Αστρολογία Αστρολόγοι κι Αναγνωστικό κοινό

Ο επαγγελματισμος δε σχετιζεται απλα με το να μιλας ωραια αλλα με συγκεκριμενες παραμετρους εργασιας: 1. Η εκτιμηση του κοστους μιας ιδεας 2. Η εκτιμηση της εφικτοτητσς της 3. Η εκτιμηση της προβλεπομενης επιδρασης. Αντιθετα ο ερευνητης επιδιωκει το ποιοτικα τελειο, χωρις να αξιολογει ομως παραγοντες κοστους. Με λιγα λογια οπως ελεγε κι ενα πρωην αφεντικο μου, ωρσιο το προγραμμσ που εφτιαξες, βασιλη, εχει παραθυρα, κσνει παπσδιμα ομως που δεν το θελει κανενας. Τζαμπα κι η δουλεια σου, τζαμπα κ τα λεφτα που σε πκηρωσα.

Quote:

---

Originally Posted by Χρήστος Άρχος

Εγώ θα συμφωνήσω με την Τίνα και δεν κατάλαβα καθόλου ότι προσβάλλει τους αμαθείς.
Εγώ όμως θα προσβάλλω όλη την κοινωνία και θα πω πως είναι ανέτοιμη για την αστρολογία καθώς και η αστρολογία είναι ανέτοιμη για να πάει ένα βήμα παραπέρα και θεωρητικά και ως προς το ανθρώπινο δυναμικό.
Θα τελειώσω με μία απλή φράση που έχω ξαναπεί στο παρελθόν. Όταν η αστρολογία μπει στα πανεπιστήμια και στις μεγάλες της δόξες ελάχιστοι θα μείνουν αστρολόγοι και κοινό από αυτούς που ασχολούταν στο παρελθόν να ενδιαφέρονται…

---

Χρήστο, (ελπίζω να είναι οκ ο ενικός) από το μακροσκελές ποστ μου ήλπιζα ότι θα πιάσεις το νόημα κ δε θα πιαστείς σε μία λέξη... Αλλά για να το αποσαφηνίσω, μου έκανε εντύπωση η ένταση της Τίνας σε σχέση με το κοινό της αστρολογίας.

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ ότι η κοινωνία δεν είναι έτοιμη για την αστρολογία και αυτό ακριβώς ήθελα να πω. Διότι όταν το ξέρεις και το παίρνεις απόφαση , κινείσαι ανάλογα και δεν έχεις απαίτηση από τον κόσμο που δεν γνωρίζει πολλά , να ξέρει τι είναι και τι δεν είναι η αστρολογία. Ο ειδικός λοιπόν θα κινηθεί με γνώμονα την ηθική του, την αποτελεσματικότητά του, θα χειριστεί τον πελάτη του όπως εκείνος κρίνει. Θα πρέπει να γνωρίζει ότι το κοινό δεν έχει ιδιαίτερη ιδέα, και έτσι θα αντιμετωπίζει την αμάθεια με ψυχραιμία, ή τις ανόητες ερωτήσεις. Δε θα τον φθείρουν. Θα κάνει τη δουλειά του στοχευμένα και για τους πελάτες που έχει. Παιδεία λείπει στα περισσότερα σήμερα.

Η κοινωνία ανέτοιμη , οι λειτουργοί της ανέτοιμοι, τότε γιατί συζητάμε? Ίσως αυτά τα δύο να μην είναι τόσο άσχετα τελικά μεταξύ τους...αλλά μεταβλητές που αλληλεπιδρούν, που αποτελεί το λόγο που με ξένισαν τα ποστ της Τίνας.

Πιστεύω βέβαια ότι η ουσιαστική αιτία της έντασης είναι το οικονομικό για την Τίνα και τους υπόλοιπους αστρολόγους. Η λογική του τζαμπατζή δυστυχώς κυριαρχεί στα περισσότερα πράγματα σήμερα, αλλά να με συγχωρήσετε όταν θα πω ότι μία επίσκεψη σε αστρολόγο έχει καταντήσει πλέον (ή ήταν πάντα αλλά τώρα δεν έχει ο κόσμος ούτε για γιατρό) πιο ακριβή και από γιατρό (αυτό τελείως κυριολεκτικό) ή ψυχολόγο - από αυτούς που έχουν φορέα και πιστοποίηση, ουπς! και απόδειξη ΩΣ ΕΠΙΣΗΣ.

Οπότε Τίνα είναι θέμα και του κοινού που δεν έχει ακόμα αποφασίσει τι θέλει , αλλά και των αστρολόγων οι οποίοι μερικές φορές δίνουν την αίσθηση της 'αρπαχτής΄και 'τώρα που σε βρήκα' (ε δε θα με ξαναβρείς, γιατί μετά και ο άλλος αξιολογεί το κατά πόσο του άλλαξαν τη ζωή οι προβλέψεις και πόσο από την άλλη του αλάφρυναν την τσέπη). Δεδομένου ιδίως του μη αναγνωρισμένου του πράγματος..

Jupiterios μείωση πελατείας υπάρχει παντού... δυστυχώς... και κατά τη γνώμη μου οφείλεται και στο γεγονός ότι περισσότεροι άνθρωποι ασχολούνται με την αστρολογία επαγγελματικά. Μοιραία όταν σε ένα χώρο που ήταν 3-4 δακτυλοδεικτούμενοι, γίνονται 100 , ότι κ να κάνεις, αυτό θα συμβεί.... Η κοινωνία λοιπόν προχώρησε ...και προχώρησε τόσο που πλέον να συζητάμε για τα προβλήματα των αστρολόγων! Ειλικρινά το λέω, υποθέτω ότι κάποτε ήταν ταμπού η ενασχόληση. Όταν λοιπόν οι ταρίφες των ραντεβού είναι οι ίδιες με παλιά... εεεεε δεν το σηκώνει το κοινό. Οπότε πλέον θα στραφείτε στο μαζικό (κοινώς ποντάρω στο λιγότερο αλλά σε πιο πολλούς-σεμινάρια και ραντεβού) . Αυτή είναι η ροή των πραγμάτων συνήθως.

Όπως κάθε κοινωνία έχει τους πολιτικούς που της αξίζουν (οι πολιτικοί είναι αντανάκλαση της κοινωνίας και το αντίστροφο) έτσι έχει και τους αστρολόγους που της αξίζουν. Η αστρολογία σήμερα στην Ελλάδα είναι πολύ πίσω - όπως η Ελληνική κοινωνία είναι πολύ πίσω από πολλές πλευρές -υπαρξιακά, ηθικά, πολιτιστικά. Η Ελληνική αστρολογία δεν παράγει κάτι το αξιόλογο (σχεδόν κανείς Έλληνας αστρολόγος δεν έχει διακριθεί στο εξωτερικό, δεν έχει βγάλει κάποιο βιβλίο στη διεθνή αγορά, δεν έχει δημοσιεύσει αξιόλογα, αυθεντικά άρθρα σε ξένα περιοδικά, δεν έχει δώσει διαλέξεις στο εξωτερικό κ.λ.π.). Οι "μεγάλοι" Έλληνες αστρολόγοι είναι απλά ανύπαρκτοι στη διεθνή σκηνή. Η αστρολογική έρευνα είναι σχεδόν ανύπαρκτη στην Ελλάδα, το γεγονός ότι δεν έχει ιδρυθεί ακόμη μία επίσημη, δημοκρατική (ανεπηρέαστη από "παρέες") Ελληνική Αστρολογική Ομοσπονδία (ενώ στα δυτικά κράτη έχουν ιδρυθεί τέτοιες ομοσπονδίες εδώ και 50 - 100 χρόνια) λέει πολλά από μόνο του! Στο χώρο της Ελληνικής αστρολογίας κυριαρχούν επιτήδειοι γενικά άνθρωποι χαμηλής παιδείας και ήθους, διάφοροι/ες ωμοί κερδοσκόποι (η αστρολογία στην Ελλάδα δίνει δυσανάλογα πολύ χρήμα), δικτυωμένες κυρίες με "κουμπάρους" στα κανάλια, ψευδο-"δάσκαλοι", παρέες - κλίκες που υφαρπάζουν πόστα και προνόμια και ποδοπατούν κάθε ανεπιθύμητο...Αν κάποια μέρα (δεκαετίες από σήμερα) ανέβει ενεργειακά η Ελληνική κοινωνία θα γεννήσει υψηλότερους ποιοτικά αστρολόγους, με Παιδεία και Ήθος, με αξιόλογο συγγραφικό έργο και παρουσία στο εξωτερικό....

Pitillis καταγράφηκε η άποψη σου, ειλικρινά όμως δεν έχω καμία διάθεση ν' ασχοληθώ περαιτέρω μαζί σου, εκτος κι αν νομίζεις πως δεν καταλαβαίνω ή έχω ξεχάσει.......

Quote:

---

Originally Posted by Χρυσάνθη

(ο αστρολογος) θα πρέπει να γνωρίζει ότι το κοινό δεν έχει ιδιαίτερη ιδέα, και έτσι θα αντιμετωπίζει την αμάθεια με ψυχραιμία, ή τις ανόητες ερωτήσεις. Δε θα τον φθείρουν.

---

Ισως πιο πριν φανηκα πολυ αυστηρος με τους πελατες που απο λαθος αντιληψη των πραγματων εκτοξευουν ανοητες ερωτησεις κι εχουν εξωπραγματικες απαιτησεις απο εναν αστρολογο. Η αληθεια ειναι αυτο που λες, Χρυσανθη, οτι δηλαδη η πρωτη προσεγγιση του αστρολογου προς τον πελατη πρεπει να ειναι η επιεικεια και η ενημερωση.
Εφοσον ο αστρολογος γνωριζει καλα τι συγχυση επικρατει εκει εξω για την αστρολογια, οφειλει να ειναι πιο επιεικης προς την αμαθεια του κοινου και οφειλει αμεσα να ενημερωνει σωστα για τη φυση και τις δυνατοτητες της Αστρολογιας ΠΡΙΝ ακομα αρχισει η συνεδρια (3 βασικα πραγματακια οπως ενδεικτικα κατα τη γνωμη μου τα ανεφερα στο ποστ 23). Ετσι αποφευγονται παρεξηγησεις και ακαταλληλες προσδοκιες μεταξυ αστρολογου-πελατη. Απο τη στιγμη που γινεται το ξεκαθαρισμα αυτο, ειναι θεμα ελευθερης επιλογης αν ο πελατης θα συνεχισει με τον αστρολογο ή αν ο αστρολογος θα αναλαβει τον πελατη.
Βεβαια, ευτυχως ο πελατης με τις εξωαστρολογικες απαιτησεις και τις ανοητες ερωτησεις ειναι πολυ σπανιο φαινομενο. Οι περισσοτεροι νομιζω ειναι σε νορμαλ πλαισια.

Quote:

---

Originally Posted by Χρυσάνθη

Όταν λοιπόν οι ταρίφες των ραντεβού είναι οι ίδιες με παλιά... εεεεε δεν το σηκώνει το κοινό.

---

Εχω την αισθηση οτι πλεον ολοι εχουν εξαναγκαστει σε μειωση ταριφας, ακομα και τα ψηλα κεφαλια...

Pitilis οι αποψεις σου με βρισκουν συμφωνο.

Φίλε Jupiterios, το μέλος Pitilis λέει πολλά που ισχύουν , αλλά όπως κι εσύ, έτσι και εκείνος, χάνει το δίκιο του και μόνο από την εμπάθεια που εισπράττει κανείς διαβάζοντας το ποστ του.
Δεν είναι όλοι οι επαγγελματίες άρπαγες , ούτε είναι ευγενικό σε ένα φόρουμ αστρολογίας να γράφονται τέτοια πράγματα , ενώ ξέρουμε ότι εδώ υπάρχουν αστρολόγοι επαγγελματίες που και διαθέτουν τον χρόνο τους για να γράψουν χωρίς αμοιβή κάποια άρθρα για το κοινό του site και έχουν σπαταλήσει αρκετό κόπο και ενέργεια να απαντούν σε ανόητες ερωτήσεις που αν τα μέλη έμπαιναν στον κόπο να διαβάσουν λιγάκι τα άρθρα της βιβλιοθήκης, δεν θα τις έθεταν.
Δεν είναι λοιπόν λίγο πικρό και άκομψο να εκφραζόμαστε τόσο «χοντρά»;
Η πείρα λέει ότι η αλήθεια είναι πάντα κάπου στη μέση και αυτό έχει ήδη προκύψει από όλες τις απόψεις που έχουν κατατεθεί.

Προσωπικά, δεν έχω καταφέρει την μητέρα μου και τις αδελφές μου να μην με ρωτάνε βλακείες , μετά από τόσα χρόνια που ασχολούμαι με την αστρολογία και τους εξηγώ. Δεν έχω λοιπόν απαιτήσεις , αλλά εδώ, το άρθρο της Τίνας είναι σαφές. «Αστρολογία, αστρολόγοι και αναγνωστικό κοινό». Εδώ λοιπόν μιλάμε για ένα κοινό που υποτίθεται ότι θέλει να μάθει κάτι παραπάνω και άρα μπορούμε να έχουμε από αυτούς μια παραπάνω απαίτηση. (Η εμπειρία μου στο site με έμαθε να μην έχω καμία!)

Είναι αλήθεια ότι στο χώρο αυτό έρχονται ελάχιστοι άνθρωποι που πραγματικά ενδιαφέρονται. Οι περισσότεροι ψάχνουν τρόπο να βρουν απαντήσεις στα «θεματάκια» τους.
Αυτό που είναι άξιο σκέψης και προβληματισμού, είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των οπαδών της αστρολογίας είναι γυναίκες. Έτσι, όταν μιλάμε για πρόβλημα του αναγνωστικού κοινού, μιλάμε κυρίως για γυναίκες. Τι ψάχνουν λοιπόν από την αστρολογία και γιατί;
Είναι γνωστό ότι οι γυναίκες έχουν έναν πιο πολύπλοκο και συναισθηματικό τρόπο να προσεγγίζουν τα όποια προβλήματά τους και αυτό τις κάνει πιο επιρρεπείς σε ανασφάλειες και άγχη. Είναι γνωστό ότι ασχολούνται περισσότερο με την αισθηματική τους ζωή και η αστρολογία τους δίνει τροφή να ψειρίζουν ενδεχόμενα και να βρίσκουν «κάτι» να πιαστούν όταν νιώθουν ότι όλα γύρω τους καταρρέουν. Όποιος διαφωνεί, ας πάει στη λίστα των μελών να δει με τα μάτια του την συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών. Όποιος διαφωνεί, ας ψάξει να δει ποια άρθρα είναι τα πιο δημοφιλή και τι θεματολογία έχουν.

Όταν έχουμε αυτό σαν δεδομένο και το ξέρουμε όλοι ότι έτσι είναι, δεν καταλαβαίνω τι καθόμαστε και συζητάμε.
Αυτή η μερίδα διαμορφώνει την αναγνωσιμότητα ενός άρθρου, αυτή η μερίδα πατάει τα likes, αυτή η μερίδα διαμορφώνει την επισκεψημότητα σε ένα site.
Καταλήγω να σκέφτομαι ότι κάνουμε μία συζήτηση απλά για να την κάνουμε.

Κατια μου, διαβασα το κειμενο του pitilis προσεκτικα αλλες δυο φορες. Πουθενα δεν βρηκα ιχνος εμπαθειας ή "χοντραδας". Διαβασα ενα κειμενο σε ειρηνικο τονο, δεν αναφερεται σε συγκεκριμενα ατομα αλλά μιλα γενικα και αναφερει καποιες μεγαλες αληθειες που ολοι γνωριζουμε ποσο ισχυουν. Τωρα, εαν το μελος pilitis ειχε στο παρελθον καποιες κοντρες με αλλα μελη εδω, δεν το γνωριζω. Εγω εκρινα το ποστ 43 και μονο αυτο.

Και σαφως δεν ειναι ολοι οι αστρολογοι αρπαγες. Κανεις δεν ειπε κατι τετοιο. Ωστοσο και κανεις δεν ειναι στο απυροβλητο. Σεβομαστε τους αστρολογους που κανουν σωστη δουλεια. Και σιγουρα πιστευω οτι καποιοι απο αυτους εργαζονται για αυτο το site.

Θα ηθελα να εξηγησεις περισσοτερο τη θεση σου περι γυναικειου αναγνωστικου κοινου, γιατι δεν καταλαβα το νοημα σου. Μου φανηκε σα να λες: ρε παιδια τι καθεστε και το κουραζετε το πραμα? απο τη στιγμη που με την αστρολογια ασχολουνται γυναικες, αυτο τα λεει ολα! τι περιμενατε δηλαδη απο γυναικες, κατι καλυτερο? Θελω να πιστευω οτι δεν εννοουσες καθολου κατι τετοιο.

Καλως ή κακως η αστρολογια ειναι το καταφυγιο του ανασφαλούς, ειτε αντρος ειτε γυναικος. Το θεμα ειναι πώς χειριζεσαι την ανασφαλεια σου αυτη. Με αξιοπρεπεια ή με κατινια? Και αυτο δεν εχει να κανει με το φυλο, εχει να κανει με την καλλιεργεια και το επιπεδο του καθενος. Δηλαδη, αν το αναγνωστικο κοινο ηταν αντρες, η αστρολογια θα επρεπε να αναλωνεται σε αρθρα περι προγνωστικων ΟΠΑΠ και σε μηχανες?
Αν θες κανε ενα explain για να σε καταλαβω καλυτερα.

Η αστρολογια εχει τοσο ευρεια γκαμα για να γραψει κανεις ενα ενδιαφερον αρθρο που θα ηταν κριμα να την περιορισουμε και να την εξαντλησουμε σε ποταπες θεματολογιες. Καλη ειναι που και που η κωστοπουλαιικη αρθρογραφια. Αλλα μονο που και που, για χαβαλε.

Jupiterios, καλά που έθεσες τα ερωτήματά σου γιατί τελικά καταλαβαίνω ότι μπορεί να μην έγινα απολύτως αντιληπτή και δεν θα ήθελα να μείνουν αμφιβολίες.

Το μέλος pitilis , όπως αναφέρω και στο προηγούμενο ποστ μου, λέει πράγματα που είναι πέρα για πέρα αληθινά, τουλάχιστον κατά το μεγαλύτερο μέρος τους. Ωστόσο, αυτοαναιρείται όταν στην αρχή λέει πως δεν έχουν επίπεδο οι αναγνώστες και μετά καταλήγει σε μία ισοπεδωτική απαξίωση του συνόλου του αστρολογικού κόσμου.
Αν το κοινό δεν είναι έτοιμο για μια καλύτερη αστρολογία, όπως λέει, πως είναι σε θέση να διακρίνει και να αναδείξει την καλή δουλειά του καλού αστρολόγου;
Γνώμη μου είναι ότι όλα αυτά τα προβλήματα θα λυθούν με τον χρόνο και την καλύτερη ενημέρωση. Οι Έλληνες τα τελευταία χρόνια έπαψαν να έχουν ταμπού που πάνε στον ψυχολόγο (και πάλι όχι όλοι) , δεν θα έχουν με την αστρολογία;

Όμως αυτό που θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πρωτίστως, είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ το γυναικείο κοινό χαμηλής νοημοσύνης. Πως θα μπορούσα άλλωστε, αφού είμαι γυναίκα.
Αυτό που θέλω να τονίσω, είναι ότι κακώς η ανασφάλεια και η ψυχική τρωτότητα δεν έχουν πέσει στο τραπέζι αυτής της συζήτησης σαν βασικές συνισταμένες της τρέχουσας κατάστασης στον χώρο της «ηλεκτρονικής αστρολογίας» .
Πέρα λοιπόν από τον ιδιαίτερο ψυχισμό των γυναικών, είναι και η κοινωνική ηθική που ευνοεί τις γυναίκες να ακολουθούν την αστρολογία με λιγότερα ταμπού από τους άντρες. Όπως σωστά αναφέρεις, τρωτότητες έχουμε και τα δύο φύλα , αλλά οι γυναίκες τις εκφράζουν ευκολότερα.

Καλώς ή κακώς, είναι οι γυναίκες που διαμορφώνουν το κλίμα που περιγράφει η Τίνα στο άρθρο της. Αυτό είναι αλήθεια, όπως είναι αλήθεια ότι όσο γράφονται άρθρα τύπου «ο Άρης και τα φίλτρα του έρωτα» , οι άνθρωποι που έχουν μία στιβαρή προσωπικότητα και δεν ψάχνουν την αυτογνωσία μέσω αστρολογίας , αλλά μέσω ενδοσκόπησης και ψυχολογίας πισωπατούν καχύποπτα και με το δίκιο τους.

Θα έπρεπε όλοι να κάνουμε την αυτοκριτική μας. Αστρολόγοι, αστρολογούντες και αναγνώστες.
Βέβαια, οφείλω να πω ότι σε μια δεύτερη σκέψη επί του θέματος, τις τελευταίες μέρες κατέληξα στο προσωπικό συμπέρασμα πως αν όσοι γράφουν δεν δίνουν στον κόσμο την τροφή που κοιμίζει τις φοβίες τους , αλλά αυτό που είναι σωστό να τους δώσουν, τότε δεν θα είχαν επιλογή να οδηγηθούν στην ευκολία.

Ελπίζω να σε κάλυψα.

.."η αστρολογία είναι το καταφύγιο του ανασφαλούς"..
καθόλου δεν μ'άρεσε αυτό,και σίγουρα δεν θα μ'άρεσε να ήμουν με αστρολόγο ο οποίος θα με θεωρούσε ή θα με έκρινε ανασφαλή σαν πελάτισσα του.
Δεν θα πω για το πόσο προσεκτικά αρθρογραφούν οι αστρολόγοι εδώ,και πόσες φορές λένε για αυτοεπίγνωση,τάσεις,και άλλα πολλά.
Θα πω μόνο πως παρά τις κακές φάσεις της ζωής μου η αστρολογία με κάνει μάλλον καλύτερο άνθρωπο..και στην Αγγλία σε κάθε τετράγωνο έχει κάτι μαγαζάκια με fortune tellers που διαβάζουν το μέλλον στην κρυστάλλινη σφαίρα.Θα πει ότι είναι πιο"μπροστά"?
..και δεν λέω τπτ άλλο γιατί δεν θα θελα να παρεκτραπεί ο Ερμής μου:wacko:

Χρυσάνθη δεν διαφωνούμε κάπου απλά ήθελα να πω ότι δεν μου φάνηκε η Τίνα να είπε κάτι τέτοιο. Επί της ουσίας συμφωνώ μαζί σου.

Χρήστο αν κρίνω από τα περισσότερα ποστ, πολλά απ' όσα δεν είπα γράφτηκαν αλλά δεν πειράζει, καλό είναι διαβάζουμε διάφορες γνώμες.

Χρυσάνθη δε μίλησα για όλόκληρο το κοινό αλλά για εκείνους που τους εξηγούμε τα ίδια πράγματα και δεν καταλαβαίνουν τι τους λέμε, είτε γιατί αδιαφορούν, είτε γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. Η ένταση δεν προέκυψε απο το οικονομικό όπως πιστεύεις, μοιραία έφτασε εκεί.

Δεν είναι όλοι οι επαγγελματίες άρπαγες , ούτε είναι ευγενικό σε ένα φόρουμ αστρολογίας να γράφονται τέτοια πράγματα , ενώ ξέρουμε ότι εδώ υπάρχουν αστρολόγοι επαγγελματίες που και διαθέτουν τον χρόνο τους για να γράψουν χωρίς αμοιβή κάποια άρθρα για το κοινό του site και έχουν σπαταλήσει αρκετό κόπο και ενέργεια να απαντούν σε ανόητες ερωτήσεις που αν τα μέλη έμπαιναν στον κόπο να διαβάσουν λιγάκι τα άρθρα της βιβλιοθήκης, δεν θα τις έθεταν.
Δεν είναι λοιπόν λίγο πικρό και άκομψο να εκφραζόμαστε τόσο «χοντρά»;

Πολύ σωστά Κάτια και παρ' 'οτι συμφωνώ, με το μέλος pitilis σε κάποια που γράφει θεωρώ προσβλητικό να μας τσουβαλιάζει όλους μαζί και να μην έχει την παραμικρή ευγένεια να εξαιρέσει τους εδώ αστρολόγους και τους ανθρώπους που χρόνια (εθελοντικά) εργάζονται ώστε να μπορούν τα μέλη να παίρνουν τις πληροφορίες που χρειάζονται και δεν μιλώ μόνο για τα άρθρα που έχουν γραφτεί αλλά και για τις απαντήσεις μας στο φόρουμ που άνετα με αυτές γράφαμε βιβλίο. Μόνο τις απαντήσεις μου στην ωριαία να σκεφτώ, το έγραψα το βιβλίο....

Διαφωνώ επίσης ως προς το θέμα του εξωτερικού, τι θα πει "σχεδόν κανένας αστρολόγος δεν έχει διακριθεί στο εξωτερικό"; Η αστρολογική μας επάρκεια εξαρτάται από το εξωτερικό, όταν οι συνθήκες στα άλλα κράτη ήταν κι είναι πιο ευνοικές απ' ότι στην Ελλάδα; Αυτή την ξενομανία ποτέ μου δεν την κατάλαβα κι αυτή είναι που μας έφερε εδώ ως κράτος κι εγώ τώρα τι πρέπει δηλαδή και οι υπόλοιποι αστρολόγοι, να νιώσουμε λιγότερο άξιοι και ικανοί επειδή δεν έχουμε διακριθεί στο εξωτερικό; Ήμαρτον.......

Όσο για την αστρολογική ομοσπονδία, φυσικά και δεν θα μπορούσε να υπάρξει όταν όλους τους ενδιέφερε το αρχηγιλίκι και να επιβάλουν τις δικές τους άποψεις και επιδιώξεις γεγονός που αν καταλάβω ότι συμβεί και τώρα, θα είμαι η πρώτη που θα αποχωρήσει από το σύλλογο κι επειδή λίγοι κατάλαβαν το άρθρο μου, προτείνω πριν ποστάρετε να του ρίξετε άλλη μια ματιά.

Το Μάη του 2009 μαζεύτηκαν 32 αστρολόγοι για να δημιουργήσουν μία Πανελλήνια Αστρολογική Ένωση - Ομοσπονδία - Σύλλογο. Στην πορεία όμως η προσπάθεια αυτή τινάχτηκε στον αέρα από συγκεκριμένη "παρέα" που φαίνεται ότι δεν επιθυμούσε τη δημιουργία μίας δημοκρατικής Πανελλήνιας Ομοσπονδίας που δεν θα ήταν κάτω από τον έλεγχο της. Για του λόγου το αληθές η ίδια αυτή "παρέα" δημιούργησε στη συνέχεια ένα ιδιωτικό αστρολογικό "κλαμπ" που σταδιακά εκδηλώνει έναν όλο και πιο κερδοσκοπικό χαρακτήρα. Αυτή είναι η αλήθεια και όχι φυσικά ότι οι αστρολόγοι σε εκείνη την προσπάθεια τσακώθηκαν για το αρχηγηλίκι. Υποτίθεται ότι ο Θωμάς Γαζής επιχείρησε να ποδηγετήσει την όλη προσπάθεια αλλά το Γαζή τον απεμπόλισαν με ειδικό ψήφισμα τους από την (εκλεγμένη με την ψήφο όλων των παριστάμενων αστρολόγων) προσωρινή επταμελή επιτροπή οι Γιάννης Ριζόπουλος, Εβίτα Ζαχαριάδου, Βάσια Κόντη και Μαίρη Γαλανού - και τον αντικατέστησαν με τη Μπέλλα Κυδωνάκη. Σύμφωνα με τον ισχυρισμό της Τίνας, τσακώθηκαν για το αρχηγηλίκι οι ωσάνω 4 (+ η Σμάρω Σωτηράκη. Το έτερο μέλος Γιάννης Παναγιωτοπουλος είχε φύγει στο εξωτερικό για λόγους υγείας). Ο ισχυρισμός αυτός είναι ψευδής και καταρρίπτεται εύκολα, γιατί οι ωσάνω 5 βρίσκονται σε αγαστή σύμπνοια και συνεργασία, ίδρυσαν το συγκεκριμένο αστρολογικό "κλαμπ", κάνουν γενικά στενή παρέα και γράφουν όλοι (και η Μπέλλα Κυδωνάκη) σε συγκεκριμένη αστρολογική πύλη. Ποιοι λοιπόν τσακώθηκαν για την αρχηγία μέσα σε εκείνη την επταμελή επιτροπή - που τελικά διαλύθηκε μυστηριωδώς, χωρίς να φέρει σε πέρας κανένα απολύτως έργο;

Quote:

---

Originally Posted by pitilis

Το Μάη του 2009 μαζεύτηκαν 32 αστρολόγοι για να δημιουργήσουν μία Πανελλήνια Αστρολογική Ένωση - Ομοσπονδία - Σύλλογο. Στην πορεία όμως η προσπάθεια αυτή τινάχτηκε στον αέρα από συγκεκριμένη "παρέα" που φαίνεται ότι δεν επιθυμούσε τη δημιουργία μίας δημοκρατικής Πανελλήνιας Ομοσπονδίας που δεν θα ήταν κάτω από τον έλεγχο της. Για του λόγου το αληθές η ίδια αυτή "παρέα" δημιούργησε στη συνέχεια ένα ιδιωτικό αστρολογικό "κλαμπ" που σταδιακά εκδηλώνει έναν όλο και πιο κερδοσκοπικό χαρακτήρα. Αυτή είναι η αλήθεια και όχι φυσικά ότι οι αστρολόγοι σε εκείνη την προσπάθεια τσακώθηκαν για το αρχηγηλίκι. Υποτίθεται ότι ο Θωμάς Γαζής επιχείρησε να ποδηγετήσει την όλη προσπάθεια αλλά το Γαζή τον απεμπόλισαν με ειδικό ψήφισμα τους από την (εκλεγμένη με την ψήφο όλων των παριστάμενων αστρολόγων) προσωρινή επταμελή επιτροπή οι Γιάννης Ριζόπουλος, Εβίτα Ζαχαριάδου, Βάσια Κόντη και Μαίρη Γαλανού - και τον αντικατέστησαν με τη Μπέλλα Κυδωνάκη. Σύμφωνα με τον ισχυρισμό της Τίνας, τσακώθηκαν για το αρχηγηλίκι οι ωσάνω 4 (+ η Σμάρω Σωτηράκη. Το έτερο μέλος Γιάννης Παναγιωτοπουλος είχε φύγει στο εξωτερικό για λόγους υγείας). Ο ισχυρισμός αυτός είναι ψευδής και καταρρίπτεται εύκολα, γιατί οι ωσάνω 5 βρίσκονται σε αγαστή σύμπνοια και συνεργασία, ίδρυσαν το συγκεκριμένο αστρολογικό "κλαμπ", κάνουν γενικά στενή παρέα και γράφουν όλοι (και η Μπέλλα Κυδωνάκη) σε συγκεκριμένη αστρολογική πύλη. Ποιοι λοιπόν τσακώθηκαν για την αρχηγία μέσα σε εκείνη την επταμελή επιτροπή - που τελικά διαλύθηκε μυστηριωδώς, χωρίς να φέρει σε πέρας κανένα απολύτως έργο;

---

Φίλε pitilis, φαίνεσαι ενήμερος και δεν έχω λόγους να σε αμφισβητώ, αλλά δεν μπορώ και να δεχτώ άκριτα τα όσα ισχυρίζεσαι, αφού δεν ξέρω πολλά, αλλά διάφορα από δω και από κει.
Τα όσα γράφεις , είναι πράγματι οι συνηθισμένες εμετικές συμπεριφορές που συναντώνται σε όλους τους κλάδους.

Εκ του αποτελέσματος μιας ακέφαλης αστρολογίας στη χώρα μας, αυτό που σίγουρα καταλαβαίνω, είναι την παταγώδη αποτυχία να υπάρξει ένας ικανός φορέας που θα διεκδικεί τα αυτονόητα της αστρολογίας.
Οι περισσότεροι από όσους αναφέρεις έχουν πρόσβαση και μπορούν να υποστηρίξουν τον εαυτό τους , αφού δημόσια τοποθετείσαι και δεν τους εμποδίζει κανένας να κάνουν το ίδιο.

Ουτε εγω γνωριζω τι πραγματικα εγινε τοτε. Ο καθενας λεει τα δικα του. Λυπηρο να συμβαινουν τετοια φαινομενα, αλλά στην Ελλάδα ειναι το πιο συνηθες.

Θελω να ρωτησω ομως:

1. Κληθηκαν ηχηρα ονοματα να λαβουν μερος στην Ομοσπονδια? Λεφακης, Ντακου, Καλογερα, Παγιατακη, Πατερα, Ντουβλης, Μπηλιου, Πανοπουλος κλπ.
Και αν ναι, αρνηθηκαν συμμετοχη?
Ή αγνοηθηκε τελειως η δυνατοτητα συνεισφορα τους?
Μπορει να εννοηθει συσταση Ομοσπονδιας ΧΩΡΙΣ τη συμμετοχη των πρωτεργατων?

2. Τελικα, αν η προσπαθεια εκεινη δεν γκρεμιστηκε για το αρχηγιλικι, τοτε ποιος ΑΚΡΙΒΩΣ ηταν ο λογος? Οι εγωισμοι? Το χρημα? Η δοξα? τι αλλο εκτος απο την αρχηγια (και αρα την εξουσια) μπορει να προκαλεσει τετοια φαινομενα διασπασης?

jupiterios, τα ηχηρά ονόματα δεν είναι απαραίτητα πρωτεργάτες ή ζηλωτές της αστρολογίας. Δεν θα με χάλαγε να υπήρχε ένας ισχυρός φορέας που να επιτελεί ουσιαστικό, μεταρρυθμιστικό έργο, κι ας μην είχε κανένα ηχηρό όνομα.
Έχω μάθει όπου ακούω πολλά κεράσια να κρατώ μικρό καλάθι.

Μία παρατήρηση από μέρους μου με κάθε καλή διάθεση. Μη μετατρέψουμε τη συζήτηση από συζήτηση αρχών σε δημοσιογραφική αναφορά ονομάτων. Θα το χαλάσουμε το ζήτημα, στο τέλος θα το κλειδώσουμε το θέμα και θα παραπονιόμαστε και για φασιστική διαχείριση. Ας μείνουμε στις αρχές και ας αφήσουμε την ονοματολογία. Επαναλαμβάνω με κάθε καλή διάθεση...

Quote:

---

Originally Posted by Βασιλης Παπαδολιας

Μία παρατήρηση από μέρους μου με κάθε καλή διάθεση. Μη μετατρέψουμε τη συζήτηση από συζήτηση αρχών σε δημοσιογραφική αναφορά ονομάτων. Θα το χαλάσουμε το ζήτημα, στο τέλος θα το κλειδώσουμε το θέμα και θα παραπονιόμαστε και για φασιστική διαχείριση. Ας μείνουμε στις αρχές και ας αφήσουμε την ονοματολογία. Επαναλαμβάνω με κάθε καλή διάθεση...

---

Έχεις δίκιο Βασίλη, αλλά το ποστ του μέλους είναι ήδη αναρτημένο και θεωρώ ότι οι εκδοχές είναι δύο. Ή μπαίνουν αστερίσκοι στα ονόματα του ποστ (και όχι διαγραφή) ή όποιος νιώθει εκτεθειμένος απαντά.
Δεν συμφωνώ με την αναφορά σε ονόματα ανθρώπων που δεν είναι ενήμεροι ή δεν συμμετέχουν σε μία συζήτηση, αλλά η σκέψη ότι έχουν πρόσβαση, είναι κατά μία έννοια καθησυχαστική.

Κύριε Παπαδολιά τα ονόματα που ανέφερα στη προηγούμενη δημοσίευση μου δεν έκαναν σεξ μεταξύ τους - για να μη τα εκθέσουμε εδώ, που και αν έκαναν πάλι δεν θα μας αφορούσε - αλλά είναι τα ονόματα των ανθρώπων που εμπιστεύτηκαν, τίμησαν με την ψήφο τους και εξέλεξαν στην επταμελή επιτροπή για τη δημιουργία Πανελλήνιου Αστρολογικού Συλλόγου οι παριστάμενοι Έλληνες αστρολόγοι στη συγκέντρωση της 15ης Μαίου 2009. Για όσους/όσες δεν γνωρίζουν το γεγονός μπορούν να δουν εδώ φωτογραφίες από τη βραδυά, πανηγυρικές διακυρήξεις κ.λ.π. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ

Τους ανθρώπους που ψηφίζουμε για να διεκπεραιώσουν κοινοφελείς δραστηριότητες (στη συγκεκριμένη περίπτωση τη δημιουργία Πανελλήνιου Αστρολογικού Συλλόγου) δεν έχουμε απλά δικαίωμα αλλά ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να τους αναφέρουμε ονομαστικά, να τους "εξετάζουμε", να τους κριτικάρουμε. Ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση που η επιτροπή αυτή διαλύθηκε μυστηριωδώς χωρίς να ολοκληρώσει κανένα απολύτως έργο...

pitillis δεν είναι στη φύση μου να κάνω το κορόιδο, εξακολουθείς να παραβαίνεις του όρους του σάιτ και να είσαι διαρκώς of topic. Ξαναδιάβασε τους όρους της εγγραφής σου, επίσης το άρθρο. Σε περίπτωση που βαριέσαι ή αδιαφορείς να διαβάσεις εκ νέου του άρθρο, διάβασε απλώς τον τίτλο και τοποθετήσου αν το επιθυμείς επί του θέματος και όχι σ' ότι αφορά περσινά ξυνά σταφύλια.

Η Τίνα δεν ισχυρίζεται απλώς ότι όλα έγιναν για το αρχηγηλίκι και την επιβολή των απόψεων τους ενός στους άλλους, ήταν μάρτυρας σ' όλα αυτά και ξέρει πολύ καλά τι έγινε. Επιπλέον θα ζητήσω να σταματήσεις να παραπληροφορείς τον κόσμο για το έγινε διότι μάλλον έχεις μείνει πολύ πίσω.......

Εφ΄όσον είσαι τοσο καλά πληροφορημένος θα έπρεπε να γνωρίζεις πως ο Γαζής μηνύθηκε για συκοφαντική δυσφήμηση, η υπόθεση έφτασε στα δικαστήρια όπου προκειμένου να πάει σε δίκη και να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλα του γιατί ήταν σίγουρο πως θα την έχανε, ισχυρίστηκε πως όλα ήταν "προϊόν παραξήγησης" και δεσμεύτηκε να μην ξανανεβάσει στο διαδίκτυο κανένα υβρεολόγιο σχετικά με τους αστρολόγους που κατά καιρούς είχε διασύρει επειδή δεν ανέχτηκαν να γίνουν υποχείρια του και ν' "απεμπολίζουν" αστρολόγους που δεν γούσταρε ο ίδιος να βρίσκονται στο σύλλογο.

Από εκεί κι ύστερα εσένα τι σε κόφτει και επαναφέρεις στο προσκήνιο και μαλιστα κάτω από δικό μου άρθρο, μια υπόθεση που έχει διευθετηθεί νομικά πλέον. Αν επιθυμείς να παρελθοντολογήσεις για το θέμα του συλλόγου που δεν ευδοκίμησε και ν' ανοίξεις τα μάτια του αναγνωστικού κοινού μας, μπορείς να ζητήσεις από τον διαχειριστή να σου ανοίξει νέο θέμα.........πίστεψε με όμως δεν σε συμφέρει γιατί τότε θα βγω και θα αντικρούσω όλα όσα γράφεις με αποδείξεις που ως τώρα από σεβασμό και μόνο στα μέλη που με διαβάζουν 4 χρόνια στο συγκεκριμένο σάιτ, δεν το έχω κάνει.

Ξανασκέψου λοιπόν αν θέλεις ν' ανοίξεις του ασκούς του Αιόλου πριν επανατοποθετηθείς στο ίδιο θέμα και μάλιστα ανώνυμα και άσε μας να ασχοληθούμε με πιο δημιουργικά πράγματα.

Quote:

---

Originally Posted by pitilis

Κύριε Παπαδολιά τα ονόματα που ανέφερα στη προηγούμενη δημοσίευση μου δεν έκαναν σεξ μεταξύ τους - για να μη τα εκθέσουμε εδώ, που και αν έκαναν πάλι δεν θα μας αφορούσε - αλλά είναι τα ονόματα των ανθρώπων που εμπιστεύτηκαν, τίμησαν με την ψήφο τους και εξέλεξαν στην επταμελή επιτροπή για τη δημιουργία Πανελλήνιου Αστρολογικού Συλλόγου οι παριστάμενοι Έλληνες αστρολόγοι στη συγκέντρωση της 15ης Μαίου 2009. Για όσους/όσες δεν γνωρίζουν το γεγονός μπορούν να δουν εδώ φωτογραφίες από τη βραδυά, πανηγυρικές διακυρήξεις κ.λ.π. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ

Τους ανθρώπους που ψηφίζουμε για να διεκπεραιώσουν κοινοφελείς δραστηριότητες (στη συγκεκριμένη περίπτωση τη δημιουργία Πανελλήνιου Αστρολογικού Συλλόγου) δεν έχουμε απλά δικαίωμα αλλά ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να τους αναφέρουμε ονομαστικά, να τους "εξετάζουμε", να τους κριτικάρουμε. Ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση που η επιτροπή αυτή διαλύθηκε μυστηριωδώς χωρίς να ολοκληρώσει κανένα απολύτως έργο...

---

Εγώ σας είπα δυο κουβέντες όμορφες κι ωραίες. Από κει και πέρα μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του...

Quote:

---

Originally Posted by Τίνα Ζαχαριάδου

Εφ΄όσον είσαι τοσο καλά πληροφορημένος θα έπρεπε να γνωρίζεις πως ο Γαζής μηνύθηκε για συκοφαντική δυσφήμηση, η υπόθεση έφτασε στα δικαστήρια όπου προκειμένου να πάει σε δίκη και να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλα του γιατί ήταν σίγουρο πως θα την έχανε, ισχυρίστηκε πως όλα ήταν "προϊόν παραξήγησης" και δεσμεύτηκε να μην ξανανεβάσει στο διαδίκτυο κανένα υβρεολόγιο σχετικά με τους αστρολόγους που κατά καιρούς είχε διασύρει επειδή δεν ανέχτηκαν να γίνουν υποχείρια του και ν' "απεμπολίζουν" αστρολόγους που δεν γούσταρε ο ίδιος να βρίσκονται στο σύλλογο.

Από εκεί κι ύστερα εσένα τι σε κόφτει και επαναφέρεις στο προσκήνιο και μαλιστα κάτω από δικό μου άρθρο, μια υπόθεση που έχει διευθετηθεί νομικά πλέον.

---

Τίνα λογικό είναι να εξυπηρετείς εδώ τα συμφέροντα της αδελφής σου Εβίτας Ζαχαριάδου, που ήταν μέλος της μυστηριωδώς διαλυθείσας επταμελούς επιτροπής για τη δημιουργία Πανελλήνιου Αστρολογικού Σωματείου. Επειδή υπάρχουν πολλές σχετικές δημοσιεύσεις στο διαδίκτυο (του έτερου μέλους π.χ. Γιάννη Παναγιωτόπουλου, που καταγγέλει αυτή την επιτροπή) αλλά και επειδή έχω πληροφορηθεί πράγματα μέσα από προσωπικές μου επαφές με μέλη της αστρολογικής κοινότητας, θα ήθελα να επισημάνω τα εξής σημεία:

1) Ο Γαζής είναι ένας μόνος του άνθρωπος - τελείως περιθωριοποιημένος από ότι βλέπω σήμερα στην Ελληνική αστρολογική κοινότητα. Πώς είχε τόσο φοβερή δύναμη ώστε να καταστήσει υποχείρια του όλα τα μέλη της επιτροπής; Και πες ότι κατάφερε και τα κατέστησε υποχείρια του. Οι Ριζόπουλος, Ζαχαριάδου, Κόντη και Γαλανού έβγαλαν ειδικό ψήφισμα - που αναπαράχθηκε σε αρκετά αστρολογικά sites - όπου απεμπόλισαν το Γαζή από την επιτροπή ισχυριζόμενοι ότι αυτός ενεργούσε ανήθικα και πρόβαλε μόνο τα δικά του συμφέροντα. Αφού το Γαζή τον είχαν απομακρύνει από την επιτροπή και τον είχαν αντικαταστήσει με την Κυδωνάκη γιατί δεν συνέχισαν - χωρίς τη "χειραγώγηση" του Γαζή πλέον - το έργο για το οποίο τους είχαν ψηφίσει; Τι τους εμπόδισε σε εκείνο το σημείο και διέλυσαν (σιωπηλά) την επιτροπή;

2) Οι άνθρωποι που έκαναν "ασφαλιστικά μέτρα" (τέτοια πληροφορήθηκα ότι ήταν) κατά του Θωμά Γαζή είναι ο Γιάννης Ριζόπουλος, η Εβίτα Ζαχαριάδου, η Βάσια Κόντη και η Μαίρη Γαλανού - οι ίδιοι ακριβώς άνθρωποι δηλαδή που διέλυσαν την επταμελή επιτροπή για τη δημιουργία Πανελλήνιου Αστρολογικού Σωματείου. Όπως γράφεις και συ, οι άνθρωποι αυτοί ζητούσαν στα ασφαλιστικά τους μέτρα από το Θωμά Γαζή να κατεβάσει τις δημοσιεύσεις που είχε κάνει (τις είχα διαβάσει όλες), δημοσιεύσεις στις οποίες ανέφερε απλά τις πράξεις τους, αποκαλύπτοντας έτσι ότι αυτοί οι άνθρωποι είχαν δράσει αντιδεοντολογικά και ενάντια στα συμφέροντα της ευρύτερης Ελληνικής αστρολογικής κοινότητας.

3) Ένα-δυο μέρες μετά την εκδίκαση των συγκεκριμένων ασφαλιστικών μέτρων τα εμπλεκόμενα μέρη (Γαζής, Ριζόπουλος, Ζαχαριάδου, Κόντη, Γαλανού) έβγαλαν μία ανακοίνωση συμβιβασμού. Επειδή έχω εμπειρία από δικαστήρια, γνωρίζω ότι στη συντριπτική πλειοψηφία εκδίκασης ασφαλιστικών μέτρων το αποτέλεσμα βγαίνει υπέρ των εναγόντων - διαφορετικά η υπόθεση προχωράει σε κανονική δίκη. Αφού οι Ριζόπουλος, Ζαχαριάδου, Κόντη, Γαλανού είχαν όλο το δίκιο με το μέρος τους και ο Γαζής απλά τους συκοφαντούσε γιατί υποχρεώθηκαν να προβούν σε τέτοιο σπάνιο συμβιβασμό, όπου συνομολογούν μάλιστα (σε σχετικές ανακοινώσεις που δημοσίευσαν στο Facebook κ.λ.π.) ότι ΔΕΝ αμφισβητούν το ήθος και την αξία του Θωμά Γαζή - ενώ πριν δύο χρόνια οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι είχαν απεμπολήσει το Θωμά Γαζή από την επιτροπή χαρακτηρίζοντας τον σαν ανήθικο και ανάξιο να είναι στην επιτροπή;

Σύμφωνα με την κοινή λογική, ο μόνος λόγος για τον οποίο προχώρησαν σε αυτόν τον σπάνιο (επαναλαμβάνω) συμβιβασμό αμέσως μετά την ακροαματική διαδικασία των ασφαλιστικών μέτρων είναι ότι ο συνήγορος του Γαζή ενδεχομένως εμφάνισε στοιχεία που τους φόβισαν και θεώρησαν ότι θα ήταν καλό για τους ίδιους να μην προχωρήσουν δικαστικά την υπόθεση αλλά να καταλήξουν σε συμβιβασμό και να ομολογήσουν και οι τέσσερεις ότι δεν αμφισβητούν το ήθος και την αξία του Θωμά Γαζή - τον οποίο όμως είχαν "εκτελέσει" στην επιτροπή! Λογικά υπάρχει μία τεράστια αντίφαση (και οσμή δυσωδίας) σε όλο αυτό το σκηνικό...

Μωρέ μπράβο ενημέρωση!!!!!!!!!!!!

Ούτε εγω δεν την έχω, που εκπροσωπώ τα συμφέροντα της αδερφής μου, ούτε ο Δίδυμος αδερφός του Γαζή να ήσουν, εγώ δεν μίλησα για ασφαλιστικά μέτρα....

Εγκυκλοπαιδικά, εξακολουθείς να είσαι of topic, μιλάς ανώνυμα κι ενώ φαίνεσαι να υποστηρίζεις τον Γαζή, ουσιαστικά τον διαβάλλεις γιατί αυτά που ισχυρίζεσαι αναιρούν την επίσημη υπογραφή του, ότι αποσύρει δηλαδή όλες τις κατηγορίες του εναντίον των παραπάνω αστρολόγων και ότι δεσμεύεται να μην τους διαβάλλει ποτέ ξανά γιατί όλα ήταν προιόν παρεξήγησης και ο σκοπός του δεν ήταν να τους διασύρει.

Τον μόνο άνθρωπο που φέρνεις σε δύσκολη θέση είναι τον ίδιο Γαζή απ' τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι έκανε ψευδή επίσημη δήλωση για την ισχύ των κατηγοριών του.

Είτε θα ζητήσεις από τη διαχείριση να σου ανοίξει νέο θέμα είτε το θέμα εδώ θα κλειθωθεί αν συνεχίσεις να γράφεις κάτω από το άρθρο μου άσχετα πράγματα. Αν δεν μπορείς να σεβαστείς εμένα γιατί δεν σου κανει κέφι, σεβάσου τους όρους του σάιτ που σε φιλοξενεί και τον κόσμο που σε διαβάζει.

Τίνα μου γιατί εκνευρίζεσαι τόσο; Οι δημοσιεύσεις μου είναι απόλυτα συμβατές με τα δύο από τα τρία συστατικά στοιχεία του τίτλου που έδωσες στη συγκεκριμένη ενότητα ("ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ" - "ΑΣΤΡΟΛΟΓΟΙ"). Γιατί λοιπόν να τις σβήσεις;

Όσο για τις "ψευδείς" κατηγορίες του Γαζή, στα πλαίσια της ελεύθερης και δημοκρατικής ενημέρωσης νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον να διαβάσουμε τι έχει να πει σχετικά και ένα άλλο μέλος εκείνης της επιτροπής: Οι αστρολόγοι φτιάχνουν το δικό τους "Σύνταγμα" - Ανακοίνωση προς τουs Έλληνες αστρολόγους του Γιάννη Παναγιωτόπουλου

Quote:

---

Originally Posted by pitilis

Τίνα λογικό είναι να εξυπηρετείς εδώ τα συμφέροντα της αδελφής σου Εβίτας Ζαχαριάδου

---

Κύριε συνάδελφε, με όλο το θάρρος, είστε σίγουρος ότι αυτό δεν εκπίπτει τον όρων χρήσης; Δεν είναι προσωπική επίθεση; Αν έχετε προσωπικά με κάποιους αστρολόγους, γιατί δεν τα λύνετε με προσωπικά μηνύματα, όπως ορίζουν οι όροι χρήσης;

Σαφώς και δεν είναι προσωπική επίθεση κύριε Παπαδολιά. Μία απλή, λογική διαπίστωση κάνω. Και γω θα ήθελα να είχα εδώ έναν/μία αδελφό/αδελφή που θα εκπροσωπούσε (λογικό θα ήταν) τα δικά μου συμφέροντα....

Κάποια στιγμή έπρεπε να κάνει και την παρουσία του ο διαχειριστής. Ούτως ή άλλως από τον συμπαθή από εμένα Θωμά Γαζή και ο διαχειριστής και το σάιτ έχει χαρακτηριστεί φασιστικό. Να τιμήσω λοιπόν τον "τίτλο" και να σας γράφω αγαπητοί φίλοι ότι δεν θα επιτρέψω άλλα παρόμοια μηνύματα.

Και επειδή εκτός από φασιστοειδές είμαι και έμπορας της αστρολογίας, πάντα κατά τον συμπαθή ξαναγράφω για μένα Θωμά Γαζή επειδή αναφέρθηκε μια φράση ότι περιθωριοποιήθηκε από κάποιους ανθρώπους να θυμίσω ότι τα Χριστούγεννα του 2011 όταν κατόπιν προτροπής μου οι σπουδαστές των online μαθημάτων του myhoroscope έκαναν μια δημοσιογραφική έρευνα στην ουσία ζητώντας από τους Έλληνες αστρολόγους της πατρίδας μας τις εκτιμήσεις τους για το 2012 ο Θ. Γαζής τους απαξίωσε (μελλοντικούς του συνάδελφους), επειδή μαθητεύουν στο εμπορικό myhoroscope και δεν τους ευχήθηκε ούτε καν καλή σταδιοδρομία, ΟΤΑΝ η Ντάκου, η Γιαννακοπούλου, ο Ντούβλης, ο Λεφάκης, ο Καραμηνάς και διάφοροι άλλοι τους ευχήθηκαν τα καλύτερα και τους διευκόλυναν με διάφορους τρόπους.

Όλα είναι καταγεγραμμένα.

Ποιος περιθωριοποιεί λοιπόν και ποιους; Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω!

Καθόλου δεν εκνευρίζομαι άλλωστε οφείλω να ομολογήσω πως με τα απανωτά σου ποστ ανεβάζεις την επισκεψιμότητα του άρθρου μου και υπό αυτήν την έννοια οφείλω να σε ευχαριστήσω. Δεν μου αρέσει να εκθέτω κόσμο που δεν είναι εδώ να μιλήσει ώστε να ακουστεί η άποψη του, δεν μου αρέσει να διαβάζουν τα μέλη πράγματα που δεν τους φορούν και δεν μου αρέσει να μιλάω για τόσο σοβαρά θέματα με ανώνυμους (εξακολουθείς να κρύβεις την ταυτότητα σου όταν με τόση άνεση εκθέτεις τα ονοματα του Γαζή της αδερφής μου, του Ριζόπουλου κτλ) όταν δημόσια μιλάς μαζί μου και όχι με κάποιο ανώνυμο μέλος.

Με όλο το σεβασμό το θεωρώ ανέντιμο αφού όμως δεν θεωρείς πως είμαστε of topic μιας και έπιασες δυο στα τρία από τον τίτλο του άρθρου μου να σε ενημερώσω πως το λινκ που μας έβαλες προέρχεται από τον Γαζή μιας κι αυτός το ανέβασε στο διαδίκτυο. Αυτό που δεν ενδεχομένως δεν γνωρίζεις είναι πως ο δικηγόρος του Γαζή ήταν μεγάλος γάτος όταν πρότεινε συμβιβασμό γιατί γλύτωσε τον πελάτη του απ' τα χειρότερα.

Κι επειδή οι αστρολόγοι που κατανόμασες είναι περισσότερο έντιμοι απ' ότι πιστεύεις μάθε τι δεν έχουν βγάλει ως τώρα στο φως του διαδυκτίου μιας και δεν θέλησαν να ασχοληθούν μ' ένα θέμα που έχει παρέλθει και που εξακολουθεί να καίει (φαντάζομαι) μόνο τον Γαζή κι εσένα.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ – ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΙΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ ΤΟΥ ΘΩΜΑ ΓΑΖΗ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ.

Γράφω αυτή την επιστολή σήμερα 6/11/2011 για να αποκαταστήσω την αλήθεια σε σχέση με τα τεκταινόμενα, κατά την παλαιότερη προσπάθεια ίδρυσης αστρολογικού συλλόγου.
Η προσπάθεια αυτή ξεκίνησε με την εκλογή της 7μελούς επιτροπής στην οποία συμμετείχα μαζί με τους, Γαλανού Μαίρη, Ζαχαριάδου Εβίτα, Ριζόπουλο Γιάννη, Σωτηράκη Σμάρω, Κόντη Βασιλική, Γαζή Θωμά.
Λόγω προσωπικών μου προβλημάτων υγείας, αναγκάστηκα να αποχωρήσω από την επιτροπή αλλά και από την Ελλάδα, εμπιστευόμενος πλήρως τα υπόλοιπα μέλη.
Βεβαίως είχα ήδη αντιληφθεί κάποια προβλήματα, που είχαν αρχίσει να δημιουργούνται από το μέλος Θωμά Γαζή και στα οποία αφελώς δεν έδωσα την πρέπουσα βαρύτητα.
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μην έχω πλήρη γνώση των γεγονότων, που έλαβαν χώρα αργότερα.
Κατά την επιστροφή μου στην Ελλάδα δέχτηκα φορτικές πιέσεις εγώ και η σύζυγός μου σε καθημερινή βάση από τον Θωμά Γαζή, τον οποίο εξαιτίας της προκλητικής και εμπαθούς συμπεριφοράς του διέγραψαν από το σύλλογο.
Οι πιέσεις αυτές αφορούσαν στο να στραφώ μέσω επιστολής μου ενάντια στα υπόλοιπα 5 μέλη και να τους αποδώσω την ευθύνη, που είχε αποκλειστικά ο ίδιος.
Προκειμένου να απαλλαγώ από τις πιέσεις του, ενέδωσα επιπόλαια εν τέλει, στο να συντάξω μια επιστολή, την οποία είδα δημοσιευμένη στις ιστοσελίδες του, αλλά και στην ιστοσελίδα της Ένωσης Ελληνικής Αστρολογίας, την οποία έχει καταχραστεί παρακρατώντας αυτοβούλως τους κωδικούς πρόσβασης.
Να αναφέρω πως η επιστολή μου είναι έντονα παραποιημένη από τον Θωμά Γαζή προς όφελός του, με μόνο σκοπό να κατηγορήσει τα μέλη, που δίκαια τον απέπεμψαν από την επιτροπή.
Γνωρίζοντας προσωπικά τα υπόλοιπα μέλη επί σειρά ετών και τη συμβολή τους στον
αστρολογικό χώρο, θα ήθελα να ΖΗΤΗΣΩ ΣΥΓΝΩΜΗ από όλους μαζί και τον καθένα ξεχωριστά, για το περιεχόμενο της προαναφερόμενης επιστολής μου.
Μαθαίνοντας μάλιστα για την καινούργια προσπάθεια ίδρυσης αστρολογικού συλλόγου που είναι πλέον γεγονός, εύχομαι τα καλύτερα και δηλώνω την αμέριστη συμπαράστασή μου.

Αθήνα 6/11/2011

Ιωάννης Παναγιωτόπουλος

Φαντάζεσαι να παρουσίαζαν αυτό το έγγραφο στο δικαστήριο τι θα γινόταν; γι αυτό σου λέω ο δικηγόρος του Γαζή ήταν πολύ γάτα, την μυρίστηκε τη δουλειά από χιλιομετρα γιατί φαντάζομαι να γνωρίζεις πως δεν είχε να παρουσιάσει κανένα στοιχείο πολύ περισσότερο δε, για να τρομάξουν οι αστρολόγοι που έχεις κατανομάσει. Μου αρέσει παντως που αναρωτιέσαι γιατι προέβησαν σε συμβιβασμό......νομίζω πως ξέρεις καλύτερα....

Σου είπα να μην συνεχίσεις τη συζήτηση γιατί δε σε συμφέρει όμως αδιαφόρησες...και φυσικά αν το συνεχίσεις να είσαι έτοιμος να διαβάσεις και όλα τα υπόλοιπα που έχω να πω. Πίστεψε με δεν τον προστατεύεις τον Γαζή μ' αυτή σου τη στάση, τον εκθέτεις.

Υγ Παρεμπιπτόντως δεν ζήτησα να σβηστεί κανένα ποστ, ζήτησα είτε να ανοίξεις νέο θέμα είτε να κλειθωθεί το δικό μου. Τώρα βέβαια που το καλοσκέφτομαι γιατί να κλειδώθεί; ήδη έχεις ανεβάσεις τις μετοχές μου αν λάβω υπόψιν μου, τα μηνύματα που δέχομαι από τα μέλη!!!!!

Να τιμήσω λοιπόν τον "τίτλο" και να σας γράφω αγαπητοί φίλοι ότι δεν θα επιτρέψω άλλα παρόμοια μηνύματα.

Σωκράτη συγνώμη, γράφαμε μαζί και τώρα είδα το μήνυμα σου!

Υπόσχομαι να συμμορφωθώ σύμφωνα με τις προεδρικές διατάξεις του μεγαλύτερου "φασίστα και έμπορου της αστρολογίας" :lol:

Κύριε Παπαγεωργίου δεν γνωρίζω τι ακριβώς έγινε στη συγκεκριμένη περίπτωση. Γνωρίζω όμως ότι υπήρχε μέχρι και πριν ένα χρόνο στο "myHoroscope" η θεματική ενότητα "Σωματείο Ελλήνων Αστρολόγων" όπου επί 11 ολόκληρες σελίδες οι γνωστές αστρολογικές "παρέες" έβριζαν και λοιδωρούσαν παντοιοτρόπως τον κύριο Γαζή. Δεν θα έπρεπε να έχετε επιδείξει ανάλογη ευαισθησία και τότε κύριε Παπαγεωργίου - σαν αυτή που δείχνετε τώρα απέναντι στην Τίνα Ζαχαριάδου - και να προστατέψετε τον κύριο Γαζή; Ή το δημοκρατικό πνεύμα και η δικαιοσύνη δεν είναι οικουμενικά και έχουν τελικά δύο μέτρα και σταθμά ανάλογα με τα συμφέροντα μας; Θα ήθελα να έβλεπα τις κυρίες/ τους κυρίους Ντάκου, Γιαννακοπούλου, Ντούβλη, Λεφάκη, Καραμηνά κ.λ.π. κατά πόσο θα ανταποκρίνονταν στην έκκληση των μαθητών του myHoroscope αν το ίδιο το myHoroscope είχε 11 υβριστικές σελίδες για τον καθένα από αυτούς!

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συμμετοχή σας. Μπορείτε να συνεχίσετε κατεβάζοντας όλοι τους τόνους.

Στο myhoroscope υπάρχουν τα πάντα. Όποιος αναζητήσει θα βρει και τις πολύ παλιές συζητήσεις. Άλλες κλειδωμένες άλλες όχι, αλλά όλες υπάρχουν.

Φίλε pitilis,
Δεν είναι αστείο; Κάποιες "υβριστικές δημοσιεύσεις" είχαν γίνει ακριβώς από τα ίδια άτομα σε ένα φόρουμ που διατηρούσε ο κ. Γαζής αυτή τη φορά προς εμένα. Το αστείο είναι ότι κανείς τους δε με γνώριζε. Πώς αργότερα όλοι αυτοί ή κάποιοι από αυτούς ήρθαν σε αντιπαράθεση με τον Θ. Γαζή και συνέχισαν να τον "υβρίζουν" σε άλλα φόρουμ, και αυτός με τη σειρά του σε παράλλα φόρουμ, για μένα λέει ότι δεν πρέπει μετά να αναρωτηθεί κάποιος γιατί στην Ελλάδα δεν υπάρχει κάποια επίσημη Ομοσπονδία ενώ υπάρχει ακόμα και σε τριτοκοσμικές χώρες.

Ρίχνω κι εγώ τους τόνους με τη σειρά μου και σας ευχαριστώ και πάλι!

Όσο για την υποτιθέμενη "δεύτερη επιστολή" που έγραψε - σύμφωνα με την Τίνα -ο Γιάννης Παναγιωτόπουλος 6 ολόκληρους μετά την πρώτη επιστολή, στην οποία κατηγορεί την επιτροπή και υπερασπίζεται το Θωμά Γαζή κάτι δεν πάει καλά...Ο Παναγιωτόπουλος εμφανίζεται σε αυτή τη δεύτερη επιστολή να είναι περίπου ένα μικρό και αδύναμο παιδί που πιέστηκε και επηρεάστηκε από τον "κακό" και "εκβιαστή" Θωμά Γαζή και γι' αυτό αναγκάστηκε να γράψει την πρώτη καταδικαστική για την επιτροπή επιστολή. Όσοι γνωρίζουμε όμως τον Παναγιωτόπουλο γνωρίζουμε ότι είναι πολύ ισχυρός χαρακτήρας και έχει αρκετή κοινωνική και επαγγελματική δύναμη ώστε να μην υποκύπτει σε πιέσεις που προέρχονται από ένα μεμονωμένο (εμφανώς αδύναμο κοινωνικά και επαγγελματικά) άτομο.

Έτσι, μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι 6 μήνες μετά τη δημοσίευση της αυθεντικής επιστολής του (και εν όψει της εκδίκασης των "ασφαλιστικών μέτρων" κατά του Θωμά Γαζή) ο Παναγιωτόπουλος έπαθε ξαφνικά σχιζοειδές σοκ, μετατράπηκε σε έναν τελείως άλλο άνθρωπο και άρχισε να ισχυρίζεται ακριβώς τα αντίθετα από ότι ισχυριζόταν στην πρώτη του επιστολή (την οποία επί 6 ολόκληρους μήνες δεν είχε αμφισβητήσει πουθενά δημόσια, ούτε ανέφερε πουθενά από όσο ξέρω ότι είχαν παραποιηθεί τα λεγόμενα του). Και όλα αυτά να συμβαίνουν ακριβώς την παραμονή που οι γνωστοί 4 έτρεχαν το Γαζή στα δικαστήρια... Όχι άλλο κάρβουνο, ούτε στη Ζουαζιλάνδη δεν συμβαίνουν αυτά...

Και σε τελική ανάλυση, αφού για όλα έφταιγε ο Θωμάς Γαζής και οι άλλοι 6 ήταν άψογοι, γιατί τελικά διαλύθηκε αυτή η επιτροπή - ενώ είχε ήδη αποπεμφθεί ο Θωμάς Γαζής και αντικατασταθεί με την Κυδωνάκη - χωρίς να ολοκληρώσει κανένα απολύτως έργο; Λογικά κάτι δεν πάει καλά...

Καθόλου υποτιθέμενη δεύτερη επιστολή, αν την αμφισβητείς δεν έχεις παρά να ρωτήσεις τον ίδιο τον Παναγιωτοπουλο για ποιο λόγο την έγραψε. Άσε που είναι προφανές γιατί υπέκυψε στις πιέσεις του Γαζή, γιατί βαριόταν ν' ασχοληθεί μαζί του και ήθελε να τον ξεφορτωθεί που του είχε γίνει στενός κορσές επειδή δεν μπορούσε να χωνέψει πως η επιτροπή δεν ήθελε να του κάνει τα χατίρια. Βεβαίως παίζει και το ενδεχόμενο να τον απείλησαν ότι θα τον στήσουν στα 6 μέτρα, διόλου απίθανο


Κι επειδή όλοι έχουμε καταλάβει περι τίνος πρόκειται και τι προσπαθείς να κάνεις, δηλώνω ως γνήσια Κριός πως βαρέθηκα το συγκεκριμένο θέμα, προτιμώ να πάω να γράψω άλλο ένα άρθρο με τίτλο αυτή τη φορά

"Πως εξηγούνται αστρολογικά οι εμμονές και οι μανίες καταδίωξης" ;).

Quote:

---

Originally Posted by taurine

Δυστυχώς πάει καιρός που είδα ένα ντοκυμαντέρ σε ελληνικό κρατικό κανάλι της Β.Ελλάδας,όπου ο αναλυτής του θέματος "Αστρολογία" ήταν ένας πανεπιστημιακός. (υπάρχει και στο youtube)

Λίγο ως πολύ λοιδωρούσε τους πάντες και τα πάντα, και εστίασε στη λέξη "προφητεία" και όχι "πρόβλεψη".
Με λίγα λόγια αποκαλούσε τους σύγχρονους αστρολόγους ψευδο-προφήτες, αγνοώντας ακόμη και τον Όμηρο, όπου αναφέρεται σε μια ολική έκλειψη ηλίου,όταν ο Οδυσσέας ξαναγυρνά στην Ιθάκη και σκοτώνει τους μνηστήρες.
Αγνοεί επίσης τον Ησίοδο όπου αναφέρεται στους απλανείς αστέρες και συμβουλεύει τους γεωργούς ανάλογα στο "Εργα και ημέραι".
Συνεχίζει και αγνοεί το Θαλή το Μιλήσιο, όταν πρώτος εισάγει τις τρεις ιδιότητες του ζωδιακού κύκλου (παρορμητικά σταθερά μεταβλητά) μέσω της Τριαδικής φιλοσοφικής θεώρησης της ανθρώπινης υπόστασης. Ο ίδιος μελέτησε διεξοδικά τις φάσεις τις σελήνης αλλά και τις εκλείψεις.
Και τέλος, αγνοεί παντελώς το Μέγιστο Ιπποκράτη.

Και το πιο λυπηρό είναι πως η εκπομπή μεταδιδόταν από κρατικό κανάλι, άρα είχε "ελεγχθεί" και είχε "εγκριθεί" από το ΕΣΡ. Φανταστείτε πόσες χιλιάδες θα την παρακολούθησαν, θα συζήτησαν μεταξύ τους αλλά και με γνωστούς και φίλους για το περιεχόμενό της,δημιουργώντας "έδαφος" για την αρνητική προβολή της αστρολογίας.
Τι να πεί κανείς...:(

---

εξαιρετικη αποψη ...

Quote:

---

Originally Posted by taurine

Δυστυχώς πάει καιρός που είδα ένα ντοκυμαντέρ σε ελληνικό κρατικό κανάλι της Β.Ελλάδας,όπου ο αναλυτής του θέματος "Αστρολογία" ήταν ένας πανεπιστημιακός. (υπάρχει και στο youtube)

Λίγο ως πολύ λοιδωρούσε τους πάντες και τα πάντα, και εστίασε στη λέξη "προφητεία" και όχι "πρόβλεψη".
Με λίγα λόγια αποκαλούσε τους σύγχρονους αστρολόγους ψευδο-προφήτες, αγνοώντας ακόμη και τον Όμηρο, όπου αναφέρεται σε μια ολική έκλειψη ηλίου,όταν ο Οδυσσέας ξαναγυρνά στην Ιθάκη και σκοτώνει τους μνηστήρες.
Αγνοεί επίσης τον Ησίοδο όπου αναφέρεται στους απλανείς αστέρες και συμβουλεύει τους γεωργούς ανάλογα στο "Εργα και ημέραι".
Συνεχίζει και αγνοεί το Θαλή το Μιλήσιο, όταν πρώτος εισάγει τις τρεις ιδιότητες του ζωδιακού κύκλου (παρορμητικά σταθερά μεταβλητά) μέσω της Τριαδικής φιλοσοφικής θεώρησης της ανθρώπινης υπόστασης. Ο ίδιος μελέτησε διεξοδικά τις φάσεις τις σελήνης αλλά και τις εκλείψεις.
Και τέλος, αγνοεί παντελώς το Μέγιστο Ιπποκράτη.

Και το πιο λυπηρό είναι πως η εκπομπή μεταδιδόταν από κρατικό κανάλι, άρα είχε "ελεγχθεί" και είχε "εγκριθεί" από το ΕΣΡ. Φανταστείτε πόσες χιλιάδες θα την παρακολούθησαν, θα συζήτησαν μεταξύ τους αλλά και με γνωστούς και φίλους για το περιεχόμενό της,δημιουργώντας "έδαφος" για την αρνητική προβολή της αστρολογίας.
Τι να πεί κανείς...:(

---

Quote:

---

Originally Posted by Βασιλης Παπαδολιας

Ο δικηγόρος του διαβόλου πάλι λέει ότι "έξω από το χορό" πολλά τραγούδια λέμε... Όταν αποφασίζει κάποιος να γίνει επαγγελματίας σε οποιοδήποτε αντικείμενο κάνει ΚΑΙ υποχωρήσεις. Δηλαδή, όταν κάποιος γίνεται προγραμματιστής Η/Υ ας πούμε γράφει πάντα τα κορυφαία προγράμματα στον κόσμο; Ή γράφει και τις αηδίες που χρειάζονται ορισμένοι για να πουλήσουν; Όταν είναι γιατρός είναι το τέρας της ακεραιότητας; Ή κάποια στιγμή βαριέται τη ζωή του, το κράτος που τον έχει γραμμένο όσο είναι στο ΕΣΥ κι αποφασίζει να ανοίξει δικό του ιατρείο να τα παίρνει από αυτούς που τον παρακαλάνε έτσι κι αλλιώς κάθε μέρα να "τους γράψει κάτι"...

Στην προηγούμενη παρέμβαση μου είπα αφήστε το θέμα γιατί αφορά τους αστρολόγους, αλλά οφείλω τώρα να πω ότι αφορά και το κοινό. Γιατί, αν είμασταν όλοι όσοι μιλάμε εδώ επαγγελματίες, θα ξέραμε ότι στα 10 τηλέφωνα τα 9 είναι για το γκόμενο παραδίπλα και το 1 για αυτογνωσία. Get real λοιπόν, προσγειωθείτε κι ας αφήσουμε αυτά τα ωραία και καλά... Ο επαγγελματισμός απαιτεί προσπάθειες για να αποκτήσει ποιότητα και με ευχολόγια και αφορισμούς δε νομίζω ότι βγαίνει άκρη. Για να είναι κανείς πραγματικά ηθικός αστρολόγος όπως το τοποθετείτε αγαπητοί φίλοι και φίλες, θα με συγχωρήσετε να πω ότι ΔΕΝ πρέπει να είναι επαγελματίας. Πρέπει να κάνει το χόμπυ του και να μην νοιάζεται αν θα πάρει δέκα ευρώ παραπάνω. Να ασκεί κοινωνικό έργο δηλαδή και να του λένε μπράβο τι καλός που είσαι. Αυτό προϋποθέτει όμως οικονομική ανεξαρτησία που για να υπάρχει πρέπει ή να κάνει και δεύτερο επάγγελμα (οπότε δε θα αφιερώνει στην αστρολογία όσο χρόνο πρέπει για να είναι καλός αστρολόγος) ή να είναι πλούσιος και να τα έχει πάρει από τη μαμά του. Όποιος όμως θέλει να είναι επαγγελματίας, δηλαδή να έχει ένα αξιοπρεπή χώρο που να παρέχει υπηρεσίες (ο οποίος θα έχει έξοδα), να είναι εντάξει προς το κράτος (δηλαδή να κόβει αποδείξεις) και να προσφέρει αξιοπρεπή εξοπλισμό όταν κάνει σεμινάρια (να έχει κι ένα προτζέκτορα της προκοπής) δεν ξεψειρίζει και τόσο ποιος διαβαίνει την πόρτα του. Αλλιώς δεν ανοίγει επιχείρηση... Κάθεται από το σπιτάκι του και γράφει ευχές... Με τις ευχές όμως δε λύνονται τα προβλήματα. Τα προβλήματα λύνονται με δουλειά... Σκληρή δουλειά...Όλα τα άλλα είναι λόγια...

---

Βασιλη σε βρισκω, Αληθινο, Σκληρο, Ρεαλιστικο ....

Quote:

---

Originally Posted by taurine

Δυστυχώς πάει καιρός που είδα ένα ντοκυμαντέρ σε ελληνικό κρατικό κανάλι της Β.Ελλάδας,όπου ο αναλυτής του θέματος "Αστρολογία" ήταν ένας πανεπιστημιακός. (υπάρχει και στο youtube)

Λίγο ως πολύ λοιδωρούσε τους πάντες και τα πάντα, και εστίασε στη λέξη "προφητεία" και όχι "πρόβλεψη".
Με λίγα λόγια αποκαλούσε τους σύγχρονους αστρολόγους ψευδο-προφήτες, αγνοώντας ακόμη και τον Όμηρο, όπου αναφέρεται σε μια ολική έκλειψη ηλίου,όταν ο Οδυσσέας ξαναγυρνά στην Ιθάκη και σκοτώνει τους μνηστήρες.
Αγνοεί επίσης τον Ησίοδο όπου αναφέρεται στους απλανείς αστέρες και συμβουλεύει τους γεωργούς ανάλογα στο "Εργα και ημέραι".
Συνεχίζει και αγνοεί το Θαλή το Μιλήσιο, όταν πρώτος εισάγει τις τρεις ιδιότητες του ζωδιακού κύκλου (παρορμητικά σταθερά μεταβλητά) μέσω της Τριαδικής φιλοσοφικής θεώρησης της ανθρώπινης υπόστασης. Ο ίδιος μελέτησε διεξοδικά τις φάσεις τις σελήνης αλλά και τις εκλείψεις.
Και τέλος, αγνοεί παντελώς το Μέγιστο Ιπποκράτη.

Και το πιο λυπηρό είναι πως η εκπομπή μεταδιδόταν από κρατικό κανάλι, άρα είχε "ελεγχθεί" και είχε "εγκριθεί" από το ΕΣΡ. Φανταστείτε πόσες χιλιάδες θα την παρακολούθησαν, θα συζήτησαν μεταξύ τους αλλά και με γνωστούς και φίλους για το περιεχόμενό της,δημιουργώντας "έδαφος" για την αρνητική προβολή της αστρολογίας.
Τι να πεί κανείς...:(

---

Quote:

---

Originally Posted by ScP

Κάποια στιγμή έπρεπε να κάνει και την παρουσία του ο διαχειριστής. Ούτως ή άλλως από τον συμπαθή από εμένα Θωμά Γαζή και ο διαχειριστής και το σάιτ έχει χαρακτηριστεί φασιστικό. Να τιμήσω λοιπόν τον "τίτλο" και να σας γράφω αγαπητοί φίλοι ότι δεν θα επιτρέψω άλλα παρόμοια μηνύματα.

Και επειδή εκτός από φασιστοειδές είμαι και έμπορας της αστρολογίας, πάντα κατά τον συμπαθή ξαναγράφω για μένα Θωμά Γαζή επειδή αναφέρθηκε μια φράση ότι περιθωριοποιήθηκε από κάποιους ανθρώπους να θυμίσω ότι τα Χριστούγεννα του 2011 όταν κατόπιν προτροπής μου οι σπουδαστές των online μαθημάτων του myhoroscope έκαναν μια δημοσιογραφική έρευνα στην ουσία ζητώντας από τους Έλληνες αστρολόγους της πατρίδας μας τις εκτιμήσεις τους για το 2012 ο Θ. Γαζής τους απαξίωσε (μελλοντικούς του συνάδελφους), επειδή μαθητεύουν στο εμπορικό myhoroscope και δεν τους ευχήθηκε ούτε καν καλή σταδιοδρομία, ΟΤΑΝ η Ντάκου, η Γιαννακοπούλου, ο Ντούβλης, ο Λεφάκης, ο Καραμηνάς και διάφοροι άλλοι τους ευχήθηκαν τα καλύτερα και τους διευκόλυναν με διάφορους τρόπους.

Όλα είναι καταγεγραμμένα.

Ποιος περιθωριοποιεί λοιπόν και ποιους; Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω!

---

Σωκρατη μου Διαφωνω, :lol: εμενα με ξεχασες, σε Ευχαριστω Παντος για την "αμνησια σου" Δειχνει οτι δεν εισαι Κακος Ανθρωπος ... :)

Αν και παλιο το ποστ πιστευω πως
α)πρεπει να συνεργαστειτε οι σοβαροι επαγγελματιες αστρολογοι για να μπορεσετε να παραμερισετε τους τσαρλατανους που χαλανε την πιατσα
β)να ειστε απολυτα ειλικρινεις με τις αναλυσεις σας και να παραδεχεστε τις τυχον αστοχιες σας, δεν ειναι κακο
γ)αν αναρωτιεστε γιατι δεν ερχεται ο κοσμος για ραντεβου, η απαντηση ειναι απλη....γιατι δεν μπορει να ανταπεξελθει να δωσει 80-100 ευρω για μια ωρα. Οι μισθοι στα πατωματα, οι περισσοτεροι νεοι ειναι ανεργοι, δεν μπορει ο κοσμος οσο και να θελει να δωσει τοσα χρηματα.

Αυτή είναι όντως η αλήθεια..δεν μπορεί να αμείβεται ένας αστρολόγος με 100 και 150 ευρώ, τη στιγμή που ένας γιατρός αμείβεται με 30 και 50. Επίσης, καλά θα κάνουν να απέχουν και από τα 090. Το 90% που εργάζεται στα 090 είναι απλά κοπελίτσες που δεν ξέρουν γρι από αστρολογία και τις προσέλαβαν λόγω..ευγλωττίας σαν τηλεφωνήτριες. Επιπλέον, πώς γίνεται σε 15 λεπτά που διαρκεί το τηλεφώνημα να αναλύσεις γενέθλιο χάρτη? Με τούτα και με κείνα έχει αμαυρωθεί εξολοκλήρου το όνομα της αστρολογίας και ο χώρος είναι μπάτε σκύλοι αλέστε.