Πλανήτες με έντονη θέση στο χάρτη

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Και για να επανέλθουμε στο θέμα, με αφορμή κάτι που εμπεριέχεται στην παρατιθέμενη δημοσίευση και μου κίνησε την περιέργεια: Οι γωνίες 45ο, 135ο, 144ο κλπ. μεταξύ πλανητών μπορούν να θεωρηθούν πώς δίνουν "έντονη θέση" στο ωροσκόπιο;

---

Η γωνία 144 μοιρών δεν είναι ''έντονη'' γιατί δεν έχει καμμιά σχέση με τις 45αρες. Οι σύνοδοι και οι γωνίες 45, 90, 180, 135 μοιρών είναι όμως πάρα πολύ δυνατές σε ένα χάρτη,όλες εξίσου δυνατές και ικανές να φτιάχνουν χαρακτήρα.

Quote:

---

ΥΓ.1: Διάσημοι Παρθένοι: Αναζητήστε τους στις ηγεσίες των συντηρητικών κομμάτων κάθε χώρας, συμπεριλαμβανομένης και της δικής μας.

---

Α ναι, αυτός ο κύριος, ξέρω ποιόν εννοείτε... :laugh: Αν και δεν έχω τίποτα εναντίον του, η Σελήνη του είναι στον Αιγόκερω ;)

Quote:

---

ΥΓ.2: Ψυχούλα οι Ιχθείς;

---

Ψυχούλες οι Ιχθείς, και ειδικά η Σελήνη στους Ιχθείς :love: Μην κρίνετε από προσωπικές εμπειρίες ποτέ, μπορεί το άτομο που σας πίκρανε να είχε στοιχεία που ''έθαβαν'' τα στοιχεία αλτρουισμού και αυταπάρνησης των Ιχθύων.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Η γωνία 144 μοιρών δεν είναι ''έντονη'' γιατί δεν έχει καμμιά σχέση με τις 45αρες. Οι σύνοδοι και οι γωνίες 45, 90, 180, 135 μοιρών είναι όμως πάρα πολύ δυνατές σε ένα χάρτη,όλες εξίσου δυνατές και ικανές να φτιάχνουν χαρακτήρα.



Α ναι, αυτός ο κύριος, ξέρω ποιόν εννοείτε... :laugh: Αν και δεν έχω τίποτα εναντίον του, η Σελήνη του είναι στον Αιγόκερω ;)



Ψυχούλες οι Ιχθείς, και ειδικά η Σελήνη στους Ιχθείς :love: Μην κρίνετε από προσωπικές εμπειρίες ποτέ, μπορεί το άτομο που σας πίκρανε να είχε στοιχεία που ''έθαβαν'' τα στοιχεία αλτρουισμού και αυταπάρνησης των Ιχθύων.

---

Για να είμαι ειλικρινής, δεν συγκινούμαι από τις γωνίες των 45 και 135 μοιρών. Αλλά ας συμφωνήσουμε πως κι εδώ διαφωνούμε.

Δεν εννοώ μόνο τον συγκεκριμένο κύριο. Αλλά εννοώ και αυτόν. Το αν έχει Σελήνη στον Αιγόκερω δεν βλέπω που μας αφορά. Σε άλλο ζώδιο ανήκει ο άνθρωπος. ;)

Παρακαλώ μην αποδίδετε τις όποιες θέσεις ως αποστάγματα μεμονωμένων εμπειριών. Δεν αντελήφθην από που συμπεράνατε πως με πίκρανε κάποιος Ιχθείς. Ευτυχώς είχα την τύχη να αποφύγω την πολύ στενή επαφή με εκπροσώπους του ζωδίου, ωστόσο τους παρακολουθούσα ενδελεχώς και από αποστάσεις ασφαλείας, ώστε να είμαι σε θέση να συμπεράνω τελεσίδικα πως δεν χαρακτηρίζονται από κανένα στοιχείο αλτρουισμού ή αυταπάρνησης. Έχουν όμως το αμίμητο προσόν να πείθουν τον κόσμο γύρω τους πως όντως διακατέχονται από αυτά τα ευγενή χαρακτηριστικά.

Το βασικό καλό τους είναι πως αλληλοσυμπληρώνονται με τους Παρθένους. ;)

Νομίζω πως οι σαρανταπεντάρες και 135άρες όψεις, παρόλο που θεωρούνται ελάσσονες (αν και γι' αυτό κάποιοι εγείρουν αντιρρήσεις, πρβ Sue Tompkins "These are not 'minor' aspects. A tight semi-square or sesquiquadrate will undoubtedly be far more important than a wide square aspect"), είναι ωστόσο έντονες όψεις. Μάλιστα, αν θυμάμαι καλά, προκύπτουν από την διαίρεση του ζωδιακού με το 8, αριθμός που, σύμφωνα με τον Πυθαγόρα, εκφράζει τη μέγιστη δυναμική ενεργητικότητα.

Από τα διαβάσματά μου πάντως παρατηρώ ότι θεωρούνται ως ασθενείς μορφές τετραγώνου, ενώ κάποιοι μελετητές τους δίνουν πρόσθετη σημασία και βάρος κυρίως όσον αφορά την πρόβλεψη γεγονότων. Ειδικά για τέτοιου είδους ζητήματα θεωρείται πως αυτές οι δύο όψεις είναι ιδιαίτερα παραγωγικές συγκεκριμένων, χειροπιαστών και σταθερών αποτελεσμάτων (στοχοποιούν κατά κάποιον τρόπο), σε αντίθεση με το τετράγωνο που εμπεριέχει ίσως και μία αβεβαιότητα και έναν δισταγμό, παρόλο που παράλληλα δηλώνεται η ώθηση προς την ένταση, τη σύγκρουση και την εξωτερίκευση των εμπλεκομένων πλανητών ή όποιου άλλου παράγοντα.

Η ίδια συγγραφέας που προανέφερα σημειώνει ότι οι συγκεκριμένες όψεις προκαλούν γεγονότα ξαφνικά ή πρόωρα, καθώς απελευθερώνουν ενέργεια. Αλλά και σε ατομικό επίπεδο, επειδή δηλώνουν το ξαφνικό και την έκρηξη, συνδέονται περισσότερο με το υποσυνείδητο, γι' αυτό ίσως να θέλουν και περισσότερη δουλειά από την πλευρά του ατόμου.

Αυτό που κυρίως με προβληματίζει σχετικά με τις όψεις αυτές, είναι πως δεν δικαιολογούνται ποιοτικά ως προς το δυναμικό τους.

Π.χ. εαν είμαι Λέων στις 10ο και έχω ¶ρη στον Κριό στις 10ο (διαφορά 120) δικαιούμαι να χαμογελώ, γιατί η γωνία είναι "ευνοϊκή", ενώ αν έχω ¶ρη στις 25ο του Κριού, αλλάζει το πράγμα.

Υποτίθεται πως η ποιοτική χροιά του στοιχείου περιλαμβάνει συμπυκνωμένη κωδικοποιημένη γνώση που οφείλει να λαμβάνεται υπόψη και πως πάνω σ'αυτήν δικαιολογούνται οι επιδράσεις των πλανητικών γωνιών, κι όχι απλά σε μια διαίρεση των 360 μοιρών του κύκλου με έναν φυσικό αριθμό. Το τρίγωνο (120ο) θεωρείται "εύκολο" ή "άτονο" με την όποια θετική ή όχι έννοια, επειδή συνεπάγεται σχέση μεταξύ συναφών ζωδίων, το τετράγωνο (90ο) θεωρείται "έντονο" ή "δύσκολο" αντίστοιχα, επειδή εκφράζει τη διαδικασία της επαφής μη συμβατών στοιχείων. Αντίστοιχα και για τις υπόλοιπες όψεις.

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Για να είμαι ειλικρινής, δεν συγκινούμαι από τις γωνίες των 45 και 135 μοιρών. Αλλά ας συμφωνήσουμε πως κι εδώ διαφωνούμε.

Δεν εννοώ μόνο τον συγκεκριμένο κύριο. Αλλά εννοώ και αυτόν. Το αν έχει Σελήνη στον Αιγόκερω δεν βλέπω που μας αφορά. Σε άλλο ζώδιο ανήκει ο άνθρωπος. ;)

---

Στην Αστρολογία δεν υπάρχει ''συγκινούμαι''΄και ''δεν συγκινούμαι'' από κάτι. Οι γωνίες 45 μοιρών είναι γνωστό σε όλους ότι λειτουργούν δυνατά. Γνωστή Αστρολόγος απέτυχε το 2007 σε προβλέψεις ακριβώς γιατί είχε αγνοήσει τέτοιες γωνίες, όταν επέμενα ως το τέλος ότι τα γεγονότα θα συμβούν πολύ αργότερα, όπως και έγινε. Συμβαίνουν τώρα. 'Οσο για τη Σελήνη του πρωθυπουργού παίζει φυσικά μεγάλο ρόλο γιατί δείχνει ρεαλισμό και ότι μπορεί να ελέγχει το συναίσθημα, όπως εξάλλου οι περισσότεροι πολιτικοί. 'Ενας Παρθένος με Σελήνη σε άλλο ζώδιο θα λειτουργούσε τελείως διαφορετικά συναισθηματικά. Ο Δημήτρης Τσοβόλας είναι ένα τυπικό παράδειγμα Χειρώνιας - Παρθενίσιας προσωπικότητας με τον 'Ηλιο στην Παρθένο. Χρησιμοποιήθηκε, έγινε θύμα, κατηγορήθηκε, αθοώθηκε και εναντιώθηκε στο ίδιο του το κόμμα πληρώνοντάς το. Ζει ακόμα μια λιτή ζωή και έχει τεράστια αποδοχή από το μεγαλύτερο μέρος του πολιτικού κόσμου. Αυτό θα πει Χειρώνια προσωπικότητα.

Quote:

---

Παρακαλώ μην αποδίδετε τις όποιες θέσεις ως αποστάγματα μεμονωμένων εμπειριών. Δεν αντελήφθην από που συμπεράνατε πως με πίκρανε κάποιος Ιχθείς. Ευτυχώς είχα την τύχη να αποφύγω την πολύ στενή επαφή με εκπροσώπους του ζωδίου, ωστόσο τους παρακολουθούσα ενδελεχώς και από αποστάσεις ασφαλείας, ώστε να είμαι σε θέση να συμπεράνω τελεσίδικα πως δεν χαρακτηρίζονται από κανένα στοιχείο αλτρουισμού ή αυταπάρνησης. Έχουν όμως το αμίμητο προσόν να πείθουν τον κόσμο γύρω τους πως όντως διακατέχονται από αυτά τα ευγενή χαρακτηριστικά.

Το βασικό καλό τους είναι πως αλληλοσυμπληρώνονται με τους Παρθένους.

---

Το ό,τι γράφετε έτσι απόλυτα κατακρίνοντας συγκεκριμένα ζώδια, αυτό με έκανε να συμπεράνω ότι σας πίκρανε κάποιος Ιχθύς, έστω κι αν τον γνωρίσατε εξ αποστάσεως. Δεν έχω πρόθεση για συνεχείς αντιπαραθέσεις. 'Οσο για το αν οι Ιχθείς είναι αλτρουιστές ή όχι, δεν θα επιμείνω. Μου αρκεί που η διεθνής αστρολογική κοινότητα γνωρίζει ότι ο άξονας 6ου-12ου είναι το ΔΙΝΩ ΔΙΝΩ ΔΙΝΩ και ΞΑΝΑΔΙΝΩ χωρίς αντάλλαγμα. Οι Ιχθείς που είναι απατεώνες και ψεύτες είναι η διαστροφή του 12ου, όχι ο κανόνας. Και ο γράφων αλλά και το αγαπημένο του πρόσωπο που έχει στοιχεία στους Ιχθείς έδινε αφιλοκερδώς για 10 χρόνια σε κοινότητες ως εθελοντής χωρίς να πάρει δεκάρα. Απλά το σύστημα δεν αντέχει την κριτική και την διάκριση της Παρθένου. Παρθένος σημαίνει : Σέβομαι το αφεντικό μου, δουλεύω με συνέπεια, αλλά ασκώ κριτική και όταν βλέπω στραβά αποχωρώ με ελαφρά πηδηματάκια γιατί μου αρέσουν οι καθαρές δουλειές. Οι Ιχθείς ακόμα περισσότερο. Είναι το ζώδιο της θυσίας και του θύματος.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Στην Αστρολογία δεν υπάρχει ''συγκινούμαι''΄και ''δεν συγκινούμαι'' από κάτι. Οι γωνίες 45 μοιρών είναι γνωστό σε όλους ότι λειτουργούν δυνατά. Γνωστή Αστρολόγος απέτυχε το 2007 σε προβλέψεις ακριβώς γιατί είχε αγνοήσει τέτοιες γωνίες, όταν επέμενα ως το τέλος ότι τα γεγονότα θα συμβούν πολύ αργότερα, όπως και έγινε. Συμβαίνουν τώρα. 'Οσο για τη Σελήνη του πρωθυπουργού παίζει φυσικά μεγάλο ρόλο γιατί δείχνει ρεαλισμό και ότι μπορεί να ελέγχει το συναίσθημα, όπως εξάλλου οι περισσότεροι πολιτικοί. 'Ενας Παρθένος με Σελήνη σε άλλο ζώδιο θα λειτουργούσε τελείως διαφορετικά συναισθηματικά. Ο Δημήτρης Τσοβόλας είναι ένα τυπικό παράδειγμα Χειρώνιας - Παρθενίσιας προσωπικότητας με τον 'Ηλιο στην Παρθένο. Χρησιμοποιήθηκε, έγινε θύμα, κατηγορήθηκε, αθοώθηκε και εναντιώθηκε στο ίδιο του το κόμμα πληρώνοντάς το. Ζει ακόμα μια λιτή ζωή και έχει τεράστια αποδοχή από το μεγαλύτερο μέρος του πολιτικού κόσμου. Αυτό θα πει Χειρώνια προσωπικότητα.




Το ό,τι γράφετε έτσι απόλυτα κατακρίνοντας συγκεκριμένα ζώδια, αυτό με έκανε να συμπεράνω ότι σας πίκρανε κάποιος Ιχθύς, έστω κι αν τον γνωρίσατε εξ αποστάσεως. Δεν έχω πρόθεση για συνεχείς αντιπαραθέσεις. 'Οσο για το αν οι Ιχθείς είναι αλτρουιστές ή όχι, δεν θα επιμείνω. Μου αρκεί που η διεθνής αστρολογική κοινότητα γνωρίζει ότι ο άξονας 6ου-12ου είναι το ΔΙΝΩ ΔΙΝΩ ΔΙΝΩ και ΞΑΝΑΔΙΝΩ χωρίς αντάλλαγμα. Οι Ιχθείς που είναι απατεώνες και ψεύτες είναι η διαστροφή του 12ου, όχι ο κανόνας. Και ο γράφων αλλά και το αγαπημένο του πρόσωπο που έχει στοιχεία στους Ιχθείς έδινε αφιλοκερδώς για 10 χρόνια σε κοινότητες ως εθελοντής χωρίς να πάρει δεκάρα. Απλά το σύστημα δεν αντέχει την κριτική και την διάκριση της Παρθένου. Παρθένος σημαίνει : Σέβομαι το αφεντικό μου, δουλεύω με συνέπεια, αλλά ασκώ κριτική και όταν βλέπω στραβά αποχωρώ με ελαφρά πηδηματάκια γιατί μου αρέσουν οι καθαρές δουλειές. Οι Ιχθείς ακόμα περισσότερο. Είναι το ζώδιο της θυσίας και του θύματος.

---

Το "συγκινούμαι" ίσως όντως να μην ήταν η κατάλληλη λέξη. Θέλω να πω πως δεν έχω δει τις γωνίες αυτές να παίζουν ρόλο. Τις θεωρητικές ενστάσεις μου τις κατέθεσα συνοπτικά παραπάνω. Και για να είμαι ειλικρινής βρίσκω πως γενικώς στην αστρολογία υφίσταται μια έντονη τάση για "ελαστικές" ερμηνείες, που θέλει προσοχή.

Όσο για τις γωνίες των 45ο, δεν ξέρω αν είναι γνωστό σε όλους πως λειτουργούν δυνατά. Επαφή με βιβλιογραφία έχουμε σχεδόν όλοι και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Τώρα για το παράδειγμά σας με τις προβλέψεις της γνωστής αστρολόγου, δεν γνωρίζω για ποιο πράγμα μιλάτε ώστε να σας απαντήσω.

Σχετικά με το παράδειγμα του Πρωθυπουργού, νομίζω πως ξεκινήσαμε τις αναφορές μας επί προσωπικοτήτων βάσει του ζωδίου τους και μόνο. Αν είναι να εξετάσουμε το σύνολο του ωροσκοπίου τους, οδηγούμαστε αλλού.

Τέλος, δεν κατακρίνω κανένα ζώδιο. Απλώς καταθέτω την άποψή μου σχετικά με το αν ορθώς κάποια χαρακτηριστικά αποδίδονται σε ορισμένα ζώδια. Για μένα οι Ιχθείς δεν έχουν καμία σχέση με θυσία και αλτρουισμό, αλλά με τάση να εμφανίζονται ως τέτοιοι, ώστε να πετύχουν ευκολότερα αυτό που επιθυμούν. Αυτό δεν είναι δεσμευτικό να το αποδεχτεί κάποιος, είτε εδώ μέσα, είτε κάπου αλλού. Ο καθένας, ανάλογα με το προσωπικό του σύστημα αξιών κρίνει ανάλογα τα πρόσωπα με τα οποία έρχεται σε επαφή.
Φερ'ειπείν, το "νιαούρισμα" των ιχθύων όταν θέλουν να πείσουν τον συνομιλητή τους για κάτι, προσωπικά το αξιολογώ αρνητικά και τονίζει την καχυποψία μου. Κάποιος άλλος που αρέσκεται σε τέτοιες πρακτικές, μπορεί να αισθάνεται ότι βρήκε τον ιδανικό συνομιλητή.

¶λλωστε, το επανέλαβα και παραπάνω, με ηπιότερη διατύπωση, πως οι Ιχθείς είναι το τέλειο συμπληρωματικό για τους Παρθένους. Κάτι που για μένα είναι απωθητικό , για κάποιον άλλο είναι ότι καλύτερο.

Σχετικά με την διεθνή αστρολογική κοινότητα, ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι για το τι αναγνωρίζει. Έχω υπόψην μου τόσο τις θετικές αναφορές σχετικά με τον άξονα 6ου - 12ου, (τις οποίες επικαλείστε) όσο και τις αρνητικές (τις οποίες δεν επικαλείστε). Κατά τη γνώμη σας (ως Παρθένος) οι θετικές είναι ο κανόνας. Κατά τη δική μου (ως Αιγόκερως, αν θέλετε) οι θετικές αυτές αναφορές είναι υπερτιμημένες έως άκρως πλασματικές και κανόνα αποτελούν οι αρνητικές. Προφανώς αμφότεροι στηρίζουμε τις θέσεις μας στα αποτελέσματα των προσωπικών μας παρατηρήσεων, τα οποία αξιολογήσαμε ο καθένας αναφορικά με το τι θεωρεί αποδεκτό και τι όχι.

Καλώς. Για το θέμα του άξονα Παρθένου/Ιχθύων και 6ου/12ου ας κρατήσει ο καθένας την άποψή του. Προσωπικά έχω γνωρίσει αδίστακτους Κριούς για παράδειγμα, αλλά και θαυμάσιους Κριούς, όπως και επαναστάτες Παρθένους αλλά και συμβιβασμένους Παρθένους, όμως σαν αρχή ο αλτρουισμός και η αυτοθυσία αποδίδεται ακόμα και από τους αρχαίους αστρολόγους στους Ιχθείς, που είναι το ζώδιο της λύτρωσης και του μαρτυρίου. Γι'αυτό και η πολικότητα με την Παρθένο που συμβολίζει την παροχή υπηρεσιών, αυτή τη φορά με κάπως πιο πρακτικό πνεύμα (σε εργασιακούς χώρους όπου το αποτέλεσμα πρέπει να ναι περισσότερο χειροπιαστό και ωφέλιμο).

Kλείνω το θέμα και επιστρέφω στο αρχικό μας θέμα, στο θέμα ''ισχυρές όψεις''.

Ακόμα και σε βιβλία ελλήνων αστρολόγων όμως δόξα τω θεό διαβάζω σήμερα ότι μια αντίθεση Δία-Αφροδίτης από διέλευση δεν είναι αρνητική και ένα τετράγωνο Ερμή/Ουρανού δεν είναι ο τρελλός αλλά ο εφευρετικός και ότι αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κάποιος μόνο από το βιογραφικό του ατόμου. Χαρακτηρισμοί τύπου ''όψεις του ψεύτη'' ή του ''κλέφτη'' ή του ''τρελλού'' ή του ''φονιά'', για μένα είναι καταδικαστέες, κι αυτό το λάθος δυστυχώς το έχει κάνει και ο Εμπερτιν ακόμα τα πρώτα χρόνια της έρευνας.

Παραθέτω δυο ιστορικές δηλώσεις σημαντικών αστρολόγων. Τις αναφέρω ενδεικτικά, γιατί ο πρώτος εκπροσωπεί αυτό που λέμε κλασσική Αστρολογία, ο άλλος αυτό που λέμε Κοσμοβιολογία, μια κάπως μεταμοντέρνα άποψη. Και οι δυο όμως συμφωνούν :

1η δήλωση :
''Φτιάχνοντας καταλόγους των ατόμων που είχαν δυο ουράνια σώματα σε ''καλή'' όψη και άλλων ατόμων με τα ίδια ουράνια σώματα σε ''κακή'' όψη, δυσκολευόμουν πολύ να διακρίνω ότι τα πρώτα υπήρξαν πιο τυχερά σε κάποιο βαθμό στα σχετικά θέματα, από τα άτομα της δεύτερης κατηγορίας. Ενώ σε άλλες περιπτώσεις, τα άτομα με ''κακές'' όψεις δεν φαίνονταν καθόλου χειρότερα από τα άτομα με τις ''καλές'' όψεις. Η δήλωση αυτή ίσως προκαλέσει την αντίδραση πολλών, αλλά καλώ τους δύσπιστους να συγκεντρώσουν μερικές δωδεκάδες περιπτώσεων και να τις μελετήσουν, όπως έκανα εγώ....Η ταξινόμηση σε καλές και κακές είναι εντελώς παραπλανητική''.

Charles Carter, 1937

2η δήλωση :
''Η παράδοση που χωρίζει την φύση των όψεων σε απαλές και σκληρές, θετικές και αρνητικές, καλές και κακές, έχει αναιρεθεί, γιατί ακόμα θετικά γεγονότα μπορεί να προκληθούν και από μισά τετράγωνα (αυτό που λέγαμε), ενάμισι τετράγωνα (135), γωνίες που παλιά ούτε καν εξετάζονταν. Ας έρθει κάποιος να παρουσίασει μεγαλύτερη ποσότητα στατιστικής απ'αυτήν που έχω παρουσιάσει σε 10 βιβλία, και τότε θα παραδεχτώ ότι τα μισά τετράγωνα είναι λιγότερο σημαντικά από τα τρίγωνα, τόσο μέσα στον γενέθλιο χάρτη όσο και στα συστήματα πρόβλεψης''.

Reinhold Ebertin, 1973

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Αυτό που κυρίως με προβληματίζει σχετικά με τις όψεις αυτές, είναι πως δεν δικαιολογούνται ποιοτικά ως προς το δυναμικό τους.

Π.χ. εαν είμαι Λέων στις 10ο και έχω ¶ρη στον Κριό στις 10ο (διαφορά 120) δικαιούμαι να χαμογελώ, γιατί η γωνία είναι "ευνοϊκή", ενώ αν έχω ¶ρη στις 25ο του Κριού, αλλάζει το πράγμα.

Υποτίθεται πως η ποιοτική χροιά του στοιχείου περιλαμβάνει συμπυκνωμένη κωδικοποιημένη γνώση που οφείλει να λαμβάνεται υπόψη και πως πάνω σ'αυτήν δικαιολογούνται οι επιδράσεις των πλανητικών γωνιών, κι όχι απλά σε μια διαίρεση των 360 μοιρών του κύκλου με έναν φυσικό αριθμό. Το τρίγωνο (120ο) θεωρείται "εύκολο" ή "άτονο" με την όποια θετική ή όχι έννοια, επειδή συνεπάγεται σχέση μεταξύ συναφών ζωδίων, το τετράγωνο (90ο) θεωρείται "έντονο" ή "δύσκολο" αντίστοιχα, επειδή εκφράζει τη διαδικασία της επαφής μη συμβατών στοιχείων. Αντίστοιχα και για τις υπόλοιπες όψεις.

---

Εγώ αυτό που βλέπω πάντως είναι ότι γενικότερα υπάρχει μια υποκειμενική στάση των μελετητών ως προς την προσέγγιση των όψεων που σχηματίζονται και την απόδοση συγκεκριμένης αξιολογικής υφής. π.χ. ο Kepler από τα 1600 είχε μιλήσει για τις quintile όψεις, οι οποίες ωστόσο αγνοούνταν μέχρι πριν από κάποια χρόνια. Η μέχρι τώρα στάση όμως δεν θα αναιρέσει την όποια ερμηνευτική αξία μπορεί να έχει μία όψη και η οποία θα φανεί μέσα από τεστάρισμα και στατιστική.

Σίγουρα, με τα τρίγωνα και τα τετράγωνα έχουμε αυτά που αναφέρεις ακριθιγώς, τί μπορούμε να πούμε όμως για τη χιαστί όψη, όπου οι πλανήτες ή όποιο άλλο σημείο δε σχηματίζουν κανένα "σχήμα" μεταξύ τους, που να συνδέει κάπως τα ζώδιά τους (σε στοιχείο ή ποιότητα). Αυτό όμως δε μπορεί να δηλώσει ακόμη περισσότερο μία κατάσταση φυσικής αποστροφής, ερεθισμού, στρες και έλλειψης στοιχειώδους ρυθμού; Σίγουρα δεν μπορεί να είναι το ίδιο με μία αντίθεση ή ένα τετράγωνο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει μια κάποια "τριβή", μία έλλειψη σύμπνοιας, λόγω αυτής της απομάκρυνσης.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Καλώς. Για το θέμα του άξονα Παρθένου/Ιχθύων και 6ου/12ου ας κρατήσει ο καθένας την άποψή του. Προσωπικά έχω γνωρίσει αδίστακτους Κριούς για παράδειγμα, αλλά και θαυμάσιους Κριούς, όπως και επαναστάτες Παρθένους αλλά και συμβιβασμένους Παρθένους, όμως σαν αρχή ο αλτρουισμός και η αυτοθυσία αποδίδεται ακόμα και από τους αρχαίους αστρολόγους στους Ιχθείς, που είναι το ζώδιο της λύτρωσης και του μαρτυρίου. Γι'αυτό και η πολικότητα με την Παρθένο που συμβολίζει την παροχή υπηρεσιών, αυτή τη φορά με κάπως πιο πρακτικό πνεύμα (σε εργασιακούς χώρους όπου το αποτέλεσμα πρέπει να ναι περισσότερο χειροπιαστό και ωφέλιμο).

Kλείνω το θέμα και επιστρέφω στο αρχικό μας θέμα, στο θέμα ''ισχυρές όψεις''.

Ακόμα και σε βιβλία ελλήνων αστρολόγων όμως δόξα τω θεό διαβάζω σήμερα ότι μια αντίθεση Δία-Αφροδίτης από διέλευση δεν είναι αρνητική και ένα τετράγωνο Ερμή/Ουρανού δεν είναι ο τρελλός αλλά ο εφευρετικός και ότι αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κάποιος μόνο από το βιογραφικό του ατόμου. Χαρακτηρισμοί τύπου ''όψεις του ψεύτη'' ή του ''κλέφτη'' ή του ''τρελλού'' ή του ''φονιά'', για μένα είναι καταδικαστέες, κι αυτό το λάθος δυστυχώς το έχει κάνει και ο Εμπερτιν ακόμα τα πρώτα χρόνια της έρευνας.

Παραθέτω δυο ιστορικές δηλώσεις σημαντικών αστρολόγων. Τις αναφέρω ενδεικτικά, γιατί ο πρώτος εκπροσωπεί αυτό που λέμε κλασσική Αστρολογία, ο άλλος αυτό που λέμε Κοσμοβιολογία, μια κάπως μεταμοντέρνα άποψη. Και οι δυο όμως συμφωνούν :

1η δήλωση :
''Φτιάχνοντας καταλόγους των ατόμων που είχαν δυο ουράνια σώματα σε ''καλή'' όψη και άλλων ατόμων με τα ίδια ουράνια σώματα σε ''κακή'' όψη, δυσκολευόμουν πολύ να διακρίνω ότι τα πρώτα υπήρξαν πιο τυχερά σε κάποιο βαθμό στα σχετικά θέματα, από τα άτομα της δεύτερης κατηγορίας. Ενώ σε άλλες περιπτώσεις, τα άτομα με ''κακές'' όψεις δεν φαίνονταν καθόλου χειρότερα από τα άτομα με τις ''καλές'' όψεις. Η δήλωση αυτή ίσως προκαλέσει την αντίδραση πολλών, αλλά καλώ τους δύσπιστους να συγκεντρώσουν μερικές δωδεκάδες περιπτώσεων και να τις μελετήσουν, όπως έκανα εγώ....Η ταξινόμηση σε καλές και κακές είναι εντελώς παραπλανητική''.

Charles Carter, 1937

2η δήλωση :
''Η παράδοση που χωρίζει την φύση των όψεων σε απαλές και σκληρές, θετικές και αρνητικές, καλές και κακές, έχει αναιρεθεί, γιατί ακόμα θετικά γεγονότα μπορεί να προκληθούν και από μισά τετράγωνα (αυτό που λέγαμε), ενάμισι τετράγωνα (135), γωνίες που παλιά ούτε καν εξετάζονταν. Ας έρθει κάποιος να παρουσίασει μεγαλύτερη ποσότητα στατιστικής απ'αυτήν που έχω παρουσιάσει σε 10 βιβλία, και τότε θα παραδεχτώ ότι τα μισά τετράγωνα είναι λιγότερο σημαντικά από τα τρίγωνα, τόσο μέσα στον γενέθλιο χάρτη όσο και στα συστήματα πρόβλεψης''.

Reinhold Ebertin, 1973

---

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν μίλησα πουθενά για "καλές" ή "κακές" όψεις. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η στατιστική επαλήθευση της όποιας αστρολογικής θεωρίας, καθώς και το θεωρητικό υπόβαθρο της αιτιολόγησης της.
Επομένως, η πρώτη δήλωση που παρατίθεται δεν με βρίσκει κάπου αντίθετη. ¶λλωστε είναι και θέμα του ωροσκοπίου συνολικότερα.

Όσο για τη δεύτερη, νομίζω πως πρόκειται για τον ίδο ερευνητή που έχετε αναφέρει πολλάκις πως αρκετά από όσα είπε σήμερα θεωρούνται μη επαληθεύσιμα.

Quote:

---

Originally Posted by DrMaroulita

Εγώ αυτό που βλέπω πάντως είναι ότι γενικότερα υπάρχει μια υποκειμενική στάση των μελετητών ως προς την προσέγγιση των όψεων που σχηματίζονται και την απόδοση συγκεκριμένης αξιολογικής υφής. π.χ. ο Kepler από τα 1600 είχε μιλήσει για τις quintile όψεις, οι οποίες ωστόσο αγνοούνταν μέχρι πριν από κάποια χρόνια. Η μέχρι τώρα στάση όμως δεν θα αναιρέσει την όποια ερμηνευτική αξία μπορεί να έχει μία όψη και η οποία θα φανεί μέσα από τεστάρισμα και στατιστική.

Σίγουρα, με τα τρίγωνα και τα τετράγωνα έχουμε αυτά που αναφέρεις ακριθιγώς, τί μπορούμε να πούμε όμως για τη χιαστί όψη, όπου οι πλανήτες ή όποιο άλλο σημείο δε σχηματίζουν κανένα "σχήμα" μεταξύ τους, που να συνδέει κάπως τα ζώδιά τους (σε στοιχείο ή ποιότητα). Αυτό όμως δε μπορεί να δηλώσει ακόμη περισσότερο μία κατάσταση φυσικής αποστροφής, ερεθισμού, στρες και έλλειψης στοιχειώδους ρυθμού; Σίγουρα δεν μπορεί να είναι το ίδιο με μία αντίθεση ή ένα τετράγωνο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει μια κάποια "τριβή", μία έλλειψη σύμπνοιας, λόγω αυτής της απομάκρυνσης.

---

Με αυτή τη λογική, επίδραση οποιασδήποτε γωνίας δύναται να έχει αποτελέσματα. Όρεξη να έχουμε να διαιρούμε τον κύκλο και να ελέγχουμε τάσεις και επιρροές.

Προσωπικά, δεν έχω αντιληφθεί ποτέ επίδραση γωνίας 150 μοιρών. Ειλικρινά.
Π.χ. έχω ακριβέστατη γωνία 150ο Πλούτωνα - Ωροσκόπου. Είτε το έχω, είτε όχι, μου φαίνεται ένα και το αυτό. Το ίδιο ισχύει και για διελεύσεις πλανητών υπό αυτή την γωνία.

Για να μην αναφερθώ στο γεγονός πως στη βιβλιογραφία έχω δει να παρουσιάζουν τη συγκεκριμένη γωνία αλλού ως "ευνοϊκή" και αλλού ως "δύσκολη".

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν μίλησα πουθενά για "καλές" ή "κακές" όψεις. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η στατιστική επαλήθευση της όποιας αστρολογικής θεωρίας, καθώς και το θεωρητικό υπόβαθρο της αιτιολόγησης της.
Επομένως, η πρώτη δήλωση που παρατίθεται δεν με βρίσκει κάπου αντίθετη. ¶λλωστε είναι και θέμα του ωροσκοπίου συνολικότερα.

Όσο για τη δεύτερη, νομίζω πως πρόκειται για τον ίδο ερευνητή που έχετε αναφέρει πολλάκις πως αρκετά από όσα είπε σήμερα θεωρούνται μη επαληθεύσιμα.

---

Αρκετά δεν είναι επαληθεύσιμα, άλλα όμως αποτελούν πλέον βάσεις και είναι τεκμηριωμένα μέσα από βιβλιογραφία και στατιστική. Αφού σας ενδιαφέρει η στατιστική επαλήθευση όποιας θεωρίας όπως γράφετε, τότε καλά θα κάνετε να το ψάξετε περισσότερο πριν βγάζετε τόσο απόλυτα συμπεράσματα. Ζητήσατε στατιστική, σας παρέπεμψα σε στατιστική. Ο 'Εμπερτιν είναι από τους ελάχιστους που έχουν κάνει στατιστική. Το μόνο που απομένει να μάθετε γερμανικά που δεν νομίζω να αξίζει να μπείτε στον κόπο για να ψαχτείτε κι από εκείνη την πλευρά - εξάλλου ο καθένας είναι οχυρωμένος πίσω από την αλήθεια του,πόσο μάλλον ένας Αιγόκερως - ή να βρείτε καμμιά καλή μετάφραση αυτών των έργων, γιατί κι αυτό το μοναδικό έργο που κυκλοφορεί στην αγορά βρίθει από λάθη και παραλείψεις και μόνο Κοσμοβιολογία δεν είναι.

Quote:

---

Originally Posted by Αργοναύτης

Αρκετά δεν είναι επαληθεύσιμα, άλλα όμως αποτελούν πλέον βάσεις και είναι τεκμηριωμένα μέσα από βιβλιογραφία και στατιστική. Αφού σας ενδιαφέρει η στατιστική επαλήθευση όποιας θεωρίας όπως γράφετε, τότε καλά θα κάνετε να το ψάξετε περισσότερο πριν βγάζετε τόσο απόλυτα συμπεράσματα. Ζητήσατε στατιστική, σας παρέπεμψα σε στατιστική. Ο 'Εμπερτιν είναι από τους ελάχιστους που έχουν κάνει στατιστική. Το μόνο που απομένει να μάθετε γερμανικά που δεν νομίζω να αξίζει να μπείτε στον κόπο για να ψαχτείτε κι από εκείνη την πλευρά - εξάλλου ο καθένας είναι οχυρωμένος πίσω από την αλήθεια του,πόσο μάλλον ένας Αιγόκερως - ή να βρείτε καμμιά καλή μετάφραση αυτών των έργων, γιατί κι αυτό το μοναδικό έργο που κυκλοφορεί στην αγορά βρίθει από λάθη και παραλείψεις και μόνο Κοσμοβιολογία δεν είναι.

---

Ευχαριστώ για τις προτροπές, ωστόσο να επιτρέψτε μου τις εξής παρατηρήσεις:

Πρώτον, δεν νομίζω πως ο συγκεκριμένος ερευνητής που αναφέρετε είναι από τους ελάχιστους που έχουν κάνει στατιστική. Στατιστική μπορεί να έχουν κάνει επί του συγκεκριμένου θέματος πολλοί αστρολόγοι και να έκριναν πως όντως οι συγκεκριμένες όψεις είναι ελάσσονος σημασίας.
Επομένως, στη βάση αυτή, εάν κάποιος βρει στη βιβλιογραφία π.χ. 5 αναφορές πως οι όψεις αυτές δεν θεωρούνται ιδιαίτερα σημαντικές και 1 - έστω και του Έμπερτιν - ότι οι όψεις αυτές είναι σημαντικές, έχει ένα δεδομένο πως μάλλον η πλάστιγγα γέρνει υπέρ των πρώτων. (Το γεγονός πως οι αναφορές και στις δύο περιπτώσεις παρουσιάζονται ως τεκμηριωμένες από αμφοτέρους θεωρείται δεδομένο).
Από εκεί και πέρα ενδιαφέρον έχουν και άλλες απόψεις, όπως αυτή που υποστηρίζει πως ανάλογα με το δυναμικό του προσωπικού ωροσκοπίου, άλλα άτομα αισθάνονται επιδράσεις μη ισχυρών γωνιών (όπως ημιεξαγώνου, μισού τετραγώνου και ενάμιση τετραγώνου) και άλλα όχι. Για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω πως η συγκεκριμένη άποψη, υπό μία έννοια, αποτελεί την κοντινότερη στην αλήθεια.

Οπότε, μη βιάζεστε να κρίνετε κατά πόσο έχει ψάξει κανείς κάποια πράγματα ή όχι.

Δεύτερον, δεν νομίζω πως ο Αιγόκερως μονοπωλεί το δικαίωμα της εξαγωγής απόλυτων συμπερασμάτων. Αρκεί να θυμηθούμε το προηγούμενο θέμα σχετικά με την απόδοση των συμβιβασμών στον Κρόνο.

Καλή σας μέρα.

ΥΓ. Σας έχω διαβεβαιώσει πως δεν ξέρω γρι γερμανικά ώστε να με προτρέπετε να μάθω ή να μη ψαχτώ και σ'αυτόν τον τομέα; Δεν θυμάμαι να έχουμε αναφερθεί σε κάτι τέτοιο. Όπως και να έχει, σας ευχαριστώ για τις συμβουλές. :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

ΥΓ. Σας έχω διαβεβαιώσει πως δεν ξέρω γρι γερμανικά ώστε να με προτρέπετε να μάθω ή να μη ψαχτώ και σ'αυτόν τον τομέα; Δεν θυμάμαι να έχουμε αναφερθεί σε κάτι τέτοιο. Όπως και να έχει, σας ευχαριστώ για τις συμβουλές. :bigsmile:

---

Παρακαλώ, δεν κάνει τίποτα. Καλημέρα.:bigsmile:

Καταρχήν χαίρομαι που το Σ/Κ υπήρξαν τόσο ενδιαφέρουσες ανταλλαγές απόψεων... Επίσης χαίρομαι πάντα να βλέπω την Αργυρώ να κινείται με λεπτομέρεια και ακρίβεια που καμιά φορά εκνευρίζει μέχρι κι ένα Παρθένο...

Αστειεύομαι βέβαια και χαίρομαι που γράφετε κι οι δύο σε αυτή την ενότητα παιδιά, κι ας μη συμφωνείτε, γιατί είναι χαρά να διαβάζει κανείς τόσο τεκμηριωμένες και υψηλού επιπέδου θέσεις...

Σε ό,τι με αφορά πιστεύω ότι τα μισά τετράγωνα δεν έχουν σημαντική επίδραση αλλά το ενάμισι τετράγωνο, πιστεύω ότι έχει. Ένα ενάμισι τετράγωνο είναι σύνθετη όψη μεταξύ ενός τετραγώνου και ενός μισού τετραγώνου. Επειδή περιέχει την όψη του τετραγώνου το θεωρώ πιο δυνατή όψη από το μισό τετράγωνο.

Γενικότερα σε ό,τι αφορά όμως την ισχύ των όψεων καθώς και την ανταλλαγή απόψεων και την αντιπαράθεση για τις ποιότητες των ζωδίων (Ιχθύς, Παρθένος, Αιγόκερως, κλπ) θα ήθελα να επαναλάβω δύο παρατηρήσεις που έκανα σε προηγούμενα post ή και δημοσιεύσεις...

1. Υπάρχει η άποψη ότι σε ένα ζώδιο δε θα πρέπει να αποδίδουμε ιδιότητες, αλλά αιτήματα. Έτσι ένας Ιχθύς πραγματεύεται το θέμα του αλτρουϊσμού, αλλά δε σημαίνει ότι διάκειται θετικά προς αυτόν. Τον απασχολεί, αλλά μπορεί και να τον απορρίψει και να γίνει κάλλιστα οπορτουνιστής. Η αλήθεια είναι ότι η προσωπική μου εμπειρία κλίνει μάλλον προς το ότι οι Ιχθύς είναι καλοπερασάκηδες... Ωστόσο έχω τη γνώμη, ότι αυτό δεν είναι ανάγκη να είναι και κανόνας κι ότι κάπου αλλού μπορεί να υπάρχουν και άλλοι που δεν είναι... Ανάλογα στοιχεία ισχύουν και για τους Παρθένους. Αν βέβαια στο ωροσκόπιο ενός Παρθένου υπάρχει έντονος Ουρανός, υποθέτω ότι δεν πρέπει να ψάχνουμε οπωσδήποτε για τις παραδοσιακές ιδιότητες των Παρθένων. Ο Ουρανός αναιρεί νομίζω σε μεγάλο βαθμό τις παραδοσιακές ιδιότητες οποιουδήποτε ζωδίου.

2. Υπάρχει η άποψη που είχα γράψει στα άρθρα για την εσωτερική αστρολογία, που υποστήριζε η Bailey, ότι από τις επιδράσεις των ζωδίων (και κατ' επέκταση των όψεων) δεχόμαστε αυτά που είμαστε σε θέση να δεχτούμε στο σημείο εξέλιξης που βρισκόμαστε. Για όποιον μελετά τα πράγματα πιο πρακτικά, αυτό σημαίνει κάτι ανάλογο με την αρχή του Heisenberg στη φυαική. Οι φυσικοί νόμοι δεν ισχύουν μηχανικά, αλλά εμπεριέχουν πάντα τη μεσολάβηση του παρατηρητή. Συνεπώς η προσπάθεια μας να αξιολογήσουμε την αξία των όψεων έχει να κάνει και για ποιον άνθρωπο μιλάμε και πόσο "ευαίσθητος" είναι για να συλλάβει ελάσσονες όψεις ή χρειάζεται έντονες όψεις όπως τα τετράγωνα για να ενεργοποιηθεί

Στο σημείο αυτό επίσης να πω ότι συμφωνώ εδώ με την άποψη ότι ότι ανάλογα με τη φύση του ωροσκοπίου μπορεί να βιώνονται περισσότερο ελάσσονες ή μείζονες όψεις. ένα άτομο που ξεκουράζεται από το κάρμα του θα έχει γενικά όψεις "εύκολες" στα θέματα της ζωής και κάποιες γωνίες χιαστί ενδεχομένως για να αναλογιστεί κάποια θέματα που έχουν να κάνουν με την ψυχή του. Ένα άτομο που έχει να δώσει ή να προσφέρει πολλά, θα πρέπει αντίθετα να έχει τετράγωνα και αντιθέσεις, ενώ οι ελλάσονες όψεις χρησιμεύουν γιατί είναι πιο δημιουργικές.. Ψυχολογικά το τετράγωνο μας αναγκάζει να κάνουμε προβολή του ενός πλανήτη σε άλλα πρόσωπα έξω από μας κι έτσι δε βοηθά και τόσο στην εξέλιξη μας όσο στη διατύπωση του αιτήματος. Αντίθετα αν μαζί με τα τετράγωνα υπάρχουν και ελάσσονες όψεις, μπορούμε να βρούμε συμβιβαστικές λύσεις στο αίτημα πιο δημιουργικά.

Αυτά από μένα και καλό μήνα...

Quote:

---

Originally Posted by Vassilis13

Καταρχήν χαίρομαι που το Σ/Κ υπήρξαν τόσο ενδιαφέρουσες ανταλλαγές απόψεων... Επίσης χαίρομαι πάντα να βλέπω την Αργυρώ να κινείται με λεπτομέρεια και ακρίβεια που καμιά φορά εκνευρίζει μέχρι κι ένα Παρθένο...

---

Μπα, έχω συνηθίσει από Αιγόκερους, μην ανησυχείς. Απλά κακή χημεία έστω κι εκ του μακρώθεν. Εδώ και καιρό το'ριξα στα ψάρια και βρήκα την υγειά μου. :laugh: Κι εγώ αστειεύομαι.

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Καταρχήν χαίρομαι που το Σ/Κ υπήρξαν τόσο ενδιαφέρουσες ανταλλαγές απόψεων... Επίσης χαίρομαι πάντα να βλέπω την Αργυρώ να κινείται με λεπτομέρεια και ακρίβεια που καμιά φορά εκνευρίζει μέχρι κι ένα Παρθένο...

Αστειεύομαι βέβαια και χαίρομαι που γράφετε κι οι δύο σε αυτή την ενότητα παιδιά, κι ας μη συμφωνείτε, γιατί είναι χαρά να διαβάζει κανείς τόσο τεκμηριωμένες και υψηλού επιπέδου θέσεις...

Σε ό,τι με αφορά πιστεύω ότι τα μισά τετράγωνα δεν έχουν σημαντική επίδραση αλλά το ενάμισι τετράγωνο, πιστεύω ότι έχει. Ένα ενάμισι τετράγωνο είναι σύνθετη όψη μεταξύ ενός τετραγώνου και ενός μισού τετραγώνου. Επειδή περιέχει την όψη του τετραγώνου το θεωρώ πιο δυνατή όψη από το μισό τετράγωνο.

Γενικότερα σε ό,τι αφορά όμως την ισχύ των όψεων καθώς και την ανταλλαγή απόψεων και την αντιπαράθεση για τις ποιότητες των ζωδίων (Ιχθύς, Παρθένος, Αιγόκερως, κλπ) θα ήθελα να επαναλάβω δύο παρατηρήσεις που έκανα σε προηγούμενα post ή και δημοσιεύσεις...

1. Υπάρχει η άποψη ότι σε ένα ζώδιο δε θα πρέπει να αποδίδουμε ιδιότητες, αλλά αιτήματα. Έτσι ένας Ιχθύς πραγματεύεται το θέμα του αλτρουϊσμού, αλλά δε σημαίνει ότι διάκειται θετικά προς αυτόν. Τον απασχολεί, αλλά μπορεί και να τον απορρίψει και να γίνει κάλλιστα οπορτουνιστής. Η αλήθεια είναι ότι η προσωπική μου εμπειρία κλίνει μάλλον προς το ότι οι Ιχθύς είναι καλοπερασάκηδες... Ωστόσο έχω τη γνώμη, ότι αυτό δεν είναι ανάγκη να είναι και κανόνας κι ότι κάπου αλλού μπορεί να υπάρχουν και άλλοι που δεν είναι... Ανάλογα στοιχεία ισχύουν και για τους Παρθένους. Αν βέβαια στο ωροσκόπιο ενός Παρθένου υπάρχει έντονος Ουρανός, υποθέτω ότι δεν πρέπει να ψάχνουμε οπωσδήποτε για τις παραδοσιακές ιδιότητες των Παρθένων. Ο Ουρανός αναιρεί νομίζω σε μεγάλο βαθμό τις παραδοσιακές ιδιότητες οποιουδήποτε ζωδίου.

2. Υπάρχει η άποψη που είχα γράψει στα άρθρα για την εσωτερική αστρολογία, που υποστήριζε η Bailey, ότι από τις επιδράσεις των ζωδίων (και κατ' επέκταση των όψεων) δεχόμαστε αυτά που είμαστε σε θέση να δεχτούμε στο σημείο εξέλιξης που βρισκόμαστε. Για όποιον μελετά τα πράγματα πιο πρακτικά, αυτό σημαίνει κάτι ανάλογο με την αρχή του Heisenberg στη φυαική. Οι φυσικοί νόμοι δεν ισχύουν μηχανικά, αλλά εμπεριέχουν πάντα τη μεσολάβηση του παρατηρητή. Συνεπώς η προσπάθεια μας να αξιολογήσουμε την αξία των όψεων έχει να κάνει και για ποιον άνθρωπο μιλάμε και πόσο "ευαίσθητος" είναι για να συλλάβει ελάσσονες όψεις ή χρειάζεται έντονες όψεις όπως τα τετράγωνα για να ενεργοποιηθεί

Στο σημείο αυτό επίσης να πω ότι συμφωνώ εδώ με την άποψη ότι ότι ανάλογα με τη φύση του ωροσκοπίου μπορεί να βιώνονται περισσότερο ελάσσονες ή μείζονες όψεις. ένα άτομο που ξεκουράζεται από το κάρμα του θα έχει γενικά όψεις "εύκολες" στα θέματα της ζωής και κάποιες γωνίες χιαστί ενδεχομένως για να αναλογιστεί κάποια θέματα που έχουν να κάνουν με την ψυχή του. Ένα άτομο που έχει να δώσει ή να προσφέρει πολλά, θα πρέπει αντίθετα να έχει τετράγωνα και αντιθέσεις, ενώ οι ελλάσονες όψεις χρησιμεύουν γιατί είναι πιο δημιουργικές.. Ψυχολογικά το τετράγωνο μας αναγκάζει να κάνουμε προβολή του ενός πλανήτη σε άλλα πρόσωπα έξω από μας κι έτσι δε βοηθά και τόσο στην εξέλιξη μας όσο στη διατύπωση του αιτήματος. Αντίθετα αν μαζί με τα τετράγωνα υπάρχουν και ελάσσονες όψεις, μπορούμε να βρούμε συμβιβαστικές λύσεις στο αίτημα πιο δημιουργικά.

Αυτά από μένα και καλό μήνα...

---

Να ευχαριστήσω για μια ακόμη φορά τον Βασίλη για τον απαράμιλλα ευγενή και εύστοχο τρόπο του, με τον οποίο μου επισημαίνει τα πάντα. :bigsmile:;)

Όσον αφορά το αστρολογικό περιεχόμενο της δημοσίευσης, γενικότερα δεν διαφωνώ κάπου, με μια μικρή επιφύλαξη στα όσα αναφέρονται περί εσωτερικής αστρολογίας κι αυτό λόγω δικής μου μη ενασχόλησης με το θέμα, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.

Μόνο μια μικρή ερώτηση: Θεωρώ πως η αιτιολόγηση της σημαντικότητας της ισχύος του ενάμιση τετραγώνου είναι πολύ εύστοχη, όσον αφορά το "υπολογιστικό " της μέρος. Θα ήθελα όμως μια διεξοδικότερη ανάλυση όσον αφορά και το ποιοτικό της.

Καλό μήνα και σε σένα, Βασίλη :)

Ποιοτικά δεν ξέρω αν είμαι ο κατάλληλος να εξηγήσω τι σημαίνει το ενάμισι τετράγωνο και γιατί είναι σημαντικό ή τουλάχιστον πιο σημαντικό απο το ημιτετράγωνο.

Και για τις δύο όψεις πάντως, αν αντλήσω κάποιες πληροφορίες από τη σύγκριση ψυχολογίας και αστρολογίας θα τολμούσα να κάνω μία τελείως προσωπική εκτίμηση ότι σε μία όψη ημιτετραγώνου ή ενάμισι τετραγώνου συνήθως εμπλέκονται δύο διαδοχικά ζώδια, δύο ζώδια δηλαδή που ανήκουν στο αντίθετο στοιχείο (ψυχολογικά για τη φωτιά αντίθετη είναι η γη και για το νερό ο αέρας).

Σε τέτοιες περιπτώσεις ωστόσο η σύγκρουση δεν είναι πάντα εμφανής, ιδιαίτερα αν στην όψη εμπλέκονται αντίθετα στοιχεία (γη - φωτιά ή αέρας - γη), γιατί στις περιπτώσεις αυτές συνήθως το ένα στοιχείο είναι συνειδητό και εμφανές και το άλλο ασυνείδητο και εκφράζεται υπόγεια ή με εκρήξεις σε συγκεκριμένες στιγμές απόγνωσης. Έτσι δεν είναι εύκολο να αντιληφθεί κανείς την ύπαρξη μίας τέτοιας σύγκρουσης.

Η ύπαρξη ενός τετραγώνου όμως στην όψη ενάμισι τετράγωνο στην ουσία λειτουργεί κάπως σαν την όψη Ταυ, την όψη δηλαδή των δύο τετραγώνων που κάνουν μία αντίθεση. Εκεί το σημείο της κορυφής ενισχύεται από το γεγονός ότι είναι στο κέντρο δύο αντίρροπων δυνάμεων και πρέπει να φέρει την ισορροπία. Έτσι κι εδώ στην όψη του ενάμισι τετραγώνου το σημείο που συναντάται το τετράγωνο με το ημιτετράγωνο ισχυροποιείται και κάπου εκεί δημιουργείται πιστεύω κι η ειδοποιός διαφορά, γιατί η ύπαρξη δύο όψεων που συναγωνίζονται μεταξύ τους αναγκάζει το στοιχείο που στο ημιτετράγωνο παραμένουν ασυνείδητα να εκδηλωθούν.

Με πολύ προσοχή προσπάθησα να παρακολουθήσω τα τεκτενόμενα...
Μήπως να ανοίξουμε ένα πόστ με θέμα: <Τα ζώδια με έντονη παρουσία στο myhoroscope;
Ελάτε !!! Πλάκα κάνω !!! :cheesy:

Quote:

---

Originally Posted by sagimoon

Με πολύ προσοχή προσπάθησα να παρακολουθήσω τα τεκτενόμενα...
Μήπως να ανοίξουμε ένα πόστ με θέμα: <Τα ζώδια με έντονη παρουσία στο myhoroscope;
Ελάτε !!! Πλάκα κάνω !!! :cheesy:

---

Έχει καλώς. Θα το συνέχιζα, γιατί έχω κάποιες ενστάσεις στα όσα σημείωσε ο Βασίλης, αλλά από ότι φαίνεται το θέμα έχει αρχίσει να γίνεται κουραστικό για πολλούς χρήστες.

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Έχει καλώς. Θα το συνέχιζα, γιατί έχω κάποιες ενστάσεις στα όσα σημείωσε ο Βασίλης, αλλά από ότι φαίνεται το θέμα έχει αρχίσει να γίνεται κουραστικό για πολλούς χρήστες.

---

Δε νομίζω Κασσιόπη μου! Το θέμα έχει ενδιαφέρον και μην κολλάς!! :)

Καθόλου κουραστικό, πολύ θα ήθελα να το συνεχίσετε!
Ίσως να διαμορφώσουμε και κάποια άποψη τελικά για το όλο θέμα, γιατί οι μόνες όψεις των οποίων η επίδραση γίνεται αισθητή σε μένα είναι η σύνοδος και το τετράγωνο. Το θέμα είναι όμως, ότι το μόνο εύκολο είναι να βρούμε άπειρες όψεις σε ένα γενέθλιο χάρτη...

Κασσιόπη, συνέχισε !

Ειλικρινά δεν είναι καθόλου κουραστικά, τουλάχιστον για τους ενδιαφερόμενους.
Και εγώ δηλώνω ενδιαφερόμενη με την αστρολογία. και για να πω την γνώμη μου αρχίζω :
Συμφωνώ απόλυτα με το ότι το ενάμισυ τετράγωνο είναι δυνατότερη όψη από το μισό. Απλά και λογικά. Γιατί και η αστρολογία έχει βάση την λογική και ας μην την βλέπουν όσοι δεν θέλουν να την δούν έτσι.
Για την 150 άρα έχω να πω ότι είναι διλληματική όψη, πχ θες να είσαι μπίζνες γούμαν, μα έχεις και τύψεις ότι δεν μεγαλώνεις εσύ τα παιδιά σου...και υπάρχει μια συνεχείς εσωτερική ανατάραξη.
Αυτό όμως πιστεύω ότι ισχύει εντονότερα όταν η όψη σχηματίζεται με προσωπικούς πλανήτες, ή κυβερνήτες.
Και πάμε στον άξονα προσφοράς συγκεκριμένης/προσφοράς οικουμενικής.
¶ξονας παρθενοσπασίκλας/ψαρομουλώχτρας.
εξανθημάτων/λεπιών
στην λέω/στην φυλάω
πιάσε το bedadine/φέρε την μεθαδώνη
κλπ κλπ

Αχ, τί να πούμε....δεν μαζευόμαστε για κανα καφέ λέω γω, να τα πούμε αντί να τα γράφουμε? Ποιός θα με σώσει από την κριαρίσια σελήνη μου εμένα??? Ποιός???

Μπα σε καλό σου βρε Αντωνία!! Μ' έκανες και γέλασα με τα διλήμματα που έθεσες...!

Να θέσω και ένα ακόμη ζήτημα στην τράπεζα συζητήσεως... ακόμα κι όταν μιλάμε για ελάσσονες και μείζονες όψεις, τί θα μπορούσαμε να πούμε όταν έχουμε π.χ. ένα τετράγωνο με οριακή ανοχή και ένα ακριβέστατο ημιτετράγωνο, ενάμισυ τετράγωνο ή χιαστί; Σε ποιο θα δώσουμε μεγαλύτερη έμφαση; Εννοείται πως αυτό από μόνο του δε λέει τίποτα, αλλά θεωρείται εύλογος παράγοντας η οριακή ανοχή των όψεων, ακόμα και όταν είναι μείζονες;

Μαρουλιτα μου...
Η ανοχή των όψεων είναι μεγάλο πράμα...

πχ ¶ρης στην φωτιά, και Σελήνη στην κατσαρόλα σε αντίθεση.

Με ανοχή 10 μοιρών, μπορεί και κανείς να μην καταλάβει ότι λίγο πήρε το φαί.
Με ανοχή 5 μοιρών, αρχίζεις τα τάματα και τις αλχημείες μαζί. Πχ Αγιε μου Φανούριε, κάνε να έρθει φαγωμένος ο άντρας μου κι ας έφαγε και με την διευθύντριά του την καινούρια. Αλλά ας μαζέψω κι εγώ το πάνω πάνω που αντέχει, ίσα μια ληψή μερίδα μα θα βάλω σαλάτα, τζατζίκι, πίτα, θα χορτάσει αν πεινάει....εγώ φυσικά αρχίζω δίαιτα από αυτή την στιγμή...
Με ανοχή 2 μοιρών, μετά το ουρλιαχτό, αρχίζεις να βρίζεις τον Κύριο γιατί σε αναγκάζει να ανεχτείς την ίδια σου την παρουσία σε αυτόν τον κατακαημένο κόσμο, βρίζεις το εργοστάσιο της...κατσαρόλας, τον ανάδρομο ερμή πιθανόν,
και αρχίζεις και ψάχνεις για καλό ντιλίβερι.
Να έλεγα και για την μηδενική ανοχή, αλλά φοβάμαι ότι θα φάω μπαν -άνα...:idea:

Η ερμηνεία των όψεων με τις αρχές του Εσωτερισμού που ανέφερε ο Βασίλης είναι σεβαστή, αλλά προτιμώ να βλέπω τα πράγματα πιο πρακτικά. Αν θεωρήσουμε μάλιστα τις διδασκαλίες της Bailey ως θέσφατα, το πιθανότερο είναι ότι θα σηκωθεί να φύγει ο απλός κόσμος από την Αστρολογία γιατί η Bailey μιλούσε σε ένα άλλο επίπεδο, πολύ πιο υψηλό, που δεν αφορά την γήινη και μέτρια ύπαρξή μας που είναι του μέσου όρου και λειτουργεί σε άλλες συχνότητες. Η Αστρολογία πρέπει να ''κατέβει'' στο λαό και να γίνει κατανοητή, και μου φαίνεται ότι οι Εσωτεριστές δεν συμβάλλουν πολύ σ'αυτό γιατί είναι περίπλοκοι και μιλάνε θεωρητικά κυρίως.

Σχετικά με το συμβολισμό του τετραγώνου και γιατί το θεωρώ σημαντικότερα από όλα : Η προσωπικότητα είναι κυρίως αυταρχική ή κυρίως υποχωρητική, κυρίως εξωστρεφής ή κυρίως εσωστρεφής, αλλά πάνω απ'όλα είναι γήινη και φυλακισμένη σε ένα ορατό κόσμο. Ο κόσμος, ορατός και πραγματικός συμβολίζεται από το τετράγωνο (μιλάω και εγώ λίγο εσωτερικά τώρα βέβαια). Για να το πω ποιητικά ''είμαστε φυλακισμένοι στο τετράγωνο'' που συμβολίζει την απτή πραγματικότητα και την ύλη. 'Οσο πνευματικοί και να γίνουμε, μέχρι το θάνατό μας την ζωή μας την ορίζει η αρχή του τετραγώνου που είναι και ο κύκλος ουσιαστικά. Η ζωή οικοδομείται πάνω σε σκληρές αντιθέσεις, τετράγωνα και μισά τετράγωνα, το ίδιο και ο χαρακτήρας. Στην 8η αρμονική. Οι υπόλοιπες όψεις είναι χαρακτηριστικές αλλά όχι αυτές που έχουν τον πρώτο και τελευταίο λόγο στα δρώμενα.

Πρέπει να βρεθούν τρόποι σύνθεσης των όψεων και να περιγραφεί ο χάρτης ως ολότητα. ''Είμαι αυτό ή το άλλο, όχι λίγο απ'όλα'' (αυτό ως προς τα βασικά στοιχεία της προσωπικότητας φυσικά και όχι επιμέρους στοιχεία). Τα βασικά στοιχεία που φτιάχνουν προσωπικότητα για μένα τα δίνουν οι σκληρές όψεις, ανεξαρτήτως αν είναι 45, 90, 180 ή 135 μοίρες. Αλλά αυτό όπως τόνισα είναι ευρέως διαδεδομένη άποψη. 'Αλλοι το δέχονται, άλλοι όχι.
Παρέθεσα τις απόψεις 1) Charles Carter και 2) Reinhold Ebertin παραπάνω. Και οι δυο είναι ήδη πολύ παλιοί και ξεπερασμένοι και από τότε έγιναν άλματα. Και οι δυο τόσο διαφορετικών σχολών κι όμως συμφωνούν ότι δεν υπάρχουν αρνητικές και θετικές όψεις. Θα παραθέσω τώρα και μια τρίτη άποψη, του αστρολόγου Thomas Schafer για τις όψεις, εφόσον η συζήτηση περιστράφηκε και γύρω από το μισό τετράγωνο :

''Από τις μικρότερες όψεις δεν θα πρέπει να μην αναφέρουμε ακόμα το μισό τετράγωνο (45 μοίρες) και το ενάμισι τετράγωνο (135 μοίρες). Και οι δυο έχουν μια επιρροή πολύ έντονη. Σύμφωνα με την εμπειρία μου, ακόμα και το μισό τετράγωνο και το ενάμισι τετράγωνο δικαιωματικά συμπεριλαμβάνονται στην ερμηνεία''.

Μια μεγάλη μερίδα των δυτικών αστρολόγων δεχόνται σήμερα, ότι μεγαλύτερη σημασία έχει η φύση των πλανητών που σχηματίζουν την όψη, και δευτερευόντως το αν είναι τρίγωνο ή τετράγωνο ή μισό τετράγωνο κοκ.
Παράδειγμα : Ας υπόθέσουμε ότι υπάρχει ένα τετράγωνο μεταξύ Σελήνης - Δία. Η κατάσταση δεν πρέπει να περιγραφεί ως ''αρνητικά συναισθήματα'', αλλά ως ''θετικά συναισθήματα σε υπερβολή''. Το αποτέλεσμα όχι ως αρνητικό, αλλά ως θετικό μέσα από υπερβολή και ένταση, εσωτερική ή εξωτερική, έχει λιγότερη σημασία. Σημασία έχει ότι οι σκληρές όψεις, συμπεριλαμβανομένου του μισού τετραγώνου κινητοποιούν. Την θετικότητα στην συγκεκριμένη περίπτωση στην όψη αυτή την προσδίδει ο Δίας και την υπερβολή το τετράγωνο, όμως η όψη δεν παύει να είναι θετική.

Δεύτερο παράδειγμα : Τρίγωνο Σελήνης - Ποσειδώνα : Η κατάσταση δεν πρέπει να περιγραφεί ως αρνητική, αλλά ούτε και ως υπερβολικά θετική και αρμονική όπως πιστεύεται. Τα χαρακτηριστικά του Ποσειδώνα ακόμα και σχηματίζοντας τρίγωνο με τη Σελήνη, παραμένουν : Ευαισθησία, φαντασία, όνειρο, καλλιτεχνικές τάσεις, τάσεις φυγής. Η έκφραση του Ποσειδώνα παραμένει ακόμα και σε ένα τρίγωνο επικίνδυνη. Φυσικά δεν είναι τόσο επικίνδυνη όσο θα ήταν σε ένα τετράγωνο ή σε ένα μισό τετράγωνο ή σε οποιαδήποτε ''σκληρή'' όψη, αλλά τα παθητικά χαρακτηριστικά του Ποσειδώνα παραμένουν. 'Ετσι το άτομο κινδυνεύει με ένα τρίγωνο Ποσειδώνα χίλιες φορές περισσότερο να χάσει ευκαιρίες και να αποφύγει την δράση λόγω της παθητικότητας και της υπερβολικής ευκολίας που έτσι κι αλλιώς χαρακτηρίζει ένα τρίγωνο. Το τρίγωνο είναι εύκολη ροή, αλλά είναι παθητική όψη και όταν σχηματίζεται μεταξύ δυο επίσης ''παθητικών'' συμβόλων (Ποσειδώνα και Σελήνης), τότε το αποτέλεσμα μπορεί να είναι καταστροφικό χωρίς να το πάρουμε χαμπάρι.

'Ετσι πολλοί μπορούμε να πιστεύουμε ότι την εποχή που η Σελήνη μας τετραγωνίζεται από τον Δία και ταυτόχρονα δέχεται ένα τρίγωνο από τον Ποσειδώνα, για το κακό αποτέλεσμα οφείλεται το τετράγωνο του Δία και όχι το τρίγωνο του Ποσειδώνα. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση : Για το κακό αποτέλεσμα ευθύνεται στη συγκεκριμένη περίπτωση η υπερβολή και η υπεραισιοδοξία του Δία (που τετραγωνίζει τη Σελήνη) και η νωθρότητα του Ποσειδώνα (που τριγωνίζει τη Σελήνη) σε αγαστή συνεργασία. Δεν είναι καθόλου σίγουρο όμως ότι αν απουσίαζε το τρίγωνο του Ποσειδώνα, το τετράγωνο του Δία θα έκανε την ίδια ζημιά.

Τρίτο παράδειγμα : Ερμής τρίγωνο 'Αρης. Κι εδώ ισχύει ο ίδιος κανόνας. Το τρίγωνο είναι ευκολία. Επειδή όμως και πάλι ισχύει ο κανόνας ότι οι πλανήτες που σχηματίζουν την όψη έχουν τον πρώτο και τελευταίο ρόλο και όχι η όψη, το αποτέλεσμα θα είναι το εξής : Ο 'Αρης ως πιο ισχυρός από τον Ερμή, θα οπλίσει το άτομο με δυναμισμό στο λόγο, γραπτό ή προφορικό, ετοιμότητα, θάρρος της γνώμης του, αγωνιστικότητα. Το άτομο θα απολαμβάνει να δίνει μάχες μέσα από το λόγο ή μπορεί να έχει ένα ταλέντο για διδασκαλία και ρητορεία. Δικηγόρος, μαχητικός δημοσιογράφος, μαχητικός πολιτικός ? Η φύση της όψης (τρίγωνο) τον κάνει λιγότερο εριστικό και εγωπαθή απ'ότι θα τον έκανε μια αντίθεση ή μια οποιαδήποτε σκληρή όψη, αλλά η διαφορά από το τετράγωνο ή την αντίθεση 'Αρη-Ερμή δεν θα είναι εύκολα ορατή. Θα τον χαρακτηρίζει ένας ''πύρινος'' λόγος, συχνά πολεμικός για χάρην υπεράσπισης ή κατάκτησης πολλών πραγμάτων. Είναι ο μαχητής του λόγου, ο σατυρικός συγγραφέας, ο πολιτικός με το φλέγμα (ανάλογα μεταξύ ποιών ζωδίων σχηματίζεται η όψη, θα έχουμε κάθε φορά περισσότερες πληροφορίες. Αν ο Ερμής είναι στο Σκορπιό, μπορεί αυτή η όψη με τον 'Αρη, ακόμα και αν είναι τρίγωνο, να τον κάνει εξαιρετικά καυστικό και ειρωνικό, αυτό που λέμε ''η γλώσσα που τσακίζει''. Αν είναι στο Ζυγό, το αποτέλεσμα θα είναι τελείως διαφορετικό και ο τρόπος έκφρασης πολύ περισσότερο κομψός. Αν είναι στον Λέοντα μαζί με όλα τα άλλα χαρακτηριστικά του Ερμή-'Αρη, θα υπάρχει ένα επιπρόσθετο στοιχείο υπερβολής, πχ. μετά τις νίκες θα ζητωκραυγάζει. Αν είναι στην Παρθένο μπορεί να είναι από συγγραφέας επιθεώρησης μέχρι λέκτορας).

'Αρα παίζει ρόλο κατά σειρά :
- η φύση των πλανητών που σχηματίζουν την όψη
- δευτερευόντως η όψη από μόνη της (αν είναι πχ 45, ή 120 μοίρες ή ή...)
- τα ζώδια στα οποία βρίσκονται οι πλανήτες που σχηματίζουν την όψη, τα οποία απλά θα δώσουν λίγο χρωματάκι.

Οι παραπάνω θέσεις δεν είναι απόλυτες, όμως είναι ένας δρόμος. Είναι στοιχειώδη στοιχεία από ένα ευρέως διαδεδομένο concept - μέθοδο. Για μένα οι γωνίες 45 μοιρών είναι πάρα πολύ σημαντικές. Εξετάζω ακόμα και τις όψεις 72 και 144 μοιρών γιατί πιστεύω ότι ο άνθρωπος είναι ένα μοναδικό ον πολυτάλαντο και πολύπλευρο, και ένα ον με θεική προέλευση. Η γερμανική σχολή, προσπαθώντας να διορθώσει κάποια πράγματα από την κλασσική εποχη της Αστρολογίας έκανε ένα πολύ σοβαρό λάθος να παραλείψει για κάποια χρόνια τελείως αυτές τις ελάσσονος σημασίας όψεις, κι ακόμα και τα εξάγωνα, κι αυτό αποδείχθηκε τραγικό λάθος, γιατί στην Αστρολογία όσα περισσότερα στοιχεία εξετάζεις τόσο καλύτερα. Αλλά φαίνεται ότι όσον αφορά τη θέση τους για τις σκληρές όψεις έχουν δίκιο ότι είναι πάρα πολύ ισχυρές.

Κι εγώ συμφωνώ με την ερμηνεία που έδωσε ο Δημήτρης για τις όψεις και νομίζω το είχα αναφέρει παραπάνω στο διάλογο όταν αναλύαμε το αν η Αφροδίτη σε συγκεκριμένο χάρτη είναι ισχυρή ότι μία Αφροδίτη σε τρίγωνο με τον Ουρανό είναι πιο επικίνδυνη από ένα Ερμή σε τετράγωνο με το Δία.

Σε ότι αφορά άλλα θέματα που θίχτηκαν όμως θα ήθελα να δώσω κάποιες διευκρινίσεις...

1. Πιστεύω ότι ο εσωτερισμός είναι απαραίτητος για όποιον ασχολείται με την αστρολογία για λόγους αυτογνωσίας. Δεν αισθάνομαι ότι υπάρχει άλλο σύστημα επαρκούς τεκμηρίωσης - αυτή την εποχή τουλάχιστον - που να εξηγεί γιατί φερόμαστε όπως φερόμαστε μέσα από τον αστρολογικό χάρτη πέρα από τον εσωτερισμό. Είναι δύσκολο βέβαια να ασχοληθείς με αυτόν. Αλλά είναι νομοτέλεια, αν αναζητάς πραγματικά την αυτογνωσία. Η αστρολογία ως πρόβλεψη δεν προσφέρει αυτογνωσία. Προσφέρει κάποιου είδους αυτογνωσία αν συνδεθεί με την ψυχολογία και την ψυχανάλυση, αλλά φοβάμαι ότι κι εκεί πάμε στα ίδια γιατί πολύ λίγος κόσμος γνωρίζει τι είναι προβολή ή μεταβίβαση. Συνεπώς έχουμε το ίδιο και το αυτό. Η προσπάθεια να κάνουμε την αστρολογία προσιτή στον πολύ κόσμο είναι επιθυμητή κι από μένα επίσης, αλλά φοβάμαι ότι στην προσπάθεια που κάνουμε σε αυτή την κατεύθυνση πολλές φορές επιλέγουμε να απογυμνώνουμε την αστρολογία από το φιλοσοφικό της υπόβαθρο για να την κάνουμε να φαίνεται πιο επιστημονικοφανής και τελικά χάνουμε το θεωρητικό σύστημα πίσω από αυτήν και καταλήγουμε να τη χρησιμοποιούμε ως απλή τεχνική.

2. Προς την ίδια κατεύθυνση αισθάνομαι ότι η άποψη που τείνει να χαρακτηρίσει την αστρολογία ως απλά μία γλώσσα που εξηγεί τον κόσμο (η σημειολογική άποψη που προωθήθηκε πάρα πολύ από τη γερμανική σχολή) δεν κάνει επί της ουσίας καλό. Δημιουργεί την εντύπωση ότι η αστρολογία είναι κάτι που μπορεί να επανιδρυθεί ανά πάσα στιγμή με νέα σύμβολα, νέες ιδιότητες και νέες ερμηνείες. Αυτό καταργεί τελείως τον παραλληλισμό με τους συμβολισμούς των αρχετύπων, καθώς τα αρχέτυπα είναι έννοιες που μένουν στο συλλογικό ασυνείδητο με χρήση χιλιάδων χρόνων και δεν εφευρίσκονται σε μία δεκαετία. Επίσης δίνει μία χροιά σοφιστείας στην αστρολογία, καθώς η οποιαδήποτε τελικά σχολή μπορεί να εφεύρει το δικό της σύστημα. Και βεβαίως δεν ομιλώ καθόλου για την απώλεια της επαφής με τα εσωτερικά συστήματα. Με τον τρόπο αυτό λοιπόν αισθάνομαι ότι η αστρολογία απογυμνώνεται τελείως από το φιλοσοφικό background της. Βεβαίως οι προσπάθειες αυτές έχουν κι ένα καλό. Αλλάζουν το σύστημα αναφοράς και μας επιτρέπουν να ανανεώσουμε σε κάποιο βαθμό το ίδιο το κλασικό σύστημα. Λειτουργούν ως αντίθεση για να επιφέρουν νέα σύνθεση και σ' αυτό είναι επιθυμητές...

Όσο για τις όψεις ζητώ συγγνώμη αν δεν κάλυψα τους συμμετέχοντες. Όπως είπα μπορεί να μην είμαι ο πιο κατάλληλος να εξηγήσω τη δύναμη της κάθε όψης. Επαναλαμβάνω ότι συμφωνώ με την ιεράρχηση που έβαλε ο Δημήτρης που ορίζει ως πιο σημαντικό ποιοι πλανήτες συμμετέχουν και στη συνέχεια τι όψη κάνουν.

Επίσης θα ήθελα να προσθέσω ότι κατά τη γνώμη μου έχει σημασία στις όψεις το αν η όψη είναι αποκλίνουσα ή συγκλίνουσα. Δηλαδή, αν έχουμε ένα γρήγορο πλανήτη που φεύγει από έναν αργό, τότε η όψη έχει πιστεύω λιγότερη σημασία από ό,τι αν ο γρήγορος πλανήτης συγκλίνει σε έναν αργό. Αυτό συμβαίνει για προφανείς λόγους. Στο προοδευτικό ωροσκόπιο για παράδειγμα μετά από λίγο καιρό ο γρήγορος πλανήτης θα έχει διαφύγει της όψης, ενώ ο συγκλίνων θα πλησιάζει περισσότερο. Φυσικά αυτό συνδυάζεται και με την ανοχή...

Επίσης θα ήθελα να πω ότι χαίρομαι πολύ να διαβάζω τις συνταγές της Αντωνίας :)

Καλημέρα σε όλους...

Xαίρομαι να σας διαβάζω παιδιά!Η ανταλλαγή των απόψεων σας μας βοηθά κι εμάς που δεν γνωρίζουμε πολλά να κατανοήσουμε περισσότερα!

Παρακαλώ συνεχίστε!:bigsmile::bigsmile:



υγ: Aντωνία...ζωγραφισες με τον δικό σου μοναδικό τρόπο :love:

Ειναι μια εξαιρετικα ενδιαφερουσα ανταλλαγη γνωσεων και αποψεων, που δεν γινεται επ ουδενι κουραστικη. Αν νιωθετε οτι δεν εχετε εξαντλησει το θεμα, περιμενουμε κι αλλα!!:bigsmile::bigsmile:

Η ιεράρχηση σχετικά με τις όψεις που δόθηκε από τον Αργοναύτη, με βρίσκει και μένα σχετικά σύμφωνη. Και νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως υφίσταται και μια τέταρτη παράμετρος, η οποία αφορά τους οίκους μέσω των οποίων επιδρούν οι όψεις. Ωστόσο υπάρχει κάτι που με απασχολεί, και θα το εξηγήσω παρακάτω.

Να ξεκαθαρίσω επίσης πως εξακολουθώ να εμμένω στην άποψή μου (αυτό θα έλειπε!!) πως οι ελάσσονες όψεις γίνονται περισσότερο αισθητές σε ωροσκόπια όπου απουσιάζουν οι μείζονες όψεις.

Γενικότερα έχω μία επιφύλαξη ως προς οποιαδήποτε ερμηνεία στηρίζεται κύρια ή αποκλειστικά σε υπολογιστική αιτιολόγηση (κι αυτό όχι μόνο σε ερμηνείες προσωπικών ωροσκοπίων, αλλά και όσον αφορά άλλες μεθόδους στην Αστρολογία).

Εάν κρίνουμε τον αστρολογικό χάρτη ως σύνολο, πιστεύω πως οφείλουμε να τον δούμε ως κάτι περισσότερο από έναν γεωμετρικό κύκλο. Κι αυτό υπό την έννοια ότι οι διαφορές μεταξύ των όψεων περιλαμβάνουν εν γένει ποιοτικά χαρακτηριστικά.
Π.χ. η γωνία 120ο και η γωνία 240ο δεν είναι απολύτως ίδιες, καθώς εκφράζουν άλλη ποιότητα. Δεν πρόκειται δηλαδή και στις δύο περιπτώσεις για γωνία 120ο, οι οποίες σε δεύτερο επίπεδο διαφοροποιούνται λιγάκι ανάλογα με το ποια ζώδια συμμετέχουν.

Και σχηματικά να το δει κανείς, άλλο πράγμα είναι ένα τόξο 120ο και άλλο ένα τόξο 240ο. ¶λλο ένα τεταρτοκύκλιο που εκφράζεται από μια γωνία 90ο, άλλο το ημικύκλιο που δίνει τις 180ο κι άλλο τα τρία τεταρτοκύκλια που δίνουν τις 270ο.

Τώρα, σχετικά με το θέμα των συγκλινουσών ή αποκλινουσών γωνιών δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνώ με το δεδομένο πως οι πρώτες είναι ισχυρότερες. Ίσως τις δεύτερες να τις αντιλαμβάνεται κανείς καλύτερα, ως κάτι το οποίο να ξέρει πως να το χειριστεί αποτελεσματικότερα.
Και σχετικά με το προοδευτικό ωροσκόπιο, αν σκεφτούμε πως οι όψεις έχουν ανοχή κατά 10ο μέγιστο, το πολύ στην ηλικία των 10 ετών του ατόμου θα πρέπει να έχουν φτάσει στο μέγιστο της επιρροής τους.

Αυτά, όσο μπορούσα συνοπτικότερα.

Υ.Γ. Αντωνία, μου αρέσει που λες κιόλας πως δεν είσαι τυπική Καρκίνος και μαμά. Οι απλές συνταγές οι δικές σου είναι ... το τραπέζι του "κύριε πρέσβη μας κακομαθαίνετε" για πολλούς πολλούς άλλους!! :)

Συγνωμη οπου να ηταν εγραψα την απαντηση που ηθελα σε μελος!Γραψτε λαθος!Συνεχιστε!

Για λόγους συνοχής της συζήτησης, κάποια ποστ μεταφέρθηκαν σε νέο θέμα με τίτλο "Συγκλίνουσες και αποκλίνουσες όψεις".

Καλησπέρα. Διαβάζω πιο πάνω, οτι ο Αρης είναι πιο ισχυρός από τον Έρμή. Αυτό είναι γενικός κανόνας; Δηλαδή, μπορουμε να βάλουμε τους πλανήτες σε μια σειρά ξεκινώντας από τον πιο ισχυρό; Και αν ισχύει αυτό, ποια είναι η σειρά; Επίσης, αν ο Αρης είναι σε πτώση και ο ερμής σε θέση, εξακολουθεί ο Αρης να είνα πιο ισχυρός; Και κάτι τελευταίο..πιο δυνατές είναι οι όψεις που κάνουν τα φώτα, ή οι πλανήτες;

dream_on εχεις απιστευτα ωραιες ερωτησεις...θα σου απαντησω σε οτι ξερω...Ενας πλανητης ειναι ισχυρος μεσα στον χαρτη μας(οχι αποκλειστικα ο Αρης) οταν εχει τιτλους δηλαδη βρισκεται σε εξαρση η ειναι στο ζωδιο που κυριαρχει π.χ Αρης στον Κριο...οταν εχουμε αναδρομο πλανητη παυει να ειναι τοσο ισχυρη περιοριζεται η ισχυς,αλλα δεν παυει να μας επηρεαζει σε ενα πιο προσωπικο επιπεδο αφου γνωστο ειναι οτι λειτουργουν εσωτερικα..πρεπει να μαθουμε να τον ελεγχουμε...επισης για να ειναι ενας πλανητης ισχυρος πρεπει να κανει γωνιες με πολλους πλανητες(κατα προτιμηση συνοδου-το παντρεμα των πλανητων οπως λεγεται)αφου χρωματιζει αλλα και χρωματιζεται απο τις ιδιοτητες του αλλου πλανητη...Οντως οι οψεις που κανουν τα φωτα ειναι παρα μα παρα πολυ σημαντικες αφου ο Ηλιος εκπροσωπει το συνειδητο ενω η σεληνη το υποσεινητο(ΕΙΔΙΚΑ τις γυναικες περιγραφουν οι θηλυκοι πλανητες..η αφροδιτη,σεληνη κ.λ.π)πρεπει να δινουμε βαση σε ολα...εχω εδω ενα αρθρο που μπορει να σε ενδιαφερει!πατα εδω:bigsmile:

Πώς θα χαρακηρίζατεένα άτομομε τιςπαρακάτω όψεις Ποσειδώνιο ή Πλουτώνιο?
Ποσειδώνας στον Αιγόκερω και στον 6ο οίκο (σε σύνοδο με την ακμή του 7ου) και
σε συνοδο με ήλιο, ερμή
τετράγωνο με άρη
εξάγωνο με πλούτωνα
αντίθεση με ωροσκόπο
Πλούτωνας στον σκορπιό και στον 5ο οικο
σε εξάγωνο με ήλιο, ερμή
τετράγωνο με σελήνη
ενάμιση τετράγωνο με άρη
τρίγωνο με δία, ωροσκόπο, μεσουράνημα

Ευχαριστώ εκ των προτέρων:bigsmile:

Katerina λίγο δύσκολο να απαντήσουμε έτσι. Μπορεί να μην είναι και τίποτα από τα δύο. Θα πρέπει να δούμε το χάρτη..

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Katerina λίγο δύσκολο να απαντήσουμε έτσι. Μπορεί να μην είναι και τίποτα από τα δύο. Θα πρέπει να δούμε το χάρτη..

---

καταλαβαίνω Βασίλη...ευχαριστώ πάντως πολύ για την απάντηση!