Ο ΜΕΣΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ 2. Οδηγίες προς ναυτιλομένους - Λιγότερο χιούμορ

Και μία παρατήρηση για το θέμα του Νίτσε. Ας θυμόμαστε όλοι ότι δεν κρίνουμε όλοι εμείς με τα ίδια κριτήρια ιδέες και ανθρώπους. Σε ένα αστρικά ευαίσθητο άνθρωπο, αν το άκουσμα λόγων ή το διάβασμα ιδεών προκαλεί πίεση στο στομάχι, μία αίσθηση ότι κυκλώνεται από σκοτάδι και μία αίσθηση ότι θέλει να σηκωθεί να φύγει εκείνη τη στιγμή από ένα μέρος, οι ιδέες δε νομίζω να τον βοηθήσουν. Οι υπόλοιποι τα εκλογικεύουμε ή μπορούμε να αποκλείσουμε απλά τις ευαισθησίες αυτές. Οπότε σίγουρα θα βγάλουμε άλλα συμπεράσματα.

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Κοραλία έχουν ακουστεί πολλές απόψεις για το ζώδιο του Ιησού και είναι λιγάκι δύσκολο να βρούμε ποιό πραγματικά ήταν -εάν υποθέσουμε βέβαια ότι ο Ιησούς όντως υπήρξε. Πάντως και εγώ για Λέοντα θα τον έκανα και μάλιστα είχα βρει και μία ημερομηνία το 6 πΧ. (το υποτιθέμενο έτος της γέννησής του) που μου έκανε: εκείνη την ημέρα ο Ήλιος ήταν στο Λέοντα, η Σελήνη στον Καρκίνο, ο Ερμής στην Παρθένο, η Αφροδίτη στο Ζυγό και ο ¶ρης στο Σκορπιό! Δηλαδή ο κάθε πλανήτης στην πιο ισχυρή του θέση. Και με Δία-Κρόνο-Ουρανό στους Ιχθείς!!

Το μόνο σίγουρο πάντως είναι ότι ο Ιησούς συμβολίζει τον Ήλιο και την Εκλειπτική του στο Ζωδιακό ενώ οι 12 μαθητές συμβολίζουν τα 12 ζώδια.

Ακόμα και η Εκκλησία γνώριζε πολύ καλά τις παραπάνω αντιστοιχίες και μάλιστα τον 8ο αιώνα μΧ. ο αιδεσιμότατος Bede, ο "πατέρας της Βρετανικής Ιστορίας", πρότεινε τα 12 ζώδια να πάρουν τα ονόματα των 12 Αποστόλων!! Φυσικά, η παραπάνω αλλαγή δεν έγινε ποτέ....και είναι κρίμα...η Ιστορία θα είχε πάρει εντελώς διαφορετική τροπή.....

---

Αγαπητέ μου Κώστα,
δεν γνώριζα αυτό που λες για τον αιδεσιμότατο Bede και είναι πολύ ενδιαφέρον.

Για το ότι ο Ιησούς υπήρξε υπάρχουν πολλές ιστορικές μαρτυρίες. Μια απ' αυτές είναι η εξής: όταν πληροφορήθηκε ο αυτοκράτορας της Ρώμης τον σάλο που δημιουργήθηκε στην Παλαιστίνη από την διδασκαλία του Ιησού έβαλε ένα δικό του άνθρωπο να παρακολουθεί τον Ιησού και να τον ενημερώνει με επιστολές για το ποιος είναι, τι λέει και τι κάνει. Οι επιστολές αυτές βρίσκονται στην βιβλιοθήκη του Βατικανού και έχουν εκδοθεί.

Απ' αυτές, διάβασα την πρώτη επιστολή στην οποία ο άνθρωπος αυτός περιγράφει στον αυτοκράτορα τον Ιησού, πώς ήταν στην εμφάνιση, πώς ήταν ντυμένος, μερικά πράγματα από την διδασκαλία του και τις αντιδράσεις του κόσμου απέναντί του. Ένας φίλος μου που τις διάβασε όλες μου είπε ότι προς το τέλος ο άνθρωπος αυτός μιλούσε στις επιστολές του με λατρεία προς τον Ιησού και ασπάστηκε την διδασκαλία του.

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Αγαπητέ μου Κώστα,
δεν γνώριζα αυτό που λες για τον αιδεσιμότατο Bede και είναι πολύ ενδιαφέρον.

Για το ότι ο Ιησούς υπήρξε υπάρχουν πολλές ιστορικές μαρτυρίες. Μια απ' αυτές είναι η εξής: όταν πληροφορήθηκε ο αυτοκράτορας της Ρώμης τον σάλο που δημιουργήθηκε στην Παλαιστίνη από την διδασκαλία του Ιησού έβαλε ένα δικό του άνθρωπο να παρακολουθεί τον Ιησού και να τον ενημερώνει με επιστολές για το ποιος είναι, τι λέει και τι κάνει. Οι επιστολές αυτές βρίσκονται στην βιβλιοθήκη του Βατικανού και έχουν εκδοθεί.

Απ' αυτές, διάβασα την πρώτη επιστολή στην οποία ο άνθρωπος αυτός περιγράφει στον αυτοκράτορα τον Ιησού, πώς ήταν στην εμφάνιση, πώς ήταν ντυμένος, μερικά πράγματα από την διδασκαλία του και τις αντιδράσεις του κόσμου απέναντί του. Ένας φίλος μου που τις διάβασε όλες μου είπε ότι προς το τέλος ο άνθρωπος αυτός μιλούσε στις επιστολές του με λατρεία προς τον Ιησού και ασπάστηκε την διδασκαλία του.

---

Μαρτυρίες υπάρχουν πολλές. Πόσες από αυτές όμως αντέχουν στην βάσανο της ανάλυσης και της διερεύνησης :bigsmile:
Αστρολογία για όλους - View Single Post - Η δίκη του Ιησού

Βασίλη φυσικά και δεν έχουμε τον ίδο τρόπο σκέψης ούτε έχουμε τα ίδια κριτήρια αξιολόγησης. Αυτό θα ήταν εξ'ορισμού αδύνατον.

Όχι όμως και να λέμε για ένα γίγαντα του δυτικού πνεύματος ότι μόνο "οι προβληματικοί, οι αδύναμοι και οι κομπλεξικοί διαβάζουν και εμπνέονται από το Νίτσε".

Είναι δικαίωμα για τον οποιονδήποτε να μην του αρέσει ο Νίτσε αλλά όχι και να απαξιώνει όσους θαυμάζουμε το έργο του. Όποιος απαξιώνει με τέτοιο τρόπο γελοιοποιείται!!


Κοραλία, συμφωνώ με το Μητσάκο, η πιστότητα μαρτυριών σαν αυτή που αναφέρεις είναι ιδιαίτερα αμφίβολη....άσε που οι μεγαλύτεροι ιστορικοί της εποχής δεν λένε τίποτα για τον Ιησού. Πάντως ας μην πούμε στη διαδικασία της ιστορικής αναζήτησης του Ιησού διότι δεν θα ξεμπλέξουμε ποτέ...

Καθένας στη γραμμή του, αυτό είναι σωστό, και καθένας με αναγκαία ανοχή στη γραμμή του άλλου.

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Μαρτυρίες υπάρχουν πολλές. Πόσες από αυτές όμως αντέχουν στην βάσανο της ανάλυσης και της διερεύνησης :bigsmile:
Αστρολογία για όλους - View Single Post - Η δίκη του Ιησού

---

Μητσάκο μου,
διάβασα το άρθρο στο οποίο με παρέπεμψες και είναι όντως ενδιαφέρον. Υπάρχουν όμως και άλλες ιστορικές πηγές, χριστιανικές και μη, που δεν αναφέρονται στο άρθρο.
Μέχρι και χειρόγραφο στο Θιβέτ για τον Ιησού βρέθηκε το 1940.

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Μητσάκο μου,
διάβασα το άρθρο στο οποίο με παρέπεμψες και είναι όντως ενδιαφέρον. Υπάρχουν όμως και άλλες ιστορικές πηγές, χριστιανικές και μη, που δεν αναφέρονται στο άρθρο.
Μέχρι και χειρόγραφο στο Θιβέτ για τον Ιησού βρέθηκε το 1940.

---

Πλαστό θα είναι :toung:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Πλαστό θα είναι :toung:

---

Αμάν, βρε Μητσάκο μου, δεν τρώγεσαι!!! Ούτε ο άπιστος Θωμάς δεν έκανε έτσι!!!

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Αμάν, βρε Μητσάκο μου, δεν τρώγεσαι!!! Ούτε ο άπιστος Θωμάς δεν έκανε έτσι!!!

---

Ευχαριστώ, ευχαριστώ, τιμή μου :love::bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Ευχαριστώ, ευχαριστώ, τιμή μου :love::bigsmile:

---

Είδες τι κομπλιμέντα σου κάνω;! Σοβαρά τώρα, ένας ¶γγλος περιηγητής επισκέφτηκε, στις αρχές του 20ου αιώνα τα βουδιστικά μοναστήρια του Θιβέτ.

Επειδή έσπασε το πόδι του τον φιλοξένησαν για λίγο καιρό σ' ένα μοναστήρι. Εκεί οι μοναχοί του έδειξαν ένα χειρόγραφο που βρισκόταν στην βιβλιοθήκη του μοναστηριού, που ήταν ουσιαστικά μια ημερολογιακή καταγραφή ενός μοναχού του α' μισού του 1ου αι. μ.Χ.

Το χειρόγραφο έδινε το όνομα του Ιησού, την καταγωγή του, την ηλικία του (27-28 χρόνων) και περίγραφε την επίσκεψή του εκεί. Τους είχε κάνει εντύπωση γιατί σπάνια είχαν επισκέπτες.

Λέει ότι τον φιλοξένησαν για λίγο και συζητούσε μαζί τους θέματα θρησκείας και διαλογισμού. Σπάνια τον έβλεπαν όμως γιατί περνούσε τον περισσότερο χρόνο του έξω από το μοναστήρι όπου διαλογιζόταν.

Ο περιηγητής αυτός ζήτησε το χειρόγραφο και ένας μοναχός του το αντέγραψε μεταφρασμένο. Όταν επέστρεψε στην Αγγλία, εξέδωσε ένα περιηγητικό βιβλίο στο οποίο περιλαμβάνεται το χειρόγραφο. Επίσης, γράφει το όνομα του μοναστηριού και τα ονόματα των μοναχών που του το έδειξαν.

Το διάβασα στα αγγλικά και απ' όσο ξέρω δεν έχει μεταφραστεί στα ελληνικά. Δεν μπορώ φυσικά να ελέγξω την γνησιότητα του χειρογράφου γιατί δεν έχω επισκεφτεί το Θιβέτ (ακόμα) αλλά θα είχε ενδιαφέρον να το κάνει κάποιος γιατί αν όντως υπάρχει μπορεί να μας δίνει πληροφορίες για την περίοδο της ζωής του Ιησού που αγνοούμε.

καλημερα,
κοιταξτε πως περιγραφει καποιος την Αληθεια:
"Η Αληθεια ειναι ενα λαμπερο,πολυπλευρο διαμαντι.Το Mεγαλο Φως γεμιζει αυτον τον πολυτιμο λιθο και χρωμματα λαμπουν στην καθε του πλευρα.Δασκαλοι,μυστες,προ� �ητες,αγγελιοφοροι ολων των ηλικιων,φυλων και πεποιθησεων εχουν μιλησει για μια διαφορετικη του πλευρα αυτης της κοινης Αιωνιας Αληθειας."

Quote:

---

Originally Posted by kerio

καλημερα,
κοιταξτε πως περιγραφει καποιος την Αληθεια:
"Η Αληθεια ειναι ενα λαμπερο,πολυπλευρο διαμαντι.Το Mεγαλο Φως γεμιζει αυτον τον πολυτιμο λιθο και χρωμματα λαμπουν στην καθε του πλευρα.Δασκαλοι,μυστες,προ� �ητες,αγγελιοφοροι ολων των ηλικιων,φυλων και πεποιθησεων εχουν μιλησει για μια διαφορετικη του πλευρα αυτης της κοινης Αιωνιας Αληθειας."

---

Αγαπητέ μου, Κέριο, πιστεύω πως εμείς οι άνθρωποι το κάνουμε αυτό, βλέπουμε την αλήθεια κομματιαστά και ο καθένας από την δική του οπτική γωνία. Πιστεύω ότι οι πραγματικά μεγάλοι μύστες και δάσκαλοι είναι αυτοί που κατάφεραν να "συλλάβουν" την Αλήθεια στην ενότητά της.

Θα συμφωνησω με το πνευμα του σχολιου σου αγαπητη Κοραλλια.Πραγματι η Αληθεια, Ειναι.Και γι αυτο δεν μπορει να "χωρεσει" σε μια μορφη που εξ'ορισμου συνισταται απο τον Χρονο και τον Τοπο,αρα ειναι περιορισμενη σε αυτους: υπ-Αρχει.
Ετσι συμφωνω με το οτι καποιος που εχει φτασει να ταυτιστει με το Ολον με πληρη επιγνωση,οχι απλως εχει προσβαση σε αυτο που ονομαζουμε Αληθεια αλλα τελει ο ιδιος ως αναποσπαστο αυτοεπιγνωσιακο μερος της.
Ομως πως μπορει μια προσωπικοτητα,ενας ανθρωπος που η συνειδηση του ειναι ταυτισμενη με την προσωπικοτητα του ή για να ακριβολογω με μερος αυτης,να φτασει σε ενα τετοιο σταδιο;
Μα πως αλλιως απ'το να αρχισει απ'την κατανοηση της τοποχρονικης αληθειας του;Περα απο την επιθυμια του και την θεληση του,πως αλλιως μπορει να βοηθηθει σε αυτο τον δρομο;
Εδω μπαινει ο ρολος του διδασκαλου.Σ ενα δημοτικο σχολειο καποιος δασκαλος δεν μπορει να διδαξει μαθηματικα πανεπιστημιου.Ουτε σε ενα ελληνικο σχολειο μπορει να διδαξει στα Σουαχιλι.Μιλαει γι αυτο που ο Χρονος και ο Χωρος του επιτασσουν και με τροπο που να μην διαταρασσει την αρμονια του Χωρου(ας πουμε με τροπο που μπορει να γινει κατανοητος απ'τους μαθητες του).
Ετσι διαφοροι δασκαλοι ανα την υφηλιο και ανα τον ιστορικο χρονο εχουν μιλησει κ μιλουν για τα ιδια πραγματα αλλα με διαφορετικα λογια.
Αυτα κανει ο Δασκαλος κι οχι ο δασκαλος.
Οι μαθητες τωρα,μπορουν να αντιληφθουν με τον ιδιο τροπο ολα οσα εχουν διδαχθει;Οχι βεβαια.Διοτι μιλαμε για διαφορετικες προσωπικοτητες.

Αγαπητέ μου Κέριο, πιστεύω ότι οι μεγάλοι Δάσκαλοι δίνουν όλη την διδασκαλία τους σε όσους μπορούν να την κατανοήσουν και οι υπόλοιποι παίρνουν ό,τι κομμάτια μπορούν. Αν δεν υπήρχε κανείς που να μπορεί να κατανοήσει ίσως να μην υπήρχε και λόγος να έρθουν στην γη ως Δάσκαλοι.

Στο παράδειγμα που έδωσες, ένας Δάσκαλος θα εξηγήσει την "μαθηματική" του θεωρία και ο μαθητής του δημοτικού δεν θα καταλάβει τίποτε. Ο μαθητής του Λυκείου μπορεί κάτι να καταλάβει, μπορεί ακόμα και να παρερμηνεύσει αυτά που άκουσε, ένας Μαθηματικός θα καταλάβει πολύ περισσότερα κι αν ένας Μαθηματικός είναι και ιδιοφυία στον κλάδο του τότε θα κατανοήσει όλη την θεωρία κι αν όχι αμέσως θα προβληματιστεί σοβαρά και μπορεί να την κατανοήσει αργότερα.

Συμφωνω απολυτα,καλο απογευμα.

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Επέστρεψες δριμύτερη και χειμαρρώδης... Αυτή η προσέγγιση της Θυσίας του Παπύς μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρουσα... Ωστόσο για το Νίτσε και για όλη τη γενιά του Μεσοπολέμου έχω και μία άλλη άποψη, δεν ξέρω αν παίζει... Πιστεύω ότι είναι η γενιά που άρχισε να πειραματίζεται με την πρώτη ακτίνα. Από τον Κρόουλυ και δώθε βασικά. Περιλαμβάνει Νίτσε, Θούλη, χιτλερικούς, κλπ. Επίσης και τον Βάγκνερ που στο τέλος όμως με το μυστηριακό θέατρο έκανε πίσω όταν είδε τι τον περίμενε. Είναι η ακτίνα που έφερε τα εκατομμύρια των νεκρών, καθώς δεν πορεύεται με καλοσύνη και αγάπη, όπως η 2η των δασκάλων, αλλά με κάθαρση για να έρθει το καινούριο. Είναι αυτό που λες, οι κατακλυσμοί. Όταν έχουν αποτύχει οι δάσκαλοι κι οι διδασκαλίες αναλαμβάνει "ο μεγάλος". Δεν ξέρω αν πρέπει να δούμε τον Νίτσε ξεχωριστά ή να τον αναγάγουμε απλά σε ψυχικά άρρωστο ή αν πρέπει να μελετήσουμε γενικότερα την ομαδική ψύχωση της εποχής περί ζωτικού χώρου, αρίας φυλής, κλπ, που στην ουσία είναι διδάγματα της 1ης ακτίνας. Το γεγονός είναι ότι αυτή την ακτίνα δεν είμαστε έτοιμοι να τη χειριστούμε, αλλά γεγονός είναι επίσης ότι η γενετική (που ξεκίνησε σαν μαζικό εργαστήρι με τους χιτλερικούς ουσιαστικά) και που την βλέπω σαν έκφραση αυτής της ακτίνας μας επιφυλάσσει εκπλήξεις στο μέλλον για το πόσο θα χειριζόμαστε τη ζωή και το θάνατο όπως σήμερα μαγειρεύουμε φασολάδα.

---

Συγνώμη φίλε Βασίλη, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ και σε ξεχωρίζω, αλλά κάνεις τραγικά λάθη. Από που να ξεκινήσω και που να τελειώσω ; 'Οτι ο Νίτσε έχει κάποια σχέση με τις ιστορίες περί Αρίας Φυλής ; !!! Ο Νίτσε τι δουλειά έχει με τους νεκρούς του πολέμου ; Ο αναρχικός Νίτσε που έχει τινάξει στον αέρα όλο το σάπιο κατεστημένο της Ευρώπης, ο προφήτης των δεινών μας ; Ο ρηξικέλευθος άνθρωπος που καυτηρίασε όσο κανείς άλλος την ηθικολογία και την σοβαροφάνεια, αυτός που δίδαξε να μην γινόμαστε πολτός και μάζα, τί σχέση μπορεί να έχει με τους ναζί ;
'Η μήπως ότι ντε και καλά τους έχετε τακτοποιήσει όλους σε ακτίνες ; Αυτά που σατυρίζαμε τις προάλλες μαζί, με πόση ευκολία κατατάσει κάποιος σε ακτίνες κάποιον άλλον, τώρα βλέπω ότι και συ ολισθαίνεις. Και γιατί παρακαλώ η 1η ακτίνα να θεωρείται κατώτερη ή αρνητική ; Επειδή σχετίζεται με την ανάπτυξη της θέλησης ; Δεν μπορώ τα αρρωστιάρικα...Συλλογικότη� �α και ανθρωπισμός δεν σημαίνουν ανίσχυρο ή παραδομένο Εγώ και Προσωπικότητα. Αντίθετα, ισχυρές προσωπικότητες πάνε μπροστά την ιστορία, όχι άγγελοι αναπαυμένοι στη νιρβάνα τους. Δεν μπορώ να απαντάω, γιατί πνίγομαι συνέχεια, αλλά το θέμα αυτό που ανοίξατε λέει πάρα πολλά σε όποιον καταλβαίνει τι παίζεται με συγκεκριμένες σχολές Εσωτερισμού...πάνε να μας κάνουν άβουλα πρόβατα και δούλους.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

.........
Συλλογικότητα και ανθρωπισμός δεν σημαίνουν ανίσχυρο ή παραδομένο Εγώ και Προσωπικότητα. Αντίθετα, ισχυρές προσωπικότητες πάνε μπροστά την ιστορία, όχι άγγελοι αναπαυμένοι στη νιρβάνα τους.
.............
το θέμα αυτό που ανοίξατε λέει πάρα πολλά σε όποιον καταλβαίνει τι παίζεται με συγκεκριμένες σχολές Εσωτερισμού...πάνε να μας κάνουν άβουλα πρόβατα και δούλους.

---

Συμφωνώ και επαυξάνω. Απλώς, δεν έχω ακόμα ( ; ) καταλήξει σε κάποια θέματα που άπτονται της αναγκαιότητας της ύπαρξης πρωτοπορίας ή όχι :bigsmile:

Υποθέτω ότι αφού εσείς οι δύο Δημήτρηδες συμφωνείτε, περιττή είναι η δική μου απάντηση... :bigsmile:

Για τον πρώτο Δημήτρη... Πολύ ταύτιση καλέ μου φίλε.. Έχεις ξανακάνει το λάθος να με εντάξεις σε κατηγορίες, θυμάσαι; Να σε γυρίσω πίσω ή θα ξύσω παλιές πληγές; Τι συμπέρασμα έβγαλες μετά από δύο χρόνια; Ότι είμαι από αυτούς που ανήκουν σε κατηγορίες;

Anyway, οι χαρακτηρισμοί είναι δικοί σου για την 1η ακτίνα. Εγώ δεν είπα ότι είναι κακή ακτίνα. Ούτε είπα ότι ο Νίτσε είναι κακός επειδή είπα ότι ανήκει στο ρεύμα της 1ης ακτίνας που πήγαν να πειραματιστούν οι χιτλερικοί. Αυτές είναι δικές σου ταυτίσεις Δημήτρη. Εγώ τους χιτλερικούς δεν τους κρίνω ηθικά. Τους κρίνω από πλευράς αποτελέσματος. Αυτό που είπα για την 1η ακτίνα, είναι ότι είναι πάνω από τις δυνάμεις μας σε αυτό το στάδιο που είμαστε κι όποιος έμπλεξε μαζί της ως τώρα έφαγε το κεφάλι του. Μακάρι να βρεθεί κάποιος να τη χειριστεί. Beats me..

Αναφέρεσαι και σε κάποια συζήτηση που κάναμε, αλλά δεν αναφέρεις τι ακριβώς είπαμε.. Αυτό που είπαμε εμείς αναφερόταν στην προσπάθεια μαθηματικής εύρεσης της ακτίνας ενός ανθρώπου στο γενέθλιο χάρτη. Αυτό Δημήτρη, είναι άλλο ευαγγέλιο. ¶λλο να εντάσσουμε σε ακτίνες ανθρώπους βάσει γενέθλιου χάρτη, άλλο να κρίνουμε ιστορικά φαινόμενα και διδασκαλίες με εργαλείο τις ακτίνες... Το πρώτο είναι μία στάμπα που δουλεύει ανεπιστρεπτί κάτω από τη σκέπη της λεγόμενης "επιστημονικής" αστρολογίας.

Το δεύτερο είναι μία φιλοσοφική άποψη παρόμοια με το να λέω ότι ο τάδε φιλόσοφος επηρεάστηκε από το Μάρξ. Αν διαφωνείς μπορείς απλά να πεις τη γνώμη σου. Δεν έχεις καμία στάμπα επάνω σου. Ειδικά στην ιστορία οι ακτίνες είναι κατ' εξοχήν εργαλείο ανάλυσης ... Αν δεν τις χρησιμοποιήσουμε εκεί δεν αξίζει να τις χρησιμοποιήσουμε πουθενά.

Και κάτι ακόμα... ¶λλο 1η ακτίνα κι άλλο Εγώ, Δημήτρη. Η ταύτιση δεν είναι πρώτη ακτίνα... Πρώτη ακτίνα δεν είναι κοιτάω την πάρτη μου... Είναι αντίθετα η πιο δύσκολη ακτίνα, γιατί πρέπει π.χ. να αποδεχτώ θυσίες ζωών για την επίτευξη του Σκοπού... Πρώτη ακτίνα είναι η ακτίνα των ηγετών που πρέπει να πάρουν δύσκολες αποφάσεις... Και να κουβαλήσουν πάνω τους όλη την ευθύνη. Για την υπηρεσία του Σκοπού... Του Σκοπού όμως όχι της πάρτης τους ή των εμμονών τους... κι εκεί ακριβώς είναι η δυσκολία στο χειρισμό της... όσοι πειραματίστηκαν μαζί της καταλήφθησαν από το σύμπλεγμα του Πλούτωνα κι είδαν την εξουσία ως σκοπό κι όχι ως μέσο...γι' αυτό και τα έκαναν θάλασσα... Γι' αυτό και την ταυτίζουν με τη "σκοτεινή πλευρά". Όχι επειδή είναι η σκοτεινή πλευρά. Αλλά επειδή είναι η πιο δύσκολη για να αποταυτιστείς...η πιο δυνατή στο να σε κρατάει... Κανένας δεν παρατάει εύκολα το καρπούζι, όταν του το έχουν χαρίσει...

Αυτά από μένα... και μην τρελαίνεσαι... κουβέντα κάνουμε...μη βλέπεις συνομωσίες εκεί που δεν υπάρχουν..

ΥΓ: Τώρα για τον άλλο Μήτσο, τι να πω... Βρήκε ευκαιρία... :bigsmile:

Διαβάζοντας αποσπασματικά τις παραθέσεις και τις παρεμβάσεις επί των παρεμβάσεων από διάφορους ειδήμονες του φορουμ..... μόνο μπλα μπλα και πάλι μπλα μπλα Από βίωμα έχετε να παραθέσετε κάτι? ή μόνο κάνετε μόστρα τι έχετε διαβάσει σε καταξιωμένους συγγραφείς??? (και που προφανώς έχετε μάλλον ενστερνιστεί). Τα εκθέτετε κάθε φορά που θέλετε κάτι να πείτε έτσι για να πείτε και φυσικά για να έχει και βάρος ο λόγος σας. Αλλιώς δεν θα είχατε τίποτα να πείτε

Σ' ευχαριστούμε, Γεράκι... μας επανέφερες στην τάξη... :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Γεράκι

Διαβάζοντας αποσπασματικά τις παραθέσεις και τις παρεμβάσεις επί των παρεμβάσεων από διάφορους ειδήμονες του φορουμ..... μόνο μπλα μπλα και πάλι μπλα μπλα Από βίωμα έχετε να παραθέσετε κάτι? ή μόνο κάνετε μόστρα τι έχετε διαβάσει σε καταξιωμένους συγγραφείς??? (και που προφανώς έχετε μάλλον ενστερνιστεί). Τα εκθέτετε κάθε φορά που θέλετε κάτι να πείτε έτσι για να πείτε και φυσικά για να έχει και βάρος ο λόγος σας. Αλλιώς δεν θα είχατε τίποτα να πείτε

---

Aγαπητο γεράκι

Κανένας απο αυτούς στους οποίους αναφέρεσαι δεν δηλώνει Μεταφυσικός....εγώ μόνο δυστυχώς!!

Εγώ λοιπόν σου δηλώνω επίσης ότι η εμπειρία του Μεταφυσικού εμπεριέχει δύο κομμάτια:

1) Τη Γνώση, που δεν είναι ο Νίτσε βεβαίως, αλλά η ερμηνεία και η κατανόηση Διδασκαλιών, όπως το κομμάτι του Χάρτμαν, που αντέγραψα κάποια στιγμή. Μην νομίζεις ότι σου γράφω τον πόνο μου -που όλοι τον προσπέρασαν έτσι αδιάφορα- ειλικρινά θεωρώ το κειμενο απο τα πολυ σημαντικά που έχουν γραφτεί στα πλαίσια πολλών και συνήθως προφορικών και απόκρυφων διδασκαλιών

2) Αυτό που στο χωριό μου (ένα πολύ νεραϊδοπαρμένο χωριο) υποστηρίζουν είναι πως "για να μιλήσεις πρέπει να χεις δει καλόγερο με νάκα!!! =κούνια με νεογέννητο που κουβαλάει στην πλάτη του", τουτέστιν αυτο που εσύ ονομάζεις "μεταφυσική εμπειρία" το οποίο χωρίς γνώση και - επιτρεψέ μου ηθική!- σε έστειλε στο φρενοκομείο, πιο γρήγορα από ότι νομίζεις ίσως!

Επειδή λοιπον κατά τη γνώμη μου έχω λίγο, ελάχιστο, και από τα δύο, κάθομαι ήσυχα-ήσυχα και ακούω αυτούς που ανταλάσσουν απόψεις εδώ ενίοτε να με αποκαλούν ημιμαθή (ότι δεν ξέρω το Νίτσε, τον Καζαντζάκη,θεωρώ τον έρμο τον Νίτσε ναζιστη) και ενίοτε "μουλάρα" (επιεικώς) αφού δεν γνωρίζω την πάλη μιας ψυχής με τους δαιμονές της καθώς και με τους δαίμονες των άλλων!!!

Τους ακούω επίσης να μιλάνε για τις σχολές μεταφυσικής σαν να αναφέρονται σε εργοστάσια ρομποτικής (και εκει τους δίνω και τα πιο πολλά δίκια για να είμαι ειλικρινής)

Αυτή τη λίγη γνώση, τη δική μου και όποιων άλλων, γιατι ΄μου φαίνεται πως είναι και άλλοι, θα σου προτεινα να προσπαθήσεις να την διακρίνεις σε αυτά που γράφουμε (που δεν χρειάζονται και ικανότητες ερμηνευτή των Γραφών) και να την καταλάβεις γιατί η Εμπειρία δεν δίνεται στο στύλ : Ξέρεις Φίλε τι έχω δει ΕΕΕΕγώ που καταδέχομαι και ασχολούμαι μαζί σου,και με ποιούς Δαίμονες παλεύω κάθε λίγο, στα μαρμαρένια αλώνια ;;; Ρε θα σου κοβόταν η ανάσα ! (κυριολεκτικώς φοβούμαι!!)

Δεν δίνεται κουκλίτσα μου (γεράκι μου έστω) Ετσι η όποια Εμπειρία!!!!

και όποιος το κάνει είναι ανόητος και καλά κάνουν τα παιδιά (της Θύρας 7 της Φιλοσοφίας) και τον κράζουν!!!:toung::toung:

¶μα σε κούρασε το σκηνικό (εμένα ναι! ομολογώ) υπάρχουν ξεκούραστα και χρήσιμα (στην κοινωνια γενικώς) άλλα θέματα στο site.

Την αγάπη μου έχεις και μη νομίζεις πως δεν σε καταλαβαίνω:love:

Να τα λέμε εκεί:love:

"Συλλογικότητα και ανθρωπισμός δεν σημαίνουν ανίσχυρο ή παραδομένο Εγώ και Προσωπικότητα. Αντίθετα, ισχυρές προσωπικότητες πάνε μπροστά την ιστορία, όχι άγγελοι αναπαυμένοι στη νιρβάνα τους. Δεν μπορώ να απαντάω, γιατί πνίγομαι συνέχεια, αλλά το θέμα αυτό που ανοίξατε λέει πάρα πολλά σε όποιον καταλβαίνει τι παίζεται με συγκεκριμένες σχολές Εσωτερισμού...πάνε να μας κάνουν άβουλα πρόβατα και δούλους.[/QUOTE] Αργοναύτης

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ας πω και κάτι διαφορετικό για τις Σχολές Εσωτερισμού από αυτά που έχουν ήδη ειπωθεί.

Τι εξυπηρετούν; Σε πολλές περιπτώσεις είμαι υποχρεωμένη να συμφωνήσω με την καθετολογία του Μητσάκου και των υπόλοιπων συνομιλητών. Ακόμα και οι πιο ουσιαστικές από αυτές τις Σχολές έχουν μια καραμέλα για την αυθεντία του καθοδηγητή τους και μια εμμονή ότι ο δρόμος που υποδεικνύουν οδηγεί στην Ιθάκη πιο γρήγορα κι από ταχύπλοο….

Προσωπικά δεν μπερδεύτηκα ποτέ, αφενός λόγω Προσωπικότητας (το ισχυρό Εγώ που μου καταλογίζει ο Παπαδολιάς)….κυρίως όμως γιατί όπου πήγα πήρα μαζί μου και την βεβαιότητα πως εδώ είναι Υλικό Πεδίο και κανένα «Πνεύμα», όσο φωτισμένο και να είναι δεν είναι ο Φορέας της Απόλυτης Αλήθειας. Φροντίζει το Υλικό Πεδίο (εδώ είναι Βαλκάνια!!) να μην γίνει αυτό. Επομένως φορείς της απόλυτης αλήθειας δεν είναι ούτε οι καθοδηγητές των Σχολών που είναι άνθρωποι και όχι Δάσκαλοι (εκεί μπερδεύονται οι οπαδοί και όχι οι μαθητές). Αλήθειες λένε όμως, όπως όλοι μας…

Σε τι χρειάζονται οι σχολές, οι ομάδες, όλο αυτό το τρα! λα! λα! New age που επικρατεί; Κατά τη γνώμη μου οι Σχολές (περιλαμβάνω μέσα και τις ομάδες) χρειάζονται και εξυπηρετούν την ανθρωπότητα.
Πρωτίστως χρειάζονται γιατί εκεί συγκεντρώνονται οι μαθητές τους και τα Σχολεία καλό είναι να μην τα καταργείς (ούτε στο μυαλό σου) όσο και αν σιχτιρίζεις τα χάλια της Εκπαίδευσης.

Κατά δεύτερο και κύριο λόγο χρειάζονται στην ανθρωπότητα για τους μαθητές που έχουν, περισσότερο για τους μαθητές όχι για τους καθοδηγητές. Γιατί εκτός από τις πολλές φορές ειπωμένες κατηγορίες μαθητών υπάρχουν και αρκετοί άλλοι, οι πολεμιστές, οι θεραπευτές και για να εξηγούμαστε και (κάποιοι από τους) μελλοντικούς καθοδηγητές (τις απόψεις μου για το ζοφερό του μέλλοντος τις αναφέρω –πάντα ανάλαφρα- σε blog , μην επανερχόμαστε και ψυχοπλακωνόμαστε)

Τα παραπάνω ανθρώπινα είδη κυκλοφορούν και στο δρόμο χωρίς να γνωρίζουν ότι υπάρχουν Σχολές. Υπάρχουν όμως Και στις σχολές, και κάποιοι βρίσκονται εκεί συνειδητά.
Γιατί υπάρχουν μερικά πράγματα που μαθαίνεις στο σχολείο, τι να κάνουμε; Ανάγνωση, γραφή, πως το Κακό δεν το πολεμάς στα ίσα με τα χεράκια σου και το Ισχυρό Εγώ σου γιατί θα σε κάνει μια χαψιά (όπως το Νίτσε και συγνώμη που ξύνω πληγές)

Οι Σχολές εσωτερισμού, όπως και οι Φιλοσοφικές και οι Ψυχολογικές, αν και διαφέρουν μεταξύ τους, είναι το ίδιο χρήσιμες με τις Σχολές Οδηγών. Υπάρχουν για να πείσουν πως δεν καβαλάς τη Νταλίκα (το Ισχυρό Εγώ ας πούμε) όταν δεν έχεις πάρει μάθημα οδήγησης, ούτε χαμπάρι, και βγαίνεις στους δρόμους και στις λεωφόρους. Γιατί τότε θα συμβεί αυτό που συνέβη πολλάκις στην ανθρώπινη ιστορία από τα Ισχυρά Εγώ (που δεν είναι πάντα και το καλύτερο που της συνέβη)

Και για το τέλος επιτρέψτε μια πιο προσωπική τοποθέτηση, που αφορά τους ενεργειακούς θεραπευτές.
Η γνώση (ή η γνώμη) που συχνά αναφέρω για το κάρμα που φορτώνονται οι θεραπευτές (με κορυφαίο παράδειγμα τον Ιησού) στην δική μου περίπτωση δεν αποκτήθηκε εύκολα, ούτε εξ αποκαλύψεως (παρεπιπτόντως για κανέναν δεν είναι εύκολο να μπαίνει στον λαβύρινθο και να σκοτώνει τον Μινώταυρο (του) ακόμα κι όταν παραλείπονται από την διήγηση η δράση και οι λεπτομέρειες που θα την έκαναν συναρπαστική στους αδιάφορους ακροατές)

Όσες φορές το είπα σε εσωτερικούς θεραπευτές κανένας δεν υπέθεσε ότι υπάρχει συμβολισμός στο θέμα, ότι υπάρχει τίποτα περισσότερο από μια αυταπόδεικτη λογική (εφόσον οι θεραπευτές δέχονται συνήθως την θεωρία του κάρμα)

Όλοι ανεξαιρέτως όμως συνεχίζουν να θεραπεύουν. Αυτό θέλουν να κάνουν κι ας υποψιάζονται πως δεν θα κερδίσουν ακριβώς το νόμπελ για την επιμονή τους. Εμένα λοιπόν με συγκινούν οι ενεργειακοί θεραπευτές ακόμα κι όταν στον ελεύθερο χρόνο τους (που στο κάτω-κάτω δικός τους είναι και ότι θέλουν τον κάνουν) βλέπουν τηλεόραση , διαβάζουν Κοσμοπόλιταν, (και όχι Σατρ ή Μεταφυσική ) και βγάζουν και καμιά υστερία (που και που όμως, όχι διαρκώς). Για να είμαι ειλικρινής τους αγαπάω κιόλας …όπως αγάπησα και το Νίτσε (το όποιο έχει γραφτεί στην προηγούμενη τοποθέτηση περί Νίτσε, αλλά ποιος διαβάζει όλα όσα λέει ο πρεσβεύων άλλο δόγμα;;)

Και για να τελειώσω με το θέμα και γενικώς… κανένας δεν γελοιοποιείται εφόσον έχει αντίθετη γνώμη από μένα, από την παγκόσμια διανόηση, από την μεταφυσική, διαφωνείστε όσο θέλετε….και σας ευχαριστώ ειλικρινά για αυτό, καθότι την αλήθεια σφαιρικά δεν την κατέχω, μπορώ να σας διαβεβαιώσω, να φέρω και μάρτυρες αν χρειαστεί… ¶νθρωποι είμαστε και ψαχνόμαστε…

Τόνια μου, συμφωνώ με όσα λες. Σε κάποια σημεία με συγκίνησες κιόλας.

Κι όσο συζητούμε και διαφωνούμε σ' ένα νοητικό επίπεδο, τι είναι το ένα και τι είναι το άλλο κι αν είναι έτσι ή όχι, τόσο μας διαφεύγει η ουσία...

Η διδασκαλία κανενός μεγάλου Δασκάλου ή Μύστη (που όλες συμπίπτουν στα βασικά) δεν ήταν νοητικά κατασκευάσματα ή θεωρίες...

Εγώ πάλι πιστεύω ότι από μία άποψη νομίζω έχει ένα δίκιο το Γεράκι... Βγαίνουμε εδώ, δηλώνουμε όλοι από κάτι, λέμε και τη θεωρία μας, και αν μας προσβάλλουν και το "Θεό" μας τα παίρνουμε και στο κρανίο, μηδενός εμού εξαιρουμένου. Τι να τις κάνουμε τις ψυχικές εμπειρίες ρε παιδιά, αν δεν έχουμε ισορροπήσει ακόμη χαρακτήρα; Ας κοιτάξουμε πρώτα τις προσωπικότητες μας και μετά τα βλέπουμε τα άλλα.

Από την άλλη αν κάποιος ψάχνει για βιώματα και δε θέλει θεωρίες, κάνει Γιόγκα, δε συμμετέχει σε συζητήσεις. Οι σχολές εσωτερισμού όπως κι η φιλοσοφία και άλλα πράγματα φτιάχτηκαν επειδή ο άνθρωπος ψάχνεται. Καθένας σταχυολογεί εκείνο το οποίο τον εκφράζει κι ότι δεν τον εκφράζει το αφήνει στην άκρη.

Φίλε Βασίλη θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαινόμαστε...τουλάχι� �τον στα στοιχειώδη...
Ελπίζω να μην κατάλαβες για εμένα ότι έχω το Νίτσε για "Θεό" και ότι τα πήρα στο κρανίο επειδή μου τον προσέβαλλαν...

Ο Νίστε ήταν μεγάλος φιλόσοφος, ποιητής αλλά και σπουδαίος στυλίστας!! Και είναι γεγονός ότι έχει εμπνεύσει πολύ φωτισμένα άτομα σε αυτό τον κόσμο άρα δεν είναι μόνο για τους προβληματικούς και πνευματικά άρρωστους όπως πιστεύει η φίλη Τόνια. Μπορεί η Τόνια την εποχή που αγάπησε το Νίτσε να ήταν σε περίεργη φάση και γι'αυτό το λόγο να νομίζει ότι το ίδιο ισχύει για όλους...ας μην κάνουμε, όμως, το λάθος να κρίνουμε εξ'ιδίων.

Συμφωνά μαζί σου με τα περί 1ης Ακτίνας...αν και γνωρίζω λίγα περί Ακτίνων καταλαβαίνω ότι η 1η Ακτίνα οπωσδήποτε σχετίζεται κυρίως με τον Πλούτωνα...και ο φίλος μας ο Φρειδερίκος παρεμπιπτόντως, είχε τέλεια αντίθεση Ήλιου-Πλούτωνα στο χάρτη του! Και υπάρχει πολύς Πλούτωνας στη ζωή, το έργο, και, κυρίως, την επίδρασή του...

Συμφωνώ, επίσης, μαζί σου Βασίλη ότι αμπελοφιλοσοφούμε με γενικόλογα και θεωρίες όμως καλώς ή κακώς ο σκοπός εδώ αυτός είναι...η συζήτηση...εάν το Γεράκι θέλει να μιλήσει για τα βιώματά του ας το κάνει, χωρίς όμως να επικρίνει με τρόπο στείρο....εγώ πάντως είμαι εδώ για να συζητήσω και όχι για να ανταλλάξω μαζί σας τα βιώματά μου...το δεύτερο το θεωρώ ανούσιο...

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Εγώ πάλι πιστεύω ότι από μία άποψη νομίζω έχει ένα δίκιο το Γεράκι... Βγαίνουμε εδώ, δηλώνουμε όλοι από κάτι, λέμε και τη θεωρία μας, και αν μας προσβάλλουν και το "Θεό" μας τα παίρνουμε και στο κρανίο, μηδενός εμού εξαιρουμένου. Τι να τις κάνουμε τις ψυχικές εμπειρίες ρε παιδιά, αν δεν έχουμε ισορροπήσει ακόμη χαρακτήρα; Ας κοιτάξουμε πρώτα τις προσωπικότητες μας και μετά τα βλέπουμε τα άλλα.

Από την άλλη αν κάποιος ψάχνει για βιώματα και δε θέλει θεωρίες, κάνει Γιόγκα, δε συμμετέχει σε συζητήσεις. Οι σχολές εσωτερισμού όπως κι η φιλοσοφία και άλλα πράγματα φτιάχτηκαν επειδή ο άνθρωπος ψάχνεται. Καθένας σταχυολογεί εκείνο το οποίο τον εκφράζει κι ότι δεν τον εκφράζει το αφήνει στην άκρη.

---

Ένα δίκιο τόχει! και παραπάνω από ενα που αγανάκτησε μαζί μας

Ας δει και το άδικο όμως:love:

Για ποιό λόγο τα παίρνουμε στο κρανίο δυσκολεύομαι να καταλάβω...:bigsmile:
και κατά τη γνωμη μου η Γιόγκα δεν είναι ακριβώς το τοπ για τον ζωηρο ευρωπαιο η αμερικανο που αναζητα μεταφυσικές εμπειρίες (και συγκινήσεις)

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Φίλε Βασίλη θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαινόμαστε...τουλάχι� �τον στα στοιχειώδη...
Ελπίζω να μην κατάλαβες για εμένα ότι έχω το Νίτσε για "Θεό" και ότι τα πήρα στο κρανίο επειδή μου τον προσέβαλλαν...

---

Μην τρελαίνεσαι, Κώστα.. Κουβέντα κάνουμε...Δε λέμε κάτι προσωπικό...

Τη Γνώση, που δεν είναι ο Νίτσε βεβαίως, αλλά η ερμηνεία και η κατανόηση Διδασκαλιών
¶ποψη μου είναι:
Η κατανόηση των διδασκαλιών είναι η γνώση που υπήρχε, υπάρχει, και θα υπάρχει και αποκτιέται με βιωματική εμπειρία.
Μην νομίζεις ότι σου γράφω τον πόνο μου –που………
¶ποψη μου είναι:
Δεν νομίζω για σένα ούτε για κανένα άλλον δεν μπορώ να νομίζω αλλά ούτε θέλω να νομίζω. Έχω μάθει να μην νομίζω γιατι όταν μπαίνεις στην διαδικασία να νομίζεις, πάντα νομίζεις λάθος.
Αυτό που στο χωριό μου (ένα πολύ νεραϊδοπαρμένο χωριο) υποστηρίζουν είναι πως "για να μιλήσεις πρέπει να χεις δει καλόγερο με νάκα!!! =κούνια με νεογέννητο που κουβαλάει στην πλάτη του", τουτέστιν αυτο που εσύ ονομάζεις "μεταφυσική εμπειρία" το οποίο χωρίς γνώση και - επιτρεψέ μου ηθική!- σε έστειλε στο φρενοκομείο, πιο γρήγορα από ότι νομίζεις ίσως!

¶ποψη μου είναι:
Όταν έχεις δει καλόγερο με νάκα !!!! οφείλεις να μη μιλήσεις. Να το περάσεις μόνος σου, εσύ και ο «Θεός σου» και όταν θα έχεις καταφέρει να το κατανοήσεις όλο αυτό και να το διαχειριστής τότε να ψάξεις να βρεις και τον τρόπο να το περάσεις και στους υπόλοιπους ανθρώπους. Να ανυψωθούν και αυτοί. Διαφορετικά δεν έχει νόημα που επιλέχτηκες για να κάνεις ένα είδος αγγελιοφόρου. Γιατί περί αυτού πρόκειται. Γίνεσαι ένας αγγελιοφόρος της αλήθειας.
Επειδή λοιπον κατά τη γνώμη μου έχω λίγο, ελάχιστο, και από τα δύο, κάθομαι ήσυχα-ήσυχα και ακούω αυτούς που ανταλάσσουν απόψεις εδώ ενίοτε να με αποκαλούν ημιμαθή (ότι δεν ξέρω το Νίτσε, τον Καζαντζάκη,θεωρώ τον έρμο τον Νίτσε ναζιστη) και ενίοτε "μουλάρα" (επιεικώς) αφού δεν γνωρίζω την πάλη μιας ψυχής με τους δαιμονές της καθώς και με τους δαίμονες των άλλων!!!

¶ποψη μου είναι:
Αν έχεις όπως υποστηρίζεις λίγο από αυτά δεν θα έπρεπε να κάθεσαι να σε αποκαλούν οτιδήποτε!!! Ούτε οι Νίτσηδες ούτε οι Καζαντζάκιδες (Αυτοί έγραφαν έν πλήρη συνειδήση και μπράβο τους). Η ΓΝΩΣΗ με όλα τα γράμματα κεφαλαία δεν είναι η γνώση που αποκτιέται στις Ακαδημίες και τα Πανεπιστήμια όπως πολύ σωστά αναφέρεις.

Αυτή τη λίγη γνώση, τη δική μου και όποιων άλλων, γιατι ΄μου φαίνεται πως είναι και άλλοι, θα σου προτεινα να προσπαθήσεις να την διακρίνεις σε αυτά που γράφουμε (που δεν χρειάζονται και ικανότητες ερμηνευτή των Γραφών) και να την καταλάβεις γιατί η Εμπειρία δεν δίνεται στο στύλ : Ξέρεις Φίλε τι έχω δει ΕΕΕΕγώ που καταδέχομαι και ασχολούμαι μαζί σου,και με ποιούς Δαίμονες παλεύω κάθε λίγο, στα μαρμαρένια αλώνια ;;; Ρε θα σου κοβόταν η ανάσα ! (κυριολεκτικώς φοβούμαι!!)

Δεν δίνεται κουκλίτσα μου (γεράκι μου έστω) Ετσι η όποια Εμπειρία!!!!

¶ποψη μου είναι:
Αφήνω να μιλήσουν οι παρακάτω στίχοι
¶νθρωπε εσύ μικρέ κι «ασήμαντε»
Μην με ρωτήσεις. Μην με ρωτήσεις αυτή την ώρα
Μην μου ζητήσεις για να μάθεις γιατί σε αγαπούν.
Μην το ψάξεις. Δεν θα βρεις τίποτε για να το καταλύσεις
Είναι αυτή εκεί γιατί την καρτερούσες.
Είναι στα μάτια σου τα πονεμένα
Είναι στα μάτια που φεγγοβολούν και μέσα στο σκοτάδι
Είναι αυτή που εσμιλεύτηκε χωρίς σκουριά
Χωρίς την άλυσο την σιδερένια
Είναι ο κρίκος ο χρυσός που μέσα του σε πιάνει
Θέλησες μέσα του να μπεις, να νιώθουν και να νιώθεις
Πως είσαι ο πλέον τυχερός και άξιος να την «αιχμαλωτίσεις…»

και όποιος το κάνει είναι ανόητος και καλά κάνουν τα παιδιά (της Θύρας 7 της Φιλοσοφίας) και τον κράζουν!!!
¶ποψη μου είναι:
Αυτή η επιλογή γίνεται από την ψυχή μας και φυσικά δεν γίνεται στο υλικό επίπεδο. Εκτός αν θεωρείς τις ψυχές των ανθρώπων ανόητες…………….



Αν κάπου έχω καταλάβει λάθος παρακαλώ να μου το επισημάνετε. Θα το εκτιμήσω πολύ
Φιλικά,

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Εγώ πάλι πιστεύω ότι από μία άποψη νομίζω έχει ένα δίκιο το Γεράκι... Βγαίνουμε εδώ, δηλώνουμε όλοι από κάτι, λέμε και τη θεωρία μας, και αν μας προσβάλλουν και το "Θεό" μας τα παίρνουμε και στο κρανίο, μηδενός εμού εξαιρουμένου. Τι να τις κάνουμε τις ψυχικές εμπειρίες ρε παιδιά, αν δεν έχουμε ισορροπήσει ακόμη χαρακτήρα; Ας κοιτάξουμε πρώτα τις προσωπικότητες μας και μετά τα βλέπουμε τα άλλα.

Από την άλλη αν κάποιος ψάχνει για βιώματα και δε θέλει θεωρίες, κάνει Γιόγκα, δε συμμετέχει σε συζητήσεις. Οι σχολές εσωτερισμού όπως κι η φιλοσοφία και άλλα πράγματα φτιάχτηκαν επειδή ο άνθρωπος ψάχνεται. Καθένας σταχυολογεί εκείνο το οποίο τον εκφράζει κι ότι δεν τον εκφράζει το αφήνει στην άκρη.

---

Εγώ δεν τα πήρα στο κρανίο. Αν εσύ ερμηνεύεις έτσι τα θαυμαστικά στον γραπτό μου λόγο δεν είναι δικό μου το πρόβλημα. Τα θαυμαστικά δηλώνουν απορία θαυμαστή για την θέση σου ότι ο Νίτσε έχει κάποια σχέση με το ναζισμό. Ούτε τον θεοποίησα, έχω διαβάσει δεκάδες φιλοσόφους και δεν θεοποιώ κανέναν, έχω διαβάσει εκτός απ'αυτούς και την Μπλαβάσκυ και την Μπέιλι και και....Φυσικά το γνωρίζεις ότι από κοντά σου απευθύνω ερωτήσεις με μεγάλη προσοχή και ότι δεν είμαι ούτε φανατικός ούτε αποκλείω τίποτα και ψάχνομαι με όλα, καθώς και ότι είμαι πάρα πολύ ανοιχτός σε οτιδήποτε εσωτερικό. Το ότι δεν μου "μιλάει" στην καρδιά μου όμως τελικά η Μπέιλι και ότι την θεωρώ κήρυκα παθητικότητας, εσένα σε οδηγεί με μεγάλη ευκολία να με αποκαλείς συνωμοσιολόγο βλέπω. Τί γράφει η άλλη δεσποινίς ; 'Οτι ο Νίτσε δεν είναι η γνώση ; Φυσικά και δεν είναι η γνώση καλή μου, αλλά είναι κομμάτι της γνώσης, και μερικοί είναι τόσο άσχετοι που δεν ξέρουν ότι από το Νίτσε έχουν εμπνευστεί ακόμα και συγκεκριμένες εσωτερικές Σχολές. 'Οπως δεν γνωρίζουν ότι η Αποκαλυμένη 'Ίσιδα της Μπλαβάτσκυ είναι εν πολλοίς βασισμένη σε αρχαίες πηγές και δεν έβγαλε τίποτα απ'το κεφάλι της. 'Ετσι αποκαλούνται λοιπόν : Σχολές. Δεν καταλαβαίνω γιατί παρεξηγήθηκε η άλλη η κυρία με τον όρο "Σχολές". Στην ελληνική γλώσσα δεσποινίς χρησιμοποιούμε τον όρο Σχολή. Λέμε δηλαδή Σχολή Φιλοσοφίας, Σχολή Εσωτερισμού δηλώνοντας κατεύθυνση και όχι Ινστιτούτο. Δεν έχετε ακουστά υποθέτω τίποτα για τη Σχολή της Βιέννης ή στην Αστρολογία τη Σχολή του Αμβούργου; ή τα ελληνικά σας δεν είναι ικανοποιητικά ;

Δημήτρη, δεν έχει νόημα να απαντήσω.. Δες μόνο σε τι τόνο απευθύνεσαι σε όλους όσους διαφώνησαν μαζί σου.. Αυτό μόνο...

Τι να πω..

¶ντε καλό βράδυ...

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Δημήτρη, δεν έχει νόημα να απαντήσω.. Δες μόνο σε τι τόνο απευθύνεσαι σε όλους όσους διαφώνησαν μαζί σου.. Αυτό μόνο...

Τι να πω..

¶ντε καλό βράδυ...

---

Σε ποιά ; Στην δεσποινίδα Κοραλία εννοείς ; :toung: Λυπάμαι αλλά δεν ξεκίνησα εγώ τον σαρκασμό. Ξεκίνησα να καυτηριάζω τους μπλαμπλάδες μαθητές του Εσωτερισμού, ξέρεις ότι είμαι από αυτούς που μελετούν και Εσωτερισμό και ότι τους σέβομαι απεριόριστα, αλλά η Κοραλία το πήρε προσωπικά και οι απαντήσεις της δυστυχώς με επιβεβαιώνουν ότι σπάνια βρίσκεις ειλικρινά ανυψωμένο μαθητή. Εγώ δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι είμαι ανυψωμένος όπως εσύ, αλλά συνηθίζω να απαντώ σε ειρωνίες, ειδικά όταν διαβάζω ανιστόρητα σχόλια κι όχι να υπεκφεύγω ή να καταφεύγω στα διπλωματικά τερτίπια που καταφεύγουν άλλοι για να τα έχουν με όλους καλά...Οι εντός εκτός και επί τα αυτά δεν μου πάνε....Να'σαι καλά.

Mήπως.. λέω μήπως... να σταματήσει εδώ αυτό το δεν ξεκινησα εγώ, ξεκινησε ο άλλος κλπ?

Έχει πλέον χαθεί η ουσία του θέματος με τόσο πλατυασμό...:weird:

εεεεεεεειιιιιιιιιιιιιιιιι ιιιιιιιιιιι!!!!

μήπως να ηρεμήσουν λιγάκι τα πνεύματα!!! λολολολο....:nuts::nuts::bigsmile:

Τι τα παίρνετε κρανίο μια ο ένας και μια ο άλλος!? βρε παιδιά δεν μπορείτε να μιλάτε χωρίς σπόντες... ? Υποτίθεται κάνετε συζήτηση και παραθέτετε πληροφορίες. Ο καθένας έχει την προσωπική του γνώμη και δεν χρειάζεται να ειρωνεύεται κάποιον άλλον με πλάγιο τρόπο που υποστηρίζει το αντίθετο απο αυτόν...λειτουργία νοήμων ανθρώπου με τρόπους και πρέπουσα συμπεριφορά, που βλέπει, κρίνει, εκθέτει τα επιχειρήματά του , γνώσεις και πιστεύω του (δεν τα επιβάλλει) .

Τόσο καιρό χαίρομαι να διαβάζω διάφορα posts θεμάτων που όχι καν είχα εντρυφήσει ποτέ αλλά ούτε ξυστά δεν είχα περάσει δίπλα τους.... Και χαίρομαι που υπάρχει κόσμος που διαβάζει και ψάχνεται και μπορεί να δώσει πληροφορίες πάνω σε αυτά και πολλά άλλα. Δεν ξέρω ποιος είναι ο σωστός και ξέρει τα πιο σωστά και τα περισσότερα! Αυτό είναι τελείως υποκειμενικό! Μου αρκεί που υπάρχει το ερέθισμα και η πληροφορία απο κάποια μέλη. Απο κει και πέρα το τι είναι σωστό και ενδιαφέρον για τον καθένα είναι δικό του θέμα!

'''Είναι συχνό τα γραφόμενα να παρερμηνεύονται άδικα...ας διαβάζουμε πιο προσεκτικά και ας σκεφτόμαστε τι γράφει ο άλλος πριν βιαστούμε να τον κατηγορήσουμε. Πολλές φορές το απρόσεχτο διάβασμα ή το παρορμητικό, ενθουσιώδες και γρήγορο γράψιμο ενός κειμένου μπορεί να γίνει άδικα και πάλι λόγος για παρεξήγηση!'''

Μην χαλάτε λοιπόν τις καρδιές σας! Συνεχίστε όμορφα και ωραία την συζήτηση ή την διατύπωση σκέψεών σας!
Καλό βραδάκι!

Πολύ πολύ φιλικάαα!
:bigsmile::toung:

Quote:

---

Originally Posted by kiaRRa

Mήπως.. λέω μήπως... να σταματήσει εδώ αυτό το δεν ξεκινησα εγώ, ξεκινησε ο άλλος κλπ?

Έχει πλέον χαθεί η ουσία του θέματος με τόσο πλατυασμό...:weird:

---

Με είδες εμένα να πλατυάζω;;;;

Οχι πες μου σε παρακαλώ αλήθεια τώρα, με είδες πουθενα να πλατυαααζω;;;

Μήπως πλατύασα κάπου και δεν το κατάλαβα βρε κοριτσάκι μου

πέρα από τα αστεία, επιτρεψέ μου να σου πω πως κατά την ταπεινή μου γνώμη ειπώθηκαν πράγματα και κυρίως φάνηκαν προσωπικότητες.....δεν μου φαίνεται και τόσο κακό αυτό...το αντίθετο θα έλεγα.

ας μας κρίνει η Ιστορία λοιπόν, όσο και να "πικραίνουμαι" που αυτά που θέλα να πω δεν "τα πιασαν"!! ξέρω πως και οι υπόλοιποι τον ίδιο καημό έχουν!!
Έτσι είμαστε εμείς οι μεγαλοφυείς!!! περνάμε απαρατήρητοι, απλά διαβάζουμε οι ίδιοι αυτά που γράψαμε (εμένα τα διαβάζει κι ο άντρας μου) και θαυμαζόμαστε...τι ωραίο αυτό που γραψα

και επειδή αν δεν το πω στον Κώστα θα το κρατήσω μέσα μου (με ότι αυτό συνεπάγεται) θέλω να του μεταφέρω το μήνυμα πως τόσο η Παγιατάκη (Βίκυ) όσο και ο Γαζής ειναι ενθουσιασμένοι κι ανακουφισμένοι που δεν θέλει να μοιραστεί τα βιωματά του μαζί μας!!
Είναι σίγουρος όμως;; Ξέρει τι λεφτά πληρώνουν άλλοι....:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Συγνώμη φίλε Βασίλη, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ και σε ξεχωρίζω, αλλά κάνεις τραγικά λάθη. Από που να ξεκινήσω και που να τελειώσω ; 'Οτι ο Νίτσε έχει κάποια σχέση με τις ιστορίες περί Αρίας Φυλής ; !!! Ο Νίτσε τι δουλειά έχει με τους νεκρούς του πολέμου ; Ο αναρχικός Νίτσε που έχει τινάξει στον αέρα όλο το σάπιο κατεστημένο της Ευρώπης, ο προφήτης των δεινών μας ; Ο ρηξικέλευθος άνθρωπος που καυτηρίασε όσο κανείς άλλος την ηθικολογία και την σοβαροφάνεια, αυτός που δίδαξε να μην γινόμαστε πολτός και μάζα, τί σχέση μπορεί να έχει με τους ναζί ;
'Η μήπως ότι ντε και καλά τους έχετε τακτοποιήσει όλους σε ακτίνες ; Αυτά που σατυρίζαμε τις προάλλες μαζί, με πόση ευκολία κατατάσει κάποιος σε ακτίνες κάποιον άλλον, τώρα βλέπω ότι και συ ολισθαίνεις. Και γιατί παρακαλώ η 1η ακτίνα να θεωρείται κατώτερη ή αρνητική ; Επειδή σχετίζεται με την ανάπτυξη της θέλησης ; Δεν μπορώ τα αρρωστιάρικα...Συλλογικότη� �α και ανθρωπισμός δεν σημαίνουν ανίσχυρο ή παραδομένο Εγώ και Προσωπικότητα. Αντίθετα, ισχυρές προσωπικότητες πάνε μπροστά την ιστορία, όχι άγγελοι αναπαυμένοι στη νιρβάνα τους. Δεν μπορώ να απαντάω, γιατί πνίγομαι συνέχεια, αλλά το θέμα αυτό που ανοίξατε λέει πάρα πολλά σε όποιον καταλβαίνει τι παίζεται με συγκεκριμένες σχολές Εσωτερισμού...πάνε να μας κάνουν άβουλα πρόβατα και δούλους.

---

και για να βάλω τα πράγματα σε μια τάξη εγω αυτό το πνίγομαι το πήρα! ίσως μόνο αυτό, αλλά από το ολότελα....Μην πνίγεσαι σε παρακαλώ

Για να προσπαθήσω να βάλω κι εγώ ο ανίδεος τα πράγματα σε μία τάξη (και όχι με την ιδιότητά μου σαν διαχειριστής) θα σας παρακαλούσα όλους και όλες να συλλογιστείτε ότι κανείς δάσκαλος - καμία θεωρία - κανένα κίνημα ή σχολή δεν κέρδισε οπαδούς ή θιασώτες γράφοντας, συζητώντας, και ανταποδίδοντας χαρακτηρισμούς μέσα σε ένα φόρουμ. Αφού λοιπόν ο καυγάς δεν είναι για την δικαίωση κάποιου ιδανικού//ιδέας//διδασκαλίας αλλά των ίδιων μας των εαυτών, θα παρακαλέσω οι μεταξύ σας αντεγκλήσεις να συνεχιστούν μόνο μεταξύ σας με προσωπικά μηνύματα διότι ουδόλως μας αφορούν τους υπόλοιπους.

Συνεχίζοντας τώρα σαν διαχειριστής, να τονίσω ότι κάθε άλλο μήνυμα που θα περιέχει ίχνη ειρωνοκαυστικού λόγου θα βρίσκει πλήρες τον δρόμο του προς το «κουβαδάκι», γι αυτό εάν θέλετε να ακούγεστε δημόσια παρακαλώ να προσέχετε τη συμπεριφορά και το ταμπεραμέντο σας. Όποιος καυτηριάζεται είναι αναμενόμενο να φωνάξει...

Όλοι μπορούμε να γινόμαστε «ξεροί» στην έκφρασή μας - φανταστείτε όμως το επίπεδο των συζητήσεων όχι μόνο στον δικτυακό αλλά και στον φυσικό μας λόγο. Τη γνώμη μας μπορούμε να την υπερασπίζουμε και με πιο ήπιο τρόπο, χωρίς να υπαναχωρούμε ούτε χιλιοστό από τα πιστεύω μας.


Ευχαριστώ :)

Αγαπητέ Δείμων... Χαίρομαι για την παρέμβαση σου. Νομίζω ότι πολλές κατηγορίες ακούγονται και πολλή αμετροέπεια έχει πέσει. Εάν κάποιος θέλει να λέγεται εραστής της αναζήτησης κάποτε θα πρέπει να μάθει να βάζει και ένα όριο μεταξύ του διαφωνώ με τις ιδέες κάποιου και του επιτίθεμαι προσωπικά. Ειδικά όταν δεν είναι σε θέση να διακρίνει τις ταυτίσεις του ωροσκόπου του.

Στην προηγούμενη συζήτηση για να ξεκαθαρίσω τα πράγματα πέρα από τις διαφωνίες ιδεών κατηγορήθηκα ότι συμμετέχω σε κάποιου είδους "κατηγορία" ανθρώπων που θέλει να φέρει τον εσωτερισμό και να "σκλαβώσει" την ανθρωπότητα. Να ξεκαθαρίσω λοιπόν ότι εγώ ούτε την "κα κοραλλία" γνωρίζω προσωπικά, ούτε και την "κα τόνια". Και όποιος διάβασε τη συζήτηση προσεκτικά, καταλαβαίνει ότι δεν έχω και τις ίδιες ιδέες μαζί τους. Ωστόσο διαλέγομαι προσεκτικά, γιατί κάθε ένας πιστεύω έχει κάτι να πει.

Κατηγορίες περί "καθαρότητας ιδεών" σχετίζονται δυστυχώς με το θέμα μας και την καθαρότητα "αίματος", "φυλής", κλπ. που λέγαμε. Είναι συνηθισμένες από ανθρώπους που δεν έχουν καταφέρει να ενταχθούν ποτέ τους σε μία ομάδα φυσιολογικά και κάθε φορά κάτι βρίσκουν και "πνίγονται", γιατί απλά δεν μπορούν να αποταυτιστούν από την παγίδα της "καθαρότητας" (που είναι φύσης 1ης ακτίνας). Ψάχνουν το τέλειο, το δυνατό, τον τέλειο δάσκαλο, τον τέλειο μαθητή, την απόλυτη ταύτιση με το Εν γενικότερα. Όπως είναι επόμενο, δε θα τη βρουν ποτέ τους και μία ζωή θα είναι απογοητευμένοι.

Οι συγκεκριμένες κατηγορίες περί "σκλαβιάς" θεώρησα ότι είναι χτύπημα κάτω από τη ζώνη. Διότι απευθύνεσαι σε κάποιον που ξέρεις χρόνια και ξέρεις αν μη τι άλλο ότι δεν ανήκει σε αυτό που τον κατηγορείς. Δυστυχώς ο αγαπητός συνάδελφος εραστής της αναζήτησης δεν κατανόησε το νόημα της αναφοράς μου και συνέχισε να νομίζει ότι συζητάμε για τη Μπέιλη. Και όχι μόνο αυτό, αλλά συνέχισε ακάθεκτα να ειρωνεύεται και να βάζει λόγια στο δικό μου στόμα (θυμάται κανείς κάπου να έχω πει ότι είμαι ανυψωμένος μαθητής; γιατί εγώ δεν το θυμάμαι τουλάχιστον).

Χαίρομαι λοιπόν για την παρέμβαση σου, γιατί κάποτε θα πρέπει όλοι να μάθουν να σκέφτονται πριν μιλήσουν. Και είναι κρίμα πραγματικά από ανθρώπους που θεωρείς φίλους σου, να σου δίνουν τέτοια χτυπήματα κάτω από τη ζώνη. Και να μη σε βοηθούν να κάνεις μία δημιουργική συζήτηση, αλλά να τινάζουν τη συζήτηση (μία από τις καλύτερες που έχουμε κάνει τον τελευταίο καιρό) στον αέρα.

Επί του θέματος τώρα η παραπάνω συζήτηση δείχνει μεταξύ άλλων και τη διαφορά νοοτροπίας μεταξύ 1ης και 2ης ακτίνας. Νοοτροπίες που συγκρούονται παγκόσμια και έχουν να κάνουν και με ιστορική ανάλυση. Η 1η ακτίνα στην κατώτερη της μορφή, γιατί όπως είπα δεν έχει καταφέρει κανείς ως τώρα να την ελέγξει, θεωρεί ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα κι ότι η ευγένεια είναι αδυναμία. Η 2η προσπαθεί να πείσει, αλλά συνήθως μπροστά στην 1η δεν τα καταφέρνει και αναγκαστικά ψάχνει υποστήριξη από αλλού, συνήθως στην 3η ακτίνα (η διαχείριση, οι διεθνείς οργανισμοί). Η 3η ακτίνα συνήθως συνεργάζεται καλύτερα με τη 2η, γιατί είναι ενωτική, ενώ η 1η ακτίνα δεν ανέχεται τη διαφορετικότητα (τα αυταρχικά καθεστώτα δεν ανέχονται να συν-αποφασίζουν).

Οι πλάνες της 1ης ακτίνας είναι η υποτίμηση του αδύνατου, ο θαυμασμός του ισχυρού, η έλλειψη συμπόνοιας, η θρασυδειλία, όλα στοιχεία που παρουσιάστηκαν στο χιτλερισμό (αλλά και γενικά σε αυταρχικά καθεστώτα), ο οποίος εθαύμασε απεριόριστα τον Υπεράνθρωπο, όπως τον περιέγραψε ο Νίτσε. Βεβαίως ο χιτλερισμός επηρεάστηκε και από θεοσοφικές θεωρίες, όπως αυτές της Αρίας Φυλής. Όπως κάθε κίνημα έχει επιδράσεις πολλαπλές και σκοπός δεν είναι να μπούμε πάλι στην παγίδα της "καθαρότητας". Όσοι λοιπόν θέλουν να εμβαθύνουν περισσότερο, μπορούν απλά να διαβάσουν τις σχετικές θεωρίες, τόσο του Νίτσε όσο και της Μπλαβάτσκυ και να τις συγκρίνουν με το Ο Αγών μου.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Σε ποιά ; Στην δεσποινίδα Κοραλία εννοείς ; :toung: Λυπάμαι αλλά δεν ξεκίνησα εγώ τον σαρκασμό. Ξεκίνησα να καυτηριάζω τους μπλαμπλάδες μαθητές του Εσωτερισμού, ξέρεις ότι είμαι από αυτούς που μελετούν και Εσωτερισμό και ότι τους σέβομαι απεριόριστα, αλλά η Κοραλία το πήρε προσωπικά και οι απαντήσεις της δυστυχώς με επιβεβαιώνουν ότι σπάνια βρίσκεις ειλικρινά ανυψωμένο μαθητή. Εγώ δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι είμαι ανυψωμένος όπως εσύ, αλλά συνηθίζω να απαντώ σε ειρωνίες, ειδικά όταν διαβάζω ανιστόρητα σχόλια κι όχι να υπεκφεύγω ή να καταφεύγω στα διπλωματικά τερτίπια που καταφεύγουν άλλοι για να τα έχουν με όλους καλά...Οι εντός εκτός και επί τα αυτά δεν μου πάνε....Να'σαι καλά.

---

Δημήτρη μου, πραγματικά δεν καταλαβαίνω το σχόλιό σου γιατί δεν αναμείχθηκα καθόλου στα θέματα που συζητάς. Το μόνο σχόλιο σε θέσεις σου που έκανα είχε το νόημα: "Καταλαβαίνω πως νιώθεις για τους μαθητές του εσωτερισμού που περιγράφεις αλλά ας είμαστε πιο ανεχτικοί γιατί όλοι από κάπου ξεκινάμε".

Αυτό όμως δεν είχε καμιά δόση ειρωνείας ή σαρκασμού, πράγματα που δεν συνηθίζω να κάνω στις συζητήσεις μου.

Καλο μεσημερι σε ολους,

καποτε ειχα ρωτησα εναν σοφο ανθρωπο:
"Ειναι φορες που στην συζητηση μου με καποιον ανθρωπο,ενω εχω δικιο κ μαλιστα οφθαλμοφανεστατο,αυτος επιμενει στο δικο του με αποτελεσμα να εκνευριζομαι αφανταστα.Τι να κανω;Πως να το αντιμετωπισω;"
"Δεν θα πρεπει να νευριαζεις για δυο λογους" μου απαντησε
"Ο πρωτος ειναι οτι δεν κατεχεις Ολη την Αληθεια,γιατι αν ηταν ετσι θα ησουν Θεος.Εισαι;
Ο δευτερος λογος ειναι οτι αν πραγματι κατεχεις μια τοποχρονικη αληθεια,δλδ για παραδειγμα οτι αυτο ειναι ποτηρι κι οχι αλογο,τοτε δεν εχεις παρα να την πεις αν σου ζητηθει κι εκει να σταματησεις.Επειδη ειναι αληθεια, τοτε ειναι βεβαιο οτι ο συνομιλητης σου, καποια στιγμη, θα την αναγνωρισει ως τετοια."

Ειναι καλο για τον ανθρωπο, να εχει κατα νου τα παρακατω υπεροχα λογια:
"Εάν ταις γλώσσαις των ανθρώπων λαλώ και των αγγέλων, αγάπην δε μη έχω, γέγονα χαλκός ηχών ή κύμβαλον αλαλάζον. και εάν έχω προφητείαν και ειδώ τα μυστήρια πάντα και πάσαν την γνώσιν, και εάν έχω πάσαν την πίστιν, ώστε όρη μεθιστάνειν, αγάπην δε μη έχω, ουδέν ειμι. και εάν ψωμίσω πάντα τα υπάρχοντά μου, και εάν παραδώ το σώμα μου ίνα καυθήσομαι, αγάπην δε μη έχω, ουδέν ωφελούμαι. Η αγάπη μακροθυμεί, χρηστεύεται, η αγάπη ου ζηλοί, η αγάπη ου περπερεύεται, ου φυσιούται, ουκ ασχημονεί, ου ζητεί τα εαυτής, ου παροξύνεται, ου λογίζεται το κακόν, ου χαίρει επί τη αδικία, συγχαίρει δε τη αληθεία. πάντα στέγει, πάντα πιστεύει, πάντα ελπίζει, πάντα υπομένει. η αγάπη ουδέποτε εκπίπτει. είτε δε προφητείαι, καταργηθήσονται. είτε γλώσσαι παύσονται. είτε γνώσις καταργηθήσεται. εκ μέρους δε γινώσκομεν και εκ μέρους προφητεύομεν. όταν δε έλθη το τέλειον, τότε το εκ μέρους καταργηθήσεται. ότε ήμην νήπιος, ως νήπιος ελάλουν, ως νήπιος εφρόνουν, ως νήπιος ελογιζόμην. ότε δε γέγονα ανήρ, κατήργηκα τα του νηπίου. βλέπομεν γαρ άρτι δι΄εσόπτρου εν αινίγματι, τότε δε πρόσωπον προς πρόσωπον. άρτι γινώσκω εκ μέρους, τότε δε επιγνώσομαι καθώς και επεγνώσθην. νυνί δε μένει πίστις, ελπίς, αγάπη, τα τρία ταύτα. μείζων δε τούτων η αγάπη."

Quote:

---

Originally Posted by toniats

και για να βάλω τα πράγματα σε μια τάξη εγω αυτό το πνίγομαι το πήρα! ίσως μόνο αυτό, αλλά από το ολότελα....Μην πνίγεσαι σε παρακαλώ

---

Πνίγομαι στις μελέτες και ταυτόχρονα δουλεύω αν δεν έχεις καμιά αντίρηση φυσικά...Αυτό εννοώ. Ξύπνησα σήμερα στις 6.00 το πρωί (υποθέτω η 1η ακτίνα μου έδωσε τη δύναμη να σηκωθώ νωρίς από το κρεββάτι όλος ζωή για να κάνω πράγματα) και τώρα μόλις βρήκα λίγο χρόνο να μπω. 'Οσο όλα αυτά για το Νίτσε και τη σχέση με ναζισμό να μην επαναλαμβάνομαι είναι όλα ανιστόρητα και επιμένω ότι μπορεί να τα ισχυριστεί μόνο κάποιος που δεν έχει διαβάσει Νίτσε. Αυτό για τον Σίλερ της παρέας. Ο Υπεράνθρωπος δεν είναι ο Χίτλερ. Διαβάστε Νίτσε πρώτα κι ύστερα τα λέμε, τί γράφει για τον πόλεμο και την ηθική του πολέμου, με ποιά μέσα να πολεμάς, να μην υποβιβάζεις τον εχθρό σου και άλλα πολλά χρήσιμα, για την μοναξιά και την αγάπη, για την Ευρώπη και το μέλλον της και χίλια δυο χρήσιμα πράγματα. Αντι-γερμανός, αντι-μαζικός φιλόσοφος. Αν κάτι καυτηρίασε είναι οι μαζάνθρωποι, και μου λες Βασίλη ότι έχει σχέση αυτή η Φιλοσοφία με τους μαζάνθρωπους του Ναζισμού ; Από κει καταλαβαίνεις. Η 1η ακτίνα μπορεί να δαιμονοποιείται όσο θέλετε, προσωπικά δεν με απασχολεί καθόλου αν ανήκω στην 1η, στην 2η ή στην τριακοστή πέμπτη. Κάποτε μου'χαν βάλει το ταμπελάκι για την 2η, σήμερα με αποκαλούν εγωιστή, είρωνα και θρασύδειλο χιτλερικό έμεσα, και παλιότερα έτσι έγινε όταν υπερασπίστηκα την έννοια της προσωπικότητας. Και τότε πάλι την επίθεση τη δέχτηκα χωρίς λόγο. Το να αποζητάς τη δύναμη, να την θαυμάζεις και να ανακτάς κάποια μέρα μέσα σου και την δική σου εσωτερική δύναμη είναι μεγάλη αρετή. 'Οσα ξέρουν για τις ζωές των άλλων κάποιοι, τόσα λένε. Θα ήμουν σε ένα σκουπιδοτενεκέ αν δεν έβρισκα το θάρρος να ανακτήσω την εσωτερική μου δύναμη. Καλή σας συνέχεια.