gargoyle,
θελω να σου κανω μια ερωτηση με ολο το θαρρος και το σεβασμο κι αν θελεις απαντας, ισως να με βοηθησει να σε καταλαβω καλυτερα
πιστευεις οτι υπαρχει καποιος λογος που γεννηθηκες ? ή απλως γεννηθηκες ετσι για να γεννηθεις ?
Printable View
gargoyle,
θελω να σου κανω μια ερωτηση με ολο το θαρρος και το σεβασμο κι αν θελεις απαντας, ισως να με βοηθησει να σε καταλαβω καλυτερα
πιστευεις οτι υπαρχει καποιος λογος που γεννηθηκες ? ή απλως γεννηθηκες ετσι για να γεννηθεις ?
Να είσαι σίγουρος ότι δεν είναι και τόσο σίγουρο. Δεν είμαστε όλοι το ίδιο, ούτε κινούμαστε στο ίδιο πλαίσιο. Στην Ομόνοια και πέριξ θα δεις τελειωμένα πρεζάκια επειδή δεν έχουν λεφτά. Οι μπουρζουάδες που έχουν φράγκα, ούτε πεινάνε, ούτε ζητιανεύουν στην Ομόνοια, αλλά πάνε σε κλινικές με 1.000 & 2.000 το μήνα νοσήλεια, και δεν περιμένουν 5 χρόνια και ούτε βάζουν μέσω για να πάνε σε καμια κοινότητα :bigsmile:Quote:
Originally Posted by axeman
Δεν έχουν όλοι τις ίδιες επιλογές, ούτε την ίδια αντίληψη....
Το πως ξεκινάει κανείς τα ναρκωτικά ή το πώς μαθαίνει να οδηγεί στο δρόμο σεβόμενος τους συναθρώπους του σχετίζονται στο επίπεδο της επιρροής της κοινωνίας πάνω στο άτομο. Δεν είναι τυχαίο ότι οι θάνατοι από ναρκωτικά θερίζουν σε περιοχές όπου κατοικούν άνθρωποι χαμηλών εισοδημάτων.Quote:
Originally Posted by axeman
Για το κόκκινο φανάρι επίσης ευθύνεται το κοινωνικό περιβάλλον. Δεν νομίζω πως τυγχάνουμε , στην Ελλάδα τουλάχιστον, αποδέκτες σωστής εκπαίδευσης όσον αφορά την οδηγική συμπεριφορά. Αλλά δεν είναι εκεί το ζήτημα.
Και όταν λέω "πολλοί το λένε", δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στους θανάτους απο ναρκωτικά, αλλά σε οτιδήποτε σχετίζεται με τη στάση ζωής όσον αφορά τα ζητήματα του ¨πεπρωμένου", είτε την υποτιθέμενη ύπαρξη του όποιου θεού είτε οτιδήποτε άλλο παρεμφερές. Το "Ήταν θέλημα Θεού" ήταν και παραμένει κραταιό στη σκέψη των ανθρώπων και επηρεάζει τη δράση τους. ¶ντε για τους πιο "ψαγμένους" έχει μετατραπεί σε νόμο του Κάρμα, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, ίσως και χειρότερο.
Όσο για τις "επιλογές" των μονοπατιών ( του τύπου "δεν παίρνω την άσπρη σκόνη" κλπ),
πρώτον, δεν έχουν όλοι οι ανθρωποι το ίδιο δικαίωμα στις επιλογές, κι αυτό εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις εξωτερικές συνθήκες. Δεν έχει ο κάτοικος της Εκάλης τις ίδιες επιλογές με αυτόν που μένει στο Πέραμα, με ότι συνεπάγεται αυτό.
Δεύτερον, άπαξ και θεωρεί κανείς πως υφίσταται γι'αυτόν και τον καθένα ως ατομικότητα πάντα, συγκεκριμένος προορισμός, τότε ούτε έχει νόημα ο υποτιθέμενος δρόμος (δεν είναι video game η ζωή για να μιλάμε απλώς για διαφορετικές πίστες, γιατί σε τέτοιο τρόπο αντιμετώπισης μοιάζει παραπέμπαει αυτή η άποψη), ούτε βέβαια μπορεί να περιμένει κανείς σημαντικές αλλαγές σε συλλογικό επίπεδο.
Συγγνωμη, αλλά το παράδειγμα δεν το πήρα μόνο με βάση τα εθνικά στατιστικά. ΣΑν το περιορίσουμε σε αυτό το επίπεδο, θα συμφωνήσω. Ωστόσο δεν βλέπω να αναιρείται πουθενά το κύριο της κοινωνικής και όχι της ατομικής ευθύνης.Quote:
Originally Posted by Μητσάκος
Όσο για το "άμα είναι να πας, θα πας", προτιμώ να μην το σχολιάσω... :bigsmile:
Κι ομως οι εμποροι τα πλουσιοπαιδα πλησιάζουν πρωτα, και πολλα απο αυτα γινονται εξαίρετοι πελατες τους. Φυσικα οι πλουσιοι μειονεκτούν αριθμητικά των φτωχων και επομενως αριθμητικα οι πλουσιοι ναρκομανείς ειναι λιγότεροι.....αλλιως το αποτελεσμα θα ηταν μάλλον το αντιστροφο.
Μπα, τέτοιες ψωνισμένες αντιλήψεις τις είχα αποβάλλει από το δημοτικό. Τουλάχιστον όσον αφορά τη διατύπωση τέτοιων ερωτημάτων.Quote:
Originally Posted by axeman
Γεννήθηκα κυρίως ως αποτέλεσμα βιολογικής επιταγής, όπως και όλοι οι άνθρωποι. Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.
Το θέμα είναι πως θα ζήσω. Κι εγώ και όλοι οι άνθρωποι.
Οι μεγαλύτερες αλήθειες λέγονται σε ανύποπτο χρόνο...Quote:
Originally Posted by black moon
Αυτό το "φυσικά" δεν είναι φυσικό. Και ακόμη καλύτερα, ανατρέπεται κιόλας. Όσο και να χτυπιούνται το Κάρμα και το πεπρωμένο.
Πάω για μπύρες. Καλή σας νυχτα και καλή συνέχεια.
Το να εισαι τοσο καθετη ομως ως προς την γνωση, του γιατι γεννηθηκαν ολοι οι ανθρωποι δεν ειναι ψωνιο?Quote:
Originally Posted by gargoyle
Ναι, βιολογικο προϊον ειμαστε ολοι, αλλα δεν σε ρωτησα πως βγηκες, αλλα το αν πιστευεις οτι γεννηθηκες απλως τυχαια ετσι για να ζησεις και να πεθανειςQuote:
Originally Posted by gargoyle
Quote:
Originally Posted by black moon
και ο ιδιος αριθμος να ειναι δε θα φαινοταν παλι πιο πολλοι φτωχοι θα πεθαιναν...δεν παιρνουν την ιδια ποιοτητα...
Έχετε σκεφτεί ότι τίποτα δεν εξηγείται μονοδιάστατα; Ζούμε σ' ένα πλέγμα συμβατικών καταστάσεων (πείτε το κανόνων, νόμων, κοινωνικοπολιτισμικών χαρακτηριστικών ή ό,τι άλλο), άμεσων καταστάσεων (αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή, που μπορεί ίσως ν' ανατρέψει ακόμα και τη συμβάση, έστω να την ταρακουνήσει) και ατομικών επιλογών. Η ζωή μας δεν είναι άσπρο μαύρο, ατομικότητα ή εξωτερική κατάσταση ή πεπρωμένο... Ζεις και παλεύεις στο πλαίσιο που γεννιέσαι, παραμένεις ή φεύγεις, ανάλογα με τις δυνατότητες που έχεις και που σου δίνονται. Ακόμα όμως και όταν υπάρχουν εξωτερικοί περιορισμοί, πάλι πιστεύω μπορείς να κάνεις τη διαφορά. Θεωρώ πως το να αποδίδεται αποκλειστικά η όποια αρνητική κατάσταση στις εξωτερικές συνθήκες είναι χειρότερο από το να αποδέχεσαι το πεπρωμένο... πάλι μοιρολατρικό μου ακούγεται...
Όχι περισσότερο από το να πιστεύω πως ήρθα στον κόσμο ως αποτέλεσμα για να παίξω έναν συγκεκριμένο ρόλο. Είτε αυτός είναι πρωταγωνιστικός, είτε ρόλος κομπάρσου.Quote:
Originally Posted by black moon
Ή μήπως αμφιβάλλεις ότι το μόνο σίγουρο αυτή τη στιγμή είναι πως οι γεννήσεις εντάσσονται σε ένα βιολογικό πλαίσιο αναπαραγωγής; Αυτή τη στιγμή είναι η μόνη αποδεκτή επιστημονική θέση, άρα και η μόνη σίγουρη. Εκτός αν την αμφισβητείς. Προσωπικά, την αποδέχομαι. Αν θες ονομασέ το "ψώνιο".
Σε μια τέτοια περίπτωση όμως υποχρεούσαι να μου δείξεις μια εξίσου αποδεδειγμένη επιστημονικά θέση για το ποιο λόγο γεννιέται κανείς.
Πρώτον, το να αντιπαρέρχεσαι έτσι απλά το "βιολογικό προϊόν", είναι εσφαλμένο , κατά τη γνώμη μου. Και έχει ως αποτέλεσμα, το να επικεντρώνεσαι σε μια τοποθέτηση του τύπου "γεννήθηκες απλά για να ζήσεις και να πεθάνεις". Ποιος είπε πως η βιολογική εξέλιξη, αν τη δεχτούμε χωρίς θεϊκές παρεμβολές και καρμικά μοντέλα, αποτελεί τέτοια ρηχή αντιμετώπιση της ζωής;Quote:
Originally Posted by axeman
Γεννήθηκα ως επιλογή των γονιών μου να φέρουν έναν άνθρωπο στον κόσμο. Με βάση αυτή τη λογική, δεν γεννήθηκα τυχαία. Αλλά και δεν γεννήθηκα επειδή το θέλησε η ανώτερη αρχή του σύμπαντος. Οι γονείς μου το θέλησαν.
Από εκει και πέρα, εφόσον γεννήθηκα, προσπαθώ να ζήσω όσο το δυνατόν καλύτερα.
Το θέμα δεν είναι αν υπερτερούν οι μεν ή οι δε, για τον απλούστατο λόγο πως αν αποδέχεσαι δομικά την ύπαρξη αυτού του διαχωρισμού, αποδέχεσαι νομοτελειακά και την αριθμητική πληθώρα των φτωχών.Quote:
Originally Posted by skorpion
Το ζήτημα είναι να μην αποδέχεσαι τέτοιου είδους διαχωρισμούς ως νομοτελειακούς και αναπόφευκτο τμήμα της ζωής.
Κανένας δεν είπε πως το αποτέλεσμα οφείλεται σε διαχωρισμούς τύπου άσπρο - μαύρο. Το ζήτημα είναι τι είναι κυρίαρχο στη ζωή και τι όχι. Αν πιστεύεις σε κάρματα και πεπρωμένα, αντιμετωπίζεις τη ζωή καθαρά μέσα από το πρίσμα της ατομικότητάς σου και επιλέγεις συνεχώς να λύνεις προβλήματα μέσω αυτού το πρίσματος. Και από ένα σημείο και μετά, τα βασικότερα προβλήματα που μας απασχολούν σε αυτή τη ζωή, δεν λύνονται ατομικά.Quote:
Originally Posted by Maroulita
Από εκει και πέρα, όσον αφορά το αν μπορεί ο καθένας να "κάνει τη διαφορά", κι αυτό έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με τις εξωτερικές συνθήκες. ¶σε που είναι μεγάλο ζήτημα του τι διαφορά εννοεί ο καθένας. Μην αναφέρω πάλι τις Πακιστανές και καταντήσω γραφική, οι οποίες σαφώς δεν έχουν και τόσες ευκαιρίες να "κάνουν τη διαφορά", όπως εσύ κι εγώ.
Από την άλλη, είναι κι ένα θέμα στο πως βρεθήκαμε εσύ κι εγώ στην πλεονεκτική θέση να ελπίζουμε ότι μπορούμε κάποια στιγμή " να κάνουμε τη διαφορά". Δεν είναι σίγουρο πως σε 15 ή 20 χρόνια τα παιδιά μας θα είναι στην ίδια θέση με μας.
Και εκει πέρα κολλάει και το τι θεωρεί κανείς ως "κάνω τη διαφορά". Γίνεσαι διάσημος; Βγάζεις λεφτά; Κι αν , ναι, πόσα; Νομίζω πως το θέμα αυτό έχει, και καθόλου τυχαία, "stretch" ερμηνεία.
Εμένα το κάρμα μου, πάντως, είναι, μεταξύ άλλων, να λειτουργώ μέσα από συλλογικές διαδικασίες :bigsmile:
Σε διαβαζω τοσες μερες gargoule και μου εχεις δωσει την εντυπωση οτι εισαι αθεη ! Ειναι ετσι ? Σε τι πιστευεις ? σε ποια θρησκεια ? ή μαλλον σε ποιο κινημα ?Quote:
Originally Posted by gargoyle
Ελπιζω να μην αγγιξα ευαισθητη χορδη .........
Αλλα θελω να σου πω κατι . Απο την στιγμη που δεν γνωριζεις κατι , δεν μπορεις να το κατανοησεις και ουτε να εκφερεις αποψη !. Απο την στιγμη που δεν επιθυμεις να γνωρισεις κατι , παλι δεν μπορεις να το κατανοησεις . ( και μιλαω για αυτο που λες θεικες παρεμβολες ) ... και ο νοων νοειτο !!!!!!!!!!!!!!!!!
Δεν προσπαθω να σε μεταπεισω , δεν με ενδιαφερει να το κανω αυτο . Ποσο μαλλον οταν εισαι ενας ανθρωπος ( απο αυτα που γραφεις ) αδιαλλακτος στις αποψεις του .
Και θα συμφωνησω με την Ρανια . Εισαι αρνητικη στο να δεχεσαι τη γνωση ( και αλλες αποψεις ) Μηπως , τα ξερεις ολα ? Εισαι παντογνωστης ? ή μηπως και συ , οντας ανθρωπινο ον , τα βλεπεις απο την δικη σου οπτικη γωνια ?
Αν δεν συμφωνεις με ολα οσα αναγραφονται , δεν πειραζει . Ανθρωποι ειμαστε , λογικο να μην συμφωνουμε . Δεν ειμαστε ολοι ιδιοι ! Αλλα οπως και συ δεν θες να αλλαξεις αποψεις , μην προσπαθεις να αλλαξεις στους αλλους αποψεις ( οχι , γιατι τα λες και με τοση εμφαση , με τοσο παθος ... που εγω σαν αναγνωστης αυτο καταλαβαινω , οτι πρεπει ολοι μαζι να δεχτουμε αυτα που λες .) Κανε διαλογο , αν μπορεις !
Quote:
Originally Posted by gargoyle
Και ποιος δε θα ηθελε να ειναι ετσι.... αλλα τεινω να πιστευω οτι ειναι ειναι μες στο προγραμμα της ζωης αφου παγκοσμια και ιστορικα να το παρεις ποτε δεν υπερτερουσαν οι πλουσιοι αριθμητικα...αρα μιλαμε μαλλον για ρεαλισμο.......δυστυχως!
Τον ρεαλισμό όμως Scorpion μερικοι τον χρησιμοποιούν όποτε τους συμφέρει.......και οποτε δεν τους συμφέρει ειναι αναστρέψιμος!Quote:
Originally Posted by skorpion
Καμία ευαίσθητη χορδή, απολύτως. Και ναι, είμαι άθεη. Αν θες να σου το θέσω από την φιλοσοφική άποψη, ανήκω στους οπαδούς τους διαλεκτικού υλισμού. Αυτό απαντάει στην ερώτησή σου όσον αφορά το τι πιστεύω.Quote:
Originally Posted by athinoula85
Κι εκεί επάνω κολλάει και η απάντηση όσον αφορά το "επιχείρημα" ότι άπαξ και δεν γνωρίζεις κάτι , δεν μπορείς να εκφέρεις άποψη γι'αυτό ή ότι "από τη στιγμή που δεν επιθυμείς να γνωρίσεις κάτι, δεν μπορείς να το κατανοήσεις". Αυτά αποτελούν εντελώς παιδικές προσεγγίσεις, ιδαίτερα σε ότι αφορά φιλοσοφικά και θρησκειολογικά ζητήματα. Δεν αντιμετωπίζονται σε αυτή τη βάση οι φιλοσοφικές διαμάχες. Είναι άκρως αντιεπιστημονικό και δεν πατάει πουθενά. Εκτός αν δεν γνωρίζουμε ούτε καν ποιο είναι το βασικό φιλοσοφικό ερώτημα, από το οποίο ξεκινάνανε όλα, οπότε, καλύτερα να μην συνεχίσουμε.
Όσον αφορά τον ισχυρισμό - κατηγορία ότι δεν δέχομαι τη γνώση, συγγνώμη, αλλά μου προκαλεί χαμόγελο. Δεν καταλαβαίινω σε ποιά "γνώση" αναφέρεσαι αυτή τη στιγμή. Αυτό που είπα στην προηγούμενη συνομιλήτρια, ισχύει και για σένα. Έχεις καμία απόδειξη σχετικά με αυτά που λες, περί πεπρωμένου και λοιπών;
Σχετικά τώρα με το ποιος μιλάει με πάθος κι αν είμαι σε θέση να κάνω διάλογο ή οχι, εδώ κι αν έχει πλάκα το θέμα... Έχεις παρατηρήσει καθόλου - αν και δεν νομίζω, γιατί σε σένα θα φαίνεται σαφώς φυσιολογικό- το ύφος σας όταν μιλάτε περί πεπρωμένου και ανθρωπίνων χρεών, περί "δρόμων" και "μονοπατιών";
Απλώς δέξου πως επειδή δεν σου αρέσουν και πολύ αυτά που γράφω, τα αντιμετωπίζεις ως προκλητικά ή εχθρικά. Και μένα, αντιστοίχως , αυτά που γράφετε μου προκαλούν την αίσθηση ότι μιλάω με σκοταδιστές.
Τσουβαλιάζεις άσχημα όμως και αυτό σίγουρα δεν είναι επιστημονικά θεμιτό σε έναν διάλογο...
Διαβάζω όλες τις απόψεις, αλλά αυτό που δεν εχω κατανοήσει μέχρι στιγμής είναι αν ο καθένας προσπαθεί να εκφράσει την αποψη του ή να την επιβάλλει.
Είναι δικαίωμα του καθένα να πιστευει σε ότι θέλει, όπως θέλει και να εκφράζει ελευθερα τα πιστευω του, ωστόσο προσωπικά μου ξενίζει η προσπάθεια να αποδείξει καποιος οτι το πιστευω του είναι η μοναδική "αλήθεια".
Φιλικά,
Φωτεινή:bigsmile:
Quote:
Originally Posted by skorpion
Όχι, καθόλου δεν είναι μέσα στο πρόγραμμα της ζωής. Αφορά το τι αποδέχονται ως φυσιολογικό οι μάζες. Εάν αποδέχονται πως μια ζωή θα υπάρχουν τέτοιου είδους διακρίσεις, θα το υφίστανται μια ζωή. Εάν δεν το αποδέχονται, δεν θα το υφίστανται. Πολύ πολύ απλά και υπεραπλουστευμένα.
Και δεν αφορά κανενός είδους ρεαλισμό το να πιστεύεις πως η ανισότητα και η αδικία είναι σύμφυτες με την ύπαρξη του ανθρώπινου γένους. Ρεαλισμός είναι η συναίσθηση του γεγονότος ότι μπορείς με τη συλλογική δράση να αλλάξεις αυτές τις καταστάσεις.
Αυτο πραγματικα δεν το ειχα σκεφτει ! Λες να ειμαι σκοταδιστής ? Ίσως, αλλα τουλαχιστον συμφωνω οτι διαφωνουμε και μπορω να κανω διάλογο χωρις να σου βαζω ταμπέλες...
Να ξερεις οτι τελικα μπορει να εχεις απολυτο δίκιο, μόνο που οταν το εκφραζεις ετσι, δεν δινεις το δικαιωμα και την ευκαιρια στους αλλους να ασπαστουν την αποψη σου.
Να είσαι καλα :)
Δεν θυμάμαι να έθεσα εγώ σε ένα θέμα μόνο όλες τις παραμέτρους. Απλώς προσπαθώ να απαντήσω, υπεραπλουστευμένα είναι η αλήθεια, σε οτιδήποτε παρουσιάζεται ως επιχείρημα. Αν ερώτηση περιλαμβάνει τσουβάλιασμα, αναπόφευκτα περιλαμβάνει και η απάντηση, καλώς ή κακώς...Quote:
Originally Posted by Maroulita
Διαλεκτική..ορισμένη νοητική ικανότητα (δύναμις), ένα είδος τέχνης και τρόπος σκέψης και επικοινωνίας..η διαλεκτική , ως τρόπος κατανοήσεως του είναι,υπηρετεί τη νόηση ως άσκηση, ως πείρα και ως σκέψη.Quote:
Originally Posted by black moon
Ως φυσική νοητική ικανότητα,απόρροια της γενικής έφεσης του ανθρώπινου πνεύματος για την γνώση και την αλήθεια, με προσδιορισμένη καθ'ύλην αρμοδιότητα και δικαιοδοσία,συγκριτικά ιδίως με τη φιλοσοφία και τη ρητορική...
Η αυθόρμητη αυτή ικανότητα,ως απλή προδιάθεση, ως γενικός προσανατολισμός και απλή πρακτική τυχαία εφαρμογή,δεν είναι εξίσου έτοιμη με την Αθηνά που εξέρχεται σοφή και πάνοπλη από το κεφάλι του Δία.
Για να καταστεί ενεργός και αποτελεσματική πρέπει να αποβεί συνήθεια μέσω της συστηματικής εφαρμογής ,κάτι που ακριβώς της επιτρέπει να καταστεί μέθοδος...
¨Οργανον
Αριστοτέλης
Επίτρεψέ μου να έχω αντίθετη άποψη για τις γνώμες που έχουν παρατεθεί....Quote:
Originally Posted by gargoyle
Εδω δε μιλαμε για μια ζωη αλλα για χρονια ιστοριας του ανθρωπινου γενους....Δεν ειναι θεμα αποδοχης απλα κ γω διερωτουμαι στα χρονια της υπαρξης του ¨πολιτισμενου¨ ανθρωπου δεν υπηρχαν ανθρωποι και δεν υπαρχουν που να θελουν να εξαλειψουν αυτες τις διακρισεις...γιατι κανεις δε το χει καταφερει;;;; Και ναι τεινω να πιστευω η αδικια ειναι μεσα στην υπαρξη του ανθρωπινου γενους..αν δεν ηταν ετσι θα ειχαμε ενα παραδεισο! Μακαρι να κανω λαθος και να χεις δικιο....δεν το αποκλειω να υπαρξει ανατροπη...απλα το βλεπω δυσκολο...κ ειδικα αν μιλαμε για μια ανατροπη που θα επιφερει την ισοτητα κ την δικαιοσυνη που θα κρατησει σε βαθος χρονου...Ειναι σαν να μιλαμε για θαυμα! αλλα να σου πω κατι πιστευω στα θαυματα ακομα κι αν ειναι σπανια.....Quote:
Originally Posted by gargoyle
Μιλάς μόνο για τον εαυτό σου, ή εκφράζεις και τους υπόλοιπους; Όχι τίποτε άλλο, για΄τι δεν έχει περάσει πολύ ώρα που μου ζητήθηκε να αυτοπροσδιοριστώ, και μάλιστα ως "άθεη". Ή μήπως αυτό κατά την αντικειμενική σου γνώμη δεν αποτελεί ταμπέλα;Quote:
Originally Posted by axeman
Δεύτερον, τόσο εσύ όσο και οι υπόλοιποι θεωρείς πως εκφράζεις πιο ήπια τις απόψεις σου; Ή μήπως δεν έχεις συναίσθηση της βαρύτητας των όσων δηλώνεις; Ή έστω, μιλάς με τόσο στόμφο ως προς την υποτιθέμενη πνευματικότητα και ανωτερότητα των πεποιθήσεών σου, λέγοντας "απλώς ήρθες για να ζήσεις και να πεθάνεις" με αρκούντως απαξιωτικό ύφος; Για να μην πιάσω τώρα μία μία τις διάφορες ατάκες...
Και δεν θέλω να κάνω τους άλλους - εδώ μέσα τουλάχιστον - να ασπαστούν την άποψή μου. Ποσώς με ενδιαφέρει. Εσύ όμως γιατί θεωρείς πως έχεις δίκιο και σε ενοχλεί το γεγονός πως πιστεύω κι εγώ ότι έχω δίκιο;
Καλή συνέχεια και σε σένα. :)
Nαι αλλα δεν ειναι ρεαλιστικά!!!!!!:toung:Quote:
Originally Posted by skorpion
Σαφώς και σου επιτρέπω. Επίσης, σου επιτρέπω και να μην μου την τεκμηριώνεις...Quote:
Originally Posted by Maroulita
Ε αν ημασταν ακρως ρεαλιστες θα μασταν και ακρως ορθολογιστες και τοτε θα μασταν αν μη τι αλλο βαρετοι (για να μη πλατιασω)....χα χα χα!Quote:
Originally Posted by black moon
Αφηνουμε λοιπον και ενα παραθυρακι ανοικτο για τα θαυματα........μηπως ερθουν και σε μας! χιιχιχιχ!
Τα χρόνια της ιστορίας του ανθρώπινου γένους έχουν αποδείξει το εντελώς αντίθετο. Μια ματιά στην ιστορία των επαναστάσεων μπορεί να σε πείσει για το αντίθετο. Τώρα, όσον αφορά το τι κατάφερε το ανθρώπινο γένος και σε ποιό βαθμό κατόρθωσε να αξαλείψει την αδικία και υπό ποιες προϋποθέσεις, είναι μεγάλη ιστορία και δεν μπορεί να αναπτυχθεί εδώ.Quote:
Originally Posted by skorpion
Από εκει και πέρα, δεν νομίζω πως και μόνο η εξάλειψη των κοινωνικών ανισοτήτων μπορεί να επιφέρει "παραδεισένιες" κοινωνίες. Υπάρχουν πολλά ακόμη θέματα προς επίλυση, και μόνο το θάνατο να σκεφτείς, φτάνει.
Και η ανατροπή των υπαρχουσών άδικων συνθηκών δεν επαφίεται σε θαύματα. Όπως λες, είναι όντως δύσκολο. Αλλά να μην ξεχνάμε πως "για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή". :)
Προφανώς μιλάω πρωτα για τον εαυτό μου ! και δεν θεωρησα οτι οι πεποιθησεις μου ειναι πνευματικα ανωτερες, γιατι το "απλώς ήρθες για να ζήσεις και να πεθάνεις" δεν το θεωρω προσβλητικο ουτε απαξιωτικο πια, ειμαι εξοικειωμενος, αν σε προσβαλλα να το παρω πισω !Quote:
Originally Posted by gargoyle
Ουτε με ενοχλει το γεγονος οτι πιστευεις οτι εχεις δικιο, απλως μου εκανε εντυπωση το ποσο απολυτη είσαι, αλλωστε σου ειπα και πριν, συμφωνω οτι διαφωνουμε.
¨Ελα...μήν τα λες αυτά...αν δεν αντιμετωπίζεις την ζωή σαν δώρο τί σε νοιάζει πως πεθαίνει ο καθένας?!?Ακόμη και συ η ίδια...Quote:
Originally Posted by gargoyle
Κάτι άλλο υπάρχει πίσω από όλο αυτό που αφήνεις να φανεί....:unsure:
Αυτό μόνο...:love:
Ναι, κι εγώ συμφωνώ ότι διαφωνούμε. Δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ δεν είσαι απόλυτoς επειδή πιστεύεις στο πεπρωμένο κι εγώ είμαι, επειδή δεν πιστεύω. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τον συσχετισμό. Επίσης, δεν καταλαβαίνω με τι είσαι εξοικειωμένος. Προσπαθώ απλώς να σου πως ότι ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεσαι κι εσύ ως προς πράγματα που δεν γνωρίζεις φαίνεται εξίσου προσβλητικός και πομπώδης. Προσωπικά δεν με ενοχλεί, διότι αντιλαμβάνομαι πως - όσον αφορά το συγεκριμένο μέσο τουλάχιστον - είναι το περιεχόμενο των όσων δηλώνει κανείς που τον χαρακτηρίζει και όχι ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεται. Κοινώς, όσο θεωρείς εμένα απόλυτη, έχω τους ίδιους ακριβώς λόγους να θεωρώ κι εγώ εσένα, έστω και επάνω στη βάση του ότι συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.Quote:
Originally Posted by axeman
Το θεμα ειναι στην ανισοτητα πλουσιων-φτωχων και ταξικών διαφορων......:love:
Με νοιάζει πως πεθαίνει ο καθένας, αλλά όχι μόνο αυτό. Με νοιάζει σε συνδυασμό με το πως έζησε, πως θα μπορούσε να ζήσει καλύτερα και αν θα μπορούσε να πεθάνει καλύτερα.Quote:
Originally Posted by εφη ταδε-ταδε εφη
Τώρα, για την έννοια του "δώρου", τι να σου πω...
Να είσαι καλά. :)
Εμένα πάντως μου έκανε εντύπωση αυτό
που έγραψε η gargoyle, και ανεξάρτητα από το τι υποστηρίζει επί του θέματος ή αν συμφωνώ ή όχι με όσα υποστηρίζει, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω και να βαρέσω και ένα παλαμάκι :bigsmile:Quote:
Έχεις παρατηρήσει καθόλου - αν και δεν νομίζω, γιατί σε σένα θα φαίνεται σαφώς φυσιολογικό- το ύφος σας όταν μιλάτε περί πεπρωμένου και ανθρωπίνων χρεών, περί "δρόμων" και "μονοπατιών";
Ήμαρτον, ρε παιδιά, όλο για αυτο-εξέλιξη και αυτο-πραγμάτωση και αυτο-τέτοια γράφονται και όλο στους γκόμενους και στις γκόμενες καταλήγουν οι ερωτήσεις, άρα ...αυτο-ακυρώνονται :cheesy: όλα όσα προβάλλονται για ψάξιμο του ...εσώτερου και του ...εξώτερου Είναι. Και αν το μεγαλύτερο κόλλημα είναι το γκομενικό, πώς να μην κολλάει ο άλλος σε χαζοαμερικάνικου τύπου προσέγγιση ανατολίτικων δοξασιών που, αντικειμενικά και ουδέτερα αν το δει κάποιος,μόνο πρόβατα παράγει προς τέρψιν των απανταχού διαμορφωτών συνειδήσεων :nuts:
Ε, αφού μου το επιτρέπεις, οκ, μπορώ να συνεχίσω... :nuts:Quote:
Originally Posted by gargoyle
Επιπλέον, η άποψή μου είναι όσο τεκμηριωμένη είναι και η δική σου. Εκφράστηκε κάμποσα ποστ παραπάνω και αν μπόρεσα να γίνω κατανοητή, στο δίπολο επιλογών και πεπρωμένου τάσσω τη διαδραστική σχέση και επιρροή των επιλογών μας, του περιβάλλοντός μας, των ιστορικοκοινωνικών του συσχετίσεων και των άμεσων καταστάσεων.
Κυρίως όμως αναφερόμουν στις απόψεις που εκφράζουν οι υπόλοιποι. Και αυτό που θελω να πω και αυτό που εννοώ είναι ότι καθείς με τη γνώμη του, με τις επιλογές του, μ'αυτό που επιλέγει ως "πεπρωμένο" του (μήπως τελικά αυτό που λέμε πεπρωμένο είναι όλο αυτό το πλέγμα των παραγόντων που προσπαθούμε να διαχωρίσουμε;;; ).