ΑΦΙΕΡΩΜΑ γάμος Επιδίωξη: ΓΑΜΟΣ

Θεσμός, ορίζει ο Τεγόπουλος, είναι ένας κανόνας δικαίου που διαμορφώθηκε από παράδοση ή με κοινή συμφωνία! Με την τυπική έννοια του όρου ο γάμος αποτελεί θεσμό είτε τον αποδεχόμαστε είτε τον απορρίπτουμε. Οσο για τη λέξη "μυστήριο" , που κατάλαβα ότι σε ενόχλησε, δεν ανήκει αποκλειστικά στους χριστιανούς ορθόδοξους αλλά πολύ περισσότερο στους αρχαίους έλληνες απ' όπου βγαίνει και η ετυμολογία του όρου (μυώ, μύστης, μυστική ιεροτελεστία)!
Πάντως για μένα ο γάμος αποτελεί έναν μυστήριο θεσμό!!! ο οποίος είναι εκτός δικής μου πραγματικότητας και τον οποίον έχω προσπαθήσει να κατανοήσω και στο πλαίσιο αυτό έγραψα και την ταπεινή μου σκέψη!

Quote:

---

Originally Posted by chandramani

Θεσμός, ορίζει ο Τεγόπουλος, είναι ένας κανόνας δικαίου που διαμορφώθηκε από παράδοση ή με κοινή συμφωνία! Με την τυπική έννοια του όρου ο γάμος αποτελεί θεσμό είτε τον αποδεχόμαστε είτε τον απορρίπτουμε. Οσο για τη λέξη "μυστήριο" , που κατάλαβα ότι σε ενόχλησε, δεν ανήκει αποκλειστικά στους χριστιανούς ορθόδοξους αλλά πολύ περισσότερο στους αρχαίους έλληνες απ' όπου βγαίνει και η ετυμολογία του όρου (μυώ, μύστης, μυστική ιεροτελεστία)!
Πάντως για μένα ο γάμος αποτελεί έναν μυστήριο θεσμό!!! ο οποίος είναι εκτός δικής μου πραγματικότητας και τον οποίον έχω προσπαθήσει να κατανοήσω και στο πλαίσιο αυτό έγραψα και την ταπεινή μου σκέψη!

---

Τα περί ουσιαστικού θεσμού ανοίγουν τεράστιο θέμα που δεν εμπίπτει στο πεδίο του ήδη υπάρχοντος ζητήματος. Σίγουρα όμως ο γάμος δεν μπορεί να θεωρηθεί ως "θεσμός" υπό αυτήν την άποψη, χωλαίνει σε πολλά και αρκετά από αυτά έχουν ήδη αναφερθεί από άλλους χρήστες. Ας αναφερθούμε στα περί τυπικού.

Πέραν της παράδοσης, δεν βλέπω πού ακριβώς υφίσταται επί της ουσίας η ταύτιση του γάμου ως "θεσμού" με οιασδήποτε φύσεως κανόνα δικαίου, αλλά και η εξ ορισμού κοινή συμφωνία.
Εάν δεν παντρευτεί κανείς, δεν αντιτίθεται σε κανέναν κανόνα δικαίου. Οποιασδήποτε μορφής.
Δεν σε πάνε στο δικαστήριο ή στη στενή δια προσβολήν των θεσμών. Απλώς παθαίνουν πολλαπλά εγκεφαλικά οι κοντινοί συγγενείς. Αν όμως καταφερθείς εναντίον της Δικαιοσύνης - του υπέρτατου, κατ' εμέ, θεσμού- σε πάνε.

Επομένως, όσο κι αν ο συντηρητισμός ή η παράδοση ή ο μικροαστισμός ή οτιδήποτε άλλο σχετικό το επιβάλλει,ουσιαστικά και τυπικά ο γάμος δεν αποτελεί "θεσμό".
Απλώς, έτσι το λέμε. Πρόκειται για κάτι αντίστοιχο με τη δημοκρατία του 42% που κυβερνάει το υπόλοιπο 58%. Είτε το αποδεχόμαστε, είτε το απορρίπτουμε.

Όσο για το μυστήριο, δεν αντιλαμβάνομαι που ακριβώς είχαν συνδέσει οι αρχαίοι Έλληνες το γάμο με μυστήριο και ειδικά με την έννοια που απέκτησε απο την εποχή της επικράτησης του Χριστιανισμού και μετά. Αφενός γιατί πολλά έχουν γραφτεί σχετικά με το ρόλο του γάμου στην αρχαία Ελλάδα, όπου κυρίως τον ταύτιζαν με ένα είδος κοινωνικού συμβολαίου, και τίποτε παραπάνω, και αφετέρου γιατί, όσον αφορά τα καθ' ημάς, προσωπικά δεν γνωρίζω και πολλούς που να συμμετείχαν σε αρχαιοελληνικής φύσης συμπόσια όταν τους καλούσαν να πάνε σε γάμο.

Η λέξη "μυστήριο" όσον αφορά το γάμο, έχει να κάνει κυρίως με την χριστιανική παράδοση. Και όποιος την αποδέχεται, καλώς πράττει και την ακολουθεί. Είναι δημοκρατικό του δικαίωμα. Το γιατί πρέπει να την φορτώνει όχι απλώς σε άλλους ,αλλά σε όλους, αποδίδοντας την έννοια του "θεσμού" ,και μάλιστα με συγκεριμένα χαρακτηριστικά, σε κάτι που δεν υφίσταται ως τέτοιο, αδυνατώ να το κατανοήσω.

Αγαπητη Κασσσιοπη σε γενικες γραμμες συμφωνω με την θεση σου εστω και αν οι γνωσεις μου περι της νομικης εννοιας του θεσμου ειναι ελλειπεις...:love:Θεωρω ομως οτι καλο ειναι να υπαρχει ενα πλαισιο μεσα στο οποιο λειτουργουν καποια πραγματα ακριβως γιατι δεν εχουν ολοι την ωριμοτητα να λειτουργησουν υπευθυνα χωρις αυτο.οι κανονες θεσπιστηκαν για να αμφισβητουνται και καλα κανεις και τους αμφισβητεις.:love:

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Η λέξη "μυστήριο" όσον αφορά το γάμο, έχει να κάνει κυρίως με την χριστιανική παράδοση. Και όποιος την αποδέχεται, καλώς πράττει και την ακολουθεί. Είναι δημοκρατικό του δικαίωμα. Το γιατί πρέπει να την φορτώνει όχι απλώς σε άλλους ,αλλά σε όλους, αποδίδοντας την έννοια του "θεσμού" ,και μάλιστα με συγκεριμένα χαρακτηριστικά, σε κάτι που δεν υφίσταται ως τέτοιο, αδυνατώ να το κατανοήσω.

---

Έχεις απόλυτο δίκιο, ειδικά με την τελευταία πρόταση. Έχω την ίδια άποψη ακριβώς! Από τη στιγμή που θα γεννηθούμε "βομβαρδιζόμαστε" συνεχώς από ένα πλήθος απόψεων και συμβουλών περι γάμου λες και αυτό είναι ότι πιο σημαντικό μπορούμε να κάνουμε στη ζωή μας! Δεν προσπαθώ να κριτικάρω αυτούς που προχωρούν σε μια τέτοια κίνηση στη ζωή τους, καλά έκαναν εφόσον το ήθελαν ή καλά θα κάνουν να το πράξουν εφόσον το θέλουν. Όμως θα ήθελα για μια φορά έστω να είναι το ίδιο σωστοί και αυτοί που δεν θέλουν να προχωρήσουν σε κάτι τέτοιο. Να σταματήσουν οι ψίθυροι και τα σχόλια τύπου "τέτοια κοπέλα και δεν έχει παντρευτεί ακόμα", "καλά θα μείνεις στο ράφι εσύ" (ΕΛΕΟΣ), "πρέπει να βρεις ένα καλό παιδί να παντρευτείς". "πρέπει να κάνεις οικογένεια", πρέπει, πρέπει....ΑΜΑΝ πια μπούχτισα με το τι πρέπει να κάνω και τι δεν πρέπει!!

Δυστυχώς, αυτή η κοινωνική σύμβαση έχει καταντήσει σαν τη δαμόκλειο σπάθη. Την έχουμε πάνω απ' τα κεφάλια μας και μας απειλεί... Είναι γνωστά τα στερεότυπα και οι προκαταλήψεις σ' αυτό το θέμα. Το πρόβλημα είναι ότι αυτά δύσκολα απαλείφονται.

Συμφωνώ με την Κασσιόπη σε πολλά! :)

Αγαπητή Κασσιόπη,
κατάλαβα πως σε ενόχλησαν οι συγκεκριμένες λέξεις τις οποίες χρησιμοποίησα για να εκφράσω τις σκέψεις πάνω στο θέμα του γάμου : οι λέξεις θεσμός και μυστήριο. Δεν εννοώ όμως γιατί. Μάλλον τις θεωρείς άστοχες και αταίριαστες. Μπορείς να βάλεις όποιες θέλεις στη θέση τους αρκεί να κατάλαβες την άποψή μου σχετικά με το γάμο! Αυτός άλλωστε είναι ο δικός μου στόχος σε αυτό το site, να μοιραστώ αυτά που νιώθω και που πιστέυω με άλλους "συνδαιτημόνες"και να μάθω ό,τι δεν γνωρίζω σε θέματα αστρολογικού ενδιαφέροντος. :bigsmile::bigsmile::bigsmile:Καλό βράδυ.

Ο γάμος είναι θεσμός, είτε είναι θρησκευτικό μυστήριο είτε είναι κοινωνικό συμβόλαιο. Οταν κάτι επαναλαμβάνεται για μεγάλο χρονικό διάστημα ανεξέρτητα από την όποια τελετουργία τότε γίνεται θεσμός ο οποίος μπορεί να αποκτήσει και νομική- υποχρεωτική μορφή.

Αδερφια.....ενωθειτε!Ας μην παντρευτει κανεις μας...Μεχρι να συμφωνησουμε αν τελικα ειναι θεσμος..:love: και μετα μπορουμε να χωριζουμε ανετα...:bigsmile:παντως σε ενα συμφωνουμε ολοι...ΠΟΛΛΑ ΕΞΟΔΑ...:blink:

xi xi xi:laugh::laugh:

Quote:

---

Originally Posted by chandramani

Αγαπητή Κασσιόπη,
κατάλαβα πως σε ενόχλησαν οι συγκεκριμένες λέξεις τις οποίες χρησιμοποίησα για να εκφράσω τις σκέψεις πάνω στο θέμα του γάμου : οι λέξεις θεσμός και μυστήριο. Δεν εννοώ όμως γιατί. Μάλλον τις θεωρείς άστοχες και αταίριαστες. Μπορείς να βάλεις όποιες θέλεις στη θέση τους αρκεί να κατάλαβες την άποψή μου σχετικά με το γάμο! Αυτός άλλωστε είναι ο δικός μου στόχος σε αυτό το site, να μοιραστώ αυτά που νιώθω και που πιστέυω με άλλους "συνδαιτημόνες"και να μάθω ό,τι δεν γνωρίζω σε θέματα αστρολογικού ενδιαφέροντος. :bigsmile::bigsmile::bigsmile:Καλό βράδυ.

---

Αγαπητή chandramani,

τις λέξεις αυτές τις συναντώ συνεχώς και πράγματι, τις θεωρώ τελείως άστοχες. Δεν είναι προσωπικό το ζήτημα, απλώς με αφορμή τη δική σου - και όχι μόνο - δημοσίευση, βρήκα μια αφορμή να καταθέσω τις δικές μου απόψεις.

Δεν υπάρχει καμία προσωπική αντιπαράθεση, ούτε μη κατανόηση των δικών σου απόψεων. :)

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Ο γάμος είναι θεσμός, είτε είναι θρησκευτικό μυστήριο είτε είναι κοινωνικό συμβόλαιο. Οταν κάτι επαναλαμβάνεται για μεγάλο χρονικό διάστημα ανεξέρτητα από την όποια τελετουργία τότε γίνεται θεσμός ο οποίος μπορεί να αποκτήσει και νομική- υποχρεωτική μορφή.

---

Σωστά. Κάτι σαν το φεστιβάλ Αθηνών - Επιδαύρου, ένα πράγμα.

¶λλο τα γνήσια πράγματα, και άλλο τα λεγόμενα «κατΆ ευφημισμόν».

Quote:

---

Originally Posted by Κασσιόπη

Σωστά. Κάτι σαν το φεστιβάλ Αθηνών - Επιδαύρου, ένα πράγμα.

¶λλο τα γνήσια πράγματα, και άλλο τα λεγόμενα «κατΆ ευφημισμόν».

---

Το φεστιβάλ που λες άντε και νά χει 30 χρόνια που γίνεται. Μπορείς να το πεις και "θεσμό", ανεξάρτητα από τις καλλιτεχνικές προτιμήσεις.
Ο γάμος είναι μια συνθήκη που γίνεται είτε σαν μυστήριο είτε σαν κοινωνικό συμβόλαιο εδώ και χιλιάδες χρόνια και είναι θεσμός. Δεν γνωρίζω κοινωνίες που δεν τον έχουν. Αν ξέρεις πες μου και μένα. :bigsmile:

Ναι να πει η κοπελα να παμε...μην ταλαιπωρουμαστε με μπουμπουνιερες και αηδιες...:bigsmile:Και δεν περιμενε κανεις σε ενα τετοιο θεμα να συμφωνησει αγορακι με κοριτσακι...

Quote:

---

Originally Posted by emmalene

Ναι να πει η κοπελα να παμε...μην ταλαιπωρουμαστε με μπουμπουνιερες και αηδιες...:bigsmile:Και δεν περιμενε κανεις σε ενα τετοιο θεμα να συμφωνησει αγορακι με κοριτσακι...

---

Tο αν θα υπάρχουν μπομπονιέρες ή όχι δεν έχει να κάνει με τον θεσμό. Μπορεί να υπάρχουν λουούδια που μοιράζονται. Το θέμα είναι αν δυό άνθρωποι συμφωνούν να συμβιώσουν και πέρα από τους πρακτικούς λόγους αποφασίζουν να κάνουν την αμοιβαία αυτή δέσμευση λίγο η πολύ δημόσια. Χοντρά χοντρά αυτό είν αι ο θεσμός του γάμου για μένα.

(και δεν ξέρω γιατί μου έρχετε στο μυαλό η παροιμία " όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεαμαστάρια" :love: )

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Tο αν θα υπάρχουν μπομπονιέρες ή όχι δεν έχει να κάνει με τον θεσμό. Μπορεί να υπάρχουν λουούδια που μοιράζονται. Το θέμα είναι αν δυό άνθρωποι συμφωνούν να συμβιώσουν και πέρα από τους πρακτικούς λόγους αποφασίζουν να κάνουν την αμοιβαία αυτή δέσμευση λίγο η πολύ δημόσια. Χοντρά χοντρά αυτό είν αι ο θεσμός του γάμου για μένα.

(και δεν ξέρω γιατί μου έρχετε στο μυαλό η παροιμία " όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεαμαστάρια" :love: )

---

Μητσακο....σας απαγορευω:toung:.εχω βρεθει δις (ΔΙΣ) εξω απο την εκκλησια και δις (ΔΙΣ) την εκανα αγαπητε...(σεληνη στον Τοξοτη):bigsmile:Και ναι οσα δεν φτανει η αλεπου...πηδαει και τα φτανει τελικα...:love:

Οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια, πρεπει να πω οτι αυτη η παροιμια ειναι πολυ σοφη στις μερες μας, χωρις να υπονοω κατι γι αυτα που γραφτηκαν παραπανω, για μενα ο γαμος ειναι θεσμος αν και πιστευω οτι δυστυχως η αντιστροφη μετρηση για να παψει να ειναι εχει αρχισει στην μεταμοντερνα εποχη που ζουμε...

Quote:

---

Originally Posted by emmalene

Μητσακο....σας απαγορευω:toung:.εχω βρεθει δις (ΔΙΣ) εξω απο την εκκλησια και δις (ΔΙΣ) την εκανα αγαπητε...(σεληνη στον Τοξοτη):bigsmile:Και ναι οσα δεν φτανει η αλεπου...πηδαει και τα φτανει τελικα...:love:

---

ερώτημα α) είναι δις η είναι δισ. οι φορές που βρέθηκες στην απέξω?
ερώτημα β) η αλεπού είναι εκπαιδευμένη?
:love:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Το φεστιβάλ που λες άντε και νά χει 30 χρόνια που γίνεται. Μπορείς να το πεις και "θεσμό", ανεξάρτητα από τις καλλιτεχνικές προτιμήσεις.
Ο γάμος είναι μια συνθήκη που γίνεται είτε σαν μυστήριο είτε σαν κοινωνικό συμβόλαιο εδώ και χιλιάδες χρόνια και είναι θεσμός. Δεν γνωρίζω κοινωνίες που δεν τον έχουν. Αν ξέρεις πες μου και μένα. :bigsmile:

---

Τα τριάντα χρόνια δεν είναι μεγάλο διάστημα; Γιατί; Δεν σας κάνει; Μια χαρά μπορείς να το πεις "θεσμό". Με τον ίδιο τρόπο αποκαλείς "θεσμό" και το γάμο.

Όμως, για να μην τα τσουβαλιάζουμε όλα, ο "γάμος" που γίνεται εδώ και "χιλιάδες χρόνια" έχει διαφορετική μορφή, περιεχόμενο και σκοπό από τον "θεσμό" που συζητάμε. Το κλασσικό βιβλίο του Ένγκελς " Η καταγωγή της οικογένειας, της ατομικής ιδιοκτησίας και του κράτους" το δείχνει ξεκάθαρα αυτό. Μιλάει για πολλές κοινωνίες και για την αντιμετώπιση του ζητήματος του "γάμου" στο εσωτερικό τους.

Ο γάμος δεν είναι θεσμός. Απλώς δεν ξέραμε τι άλλα χαρακτηριστικά να του προσδώσουμε, και προς μεγάλη χαρά των απανταχού συντηρητικών, μας προέκυψε αυτό. Κατ' ευφημισμόν.

Όσο για το αν θα προκύψει κανένα συμπέρασμα από τη συζήτηση, προσωπικά το μόνο που έχω βγάλει, είναι πως ο καθένας αντιλαμβάνεται την έννοια του θεσμού όπως τον βολεύει.

Καληνύχτα

Η θεσμικη κατοχυρωση του γαμου και της σχεσης του με την κοινωνικη διαρθρωση-αναδιαρθρωση επηλθε στην Ελληνιστικη εποχη & Ρωμαικη αυτοκρατορια. Γαμος και διαζυγιο.
Στην Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια ο ερως εκτος γαμου ηταν αδιανοητος.
Δυτικος Μεσαιωνας, υστερη ανατολικη Ρωμαικη αυτοκρατορια παλι ο γαμος ως θεσμος αλλα ο ερωτας πιο απελευθερωμενος και εξειδικευμενος - ερωτικα ειδυλια.
Μεταβατικη Εποχη, γαμος χωρις ερωτα, καταδικασμενος ερωτας.
17ος αιωνας ο γαμος παρουσιαζεται ως φυσικο επιστεγασμα του ερωτα και αποδεκτος στοχος ατομικης ευτυχιας (π.χ Αγγλια)
Συγχρονη Εποχη, Ο ερως πρεπει να οδηγηθει σε γαμο ως κοινωνικος κανονας και ατομικη επιθυμια
Μοντερνισμος, γαμος αλλα και μονος ανθρωπος, η συμβιωση, η μονογονεικη οικογενεια, ερωτικη ελευθεριοτητα

Από τα λίγα που εχω διαβάσει σχετικά, ο "θεσμός" του γάμου δημιουργήθηκε εξαιτίας της ανάγκης που προέκυψε όταν οι άνθρωποι αρχισαν να καλλιεργούν την γή και να ασχολούνται με την κτηνοτροφία, να εξασφαλιστεί ( :laugh: )η πατρότητα των παιδιών, ώστε να περνάνε οι περιουσίες τους.

Σήμερα καλύπτει την ανάγκη κάποιων ανθρώπων να "γιορτάσουν" δημοσίως το σμίξιμο τους στην ζωή.Το ζητούμενο για μένα δεν είναι αν είναι θεσμός, αλλά το γεγονός οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν μας επιβάλλει να το κάνουμε αν δεν το θέλουμε και δεν είναι αγραφος κανόνας όπως παλιά.

Παρόλα αυτά πολλές γενιές μεγαλώσανε με το -η μόνη λέξη που μου έρχεται είναι- τριπάκι, ότι ο μοναδικός στόχος που ολοκληρώνει τον άνθρωπο είναι ο γάμος και αυτές οι γενιές είναι που ακόμα μας "πιέζουν" με τον ένα ή άλλο τρόπο και σε αυτές τις γενιές στοχεύουν και στηρίζονται όσοι σχετίζονται με το εμπορικό κομμάτι του γάμου(μπομπονιέρες κτλ).

Εγω δεν θα κατακρίνω ουτε αυτούς που κάνουν το βήμα ουτε αυτούς που δεν θέλουν να το κάνουν. Αν μιλάμε για προσωπική ελευθερία τελικά , το θέμα μας στην πραγματικότητα είναι ο καθένας να είναι ουσιαστικά ελευθερος να αποφασίσει ΑΝ θέλει να παντρευτεί ή όχι.

:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by roadrunner

Εγω δεν θα κατακρίνω ουτε αυτούς που κάνουν το βήμα ουτε αυτούς που δεν θέλουν να το κάνουν. Αν μιλάμε για προσωπική ελευθερία τελικά , το θέμα μας στην πραγματικότητα είναι ο καθένας να είναι ουσιαστικά ελευθερος να αποφασίσει ΑΝ θέλει να παντρευτεί ή όχι.

:bigsmile:

---

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Perfect Ο καθένας έχει συγκεκριμένη άποψη για το θέμα αυτό και αποφασίζει σύμφωνα με αυτό που θέλει ή έχει ανάγκη και όχι για το τι τον βολεύει:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by roadrunner

Από τα λίγα που εχω διαβάσει σχετικά, ο "θεσμός" του γάμου δημιουργήθηκε εξαιτίας της ανάγκης που προέκυψε όταν οι άνθρωποι αρχισαν να καλλιεργούν την γή και να ασχολούνται με την κτηνοτροφία, να εξασφαλιστεί ( :laugh: )η πατρότητα των παιδιών, ώστε να περνάνε οι περιουσίες τους.

Σήμερα καλύπτει την ανάγκη κάποιων ανθρώπων να "γιορτάσουν" δημοσίως το σμίξιμο τους στην ζωή.Το ζητούμενο για μένα δεν είναι αν είναι θεσμός, αλλά το γεγονός οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν μας επιβάλλει να το κάνουμε αν δεν το θέλουμε και δεν είναι αγραφος κανόνας όπως παλιά.

Παρόλα αυτά πολλές γενιές μεγαλώσανε με το -η μόνη λέξη που μου έρχεται είναι- τριπάκι, ότι ο μοναδικός στόχος που ολοκληρώνει τον άνθρωπο είναι ο γάμος και αυτές οι γενιές είναι που ακόμα μας "πιέζουν" με τον ένα ή άλλο τρόπο και σε αυτές τις γενιές στοχεύουν και στηρίζονται όσοι σχετίζονται με το εμπορικό κομμάτι του γάμου(μπομπονιέρες κτλ).

Εγω δεν θα κατακρίνω ουτε αυτούς που κάνουν το βήμα ουτε αυτούς που δεν θέλουν να το κάνουν. Αν μιλάμε για προσωπική ελευθερία τελικά , το θέμα μας στην πραγματικότητα είναι ο καθένας να είναι ουσιαστικά ελευθερος να αποφασίσει ΑΝ θέλει να παντρευτεί ή όχι.

:bigsmile:

---

Όντως, πολύ πολύ συνοπτικά και απλουστευμένα, ο γάμος μεταξύ δύο ανθρώπων - γιατί υπήρχαν και ομαδικοί γάμοι - έτσι προέκυψε, πάνω κάτω.

Τώρα, για το τι πρεσβεύει σήμερα, ας μην επεκταθούμε, πάντως σίγουρα δεν είναι μόνο μια "γιορτή" για την ένωση δύο ανθρώπων και την κοινή πορεία τους στη ζωή.

Συμφωνώ με πολλά με τη Φωτεινή. Με μόνη διαφορά πως το αν κάτι θεωρείται θεσμός ή όχι, επισύρει χαρακτηριστικά καθολικότητας και επηρεάζει εν τέλει την ελευθερία απόφασης των ανθρώπων, εφόσον όλοι ζούμε μέσα σε κάποιο συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο.

Συμφωνώ με πολλά με τη Φωτεινή. Με μόνη διαφορά πως το αν κάτι θεωρείται θεσμός ή όχι, επισύρει χαρακτηριστικά καθολικότητας και επηρεάζει εν τέλει την ελευθερία απόφασης των ανθρώπων, εφόσον όλοι ζούμε μέσα σε κάποιο συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο.[/quote]


Απο το λεξικο της κοινης νεοελληνικης του Τριανταφυλλιδη:
<SCRIPT language=JavaScript> window.focus() </SCRIPT> θεσμός ο [θezm&oacute;s] O17 : κάθε ομαδική ή ατομική ενέργεια ή κάθε σχέση ανάμεσα στα μέλη μιας κοινωνίας, που συνήθ. ύστερα από μακροχρόνια και ομοιόμορφη επανάληψη παίρνει μια τυπική μορφή συνήθ. νομική: Kοινωνικός / πολιτικός / πολιτειακός ~. Kατάργηση / καθιέρωση ενός θεσμού. O ~ της οικογένειας / του γάμου / της προίκας. O ~ της κοινωνικής ασφάλισης / της αργίας της Kυριακής. O ~ της βασιλείας / του Προέδρου της Δημοκρατίας. Oι κοινοβουλευτικοί θεσμοί. Yπεράσπιση / υπονόμευση των ελεύθερων και δημοκρατικών θεσμών της χώρας. || οργανισμός που εξυπηρετεί το κοινωνικό σύνολο και είναι αναγνωρισμένος από το νόμο: O ~ της δημοτικής αστυνομίας. || (επέκτ.) για μακροχρόνια συνήθεια στα πλαίσια της ατομικής ή οικογενειακής ζωής: H συγκέντρωση όλων των συγγενών στο σπίτι του παππού την πρωτοχρονιά έχει γίνει πια ~ στην οικογένειά μας. [λόγ. < αρχ. θεσμός]

Η τυπικη μορφη ειναι συνηθως νομικη αλλα οχι μονο.
Μην ξεχνας αλλωστε οτι η αμφισβητηση του γαμου σε τετοιο βαθμο, ειναι μια πολυ προσφατη "ανακαλυψη".
Οπως και να 'χει, στην Ελλαδα τα πλαισια ηταν πολυ πιο ασφυκτικα απ οτι ειναι σημερα και οχι τοσο παλια οσο θελουμε να νομιζουμε. Ηταν αδιανοητο να μην παντρευτει καποιος και ιδιως μια γυναικα. Αντιμετωπιζοταν ως αναπηρος/ λειψος. Ολα αυτα ειναι γνωστα, και δεν καταλαβαινω γιατι γινεται τοσο πολυ θεμα η λεξη "θεσμος" οταν στην ουσια κατοπτριζει αυτο ακριβως το ασφυκτικο πλαισιο. :love:

Quote:

---

Originally Posted by starfish

Η τυπικη μορφη ειναι συνηθως νομικη αλλα οχι μονο.
Μην ξεχνας αλλωστε οτι η αμφισβητηση του γαμου σε τετοιο βαθμο, ειναι μια πολυ προσφατη "ανακαλυψη".
Οπως και να 'χει, στην Ελλαδα τα πλαισια ηταν πολυ πιο ασφυκτικα απ οτι ειναι σημερα και οχι τοσο παλια οσο θελουμε να νομιζουμε. Ηταν αδιανοητο να μην παντρευτει καποιος και ιδιως μια γυναικα. Αντιμετωπιζοταν ως αναπηρος/ λειψος. Ολα αυτα ειναι γνωστα, και δεν καταλαβαινω γιατι γινεται τοσο πολυ θεμα η λεξη "θεσμος" οταν στην ουσια κατοπτριζει αυτο ακριβως το ασφυκτικο πλαισιο. :love:

---

Ακριβώς γι'αυτό το λόγο:

Η νομική μορφή του τυπικού μέρους νομίζω έχει δύο μορφές: σε θεσμούς που κατοχυρώνονται νομικά και είναι υποχρεωτική η τήρησή τους, όπως είναι π.χ. αυτός της κοινωνικής ασφάλισης, και σε ΄'θεσμούς" που ναι μεν η συνεχής εφαρμογή τους έχει εισάγει νομικές παραμέτρους που τους αφορούν, ωστόσο δεν είναι υποχρεωτική η υπακοή σ' αυτούς βάσει νόμου.

Το γεγονός λοιπόν ότι στους ανήκοντες στη δεύτερη κατηγορία "θεσμούς" - όπως ο γάμος - προσδίδονται χαρακτηριστικά της πρώτης, με τη μορφή της υποχρεωτικής καθολικότητας εφαρμογής , λόγω κοινωνικών στερεοτύπων, προσωπικά με προβληματίζει.
Εκεί ακριβώς είναι που προκύπτει και το ασφυκτικό πλαίσιο, καθώς υπάρχει η αντίφαση ότι ναι μεν δεν σε υποχρεώνει κανείς, αλλά από την άλλη σε υποχρεώνει. Είναι λίγο οξύμωρο.

¶σχετο, αλλά βρε starfish, γιατί βάζεις καρδούλα δίπλα από το "ασφυκτικό πλαίσιο"; Τόσο πολύ σου αρέσει; :blink::wacko:

¶σχετο, αλλά βρε starfish, γιατί βάζεις καρδούλα δίπλα από το "ασφυκτικό πλαίσιο"; Τόσο πολύ σου αρέσει; :blink::wacko:[/quote]

Ξεμεινε καλη μου! Ακολουθουσε μια αλλη φραση που την εσβησα και η καρδουλα για να δειξει τις φιλικες μου προθεσεις.
Οσο για την συμπαθεια μου στο "ασφυκτικο πλαισιο", δεν μπορω να σου περιγραψω το μεγεθος της!!:nuts::nuts: Αφου εχω την εντυπωση πλεον πως ο μονος λογος που καποτε παντρευτηκα ηταν για να επιβεβαιωσω οσα πιστευα για τον γαμο!:nuts: Και ΦΥΣΙΚΑ δεν με διεψευσα! :laugh:

Quote:

---

Originally Posted by starfish

¶σχετο, αλλά βρε starfish, γιατί βάζεις καρδούλα δίπλα από το "ασφυκτικό πλαίσιο"; Τόσο πολύ σου αρέσει; :blink::wacko:

---

Ξεμεινε καλη μου! Ακολουθουσε μια αλλη φραση που την εσβησα και η καρδουλα για να δειξει τις φιλικες μου προθεσεις.
Οσο για την συμπαθεια μου στο "ασφυκτικο πλαισιο", δεν μπορω να σου περιγραψω το μεγεθος της!!:nuts::nuts: Αφου εχω την εντυπωση πλεον πως ο μονος λογος που καποτε παντρευτηκα ηταν για να επιβεβαιωσω οσα πιστευα για τον γαμο!:nuts: Και ΦΥΣΙΚΑ δεν με διεψευσα! :laugh:[/QUOTE]

Ωχ, κατάλαβα. Χεχε... :laugh::love:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

ερώτημα α) είναι δις η είναι δισ. οι φορές που βρέθηκες στην απέξω?
ερώτημα β) η αλεπού είναι εκπαιδευμένη?
:love:

---

Μητσακο με πληγωσατε και αποφασισα να μην παντρευτω ΠΟΤΕ....Τελος:embarrest

Κι επειδη οι περισσοτερες αν δεν κανω λαθος λενε οτι δε θελουν να παντρευτουν εγω θα κανω την διαφορα και θα πω μακαρι να τα καταφερω καποια στιγμη μελλοντικα ( ειμαι μικρη ακομη!) να κανω μια υπεροχη οικογενεια

Quote:

---

Originally Posted by emmalene

Μητσακο με πληγωσατε και αποφασισα να μην παντρευτω ΠΟΤΕ....Τελος:embarrest

---

Μπα, δε σε πιστεύω. Δεν είσαι τέτοια :toung:

Quote:

---

Originally Posted by skorpion

Κι επειδη οι περισσοτερες αν δεν κανω λαθος λενε οτι δε θελουν να παντρευτουν εγω θα κανω την διαφορα και θα πω μακαρι να τα καταφερω καποια στιγμη μελλοντικα ( ειμαι μικρη ακομη!) να κανω μια υπεροχη οικογενεια

---

Το γεγονός πως δηλώνει κάποιος ότι δεν θέλει να παντρευτεί δεν σημαίνει πως δεν θέλει να κάνει οικογένεια.

Το ζήτημα είναι ακριβώς ο ουσιαστικός διαχωρισμός τους.

Quote:

---

Originally Posted by skorpion

Κι επειδη οι περισσοτερες αν δεν κανω λαθος λενε οτι δε θελουν να παντρευτουν εγω θα κανω την διαφορα και θα πω μακαρι να τα καταφερω καποια στιγμη μελλοντικα ( ειμαι μικρη ακομη!) να κανω μια υπεροχη οικογενεια

---

Οι περισσοτερες που το λενε, εννοουν περισσοτερο, οτι στην ηλικια που ειναι δεν βιαζονται ή δεν θελουν και ειδικα οταν οι αλλοι γυρω τους τις πιεζουν για κατι τετοιο!

Quote:

---

Originally Posted by starfish

Οι περισσοτερες που το λενε, εννοουν περισσοτερο, οτι στην ηλικια που ειναι δεν βιαζονται ή δεν θελουν και ειδικα οταν οι αλλοι γυρω τους τις πιεζουν για κατι τετοιο!

---

Επισης για να συμπληρωσω μπορει και να μην εχουν βρει τον σωστο ανθρωπο με τον οποιο θα κανουν αυτο το βημα...Επισης μπορει να γνωριζουν καλα τον εαυτο τους και να μην μπερδευουν την αναγκη για στοργη και συναισθημα με την αναγκη για υπογραφη διαβιου συμβολαιου δεσμευσης και πιστης.(νομιζω οτι δια βιου συμβολαιογραφικη πραξη ειναι η αποδοχη κληρονομιας και η διαθηκη αν και αυτα προσβαλλονται νομιζω...)
Scorpion σου ευχομαι πραγματικα να κανεις εναν υπεροχο γαμο με πολλα παιδακια.Απλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι.Κανεις δεν εχει μια αποψη απο αναγκη να ειναι διαφορετικος.Ειναι αποσταγμα εμπειριων και προσωπικων διεργασιων του τι αντεχει ,τι θελει,τι τον κανει ο κοσμος γυρω να νομιζει οτι θελει και εντελει ποσα αντεχει.:bigsmile:
Φιλακια και σορρυ αν ακουγομαι καπως.ειμαι πολυ αισιοδοξη να ξερεις γενικα:love:

Quote:

---

Originally Posted by emmalene

Επισης για να συμπληρωσω μπορει και να μην εχουν βρει τον σωστο ανθρωπο με τον οποιο θα κανουν αυτο το βημα...Επισης μπορει να γνωριζουν καλα τον εαυτο τους και να μην μπερδευουν την αναγκη για στοργη και συναισθημα με την αναγκη για υπογραφη διαβιου συμβολαιου δεσμευσης και πιστης.(νομιζω οτι δια βιου συμβολαιογραφικη πραξη ειναι η αποδοχη κληρονομιας και η διαθηκη αν και αυτα προσβαλλονται νομιζω...)
Scorpion σου ευχομαι πραγματικα να κανεις εναν υπεροχο γαμο με πολλα παιδακια.Απλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι.Κανεις δεν εχει μια αποψη απο αναγκη να ειναι διαφορετικος.Ειναι αποσταγμα εμπειριων και προσωπικων διεργασιων του τι αντεχει ,τι θελει,τι τον κανει ο κοσμος γυρω να νομιζει οτι θελει και εντελει ποσα αντεχει.:bigsmile:
Φιλακια και σορρυ αν ακουγομαι καπως.ειμαι πολυ αισιοδοξη να ξερεις γενικα:love:

---

Ευχαριστω πολυ :love: Αλλα δε θελω και πολλα παιδακια 2 πρωτα ο Θεος (και μελλοντικα παντα μιλωντας!!! )καλα ειναι:toung: και συμφωνω με οσα ειπες μονο στη φραση οτι "αντεχει" εχω μια μικρη ενσταση

Εγώ προς το παρόν έχω 22, ζωή να χουνε και θα αυξηθούν :nuts:
Οπότε, δικά μου δικά μου, δεν θέλω ακόμη :toung:

(ποιος να φανταζόταν ότι θα έφτανα εγώ να λέω αυτό το πράγμα!!!!!:cry::tease1:)