Αστρολογία και τα 4 στάδια της αγάπης

Quote:

---

Originally Posted by Τίνα Ζαχαριάδου

Μπορεί όλα τα βιώματα να είναι σεβαστά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το δικό σου βίωμα είναι πιο σωστό απο του άλλου γιατί με αυτό το τρόπο και εκφράστηκε.

Αντί να αφήσεις στην άκρη τις δικές σου απόψεις μπήκες στον κόσμο του άλλου με προκατάληψη και μάλιστα εξέφρασες και διαφωνία σε κάτι που στο κάτω κάτω όπως ανέφερες και η ίδια είναι βιωματικό.

Το δικό μου βιώμα δεν αντιπαρατέθηκε ως σωστό αλλά ως διαφορετικό ακριβώς για να κατανοήσουμε όλοι πως οι πλανήτες δεν λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο. Το ότι αναφέρθηκα για παράδειγμα, σε προσωπικό μου βιώμα και όχι στης Κάτιας ή του οποιουδήποτε άλλου ατόμου δείχνει ότι δεν άφησα το Εγώ μου στην άκρη;;
Είναι το λιγότερο αφελής αλλά και πολύ διπλωματική από μέρους σου αυτή η εκτίμηση.
Αν αυτό εσύ το θεωρείς διαφωνία και όχι διαφορετική άποψη τότε ναι, διαφώνησα με προκατάληψη. Να σου επισημάνω επίσης ότι δεν διαφώνησα στην εμπειρία αλλά στο στοιχείο που προσέδωσε η κοπελιά στον Ουρανό γι αυτό άλλωστε την παρέμπεμψα στον Ποσειδώνα χωρίς να κάνω κριτική αν έιναι σωστό ή λάθος το να θυσιαστεί κάποιος αγαπημένος της προκειμένου να σωθούν οι 9 του Δείμωνα.


¶λλο μιλώ στα μέλη με αγάπη και προσωπικό τόνο και να είμαι ένας άνθρωπος που μπορούν να προσεγγίσουν και άλλο κάτω απο ένα ταμπελάκι που δυστυχώς έχει κάποια ισχύ για κάποιους ανθρώπους που σε βλέπουν να λες ότι αυτο δεν ισχύει γιατί εγώ έχω αυτό και αυτό το βίωμα και να ακυρώνεις μία ολόκληρη προσωπική πραγματικότητα.

Που το είδες όλο αυτό ειλικρινά απορώ, ακύρωσα ολοκλήρη προσωπικότητα;;
Μεγάλη εξουσία μου δίνεις και αρνούμαι να την δεχτώ.

Με ρωτάς αν διαφωνώ με την εμπειρία της κοπέλας (άσε που δεν είναι εμπειρία αλλά άποψη), ο καθένας έχει τις απόψεις του και την δική του θεωρία, δικαιώμα του όμως αν θέλουμε να το αναλύσουμε αστρολογικά η κοπελιά θα πρέπει να ψαχτεί να το αναλύσει μέσω Ποσειδώνα και όχι μέσω Ουρανού, εκεί είναι η διαφωνία μου.

Όλα τα άλλα τα βρίσκω περιττά ή αν το θέλεις, προς χάρη εντυπώσεων γι αυτό δεν σκοπεύω να σχολιάσω περαιτέρω.

---

Μα κανένα προσωπικό βίωμα δεν πρέπει να αντιπαραβάλλεις απέναντι σε ένα άλλο. Με αυτό το τρόπο δεν σεβόμαστε ούτε το βίωμα που αντιπαραβάλλετε ούτε το βίωμα που αναφέρθηκε αρχικά ειδικά όταν το χρησιμοποιείς για να ακυρώσεις ιδέες και πιστεύω άλλων ανθρώπων. Επίθετα τύπου "αφελής" και "διπλωματικός" που χρησιμοποιείς είναι δικές σου εκτιμήσεις και δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτά μπορείς να τα κρατήσεις δεν θα έρθω με το ζόρι να σου αποδείξω το αντίθετο ελπίζω να κατάλαβες και το πνεύμα μου.
Όσο για τον Ουρανό ξαναλέω ότι θα μπορούσε σε μεγάλο βαθμό να συνδέεται με την έννοια της θυσίας προς το κοινωνικό περιβάλλον, ο αλτρουισμός δεν είναι μόνο προσόν του Ποσειδώνα.
O Max Heindel αναφέρει στο βιβλίο του The messege of the stars ότι ο Ουρανός είναι ο Πλανήτης του Αλτρουισμού μάλιστα στη συνέχεια έγραψε ολόκληρο βιβλίο με τίτλο "Uranus the planet of Altruism". Η Liz Greene στο βιβλίο της The art of stealing fire αναφέρει πως ο Ουρανός είναι ένας πλανήτης που λειτουργεί πολλές φορές για το κοινό καλό. Ο Ιωάννης Γιαλαμμάς στο Βιβλίο του "Πρόσκληση σε αστρολογικό συμπόσιο" πάλι αναφέρει τη συνδεσιμότητα του Ουρανού με το μύθο του Προμηθέα τα ίδια γράφει και ο Bil Tierney στο Alive and well with Uranus, o John Scott στο Occult Interpretations, και στο Βιβλίο του Parchment: Astrology Mundane and Spiritual αλλά και η Θεοσοφία . Αν αυτό που ανέφερε η παραπάνω κυρία δεν είναι αλτρουισμός τι θα μπορούσε να ήταν.
Για την τελευταία πρόταση σου ότι τείνω και σε εντυπωσιασμούς το μόνο τέλος που έχω να πω είναι ότι λυπάμαι.

Βασικά, στενοχωριέμαι που μία ερώτηση - γρίφος που έκανα στην sasablink έγινε αιτία για κάποια παρεξήγηση (γιατί η ουσία παραμένει ότι όλοι αγαπάμε το φόρουμ και σεβόμαστε ο ένας τον άλλον ανεξάρτητα από την θέση και τις όποιες ταμπέλες). Ίσως η Σελήνη μπαίνοντας στον Καρκίνο να έβαλε και αυτή το δαχτυλάκι της!

Το λάθος είναι καθαρά δικό μου γιατί εάν είχα κοιτάξει τα στοιχεία της κοπέλας, βλέποντας το νεαρό της ηλικίας της δεν θα της έβαζα ένα τέτοιο ψευτοδίλημμα. Ο λόγος που το έκανα είναι για να την ωθήσω να σκεφτεί πιο βαθιά και να εξελίξει τον εαυτό της εξασκούμενη σε πιο δύσκολα μονοπάτια λογικής σκέψης και συναισθήματος, όμως τέτοιοι "προβληματισμοί" απαιτούν ωριμότητα που έρχεται μόνο μέσα από πραγματική εμπειρία, άρα χρόνια ζωής. Το θέμα θα καθαριστεί, αφού όμως παραμείνει ανοιχτό στους δύο αστρολόγους μας για περίπτωση που θέλουν να υπερθεματίσουν :love::love:

Τι να πω; Έχω σοκαριστεί με την συζήτηση που μόλις διάβασα και περισσότερο με την στάση σου, Χρήστο. Αν ήθελες να πεις κάτι στην Τίνα θα μπορούσες να της στείλεις προσωπικό μήνυμα. Δεν είναι σωστό να μιλάς μ' αυτό το δασκαλίστικο ύφος και να κάνει υποδείξεις δημόσια σε συναδέρφους σου, που δουλεύουν μαζί σου στο ίδιο σάιτ.

Όσο κι αν πιστεύεις ότι είναι σωστές οι απόψεις σου δεν μπορείς να περιμένεις ότι θα φέρονται και θα μιλούν όλοι με τον δικό σου τρόπο σκέψης και αντιμετώπισης. Λες ότι η Τίνα ακύρωσε την εμπειρία του μέλους αλλά εσύ προσπάθησες να ακυρώσεις την Τίνα ως αστρολόγο. Ποιο είναι το χειρότερο; Και είναι άδικο γιατί η Τίνα είναι πολύ καλή αστρολόγος κι αυτό είναι το στυλ της, άμεση, ειλικρινής και βιωματική. Δεν μπορεί να αλλάξει ξαφνικά και να μιλά όπως εσύ.

Βασικά, στενοχωριέμαι που μία ερώτηση - γρίφος που έκανα στην sasablink έγινε αιτία για κάποια παρεξήγηση (γιατί η ουσία παραμένει ότι όλοι αγαπάμε το φόρουμ και σεβόμαστε ο ένας τον άλλον ανεξάρτητα από την θέση και τις όποιες ταμπέλες). Ίσως η Σελήνη μπαίνοντας στον Καρκίνο να έβαλε και αυτή το δαχτυλάκι της!

Το λάθος είναι καθαρά δικό μου γιατί εάν είχα κοιτάξει τα στοιχεία της κοπέλας, βλέποντας το νεαρό της ηλικίας της δεν θα της έβαζα ένα τέτοιο ψευτοδίλημμα. Ο λόγος που το έκανα είναι για να την ωθήσω να σκεφτεί πιο βαθιά και να εξελίξει τον εαυτό της εξασκούμενη σε πιο δύσκολα μονοπάτια λογικής σκέψης και συναισθήματος, όμως τέτοιοι "προβληματισμοί" απαιτούν ωριμότητα που έρχεται μόνο μέσα από πραγματική εμπειρία, άρα χρόνια ζωής. Το θέμα θα καθαριστεί, αφού όμως παραμείνει ανοιχτό στους δύο αστρολόγους μας για περίπτωση που θέλουν να υπερθεματίσουν


πολυ πιθανο να ηταν αυτη η αφορμη, παρ' ολα αυτα θεωρω οτι υπηρχαν ουτως ή αλλως τα αιτια και τα κινητρα για αυτη την κουβεντα! :embarrest
αλλαωστε με την ιδια λογικη εγω φερω την εθυνη αφενως για την αρχικη μου τοποθετηση και αφετερου για την απαντηση μου που δεν φανταζει ιδιαιτερως ρεαλιστικη! :blink:
οπως και να εχει προσωπικα εξελαβα την ερωτηση ως ενα καμπανακι "μα ειναι δυνατον?!" :huh:...
και αναφερω ξανα ειναι μια ακραια πιθανοτητα που ομως θα προσπαθουσα να την διαχειριστω με αυτη τη λογικη...ειτε για λογους ιδεολογικους ειτε απο ηθικης αποψης! :love:
για μενα αυτο ειναι το σωστο...αυτο δεν σημαινει ξαναλαεω ουτε οτι ειναι ευκολο, ουτε οτι ειναι αυτονοητο...αλλα σιγουρα ειναι σπανιο να χρειαστει να το αποδειξω... :embarrest

Δείμωνα η παρέξηγηση δεν προκλήθηκε από το δικό σου ερωτήμα/δίλλημα αλλά από τον Χρήστο όταν αποφάσισε να μου επιτεθεί προσωπικά, κάνοντας μου υποδείξεις για το πως πρέπει να φέρομαι στα μέλη. Με συγχωρείς αλλά τέτοιου είδους υποδείξεις δεν δέχομαι -το ξαναλέω- από κανέναν παρά μόνο από τον Σωκράτη και από μέλη τα οποία έχουν νιώσει προσβεβλημένα από εμένα.
Αν όμως θέλετε να είστε δίκαιοι δεν θα "καθαρίσετε" το θέμα αλλά θα το μεταφέρετε σε άλλη ενότητα για να το διαβάσουν όλοι και να δούν κατά πόσο φέρθηκα αντιεπαγγελματικά ή όχι και ποιός ξεπέρασε τα όρια.

Αυτό εννοώ καθάρισμα, κλείδωμα και μεταφορά αφού τοποθετηθείτε, αν και όπως πρότεινε η Κοραλλία θα ήταν καλύτερα αυτές οι συζητήσεις να γίνονταν με προσωπικά μηνύματα. Αυτό όμως δείχνει ότι είμαστε μια κοινότητα που πρώτα δεν κρατάει μυστικά και παρασκήνιο και δεύτερον ότι παρ' όλο που μπορεί να έχουμε διαφορετικές απόψεις είμαστε σε θέση να τις συζητάμε και να βρίσκουμε δρόμους προσέγγισης - γιατί ως γνωστόν η αλήθεια και το σωστό συνήθως βρίσκονται κοντά στη μέση.

Sasablink φυσικά και είναι από παντελώς αδύνατο μέχρι εξαιρετικά απίθανο να έρθει ποτέ κανείς αντιμέτωπος με τέτοια κατάσταση στη ζωή του, όμως κάτι τέτοιες ασκήσεις μυαλού μού είναι πολύ προσφιλείς (Ερμής στους Δίδυμους.. ) Για να σε βοηθήσω, η απάντηση σε αυτή την υπόθεση εργασίας είναι ότι πρώτα θα προσπαθήσουμε να μην χαθεί ούτε μία ζωή ή να πάθει κανείς οποιοδήποτε κακό, και αυτό με κάθε τρόπο ή κόστος. Από εκεί πρέπει να ξεκινάει η σκέψη μας, αλλά αυτό είναι μία τρίτη επιλογή που ηθελημένα ΔΕΝ σου έθεσα και που σημαίνει ότι σε κάθε κατάσταση πρέπει να απαγκιστρωνόμαστε από το προφανές και να την εξετάζουμε με αμφισβήτηση και ανατρεπτικά, δύο βασικές ιδιότητες του Υδροχόου και του Ουρανού :)

Quote:

---

Originally Posted by Δείμων

Αυτό εννοώ καθάρισμα, κλείδωμα και μεταφορά αφού τοποθετηθείτε, αν και όπως πρότεινε η Κοραλλία θα ήταν καλύτερα αυτές οι συζητήσεις να γίνονταν με προσωπικά μηνύματα. Αυτό όμως δείχνει ότι είμαστε μια κοινότητα που πρώτα δεν κρατάει μυστικά και παρασκήνιο και δεύτερον ότι παρ' όλο που μπορεί να έχουμε διαφορετικές απόψεις είμαστε σε θέση να τις συζητάμε και να βρίσκουμε δρόμους προσέγγισης - γιατί ως γνωστόν η αλήθεια και το σωστό συνήθως βρίσκονται κοντά στη μέση.

Sasablink φυσικά και είναι από παντελώς αδύνατο μέχρι εξαιρετικά απίθανο να έρθει ποτέ κανείς αντιμέτωπος με τέτοια κατάσταση στη ζωή του, όμως κάτι τέτοιες ασκήσεις μυαλού μού είναι πολύ προσφιλείς (Ερμής στους Δίδυμους.. ) Για να σε βοηθήσω, η απάντηση σε αυτή την υπόθεση είναι ότι πρώτα θα προσπαθήσουμε να μην χαθεί ούτε μία ζωή ή να πάθει κανείς οποιοδήποτε κακό, και αυτό με κάθε τρόπο ή κόστος. Από εκεί πρέπει να ξεκινάει η σκέψη μας, αλλά αυτό είναι μία τρίτη επιλογή που έντεχνα ΔΕΝ σου έθεσα και που σημαίνει ότι σε κάθε κατάσταση πρέπει να απαγκιστρωνόμαστε από το προφανές και να την εξετάζουμε με αμφισβήτηση και ανατρεπτικά, δύο βασικές ιδιότητες του Υδροχόου και του Ουρανού :)

---

οφειλω να ομολογησω οτι ηταν πολυ ευστοχο το ερωτημα...αλλα και ο σκοπος του!!!
συμφωνω οτι πρεπει να λαμβανουμε μερος σε παιχνιδια μυαλου...εμπεριεχουν προκληση και ταυτοχρονα μπορουν να μας κανουν να βλεπουμε πισω απ τις λεξεις...
ε λοιπον στο πρωτο μου "ουρανιο μαθημα" απετυχα...αλλα χαιρομαι υπαρχουν ανθρωποι (εγκεφαλικοι) σαν εσενα εδω...
μηπως υπαρχει καποιος σκορπιος ή παρθενος στο χαρτη σου (αν επιτρεπεται δλδ)...?γιατι πολυ ευκολα μπηκα στο μικροσκοπιο για ενα απλο διδυμο ερμη ;-)

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Τι να πω; Έχω σοκαριστεί με την συζήτηση που μόλις διάβασα και περισσότερο με την στάση σου, Χρήστο. Αν ήθελες να πεις κάτι στην Τίνα θα μπορούσες να της στείλεις προσωπικό μήνυμα. Δεν είναι σωστό να μιλάς μ' αυτό το δασκαλίστικο ύφος και να κάνει υποδείξεις δημόσια σε συναδέρφους σου, που δουλεύουν μαζί σου στο ίδιο σάιτ.

Όσο κι αν πιστεύεις ότι είναι σωστές οι απόψεις σου δεν μπορείς να περιμένεις ότι θα φέρονται και θα μιλούν όλοι με τον δικό σου τρόπο σκέψης και αντιμετώπισης. Λες ότι η Τίνα ακύρωσε την εμπειρία του μέλους αλλά εσύ προσπάθησες να ακυρώσεις την Τίνα ως αστρολόγο. Ποιο είναι το χειρότερο; Και είναι άδικο γιατί η Τίνα είναι πολύ καλή αστρολόγος κι αυτό είναι το στυλ της, άμεση, ειλικρινής και βιωματική. Δεν μπορεί να αλλάξει ξαφνικά και να μιλά όπως εσύ.

---

Καταρχάς δεν ήξερα ότι η Τίνα ήθελα υποστήριξη μπορούσα να της τη δώσω και εγώ άμα ήθελε. Με κατηγορείς για κάτι που κάνεις αυτή τη στιγμή Κοραλλία. Εγώ δεν μπορώ προς χάριν της ηρεμίας ενός site να βλέπω πράγματα που σε οποιοδήποτε κανόνα δεοντολογίας σε οργανωμένο σώμα θα έτρωγαν τέτοια καμπάνα που θα έτρεμε όλη η Ευρώπη. Εγώ δεν στεναχωριέμαι που μου κάνεις αυτή την υπόδειξη παρόλα αυτά νομίζω ότι μάλλον κάτι δεν πάει καλά. Που ακύρωσα εγώ την Τίνα σαν αστρολόγο άμα την ακύρωνα δεν θα ασχολούμουν καν μαζί της (και ποιος είμαι εγώ να ακυρώσω έναν αστρολόγο) δεν θα πρέπει να διαφωνήσω μαζί της όμως προς χάριν τίνος; Μετά μου μιλάς κοραλλία για ευγένεια και ειλικρίνεια.. Η ειλικρίνεια και η βιωματικότητα πρέπει να πηγαίνουν παρέα με κάποιες υποχρεώσεις μιας και είμαστε σε διαδικτυακό forum αν δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό δεν μπορώ εγώ να κάνω κάτι. Όταν βρίσκεσαι απέναντι σε τόσα μάτια πρέπει αναγκαστικά να συμπεριφέρεσαι διαφορετικά από ότι θα μιλάς σε ένα άτομο πρόσωπο με πρόσωπο. Πως να το κάνουμε δηλαδή είναι λάθος προσέγγιση και μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα στο forum. Η Ειλικρίνεια και η αμεσότητα χρειάζονται και τον κατάλληλο χώρο και τόπο και δεν χρησιμοποιούνται για να ακυρώνουν απόψεις μελών. Όσο για τη Βιωματικότητα ε λυπάμαι πολύ αλλά απαιτείτε απο τους αστρολόγους και μία ενσυναίσθηση ιδιαίτερα όταν είμαστε αστρολόγοι γιατί το βίωμα το έχουμε όλοι το να βουτήξουμε στα βάθυ των μελών είναι το σημαντικό.

Quote:

---

Originally Posted by Τίνα Ζαχαριάδου

Δείμωνα η παρέξηγηση δεν προκλήθηκε από το δικό σου ερωτήμα/δίλλημα αλλά από τον Χρήστο όταν αποφάσισε να μου επιτεθεί προσωπικά, κάνοντας μου υποδείξεις για το πως πρέπει να φέρομαι στα μέλη. Με συγχωρείς αλλά τέτοιου είδους υποδείξεις δεν δέχομαι -το ξαναλέω- από κανέναν παρά μόνο από τον Σωκράτη και από μέλη τα οποία έχουν νιώσει προσβεβλημένα από εμένα.
Αν όμως θέλετε να είστε δίκαιοι δεν θα "καθαρίσετε" το θέμα αλλά θα το μεταφέρετε σε άλλη ενότητα για να το διαβάσουν όλοι και να δούν κατά πόσο φέρθηκα αντιεπαγγελματικά ή όχι και ποιός ξεπέρασε τα όρια.

---

Τίνα δεν αναφέρθηκα μόνο σε εσένα είπα καλό είναι τα μέλη και οι αστρολόγοι, αναφερόμουν αρχικά και στο Δείμων και χάρηκα που παραδέχτηκε ότι σε ένα βαθμό δεν θα έπρεπε να βάλει μία τέτοια ερώτηση στο τραπέζι. Όταν η συμπεριφορά κάποιων Τίνα μου είναι επικίνδυνη σε ένα forum και έχει αποδειχθεί με έρευνες σε όλο το κόσμο και λες σε κάποιους ότι η άποψη του δεν είναι σωστή γιατί εσύ έτσι βιώνεις τα πράγματα και τέλος της λες να ψάξει το Ποσειδώνα όταν ο Ουρανός και στη βιβλιογραφία που σου ανέφερα αναφέρετε ώς πλανήτης που οδηγεί στη θυσία για το κοινωνικό σύνολο. Ε νομίζω δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο.
Επίσης δεν υπάρχει λόγος να καθαρίσει το θέμα από τη στιγμή που αναφέρεις ότι έχεις δίκιο εξάλλου εγώ θα φανώ ο κακός. Όσο για τα όρια τα ξεπέρασες εσύ πολύ πιο πριν με την δίχως λόγο συμπεριφορά προκατάληψης απέναντί στις απόψεις ενός μέλους.
Στο κάτω κάτω δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η διαφωνία θα πρέπει να διαγράφετε. Είμαστε ένας πολυδύναμος χώρος με διαφορετικές απόψεις και αυτό χαρακτηρίζει και το myhoroscope η δυναμική του και η ειλικρίνεια απέναντι σε άλλα site, δεν καταλαβαίνω γιατί η κάθετη διαφωνίας μας σε ζητήματα που άπτονται της αστρολογίας και της αστρολογικής πρακτικής θα πρέπει να θαφτεί. Ίσως αν ήταν σε ένα ξεκάρφωτο θέμα να μην αντιδρούσα τόσο μέσα στο myhoroscope καθότι το site δεν είναι και δικό μου. Όταν όμως αυτές οι συμπεριφορές γίνονται και κάτω από τη μύτη μου σε άρθρο που έχω υπογράψει εγώ ε τότε δεν υπάρχει περίπτωση να καταπιώ τη καμήλα....

Παρότι θεωρώ υπερβολικά προκλητική την συμπεριφορά σου από σεβασμό στα μέλη και στον Κρόνο μου υπόσχομαι να είμαι κόσμια γι αυτό θα πώ πράγματα τα οποία έχω ήδη πει γιατί μάλλον δεν διαβάζεις όλα όσα γράφω.

Ξαναλέω λοιπόν, πουθενά δεν σχολίασα ή έκρινα την άποψη της Σάσας, την αστρολογική της τοποθέτηση σχολίασα κάτι το οποίο είναι στις αρμοδιότητες μου με ή χωρίς ταμπέλα. Μίλησα για την Υδροχοική θεωρία και είπα πως για να γίνει πράξη η θυσία χρειάζεται ένας Ποσειδώνας.

Επιμένεις να λες ότι παράθεσα δική μου βιωματική εμπειρία για να ακυρώσω την εμπειρία της Σάσας. Για ποιά εμπειρία μιλάς Χρήστος, θυσίασε η Σάσα κάνεναν δικό της στην πράξη για να σωθεί το κοινωνικό σύνολο;;; όχι, επομένως δεν μιλάμε για εμπειρία αλλά για άποψη την οποία στήριξε αστρολογικά με την Αφροδίτη του Υδροχόου, κατά την γνώμη μου λανθασμένα.

Ξαναλέω λοιπόν ότι ο λόγος που αναφέρθηκα στην δική μου Αφροδίτη ήταν για να καταλάβει η Σάσα πως η ίδια Αφροδίτη δεν λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο σε όλους τους χάρτες. Πιο σαφές δεν μπορώ να το κάνω, σταμάτα λοιπόν να επιμένεις πως προσπάθησα να ακύρωσω την εμπειρία της Σάσας.

Κι ενώ στο πρώτο σου ποστ ξεκινάς, "Συμφωνούμε Τίνα" στην πορεία αρχίζεις να μου κάνεις υποδείξεις για το πως πρέπει να συμπεριφέρομαι στα μέλη και πως πρέπει να τα αντιμετωπίζω. Δεν είναι δική σου δουλειά τέτοιου είδους υποδείξεις.

Ήρθα εγώ να σου κάνω υποδείξεις για τον τρόπο που απαντάς στα μέλη;
Τις υποχρεώσεις μου απέναντι στα μέλη δεν θα μου τις υπενθυμίσεις εσύ, όπως εγώ δεν θα σου υπενθυμίσω τις δικές σου, άλλος θα το κάνει και για τους δυο μας.

Αν πιστεύεις πως πρέπει να απαντάμε στα μέλη με το ύφος 100 καρδιναλίων επειδή "έχουμε υποχρεώσεις" απέναντι τους, λυπάμαι αλλά δεν συμμερίζομαι την άποψη σου και καλά θα κάνεις να την κρατήσεις για τον εαυτό σου.
Μαθήματα όμως και κανόνες δεοντολογίας έχω κάνει αρκετά χρόνια πριν και δεν χρειάζομαι άλλα.

Όποιος έχει πρόβλημα με την συμπεριφορά μου, η οποία παρεμπιπτόντως τρία χρόνια τώρα είναι η πρέπουσα, δεν έχει παρά να το πει. Εσύ όμως δεν έχεις το δικαίωμα να μου κάνεις μαθήματα και υποδείξεις και εν πάσει περιπτπώσει αν τα χρειάζομαι άσε να επιλέξω εγώ τον δάσκαλο μου.

Για τις αστρολογικές μου εκτιμήσεις έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνήσεις όπως και ο οποιοδήποτε, μέχρι εκεί όμως.

Και κάτι ακόμη, σε ποιο σημείο ακριβώς ζήτησα να διαγράψουν ποστ;;
Να μεταφερθούν σε άλλη ενότητα ζήτησα για να παραμείνει το άρθρο που υπογράφεις καθαρό, άλλωστε αυτό μπορεί να το επιβεβαιώσει και ο Γιάννης.
Εχει μεγάλη διαφορά αυτό που ζήτησα με αυτό που μου καταλογίζεις.

Στην απάντηση σου στην Κοραλλία γράφεις

"Όταν βρίσκεσαι απέναντι σε τόσα μάτια πρέπει αναγκαστικά να συμπεριφέρεσαι διαφορετικά από ότι θα μιλάς σε ένα άτομο πρόσωπο με πρόσωπο. Πως να το κάνουμε δηλαδή είναι λάθος προσέγγιση και μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα στο forum".

Μπορείς να μου πεις με ποιό τρόπο δημιούργησα προβλήματα στο φόρουμ;;

Όταν βρίσκεσαι απέναντι σε τόσα μάτια Χρήστο οφείλεις να είσαι ο εαυτός σου και όχι αυτό που θέλουν να βλέπουν οι άλλοι ή αυτό που νομίζεις πως θέλουν να δουν οι άλλοι. Αυτό εκτιμά ο κόσμος που μας διαβάζει και όχι τα σεις και τα σας, επειδή αυτό όμως είναι η καθαρά υποκειμενική μου άποψη, δεν θα το αναλύσω άλλο.

Και για να τελειώνει το θέμα εδώ, (αρκετό θέαμα χαρίσαμε στα μέλη μας) αν δεν ήθελες να σχολιάζουν άλλοι αστρολόγοι τα άρθρα σου, μπορούσες απλά να το ζητήσεις και όχι να προσβάλλεις συναδέλφους με το άλλοθι της κακής τους συμπεριφοράς, ειδικά όταν αυτή την συμπεριφορά εσύ την έχεις εκτιμήσει λάθος.

Ασε που για να είμαστε ειλικρινείς δεν σχολίασα το άρθρο σου επομένως δεν έπρεπε, τουλάχιστο σε τόσο αρχικό σημείο να παρέμβεις, εκτός κι αν φοβήθηκες ότι στην πορεία θα δαγκώσω την Σάσα, κάτι που πίστεψε με δεν παίζει, γι αυτό σε παρακαλώ πολύ ξαναδιάβασε τα ποστ μας και δες ποιός ξεπέρασε τα όρια και ποιος όχι.

Quote:

---

Originally Posted by Τίνα Ζαχαριάδου

Παρότι θεωρώ υπερβολικά προκλητική την συμπεριφορά σου από σεβασμό στα μέλη και στον Κρόνο μου υπόσχομαι να είμαι κόσμια γι αυτό θα πώ πράγματα τα οποία έχω ήδη πει γιατί μάλλον δεν διαβάζεις όλα όσα γράφω.

Ξαναλέω λοιπόν, πουθενά δεν σχολίασα ή έκρινα την άποψη της Σάσας, την αστρολογική της τοποθέτηση σχολίασα κάτι το οποίο είναι στις αρμοδιότητες μου με ή χωρίς ταμπέλα. Μίλησα για την Υδροχοική θεωρία και είπα πως για να γίνει πράξη η θυσία χρειάζεται ένας Ποσειδώνας.

Επιμένεις να λες ότι παράθεσα δική μου βιωματική εμπειρία για να ακυρώσω την εμπειρία της Σάσας. Για ποιά εμπειρία μιλάς Χρήστος, θυσίασε η Σάσα κάνεναν δικό της στην πράξη για να σωθεί το κοινωνικό σύνολο;;; όχι, επομένως δεν μιλάμε για εμπειρία αλλά για άποψη την οποία στήριξε αστρολογικά με την Αφροδίτη του Υδροχόου, κατά την γνώμη μου λανθασμένα.

Ξαναλέω λοιπόν ότι ο λόγος που αναφέρθηκα στην δική μου Αφροδίτη ήταν για να καταλάβει η Σάσα πως η ίδια Αφροδίτη δεν λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο σε όλους τους χάρτες. Πιο σαφές δεν μπορώ να το κάνω, σταμάτα λοιπόν να επιμένεις πως προσπάθησα να ακύρωσω την εμπειρία της Σάσας.

Κι ενώ στο πρώτο σου ποστ ξεκινάς, "Συμφωνούμε Τίνα" στην πορεία αρχίζεις να μου κάνεις υποδείξεις για το πως πρέπει να συμπεριφέρομαι στα μέλη και πως πρέπει να τα αντιμετωπίζω. Δεν είναι δική σου δουλειά τέτοιου είδους υποδείξεις.

Ήρθα εγώ να σου κάνω υποδείξεις για τον τρόπο που απαντάς στα μέλη;
Τις υποχρεώσεις μου απέναντι στα μέλη δεν θα μου τις υπενθυμίσεις εσύ, όπως εγώ δεν θα σου υπενθυμίσω τις δικές σου, άλλος θα το κάνει και για τους δυο μας.

Αν πιστεύεις πως πρέπει να απαντάμε στα μέλη με το ύφος 100 καρδιναλίων επειδή "έχουμε υποχρεώσεις" απέναντι τους, λυπάμαι αλλά δεν συμμερίζομαι την άποψη σου και καλά θα κάνεις να την κρατήσεις για τον εαυτό σου.
Μαθήματα όμως και κανόνες δεοντολογίας έχω κάνει αρκετά χρόνια πριν και δεν χρειάζομαι άλλα.

Όποιος έχει πρόβλημα με την συμπεριφορά μου, η οποία παρεμπιπτόντως τρία χρόνια τώρα είναι η πρέπουσα, δεν έχει παρά να το πει. Εσύ όμως δεν έχεις το δικαίωμα να μου κάνεις μαθήματα και υποδείξεις και εν πάσει περιπτπώσει αν τα χρειάζομαι άσε να επιλέξω εγώ τον δάσκαλο μου.

Για τις αστρολογικές μου εκτιμήσεις έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνήσεις όπως και ο οποιοδήποτε, μέχρι εκεί όμως.

Και κάτι ακόμη, σε ποιο σημείο ακριβώς ζήτησα να διαγράψουν ποστ;;
Να μεταφερθούν σε άλλη ενότητα ζήτησα για να παραμείνει το άρθρο που υπογράφεις καθαρό, άλλωστε αυτό μπορεί να το επιβεβαιώσει και ο Γιάννης.
Εχει μεγάλη διαφορά αυτό που ζήτησα με αυτό που μου καταλογίζεις.

Στην απάντηση σου στην Κοραλλία γράφεις

"Όταν βρίσκεσαι απέναντι σε τόσα μάτια πρέπει αναγκαστικά να συμπεριφέρεσαι διαφορετικά από ότι θα μιλάς σε ένα άτομο πρόσωπο με πρόσωπο. Πως να το κάνουμε δηλαδή είναι λάθος προσέγγιση και μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα στο forum".

Μπορείς να μου πεις με ποιό τρόπο δημιούργησα προβλήματα στο φόρουμ;;

Όταν βρίσκεσαι απέναντι σε τόσα μάτια Χρήστο οφείλεις να είσαι ο εαυτός σου και όχι αυτό που θέλουν να βλέπουν οι άλλοι ή αυτό που νομίζεις πως θέλουν να δουν οι άλλοι. Αυτό εκτιμά ο κόσμος που μας διαβάζει και όχι τα σεις και τα σας, επειδή αυτό όμως είναι η καθαρά υποκειμενική μου άποψη, δεν θα το αναλύσω άλλο.

Και για να τελειώνει το θέμα εδώ, (αρκετό θέαμα χαρίσαμε στα μέλη μας) αν δεν ήθελες να σχολιάζουν άλλοι αστρολόγοι τα άρθρα σου, μπορούσες απλά να το ζητήσεις και όχι να προσβάλλεις συναδέλφους με το άλλοθι της κακής τους συμπεριφοράς, ειδικά όταν αυτή την συμπεριφορά εσύ την έχεις εκτιμήσει λάθος.

Ασε που για να είμαστε ειλικρινείς δεν σχολίασα το άρθρο σου επομένως δεν έπρεπε, τουλάχιστο σε τόσο αρχικό σημείο να παρέμβεις, εκτός κι αν φοβήθηκες ότι στην πορεία θα δαγκώσω την Σάσα, κάτι που πίστεψε με δεν παίζει, γι αυτό σε παρακαλώ πολύ ξαναδιάβασε τα ποστ μας και δες ποιός ξεπέρασε τα όρια και ποιος όχι.

---

Ευτυχώς που θυμήθηκες ότι έχεις Κρόνο Τίνα.... Εγώ επειδή δεν τον ξεχνάω ποτέ για αυτό και έγινε αυτή η υπενθύμιση στο ότι όπως και να το κάνουμε δεν πρέπει να βγάζουμε τα δικά μας βιώματα για να υποστηρίξουμε τις αστρολογικές μας πεποιθήσεις ιδιαίτερα όταν συγκρούονται με κάποιων άλλων σε βιωματικό επίπεδο.
Τα πράγματα είναι απλά, είχες μία συγκεκριμένη θεωρία στο μυαλό σου ότι η ανάγκη για θυσία της κοπέλας έχει να κάνει με τον Ποσειδώνα. Μπορούσες απλά να πεις αυτό και να μιλήσεις αστρολογικά, τότε θα σου μιλούσα και εγώ αστρολογικά και θα σου παρέθετα κατευθείαν ότι καμιά 20αριά αστρολόγοι ερμηνεύουν τον Αλτρουισμό και μέσω του Ουρανού. Αστρολογικά λοιπόν το να πεις σε κάποιον δούλεψε τον Ποσειδώνα σου τη στιγμή που το κανάλι του Ουρανού λειτουργεί μία χαρά σε ζητήματα του Αλτρουισμού σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά. Δεν μπορούμε να μπερδεύουμε το κόσμο.
Λες ότι είπες ότι η Αφροδίτη σου είπες ότι λειτουργεί διαφορετικά και για αυτό και προσπάθησες να της αναφέρεις ότι υπάρχει και μία ίσως άλλη πραγματικότητα. Εκτός ότι δεν το είδα αυτό και αυτό που είδα ήταν μία προσπάθεια ακύρωσης της πραγματικότητας ενός ατόμου, δεν θα πάω σε βιβλία ψυχολογίας γιατί θα μπορείς να μου πεις ότι δεν είμαστε ως ψυχολόγοι εδώ, θα πάω όμως σε βιβλία που έχουν γράψει αστρολόγοι: Maritha Pottenger : Healing with the Horoscope, A guide to counselling
"Countertransference: the major trap for a counsellor is to trust utterly hir or her map of reality - forgetting its just a map. Counsellors who become convinced of the validity of their interprations fall prey to countertransference (another form of patataxic distortions). Here the counselors anxieties , ego needs and defenses prevent them from perceiving clients, and the information they provide clearly. Counselors react to incomplete and often distorted information."
Όσο ότι δεν θα πρέπει να λέμε τις δικές μας προσωπικές εμπειρίες για να ακυρώσουμε αυτές του κόσμου γιατί άλλη είναι η δουλειά μας νομίζω ότι μπορώ να σου παρατάξω ίσα με 500 βιβλία, συνεντεύξεις, και site αστρολογίας η ψυχολογίας.
Και ξαναλέω έχουμε τη κοπέλα όπου νοιώθει με κάποιο συγκεκριμένο τρόπο και εσύ βασισμένη στις πεποιθήσεις σου λες όχι αυτό δεν είναι. Και δεν απάντησες εκείνη τη στιγμή αστρολογικά γιατί αν απαντούσες αστρολογικά θα είχαμε ήδη ξεκαθαρίσει απο τόνους βιβλιογραφίας ότι ο Ουρανός είναι ένας πλανήτης που τείνει στον Αλτρουισμό και θυσιάζεται για το καλό του κόσμου. Ποιος ο λόγος λοιπόν να την πας στο Ποσειδώνα από τη στιγμή που μία Υδροχοική Αφροδίτη στη συγκεκριμένη περίπτωση εκφράζεται με απόλυτα υγιή τρόπο.

Για το ύφος των 100 καρδιναλίων μάλλον μιλάς στον εαυτό σου που μίλησες στην εμπειρία της κοπέλας με τόσο κάθετο τρόπο
" επίτρεψε μου αγαπητή φίλη να σου πω, πως αυτή η άποψη σου δεν σχετίζεται τόσο με την Αφροδίτη στον Υδροχόο αλλά με Ποσειδώνια στοιχεία"

Όσο για τα προβλήματα στο Forum αν η συγκεκριμένη κυρία δεν αντιμετώπιζε τόσο ώριμα κάποια πράγματα θα σου έλεγα πως θα εξελισσόταν η κατάσταση.


Τέλος για τα άρθρα μου, εδώ και 7 χρόνια γράφω σε περίπου 10 μέσα είτε από το Internet είτε από περιοδικά εκεί έχουν εκφραστεί ελεύθερα και έχουν συμφωνήσει και διαφωνήσει ακόμη και με τις ιδέες μου αστρολόγοι αλλά και μέλη οπότε δεν θα μου πεις εσύ τώρα ότι έχω πρόβλημα να μου γράφουν στα άρθρα μου από κάτω. Έχω πρόβλημα να γίνονται λάθη προσέγγισης όμως στα άρθρα μου απέναντι σε μέλη. Αν αυτή τη διαφωνία σου την είχες με έναν αστρολόγο ούτε που θα έμπαινα να απαντήσω. Εδώ όμως είναι άλλο, τα μέλη αναγκαστικά ανήκουν σε άλλη κατηγορία και έχουμε ευθύνη απέναντι τους.

Επειδή βαρέθηκα να σε βλέπω να κάνεις την τρίχα τριχιά, τις υπενθυμίσεις του τύπου, δεν πρέπει εκείνο, δεν πρέπει το άλλο κράτησε τις για τον εαυτό σου.
Είσαι πολύ μικρός ηλιακά για να κρίνεις την συμπεριφορά άλλων αστρολόγων τόσο αυστηρά και τόσο υποκειμενικά και μιας και δεν ξεχνάς τον Κρόνο σου ποτέ, φρόντισε να σέβεσαι τους συναδέλφους σου κι αυτό Κρόνιο είναι. Αστρολόγοι πολύ μεγαλύτεροι από εσένα κι από εμένα και με μεγαλύτερη πείρα από την δική σου και την δική μου, τέτοιου είδους υποδείξεις δεν τις κάνουν.

Ακόμη κι αν μου κατεβάσεις όλο το ίντερνετ πάλι δεν θα με πείσεις. Έχεις ξεχάσει μάλλον τις βασικές αρχές της αστρολογίας οι οποίες λένε ότι ο Ουρανός ναι μεν σχετίζεται με τον αλτρουισμό αλλά σε ένα θεωρητικό και μόνο επίπεδο. Αλλά ακόμη κι αν κάνω λάθος η διαφωνία σου δεν ήταν στην αστρολογική μου εκτίμηση, την οποία ευχαρίστως να την συζητούσαμε. Εσύ μπερδεύεις τον κόσμο κι όχι εγώ όταν ακόμη και τώρα επιμένεις πως ακύρωσα την εμπειρία της κοπέλας ή μάλλον, στο τελευταίο σου ποστ την εμπειρία την έχεις μετατρέψει σε πραγματικότητα.

Κάνε ένα πέρασμα στα λεξικά που κυκλοφορούν να δεις ακριβώς τι σημαίνει εμπειρία και πραγματικότητα κι έπειτα χρησιμοποίησε τα ως επιχειρήματα. Εκτός κι αν η Σάσα μίλησε μέσα από την εμπειρία της οπότε, πηγαίνω πάσο. Όσο για τον αποπροσανατολισμό που επιμελώς προσπαθείς να επιβάλλεις, άσε και κατάλαβαν όλοι ότι το πρόβλημα σου δεν ήταν η αστρολογική μου εκτίμηση.

" επίτρεψε μου αγαπητή φίλη να σου πω, πως αυτή η άποψη σου δεν σχετίζεται τόσο με την Αφροδίτη στον Υδροχόο αλλά με Ποσειδώνια στοιχεία"

Στην αρχή του ποστ σου λες ότι αν μιλούσα αστρολογικά θα μιλούσες και εσύ αστρολογικά και παραθέτεις την απαντηση μου.

Ποιό αστρολογικό σημείο ακριβώς δεν καταλαβες ώστε να μην μου μιλήσεις αστρολογικά, πες το να σου το εξηγήσω. Και σε ποιό σημείο ακριβώς είμαι κάθετη, μήπως στο δεν σχετίζεται τόσο με την Αφροδίτη στον Υδροχόο ;

Όσο για το ύφος της απάντησης, είναι μια καθαρά ευγενική τυπική απάντηση που δίνω σε μέλος με το οποίο μιλώ πρώτη φορά. Αλλά αν είχες λειτουργήσει περισσότερο ως αστρολόγος-ψυχολόγος θα είχες κατανοήσει το ύφος της απάντησης και δεν θα χρειάζοταν να μπεις στην διαδικασία να σκεφτείς αν πρέπει να φας την καμήλα ή όχι.

Την Καλημέρα μου και........να είσθε καλά!!!!!

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι προσωπικοί ισχυρισμοί του κάθε μέλους από εμάς, μπορούν να εγείρουν μία τέτοια αντιπαράθεση μεταξύ επαγγελματιών αστρολόγων.

Ως μέλος, και από την σκοπιά ενός μέλους, έχω δει να γράφονται από εσάς τους επαγγελματίες διάφορα κλισέ στα οποία τα μέλη πρόσκεινται αβασάνιστα και σας τιμούν με δεκάδες ευχαριστίες.
Έχω δει να γράφονται εντυπωσιακότατα άρθρα που στην πραγματικότητα τα καταλαβαίνουν ελάχιστοι, οι περισσότεροι εκ των οποίων φιλοδοξούν να γίνουν επαγγελματίες αστρολόγοι.
Οι υπόλοιποι που τα καταλαβαίνουμε, τα θεωρούμε απλώς περιττά και τα διαβάζουμε ακαδημαϊκά. Όλοι ξέρουμε ποια είναι τα δημοφιλή θέματα και γιατί.

Τώρα τι είναι αυτό που δημιουργεί τόσο θέμα για τις αρχές του Ουρανού και της Αφροδίτης, δεν μπορώ να το καταλάβω…
Στο site είμαι σίγουρη ότι υπάρχουν πάνω από 500 σελίδες που ερμηνεύουν τις αρχές των εν λόγω πλανητών.

Σχετικά με το θέμα, για να θυσιάζεται κάποιος για το κοινωνικό σύνολο, χρειάζεται και Ουρανός και Ποσειδώνας… Χρειάζεται και ένας 6ος της παροχής υπηρεσιών… Πάνω απ’ όλα χρειάζεται και μια ενοχική προσωπικότητα με τάση υπεραναπληρώσεων.
Το να θυσιάζεις τον εαυτό σου για το σύνολο, είναι ωφέλιμο για το σύνολο αλλά αυτό πάει κόντρα στις υγιείς αρχές της αυτοσυντήρησης. Η αυτοθυσία είναι μια μορφή ψυχικής διαταραχής γιατί πάει κόντρα στην ανθρώπινη φύση. ¶ρα σε τέτοιες καταστάσεις, ψάχνουμε των 12ο τον 8ο και ελέγχουμε την κατάσταση της Σελήνης.

Γιατί ακόμα ασχολούμαστε με το τι μπορεί να κάνει μια Αφροδίτη στον Υδροχόο, στα θέματα αυτοθυσίας;

Όσα έγραψα, τα έγραψα με μια ερασιτεχνική εμπειρία 23 χρόνων και το πιο πιθανό είναι να μην μου δώσουν τα μέλη ιδιαίτερη σημασία, ακριβώς επειδή δεν έχω κάποιο χρωματιστό ταμπελάκι και επειδή ακόμα ρωτάω.

Quote:

---

Originally Posted by Τίνα Ζαχαριάδου

Επειδή βαρέθηκα να σε βλέπω να κάνεις την τρίχα τριχιά, τις υπενθυμίσεις του τύπου, δεν πρέπει εκείνο, δεν πρέπει το άλλο κράτησε τις για τον εαυτό σου.
Είσαι πολύ μικρός ηλιακά για να κρίνεις την συμπεριφορά άλλων αστρολόγων τόσο αυστηρά και τόσο υποκειμενικά και μιας και δεν ξεχνάς τον Κρόνο σου ποτέ, φρόντισε να σέβεσαι τους συναδέλφους σου κι αυτό Κρόνιο είναι. Αστρολόγοι πολύ μεγαλύτεροι από εσένα κι από εμένα και με μεγαλύτερη πείρα από την δική σου και την δική μου, τέτοιου είδους υποδείξεις δεν τις κάνουν.

Ακόμη κι αν μου κατεβάσεις όλο το ίντερνετ πάλι δεν θα με πείσεις. Έχεις ξεχάσει μάλλον τις βασικές αρχές της αστρολογίας οι οποίες λένε ότι ο Ουρανός ναι μεν σχετίζεται με τον αλτρουισμό αλλά σε ένα θεωρητικό και μόνο επίπεδο. Αλλά ακόμη κι αν κάνω λάθος η διαφωνία σου δεν ήταν στην αστρολογική μου εκτίμηση, την οποία ευχαρίστως να την συζητούσαμε. Εσύ μπερδεύεις τον κόσμο κι όχι εγώ όταν ακόμη και τώρα επιμένεις πως ακύρωσα την εμπειρία της κοπέλας ή μάλλον, στο τελευταίο σου ποστ την εμπειρία την έχεις μετατρέψει σε πραγματικότητα.

Κάνε ένα πέρασμα στα λεξικά που κυκλοφορούν να δεις ακριβώς τι σημαίνει εμπειρία και πραγματικότητα κι έπειτα χρησιμοποίησε τα ως επιχειρήματα. Εκτός κι αν η Σάσα μίλησε μέσα από την εμπειρία της οπότε, πηγαίνω πάσο. Όσο για τον αποπροσανατολισμό που επιμελώς προσπαθείς να επιβάλλεις, άσε και κατάλαβαν όλοι ότι το πρόβλημα σου δεν ήταν η αστρολογική μου εκτίμηση.

" επίτρεψε μου αγαπητή φίλη να σου πω, πως αυτή η άποψη σου δεν σχετίζεται τόσο με την Αφροδίτη στον Υδροχόο αλλά με Ποσειδώνια στοιχεία"

Στην αρχή του ποστ σου λες ότι αν μιλούσα αστρολογικά θα μιλούσες και εσύ αστρολογικά και παραθέτεις την απαντηση μου.

Ποιό αστρολογικό σημείο ακριβώς δεν καταλαβες ώστε να μην μου μιλήσεις αστρολογικά, πες το να σου το εξηγήσω. Και σε ποιό σημείο ακριβώς είμαι κάθετη, μήπως στο δεν σχετίζεται τόσο με την Αφροδίτη στον Υδροχόο ;

Όσο για το ύφος της απάντησης, είναι μια καθαρά ευγενική τυπική απάντηση που δίνω σε μέλος με το οποίο μιλώ πρώτη φορά. Αλλά αν είχες λειτουργήσει περισσότερο ως αστρολόγος-ψυχολόγος θα είχες κατανοήσει το ύφος της απάντησης και δεν θα χρειάζοταν να μπεις στην διαδικασία να σκεφτείς αν πρέπει να φας την καμήλα ή όχι.

Την Καλημέρα μου και........να είσθε καλά!!!!!

---

Το ζήτημα της ηλικίας δεν θα το σχολιάσω καν (τέτοια επιχειρηματολογία ηλικίας να τη δώσεις στους μαθητές δημοτικού), σαν άνθρωπο και βέβαια σε σέβομαι την πράξη σου βέβαια μην περιμένεις να αποδεχτώ στη συγκεκριμένη περίπτωση ακόμη και αν φτάσω 200 ετών γιατί πολύ απλά το λάθος σου είναι από τα μεγαλύτερα που μπορεί να κάνει κάποιος στην επαφή με κάποιον άνθρωπο.
Επίσης να σε ενημερώσω ότι οι εμπειρίες δεν είναι μόνο η πραγματική ζωή του ατόμου τα σενάρια και ο φανταστικός κόσμος αποτελούν μέρος της βιωματικής πραγματικότητας ενός ανθρώπου. Αν ήταν οι άνθρωποι να θεωρούσαμε σοβαρά μόνο την πράξη τότε η στιγμή για να σώσουμε έναν άνθρωπο από την αυτοκτονία είναι αφότου αυτοκτονήσει....!!!! Οι σκέψεις είναι ζωντανές υποστάσεις στη ζωή του ατόμου και έντονα βιωματικές, μπορεί να μην είναι τόσο έντονα βιωματικές όσο ένα γεγονός στη πραγματική ζωή αλλά έχουν ουσία. Τώρα όσο για τον αν έχω μπερδέψει τον Ουρανό τουλάχιστον θυμάμαι τι λένε για αυτόν, όσο για το θεωρητικό αλτρουισμό του μπορείς να ανατρέξεις στα κείμενα να δεις πόσο θεωρητικά τον αναφέρουν. Αλλά ακόμη και έτσι να είναι θεωρητικά η κοπέλα μίλησε εσύ γιατί την προέτρεψε στον Ποσειδώνα;
Όσο για τις προσπάθειες σου να καλύψεις την πρωταρχική σου ακυρωτική σου προσπάθεια απέναντι σε ιδέες και προσωπικές αποκαλύψεις μέλους μάλλον πέφτουν στον αέρα ο κόσμος βλέπει και έχει και άποψη ποιος ξεκίνησε αλλιώς και κατέληξε αλλιώς...
Τα υπόλοιπα τα έχουμε ξανα- αναφέρει μην πάμε πάλι από την αρχή...

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι προσωπικοί ισχυρισμοί του κάθε μέλους από εμάς, μπορούν να εγείρουν μία τέτοια αντιπαράθεση μεταξύ επαγγελματιών αστρολόγων.

Ως μέλος, και από την σκοπιά ενός μέλους, έχω δει να γράφονται από εσάς τους επαγγελματίες διάφορα κλισέ στα οποία τα μέλη πρόσκεινται αβασάνιστα και σας τιμούν με δεκάδες ευχαριστίες.
Έχω δει να γράφονται εντυπωσιακότατα άρθρα που στην πραγματικότητα τα καταλαβαίνουν ελάχιστοι, οι περισσότεροι εκ των οποίων φιλοδοξούν να γίνουν επαγγελματίες αστρολόγοι.
Οι υπόλοιποι που τα καταλαβαίνουμε, τα θεωρούμε απλώς περιττά και τα διαβάζουμε ακαδημαϊκά. Όλοι ξέρουμε ποια είναι τα δημοφιλή θέματα και γιατί.

Τώρα τι είναι αυτό που δημιουργεί τόσο θέμα για τις αρχές του Ουρανού και της Αφροδίτης, δεν μπορώ να το καταλάβω…
Στο site είμαι σίγουρη ότι υπάρχουν πάνω από 500 σελίδες που ερμηνεύουν τις αρχές των εν λόγω πλανητών.

Σχετικά με το θέμα, για να θυσιάζεται κάποιος για το κοινωνικό σύνολο, χρειάζεται και Ουρανός και Ποσειδώνας… Χρειάζεται και ένας 6ος της παροχής υπηρεσιών… Πάνω απΆ όλα χρειάζεται και μια ενοχική προσωπικότητα με τάση υπεραναπληρώσεων.
Το να θυσιάζεις τον εαυτό σου για το σύνολο, είναι ωφέλιμο για το σύνολο αλλά αυτό πάει κόντρα στις υγιείς αρχές της αυτοσυντήρησης. Η αυτοθυσία είναι μια μορφή ψυχικής διαταραχής γιατί πάει κόντρα στην ανθρώπινη φύση. ¶ρα σε τέτοιες καταστάσεις, ψάχνουμε των 12ο τον 8ο και ελέγχουμε την κατάσταση της Σελήνης.

Γιατί ακόμα ασχολούμαστε με το τι μπορεί να κάνει μια Αφροδίτη στον Υδροχόο, στα θέματα αυτοθυσίας;

Όσα έγραψα, τα έγραψα με μια ερασιτεχνική εμπειρία 23 χρόνων και το πιο πιθανό είναι να μην μου δώσουν τα μέλη ιδιαίτερη σημασία, ακριβώς επειδή δεν έχω κάποιο χρωματιστό ταμπελάκι και επειδή ακόμα ρωτάω.

---

ομολογουμενως αυτη η προσεγγυση ειναι πιο πληρης απο αλλες και εχει αρκετα μεγαλη πρακτικη υπασταση!επιπλεον με εντυπωσιαζει η αστρολογικη προσεγγυση :cheesy:
σε προσωπικο επιπεδο, επειδη το εχω ψαξει...
ειναι το υψηλο αισθημα δικαιου, και η ηθικη βαση ζωης.
σκληρος χαρακτηρας με εντονη θεληση και ισχυρα πιστευω που δεν μου επιτρεπουν να κανω αυτα που θεωρω "λαθος"...
συνεπως, η αυτοθυσια οπως ανεφερα και νωριτερα ως αισχατη τακτικη ειναι μια μορφη υπερασπισης των πιστευω μας! αλιμονο αν οσοι ειχαν το αισθημα κοινου δικαιου ηταν διαταραγμενες προσωπικοτητες...δεν θα υπηρχε ουτε ελευθερια , ουτε ηρωες...
θεωρω οτι αυτο που διαφοροποιει ενα ηρωα απο ενα ψυχασθενη ειναι τα κινιτρα και η λογικη προσεγγυσης του στοχου.
οσο για τα πανερχαια ενστικα του ατομου οπως αυτο της αυτοσυντηρισης, σε μια κοινωνια ατομων, επιβαλλεται να μετριαζονται!δεν ειμαστε μονοι μας!ετσι υπο αυτες της συνθηκες η αυτοθυσια ειναι ευγενεια ψυχης και οχι διαταραχη...!!! (φυσικα ξαναλεω...αν ειναι αισχατη λυση και ΟΧΙ αυτοσκοπος!!!)

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι προσωπικοί ισχυρισμοί του κάθε μέλους από εμάς, μπορούν να εγείρουν μία τέτοια αντιπαράθεση μεταξύ επαγγελματιών αστρολόγων.

Ως μέλος, και από την σκοπιά ενός μέλους, έχω δει να γράφονται από εσάς τους επαγγελματίες διάφορα κλισέ στα οποία τα μέλη πρόσκεινται αβασάνιστα και σας τιμούν με δεκάδες ευχαριστίες.
Έχω δει να γράφονται εντυπωσιακότατα άρθρα που στην πραγματικότητα τα καταλαβαίνουν ελάχιστοι, οι περισσότεροι εκ των οποίων φιλοδοξούν να γίνουν επαγγελματίες αστρολόγοι.
Οι υπόλοιποι που τα καταλαβαίνουμε, τα θεωρούμε απλώς περιττά και τα διαβάζουμε ακαδημαϊκά. Όλοι ξέρουμε ποια είναι τα δημοφιλή θέματα και γιατί.

Τώρα τι είναι αυτό που δημιουργεί τόσο θέμα για τις αρχές του Ουρανού και της Αφροδίτης, δεν μπορώ να το καταλάβω…
Στο site είμαι σίγουρη ότι υπάρχουν πάνω από 500 σελίδες που ερμηνεύουν τις αρχές των εν λόγω πλανητών.

Σχετικά με το θέμα, για να θυσιάζεται κάποιος για το κοινωνικό σύνολο, χρειάζεται και Ουρανός και Ποσειδώνας… Χρειάζεται και ένας 6ος της παροχής υπηρεσιών… Πάνω απΆ όλα χρειάζεται και μια ενοχική προσωπικότητα με τάση υπεραναπληρώσεων.
Το να θυσιάζεις τον εαυτό σου για το σύνολο, είναι ωφέλιμο για το σύνολο αλλά αυτό πάει κόντρα στις υγιείς αρχές της αυτοσυντήρησης. Η αυτοθυσία είναι μια μορφή ψυχικής διαταραχής γιατί πάει κόντρα στην ανθρώπινη φύση. ¶ρα σε τέτοιες καταστάσεις, ψάχνουμε των 12ο τον 8ο και ελέγχουμε την κατάσταση της Σελήνης.

Γιατί ακόμα ασχολούμαστε με το τι μπορεί να κάνει μια Αφροδίτη στον Υδροχόο, στα θέματα αυτοθυσίας;

Όσα έγραψα, τα έγραψα με μια ερασιτεχνική εμπειρία 23 χρόνων και το πιο πιθανό είναι να μην μου δώσουν τα μέλη ιδιαίτερη σημασία, ακριβώς επειδή δεν έχω κάποιο χρωματιστό ταμπελάκι και επειδή ακόμα ρωτάω.

---

Κάτια δεν έχω να διαφωνήσω κάπου με προβληματίζει όμως που συνδέεις την αυτοθυσία με τη ψυχική διαταραχή, η θυσία για παράδειγμα της μάνας για να σώσει το παιδί της είναι ψυχική διαταραχή;
Μην ξεχνάμε ότι η θυσία σε ένα μεγάλο βαθμό ανθρώπων για να σωθούν κάποιοι άλλοι εξυπηρετούν τη συνέχιση της ανθρωπότητας κάτι που είναι ακριβώς λόγω της ανθρώπινης φύσης και της ανάγκης για συνέχιση στη ζωή και έγκειται σε βιολογικές καταβολές .

Quote:

---

Originally Posted by Χρήστος ¶ρχος

Κάτια δεν έχω να διαφωνήσω κάπου με προβληματίζει όμως που συνδέεις την αυτοθυσία με τη ψυχική διαταραχή, η θυσία για παράδειγμα της μάνας για να σώσει το παιδί της είναι ψυχική διαταραχή;
Μην ξεχνάμε ότι η θυσία σε ένα μεγάλο βαθμό ανθρώπων για να σωθούν κάποιοι άλλοι εξυπηρετούν τη συνέχιση της ανθρωπότητας κάτι που είναι ακριβώς λόγω της ανθρώπινης φύσης και της ανάγκης για συνέχιση στη ζωή και έγκειται σε βιολογικές καταβολές .

---

Κύριε ¶ρχο, αναφέρεστε σε παραδείγματα που άπτονται των αρχετυπικών μας καταγραφών. Μία μάνα όταν σώζει το παιδί της, η πράξη αυτή δεν υπόκειται στο σύνολο των αλτρουιστικών πράξεων αυτοθυσίας. ¶λλωστε είναι μια μεμονωμένη πράξη αγάπης που καθορίζεται από αρχέγονα ένστικτα.

Αρχετυπικά ένστικτα είναι και αυτά των στρατιωτών που υπερασπίζονται με αυτοθυσία γυναικόπαιδα.

Διαταραχή ορίζω το είδος της αυτοθυσίας για την οποία μιλάμε στο θέμα που έχει προκύψει. Το να δεχτώ να θυσιάσω ένα αγαπημένο μου πρόσωπο ή τον εαυτό μου για μια άγνωστη ομάδα ανθρώπων.

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Κύριε ¶ρχο, αναφέρεστε σε παραδείγματα που άπτονται των αρχετυπικών μας καταγραφών. Μία μάνα όταν σώζει το παιδί της, η πράξη αυτή δεν υπόκειται στο σύνολο των αλτρουιστικών πράξεων αυτοθυσίας. ¶λλωστε είναι μια μεμονωμένη πράξη αγάπης που καθορίζεται από αρχέγονα ένστικτα.

Αρχετυπικά ένστικτα είναι και αυτά των στρατιωτών που υπερασπίζονται με αυτοθυσία γυναικόπαιδα.

Διαταραχή ορίζω το είδος της αυτοθυσίας για την οποία μιλάμε στο θέμα που έχει προκύψει. Το να δεχτώ να θυσιάσω ένα αγαπημένο μου πρόσωπο ή τον εαυτό μου για μια άγνωστη ομάδα ανθρώπων.

---

Υπάρχει όμως αλτρουισμός πέρα από τα αρχετυπικά ένστικτα; Ο αλτρουισμός εξάλλου όπως τον αναφέρουμε στις εσωτερικές επιστήμες δεν υπάρχει καν στη ψυχολογία σαν υπαρκτή κατάσταση αλλά πάντα είναι αποτέλεσμα άλλων συνθηκών που αναγκάζουν την φαινομενικά αλτρουιστική πράξη να φανεί. Γενικά πιστεύω ότι στη 2η περίπτωση που αναφέρεστε βασίζεται περισσότερο στη ψυχολογία του εγώ (η οποία είναι καθόλα σεβαστή), αλλά άλλες μορφές ψυχολογικής αντιμετώπισης δεν θα το ελάμβαναν ως διαταραχή...

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Κύριε ¶ρχο, αναφέρεστε σε παραδείγματα που άπτονται των αρχετυπικών μας καταγραφών. Μία μάνα όταν σώζει το παιδί της, η πράξη αυτή δεν υπόκειται στο σύνολο των αλτρουιστικών πράξεων αυτοθυσίας. ¶λλωστε είναι μια μεμονωμένη πράξη αγάπης που καθορίζεται από αρχέγονα ένστικτα.

Αρχετυπικά ένστικτα είναι και αυτά των στρατιωτών που υπερασπίζονται με αυτοθυσία γυναικόπαιδα.

Διαταραχή ορίζω το είδος της αυτοθυσίας για την οποία μιλάμε στο θέμα που έχει προκύψει. Το να δεχτώ να θυσιάσω ένα αγαπημένο μου πρόσωπο ή τον εαυτό μου για μια άγνωστη ομάδα ανθρώπων.

---

συγγνωμη που επεμβαινω, μιας και δεν απεθυνεστε σε μενα!
αλλα σημασια εχει αν ειναι γνωστοι ή αγνωστοι ή αν ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ;!
παντα οταν μπορουμε να βοηθησουμε, οφειλομε να το κανουμε...αν και αυτο ειναι προφανως καθαρα προσωπικη μου αποψη! ζουμε σε μια χωρα που καθημερινα μας αποδηκνυει ποσο "προσωπικη" ειναι αυτη η αποψη... εχουμε φτασει σε σημειο να θεωρουμε αδιανοητη τη θυσια;!
τι να πω;! αυτο τα λεει ολα απο μονο του!!!
απλως ευχομαι για οσους δεν ενσταρνιζονται την αποψη μου (και δεν ανεφερομαι σε ατομα απο εδω, προς θεου...οχι αλλες κοντρες!!!) να βρεθει καποιος να "θυσιαστει και για εκιενους...! ":bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Χρήστος ¶ρχος

Υπάρχει όμως αλτρουισμός πέρα από τα αρχετυπικά ένστικτα; Ο αλτρουισμός εξάλλου όπως τον αναφέρουμε στις εσωτερικές επιστήμες δεν υπάρχει καν στη ψυχολογία σαν υπαρκτή κατάσταση αλλά πάντα είναι αποτέλεσμα άλλων συνθηκών που αναγκάζουν την φαινομενικά αλτρουιστική πράξη να φανεί. Γενικά πιστεύω ότι στη 2η περίπτωση που αναφέρεστε βασίζεται περισσότερο στη ψυχολογία του εγώ (η οποία είναι καθόλα σεβαστή), αλλά άλλες μορφές ψυχολογικής αντιμετώπισης δεν θα το ελάμβαναν ως διαταραχή...

---

Είναι στη φύση του ανθρώπου να προστατεύει την οικογένεια, την γειτονιά, την επαρχεία, την χώρα, την θρησκευτική συνάφεια… και όλα τα μικρότερα ή μεγαλύτερα σύνολα στα οποία νιώθει ότι ανήκει.
Στο γνωστό βιβλίο «το εγωιστικό μας γονίδιο» κατά μία έννοια, αυτό ακριβώς περιγράφεται. Ο άνθρωπος πάντα φροντίζει –και αυτό είναι απόλυτα φυσικό- πρωτίστως για το «εγωιστικό του γονίδιο»
Στην πραγματικότητα οι άνθρωποι δεν κάνουμε τίποτα που δεν έχει τελικό αποδέκτη την ικανοποίηση κάποιας ανάγκης μας, ακόμα και για αυτοθυσία. Το ότι αυτό εξυπηρετεί το σύνολο, είναι ένα ανεξάρτητο γεγονός.
Ως ψυχολόγος, είμαι σίγουρη ότι θα συμφωνήσετε με την άποψη πως αν εξετάσουμε το ιστορικό ενός ανθρώπου που αυτοθυσιάζεται, θα βρούμε ενδιαφέροντα στοιχεία στο βιωματικό του προφίλ.
Συνήθως η ταύτιση με το πάσχων πρόσωπο ή την πάσχουσα ομάδα είναι αυτή που οδηγεί σε αυτό.

Και για να καταλάβουν και τα μέλη τι εννοώ, ο Τσε Γκεβάρα, που πέθανε για τις ιδέες του, ήταν γιατρός και ο ίδιος είχε σοβαρά προβλήματα υγείας. Ασχολήθηκε με τον φτωχό και ιδιαίτερα με τον άρρωστο λαό του, και πέθανε για αυτόν! Στην ψυχή του, υπήρχε αυτό που εγώ ονομάζω «το μέτρο του πόνου».

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Είναι στη φύση του ανθρώπου να προστατεύει την οικογένεια, την γειτονιά, την επαρχεία, την χώρα, την θρησκευτική συνάφεια… και όλα τα μικρότερα ή μεγαλύτερα σύνολα στα οποία νιώθει ότι ανήκει.
Στο γνωστό βιβλίο «το εγωιστικό μας γονίδιο» κατά μία έννοια, αυτό ακριβώς περιγράφεται. Ο άνθρωπος πάντα φροντίζει –και αυτό είναι απόλυτα φυσικό- πρωτίστως για το «εγωιστικό του γονίδιο»
Στην πραγματικότητα οι άνθρωποι δεν κάνουμε τίποτα που δεν έχει τελικό αποδέκτη την ικανοποίηση κάποιας ανάγκης μας, ακόμα και για αυτοθυσία. Το ότι αυτό εξυπηρετεί το σύνολο, είναι ένα ανεξάρτητο γεγονός.
Ως ψυχολόγος, είμαι σίγουρη ότι θα συμφωνήσετε με την άποψη πως αν εξετάσουμε το ιστορικό ενός ανθρώπου που αυτοθυσιάζεται, θα βρούμε ενδιαφέροντα στοιχεία στο βιωματικό του προφίλ.
Συνήθως η ταύτιση με το πάσχων πρόσωπο ή την πάσχουσα ομάδα είναι αυτή που οδηγεί σε αυτό.

Και για να καταλάβουν και τα μέλη τι εννοώ, ο Τσε Γκεβάρα, που πέθανε για τις ιδέες του, ήταν γιατρός και ο ίδιος είχε σοβαρά προβλήματα υγείας. Ασχολήθηκε με τον φτωχό και ιδιαίτερα με τον άρρωστο λαό του, και πέθανε για αυτόν! Στην ψυχή του, υπήρχε αυτό που εγώ ονομάζω «το μέτρο του πόνου».

---

αναρωτιεμαι αν μια τετοια προσεγγυση (αν και αποδεκτη) δεν ειναι αρκετα μηδενιστικη και σκεπτιστικη...
σιγουρα στοχος του ανθρωπου ειναι να απολαμβανει χρησιμοτητα απο καθε του πραξη...μολαταυτα μια ολοκλωρωμενη προσωπικοτητα δεν ειναι δυνατο να εχει ως κεντρο μονο τον εαυτο της...
θελω να πω οτι περα απο τα εγοιστικα κινιτρα υπαρχει και μια αλλη θεωρηση των πραγματαων...η ανθρωπιστικη!!!
το αναφερω για να υπαρχει ποικιλια αποψεων...
αλλιως μια αναφερομενη αποψη θα φαινεται ως μοναδικη ή ως επικρατουσα.
δεν ειναι σωστο να βαζουμε ολους τους ανθρωπους στο ιδιο τσουβαλι, μια και τιποτα δεν ειναι απολυτο για την ανθρωπινη φυση, καθως ηδη γνωριζετε, φανταζομαι, ως ψυχολογος.

Quote:

---

Originally Posted by sasablink

συγγνωμη που επεμβαινω, μιας και δεν απεθυνεστε σε μενα!
αλλα σημασια εχει αν ειναι γνωστοι ή αγνωστοι ή αν ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ;!
παντα οταν μπορουμε να βοηθησουμε, οφειλομε να το κανουμε...αν και αυτο ειναι προφανως καθαρα προσωπικη μου αποψη! ζουμε σε μια χωρα που καθημερινα μας αποδηκνυει ποσο "προσωπικη" ειναι αυτη η αποψη... εχουμε φτασει σε σημειο να θεωρουμε αδιανοητη τη θυσια;!
τι να πω;! αυτο τα λεει ολα απο μονο του!!!
απλως ευχομαι για οσους δεν ενσταρνιζονται την αποψη μου (και δεν ανεφερομαι σε ατομα απο εδω, προς θεου...οχι αλλες κοντρες!!!) να βρεθει καποιος να "θυσιαστει και για εκιενους...! ":bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:

---

Αγαπητή Σάσα, μιλάς για μηδενισμό σε εμένα, που είμαι η πεμπτουσία της ψυχικής τρωτότητας, της ευαισθησίας και της ανάγκης για ανάλωση στα προβλήματα των άλλων.
Αν θες να το δούμε και με τον αστρολογικό τρόπο που το έθεσες; Ιχθύς με Αφροδίτη στον Υδροχόο και Σελήνη Ζυγού στον 6ο .

Ωστόσο εδώ η συζήτηση είναι βασισμένη στην λογική, και η λογική δεν έχει να κάνει με συναισθηματισμούς. Στο βαθμό που μιλάμε για την ανθρώπινη φύση με λογικούς όρους, θα σεβαστώ την σύμβαση και θα κινηθώ σε αυτό το επίπεδο.
¶λλωστε, στην κοινότητα αυτή, επικοινωνούμε άγνωστοι μεταξύ αγνώστων και για να μπορέσουμε να έχουμε ένα επιθυμητό αποτέλεσμα στην συζήτησή μας, πρέπει να κρατάμε κάποιους κανόνες και να αποφεύγουμε την υποκειμενικότητα, όσο αυτό είναι εφικτό.
Οι παιδικοί οραματισμοί και οι γλυκές ουτοπίες , ήταν η μάχη που έδωσα στη ζωή πληρώνοντας ακριβά τον ισχυρό Ποσειδώνα μου. Τέτοιου είδους αντιμετώπιση, για μένα είναι παλινδρόμηση, για να μην πω καθήλωση.

ΥΓ: Δεν είμαι ψυχολόγος.

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Αγαπητή Σάσα, μιλάς για μηδενισμό σε εμένα, που είμαι η πεμπτουσία της ψυχικής τρωτότητας, της ευαισθησίας και της ανάγκης για ανάλωση στα προβλήματα των άλλων.
Αν θες να το δούμε και με τον αστρολογικό τρόπο που το έθεσες; Ιχθύς με Αφροδίτη στον Υδροχόο και Σελήνη Ζυγού στον 6ο .

Ωστόσο εδώ η συζήτηση είναι βασισμένη στην λογική, και η λογική δεν έχει να κάνει με συναισθηματισμούς. Στο βαθμό που μιλάμε για την ανθρώπινη φύση με λογικούς όρους, θα σεβαστώ την σύμβαση και θα κινηθώ σε αυτό το επίπεδο.
¶λλωστε, στην κοινότητα αυτή, επικοινωνούμε άγνωστοι μεταξύ αγνώστων και για να μπορέσουμε να έχουμε ένα επιθυμητό αποτέλεσμα στην συζήτησή μας, πρέπει να κρατάμε κάποιους κανόνες και να αποφεύγουμε την υποκειμενικότητα, όσο αυτό είναι εφικτό.
Οι παιδικοί οραματισμοί και οι γλυκές ουτοπίες , ήταν η μάχη που έδωσα στη ζωή πληρώνοντας ακριβά τον ισχυρό Ποσειδώνα μου. Τέτοιου είδους αντιμετώπιση, για μένα είναι παλινδρόμηση, για να μην πω καθήλωση.

ΥΓ: Δεν είμαι ψυχολόγος.

---

ισα-ισα...δεν μιλαω σε εσας και αυτο ειναι πολυ φανερο, το ερωτημα ηταν ρητορικο και το εθεσα με αποδεκτη την ιδεολογικη υποσταση των λεγομενων σας...οχι με αποδεκτη την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ σας αποψη...
αντιθετα εσεις ειστε που κρινετε εδω και αρκετα ποστ την δικη μου προσωπικη αποψη...γεγονος που δεν μου δημιουργει κανενα προβλημα!αντιθετα εσεις προσπαθειτε να μου αποδειξετε το συναισθηματικο πλουτο διχως λογο...δεν χρειαζετε, ξερετε, να αποδειξετε τιποτα σε κανεναν, οπως και καθε αλλο μελος αλλωστε.
επιπλεον σεβομαι απολυτα την ηλικια σας και την εμπειρια που σας προσδιδει και πιστεψτε με γνωριζω πολυ καλα ποσο "πισω" μπορει να σε παει το συναισθημα!
αλλα ευτυχως εγω δεν διαθετω στο χαρτη μου τοσο συναισθηματικα χαρακτηριστικα οσο εσεις.συνεπως ελπιζω να καταφερω να διαχειριστω τους παιδικους και αδολους οραμοτισμους μου προς οφελος οχι μονο δικου μου αλλα και των συναθρωπων μου!
(για το θεμα του αν ειστε ψυχολογος...παραπανω αναφερατε κατι παρομοιο, αλλα μαλλον παρανοησα.λαθος μου!)

με εκτιμηση sasablink! :love:

Quote:

---

Originally Posted by sasablink

ισα-ισα...δεν μιλαω σε εσας και αυτο ειναι πολυ φανερο, το ερωτημα ηταν ρητορικο και το εθεσα με αποδεκτη την ιδεολογικη υποσταση των λεγομενων σας...οχι με αποδεκτη την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ σας αποψη...
αντιθετα εσεις ειστε που κρινετε εδω και αρκετα ποστ την δικη μου προσωπικη αποψη...γεγονος που δεν μου δημιουργει κανενα προβλημα!αντιθετα εσεις προσπαθειτε να μου αποδειξετε το συναισθηματικο πλουτο διχως λογο...δεν χρειαζετε, ξερετε, να αποδειξετε τιποτα σε κανεναν, οπως και καθε αλλο μελος αλλωστε.
επιπλεον σεβομαι απολυτα την ηλικια σας και την εμπειρια που σας προσδιδει και πιστεψτε με γνωριζω πολυ καλα ποσο "πισω" μπορει να σε παει το συναισθημα!
αλλα ευτυχως εγω δεν διαθετω στο χαρτη μου τοσο συναισθηματικα χαρακτηριστικα οσο εσεις.συνεπως ελπιζω να καταφερω να διαχειριστω τους παιδικους και αδολους οραμοτισμους μου προς οφελος οχι μονο δικου μου αλλα και των συναθρωπων μου!
(για το θεμα του αν ειστε ψυχολογος...παραπανω αναφερατε κατι παρομοιο, αλλα μαλλον παρανοησα.λαθος μου!)

με εκτιμηση sasablink! :love:

---

Ωχ! Σασάκι μου, αυτό: «Αγαπητή Σάσα, μιλάς για μηδενισμό σε εμένα, που είμαι η πεμπτουσία της ψυχικής τρωτότητας, της ευαισθησίας και της ανάγκης για ανάλωση στα προβλήματα των άλλων.
Αν θες να το δούμε και με τον αστρολογικό τρόπο που το έθεσες; Ιχθύς με Αφροδίτη στον Υδροχόο και Σελήνη Ζυγού στον 6ο .»

… Δεν το έγραψα για να αποδείξω ότι είμαι ευαίσθητη, αλλά για να νιώσεις καλύτερα και εγγύτερη συναισθηματικά.

Κάπου υπάρχει μια μεγάλη παρανόηση και επειδή δεν έχω ανάγκη να αποδείξω τίποτα σε κανέναν (δεν έχω και τέτοια διάθεση απόψε…) κάπου εδώ θα σας αφήσω να βρείτε τις ισορροπίες και θα σας ευχαριστήσω για την αφορμή να καταθέσω τις απόψεις μου.

Καλή συνέχεια σε όλους! :cheesy:

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Είναι στη φύση του ανθρώπου να προστατεύει την οικογένεια, την γειτονιά, την επαρχεία, την χώρα, την θρησκευτική συνάφεια… και όλα τα μικρότερα ή μεγαλύτερα σύνολα στα οποία νιώθει ότι ανήκει.
Στο γνωστό βιβλίο «το εγωιστικό μας γονίδιο» κατά μία έννοια, αυτό ακριβώς περιγράφεται. Ο άνθρωπος πάντα φροντίζει –και αυτό είναι απόλυτα φυσικό- πρωτίστως για το «εγωιστικό του γονίδιο»
Στην πραγματικότητα οι άνθρωποι δεν κάνουμε τίποτα που δεν έχει τελικό αποδέκτη την ικανοποίηση κάποιας ανάγκης μας, ακόμα και για αυτοθυσία. Το ότι αυτό εξυπηρετεί το σύνολο, είναι ένα ανεξάρτητο γεγονός.
Ως ψυχολόγος, είμαι σίγουρη ότι θα συμφωνήσετε με την άποψη πως αν εξετάσουμε το ιστορικό ενός ανθρώπου που αυτοθυσιάζεται, θα βρούμε ενδιαφέροντα στοιχεία στο βιωματικό του προφίλ.
Συνήθως η ταύτιση με το πάσχων πρόσωπο ή την πάσχουσα ομάδα είναι αυτή που οδηγεί σε αυτό.

Και για να καταλάβουν και τα μέλη τι εννοώ, ο Τσε Γκεβάρα, που πέθανε για τις ιδέες του, ήταν γιατρός και ο ίδιος είχε σοβαρά προβλήματα υγείας. Ασχολήθηκε με τον φτωχό και ιδιαίτερα με τον άρρωστο λαό του, και πέθανε για αυτόν! Στην ψυχή του, υπήρχε αυτό που εγώ ονομάζω «το μέτρο του πόνου».

---

Πράγματι το εγωιστικό γονίδιο (που υπάρχει και σε βιβλίο ο τίτλος που είναι ιδιαίτερα σπουδαίο όσοι μας διαβάζουν να το πάρουν) είναι ένα σημαντικό κομμάτι της ανθρώπινης ψυχολογίας μας. Παρόλα αυτά σε αυτό που ίσως προβληματίζομαι μόνο είναι ότι όντως η ψυχανάλυση και η ψυχολογία του εγώ πράγματι θα έβρισκαν κάποια κομμάτια σπουδαία ως προς το βιωματικό προφιλ. Από την άλλη όμως ίσως ένας προσωποκεντρικός να μην έβρισκε και κάτι ιδιαίτερο. Δεν μπορώ να σας απαντήσω σε αυτό όμως αν έχουν δίκιο οι μεν ή οι δε γιατί και οι δύο θεωρίες είναι εξίσου σημαντικές. Απλά με αυτό το τρόπο ίσως και να εκφράζω και τον προβληματισμό μου πάνω σε αυτό ακριβώς το κομμάτι. Εξάλλου για την Κοινωνική Ψυχολογία ο Αλτρουισμός απλά δεν υπάρχει και πάντα υπηρετεί προσωπικά δεδομένα και ανάγκες του ατόμου, η θυσία όπως εκφράζεται στο θρησκευτικό πλαίσιο δεν υφίσταται. Ίσως να πρέπει να πάμε απο την αρχή και να βρούμε τον αρχικό ορισμό τελικά: τι είναι Αλτρουισμός;

Ένα παρόμοιο πρόβλημα παρουσιάζεται και στο άρθρο παραπάνω. Υπάρχουν 4 στάδια όμως κανείς δεν μπορεί στη πραγματικότητα ποιο είναι ανώτερο του άλλου. Δεν υπάρχει δηλαδή κάποια προβληματική μορφή αγάπης εκτός αν αυτή δυσκολεύει τη ζωή του ανθρώπου.
Η εποχή του Ιχθύων έδωσε μία ιδιαίτερη ώθηση στην αίσθηση της αγάπης έτσι όπως την αντιλαμβάνονται τα υδάτινα ζώδια και μάλιστα πιο έντονα όπως ήταν λογικό οι Ιχθείς. Για αυτό ακριβώς το λόγο η κοινωνική πραγματικότητα της ανθρωπότητας έχει προσαρμοστεί σε αυτή την έννοια. Για αυτό και μία Αφροδίτη για παράδειγμα στον Λέοντα δεν μπορεί να εκφραστεί με απόλυτα υγιή τρόπο. Όλα τα ζώδια λειτουργούν κάτω από τα φίλτρα του Ιχθύ και για αυτό εξάλλου και συγκεκριμένα προβλήματα έχουν μεγαλύτερη ένταση από άλλα. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο Υδροχόος θα είναι καλύτερος, απλά θα είναι διαφορετικός και όπως όλα τα στάδια έτσι και αυτός είναι απαραίτητος για να μπορέσει να εξελιχθεί η ανθρωπότητα. Να σημειώσουμε ιδιαίτερα πως η ρομαντική αγάπη όπως την κατανοούμε σήμερα δεν ήταν πάντα έτσι αλλά έχει τροποποιηθεί από πολλά κοινωνικά δεδομένα. Όμως πάλι το ερώτημα τελικά δεν είναι ποια είναι η καλύτερη αγάπη, αλλά να είναι αγάπη, και ας εκφράζετε μα κάθε ζώδιο.

Quote:

---

Originally Posted by Χρήστος ¶ρχος

Ένα παρόμοιο πρόβλημα παρουσιάζεται και στο άρθρο παραπάνω. Υπάρχουν 4 στάδια όμως κανείς δεν μπορεί στη πραγματικότητα ποιο είναι ανώτερο του άλλου. Δεν υπάρχει δηλαδή κάποια προβληματική μορφή αγάπης εκτός αν αυτή δυσκολεύει τη ζωή του ανθρώπου.
Η εποχή του Ιχθύων έδωσε μία ιδιαίτερη ώθηση στην αίσθηση της αγάπης έτσι όπως την αντιλαμβάνονται τα υδάτινα ζώδια και μάλιστα πιο έντονα όπως ήταν λογικό οι Ιχθείς. Για αυτό ακριβώς το λόγο η κοινωνική πραγματικότητα της ανθρωπότητας έχει προσαρμοστεί σε αυτή την έννοια. Για αυτό και μία Αφροδίτη για παράδειγμα στον Λέοντα δεν μπορεί να εκφραστεί με απόλυτα υγιή τρόπο. Όλα τα ζώδια λειτουργούν κάτω από τα φίλτρα του Ιχθύ και για αυτό εξάλλου και συγκεκριμένα προβλήματα έχουν μεγαλύτερη ένταση από άλλα. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο Υδροχόος θα είναι καλύτερος, απλά θα είναι διαφορετικός και όπως όλα τα στάδια έτσι και αυτός είναι απαραίτητος για να μπορέσει να εξελιχθεί η ανθρωπότητα. Να σημειώσουμε ιδιαίτερα πως η ρομαντική αγάπη όπως την κατανοούμε σήμερα δεν ήταν πάντα έτσι αλλά έχει τροποποιηθεί από πολλά κοινωνικά δεδομένα. Όμως πάλι το ερώτημα τελικά δεν είναι ποια είναι η καλύτερη αγάπη, αλλά να είναι αγάπη, και ας εκφράζετε μα κάθε ζώδιο.

---

πραγματικα πολυ ευσχοχη τοποθετηση!! :nuts:
και πιθανοτατα ολη αυτη η παρεξηγηση ή ο,τι αλλο ειναι εχει δημιουργηθει ακριβως γιατι βρισκομαστε σε μεταβατικο σταδιο για την εποχη του υδροχοου.
ως εκ τουτου η καθε γενια παρουσιαζει μια εξελιγμενη μορφη αγαπης που ομως σαν εξελιξη ειναι πολυ εντονη για να ειναι απολυτα αποδεκτη και αφομοιουμενη απο τις "πριν" γενιες.
και εδω ακριβως ειναι το ζητημα μεταξυ μας...ισως λογω ηλικιας ταραξα το "κατεστημενο" της εννοιας αγαπη (ως προς το ατομο , ως προς το συνολο) και της θυσιας (που εφορμαται απο την αγαπη και τα πιστευω, αλλα δεν ειναι αλογη). :love: οπως και να εχει απ ολη αυτη την κουβεντα ολοι αποκομισαμε κατι (συγγνωμη που δε μιλαω μονο για το ατομο μου...αλλα νομιζω οτι ισχυει!) και αυτο δειχνει οτι ο στοχος της συμμετοχης μας σε αυτο το φορουμ επετευχθει :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by sasablink

πραγματικα πολυ ευσχοχη τοποθετηση!! :nuts:
και πιθανοτατα ολη αυτη η παρεξηγηση ή ο,τι αλλο ειναι εχει δημιουργηθει ακριβως γιατι βρισκομαστε σε μεταβατικο σταδιο για την εποχη του υδροχοου.
ως εκ τουτου η καθε γενια παρουσιαζει μια εξελιγμενη μορφη αγαπης που ομως σαν εξελιξη ειναι πολυ εντονη για να ειναι απολυτα αποδεκτη και αφομοιουμενη απο τις "πριν" γενιες.
και εδω ακριβως ειναι το ζητημα μεταξυ μας...ισως λογω ηλικιας ταραξα το "κατεστημενο" της εννοιας αγαπη (ως προς το ατομο , ως προς το συνολο) και της θυσιας (που εφορμαται απο την αγαπη και τα πιστευω, αλλα δεν ειναι αλογη). :love: οπως και να εχει απ ολη αυτη την κουβεντα ολοι αποκομισαμε κατι (συγγνωμη που δε μιλαω μονο για το ατομο μου...αλλα νομιζω οτι ισχυει!) και αυτο δειχνει οτι ο στοχος της συμμετοχης μας σε αυτο το φορουμ επετευχθει :bigsmile:

---

αυτό αγαπητή sasa θα φανεί αργότερα γιατί δεν ξέρουμε κιόλας αν άτομα της γενιάς του 92 έχουν τα περισσότερα μία τέτοια τάση. Οι εποχές εξάλλου αλλάζουν πολύ αργά οπότε δεν μου είναι εύκολο να πιστέψω ότι ξαφνικά μέσα σε 3 γενιές η ανθρωπότητα θα ανακαλύψει αυτά τα συναισθήματα στη πλειοψηφία της.

Χρήστο γνωρίζεις πως τα μέλη δεν κατέχουν επιστημονικές γνώσεις συμβουλευτικής, επομένως ας μην τους φέρουμε άλλο σε δύσκολη θέση. Το πράγμα ξέφυγε κατά πολύ, με την ευθύνη και των δυο, τελείωσε όμως και αυτό είναι όλο. Ως "γηραιά και ώριμη Κυρία :cheesy:" να ζητήσω συγνώμη από τα μέλη μας για την έντονη και παρατεταμένη μας διαμάχη κι ας τελειώσει το θέμα εδώ.
Όλοι μας έχουμε πολλά και δημιουργικά πράγματα να κάνουμε, πάμε λοιπόν παρακάτω.

Καλή συνέχεια σε όλους μας.

Quote:

---

Originally Posted by Τίνα Ζαχαριάδου

Χρήστο γνωρίζεις πως τα μέλη δεν κατέχουν επιστημονικές γνώσεις συμβουλευτικής, επομένως ας μην τους φέρουμε άλλο σε δύσκολη θέση. Το πράγμα ξέφυγε κατά πολύ, με την ευθύνη και των δυο, τελείωσε όμως και αυτό είναι όλο. Ως "γηραιά και ώριμη Κυρία :cheesy:" να ζητήσω συγνώμη από τα μέλη μας για την έντονη και παρατεταμένη μας διαμάχη κι ας τελειώσει το θέμα εδώ.
Όλοι μας έχουμε πολλά και δημιουργικά πράγματα να κάνουμε, πάμε λοιπόν παρακάτω.

Καλή συνέχεια σε όλους μας.

---

Θα συμφωνήσω μαζί σου σε αυτό το επίπεδο. Απλά δεν ήθελα να θεωρηθεί ότι υπήρχε κάτι προσωπικό στην αντίθεση που υπήρξε. Ας το αφήσουμε ώριμα λοιπόν το θέμα και ας λειτουργήσουμε όπως αρχικώς θα έπρεπε Κρόνια.
Καλή συνέχεια!

Εξαιρετικό όλο το κείμενο και πραγματικά πολύ "ψαγμένο"!!!!:nuts:

Αφροδιτη Στον Ταυρο Εδω. Πολυ Σωστο Το Αρθρο Σας. Η Αστρολογια Ειναι Ενας Καλος Τροπος Για Να 'Μεταφρασουμε΄Ανεξηγητες Συμπεριφορες Καθως Επισης Και Τα Κινητρα Αυτων.