Είπατε Χρόνια Πολλά για... την "Ημέρα της Γυναίκας";

Αγαπητέ Δ.Μ.

Τι ακριβώς σημαίνει η φράση " ποιό ρόλο πρέπει να έχει μια γυναίκα" ποια θα πρέπει να είναι η θέση της στην κοινωνία." Δηλαδή η γυναικεία βούληση δεν είναι ελεύθερη αλλά προκαθορίζεται από κάποιο νόμο/αρχή; Tα "πρέπει" δίνουν την έννοια του "καθήκοντος", μια έννοια δύσκολη που έχει να κάνει με ηθικές αρχές, δηλαδή φιλοσοφία, συνεπώς πρέπει το θέμα να εξεταστεί φιλοσοφικά.


Ωστόσο, ο ρόλος της γυναίκας ήταν ανέκαθεν πολλαπλός και καθορίζεται από τις κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες που επικρατούν, στις διεργασίες των οποίων συμμετέχει. Η γυναίκα που δεν εργαζόταν ήταν η αστή επειδή ήταν υποτιμητική η χειρωνακτική εργασία και ήταν δηλωτικό μιας κατώτερης κοινωνικής τάξης. Η "ιδεολογία" αυτή πρωτοεμφανίστηκε στην εποχή του Διαφωτισμού, και είναι απόρροια των ιδεών του. Ο κατά τα άλλα θαυμάσιος Ζ.Ζ. Ρουσσώ, ενοχοποιείται για τη "συμφορά". Αρκεί να διαβάσει κάποιος τον "Εμίλ" για να καταλάβει για ποιον ρόλο προοριζόταν η γυναίκα, η οποία παρεμπιπτόντως, όφειλε να είναι μορφωμένη για να μεγαλώνει σωστά τα παιδιά της. Οι Διαφωτιστές επίσης είναι υπεύθυνοι και για την αποκοπή του γυναικείου επιστημονικού λόγου άρα και της εξαιρετικής αντίληψης " η γυναίκα είναι για την κουζίνα" που είχε σαν συνέπεια το "άντε πλύνε κανα πιάτο μωρή".

Ο κοινωνικός χώρος δεν είναι χωρισμένος σε διακριτές περιοχές, όπου η κάθε ομάδα λειτουργεί αυτόνομα από την άλλη, εντελώς περιχαρακωμένη από κάθε είδους σύνορα, χωρίς επικοινωνία και αλληλεξάρτηση.
Ζούμε όλοι σε συνθήκες ώσμωσης.

Η ιστορική αναδρομή δεν γίνεται μόνο χάριν παιδειάς και δεν μπορούμε μέσω αυτής να προβλέψουμε το μέλλον. Πως θα προβλέψουμε την ιστορική εξέλιξη που δεν έχει συμβεί ακόμα με δεδομένα του παρελθόντος; H εξέλιξη δεν είναι γραμμική ούτε νομοτελειακή. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, με βάση το παρόν και όχι το παρελθόν. Ο,τι συνέβη στο παρελθόν δεν είναι γενικός κανόνας ώστε να επιτρέπει προβλέψεις ή το χειρότερο... μαντεψιές. Η ιστορία είναι γεμάτη ανατροπές διαψεύδοντας κοινωνικοοικονομικές θεωρίες, όπως του Μάλθους, που μέχρι τότε επιβεβαιώνονταν, επειδή στηρίχτηκαν σε τέτοια δεδομένα. Μελετάμε το ιστορικό παρελθόν μέσα από τα δικά του μάτια, με το δικό του τρόπο θέασης και όχι τον σημερινό. Είναι εύκολο και επικίνδυνο να εξαγάγουμε συμπεράσματα επειδή γνωρίζουμε το τέλος της ιστορίας, δηλαδή να "κατασκευάζουμε" το παρελθόν με εικόνες σημερινές.

Κατά τα άλλα, δεν είμαι μόνο εργαζόμενη. Ευτυχώς μπόρεσα να επιλέξω τους ρόλους μου συνειδητά, και όποτε χρειάστηκε αποσαφήνισα τη θέση μου στην οικογένεια, συμβιβάστηκα (αμοιβαία), και δεν σφύριξα αδιάφορα στα δικαιώματα των άλλων. Δεν είναι όμως όλες οι γυναίκες το ίδιο ευνοημένες.
Τέλος, δεν επεδίωξα να παίξω το ρόλο της "τέλειας" γυναίκας, μητέρας, εργαζόμενης ή ό,τι άλλο ... Αυτός που είναι καλός σε όλα, είναι μετριότητα. Η τελειότητα, άλλο ένα "πρέπει" από το οποίο πρέπει να παραιτηθούν οι γυναίκες.

:love:

Quote:

---

Originally Posted by fillenia

Αγαπητέ Δ.Μ.

Τι ακριβώς σημαίνει η φράση " ποιό ρόλο πρέπει να έχει μια γυναίκα" ποια θα πρέπει να είναι η θέση της στην κοινωνία." Δηλαδή η γυναικεία βούληση δεν είναι ελεύθερη αλλά προκαθορίζεται από κάποιο νόμο/αρχή;

---

Πιστεύω ότι η κοινωνία των ανθρώπων, για να είναι ...ανθρωπινή, πρέπει να διέπεται από κάποιους ελάχιστους κανόνες/αρχές που θα βασίζονται στην υπακοή και όχι στην υποταγή (dura lex sed lex). Η γυναικεία βούληση, όπως και η ανδρική βέβαια, θα πρέπει να είναι ελεύθερη αλλά να μην παρεκκλίνει από αυτούς τους κανόνες/αρχές οι οποίοι από κοινού γίνονται δεκτοί. Αν ο καθένας έκανε ό,τι ήθελε ορμόμενος από τα ένστικτά του δεν νομίζω ότι η συνοχή της κοινωνίας θα ήταν αυτή που θέλουμε. Τα "πρέπει" πρέπει να υπάρχουν, δεν έχουν όλοι τον ίδιο βαθμό ευσυνειδησίας/αντίληψης.

Quote:

---

Ωστόσο, ο ρόλος της γυναίκας ήταν ανέκαθεν πολλαπλός και καθορίζεται από τις κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες που επικρατούν, στις διεργασίες των οποίων συμμετέχει

---

Αυτό νομίζω και εγώ.

Quote:

---

Η γυναίκα που δεν εργαζόταν ήταν η αστή επειδή ήταν υποτιμητική η χειρωνακτική εργασία και ήταν δηλωτικό μιας κατώτερης κοινωνικής τάξης. Η "ιδεολογία" αυτή πρωτοεμφανίστηκε στην εποχή του Διαφωτισμού, και είναι απόρροια των ιδεών του

---

Η χειρωνακτική εργασία δεν χαρακτήριζε ως μέλος κατώτερης κοινωνικής τάξης μόνο την γυναίκα αλλά και τον οποιονδήποτε άνδρα την έκανε. Η αντίληψη αυτή δεν υπήρχε μόνο ως απόρροια του Διαφωτισμού αλλά προϋπήρχε και πολλές χιλιάδες χρόνια πριν. Απλώς με την δημιουργία της αστικής τάξης εμπλουτίστηκε η κοινωνική διαστρωμάτωση και οι χειρώνακτες κατεβήκαν ένα σκαλί πιο κάτω.

Quote:

---

Αρκεί να διαβάσει κάποιος τον "Εμίλ" για να καταλάβει για ποιον ρόλο προοριζόταν η γυναίκα, η οποία παρεμπιπτόντως, όφειλε να είναι μορφωμένη για να μεγαλώνει σωστά τα παιδιά της. Οι Διαφωτιστές επίσης είναι υπεύθυνοι και για την αποκοπή του γυναικείου επιστημονικού λόγου άρα και της εξαιρετικής αντίληψης " η γυναίκα είναι για την κουζίνα" που είχε σαν συνέπεια το "άντε πλύνε κανα πιάτο μωρή".

---

Δεν υιοθετώ τους τελευταίους χαρακτηρισμούς, αλλά εξήγησέ μου π.χ. πώς θα θυλάσω, εγώ ο άνδρας εννοείται, ένα μωρό, πώς θα το κυοφορήσω, πώς θα υποδυθώ τον απαραίτητο μητρικό ρόλο.

Quote:

---

Ο κοινωνικός χώρος δεν είναι χωρισμένος σε διακριτές περιοχές, όπου η κάθε ομάδα λειτουργεί αυτόνομα από την άλλη, εντελώς περιχαρακωμένη από κάθε είδους σύνορα, χωρίς επικοινωνία και αλληλεξάρτηση. Ζούμε όλοι σε συνθήκες ώσμωσης.

---

Αυτό νομίζω και εγώ και αυτός είναι ο λόγος που οι κανόνες/αρχές που διέπουν τις κοινωνίες μας εξελίσσονται, είτε με τις άμεσες και βίαιες πιέσεις που ασκούνται είτε απλώς με την έμμεση και κατά πλειοψηφία σταδιακή αποδοχή του νέου.

Quote:

---

Η ιστορική αναδρομή δεν γίνεται μόνο χάριν παιδειάς και δεν μπορούμε μέσω αυτής να προβλέψουμε το μέλλον. Πως θα προβλέψουμε την ιστορική εξέλιξη που δεν έχει συμβεί ακόμα με δεδομένα του παρελθόντος; H εξέλιξη δεν είναι γραμμική ούτε νομοτελειακή. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, με βάση το παρόν και όχι το παρελθόν. Ο,τι συνέβη στο παρελθόν δεν είναι γενικός κανόνας ώστε να επιτρέπει προβλέψεις ή το χειρότερο... μαντεψιές

---

Δεν αναφέρω πουθενά ότι η ιστορικές αναδρομές γίνονται "χάριν παιδειάς" (για παιχνίδι, δηλαδή), ούτε ότι μπορούμε να να κάνουμε προβλέψεις ή μαντεψιές. Γράφω αυτό ακριβώς:

Quote:

---

Οι ιστορικές αναδρομές είναι χρησιμότατες γιατί μας βοηθούν να κατανοήσουμε καλύτερα την σημερινή κατάσταση, να ερμηνεύουμε αλλά και να "μαντεύουμε" ενίοτε το μέλλον.

---

Όπως βλέπεις γράφω για καλύτερη κατανόηση και ερμηνεία της τωρινής κατάστασης, το δε "μαντεύουμε" περιβάλλεται από εισαγωγικά, άρα δεν χρησιμοποιώ την κυριολεκτική έννοια της λέξης, απεναντίας προσπαθώ να της δώσω και μια έννοια ελαφρότητας, που μάλλον λόγω των αντικειμενικών δυσκολιών που έχει η επικοινωνία μέσω του διαδικτύου δεν έγινε αντιληπτή. Και εγώ δεν θεωρώ την εξέλιξη της ιστορίας γραμμική, ούτε και κυκλική. Την θεωρώ σπειροειδή και αποτέλεσμα των συνισταμένων δυνάμεων που την διαμορφώνουν.

Quote:

---

Μελετάμε το ιστορικό παρελθόν μέσα από τα δικά του μάτια, με το δικό του τρόπο θέασης και όχι τον σημερινό

---

Αυτός νομίζω και εγώ ότι είναι ο ορθότερος τρόπος. Ειδάλλως έχουμε τον λεγόμενο αναχρονισμό και καταλήγουμε σε στρεβλό συμπέρασμα.

Quote:

---

Είναι εύκολο και επικίνδυνο να εξαγάγουμε συμπεράσματα επειδή γνωρίζουμε το τέλος της ιστορίας, δηλαδή να "κατασκευάζουμε" το παρελθόν με εικόνες σημερινές.

---

Δεν μιλάμε για υποκειμενική θέαση της ιστορίας, μιλάμε για την δυνατότητα να προβλέψουμε ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα επειδή έχουν προηγηθεί συγκεκριμένα αίτια. Η κατά το δοκούν ερμηνεία της ιστορίας και η "κατασκευή" της είναι άλλο πράγμα, τόσο εύκολο όσο και επικίνδυνο, όπως σωστά γράφεις (π.χ. Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος και η τύφλωση των αιχμαλώτων, ή ο πιο πρόσφατος ...συνωστισμός στο λιμάνι της Σμύρνης :cheesy: ).

Ενώ όμως γνωρίζω ποια είναι η θέση της γυναίκας σήμερα, και εσύ πολύ περιεκτικά την έχεις παρουσιάσει με τις πλούσιες και χρήσιμες αναφορές σου, εξακολουθώ να μην μην έχω καταλάβει ποια είναι η άποψή σου για το πώς θα έπρεπε να είναι, εφόσον σε γενικές γραμμές όλοι συμφωνούμε ότι δεν είναι και η καλύτερη, τουλάχιστον.
Να είσαι καλά

Αγαπητή fillenia,

... Η γυναίκα τίθεται πρακτικά εκτός εργασίας μετά τα 40 της διότι υποτίθεται πως μειώνεται η παραγωγικότητά της.
Επιμένω πως τα πάντα επηρεάζονται από την οικονομία. Μία γυναίκα πάνω απ'τα 40 έχει μεγάλη επαγγελματική πείρα και ο επιχειρηματίας θα το σκεφτεί πολύ πριν της δώσει πόδι επιλέγοντας αντί γι'αυτήν μία γιαλυστερή νεαρά. Πρωτίστως, έχει να σκεφτεί την αποδοτικότητα του έργου της. Γούστα μπορεί να βγάλει και αλλού. Ο ανταγωνισμός άλλωςτε καραδοκεί και για τον ίδιο.


...Η καραμέλα για την ραθυμία μας είναι μάλλον η κρατική αδιαφορία, ενώ ο κοινωνικός στιγματισμός είναι η ωμή πραγματικότητα.
Κι εγώ απλά είπα πως οι κρατικοί θεσμοί θα αλλάξουν τελευταίοι. Οι νομοθέτες από μόνοι τους σίγουρα δεν πρόκειται να το κάνουν.


<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>...Ισως δεν έχεις δει πόσο καταλυτικός είναι αυτός ο φόβος ειδικά όταν συναρτάται στη βία και την οικονομική εξάρτηση.</o:p>
<o:p>Αφού το ανέφερες λοιπόν, σκέψου και τις περιπτώσεις που η σχέση πέθανε προπολλού, η σύμβια είναι πλέον αλλού γι'αλλού και η οικονομική εξάρτηση της οικογένειας απασχολεί πλέον μόνο τον (του ισχυρού φύλλου) άντρα που δεν του πάει καρδιά να εγκαταλείψει τόσες ψυχές-στόματα και καθημερινά (7στις7) τρέχει σε δυό δουλειές να τα βολέψει και όταν επιστρέφει σπίτι του να το περιλαβαίνει με ηλιθιότητες του τύπου εσένα σου έδωσαν λιγότερα οι δικοί σου και η τάδε απέναντι περνάει μια χαρά και τον κερατώνει κι'όλας και τα παιδιά να ζουν μεσ'τον καβγά και την γκρίνια και να απειλούν (με το δίκιο τους) πως θα φύγουν. Την ξέρω καλά την ιστορία που έχει γονατίσει αδελφικό φίλο, οπότε ας αφήσουμε την βία και την οικονομική εξάρτησηστην άκρη.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>...Τα κατάλοιπα της παλιάς νοοτροπίας υπάρχουν ακόμα....γυναίκες φοβισμένες και παγωμένες παρακαλούν να βγάλουν ταυτότητες με το επώνυμο του άντρα τους!!! </o:p>
<o:p>Ναί. Επίσης, παλιότερα, ο άντρας μετά τα κρασιά στο καφενείο, έκανε και μία βόλτα στο τελευταίο σπίτι του χωριού πριν γυρίσει στο δικό του… Και η κυρά του όχι απλά το αποδεχόταν, αλλά ήταν και ανακουφισμένη που δεν την πλάκωνε στο ξύλο. Αλίμονο αν κοιτάμε πίσω Εάν θέλουν να απαρνηθούν το επίθετό τους, ας το κάνουν. Δυστυχώς, εμείς μόνον συμβουλευτικά μπορούμε να τις επηρεάσουμε. Αλλά αυτά που κάνουν θα τα βρούν μπροστά τους.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Αν υπάρχει νομοτέλεια στον κόσμο... κάποια στιγμή η γη θα γίνει κόκκινη <o:p></o:p>
Ο κόσμος είναι ήδη κόκκινος από το αίμα που καθημερινά χύνεται. Στο χέρι μας είναι να γίνει χρυσός.

;)

</o:p>

Κόκκινη από αγάπη, εννοεί μάλλον, όπως λέει και το τραγούδι άλλωστε :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by starfish

... οι πραγματικες αρχες που μας διεπουν, θα μου επιτρεψεις να παρατηρησω οτι οταν ειναι αποτελεσμα νοητικων διεργασιων, ...

---

H νοητική διεργασία και το υποσυνείδητο για μένα είναι το ίδιο ζωντανά μέσα μας, όπως και τα αντίστοιχα των εκατομμυρίων προγόνων μας που κληρονομήσαμε στο DNA μας.

Ωςτόσω, αλίμονο αν αφεθούμε απλά στις φοβίες και τα ταμπού. Θα καταντήσουμε έρμαιά τους. Την βούληση πού την βάζεις?

Και ο φαντάρος που τον προσμένει η κοπελιά του και έχει να την δεί δυό μήνες βάζει είκοσι* στην τσέπη και πηδάει τα κάγκελα. Όλα έχουν το τίμημα τους.
(*μέρες φυλακή)

;)

[quote=e k;29730]

H νοητική διεργασία και το υποσυνείδητο για μένα είναι το ίδιο ζωντανά μέσα μας, όπως και τα αντίστοιχα των εκατομμυρίων προγόνων μας που κληρονομήσαμε στο DNA μας.

Ωςτόσω, αλίμονο αν αφεθούμε απλά στις φοβίες και τα ταμπού. Θα καταντήσουμε έρμαιά τους. Την βούληση πού την βάζεις?


Το υποσυνειδητο ειναι ζωντανο μεσα μας, οι νοητικες διεργασιες ομως ειναι συνειδητες. Οι νοητικες διεργασιες επισης, "δουλευουν" με τετοιο τροπο ωστε να κρυβουν το υποσυνειδητο.
Υπαρχουν φοβοι και ταμπου των οποιων εχουμε συνειδηση, και αλλοι των οποιων δεν εχουμε. Αυτοι συνθηθως ειναι και οι πιο δυνατοι. Τα μονοποτια προς την αυτοσυνειδηση ειναι περισσοτερο περιπλοκα και μπερδεμενα απ οτι θελουμε να πιστευουμε. Κατ επεκταση κι ο ανθρωπος ειναι πιο περιπλοκος απ οτι φαινεται.
Δινω στην βουληση αξια, ειτε γνωριζει τι την οδηγει να πραττει οτι πραττει, ειτε οταν απλως αντιδραει.
Δεν παραγνωριζω ομως τα σκοταδια, ουτε τον φοβο του σκοταδιου.

Ας βάλουμε σε μια σειρά τα πράγματα, γιατί ανοιχτήκαμε στα βαθιά...

Το πρότυπο της αστής

Κατ΄αρχήν, το πολιτισμικό περιβάλλον που ζούμε σήμερα, στα καθ' ημάς (για να περιοριστούμε λίγο γεωγραφικά) είναι το λεγόμενο "Δυτικό", που στηρίζεται σε δύο πόλους, τον Χριστιανισμό και τον Ελληνορωμαϊκό πολιτισμό. Οι "βάρβαροι" Φράγκοι, στη διάρκεια του Μεσαίωνα, με τα πνευματικά μέσα που ήταν διαθέσιμα, αφομοίωσαν την παραπάνω κληρονομιά και δημιούργησαν τον Δυτικό Πολιτισμό.
Χριστιανισμός, Αριστοτέλης, Πλάτωνας, και Ρωμαϊκό δίκαιο και οργάνωση. Ο,τι γνώρισαν το ερμήνευσαν με τη δική τους οπτική συνδυασμένη με την θεολογική γνώση. Κανείς δεν μπορεί να τους κατηγορήσει γι αυτό. Το ίδιο (σε ότι αφορά την ελληνορωμαϊκη κληρονομιά) έκαναν και οι Μουσουλμάνοι Αραβες, με τη διαφορά ότι έμειναν εκεί και δεν προχώρησαν παραπέρα. Η πνευματική εξέλιξη ήταν εξαιρετικά γοργή, σε σύγκριση με τους προηγούμενους αιώνες. Επιστέγασμα όλων, ο Διαφωτισμός και παράλληλα η Επιστημονική Επανάσταση που οδήγησαν στη σύγχρονη εποχή.
Ωστόσο, αλλαγές παρατηρήθηκαν και στην οικονομική οργάνωση που άλλωστε βρίσκεται σε στενή σχέση αλληλεξάρτησης με την κοινωνική. Από την φεουδαλική οργάνωση της κοινωνίας, περάσαμε στην καπιταλιστική με ενδιάμεσο μεταβατικό στάδιο 3 αιώνων. Στο μεταβατικό στάδιο, άλλαξε η κοινωνικη διαστρωμάτωση με κύριο χαρακτηριστικό το αστικό φαινόμενο. Η κοινωνία ήταν μέχρι τότε κατά 90% αγροτική, συνεπώς ο εξαστισμός ήταν ο ισχυρός παράγοντας που διαμόρφωσε ένα νέο πλαίσιο αξιών ως καταλληλότερο για να επιλύσει τα προβλήματα που υπήρχαν σε όλα τα επίπεδα. Οι αστοί εμφορούνται από τις ιδέες του Διαφωτισμού και δεν είναι τυχαίο. Αναπτύσσεται μια αστική νοοτροπία - ιδεολογία - προς μίμηση της αριστοκρατικής τάξης την οποία προσπαθούν να διαβρώσουν κοινωνικά με διάφορα μέσα. Απώτερος σκοπός, η πολιτική δύναμη. Οι αστοί έχουν τα πάντα εκτός από πολιτική εξουσία. Οι αριστοκράτες, δεν έχουν τίποτα παρά μόνο τους τίτλους ευγενείας που τους δίνουν δύναμη. Περιχαρακώνονται, εξ ού και το γαλάζιο αίμα, αλλά .... οι άλλοι έχουν τα λεφτά. Στην Γαλλία, τα πράγματα έχουν ακριβώς έτσι και παραμένουν ακόμα και μετά την Γαλλική επανάσταση (ηγέτες της οποίας είναι οι πλούσιοι αστοί).

Ωστόσο στη Βρετανία, τα πράγματα έχουν διαφοροποιηθεί πολύ νωρίτερα. Αυτοί δεν έχουν τα αριστοκρατικά κόμπλεξ, δεν γνώρισαν το φεουδαλικό σύστημα, η κοινωνία τους είναι πιο εξαστισμένη, πιο δυναμική και επιπλέον έχουν κοινοβουλευτικό προσανατολισμό -είναι οι μόνοι που έχουν εκτελέσει τον μονάρχη τους!!! Η γυναίκα εκεί, έχει ήδη περάσει στη μισθωτή εργασία από την χειρωνακτική που δεν συνιστά και ντροπή -ο προτεσταντισμός είναι δυνατός και έχει προβάλει το πρότυπο της ατομικής εργασίας αλλά και της ατομικής ιδιοκτησίας. Ο κοινοτισμός έχει πάει περίπατο προ πολλού. Τα πρότυπα λοιπόν όπως και οι ρόλοι δεν έχουν να κάνουν με τα κοινωνικά προνόμια αλλα με τα οικονομικά. Στην Αγγλία, όποιος έχει ατομικές ικανότητες μπορεί να πετύχει οικονομικά και αν το καταφέρει, τότε ανεβαίνει η κοινωνικη του αξία. Το καπιταλιστικό πνεύμα λοιπόν ξεκινάει από εκεί. Η γυναικεία χειραφέτηση - οικονομική αυτονομία - ριζώνει στην εργατική τάξη και όχι στην αστική. Ο καπιταλισμός ουσιαστικά είναι ο μεγαλύτερος αντίπαλος της παραδοσιακής οργάνωσης. Στη γαλλική ακτή, δεν συμβαίνει το ίδιο. Ο καπιταλισμός αργεί να εδραιωθεί, η κοινωνική διαστρωμάτωση παραμένει φεουδαλική, τουτέστιν οι παραδοσιακές αντιλήψεις, εμμένουν. Καθώς δεν υπάρχει ιδιαίτερη πίεση από εξωγενείς παράγοντες, οι κοινωνικές νοοτροπίες αλλάζουν με εξαιρετική βραδύτητα. Επιπλέον είναι καθολικοί, δηλαδή υπακούουν σε μια ιεραρχημένη κοινωνική δομή, όπου ο εκκλησιαστικός παράγοντας είναι ισχυρός. Ποια γυναικεία χειραφέτηση;

Διαφωτισμός και γυναικείος επιστημονικός λόγος.

Μέσα από τον διαχωρισμό της δημόσιας από την ιδιωτική σφαίρα και στο πλαίσιο αυτού του διαχωρισμού η Επιστήμη που μέχρι τότε ήταν μια Οικιακή, κατά βάση, δραστηριότητα αρχίζει να γίνεται δημόσια και άρα να έχει και δημόσιο λόγο. Μέσα από τους μισθούς που παίρνουν οι διάφοροι experts για να μιλήσουν – από ιδιώτες από αστούς, από θεσμικά όργανα και όχι από πάτρωνες όπως είχαμε στην εποχή του Γαλιλαίου, συμβαίνει και η αποκοπή των γυναικών από τη συγκρότηση του επιστημονικού λόγου. Γιατί όταν γίνεται η μοιρασιά αυτή, οι γυναίκες χάρη σε φιλοσοφικές θεωρίες που διατυπώνουν οι φιλόσοφοι του Διαφωτισμού – απελευθερωτές κατά τα άλλα τύπου Ρουσσώ- αναλαμβάνουν την οικιακή σφαίρα και αν είναι μορφωμένες αναλαμβάνουν να αναθρέψουν και μορφωμένα παιδιά. Βασικά ο ρόλος τους είναι αυτός και όχι να συμμετέχουν στην πρωτογενή παραγωγή του επιστημονικού λόγου.

Είναι η περίφημη θεωρία της συμπληρωματικότητας η οποία ακόμα τρέχει. Από τον Ρουσσώ ξεκινάει αυτή η θεωρία και είναι αυτό που λέμε ακόμη, ότι δεν τίθεται ζήτημα ισότητας ή ανισότητας για γυναίκες και άντρες απλώς είναι διαφορετικά όντα, διαφορετικές φύσεις και οι γυναίκες καταλληλότερες να καθονται στο σπίτι να ανατρέφουν ηθικά και μορφωμένα παιδιά και οι άντρες είναι οι κουβαλητές, οι άνθρωποι που παράγουν την επιστήμη και στην καλύτερη περίπτωση, μπορούν, γυρίζοντας κουρασμένοι στο σπίτι να συζητούν για όλα αυτά τα φοβερά πράγματα…

Mέχρι τότε υπήρχε πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή στην παραγωγή επιστημονικού λόγου, όπως τον εννοούμε σήμερα, παρόλο που δεν είναι κυρίαρχες. Προσωπικά έχω την πεποίθηση ότι όλα αυτά για την διάκριση των φύλων δεν είναι απλώς προϊόν μιας μακραίωνης πατριαρχικής ηγεμονίας, αλλά προϊόν των πεφωτισμένων φιλοσόφων του Διαφωτισμού. Όλα αυτά σαφώς υπήρχαν αλλά έδωσαν θεσμικό χαρακτήρα σ αυτή τη διάκριση. Πάντως οι γυναίκες ξαναμπαίνουν στο παιγνίδι στα τέλη του 19ου αιώνα, όταν συγκροτούνται τα διάφορα εργαστήρια και πάλι στη βάση της θεωρίας της συμπληρωματικότητας όπου οι γυναίκες είναι τακτικές, επιδέξιες, νοικοκυρές και με αυτή τους την ιδιότητα μπαίνουν στα εργαστήρια για να κάνουν την λεπτοδουλειά ή την χαμαλοδουλειά, ας πούμε, ή στα πειράματα βιολογίας γιατί οι άντρες είναι τσαπατσούληδες και δεν τα πάνε πολύ καλά. Αλλά και πάλι τον επιστημονικό λόγο τον συγκροτούν οι άντρες.

Η ελεύθερη βούληση

Οπως είπε ο Καντ, ελεύθερη καθεαυτό βούληση δεν υπάρχει για κανέναν, από τη στιγμή που περιορίζεται από ηθικούς, νομικούς ή άλλους κανόνες και αρχές, που προφανώς έχουν γίνει αποδεκτοί. Συνεπώς, ο οποιοσδήποτε ρόλος καθορίζεται από αρχές/κανόνες βάσει των οποίων ενεργούμε. Το ζήτημα είναι βάσει ποίων - ορθολογικών - κριτηρίων και για ποιο σκοπό έχουν θεσπιστεί αυτοί οι νόμοι. Αν ο άνθρωπος επεδίωκε την ευτυχία του, τότε το ένστικτο θα ήταν αρκετό. Ομως ο λογικός άνθρωπος στοχεύει στην αγαθή βούληση που επιδεικνύεται από την έννοια του καθήκοντος. Υπάρχει όμως διαφορά ανάμεσα στην "Πράξη σύμφωνα με το καθήκον" από την "Πράξη με κίνητρο το καθήκον" Η δεύτερη υπερτερεί της πρώτης ηθικά. Από την πρώτη προκύπτει προσωπικό όφελος ενώ η δεύτερη αντιστρατεύεται το συμφέρον.

Τα "πρέπει" των ρόλων λοιπόν είναι πολυ συνθετότερα απ' ότι πιστεύουμε και ίσως έτσι να εξηγείται η προσωπική μας αντιπαλότητα, ανάμεσα στις επιθυμίες και τα καθήκοντα. Την επιλογή μας όμως δεν δικαιούται κανείς να την κρίνει, πόσο μάλλον να την θεσμοθετήσει και να την κάνει καθολικό κανόνα συμπεριφοράς. Ο λόγος είναι πολυ απλός: Δεν μπορούμε να υπερβαίνουμε τα όρια της λογικής μας και απο υπέρμετρη εμπιστοσύνη να κρίνουμε μια άλλη ψυχή. Υστατη μορφή τέτοιας κρίσης είναι η θανατική ποινή. Θανατώνοντας κάποιον, έστω και στη βάση κάποιου νόμου - σημαίνει ότι τον κρίναμε ανάξιο ζωής. Πως; Δεν μπορείς να γνωρίζεις την ψυχή του, τις κρίσεις του, τους λόγους για τους οποίους το έκανε.

Οπως ήδη έχω πει, αυτά είναι ζητήματα φιλοσοφικής διερεύνησης. Η δυνατότητα ύπαρξης καθολικών παγκόσμιων νόμων, που θα εξασφαλίζουν ηθικη συμπεριφορά, κάτω από αυτά τα δεδομένα, είναι ανέφικτη. Τα πάντα ανάγονται στο ατομικό συμφέρον, στην επιδίωξη της ατομικής ευτυχίας, και με αυτό το κριτήριο ορίζονται και οι ρόλοι.

Θα ήταν συνεπώς, αλαζονική υπέρβαση της λογικής, να μιλήσω για τον "ιδεατό" ρόλο της γυναίκας στην οικογένεια και την κοινωνία, κάτι δηλαδή που από τη φύση του "ως ιδεατό" δεν είναι δυνατόν να γνωρίζω. Μπορώ να μιλήσω μόνο για ό,τι υπάρχει στην εμπειρία μου, στη γνώση του κόσμου και για την ακρίβεια για το ρόλο που θα ήθελα εγώ να έχω. Ο οποίος είναι θέμα δικων μου επιλογών. Για το ευρύτερο περιβάλλον περιορίζομαι από τους κανόνες του, αλλά οφείλω να πράττω με κίνητρο το καθήκον. Δύσκολο, δύσκολο, δύσκολο!
Πρέπει να αντιστρατεύομαι το προσωπικό όφελος (που μπορεί να είναι και συναισθηματικό).

Quote:

---

Originally Posted by fillenia

Ας βάλουμε σε μια σειρά τα πράγματα, γιατί ανοιχτήκαμε στα βαθιά...

....
Θα ήταν συνεπώς, αλαζονική υπέρβαση της λογικής, να μιλήσω για τον "ιδεατό" ρόλο της γυναίκας στην οικογένεια και την κοινωνία, κάτι δηλαδή που από τη φύση του "ως ιδεατό" δεν είναι δυνατόν να γνωρίζω. Μπορώ να μιλήσω μόνο για ό,τι υπάρχει στην εμπειρία μου, στη γνώση του κόσμου και για την ακρίβεια για το ρόλο που θα ήθελα εγώ να έχω. Ο οποίος είναι θέμα δικων μου επιλογών. Για το ευρύτερο περιβάλλον περιορίζομαι από τους κανόνες του, αλλά οφείλω να πράττω με κίνητρο το καθήκον. Δύσκολο, δύσκολο, δύσκολο!
Πρέπει να αντιστρατεύομαι το προσωπικό όφελος (που μπορεί να είναι και συναισθηματικό).

---

Καλή μου fillenia, θα μπορούσες απλώς να πεις ότι μπορείς, ή δεν μπορείς, να αναφερθείς μόνο σε προσωπικές βιωματικές απόψεις και σκέψεις, οι οποίες αφορούν εσένα, είναι δικές σου επιλογές. Από την άλλη όμως λες ότι

Quote:

---

οφείλω να πράττω με κίνητρο το καθήκον

---

Πες μου, ποιο είναι αυτό το καθήκον...

Αγαπητέ Δ.Μ.

Προσπάθησε να διαθέσεις λίγο χρόνο, όταν μπορέσεις, για να διαβάσεις τις ιστορικές αναφορές μου και τα σχόλιά μου. Ο προβληματισμός ίσως σε οδηγήσει σε μια μια καλύτερη ερμηνεία του παρόντος αντί να προσπαθείς να εκμαιεύσεις τις σκέψεις μου για να προβλέψεις το μέλλον (το γυναικείο). Υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία για το θέμα που είναι σαφώς εγκυρότερη από τις απόψεις μου, αλλά είναι το ίδιο γλαφυρή και επίσης απαιτητική στην ανάγνωση.

Σε ό,τι με αφορά προσπαθώ να ισορροπώ στις επιλογές μου και οι πράξεις μου να εναρμονίζονται με την θεωρία μου και όχι το αντίστροφο.Το μόνο που γνωρίζω πολύ καλά και ως εκ τούτου ελέγχω και κρίνω είναι ο εαυτός μου.

Νομίζω πως ανέπτυξα το θέμα πολύ διεξοδικά.

Σεβαστή η τοποθέτησή σου.

Αγαπητή fillenia,

Αδυνατώ να ξεχωρίσω (και να υπογραμμίσω) κάτι από τα παραπάνω, που πέρα από γνώση των πραγμάτων αναδεικνύουν και ψυχή με αρετές (…για το ευρύτερο περιβάλλον περιορίζομαι από τους κανόνες του, αλλά οφείλω να πράττω με κίνητρο το καθήκον. Δύσκολο, δύσκολο, δύσκολο!
Πρέπει να αντιστρατεύομαι το προσωπικό όφελος (που μπορεί να είναι και συναισθηματικό).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ωςτόσο, <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Η πνευματική εξέλιξη ήταν εξαιρετικά γοργή, σε σύγκριση με τους προηγούμενους αιώνες. Επιστέγασμα όλων, ο Διαφωτισμός και παράλληλα η Επιστημονική Επανάσταση που οδήγησαν στη σύγχρονη εποχή. <o:p></o:p>
Η παραπάνω ζύμωση όμως δεν φαίνεται να πέρασε και στην δική μας κοινωνία. Δικαιολογεί βέβαια την αγκύλωση της επικαλούμενη τα 400 χρόνια σκλαβιάς, αλλά όταν τριγύρω μας βλέπουμε μόνον παραδείγματα μίμησης του τύπου είμαι ότι δηλώνω, με μόνο κριτήριο το αντέχει η πιστωτική μου, άρα συνεχίζω να υπάρχω. Πάμε θέατρο (επειδή είναι in), αγοράζουμε βιβλία (που ποτέ δεν θα αγγίξουμε), συμμετέχουμε σε τηλε μαραθώνιους και μόλις αποκοιμίσουμε τις τύψεις μας συνεχίζουμε ακάθεκτοι να δινόμαστε με μανία στο ατέρμονο τίποτε της βυτρίνας. Είναι αίσχος για όλους μας, που ενώ σήμερα μας παρέχεται τόση γνώση, εμείς να εθελοτυφλούμε. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Στην Γαλλία, τα πράγματα έχουν ακριβώς έτσι και παραμένουν ακόμα και μετά την Γαλλική επανάσταση (ηγέτες της οποίας είναι οι πλούσιοι αστοί).<o:p></o:p>
Σίγουρα. Μάλιστα έχω την πεπείθιση πως όλη αυτή η ιστορία έγινε απλά για να αλλάξει χέρια η εξουσία και πως ενέταξαν τον λαό σ αυτήν μόνο σαν εργαλείο.

<o:p></o:p>
Οπως είπε ο Καντ, ελεύθερη καθεαυτό βούληση δεν υπάρχει για κανέναν, από τη στιγμή που περιορίζεται από ηθικούς, νομικούς ή άλλους κανόνες και αρχές, που προφανώς έχουν γίνει αποδεκτοί. Συνεπώς, ο οποιοσδήποτε ρόλος καθορίζεται από αρχές/κανόνες βάσει των οποίων ενεργούμε. Το ζήτημα είναι βάσει ποίων - ορθολογικών - κριτηρίων και για ποιο σκοπό έχουν θεσπιστεί αυτοί οι νόμοι. Αν ο άνθρωπος επεδίωκε την ευτυχία του, τότε το ένστικτο θα ήταν αρκετό. Ομως ο λογικός άνθρωπος στοχεύει στην αγαθή βούληση που επιδεικνύεται από την έννοια του καθήκοντος. Υπάρχει όμως διαφορά ανάμεσα στην "Πράξη σύμφωνα με το καθήκον" από την "Πράξη με κίνητρο το καθήκον" Η δεύτερη υπερτερεί της πρώτης ηθικά. Από την πρώτη προκύπτει προσωπικό όφελος ενώ η δεύτερη αντιστρατεύεται το συμφέρον.<o:p></o:p>
Η δική μας αποδοχή και μόνον γιγαντώνει αυτούς τους ηθικούς, νομικούς ή άλλους κανόνες και αρχές. Μπορεί να γεννιόμαστε και να μεγαλώνουμε σε υπονόμευση περιβάλλον, αλλά η δική μας πρόταση ζωής ποια είναι. Και τι κάνουμε γι αυτήν? Απλώς την ανεμίζουμε μια φορά το χρόνο? Μήπως όλα αυτά μας αξίζουν τελικά?

Χρόνια πολλά σε όλες τις γυναίκες!:bigsmile::love::embarrest:toung:

Πολύ καλό άρθρο!Δεν είχε τύχει να το διαβάσω...Εγώ βασικά Χρόνια Πολλά δεν δέχομαι για αυτήν την μέρα...Το θεωρώ πολύ κουτό...Όπως και ότι συνηθίζουν οι γυναίκες να κάνουν αυτήν την μέρα!Λές και θα γίνει καλύτερος ο κόσμος για τις γυναίκες επειδή ο ΟΗΕ όρισε μία μέρα για την γυναίκα και τα δικαιώματα της και εμείς την καταντήσαμε σε μπουζουκοέξοδο με ένα χαζό νόημα χειραφέτησης και ανεξαρτησίας...:cry::blink::toung:

Quote:

---

Originally Posted by zeta1987

Πολύ καλό άρθρο!Δεν είχε τύχει να το διαβάσω...Εγώ βασικά Χρόνια Πολλά δεν δέχομαι για αυτήν την μέρα...Το θεωρώ πολύ κουτό...Όπως και ότι συνηθίζουν οι γυναίκες να κάνουν αυτήν την μέρα!Λές και θα γίνει καλύτερος ο κόσμος για τις γυναίκες επειδή ο ΟΗΕ όρισε μία μέρα για την γυναίκα και τα δικαιώματα της και εμείς την καταντήσαμε σε μπουζουκοέξοδο με ένα χαζό νόημα χειραφέτησης και ανεξαρτησίας...:cry::blink::toung:

---

Η αληθεια ειναι, οτι ο ΟΗΕ, ΜΑΛΛΟΝ δεν ορισε αυτη τη μερα για τις βαρεμενες/βαριεστημενες ελληνιδες, που θελουν να παρουν ... το αιμα τους πισω κανοντας "επανασταση" στα μπουζουκομαγαζα!!:cheesy:
Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι το θεωρουν γιορτη! Για παραπανω απο τις μισες γυναικες του πλανητη ημερα θλιψης και πενθους πρεπει να ειναι!:unsure:

ποτέ δεν μου άρεσαν αυτές οι γιορτές
νομίζω ότι μας κοροιδεύουν
οταν κάτι το εκτιμάς,το αγαπάς το κάνεις κάθε μέρα και όχι μια φορά το χρόνο

Ωραιο το αρθρο σου...

Μερες δρασης πρεπει να ειναι ολες οι μερες και μερες συνειδητοποιησης... μεσα απο το πως δρουμε ακομα και καθημερινα μπορουμε να συνεισφερουμε εστω και λιγο...

Γλεντανε οι Ελληνες γενικα γιατι το εχουν στο αιμα τους και χαιρονται την ελευθερια τους κατι που δεν ειχαν πριν το ιδιο και οι γυναικες... Δεν θεωρω οτι ειναι κακο κι ας μην το κανουμε να φαινεται τοσο ποταπο! Το οτι μπορεις να χαιρεσαι οπως θες που εισαι ελευθερος κ (οσο ελευθερος γινεται να εισαι δηλαδη) και εχεις καποια αγαθα δε νομιζω οτι ειναι κακο! Απο κει και περα οταν εισαι συνειδητοποιημενος και θελεις και μπορεις να συνεισφερεις με οποιοδηποτε τροπο δεν περιμενεις μια συγκεκριμενη μερα...Εκδηλωσεις υπερ των αδυναμων γενικα γινονται και πρεπει να γινονται απο κει και περα η σταση ζωης του καθε ενα μας θα δωσει το στιγμα κι οχι μια μερα...

Με αφορμή αυτά τα ωραία που είπαν η Ζeta 1987 και η Starfish...

Αναρωτιέμαι τί θα γινόταν αν αυτή την ημέρα μαζευόμασταν όόόλες οι γυναίκες του πλανήτη σε ένα προκαθορισμένο σημείο...Πόσο δυνατά θα ακουγόμασταν εκεί όπου πραγματικά γυναίκες έχουν ανάγκη?Για φανταστείτε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ενωμένες για έναν σκοπό...όχι βία!!!όχι ότι κάποτε δεν θα συμβεί...ίσως..Θυμάμαι ένα σποτάκι που έλεγε: κάθε ?(δεν θυμάμαι) λεπτά βιάζεται μια γυναίκα ,κάθε ? λεπτά μια γυναίκα χάνει τη ζωή της,κάθε δευτερόλεπτο ίσως ένας ξυλοδαρμός,και συνεχόμενος φόβος...
¨οπου και να είσαι είμαστε μια φωνή στη δύσκολη στιγμή σου..αρκεί να μας καλέσεις κοντά σου...όσο ουτοπικό κι αν φαίνεται ΜΙΛΑ!!!!!!!!
Μην αφήνεις κανένα ανθρωπάκι να υπονομεύει τα όνειρά σου,να κάνει χαλάκι την αξιοπρέπειά σου,να ρουφάει τη γαλήνη σου και την ομορφιά σου επειδή δεν έχει τίποτ'απ'αυτά...
Αφορά όλους...

Αν και αργοπορημένα λοιπόν,χρόνια πολλά σε όλες αυτές που αντέδρασαν!!!!!:love:

Quote:

---

Originally Posted by εφη ταδε-ταδε εφη

Με αφορμή αυτά τα ωραία που είπαν η Ζeta 1987 και η Starfish...

Αναρωτιέμαι τί θα γινόταν αν αυτή την ημέρα μαζευόμασταν όόόλες οι γυναίκες του πλανήτη σε ένα προκαθορισμένο σημείο...Πόσο δυνατά θα ακουγόμασταν εκεί όπου πραγματικά γυναίκες έχουν ανάγκη?Για φανταστείτε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ενωμένες για έναν σκοπό...όχι βία!!!όχι ότι κάποτε δεν θα συμβεί...ίσως..Θυμάμαι ένα σποτάκι που έλεγε: κάθε ?(δεν θυμάμαι) λεπτά βιάζεται μια γυναίκα ,κάθε ? λεπτά μια γυναίκα χάνει τη ζωή της,κάθε δευτερόλεπτο ίσως ένας ξυλοδαρμός,και συνεχόμενος φόβος...
¨οπου και να είσαι είμαστε μια φωνή στη δύσκολη στιγμή σου..αρκεί να μας καλέσεις κοντά σου...όσο ουτοπικό κι αν φαίνεται ΜΙΛΑ!!!!!!!!
Μην αφήνεις κανένα ανθρωπάκι να υπονομεύει τα όνειρά σου,να κάνει χαλάκι την αξιοπρέπειά σου,να ρουφάει τη γαλήνη σου και την ομορφιά σου επειδή δεν έχει τίποτ'απ'αυτά...
Αφορά όλους...

Αν και αργοπορημένα λοιπόν,χρόνια πολλά σε όλες αυτές που αντέδρασαν!!!!!:love:

---

Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.

Quote:

---

Originally Posted by dominia77

Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.

---

Οι γυναίκες έχουν όντως δύναμη αλλά πλέον οι σκοποί τους είναι άλλοι...Δεν ασχολούνται κάν με όλα αυτά που λές...Πολύ δυστυχώς...:cry:

Quote:

---

Originally Posted by dominia77

Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.

---

Και η Θατσερ νομιζω οτι θα συμφωνουσε...Η Μπακογιαννη ομως?:toung:

Quote:

---

Originally Posted by εφη ταδε-ταδε εφη

Για φανταστείτε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ενωμένες για έναν σκοπό...όχι βία!!!

---

Όπως λέει και κάποιος στο διπλανό γραφείο Δεν χρειάζεται ποτέ να ανησυχούμε γιά τις γυναίκες, αναλώνονται όλες στο τι κάνει η απέναντι και χάνουν την μπάλα! Δυστυχώς, η κάφρικη άποψή του είναι καθημερινότητα (γκρρρ!), μακάρι να ξεγκαβωνόταν οι (.../αυτές οι) γυναίκες και να κοίταζαν λίγο παραπέρα. Όταν όμως το μόνο μέλημα είναι να κρατήσουν τον μπεκρή βλάκα μακριά από τα δόντια της άλλης επενδύουν ακόμη και στο να αρπάζουν μερικές. :cry:
Ή να δουλεύουν σαν ζώα ή και να εκδίδονται γιά τα μάτια τους μόνο...

Quote:

---

Originally Posted by dominia77

Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.

---

Ούτε το ένα, ούτε το δύο, ούτε το τρία. Σε 1.000.000 χρόνια μπορεί :cheesy:

Quote:

---

Originally Posted by e k

Όπως λέει και κάποιος στο διπλανό γραφείο Δεν χρειάζεται ποτέ να ανησυχούμε γιά τις γυναίκες, αναλώνονται όλες στο τι κάνει η απέναντι και χάνουν την μπάλα! Δυστυχώς, η κάφρικη άποψή του είναι καθημερινότητα (γκρρρ!), μακάρι να ξεγκαβωνόταν οι (.../αυτές οι) γυναίκες και να κοίταζαν λίγο παραπέρα. Όταν όμως το μόνο μέλημα είναι να κρατήσουν τον μπεκρή βλάκα μακριά από τα δόντια της άλλης επενδύουν ακόμη και στο να αρπάζουν μερικές. :cry:
Ή να δουλεύουν σαν ζώα ή και να εκδίδονται γιά τα μάτια τους μόνο...

---

Ημουν σίγουρη πως θα απαντούσε ανδρας...!
:laugh:

Quote:

---

Originally Posted by skorpion

Και η Θατσερ νομιζω οτι θα συμφωνουσε...Η Μπακογιαννη ομως?:toung:

---

Δεν συζητούμε επί πολιτικής...
Εικασίες κανουμε, για το πως θα ήταν ο κόσμος...
Η πολιτική, και οι πολιτικοί, όπως όλοι διαπιστωσαμε, καταστρεφουν τον κόσμο.

Quote:

---

Originally Posted by dominia77

Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.

---

Ρομαντικές-θηλυκές απόψεις. Ποτέ δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο και, κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει κιόλας :cheesy:

Quote:

---

Originally Posted by dominia77

Δεν συζητούμε επί πολιτικής...
Εικασίες κανουμε, για το πως θα ήταν ο κόσμος...
Η πολιτική, και οι πολιτικοί, όπως όλοι διαπιστωσαμε, καταστρεφουν τον κόσμο.

---

Η συγκεκριμένη πολιτική και οι συγκεκριμένοι πολιτικοί είναι που καταστρέφουν τον κόσμο. Και δεν θα γινόταν αυτό αν δεν υπήρχαν και οι άνθρωποι που τους στηρίζουν, είτε παθητικά είτε ενεργητικά. Δεν είναι θέμα των πολιτικών δλδ και της πολιτικής που ακολουθούν μόνο, είναι και αυτών που τους στηρίζουν. Εφόσον δεν κάνουμε κάτι για να αλλάξει η κατάσταση είμαστε το ίδιο υπεύθυνοι. Συντηρούμε με τον τρόπο μας το σύστημα που οι ίδιοι κατηγορούμε :cheesy:

Ξέρω, ξέρω, :offtopic::offtopic:
Σταματώ εδώ :bigsmile:
(μπορεί αν θέλει κάποιος να ανοίξει θέμα στην ενότητα των μπλογκ)

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Ρομαντικές-θηλυκές απόψεις. Ποτέ δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο και, κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει κιόλας :cheesy:

---

Μιας που οι απόψεις εδω μεσα ειναι ανεφικτες, θηλυκορομαντικές, και πραγματοποιήσιμες σε 1,000,000 χρονια, να αναρωτηθω τι είναι αυτό που σε τραβάει σε μια διαδικτυακή κοινωνια, που αποτελείται,κατα τη γνωνη μου, κατα 90% από γυναίκες, που "θυληκορομαντζάρουν"???

p.s Με ¶ρη/Αφροδίτη στον Κριό και Σελήνη στον Τοξοτη, δεν μπορω παρα να απαντω σε λεκτικές προκλήσεις! χεχε!:tease1:

Αγαπητή Fillenia,
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Ολη αυτή η υποκουλτούρα του κιτς που αναπτύχθηκε γύρω από την "Ημέρα της Γυναίκας" δημιουργήθηκε για να παραμείνουν κοιμησμένες οι γυναίκες και να παραμυθιάζονται ότι είναι ελεύθερες και ανεξάρτητες επειδή ανεβαίνουν πάνω στα τραπέζια και χορεύουν τσιφτετέλια.
Και την επόμενη, στις 9 Μαρτίου, αυτές οι ίδιες γυναίκες - γιατί δεν είμαστε όλες ίδιες - δηλώνουν στον εργοδότη τους ότι δεν χρειάζονται την ώρα της μητέρας και τις γονικές άδειες, ανέχονται να αμοίβονται με λιγότερα από τους άντρες, υποκρίνονται οργασμό και αν φάνε και κανένα χαστούκι από τον σύντροφο τους θα το δικαιολογήσουν γιατί: "Αντρας είναι. Κι ένα χαστούκι θα ρίξει και ένα άι σιχτιρ θα το πει". Και για τον λόγο αυτό δεν τις σέβεται και δεν τις αγαπάει κανένας. Γιατί αυτές πρώτες δεν αγαπούν και δεν σέβονται τον εαυτό τους.
Είμαστε ίσες με τους άντρες και όχι ίδιες. Και ό,τι κάνουμε πρέπει πρώτα να το κάνουμε για τον εαυτό μας και μετά για τους συζύγους, τους συντρόφους μας. Είτε αυτό αφορά την κοκεταρία μας, είτε την μόρφωση μας κλπ.
Με τον να βρίζουμε σαν νταλικέρηδες και να αποποιούμαστε την θηλυκότητα μας δεν κατακτάμε την ισότητα.

Quote:

---

Originally Posted by dominia77

Μιας που οι απόψεις εδω μεσα ειναι ανεφικτες, θηλυκορομαντικές, και πραγματοποιήσιμες σε 1,000,000 χρονια, να αναρωτηθω τι είναι αυτό που σε τραβάει σε μια διαδικτυακή κοινωνια, που αποτελείται,κατα τη γνωνη μου, κατα 90% από γυναίκες, που "θυληκορομαντζάρουν"???

p.s Με ¶ρη/Αφροδίτη στον Κριό και Σελήνη στον Τοξοτη, δεν μπορω παρα να απαντω σε λεκτικές προκλήσεις! χεχε!:tease1:

---

Έχεις σκεφτεί ότι μπορεί να είμαι ομοφυλόφιλος;

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Έχεις σκεφτεί ότι μπορεί να είμαι ομοφυλόφιλος;

---

Όχι, γιατί ποτε δεν με απασχόλησε το θέμα.

Quote:

---

Originally Posted by moutro28

Αγαπητή Fillenia,
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Ολη αυτή η υποκουλτούρα του κιτς που αναπτύχθηκε γύρω από την "Ημέρα της Γυναίκας" δημιουργήθηκε για να παραμείνουν κοιμησμένες οι γυναίκες και να παραμυθιάζονται ότι είναι ελεύθερες και ανεξάρτητες επειδή ανεβαίνουν πάνω στα τραπέζια και χορεύουν τσιφτετέλια.
Και την επόμενη, στις 9 Μαρτίου, αυτές οι ίδιες γυναίκες - γιατί δεν είμαστε όλες ίδιες - δηλώνουν στον εργοδότη τους ότι δεν χρειάζονται την ώρα της μητέρας και τις γονικές άδειες, ανέχονται να αμοίβονται με λιγότερα από τους άντρες, υποκρίνονται οργασμό και αν φάνε και κανένα χαστούκι από τον σύντροφο τους θα το δικαιολογήσουν γιατί: "Αντρας είναι. Κι ένα χαστούκι θα ρίξει και ένα άι σιχτιρ θα το πει". Και για τον λόγο αυτό δεν τις σέβεται και δεν τις αγαπάει κανένας. Γιατί αυτές πρώτες δεν αγαπούν και δεν σέβονται τον εαυτό τους.
Είμαστε ίσες με τους άντρες και όχι ίδιες. Και ό,τι κάνουμε πρέπει πρώτα να το κάνουμε για τον εαυτό μας και μετά για τους συζύγους, τους συντρόφους μας. Είτε αυτό αφορά την κοκεταρία μας, είτε την μόρφωση μας κλπ.
Με τον να βρίζουμε σαν νταλικέρηδες και να αποποιούμαστε την θηλυκότητα μας δεν κατακτάμε την ισότητα.

---

PerfectPerfectPerfectPerfectPerfectPerfectPerfectP erfectPerfectPerfectPerfectPerfect

Χρόνια πολλά σε όλες τις γυναίκες.. Είμαστε μια ομάδα και μακάρι να ήμασταν και δεμένη, ενωμένη και ιδυνατή.. Δεν συμφωνώ κατά λέξη με το ότι είμαστε ίσες με τους άνδρες, διότι είμαστε διαφορετικές.. Δεν θεωρώ ότι τίθεται θέμα ανωτερότητας ή κατωτερότητας, διότι δεν υπάρχει σύγκριση σε ανόμοια πράγματα εκ φύσεως.. Χάνουμε την ομορφιά, τη θηλυκότητα και πιθανόν την αξία μας, προσπαθώντας είτε να καταλάβουμε τους άνδρες είτε να τους μοιάσουμε.. Το λάθος που κάνουμε είναι ότι δεν αγαπάμε το φύλο μας και δεν υποστηρίζουμε η μια την άλλη.. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι τα κάστρα πέφτουν από μέσα.. Ας αλλάξουμε νοοτροπία και ας αναλάβουμε τις ευθύνες που μας αναλογούν.. Ας αγαπήσουμε η μια την άλλη και καθεμιά τον εαυτό της.. Αν δεν το κάνουμε εμείς, κανένας δε θα το κάνει για μας...

Ειμαστε ισες με τους αντρες, ως πολιτες ενωπιον του νομου. Για ανθρωπινα δικαιωματα μιλαμε.
Η συγχυση οτι ισος σημαινει ομοιος κατανταει πια απαραδεκτη. Και δυστυχως πεφτουν σ αυτη και αντρες και γυναικες λες και δεν μπορουν να συνειδητοποιησουν στοιχειωδη πραγματα.
Επισης, περα απο το τι θα μου αρεσε να συμβαινει, η αληθεια ειναι οτι εχουμε ολα τα ελαττωματα του κοσμου οπως ... και οι αντρες! Επισης εχουμε ολα τα προτερηματα του κοσμου οπως και οι αντρες.
Θα συμφωνησω με τον Μητσακο οτι η βια [γενικα και οχι μονο απεναντι στις γυναικες] ενδημει στο ανθρωπινο γενος. Δεν πιστευω οτι την ασκουν μονο οι αντρες. Απλως, την ασκουν συνηθως οι αντρες και με τροπο που στρεφεται εναντια στην σωματικη ακεραιοτητα των αλλων [και αντρων και γυναικων]. Οι γυναικες ασκουν βια κατα βαση εμμεσα, κυριως σε ψυχολογικο επιπεδο.
Δεν ειμαστε ουτε αγιες ουτε διαβολοι. Ειμαστε ανθρωποι.

** Δεν ειμαι σιγουρη οτι καταλαβα το σχολιο της Scorpion για την Θατσερ και την Μπακογιαννη...:unsure::unsure: Αν η Θατσερ δεν ηταν προτυπο σκληροτητας ποια θα ηταν δηλαδη?? Δεν την ονομασανε αδικα "σιδηρα κυρια"!! Και ανθρωποι σκοτωθηκαν [Βλεπε τον πολεμο των Φωκλαντ] και η αγγλικη κοινωνια περασε δια πυρος και σιδηρου την εποχη που κυβερνουσε [τσακισε το συνδικαλιστικο κινημα, θεριεψε η ανεργια, γιγαντωθηκαν τα κοινωνικα προβληματα κ.α.]:cry: Και ομως την ψηφησανε και δευτερη φορα!!!
Παρεπιπτοντως, το μεγαλο "αστερι" της εποχης ειναι Η νυν υπουργος εξωτερικων της "υπερδυναμης". Αλλα και Η προηγουμενη δεν πηγαινε πισω!! Στο στυλ και μονο ειναι διαφορετικες

Η Θάτσερ, η Κοντολίζα και η Ολμπράιτ δεν λογίζονται στις γυναίκες!
Ανήκουν στην κατηγορία των ... ανθρώπων που δεν έχουν φύλο. Διότι για να είσαι γυναίκα δεν αρκεί να έχει μόνο το σώμα μιας γυναίκας.

Quote:

---

Originally Posted by moutro28

Η Θάτσερ, η Κοντολίζα και η Ολμπράιτ δεν λογίζονται στις γυναίκες!
Ανήκουν στην κατηγορία των ... ανθρώπων που δεν έχουν φύλο. Διότι για να είσαι γυναίκα δεν αρκεί να έχει μόνο το σώμα μιας γυναίκας.

---

Συμφωνώ. Αυτές συγκρίνονται μόνο με άντρες και συμπεριφορές που αναδίνουν βαρβατίλα:laugh:

εκτός απ'το να σχολιάζουμε και να κρίνουμε, βοηθάμε αυτές που έχουν ανάγκη ή κλείνουμε τ΄'αυτιά μας (τί δουλειά έχω εγώ στην οικογένεια?), μιλάμε στα παιδιά μας για το μεγαλείο της γυναίκας και για τη χαρά που αυτή (η γυναίκα) θα τους διδάξει...?φροντίζουμε να μην αφήνουμε κανέναν να νομίζει και να φαντάζεται για 'μας ?Κι αν όλα αυτά τα κάνουμε (!) πόσο εύκολο είναι να είμαστε θηλυκά?Και να το θέσω λίγο αλλιώς...Η ιέρεια γυναίκα υπάρχει μέσα μας?!?¨η το άκουσμα και μόνο σοκάρει? Πως προέκυψε ο ευνουχισμός και των δυο φύλων?¨η μήπως είμαι βαθιά νυχτωμένη????:wacko::cry::wacko::blink:

Αυτο που ειπα για τη Θατσερ κτλ ηταν αστειακι και απευθυνοταν στο σχολιο που εγινε οτι αν οι γυναικες επαιρναν εξουσια θα ηταν ο κοσμος καλυτερος κτλ...

Τις περισσοτερες γυναικες νομιζω οτι δεν τις απασχολει η αμεση εξουσια... Aλλα γυναικες δεν ειναι αυτες που μεγαλωσαν τους αντρες που υποστηριζουν καποιες εδω μεσα οτι ευθυνονται για τα χαλια του κοσμου κι οτι αν οι γυναικες παιρναν περισσοτερη εξουσια ο κοσμος θα ηταν καλυτερος? Νομιζω γυναικες θα ηταν!!! Οι ευθυνονται μονο οι πατεραδες? Αν λοιπον οι μαμαδες μεγαλωναν τα παιδια τους με στοχο ενα καλυτερο κοσμο νομιζω οτι τα πραγματα θα ηταν καπως καλυτερα...Αρα νομιζω οτι αντρες γυναικες ττο ιδιο ευθυνονται απλα με διαφορετικο τροπο...

Quote:

---

Originally Posted by skorpion

Αυτο που ειπα για τη Θατσερ κτλ ηταν αστειακι και απευθυνοταν στο σχολιο που εγινε οτι αν οι γυναικες επαιρναν εξουσια θα ηταν ο κοσμος καλυτερος κτλ...

Τις περισσοτερες γυναικες νομιζω οτι δεν τις απασχολει η αμεση εξουσια... Aλλα γυναικες δεν ειναι αυτες που μεγαλωσαν τους αντρες που υποστηριζουν καποιες εδω μεσα οτι ευθυνονται για τα χαλια του κοσμου κι οτι αν οι γυναικες παιρναν περισσοτερη εξουσια ο κοσμος θα ηταν καλυτερος? Νομιζω γυναικες θα ηταν!!! Οι ευθυνονται μονο οι πατεραδες? Αν λοιπον οι μαμαδες μεγαλωναν τα παιδια τους με στοχο ενα καλυτερο κοσμο νομιζω οτι τα πραγματα θα ηταν καπως καλυτερα...Αρα νομιζω οτι αντρες γυναικες ττο ιδιο ευθυνονται απλα με διαφορετικο τροπο...

---

Όλα ειναι όμορφα θεωρητικα, αλλα τολμω να πω πως καμια γυναίκα που εχει γιο, δεν θα ηθελε να τον δει ποτε της με φακιολι, κουταλες και σφουγγαροπανα, όσο φιλελευθερα, ισότιμα, σοφα και αν τον μεγαλωνει...:toung::toung::toung:

Αλλο το ενα αλλο το αλλο...Δεν νομιζω οτι αυτο που λες εχει σχεση με αυτο που λεω εγω