ειμαι 17 χρονων και ημουν σε σχολειο που εκανε προσφατα καταληψη λογω του αρθρου 16...χωρις να θελω να εμπλακω...το ζητημα εντελει ηταν αν η μπουγατσα του κυλικειου θα εχει κανελα η αχνη...
Printable View
ειμαι 17 χρονων και ημουν σε σχολειο που εκανε προσφατα καταληψη λογω του αρθρου 16...χωρις να θελω να εμπλακω...το ζητημα εντελει ηταν αν η μπουγατσα του κυλικειου θα εχει κανελα η αχνη...
Και οι δικοί μου μαθητές, από διάφορα σχολεία της Αθήνας μού είπαν διάφορα τέτοια "αιτήματα" που μάλλον συνηγορούν προς αυτό που σημειώσε η Κα Σίμου παραπάνω... Βέβαια, το ζήτημα είναι ευρύτερο και το συγκεκριμένο θρεντ δεν ενδείκνυται για μία τέτοια συζήτηση.Quote:
Originally Posted by Toksotaki
Toksotaki,
για να είμαι ειλικρινής, δεν βγάζω άκρη πως συνδέεται η αναθεώρηση του άρθου 16 με την μπουγάτσα του σχολείου σου. Αν έχεις την καλοσύνη, στείλε μου σε πμ κάποια ανακοίνωση που είχε βγεί στο σχολείο σου και στο περιεχόμενο της οποίας συνδέονται αυτά τα δύο ζητήματα, ώστε να καταλάβω τι εννοείς.
Φιλικά.
Θα συμφωνήσω με την Dr MAroulita ότι το θέμα δεν ενδείκνυται. Ωστόσο μια παρατήρηση στα όσα λέγονται περί "αιτημάτων". Και πέρυσι και πρόπερσι που είχαμε την όξυνση του φοιτητικού κινήματος με τις καταλήψεις, ανεπίσημα και από στόμα σε στόμα ακουγόταν πως ότι γινόταν ήταν για να χάσουμε τις εξεταστικές και να πάμε για μπάνιο κτλ. Από "καλοθελητές" και ανενημέρωτους άλλο τίποτε.
Και δεν είχαμε και κανέναν πλανήτη ανάδρομο.
Αυτά.
Θα αναφερθω τελευταια φορα σε αυτο το ζητημα,για να συνεχιστει η συζητηση του κυριου θεματος του Αρη φυσικα."Ειχαμε" αιτηματα,(θεωρητικα παντα.)Απο τα 300 και κατι παιδια τα 210 ψηφισαμε υπερ,οι περισσοτεροι χωρις να ξερουν τον λογο,αφου στην συνεχεια ζητησε το υπαρχων δεκαπενταμελεςστο μικροφωνο ενα παιδι να πει για ποιο λογο ψηφισε και γιατι τοση φασαρια ,γιατι γινεται "αγωνας"...κανεις δεν ηξερε!!!λογοπαιγνιο ηταν αυτο με την μπουγατσα οχι κυριολεκτικο...αυτοι που ψηφισαν υπερ ηταν κυριως παιδια της α και β λυκειου οπως διαπιστωθηκε,χαρακτηριστι αν ειπαν απο τα 210 τα 100 παιδια..<<εμεις δεν θελουμε να κανουμε μαθημα,εσεις της τριτης εχετε το προβλημα,εμεις πανελληνιες δεν δινουμε...>>τα παιδια της τριτης δεν ηθελαν να συμμετασχουν επι το πλειστον,οχι μονο γιατι πιστευαν οτι δεν προκειται να ωφελησει πουθενα αλλα επειδη προεκυπταν και τεχνικα ζητηματα,οπως οι απουσιες που δεν θα μπορουσαν να δικαιολογηθουν...και δεν μπορουσαν να κανουν μαθημα αν η πλειοψηφια (α και β λυκειου) αποφασιζε αλλα...εξαρχης το θεμα δεν ηταν το αρθρο 16 αλλα,οι χαμενες ωρες...γενικα το σχολειο μου εχει κανει κατα καιρους και αλλες καταληψεις,τοτε ομως εκτος απο τα "θεωρητικα αιτηματα" υπηρχαν και πραξεις,κινητοποιησεις και αποτελεσμα πραγμα το οποιο δεν εγινε στην παρουσα φαση,εγω ειμαι τριτη λυκειου ημουν υπερ και δεν το μετανιωσα αλλα ηξερα γιατι καθομουν στις 11 το βραδυ,με τα 10 παιδια σημειωτεον,που οπως ειπε χαρακτηριστικα μια κοπελα η μ*ξα μας γινοταν κρυσταλλο!Το θεμα "καταληψη" το καλυψα,αν θελετε ρωτηστε με κατι μεσω προσωπικου μηνυματος...εχουμε και εναν Αρη!
Toksotaki,
Ωραία. Τα ζητήματα από την παραπάνω τοποθέτηση είναι πολλά. Το βασικό είναι πως αιτήματα για κοινωνικούς αγώνες υπάρχουν και θα υπάρχουν ανεξαρτήτως ¶ρη και ανάδρομων και λοιπών μεταφυσικών θεωρήσεων.
Από εκεί και πέρα, οι καταστάσεις που περιγράφεις με έναν μεγάλο αριθμό ωχαδερφιστών να φορτώνει τα ζόρια στις πλάτες των υπολοίπων για να βγάλουν οι δεύτεροι το φίδι από την τρύπα, όσο οι πρώτοι καλοπερνούν, είναι κι αυτό σύνηθες. Δικαιολογίες όπως χαμένα μαθήματα, απουσίες (εμείς στο πανεπιστήμιο είχαμε χαμένα εργαστήρια - που δεν αναπληρώνονται εύκολα- και εξεταστικές). ¶ρα ούτε κι εδώ μιλάμε για κάτι καινούριο, που πρέπει να το φορτώσουμε στον φουκαρά τον ¶ρη.
Σχετικά τώρα με το ότι σε άλλες περιπτώσεις υπήρχαν και άλλες δράσεις (υπήρχε δηλαδή συνδυασμός μορφών πάλης) αυτό είναι είναι ζήτημα, αλλά νομίζω η περίπτωση ίσως είναι μεμονωμένη. Σε άλλα σχολεία που γνωρίζω έγιναν συζητήσεις, ακολούθησαν τοπικές πορείες κλπ. Ωστόσο, να μη ταυτίζουμε τον κοινωνικό αγώνα με τη μορφή της κατάληψης.
Τέλος, όσον αφορά το περίφημο "αποτέλεσμα" που αποτελεί και το κυριότερο ίσως "άλλοθι" να αποδώσουμε αυτές τις καταστάσεις στην ανάδρομη φορά του ¶ρη, πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι πως το αντιλαμβάνεται πολιτικά ο καθένας και προσπαθεί να βγάλει συμπεράσματα επ' αυτού.
Από διάφορες τοποθετήσεις, όχι μόνο στην συγκεκριμένη ιστοσελίδα αλλά και αλλού, αντιλαμβάνομαι πως ο καθένας έχει ένα συγκεκριμένο μοντέλο "αποτελέσματος" στο μυαλό του και βάσει αυτού κρίνει και αποδίδει διάφορες καταστάσεις σε εξίσου διάφορα αίτια. Ωστόσο, αυτό φυσικά δεν εγγυάται καμία ασφαλή εξαγωγή συμπαρασμάτων.
Γενικότερα οι κοινωνικοπολιτικές αναλύσεις είναι ιδιαίτερα σύνθετες, αφορούν ζητήματα ιδιαίτερης δυναμικής και σίγουρα δεν καλύπτονται ούτε κατά διάνοια από αστρολογικές προσεγγίσεις. Αλλά αυτό είναι μεγάλο θέμα.
Μην πυροβολείτε τον καταταλαίπωρο ¶ρη.
Αγαπητά μέλη
Αστρολογικά εξηγήθηκε το θέμα για τον Καρκίνο (πατρίδα) αλλά και τον Καρκίνο (οικογένεια ή οικογενειακές ομάδες) και το χτύπημα του ¶ρη, με τις φετινές συνθήκες που φυσικά δεν είναι πάντα ίδιες, κάθε χρόνο και οι διαμαρτυρίες δεν είναι ένα κλισέ όσο κι αν από κάποιους επιδιώκεται να είναι .
Όποιος θέλει πείθεται κι όποιος διαφωνεί πάλι ας μη πεισθεί, έτσι κι αλλιώς όσοι έχουν παγιωμένες ή απόλυτες θέσεις δεν θα αλλάξουν όσο κι αν μακρυγορούμε.
Στο φόρουμ δεν επιτρέπονται πολιτικές ή θρησκευτικές συζητήσεις, ώστε να μη θίγονται τα μέλη. Επειδή το ζήτημα είναι off topic:offtopic:, ας αποφύγουμε πλέον την επανάληψη, γιατί δεν αρμόζει στη φιλοσοφία του χώρου αυτού.
Εξ άλλου, επειδή είτε το θέλουμε είτε όχι ο ανάδρομος ¶ρης λειτουργεί και μάλιστα άτσαλα επιθετικά, εδώ είμαστε σαν σε μία οικογένεια (Καρκίνος και πάλι) και οι αντεπιθέσεις δεν είναι ευχάριστες, διότι δεν θα καταλήξουν πουθενά ή μπορεί να πληγώνουν τα αισθήματα κάποιων από τα μέλη.
Ελπίζω για τις καταλήψεις να φανηκε η ιδεολογία ή η άποψη όλων και να προχωρήσουμε σε άλλες ερμηνείες, διότι επαναλαμβανόμαστε και κάνουμε πολιτική συζήτηση.
Ευχαριστώ πολύ
φιλικά
Λίλιαν Σίμου
Δεν αντιλαμβάνομαι για ποιο λόγο θεωρήθηκε η ενημέρωση που έγινε ανάμεσα σε μένα και το μέλος Toksotaki ως διαδικασία επίθεσης και αντεπίθεσης. Το να επικαλεστεί κανείς πως το θέμα επεκτείνεται είναι σωστό, αλλά δεν θεωρώ πως έκανα κανενός είδους επίθεση στο συγκεκριμένο μέλος και ούτε φυσικά πως έγινε κάτι αντίστοιχο από την πλευρά του κοριτσιού.
Έκανε κάποιες επισημάνσεις, κι εγώ με τη σειρά μου της κατέθεσα τις δικές μου βάσει των εμπειριών που έχω ως προς το θέμα.
Δεν βρίσκω κάτι το επιθετικό σε αυτό.
Αγαπητή gargoyle
Να είστε σίγουρη πως δεν υπήρχε πρόθεση και η απάντηση δεν προσωποποιεί εσάς. Χειρίζομαι με προσοχή τον λόγο και αναφέρθηκα ευρύτερα στα μέλη. Είδατε πόσο εύκολο είναι να ενοχληθούμε με τον ¶ρη στον Καρκίνο αυτό τον καιρό;:bigsmile: Πολλές φορές νοιώθουμε όλοι περισσότερο ευσυγκίνητοι από το σύνηθες.
Η παρέμβασή μου ήταν υπενθύμιση πως δεν επιτρέπεται από τους κανόνες ίδρυσης και λειτουργίας του φόρουμ να θίγονται πολιτικά ή θρησκευτικά ιδεώδη και η τροπή της συζήτησης ήταν καθαρά πολιτικοποιημένη.
Πιστεύω να διευκρίνησα την παρέμβασή μου και το θέμα ¶ρης-Καρκίνος- καταλήψεις να έχει δώσει, ό,τι είχε να προσφέρει προς συζήτηση.
καλή σας συνέχεια και να είστε καλά
φιλικά
Λίλιαν Σίμου
Αγαπητή κυρία Σίμου,
επειδή χειρίζεστε με προσοχή τον λόγο, και μιλήσατε για επανάληψη, γι' αυτό κι εγώ σας απάντησα. (επειδή μόνο εγώ ανακατεύτηκα στις επαναλήψεις). Προφανώς, δεν κατάλαβα καλά την έννοια της λέξης.
Επίσης, το γεγονός ότι ίσως παρανόησα κάτι, δεν σημαίνει κι ότι ενοχλήθηκα κιόλας, ειδικά από τα δικά σας λογόμενα.
Για την ακρίβεια αναφερόμουν στο κοριτσάκι, μην τυχόν και θεώρησε πως το πρόσβαλα. Ανησύχησα, δεν ενοχλήθηκα. Κι αυτό το κάνω πάντα. Γιατί πολύ συχνά στις συζητήσεις μέσω φόρουμ δημιουργούνται παρανοήσεις. Κι αυτό νομίζω το γνωρίζουν όλοι.
Καλή συνέχεια και σε σας.
Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
:xmas-smiley-018:Πραγματικά εξαιρετικό τι κείμενό σας και το καταλαβαίνω.Διαβάζω στα στοιχεία σας πως είστε κι εσείς Καρκίνος όπως κι εγώ.Γεννήθηκα 12/7/1968 στις 09:30 το πρωΐ και έχω ¶ρη στον Καρκίνο επίσεις.Εμένα λοιπόν ο ¶ρης στον Καρκίνο που βιώνεται τώρα σεις με χαρακτηρίζει μια ζωή.
Παραδόξως τις σοβαρές αποφάσεις μου τις έπαιρνα και τις παίρνω τελειωτικά και λέω παραδόξως γιατί το ζώδιό μας αγαπητέ φίλε,δεν χαρακτηρίζεται τόσο για την τόλμη του και για την επαναστατικότητά του,ώστε να κάνει ανατροπές.Εκείνο όμως που νιώθω τον τελευταίο ένα ενάμιση χρόνο,είναι η ανάγκη μου να αλλάξω βασικά πράγματα στη ζωή μου σχεδόν όλη μου την καθημερινότητα.Φανταστήτε τώρα πως σας γράφει ένα καλό παιδί κοινά ομολογουμένως από όσους ανθρώπους συνεργάστηκα ή συμβίωσα και στους χώρους που κινήθηκα.
Με προβληματίζει το παραδέχομαι η μελλοντική μου εικόνα σε εκείνους που θα πέσουν από τα συννεφα αν πραγματοποιήσω αυτό μου τον πόθο.Όμως έμαθα πως για να είναι καλά οι άλλοι γύρω μου θα πρέπει να είμαι πρώτα εγώ καλά.Και το καμπανάκι του εαυτού μου διαμαρτήρεται πως είναι ώρα ν'άσχοληθώ με εμένα...Εσείς το νιώθετε::icon_confused:
Νομίζω το νιώθουμε όλοι οι Καρκίνοι αγαπητή Μελίνα - αν και μιλώντας για τον τελευταίο ενάμισι χρόνο μου βάζεις υποψίες ότι στο ωροσκόπιο σου παίζονται κι άλλα. Ωστόσο είμαστε και υπεύθυνοι να το διαχειριστούμε σωστά για να έχουμε και κάποιο αποτέλεσμα.
Καλή δύναμη σου εύχομαι...
Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
Εμένα μου μυρίζετε ... όψη ουρανού:bigsmile:
Νομίζω ότι ο Ουρανός της ... κουράστηκε να ανέχεται και να δέχεται την αναποφασιστικότητα του ¶ρη στον Καρκίνο:cheesy:
Προσωπικά εγώ που έχω τον ¶ρη στον Καρκίνο που είναι ο Ήλιος μου αισθάνομαι πως υπάρχουν στιγμές που είμαι έτοιμη να εκραγώ ή να τα πω έξω από τα δόντια,όμως προσπαθώ να διοχετεύσω την ένταση αυτή αλλού αποπροσανατολίζοντας το έντινο αυτό συναίσθημά μου σε πιο δημιουργηκά πράγματα.
Η αλήθεια είναι πως εδώ και καιρό έχω το στόχο ν'αλλάξω τη ρώτα της ζωής μου,σας το λέει ένας Καρκίνος που δύσκολα ξεκολάει,μα πιστεύω πως όσο ο ¶ρης βρίσκεται σε τούτη τη θέση δεν είναι κατάλληλο το διάστημα αυτό.
Με παρηγορεί που ο Δίας μετά τις 18 θα γίνει βοηθός στους πόθους μου και τον αναμένω
Η αλήθεια είναι ότι όσο είναι ανάδρομος είναι δύσκολα τα ξεκινήματα και υπάρχουν αναποδιές, αλλά μην το εγκαταλείπεις. Ένα ξεκίνημα μπορεί να γίνει και με ανάδρομο ¶ρη, εφόσον το έχεις ψάξει εξονυχιστικά και έχεις εξαντλήσει όλες τις δυνατότητες ή είναι κάτι που ήθελες να κάνεις από πολύ καιρό και το απέφευγες. Αν το έχεις μελετήσει και είσαι σίγουρη ξεκίνα. Τα απότομα και τα ρίσκα να αποφύγεις.
Έρχεται κάποια στιγμή στη ζωή του ανθρώπου να επαναπροσδιορίσει τον εαυτό του και τη θέση του ανάμεσα στους άλλους.Το να είμαι το "καλό παιδί"ανακάλυψα πως υπήρξα πολύ κακή με μένα κι αυτό το βρήκα μπροστά μου.Αντί να λέω λοιπόν πως οι άλλοι με υποβίβασαν-κατι που δεν ισχύει-λέω στον εαυτό μου,καλά με βοήθησες και τα καταφέραμε,αλλά σε έχω τώρα ανάγκη εγώ.Έχω μια αγωνία αν θα τα καταφέρω,αλλά έχω και μια μεγαλύτερη από αυτή αγωνία,μη και δεν το κάνω.Εγώ με αποθυμένα δεν μπορώ να ζω...Quote:
Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς
Ευχαριστώ όμως που ασχολήθηκες με τους προβληματισμούς μου,γιατί είναι ωραίο να νιώθω,πως κάπου εκεί μακριά,κάποιος μου μιλά και δεν είμαι μόνη μου...
Ευχαριστώ και όλους όσους ασχολήθηκαν με το θέμα μου...
Δεν ξέρω καλή μου τι όψη έχει ο ουρανός μου,Δεν κουράστηκα απλά.Αποφάσησα.Παίρνω την ευθύνη πάνω μου.Έκανα μία απόπειρα σοβαρή πέρσυ να το δείξω και στους οικίους μου και δε σου κρύβω πως οι αναταράξεις ήταν οριακές.Μπορεί να έζησα τραυματικές εντάσεις,μα ξεκαθάρισα τη θέση μου πως τώρα με θέλω για τον εαυτό μου για να μπορώ να δώσω και στους άλλους.Έτσι ξεκαθαρίζοντας τη θέση μου,ένιωσα πιο τίμια τόσο με τους άλλους αλλά κυρίως με τη συνείδησή μου.Quote:
Originally Posted by panther
Αν ξέρεις και μπορείς να με βοηθήσεις αστρολογικά κι αφού θέλεις βέβαια,βρες τη θέση του ουρανού μου να μου πεις,είναι νευραλγική?
¶κου λοιπόν. Γεννήθηκα στις 12/7/1968 και ώρα 10:15 πμ.Λες αυτό να φταίει?
Εκ των προτέρων,σε ευχαριστώ ειλικρινά πολύ