμε σ' ένα χάρτη; Εγώ τουλάχιστο διαβάζω με μεγάλο ενδιαφέρον όλη αυτή την συζήτηση.
Κατά την άποψη μου δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε την λειτουργία ενός πλανήτη σε εσωτερική (ψυχολογική, τάσεις της προσωπικότητας) και εξωτερική (γεγονότα) γιατί αυτές οι δύο πλευρές είναι αλληλένδετες και άρρηκτα δεμένες. Το ποιοι είμαστε δεν είναι άσχετο από τα γεγονότα που βιώνουμε στην ζωή μας. Για να το θέσω μ' ένα απλοϊκό παράδειγμα, αν είμαι οξύθυμος θα εκδηλώνω θυμό στο περιβάλλον μου. Αν έχουμε οικονομικά, επαγγελματικά ή συναισθηματικά προβλήματα πάντα υπάρχει ένα ψυχολογικό υπόβαθρο. Οι τάσεις ενός ατόμου θα εκδηλωθούν ως γεγονότα στην ζωή του. Υπάρχουν όμως τάσεις που είναι λιγότερο δυνατές και πιο λανθάνουσες που μπορεί να εκδηλώνονται πιο αδύναμα και σε μικρές ή αραιές περιόδους της ζωής μας.
Πιο πριν στην συζήτηση είχα πει δυο λόγους για τους οποίους μπορεί να μην λειτουργεί ένας χάρτης: να είναι λάθος η ώρα γέννησης και η οικοθεσία ή να κάνουμε λάθος ερμηνεία. Η λάθος ερμηνεία μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους. Αν εξετάσουμε μεμονωμένα τους πλανήτες χωρίς να τους συνθέτουμε, δηλαδή χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη μας την λειτουργία τους μέσα σε ολόκληρο τον χάρτη θα οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα. Επίσης αν ερμηνεύουμε στενά και περιοριστικά ένα πλανήτη πάλι θα οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα. Κάθε πλανήτης, οίκος, ζώδιο έχει μια τεράστια γκάμα λειτουργίας, σημειοδοτεί πάρα πολλά πράγματα. Αν εμείς περιοριστούμε σε 2 -3 απ' αυτά που θεωρούμε "συνταγή" κι ο πλανήτης εκδηλωθεί με άλλο τρόπο, που είναι πάλι μέσα στα πλαίσια του τι σημειοδοτεί, εμείς μπορεί να μην αναγνωρίσουμε την εκδήλωση του και να θεωρήσουμε ότι δεν λειτούργησε. Δεν λειτουργούν όλοι οι πλανήτες στον ίδιο βαθμό και με τον ίδιο τρόπο σε κάθε χάρτη. Ακόμα και στο ίδιο άτομο ο κάθε πλανήτης δεν λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο σε όλη την διάρκεια της ζωής του. Επίσης δεν κατανοούμε στον ίδιο βαθμό όλα τα στοιχεία του χάρτη μας.
Η αστρολογία είναι πολύπλοκη γιατί κι ο ίδιος ο άνθρωπος είναι πολύπλοκος. Κι όπως δεν κατανοούμε απόλυτα την λειτουργία του ίδιου του ανθρώπου με τον ίδιο τρόπο δεν κατανοούμε απόλυτα και την λειτουργία της αστρολογίας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν λειτουργεί είτε ο ίδιος ο άνθρωπος είτε η αστρολογία. Χρειάζεται να συνεχίσουμε να προσπαθούμε να κατανοήσουμε.
Quote:
Originally Posted by jupiterios
Φιλε Τοξοτη:bigsmile:
ο λογος που επιμενω οτι ''αδικουμε'' τη τεχνη αν επιμεινουμε σε μια ντεντερμινιστικη-μοιρολατρικη προσεγγιση , ειναι οτι αν ανεξαρτητα του πια σχολη σκεψης υπηρετουμε ή μας αρεσει αστρολογικα (Ινδική, Γερμανική, Κλασσική, συγχρονη κλπ) και το αν η οποια υποσχεση ενος χαρτη πραγματοποιειται η οχι , υπάρχει κάτι που λεγεται ''Ελευθερία Επιλογής'', η οποία πραγματωνεται και υλοποιειται απο παροντες κυριως εξωγενείς. Προσοχη δεν μιλάω για ελευθερία βούλησης (κατι το οποιο καποιος το δεχεται ή δεν το δεχεται) αλλα για ελευθερια επιλογης. ετσι λοιπόν κατι το οποίο μπορει να ειναι υποσχομενο απο το χαρτη το ατομο να επελεξε σε ολη τη διαρκεια της ζωης του να μη το πραγματωσει γιατι αυτο του επεβαλαν οι κοινωνικές , ταξικες , οικογενειακες , οικονομικες και αλλες συνιστωσες . το αν αυτη η επιλογη το οδηγει ή οχι σε ευτυχια ειναι αλλη υποθεση. ειναι ομως λεπτο και οριακο το θεμα να ακολουθουμε ''ντερνινιστικα'' και ''νομοτελειακα'' τις οποιες κατευθυνσεις ενος χαρτη και να απορουμε αν πραγματωνονται ή οχι ολες οι ''υποσχεσεις'' του αφενός γιατι λείπουν ολες οι παραμετροι που οδηγουν ενα ατομο σε αποφαση, αφετερου γιατι κανενας αστρολογος ποτε δεν μπορει να μπει στο κομματι εκεινο του ανθρωπου που λεγεται συνειδητοτητα και η οποια αναλογα με τους παραγοντες που την επηρεαζουν σε καποια δεδομενη στιγμή μπορεί να είναι προφανής ή οχι, εκουσια ή ακουσια, παντως σε καμμια περιπτωση δεν ειναι υπαγορευμενη απο τασεις εξω και περα απο το ατομο. Για αυτο και επιμενω οτι ο χαρτης μπορει να μας δωσει μονο το περιγραμμα κινησης του ατομου αλλα οχι ειδικοτερες και πληρως αναλυτικες πληροφοριες ανεξαρτητως τεχνικής ή σχολής σκεψης.
Νομιζω οτι το παραπανω με καλυπτει σαν μια πολυ ικανοποιητικη απαντηση στις αποριες μου γιατι δεν λειτουργουν καποια στοιχεια του χαρτη μου. Μαλλον περιμενω να δω συγκεκριμενα εξωτερικα γεγονοτα ενω οι ενεργειες αυτες θα μπορουσαν να εκδηλωθουν και αλλιως σαν αλλου ειδους εξωτερικα γεγονοτα επισης...Quote:
Originally Posted by Δημήτρης Στασινός
Οσον αφορα το δευτερο σκελος της παραθεσης, εχω να πω οτι προτιμω να επικεντρωνομαι στα εξωτερικα γεγονοτα περισσοτερο γιατι ειναι πιο χειροπιαστα και πιο αντικειμενικα. Αρα πιο ευκολα προς μελετη. Τα εσωτερικα στοιχεια οπως και να το κανουμε ειναι πιο υποκειμενικα και αμφιλεγομενα, ειναι θεμα προσωπικης κρισεως συνηθως.
Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο....Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα
Μα μηπως, φιλε Ηροδοτε, αυτες οι συνιστωσες που λες δεν φαινονται ηδη στο γενεθλιο χαρτη???Quote:
Originally Posted by HERODOTUS
Νομιζω οτι ολοι οι εξωγενεις παραγοντες ακομα και αυτη η δυναμη του ατομου για "ελευθερια επιλογης" ή οχι φαινονται ηδη στον χαρτη.
Δεν ειναι η αστρολογικες επιρροες εναντι των εξωγενων επιρροων (κοινωνικες κλπ).
Ειναι οι εξωγενεις επιρροες μεσα στο χαρτη ηδη αποτυπωμενες. Ο ζωδιακος κυκλος τα περικλειει στην κυριολεξια ΟΛΑ.
Και οταν λεω ΟΛΑ εννοω ολα τα θνητα. Ο μονος τροπος να υπερβεις το ζωδιακο κυκλο ειναι να φθασει η οντοτητα σου στο απολυτα ανωτερο επιπεδο της θεωσης ή της απορροφησης απο το ΟΛΟ. Αλλα εδω πλεον μιλαμε για πολυ ανωτερες κι ασυλληπτες καταστασεις avatar....
Ο ζωδιακος εντελει ειναι κωδικοποιημενα η αποτυπωση του Πλανου (ή αν προτιματε του Θειου Σχεδιου....) Παλι ξεφυγαμε ε; ;)
Αγαπητέ Ηρόδοτε,Quote:
Originally Posted by HERODOTUS
υπάρχουν μερικά σημεία στις απόψεις σου που θα ήθελα μερικές διευκρινήσεις για να καταλάβω καλύτερα τι λες.
Ποια πιστεύεις ότι είναι η διαφορά ανάμεσα στην ελευθερία της βούλησης και την ελευθερία της επιλογής;
Πώς ορίζεις την έννοια της συνειδητότητας αφού λες ότι μπορεί να λειτουργεί εκούσια ή ακούσια ενώ ταυτόχρονα λες ότι "σε καμιά περίπτωση δεν είναι υπαγορευμένη από τάσεις έξω και πέρα από το άτομο";
Αν π.χ. ένα άτομο έχει σύνοδο Ήλιου/Κρόνου πιστεύεις ότι θα μπορούσε η συνειδητότητα του να επηρεαστεί από εξωγενείς παράγοντες;
Συμφωνώ πολύ με 3 σημεία που θέτεις. Το πρώτο είναι το θέμα του ντετερμινισμού. Πιστεύω ότι η ντετερμινιστική προσέγγιση του ανθρώπου υποτιμά και αδικεί τον άνθρωπο και τις δυνατότητές του και του αφαιρεί την αίσθηση της προσωπικής του ευθύνης για την ζωή του, πράγμα που δεν τον βοηθά να αναπτυχθεί και να βελτιωθεί.
Το δεύτερο σημείο είναι η επίδραση του κοινωνικού και πολιτιστικού περίγυρου. Αν ένα κορίτσι που μεγαλώνει σε ένα απομακρυσμένο ορεινό χωριό του Αφγανιστάν έχει στον χάρτη της στοιχεία που δείχνουν ότι μπορεί να γίνει μια μεγάλη χορεύτρια πόσο θα της επιτρέψει το κοινωνικό και πολιτιστικό περιβάλλον της να το εκπληρώσει; Αναγκαστικά θα επιλέξει άλλους τρόπους για να εκδηλώσει τα στοιχεία αυτά.
Το τρίτο σημείο με το οποίο συμφωνώ πολύ είναι ότι ο χάρτης δείχνει τι θέματα "παίζουν" στην ζωή ενός ατόμου αλλά ο αστρολόγος δεν μπορεί να ξέρει τον τρόπο που θα επιλέξει ένα άτομο να χειριστεί τα θέματα αυτά. Ακόμα και σε μια συναστρία ισχύει το ίδιο. Αν ένας αστρολόγος δει π.χ. μια σύνοδο Σελήνης/¶ρη σε μια συναστρία μπορεί να καταλάβει τι θέματα παίζονται στο ζευγάρι αυτό, μπορεί ακόμα και να εισηγηθεί εναλλακτικούς τρόπους χερισμού αυτής της όψης, όμως ο αστρολόγος δεν είναι σε θέση εκ των προτέρων να ξέρει ποιο τρόπο επέλεξε το ζευγάρι να χειριστεί τα θέματα αυτά.
Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα
Αγαπητή Κοραλία :bigsmile:
Ελευθερία Βούλησης : είναι η ικανότητα του ατόμου να θέτει σκοπούς / στόχους και να αποφασίζει (βούλεται) να τους πραγματοποιεί. Υπάρχει σε μεγάλο βαθμό ταύτιση της βούλησης με τα κίνητρα (που αποτελούν εσωτερικές παρορμήσεις). Ισχυρή βούληση παρέχει στα άτομα μεγάλες δυνατότητες να πετύχουν σπουδαία πράγματα και να υπερπηδήσουν εμπόδια που θέτει το περιβάλλον, αλλά και η κληρονομικότητα (Δημοσθένης).Κάποιοι δέχονται την ύπαρξη της κάποιοι την αμφισβητούν . εναπόκειται σε μας ποια άποψη θα υιοθετήσουμε
.
Ελευθερία επιλογής. Η ικανότητα του άτομου να επιλέγει ανάμεσα σε δοθείσες καταστάσεις και να αποφασίζει με μια σειρά παραμέτρων τι θα μετουσιώσει σε πράξη και σε πεπραγμένο και το όχι (ο μύθος του Ηρακλή και της επιλογής του δρόμου της αρετής ή της κακίας κτλπ).
Συνείδητοτητα είναι οι διαδικασίες μέσω των οποίων ο άνθρωπος ολοκληρώνει πληροφορίες από διάφορες πηγές, προκειμένου να ρυθμίσει και να πραγματώσει τη συμπεριφορά του. Η συνείδητοτητα αναδύεται πρωτίστως από τις εγκεφαλικές λειτουργίες του ατόμου και ως τέτοια πραγματώνεται.
Το πώς αυτό μπορεί να λειτουργήσει εκούσια ή ακούσια επέτρεψε μου να το δώσω με ένα αστρολογικό παράδειγμα . Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα άτομο με μια σκληρή αντίθεση ¶ρη – Πλούτωνα στον άξονα 1-7, το οποίο δέχεται ένα πολύ ισχυρό ερέθισμα. Περιμένει κανείς μια άμεση αντίδραση εξωτερικής βίας ή μια έντονη τάση αυτοκαταστροφής. Ωστόσο το άτομο του παραδείγματος επιλέγει να μην αντιδράσει γιατί αυτό του υπαγόρευε εκείνη τη στιγμή το σύνολο των νοητικών πληροφοριών που διαμόρφωσαν την αντίδραση του , ούτε στρεφόμενο στο περιβάλλον ούτε στον εαυτό του . (το συγκεκριμένο παράδειγμα δεν είναι φανταστικό αλλά εξαιρετικά πραγματικό).
Με όλα τα παραπάνω αναδύεται η ένσταση μου στη μοιρολατρική και ντετερμινιστική στάση απέναντι στις όποιες επιταγές ενός χάρτη. Σε καμία περίπτωση η δράση ενός ατόμου δεν καθορίζεται αυστηρά από τις όποιες ‘’επιταγές’’ του χάρτη του και μόνο .. έτσι λοιπόν μη γνωρίζοντας ακόμα και στο δικό μας χάρτη το σύνολο των πληροφοριών που θα φτάσουν προς επεξεργασία σε μια δεδομένη στιγμή πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι απόλυτα για το είδος της αντίδρασης που θα επακολουθήσει. Έτσι λοιπόν η τέχνη μας αλλά και η επιστήμη μας μπορεί να δώσει περιγράμματα αλλά όχι απόλυτες βεβαιότητες. Πιθανές κατευθύνσεις αλλά όχι προορισμούς.
Επέτρεψε μου όμως με όλο το σεβασμό (γνωρίζοντας τον πλούτο της αστρολογικής σου παιδείας) να ρωτήσω γιατί ειδικά σε σύνοδο Ήλιου/Κρόνου αν θα μπορούσε η συνειδητοτητα του ατόμου να επηρεαστεί από εξωγενείς παράγοντες? Ειδικά η παρουσία ενός ισχυρού Κρόνου θα καθιστούσε τον επηρεασμό από εξωγενείς παράγοντες (κυρίως κοινωνικούς) την διαμόρφωση της συνειδητοτητας επηρεασμένη σαφώς από εξωγενείς παράγοντες. Συγχώρεσε με αν δεν έχω καταλάβει σωστά την ερώτηση.
Ελπίζω να μην κούρασα και προπάντων να μην έβγαλα την κουβέντα εκτός θέματος .
Ποια η διαφορά της συνείδησης από τη συνειδητότητα; Ρωτάω επειδή αυτό που περιγράφεις ως έννοια μου ηχεί ως συνείδηση και όχι ως κάτι άλλο που έχει σχέση με τη συνείδηση. Ως όρος εκτιμώ ότι η συνειδητότητα δεν είναι δόκιμος.Quote:
Originally Posted by HERODOTUS
Αγαπητέ Ηρόδοτε,Quote:
Originally Posted by HERODOTUS
σ' ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις. Βλέπω τώρα ότι ο λόγος που δεν είχα καταλάβει ακριβώς τις σκέψεις σου είναι επειδή αντιλαμβανόμαστε διαφορικά ορισμένες έννοιες. Για μένα η ελευθερία της βούλησης και η ελευθερία της επιλογής είναι έννοιες ταυτόσιμες, ελευθερία της βούλησης σημαίνει ελευθερία επιλογής και δεν μπορεί να υπάρξει ελευθερία επιλογής χωρίς ελεύθερη βούληση.
Περισσότερο όμως με μπέρδεψε η άποψη σου ότι: "κανένας αστρολόγος ποτέ δεν μπορεί να μπει στο κομμάτι εκείνο του ανθρώπου που λέγεται συνειδητότητα και η οποία... μπορεί να είναι... εκούσια ή ακούσια, πάντως σε καμμιά περίπτωση δεν είναι υπαγορευμένη από τάσεις έξω και πέρα από το άτομο".
Εκούσια σημαίνει με την θέληση του ατόμου και ακούσια σημαίνει χωρίς την θέληση του. Αν η συνειδητότητα λειτουργήσει χωρίς την θέληση του ατόμου τότε δεν υπάρχει ελευθερία επιλογής και τότε σαφώς, αφού είναι χωρίς την θέληση του, είναι υπαγορευμένη από τάσεις έξω από το άτομο, δηλαδή εξωγενείς παράγοντες. Γι' αυτό σου έθεσα την ερώτηση για τον Ήλιο/Κρόνο γιατί εκεί είναι πιο προφανής η επίδραση εξωγενών παραγόντων.
Η συνειδητότητα (δηλαδή το αποτέλεσμα της λειτουργίας της συνείδησης) ενέχει το στοιχείο της υποκειμενικότητας, είναι ο ιδιαίτερος και μοναδικός τρόπος με τον οποίο κάθε άτομο αντιλαμβάνεται και βιώνει τον κόσμο. Όμως κανένα άτομο δεν λειτουργεί ανεξάρτητα και απομονωμένα από το περιβάλλον του. Κάθε συνείδηση είναι σε ένα συνεχή διάλογο και μια συνεχή διαπραγμάτευση με το περιβάλλον της.
"...έτσι λοιπόν μη γνωρίζοντας ακόμα και στο δικό μας χάρτη το σύνολο των πληροφοριών που θα φτάσουν προς επεξεργασία σε μια δεδομένη στιγμή πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι απόλυτα για το είδος της αντίδρασης που θα επακολουθήσει."
Επέτρεψέ μου να αντικαταστήσω την λέξη "πληροφορίες" με την λέξη "ερεθίσματα". Στην αστρολογία, είναι αλήθεια ότι δεν ξέρουμε ακριβώς τι ερεθίσματα θα δεκτεί ένα άτομο σε μια δεδομένη στιγμή, μπορούμε όμως να γνωρίζουμε το είδος των ερεθισμάτων αυτών. Αν π.χ. ένα άτομο δέχεται μια όψη από τον Ερμή ξέρουμε ότι τα ερεθίσματα αυτά θα είναι νοητικά ή θα αφορούν τον τρόπο που διεκπαιρεώνει πρακτικά θέματα, αν δέχεται μια όψη της Σελήνης ξέρουμε ότι τα ερεθίσματα δεν θα φτάσουν πλήρως στην συνείδηση και η αντίδραση θα τείνει να είναι από "κεκτημένη" συμπεριφορά.
Στην πραγματικότητα, μπορούμε να γνωρίζουμε πολύ περισσότερα απ' όσα αναφέρω εδώ επιγραμματικά. Αυτό που δεν γνωρίζουμε είναι τον τρόπο που θα επιλέξει το άτομο να χειριστεί αυτά τα ερεθίσματα. Τι συμβαίνει όμως; Όσο κι αν ο ιδανικός στόχος στον οποίο τείνουμε είναι όλα τα ερεθίσματα να περνούν από την συνείδησή μας και οι αντιδράσεις μας να είναι συνειδητές και ελεύθερες επιλογές μας, στην πραγματικότητα αυτό δεν ισχύει. Η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά τα ερεθίσματα που δέχεται κάθε άνθρωπος και η αντίδραση του σ' αυτά δεν περνούν όλα ή πλήρως από την συνείδηση. Τα κίνητρα της αντίδρασης στα ερεθίσματα τις περισσότερες φορές είναι χαμένα στο υποσυνείδητό μας.
Έτσι, μεγαλύτερο ρόλο παίζουν οι τάσεις μας και οι εμπειρίες που μας διαμόρφωσαν παρά οι συνειδητές επιλογές μας. Μ' αυτό τον τρόπο λειτουργούν οι "προβλέψεις" στην αστρολογία. Δηλαδή, στην αστρολογία μπορούμε να "προβλέψουμε" πώς θα εκδηλωθεί μια τάση σε γεγονός γιατί το κέντρο της συνειδητότητας και της επιλογής δεν λειτουργεί ακόμα απόλυτα στον άνθρωπο.
Με όλο το θάρρος, άλλο πράγμα η βούληση και άλλο η επιλογή. Δεν ταυτίζονται.Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα
Αυτό που λέω, Μητσάκο μου, είναι ότι ελευθερία στην ουσία σημαίνει ότι έχω επιλογές. Αν μια κατάσταση μου στερεί το δικαίωμα να έχω επιλογές τότε μου στερεί το δικαίωμα να ασκήσω την ελεύθερη βούληση μου. Η βούληση εδώ δεν έχει την έννοια της θέλησης όπως την εννοούμε συνήθως, όπως π.χ. αυτός ο άνθρωπος έχει δυνατή θέληση ή ο τάδε δεν μπορεί να κόψει το κάπνισμα γιατί έχει αδύνατη θέληση.Quote:
Originally Posted by Μητσάκος
Η ελεύθερη βούληση είναι φιλοσοφική έννοια και σημαίνει την δυνατότητα του ανθρώπου να αποφασίζει και να επιλέγει. Ασκώ την ελεύθερη βούληση μου σημαίνει αποφασίζω και επιλέγω.
αν και δεν διαφωνω μαζι σου οπως το θετεις εν τουτοις η ελευθερια βούλησης και η ελευθερια επιλογης δεν ταυτιζονται. Ωστοσο ειναι μια αναζητηση που χρονια τωρα εχω πειστει οτι δεν μπορει να βγαλει καπου .Quote:
Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα