Σεξουαλικές Φαντασιώσεις

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Γνωρίζοντας ακριβώς ότι η ρίζα του σαδισμού είναι η επιθετικότητα θεωρώ ότι η συμμετοχή του Άρη με κάποιο τρόπο είναι πολύ πιθανή. Τουλάχιστο αυτό ισχύει στις διαπιστωμένες για σαδισμό περιπτώσεις που έχω δει.

---

Κοραλλία , ούτε εγώ είχα καμία πρόθεση να το δω ψυχολογικά το θέμα. Το αστρολογικό κομμάτι με ενδιαφέρει. Η τοποθέτησή σου όμως, ότι η επιθετικότητα συνεπάγεται Άρη και η προτροπή σου να επικεντρωθούμε σε χάρτες που να ανήκουν αποκλειστικά στην παρέκκλιση σου σαδισμού, με έκανε να τοποθετηθώ όπως τοποθετήθηκα. Εδώ το έθεσες σαν προϋπόθεση, κάτι που δεν θα έστεκε , αφού ο σαδισμός δεν είναι συνδεδεμένος μόνο με την επιθετικότητα.

Οι δύο ημερομηνίες που δημοσίευσα πιο πάνω, ανήκουν η μεν αντρική ημερομηνία σε άτομο με έντονες σεξουαλικά σαδιστικές συμπεριφορές, η δε γυναικεία σε άτομο με μαζοχιστικές συμπεριφορές και έντονη συμμετοχή σε ομαδικό σεξ.

Έχω την γνώμη ότι είναι πολύ βασικό να ξεκαθαρίσουμε ότι η σαδιστική τάση είναι σε συντριπτικό βαθμό ανδρική «παρέκκλιση».

Καλησπέρα σας!

Η προηγούμενη τοποθέτησή μου είχε σκοπό να διευκρινήσει ένα - δύο στοιχεία και όχι μια πλήρη ανάπτυξη του θέματος, ούτε να εστιάσει στις παρεκκλίσεις υπό το πρίσμα των διαφόρων ψυχολογικών θεωρήσεων.

Θεώρησα χρήσιμο να αναφέρω μόνο τη Νευροβιολογική κατεύθυνση της ψυχολογίας, η οποία στηρίζει πειραματικά τα δεδομένα της σε νευροχημικές λειτουργίες.
Εξάλλου, οι υπόλοιπες βρίσκουν δυσκολία να μελετήσουν τέτοια ζητήματα αφού στις περισσότερες κοινωνίες είναι ταμπού. Συνήθως. μέσα από περιπτώσεις ανθρώπων που διαπράττουν ποινικό αδίκημα, δίδεται η δυνατότητα για εν τω βάθει μελέτη σε όλα τα επίπεδα και για διαφορετικές επιστήμες.

Ασφαλώς το θέμα μας εδώ έγκειται στην αστρολογική υφή των παρεκκλίσεων. Η παρέμβασή μου αυτόν ακριβώς το σκοπό είχε, να "φωτίσει" κατά το δυνατόν και όχι να υποδείξει αστρολογικά χαρακτηριστικά. Δεν παριστάνω τον αστρολόγο, το αντικείμενό μου είναι άλλο
Επιφυλάσσομαι το βραδάκι για περαιτέρω συζήτηση, διότι εργάζομαι αυτή τη στιγμή.

:love:

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Κοραλλία , ούτε εγώ είχα καμία πρόθεση να το δω ψυχολογικά το θέμα. Το αστρολογικό κομμάτι με ενδιαφέρει. Η τοποθέτησή σου όμως, ότι η επιθετικότητα συνεπάγεται Άρη και η προτροπή σου να επικεντρωθούμε σε χάρτες που να ανήκουν αποκλειστικά στην παρέκκλιση σου σαδισμού, με έκανε να τοποθετηθώ όπως τοποθετήθηκα. Εδώ το έθεσες σαν προϋπόθεση, κάτι που δεν θα έστεκε , αφού ο σαδισμός δεν είναι συνδεδεμένος μόνο με την επιθετικότητα.

Οι δύο ημερομηνίες που δημοσίευσα πιο πάνω, ανήκουν η μεν αντρική ημερομηνία σε άτομο με έντονες σεξουαλικά σαδιστικές συμπεριφορές, η δε γυναικεία σε άτομο με μαζοχιστικές συμπεριφορές και έντονη συμμετοχή σε ομαδικό σεξ.

Έχω την γνώμη ότι είναι πολύ βασικό να ξεκαθαρίσουμε ότι η σαδιστική τάση είναι σε συντριπτικό βαθμό ανδρική «παρέκκλιση».

---

Κάτια,

όποια κι αν είναι η αιτία του σαδισμού η επιθετικότητα είναι δεδομένη. Δεν μαστιγώνεις, δεν κτυπάς, δεν καις, δεν δαγκώνεις, δεν πνίγεις ανθρώπους αν δεν το έχεις. Όπως λες είναι κυρίως αντρική παρέκκλιση γι' αυτό και από κάποιους ψυχολόγους έχει θεωρηθεί ότι αποτελεί μια διαστροφή της επιθετικότητας του αντρικού σεξουαλικού ενστίκτου.

Δεν έθεσα εγώ το θέμα του σαδισμού, εσύ το έθεσες. Μέχρι τότε εγώ δεν είχα αναφερθεί σε καμιά σεξουαλική παρέκκλιση συγκεκριμένα. Κι επειδή δεν μου αρέσει να πηδώ από θέμα σε θέμα και από παρέκκλιση σε παρέκκλιση κι ότι κάτσει, σκέφτηκα να διερευνήσουμε πρώτα αυτό το θέμα, αφού το έθεσες, και μετά βλέπουμε πού θα μας πάρει η συζήτηση. Δεν βλέπω άλλο τρόπο να γίνει μια συζήτηση που να καταλήξει κάπου.

Quote:

---

Έχω την γνώμη ότι είναι πολύ βασικό να ξεκαθαρίσουμε ότι η σαδιστική τάση είναι σε συντριπτικό βαθμό ανδρική «παρέκκλιση».

---

Κάτια μου,

τα εργαστηριακά πειράματα σε πιθήκους και ποντίκια, έχουν δείξει ότι κάτω από ειδική πειραματική συνθήκη έγχυσης συγκεκριμένων ουσιών - δεν είναι της παρούσης να τις αναφέρω - τόσο τα αρσενικά, όσο και τα θηλυκά υποκείμενα που λάμβαναν μέρος στην έρευνα, έδειξαν την ίδια αύξηση των επιπέδων της επιθετικότητας και σεξουαλικής διέγερσης.
Δίνω έμφαση στην επιθετικότητα, επειδή οι νευροχημικοί μηχανισμοί της, επάγουν κι αυτούς της σεξουαλικής συμπεριφοράς.
Η φυλετική διάκριση των παρεκκλίσεων στους ανθρώπους συμβαίνει κυρίως γιατί σπάνια βλέπουν το φως της δημοσιότητας περιστατικά γυναικών παιδόφιλων ή σαδιστριών. Έχει διαφορετική κοινωνική υπόσταση η γυναίκα που παρεκκλίνει σεξουαλικά καθ' οιονδήποτε τρόπο και αντιμετωπίζεται εντελώς διαφορετικά.

:)

Να ξεκαθαρίσω ότι η δική μου συζήτηση ξεκίνησε από το δεδομένο ότι βρήκα σε 5 χάρτες ένα δυνατό Άρη χωρίς «προσβολές» και όμως οι κάτοχοι των χαρτών μου αναφέρθηκαν ως άτομα με έντονα σεξουαλικά σαδιστικές συμπεριφορές. Έγραψα λοιπόν ότι με προβλημάτισαν, γιατί κι εγώ είχα (και έχω) την πεποίθηση ότι η προσβολή του Άρη είναι δεδομένη σε τέτοιες περιπτώσεις.
Δεν έθεσα κάποιο θέμα. Απλώς η διαπίστωση αυτή, κλόνισε ελαφρώς την βεβαιότητά μου. Δεν μπορώ να βασιστώ στον χάρτη του μαρκήσιου που η ώρα γέννησης μας είναι στην ουσία άγνωστη και να ισχυριστώ κάτι, βασισμένη στον ωροσκόπο του στον Σκορπιό. Ακόμα κι αν καταφέρουμε να συγκεντρώσουμε 10 χάρτες, δεν μπορούμε να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα.
Έστω ότι μείνουμε στην παρέκκλιση του σαδισμού, δεν μπορούμε να ξέρουμε τι εννοεί ο καθένας όταν αναφέρεται στον σαδισμό. Δεν ξέρω αν το λίγο πιο έντονο σεξουαλικό παιχνίδι, κάποιοι το θεωρούν σαδισμό.
Προτείνω λοιπόν να μιλάμε για σαδιστικές τάσεις και όχι για παθολογική κατάσταση που είναι σπάνια και πιθανότατα να μην μας είναι καν γνωστή.
Αν πραγματικά θέλουμε να μιλήσουμε για σεξουαλικό σαδισμό, μπορούν να βρεθούν εύκολα οι χάρτες «διάσημων» δολοφόνων που έχουν διαπράξει σεξουαλικά εγκλήματα με σκοπό την ερωτική ικανοποίηση. Θα μπορούσε η διαχείριση να βοηθήσει σε αυτό με κάποιον πραγματικό χάρτη και όχι υποθετικό.
Ίσως θα έπρεπε να περιοριστούμε στις παρεκκλίσεις σαν ένδειξη σε κάποιους χάρτες και να μη προσπαθήσουμε να το εξειδικεύσουμε γιατί είναι πρακτικά σχεδόν αδύνατον.

Δήμητρα, οι νευροχημικοί μηχανισμοί της επιθετικότητας επάγουν και αυτούς της σεξουαλικής συμπεριφοράς. Καμιά αντίρρηση. Το πείραμα αυτό μελετά την συμπεριφορά των τρωκτικών κυρίως για φαρμακευτικούς λόγους και δεν μπορεί να συγκριθεί με τον ανθρώπινο ψυχισμό. Πέρα από την βιολογική ή κληρονομική τάση που αποτελεί ένα ελάχιστο ποσοστό ενεργής συμμετοχής στην πρακτική εκδήλωση μιας παρέκκλισης , υπάρχουν και μια σειρά από καταστάσεις που μπορούν να οδηγήσουν κάποιον προς μια παραφιλική κατεύθυνση όπως: η σεξουαλική κακοποίηση στην παιδική του ηλικία, η γονεϊκή τιμωρία που μπορεί να καταλήγει στην ένδυση με ρούχα του αντίθετου φύλου, ο φόβος σεξουαλικής απόδοσης ή οικειότητας, η ανεπαρκής συμβουλευτική, η κατάχρηση αλκοόλ, διάφορα προβλήματα φυσιολογίας, κάποιοι κοινωνικοπολιτισμικοί παράγοντες ή ένα ψυχοσεξουαλικό τραύμα. Παρατηρείται επίσης η συνύπαρξη άλλων προβλημάτων με την παραφιλική συμπεριφορά όπως για παράδειγμα η κατάχρηση αλκοόλ ή ναρκωτικών, προβλήματα οικειότητας, σεξουαλικές δυσλειτουργίες αλλά και διαταραχές στην προσωπικότητα όπως συναισθηματική ανωριμότητα.

Όσο για την φυλετική διάκριση των παρεκκλίσεων που την αποδίδεις στο ότι σπάνια βλέπουν το φως της δημοσιότητας, πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι την λογική των συνειρμών. Πέρα του ότι άλλα λένε οι μελέτες, είναι σαν να λέμε ότι οι άντρες παιδόφιλοι ή σαδιστές, ανακοινώνουν με καμάρι την ιδιαιτερότητά τους αυτή και παραδίνονται στις αρχές επειδή είναι άντρες, ενώ οι γυναίκες δεν καμαρώνουν και δεν παραδίνονται στις αρχές. Τους παιδόφιλους από όσο ξέρω, τους «μαγκώνουν» και κανείς δεν παραδίνεται από μόνος του στις αρχές.
Το να είσαι σαδιστής (και όχι σεξουαλικά παιχνιδιάρης) , δεν είναι μια αστεία υπόθεση και είτε είσαι άντρας, είτε είσαι γυναίκα, για να εκφράσεις αυτή την τάση, θα βρεις το κατάλληλο άτομο που αντέχει το πετσί του, αλλιώς θα καταλήξεις παραμέσα. Αυτός είναι ένας λόγος που γενικά δεν ακούγονται περιστατικά. Η οικιοθελής συμμετοχή του θύματος. Τις ακραίες περιπτώσεις τις μαθαίνουμε στις ειδήσεις. :(

Κοραλλία και Κάτια, Κάτια και Κοραλλία μάλλον πρέπει να σας ευχαριστήσω αφού είστε η αιτία που ενδιαφέρθηκα για κάτι...

Έτσι, είναι λογική μια αστρολογική υπόθεση ότι αν κάποιος παίρνει ερωτική ικανοποίηση (Άρης) από την άσκηση κάποιας βίαιης πράξης (π.χ. κτύπημα με μαστίγιο) και πόνου πάνω στον άλλο πρέπει να υπάρχει κάποια συμμετοχή του Άρη. Επίσης, λόγω του ελέγχου και της εξουσίας που ασκεί περιμένουμε να είναι με κάποιο τρόπο τονισμένο το πλουτώνιο στοιχείο. Ξέρουμε όμως ότι και η σχέση Άρη/Κρόνου μπορεί να δώσει την απαραίτητη "σκληρότητα" καθώς και την αίσθηση του εξευτελισμού

Συμφωνώ απόλυτα πως για την άσκηση εξουσίας και ότι σχετίζεται με το σαδισμό πως πρέπει να το αποδώσουμε σε Άρη, Κρόνο, Πλούτωνα αλλά και 8ο οίκο. Η έντονη σεξουαλική δράση (όποια κι αν είναι αυτή), τα πρωτόγονα ένστικτα καθώς και η βία σχετίζονται με τον Άρη. Ωστόσο ο Κρόνος είναι αυτός που προσθέτει σκληρότητα, διάφορα βίτσια αλλά και επαναληψιμότητα από τη στιγμή που για να θεωρηθούν διαστροφές ή παρεκκλίσεις κάποιες καταστάσεις θα πρέπει να έχουν διάρκεια. Όσο για τον Πλούτωνα είναι εκείνος που θα πονέσει το θύμα του αλλά και τον ίδιο του τον εαυτό (αν χρειαστεί) μέχρι τελικής πτώσης, ψυχικά και σωματικά.

Ο δε Ουρανός σχετίζεται περισσότερο με την απελεύθερωση αλλά και την ανάκαλυψη νέων τεχνικών ή αντικειμένων χωρίς όμως εγώ προσωπικά τουλάχιστον να τον σχετίζω με τον μαζοχισμό ή το σαδισμό. Του ταιριάζει περισσότερο το ομαδικό σεξ ή το σεξ και με τα δυο φύλα παρά το σεξ όπου θα προσπαθήσει να επιβληθεί ή που θα του επιβληθούν μέσω της σεξουαλικής οδού.

Αυτά τώρα τα γράφω εντελώς θεωρητικά γιατί στην πράξη διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Αν τώρα δεχτώ τα παραπάνω, όταν δω σε χάρτη έναν Άρη στον Αιγόκερω σε Ταυ τετράγωνο με Ήλιο στο ζώδιο του Άρη με Πλούτωνα στην Παρθένο και γωνιακό, Αφροδίτη στον Υδροχόο στον 8ο οίκο σε τετράγωνο με Κρόνο και σε αμοιβαία υποδοχή με Κρόνο (παραδοσιακά τουλάχιστον) και Ουρανό, ακμή 8ου στον Υδροχόο επομένως κυβερνήτη 8ου τον Ουρανό σε Ταυ τετράγωνο με Ήλιο και Άρη του Αιγόκερω, τι πρέπει να υποθέσω;;

Θα σας πω τις υποθέσεις άλλων γιατί εγώ δεν χρειάζεται να υποθέσω, ξέρω, αφού πρόκειται για δικά μου στοιχεία. Σεξουαλικές παρεκκλίσεις, ομαδικό σεξ πότε με το ένα φύλο φύλο, πότε με το άλλο, ενίοτε και με τα δυο. Καταπιεσμένη σεξουαλικότητα που όταν εκδηλωθεί εκδηλώνεται με βία και άσκηση εξουσίας πότε από το ίδιο το άτομο και πότε από τον σύντροφο αφού συμμετέχει και ο Ήλιος. Είχα κουραστεί να εξηγώ σε όποιον ειδήμονα έβλεπε τον χάρτη μου πως δεν είμαι αμφισεξουαλική και πως δεν τρώω ξύλο...έλεος πια.

Αυτά δεν σας τα έγραψα για να κάνετε την όποια ανάλυση αλλά για να σας προβληματίσω. Μήπως τελικά όλα αυτά τα αστρολογικά στοιχεία δεν είναι αρκετά για τις σεξουαλικές παρεκκλίσεις του καθενός αλλά άμεσα ή έμμεσα σχετίζονται οι παρεκκλίσεις ή οι διαστροφές με τη ψυχοσύνθεση καθενός από εμάς; Για παράδειγμα, δεν μπορώ να χαρακτηρίσω τις σαδομαζοχιστικές τάσεις καθαρά σεξουαλικές ιδιότητες και μόνο. Η σεξουαλική μας ταυτότητα ή τα γούστα και οι προτιμήσεις μας (εδώ "παίζει" η Αφροδίτη) είναι μέρος ενός συνόλου που λέγεται άνθρωπος, επομένως καταλήγω στο συμπέρασμα και χωρίς να έχω εξετάσει πολλούς χάρτες ομοίως με εσάς, πως για να είναι κάποιος "κάπως" στον σεξουαλικό τομέα θα πρέπει να είναι "κάπως" και ως άνθρωπος γενικότερα.

Κοραλλία μου έχω επιφυλάξεις ως προς τον Ποσειδώνα ότι σχετίζεται δηλαδή με το μαζοχισμό. Ως ένα βαθμό σχετίζεται ο Ποσειδώνας αφού ο μαζοχισμός σχετίζεται με την εξάρτηση αλλά και τις σεξουαλικές φαντασιώσεις. Ο πόνος όμως που διεγείρει σεξουαλικά νομίζω πως σχετίζεται αρχικά με τον Πλούτωνα και ύστερα με τον Ποσειδώνα. Το "πονάω αλλά μου αρέσει" επίσης και η εμμονή και εξάρτηση, είναι του Πλούτωνα μη σου πω και του Άρη. Κάπου διάβασα πως ένας μαζοχιστής έχει τον έλεγχο της κατάστασης και μπορεί να λήγει την όποια δυσάρεστη εμπειρία πριν επέλθει το μοιραίο. Διάβασα επίσης (δεν θυμάμαι πού) πως ο Φρουντ είχε συνδέσει τις σαδομαζοχιστικές τάσεις με το ένστικτο του θανάτου. Αυτά όλα δεν μου κάνουν ποσειδώνια αλλά πλουτώνια. Επιπλέον πιστεύω πως του Ποσειδώνα τα όρια είναι δυσδιάκριτα για να μπορέσει να διακρίνει πότε πρέπει να σταματήσει και πότε όχι, επομένως ψηφίζω Πλούτωνα/Άρη και ύστερα Ποσειδώνα.

Αυτά και ελπίζω να μη σας κούρασα.

Κοραλλία, έκανα μια μικρή έρευνα στο διαδίκτυο και βρήκα μερικούς χάρτες αντρών που διέπραξαν φόνους με ταυτόχρονη σεξουαλική κακοποίηση, μια ακραία μορφή σαδισμού. Είδα τους χάρτες και από αυτούς, ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει ο χάρτης του Jeffrey Dahmer που διέπραξε αρκετούς φόνους τέτοιου είδους και ο Άρης του είναι στον Κριό, με μόνη κύρια-Πτολεμαϊκή όψη , ένα τετράγωνο με τον Δία (ωστόσο συμμετέχει στην κορυφή ενός yod). Δεν είναι Σκορπιός και δεν έχει ωροσκόπο στον Σκορπιό.

Τον διάλεξα περισσότερο γιατί έχει δώσει μία μεγάλη συνέντευξη στην Αμερικανική τηλεόραση και έχει ενδιαφέρον να κοιτάς τον χάρτη ενός ανθρώπου που μπορείς να τον δεις και να τον ακούσεις. Jeffrey Dahmer Part 1 of 5 - YouTube

Αν θέλεις μπορείς να δεις τον χάρτη μόνη σου ή να μας τον ανεβάσει η διαχείριση ώστε να μπορούμε να το συζητήσουμε όλα τα μέλη μαζί. May 21, 1960 4:34 pm Milwaukee (Wisconsin) , US

Αυτός ο χάρτης είναι ήδη καταχωρημένος στην βάση διασήμων του MyHoroscope και διαθέσιμος σε όλα τα μέλη μας!

Jeffrey Dahmer - Horoscope and natal charts of celebrities. Famous people database

επίσης μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τα κριτήρια αναζήτησης και να δείτε όχι μόνο τον συγκεκριμένο χάρτη αλλά και πολλούς άλλους που μπορεί να έχουν αντίστοιχο "βιογραφικό" με αυτό που σας ενδιαφέρει! συγκεκριμένα στην υποκατηγορία των βιαστών υπάρχουν 5 διαθέσιμοι χάρτες.

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Αν θέλεις μπορείς να δεις τον χάρτη μόνη σου ή να μας τον ανεβάσει η διαχείριση ώστε να μπορούμε να το συζητήσουμε όλα τα μέλη μαζί. May 21, 1960 4:34 pm Milwaukee (Wisconsin) , US

---

Quote:

---

Originally Posted by whisperer

Αυτός ο χάρτης είναι ήδη καταχωρημένος στην βάση διασήμων του MyHoroscope και διαθέσιμος σε όλα τα μέλη μας!

Jeffrey Dahmer - Horoscope and natal charts of celebrities. Famous people database

επίσης μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τα κριτήρια αναζήτησης και να δείτε όχι μόνο τον συγκεκριμένο χάρτη αλλά και πολλούς άλλους που μπορεί να έχουν αντίστοιχο "βιογραφικό" με αυτό που σας ενδιαφέρει! συγκεκριμένα στην υποκατηγορία των βιαστών υπάρχουν 5 διαθέσιμοι χάρτες.

---

Ευχαριστούμε, προηγούμενος έκανα αναζήτηση στη δική μας βάση και μου έβγαλε 0 αποτελέσματα. Δεν ξέρω γιατί.

Εγω γιατι πιστευω οτι σκληρες οψεις λιλιθ Ποσειδωνα με συμμετοχη Αρη μετρανε για τις σεξουαλικες φανατσιωσεις και μαλιστα οταν συμμετεχουν οικοι οπως ο 8ος και ο 5ος?

ούτε εγώ ξέρω...
εγώ πάντως που τον έψαξα με το όνομά του χωρίς δηλαδή τις υποκατηγορίες για να τσεκάρω ότι είναι όλα καλά, τον βρήκα μια χαρά....και για να είμαστε και μέσα στο mood της συζήτησης αυτή την στιγμή το ραδιόφωνό μας παίζει τραγούδι που ακούστηκε στην διάσημη σκηνή στο club στο "βασικό ένστικτο"....
:p

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Ευχαριστούμε, προηγούμενος έκανα αναζήτηση στη δική μας βάση και μου έβγαλε 0 αποτελέσματα. Δεν ξέρω γιατί.

---

Κάτια μου,

ας μην μπούμε τώρα στο κεφάλαιο δολοφόνοι που διαπράττουν σεξουαλικά εγκλήματα γιατί μπαίνουμε σ' ένα θέμα πολύ πιο πολύπλοκο ψυχοπαθολικά. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν μια πολύ πιο βεβαρυμένη ψυχοπαθολογία και δεν είναι απαραίτητο να το κάνουν για σεξουαλική ικανοποίηση. Μπορεί να είναι μέρος του τυπικού τους ανάλογα με το προφίλ τους, μπορεί να έρχονται σε επαφή μαζί τους αφού τις σκοτώσουν και να έχουν κάποια μορφή νεκροφιλίας και χίλια δυο άλλα. Δεν είμαστε σε θέση να εξετάσουμε ένα τέτοιο ζήτημα.

Αν θέλουμε να μείνουμε στον σαδισμό (που δεν με πειράζει να συζητήσουμε κάτι άλλο αν θέλετε) τότε δεν θα πάρουμε τι θεωρεί ο καθένας ως σαδισμό αλλά ένα αποδεκτό ψυχολογικά ορισμό. Τον ορισμό τον δώσαμε πιο πάνω. Για να θεωρείται κάποιος σαδιστής, αυτή πρέπει να είναι η κυρίαρχη μορφή ερωτικής ικανοποίησής του τουλάχιστο για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα της ζωής του. Σήμερα ο σαδισμός δεν θεωρείται "πρόβλημα" αν ασκείται συναινετικά, αν το άτομο δεν έχει το ίδιο πρόβλημα με τον εαυτό του κι αν αυτό δεν του δημιουργεί πρόβλημα στις προσωπικές του σχέσεις ή την δουλειά του.

Αντίθετα, θεωρείται πρόβλημα αν δεν ασκείται συναινετικά, αν το άτομο έχει πρόβλημα με τον ευατό του ή αν αυτό του δημιουργεί γενικότερο πρόβλημα στην ζωή του. Γι' αυτό σήμερα ο σαδισμός δεν εντάσσεται στην παραφιλία εκτός κι αν δεν ασκείται συναινετικά.

Πάντως ο χάρτης του άντρα που μας έδωσες (που έχει κυρίαρχες σαδιστικές τάσεις) έχει σύνοδο Ήλιου/Άρη σε ταυ με Κρόνο από τον 8ο οίκο και Δία από τον 2ο οίκο. Έχει ωροσκόπο στον Σκορπιό και σύνοδο Ήλιου/Πλούτωνα ενώ ο Ερμής του 8ου συμμετέχει στην ίδια σύνοδο. Φυσικά ο χάρτης αυτός είναι πιο πολύπλοκος από τα στοιχεία που παραθέτω αλλά τα υπόλοιπα τα κρατάω ως σημειώσεις στο μυαλό μου. Αντίθετα, η γυναίκα (που έχει μαζοχιστικές τάσεις) έχει σύνοδο Ποσειδώνα/Άρη/Ερμή στον Σκορπιό και αντίθεση Σελήνης/Πλούτωνα στον 5ο/11ο οίκο.

Μόλις είδα τον χάρτη του Jeffrey Dahmer. Κάτι που έχω δει συχνά σε χάρτες δολοφόνων, κτυπημένο Ήλιο, Σελήνη και ωροσκόπο από κακεργέτες (κυρίως Πλούτωνα και Κρόνο) και απουσία νερού από τον χάρτη. Εδώ ο Κρόνος σχηματίζει ταυ με Σελήνη και ωροσκόπο και η Αφροδίτη, κυβερνήτης του ωροσκόπου και του 8ου, στο 8ο και σε τετράγωνο με τον Ουρανό και Ήλιος στον 8ο σε τετράγωνο με Πλούτωνα.

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Πάντως ο χάρτης του άντρα που μας έδωσες (που έχει κυρίαρχες σαδιστικές τάσεις) έχει σύνοδο Ήλιου/Άρη σε ταυ με Κρόνο από τον 8ο οίκο και Δία από τον 2ο οίκο. Έχει ωροσκόπο στον Σκορπιό και σύνοδο Ήλιου/Πλούτωνα ενώ ο Ερμής του 8ου συμμετέχει στην ίδια σύνοδο. Φυσικά ο χάρτης αυτός είναι πιο πολύπλοκος από τα στοιχεία που παραθέτω αλλά τα υπόλοιπα τα κρατάω ως σημειώσεις στο μυαλό μου. Αντίθετα, η γυναίκα (που έχει μαζοχιστικές τάσεις) έχει σύνοδο Ποσειδώνα/Άρη/Ερμή στον Σκορπιό και αντίθεση Σελήνης/Πλούτωνα στον 5ο/11ο οίκο.

---

Πράγματι Κοραλλία και αυτός είναι ο λόγος που έδωσα αυτές τις ημερομηνίες. Νομίζω ότι και οι δύο ταιριάζουν απόλυτα στις αντίστοιχες παρεκκλίσεις.
Πάντως, σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να βρεις μια καθαρή περίπτωση σαδισμού ή μαζοχισμού χωρίς διάφορες άλλες παραφιλίες να λειτουργούν ταυτόχρονα.

Προσωπικά θεωρώ ότι κανένας Άρης, Πλούτωνας, Κρόνος , Ποσειδώνας και Ουρανός σε σκληρές μεταξύ τους όψεις δεν μπορούν να μας δώσουν τέτοιες παρεκκλίσεις αν δεν υπάρχει σοβαρή ένδειξη ψυχολογικών προβλημάτων με έντονη «προσβολή» των φώτων.
Ο γυναικείος χάρτης, ανήκει σε μία γυναίκα που πέρα από τις σεξουαλικές της προτιμήσεις, την συνέλαβαν και την φυλάκισαν σε φυλακές της Λατινικής Αμερικής για εμπορία κοκαΐνης. Νομίζω ότι η εμπλοκή Άρη σύνοδο Ποσειδώνα στον Σκορπιό έδωσε ότι είχε να δώσει με το παραπάνω. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι κάποιοι συνδυασμοί ευθύνονται για μια σειρά από συμπεριφορές , ακριβώς όπως συμβαίνει στην πρακτική παρατήρηση.


Σχετικά με τον Jeffrey Dahmer δεν σου κάνει εντύπωση που ο Άρης δεν έχει κάποια σκληρή όψη με Κρόνο ή Πλούτωνα , με τόση βία και σκληρότητα σε αυτόν τον άνθρωπο; Το λέω γιατί τα εγκλήματά του είχαν καθαρά σεξουαλικό υπόβαθρο.
Για την προσβολή των φώτων είμαι εντελώς σίγουρη σε κάθε περίπτωση, αλλά περίμενα και έναν Άρη «κάπως». Ωστόσο, δεν παραβλέπω ότι ο Άρης και ο Κρόνος είναι στα ζώδια κυριαρχίας τους και σε τετράγωνο μεταξύ τους, άσχετο αν η ανοχή είναι μεγάλη.


ΥΓ:Εξακολουθώ να κάνω αναζήτηση για τον Jeffrey Dahmer στην μηχανή αναζήτησης και να έχω 0 αποτελέσματα. Δεν ξέρω τι φταίει. Αν το παθαίνει και κάποιος άλλος, ας το πει.

Κάτια,

συμφωνώ τόσο μαζί σου όσο και με την Τίνα ότι ένας κτυπημένος Άρης, ειδικά με Κρόνο ή Πλούτωνα που συζητάμε εδώ, ή ένας Ποσειδώνας δεν θα δείξουν απαραίτητα σαδομαζοχιστικές τάσεις. Αλίμονο. Σίγουρα πρέπει να υπάρχει κάποιο ψυχολογικό υπόβαθρο. Η σκέψη μου ήταν αρχικά να βρούμε, αν υπάρχουν κι αν μπορούμε, κάποια κοινά αστρολογικά στοιχεία και σε δεύτερη φάση να προσπαθήσουμε να βρούμε το κοινό ψυχολογικό υπόβαθρο επειδή αυτό το δεύτερο στάδιο είναι πιο δύσκολο.

Έχω δει κι άλλους χάρτες δολοφόνων χωρίς σκληρές προσβολές του Άρη και αυτό το συζήτησα και με άλλους αστρολόγους. Εδώ ο Άρης είναι στον Κριό, ένα Άρης ενστικτώδης και επιθετικός και η Σελήνη επίσης στον Κριό. Ένας τέτοιος Άρης σ' ένα άτομο με τέτοια ψυχοπαθολογία θα αντιδράσει ανάλογα ενστικτωδώς. Αυτό επίσης με βάζει σε σκέψεις μήπως το κίνητρο του δεν ήταν η ίδια η σεξουαλική ικανοποίηση αλλά κάτι πιο βαθύ ψυχολογικά που να σχετίζεται περίσσοτερο με τον 8ο οίκο.

ΛΟΙΠΟΝ, ΚΟΡΙΤΣΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ.ΑΠΟΨΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΙΚΤΥΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΕΧΩ ΜΠΕΙ ΣΤΟ FORUM ΑΠΟ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΜΟΥ. ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΑΠΟ ΕΔΩ, ΕΛΠΙΖΩ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΘΕΊ Η ΒΛΑΒΗ. ΕΧΩ ΝΑ ΣΑ ΠΑΡΑΘΈΣΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΧΑΡΤΩΝ, ΑΝΘΡΩΠΩΝ "ΤΗΣ ΔΙΠΛΑΝΗΣ ΠΟΡΤΑΣ" ΜΕ ΕΝΤΟΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΡΟΚΛΗΣΗΣ ΣΑΔΟΜΑΖΟΧΙΣΜΟΥ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΚΟΦΟΝΟΙ, ΑΛΛΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΥΠΟΒΑΛΛΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ ΣΤΙΣ ΣΑΔΙΣΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ.
ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ΕΞΑΛΛΟΥ Η ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΟΤΙ ΣΥΝΔΕΟΜΑΙ ΑΠΟ MOBILE

Αναρωτιεμαι αν η θεση ενος πλανητη σε καποιο ζωδιο φανερωνει περισσοτερα απ>οτι οι οψεις που σχηματιζει κι αυτο κυριως απο αυτοπαρατηρηση , εχω ερμη στον ταυρο σε τριγωνο με πλουτωνα και οριακα με ουρανο κι ομως δεν με χαρακτηριζει καθολου εφραδεια λογου . Αντιθετα η σωστη απαντηση καθε φορα μου ερχεται αρκετη ωρα μετα το τελος της συζητησης . Ειμαι χαρακτηριστικα αργοστροφος με φρεναρει το γηινο ζωδιο του ταυρου (βρισκεται και σε συνοδο με τον δια )

Quote:

---

Originally Posted by sior

Αναρωτιεμαι αν η θεση ενος πλανητη σε καποιο ζωδιο φανερωνει περισσοτερα απ>οτι οι οψεις που σχηματιζει κι αυτο κυριως απο αυτοπαρατηρηση , εχω ερμη στον ταυρο σε τριγωνο με πλουτωνα και οριακα με ουρανο κι ομως δεν με χαρακτηριζει καθολου εφραδεια λογου . Αντιθετα η σωστη απαντηση καθε φορα μου ερχεται αρκετη ωρα μετα το τελος της συζητησης . Ειμαι χαρακτηριστικα αργοστροφος με φρεναρει το γηινο ζωδιο του ταυρου (βρισκεται και σε συνοδο με τον δια )

---

Φίλε Αντώνη, κάνεις την ερώτησή σου σε λάθος θρεντ και σαν μην φτάνει αυτό, δίνεις και ελλιπείς πληροφορίες! :p (συχωρεμένος γιατί είσαι καινούργιος στην γειτονιά)
Λες ότι έχει έναν Ερμή σε σύνοδο με Δία, τρίγωνο με Πλούτωνα και οριακό τρίγωνο με τον Ουρανό. Δεν λες όμως ότι κάνει σύνοδο και με τον Άρη σου και ότι όλο αυτό είναι σε στενή αντίθεση με τον Ποσειδώνα. Λαμβάνοντας υπόψη ότι ο Ερμής είναι κυβερνήτης του ζωδίου σου, είναι σίγουρο ότι κάποια καλή εξήγηση υπάρχει εκεί για την απορία σου. :rolleyes:

Quote:

---

Originally Posted by Dimitraq

ΛΟΙΠΟΝ, ΚΟΡΙΤΣΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ.ΑΠΟΨΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΙΚΤΥΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΕΧΩ ΜΠΕΙ ΣΤΟ FORUM ΑΠΟ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΜΟΥ. ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΑΠΟ ΕΔΩ, ΕΛΠΙΖΩ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΘΕΊ Η ΒΛΑΒΗ. ΕΧΩ ΝΑ ΣΑ ΠΑΡΑΘΈΣΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΧΑΡΤΩΝ, ΑΝΘΡΩΠΩΝ "ΤΗΣ ΔΙΠΛΑΝΗΣ ΠΟΡΤΑΣ" ΜΕ ΕΝΤΟΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΡΟΚΛΗΣΗΣ ΣΑΔΟΜΑΖΟΧΙΣΜΟΥ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΚΟΦΟΝΟΙ, ΑΛΛΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΥΠΟΒΑΛΛΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ ΣΤΙΣ ΣΑΔΙΣΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ.
ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ΕΞΑΛΛΟΥ Η ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΟΤΙ ΣΥΝΔΕΟΜΑΙ ΑΠΟ MOBILE

---

Πολύ ωραία, Δήμητρα μου! Ανυπομονώ!

"Υποβάλλουν άλλους διά της βίας" εννοείς ότι δεν είναι συναινετικό; Ενδιαφέρον αυτό.

Να σου πω τις πραγματικές μου εικασίες γύρω από τον σαδισμό. Ο σαδισμός είναι ουσιαστικά ένα παιχνίδι σωματικής και ψυχολογικής εξουσίας και ελέγχου πάνω στον άλλο που ταυτίζεται με την ερωτική ικανοποίηση. Η υπόθεση μου λοιπόν είναι ότι δεν μπορεί να απουσιάζει κάποια επιρροή του Πλούτωνα ή του Σκορπιού αλλά και του Άρη φυσικά. Σκέφτομαι τον Άρη επειδή σχετίζεται με το σεξ αλλά και επειδή συνήθως ο σαδισμός προϋποθέτει κάποιες βίαιες εμπειρίες του ατόμου στην παιδική του ηλικία, που τις δίνει ο Άρης. Επίσης, τα αντικείμενα και τα μέσα της βίας που ασκείται στο σαδιστικό ερωτικό παιχνίδι είναι συνήθως άρεια. Πιστεύω, λοιπόν, ότι το ψυχολογικό υπόβαθρο κινείται γύρω απ' αυτά τα αστρολογικά στοιχεία.

Θα σου ήμουν ευγνώμων αν με τα στοιχεία και τις πληροφορίες που έχεις μπορέσω να δω αν ισχύουν ή όχι αυτές οι σκέψεις μου.

Νόμιζα ότι ήταν πιο απλό το θέμα που έθεσα αλλά τελικά έχει πολλές προεκτάσεις. Για να το κάνω πιο light, αυτό που είπε η κ. Κοραλλία για το ομαδικό σεξ ότι είναι πολύ της μόδας, πως φαίνεται αστρολογικά? Γενικότερα στην γενιά μου υπάρχει μία απελευθέρωση που δεν ξέρω αλλά μπορεί να φαίνεται αυτή η αλλαγή αστρολογικά? Όλο και συχνότερα ακούει κανείς από τον περίγυρο του την τάση ζευγάρια να εντάσσουν τρίτο άτομο στις σεξουαλικές τους περιπτύξεις.

Quote:

---

Originally Posted by bisus

Νόμιζα ότι ήταν πιο απλό το θέμα που έθεσα αλλά τελικά έχει πολλές προεκτάσεις. Για να το κάνω πιο light, αυτό που είπε η κ. Κοραλλία για το ομαδικό σεξ ότι είναι πολύ της μόδας, πως φαίνεται αστρολογικά? Γενικότερα στην γενιά μου υπάρχει μία απελευθέρωση που δεν ξέρω αλλά μπορεί να φαίνεται αυτή η αλλαγή αστρολογικά? Όλο και συχνότερα ακούει κανείς από τον περίγυρο του την τάση ζευγάρια να εντάσσουν τρίτο άτομο στις σεξουαλικές τους περιπτύξεις.

---

Αυτό που είπε η Κοραλλία είναι ότι το ομαδικό σεξ είναι φαντασίωση του κάθε άντρα και είναι και πολύ της μόδας. Δεν μου άρεσε η γενίκευση αλλά είπα να μην το σχολιάσω. Μιας και επαναφέρεις όμως το θέμα, ας κάνω ένα σχόλιο.

Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι οι γενέθλιοι χάρτες των σημερινών ανθρώπων είναι ουσιαστικά ίδιοι με των ανθρώπων πριν από 50, 100, 200, 1000 κλπ. χρόνια. Ωστόσο οι συμπεριφορές τους αλλάζουν. Κι αν σήμερα το ομαδικό σεξ είναι της μόδας, πριν από αρκετές δεκαετίες μάλλον πολύ λίγοι επιδίδονταν σε αυτό και υποθέτω ότι θεωρούνταν ακραία παρέκκλιση. Μην ψάχνουμε λοιπόν να βρούμε τα πάντα σ’ ένα γενέθλιο χάρτη. Αν θέλουμε να ερμηνεύσουμε τέτοιες «κοινωνικές συμπεριφορές» θα πρέπει να τις εντάξουμε στο ευρύτερο κοινωνικό πλαίσιο.

Πιστεύω λοιπόν ότι τέτοιες «μόδες» δείχνουν καταρχήν τη δυσκολία με την οποία ο σύγχρονος άνθρωπος βρίσκει ικανοποίηση στις επιθυμίες του και την ευκολία με την οποία είναι έτοιμος να δοκιμάσει κάτι καινούργιο που άκουσε ότι θα τον εκπλήξει. Αν θέλουμε να βρούμε μια αστρολογική εξήγηση για την τάση αυτή, θα πρέπει να γυρίσουμε αρκετά πίσω, όταν ο Ποσειδώνας (παρεμπιπτόντως καλώς τον δέχτηκαν τα ψάρια:p) βρισκόταν στο Σκορπιό, διέλευση που συνέπεσε με τη σεξουαλική επανάσταση της δεκαετίας του ’60. Και να φτάσουμε μέχρι την περασμένη δεκαετία, όταν Ουρανός και Ποσειδώνας ήταν στον Υδροχόο και ο Πλούτωνας στον Τοξότη. Με τους εξωκρόνιους στα ζώδια αυτά, ήταν επόμενο οι κοινωνίες να ψάξουν το διαφορετικό, το πρωτότυπο, το πέρα από τα όρια. Όμως πολύ λίγοι άνθρωποι μπορούν να διοχετεύσουν αυτήν την ανάγκη, για παράδειγμα, στον επαγγελματικό τομέα όπου εύκολα συμβιβαζόμαστε με κάτι μέτριο. Έτσι το σεξ έγινε η εύκολη διέξοδος, η άμεση λύση, για να νοιώσει κάποιος ότι κάνει κάτι πρωτότυπο και διαφορετικό. Και κατά τα άλλα να είναι ο γνωστός καθωσπρέπει άνθρωπος, έτοιμος να συμβιβαστεί με το οτιδήποτε.

Σε γενικές γραμμές λοιπόν, συμφωνώ με τα όσα αναφέρθηκαν στη συζήτηση που προηγήθηκε για πιθανές θέσεις πλανητών ή ζωδίων που δείχνουν μια τέτοια τάση. Αλλά θα πρέπει να έχουμε υπόψη και την ανάγκη που προσπαθεί ο άνθρωπος να καλύψει με τέτοιες συμπεριφορές. Μια ανάγκη που είναι συνδυασμός της όποιας γενέθλιας προδιάθεσης με τις απαιτήσεις της κοινωνίας. Μιας κοινωνίας που φαίνεται να μας θέλει ανώδυνα πρωτότυπους.

Όπως καταλαβαίνεις bisus το θέμα δεν είναι καθόλου απλό.

Δημήτρη, νομίζω ότι το θέμα που άνοιξε η bisus και που -ως θέμα- γνώρισε στιγμές δόξας τις τελευταίες μέρες, τελικά ταιριάζει απόλυτα με τις προσωπικές της αναζητήσεις και απορίες. Στο ποστ σου μιλάς για τη θέση των εξωκρόνιων πλανητών και την αναζήτηση πέρα από τα όρια.
Η φίλη μας είναι γεννημένη το 87 όπου ο Ουρανός και ο Κρόνος ήταν στον Τοξότη, ενώ ο Πλούτωνας στον Σκορπιό. Έχοντας λοιπόν τον Ερμή σε σύνοδο με τον Πλούτωνα στον Σκορπιό και τον Άρη της στην Παρθένο σε τετράγωνο με τον Ουρανό στον Τοξότη, δεν μου κάνει εντύπωση που παρακινήθηκε να ανοίξει ένα τέτοιο θέμα.
Σχετικά με το τι είναι της μόδας και τι όχι, δυστυχώς δεν είναι η δική μας γενιά αυτή που το καθορίζει, αλλά οι γενιές μετά από εμάς. Όταν λοιπόν μιλάμε για σεξουαλική «μόδα», μη το παίρνεις επί πόνου, δεν μιλάμε για την γενιά σου ….:lol: Η σεξουαλική συμπεριφορά της νέας γενιάς που γεννήθηκε με τον Πλούτωνα στο ζώδιο της κυριαρχίας του, απέχει πολύ από εκείνων που γεννηθήκαμε με Πλούτωνα στο Ζυγό ή στην Παρθένο. Και δεν πάω πιο πίσω, γιατί το σίγουρο είναι ότι τη σεξουαλική «μόδα» δεν την διαμορφώνουν εκείνοι που γεννήθηκαν με Πλούτωνα στον Λέοντα (ασχολούνται με το συνταξιοδοτικό τους) !
Επειδή τυχαίνει να συναναστρέφομαι με νέους αυτής της ηλικίας, μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι η σεξουαλική τους συμπεριφορά, είναι εντελώς διαφορετική , στο σύνολό της. Αντιμετωπίζεται σε μια βαθιά και όχι επιφανειακή αντίληψη, ότι το δικαίωμα στην σεξουαλική ικανοποίηση είναι βασική προϋπόθεση και δεν σηκώνει περιορισμούς ή λογοκρισία .
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η σεξουαλική συμπεριφορά δεν μπορεί να είναι ασύνδετη με τις κοινωνικές επιρροές και ανάγκες.
Όσο για τις φαντασιώσεις, φαντάζομαι ότι οι φαντασιώσεις ενός νεαρού ατόμου του 1700 δεν θα έκαναν ούτε για διαφήμιση αντηλιακού στο 2012.
Ακόμα περισσότερο θα συμφωνήσω με αυτό που λες για τον πειραματισμό και την διεύρυνση των οριζόντων σε ένα ανώδυνο πεδίο, όπως το σεξ. Η ιστορία έχει δείξει ότι τέτοιες «μόδες» επαναλαμβάνονται και «ξαναγυρίζουν». Δεν νομίζω ότι το σημερινό ομαδικό σεξ μπορεί να συγκριθεί με τα Ρωμαϊκά όργια ή τα μεσαιωνικά, όπου η υψηλή κοινωνία έψαχνε τρόπους να ξεπεράσει την ματαιοδοξία και την πλήξη της.

Γεια σου Δημήτρη,

Ενδεχομένως να είναι της μόδας το ομαδικό σεξ ωστόσο πιστεύω πως ακόμη και τώρα που μιλάμε θεωρείται ακραία παρέκκλιση. Άτομα που γνωρίζω προσωπικά κι είναι "γνώστες" του σπορ, τα περισσότερα (για να μην πω όλα) έχουν μετανιώσει που "παρασύρθηκαν" επομένως ούτε και οι ίδιοι δεν το βρίσκουν φυσιολογικό/σωστό κτλ. Δεν πιστεύω πως παρασύρθηκαν, όσο ότι βγήκε στην επιφάνεια μια κρυμένη πτυχή του εαυτού τους κι επειδή είναι δύσκολο να τη διαχειριστούν θεωρούν πως παρασύρθηκαν.

Δεν συμφωνώ μαζί σου πως για να ερμηνεύσουμε τέτοιες (κοινωνικές) συμπεριφορές θα πρέπει να τις εντάξουμε στο ευρύτερο κοινωνικό πλαίσιο για έναν πολυ απλό λόγο. Τη δεκαετεία του 60 μέσα στο κλίμα της ευρύτερης σεξουαλικής απελεύθερωσης ήρθε και η σεξουαλική απελεύθερωση των γκέι. Με τα χρόνια "εισέβαλαν" παντού χωρίς κανενα ίχνος ντροπής (δεν λέω πως θα έπρεπε να έχουν για να μην παρεξηγηθώ) ή προκατάληψης ή ταμπού. Ανοίγουμε την τηλέοραση και τους βλέπουμε σ΄όλα τα πάνελ ως ομιλητές, ως παρουσιαστές εκπομπών, ως ηθοποιούς κτλ. και το βρίσκουμε εντελώς φυσιολογικό και in. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως γίναμε όλοι γκέι ούτε κι ότι επειδή είναι μόδα το ομαδικό σεξ επιδιδόμαστε όλοι σ' αυτό.

Έτσι, καταλήγω στο συμπέρασμα πως ο γενέθλιος χάρτης είναι αυτός που δείχνει τέτοιου είδους τάσεις/συμπεριφορές. Η κοινωνία μπορεί να προστάζει ότι θέλει, μόδες δόξα τον Θεό πολλές, αν όμως κάποιος δεν έχει την προδιάθεση να γίνει γκέι, να μπλεχτεί σε όργια ή δεν ξέρω κι εγώ σε τι άλλο, απλώς δεν.

Το κρεββάτι του καθενός είναι πολλή προσωπική υπόθεση και πιστεύω πως πέρα από τους κοινωνικούς κώδικες καλής συμπεριφοράς ή όχι, ο καθένας μας συμπεριφέρεται ανάλογα με τη φύση του, τα ένστικτα του και τις παρορμήσεις του. Η κοινωνία βάζει φρένο δυσκολεύοντας κάποιους ή ωθεί στην ταχύτητα διευκολύνοντας κάποιους, ανάλογα την εποχή, θεωρώ όμως πως οι άνθρωποι αυτό που πραγματικά θέλουν να κάνουν, το κάνουν πάντα με ή χωρίς τη συγκατάθεση της και με δεδομένο βέβαια πως δεν μιλώ για ανθρώπους που ζουν στη Σομαλία ή τη Νιγηρία κτλ, αν και εκεί ακόμη οι άντρες μπορούν να παρεκκλίνουν σεξουαλικά χωρίς κανέναν φόβο ή πάθος αλλά αυτό τώρα μας πάει αλλού και δεν θέλω να βγω οφ τόπικ.

Με λίγα λόγια αυτό που θέλω να πω είναι, πως ναι μεν η κοινωνία συνδέεται με τη σεξουαλική συμπεριφορά ωστόσο μόλις ο καθένας μπει στην κρεββατοκάμαρα του και κλείσει τις πόρτες θα κάνει αυτό νιώθει την ανάγκη να κάνει κι αυτό θα φανεί από τον χάρτη του.

Κάτι άλλο που θέλω να πω είναι το εξής, φαντασιώσεις έχουμε όλοι μας και μάλιστα από τις πιο πονηρές μέχρι τις πιο αισχρές όμως οι φαντασιώσεις από τις πράξεις απέχουν πολύ κι επειδή κανένας από εμάς δεν είναι σε θέση (κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα) να ορίζει τη σκέψη του ας απενοχοποιηθούμε τουλάχιστον γι αυτές κυρίως όσοι έχουν όψη Ερμή/Ποσειδώνα στον χάρτη τους:p.

ΥΓ Δημήτρη μου αν δεν έχω καταλάβει σωστά τι έγραψες κι απάντησα άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε, μην με παρεξηγήσεις, τρώω Ποσειδώνα και βιώνω έντονα ποσειδώνιες καταστάσεις..

Κάτια,
Προσωπικά χαίρομαι που η σεξουαλική μόδα δεν καθορίζεται από τη δικιά μου τη γενιά. Θα ήταν υπερβολικά αρρωστημένη η κοινωνία μας αν συνέβαινε κάτι τέτοιο. Γι’ αυτό άλλωστε και σας άφησα να δώσετε ρεσιτάλ στο συγκεκριμένο θέμα τις προηγούμενες μέρες χωρίς να σας ενοχλήσω. Αν θέλετε να παραστήσετε τις παιδούλες γιατί να σας το χαλάσω; :p

Όποτε αν καταλαβαίνω καλά, βασικό υπεύθυνο για τη σημερινή σεξουαλική μόδα θεωρείς τον Πλούτωνα στο Σκορπιό που έχουν πολλοί σημερινοί εικοσάρηδες, μαζί με κάποιες όψεις που δείχνουν μια έφεση στον πειραματισμό. Και κατ’ επέκταση αυτό που ονομάζεται σεξουαλική «παρέκκλιση» είναι αποτέλεσμα της βαθιάς αναζήτησης χωρίς περιορισμούς και λογοκρισία, που όπως λες έχει αυτή η γενιά. Θα μπορούσα να το δεχτώ πιο εύκολα αν αυτή η στάση υπήρχε συνολικά στη ζωή των νέων. Αλλιώς φοβάμαι μήπως λειτουργεί σαν ένα ανώδυνο υποκατάστατο.

Θα έχει ενδιαφέρον όμως να ακούσουμε και την άποψη αυτής της γενιάς. Μακάρι να έχεις δίκιο και η σημερινή γενιά των 20+ να έχει μια βαθιά αντίληψη για το σεξ και να μην ψάχνει μέσα από αυτό να ξεπεράσει την ματαιοδοξία και την πλήξη της. Τώρα, κατά πόσο το ομαδικό σεξ δείχνει κάτι τέτοιο, μάλλον δεν είμαι σε θέση να απαντήσω.

Τίνα,
Όταν πρόκειται να μιλήσουμε για μόδες, πρέπει να μιλήσουμε με κοινωνικούς όρους. Μη το μπερδεύουμε αυτό με το τι θα συμβουλέψεις κάποιον να κάνει όταν κλείσει την πόρτα της κρεβατοκάμαρας του. Κι αν ένας χάρτης δείχνει ας πούμε την προδιάθεση για πειραματισμό στο σεξ, αλλιώς θα εκφραστεί αυτό σήμερα και αλλιώς πριν από 100 χρόνια. Αυτό είπα και φαντάζομαι ότι δεν διαφωνούμε.

Quote:

---

Originally Posted by Atrapos

Όποτε αν καταλαβαίνω καλά, βασικό υπεύθυνο για τη σημερινή σεξουαλική μόδα θεωρείς τον Πλούτωνα στο Σκορπιό που έχουν πολλοί σημερινοί εικοσάρηδες, μαζί με κάποιες όψεις που δείχνουν μια έφεση στον πειραματισμό. Και κατ’ επέκταση αυτό που ονομάζεται σεξουαλική «παρέκκλιση» είναι αποτέλεσμα της βαθιάς αναζήτησης χωρίς περιορισμούς και λογοκρισία, που όπως λες έχει αυτή η γενιά. Θα μπορούσα να το δεχτώ πιο εύκολα αν αυτή η στάση υπήρχε συνολικά στη ζωή των νέων.

---

Μιλώ για σεξουαλικό πειραματισμό. Για ΣΕΞ και όχι για Σ.Ε.Π (σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός).Τι σχέση έχει η σεξουαλική ζωή αυτών των παιδιών με την γενικότερη αντιμετώπιση σε όλα τα θέματα της ζωής; Για Πλούτωνα στον Σκορπιό μιλάμε και υπό το πρίσμα της σεξουαλικότητας. Όσο για την «παρέκκλιση», μιλώ για την συγκεκριμένη παρέκκλιση του ομαδικού σεξ και όχι για όλων των ειδών τις παρεκκλίσεις. Δεν θεωρώ τον πειραματισμό «παρέκκλιση».

Όσο για αυτό...

Quote:

---

Γι’ αυτό άλλωστε και σας άφησα να δώσετε ρεσιτάλ στο συγκεκριμένο θέμα τις προηγούμενες μέρες χωρίς να σας ενοχλήσω. Αν θέλετε να παραστήσετε τις παιδούλες γιατί να σας το χαλάσω; :p

---

Ένα έχω να πω:
Ωραίος τρόπος atrapotate. Να λες σε κυρίες ότι παριστάνουν τις παιδούλες; Δεν μας το χάλασες, αλλά μας χάλασες! Οι παιδούλες χαλιόμαστε εύκολα! :cry::mad::cry:

Δηλαδή θα πρέπει να φύγει ο Πλούτωνας από τον Σκορπιό για να επανέλθει η κοινωνία στα συγκαλά της? :P Δηλαδή αυτός ο Σκορπιός μας την έκανε την δουλειά? :p Δεν ξέρω katiakiss τι φαίνεται στο χάρτη μου αλλά τέτοια βίτσια δεν έχω. Σίγουρα θεωρώ σεξουαλική παρέκκλιση το ομαδικό σεξ αν και θα έπρεπε να είχα εξοικειωθεί με όλα αυτά που ακούω γύρω μου. Θεωρώ ότι αυτή η τακτική υποδηλώνει πολλά διαπροσωπικά ελλείμματα και μακάρι να φύγει γρήγορα αυτός ο Σκορπιός από τον Πλούτωνα μπας και σοβαρευτούμε επιτέλους.

Ο Πλούτωνας εχει φύγει εδω και πανω απο 16 χρόνια από το Σκορπιό, περασε στον Τοξότη, και τωρα βρίσκεται στον Αιγόκερω, δίνοντας το εναυσμα για ριζικες αλλαγες κυρίως στην πολιτική και μετα στην κοινωνία.
Κι εδω που τα λεμε, μακαρι να βρισκόταν για παντα στο Σκορπιό.Αλλωστε πρόκειται για το σπίτι του!;)

Τίνα,
Όταν πρόκειται να μιλήσουμε για μόδες, πρέπει να μιλήσουμε με κοινωνικούς όρους.

Δημήτρη μου δεν ξέρω ποιός απ' όλους μίλησε για "μόδα" αλλά φαντάζομαι πως μίλησε μεταφορικά. Η σεξουαλική απελεύθερωση δεν είναι μια τάση εποχής αλλά μια κατάσταση που επικρατεί τις τελευταίες δεκαετίες. Μόδα είναι το κόκκινο χρώμα στα ρούχα ή στα παπούτσια που έρχεται και παρέρχεται.

Για εμένα τουλάχιστον η σεξουαλική απελευθερωση δεν είναι μια "μόδα" αλλά το να μπορεί κάποιος να επιλέγει αν θα κάνει σεξ πριν ή μετά το γάμο, να επιλέγει ο ίδιος τους συντρόφους του χωρίς την εμπλοκή του προπάππου του προππάπου του παππού του, να επιλέγει το πότε θα κάνει σεξ χωρίς να του επιβάλλεται καθώς και να μπορεί να ζητά αυτά που τον ευχαριστούν χωρίς να ντρέπεται ή να λογοκρίνεται.

Αν τώρα μέσα σ' όλα αυτά βρήκαν το έδαφος να "καρποφορήσουν" όλου του είδους οι παρεκκλίσεις και οι διαστροφές είναι γιατί κάποιοι απέκτησαν άλλοθι ώστε να εκφράσουν τις πιο ενδόμυχες επιθυμίες τους και όχι γιατί είναι της "μόδας". Δεν παίρνει μέρος σ΄ένα όργιο κάποιος γιατί το "επιβάλλει η μόδα" αλλά γιατί το θέλει ή γιατί εξαναγκάζεται κάποιες φορές (παίζει κι αυτό το ενδεχόμενο).

Μη το μπερδεύουμε αυτό με το τι θα συμβουλέψεις κάποιον να κάνει όταν κλείσει την πόρτα της κρεβατοκάμαρας του.

Όσο για τις συμβουλές Δημήτρη μου, επί της κρεββατόκαμαρας του άλλου εγώ δεν έχω να δώσω καμία συμβουλή. Τι θα μπορούσα να πω δηλαδή, "κόψτε το ομαδικό σεξ γιατί κάνει κακό στην υγεία";

Κι αν ένας χάρτης δείχνει ας πούμε την προδιάθεση για πειραματισμό στο σεξ, αλλιώς θα εκφραστεί αυτό σήμερα και αλλιώς πριν από 100 χρόνια. Αυτό είπα και φαντάζομαι ότι δεν διαφωνούμε.

Ο πειραματισμός είναι πειραματισμός, βίτσια και διαστροφές υπήρχαν και πριν 100 χρόνια και θα υπάρχουν και 100 χρόνια μετά. Δε νομίζω πως το θέμα είναι ο τρόπος με τον οποίο θα εκφραστούν αλλά με το αν έχει κάποιος την προδιάθεση ή όχι. Ένας γκέι για παράδειγμα πριν από 100 χρόνια δεν μπορούσε να μιλήσει ελεύθερα για τις σεξουαλικές του προτιμήσεις. Αυτό δεν σημαίνει πως ήταν λιγότερο γκέι απ' ότι είναι κάποιος σήμερα που ζει και κινείται όπως του γουστάρει. Πιο καταπίεσμενος ήταν, ωστόσο πιστεύω πως σε κάθε ευκαιρία κι ανάλογα το περιβάλλον που βρισκόταν εκδήλωνε τις ιδιαιτερότητες του. Κι εδώ συνδέεται η κοινωνία και οι κοινωνικοί όροι για τους οποίους μίλησες, γιατί τι να το κάνω όταν οι τάσεις και οι επιθυμίες υπάρχουν και δεν εκδηλώνονται γιατί δεν είναι της "μόδας" :p

Τίνα,
Αν δεν κάνω λάθος η Κοραλλία μίλησε πρώτα για μόδα, σχετικά με τις «παρεκκλίσεις» και όχι την απελευθέρωση γενικά. Και απ’ ότι φαίνεται η bisus το επιβεβαιώνει. Κατά τα άλλα νομίζω ότι από αστρολογικής πλευράς δεν έχουμε να πούμε και πολλά πράγματα που δεν έχουν ήδη ειπωθεί.

Κάτια,
Δεν ξέρω γιατί χαλάστηκες. Είναι ένα θέμα που βοηθάει να δείξει κάποιος πόσο φρέσκες ιδέες έχει. Και όπως είπα εσύ έδωσες ρεσιτάλ. Θα συμφωνήσω για το ενδιαφέρον στο σεξ της γενιάς με τον Πλούτωνα στο Σκορπιό αλλά ελπίζω να μην εξαντλήσει εκεί τη δύναμή της.

Η λέξη "μόδα" που είπα παρεξηγήθηκε γιατί δεν εξήγησα τις σκέψεις μου.

Κατ' αρχήν, το ομαδικό σεξ δεν είναι καινούριο θέμα της εποχής μας αλλά παμπάλαιο. Λόγω της φτώχειας που επικρατούσε στους προηγούμενους αιώνες (ακόμα και πριν την εποχή της φεουδαρχίας) οι άνθρωποι ζούσαν σε πολύ μικρά σπίτια και κοιμούνταν ομαδικά σε μικρά δωμάτια. Έτσι το ομαδικό σεξ, ακόμα και ανάμεσα σε οικογένειες, ήταν κάτι πολύ συνηθισμένο.

Υπάρχουν πολλές ιστορικές αναφορές γύρω από αυτό το θέμα. Για παράδειγμα, στα ορυχεία του Γλουμυμάουθ στην Αγγλία (18ος και 19ος αιώνας) υπάρχουν αναφορές στα πρακτικά της αγγλικής Βουλής. Τοποθετούσαν τους εργάτες να κοιμούνται ομαδικά σε δωμάτια και το ομαδικό σεξ, ακόμα και με την συμμετοχή των παιδιών που δούλευαν εκεί, ήταν κοινή πρακτική. Στην επαρχία της Πάφου στην Κύπρο, υπάρχουν εκθέσεις του Κέντρου Γενετικής ότι μέχρι πρόσφατα υπήρχαν γενετικά προβλήματα σε οικογένειες από εγκυμοσύνες ανάμεσα σε μέλη της ίδιας οικογένειας, επειδή κοιμούνταν όλοι μαζί σ' ένα δωμάτιο.

Όταν μίλησα για μόδα λοιπόν, εννοούσα ότι σήμερα που δεν υπάρχουν οι ίδιες συνθήκες οι άνθρωποι το κάνουν από επιλογή και μάλιστα πάρα πολύ διαδεδομένα.

Ο λόγος που ασχολήθηκα με το ομαδικό σεξ στην εποχή μας ήταν επειδή βγήκε στην επιφάνεια πολύ σοβαρό θέμα μέσα στα κυπριακά σχολεία. Οι μαθητές επιδίδονται συστηματικά σε ομαδικό σεξ σε απόμερα σημεία της αυλής ή σε σχολικές αίθουσες. Ψάχνοντας το θέμα, διαπίστωσα ότι αυτό δεν είναι πρόβλημα μόνο των κυπριακών σχολείων αλλά πολλών σχολείων σε πολλές χώρες του δυτικού κόσμου.

Ψάχνοντας το θέμα περισσότερο, ανακάλυψα ότι δεν είναι μόνο θέμα των ανήλικων μαθητών μέσα στα σχολεία αλλά ότι είναι κάτι πολύ διαδεδομένο και ανάμεσα στους ενήλικους των δυτικών κοινωνιών. Η Κύπρος έχει κατακλυστεί από ξένες που ζουν από το σεξ. Λόγω του μεγάλου "ανταγωνισμού" έπεσαν οι τιμές κι έτσι με την τιμή που πριν "έπαιρνες" μία τώρα παίρνεις δύο και οι ίδιες δουλεύουν πια ομαδικά.

Μιλώντας με πολλούς άντρες μου είπαν ότι αυτή είναι η φαντασίωση κάθε άντρα και τώρα έχουν την ευκαιρία να την κάνουν πραγματικότητα. Μου είπαν μάλιστα ότι το διαδύκτιο είναι γεμάτο με προτάσεις και συζητήσεις για ομαδικό σεξ και μπαίνοντας στις ιστοσελίδες που μου υπέδειξαν το διαπίστωσα. Αυτό συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.

Το σεξ είναι ένστικτο και τα ένστικτα δεν αλλάζουν με τις εποχές, αλλάζει το πόσο ανοικτά συζητιούνται και εκδηλώνονται ανάλογα με το αν είναι αποδεκτά ή όχι κοινωνικά. Επίσης, οι κοινωνικές συνθήκες, που καθορίζουν σε κάποιο βαθμό και την ατομική ψυχολογία, προκαλούσαν και κάποιες σεξουαλικές τάσεις ανά εποχές. Για παράδειγμα, σε προηγούμενες εποχές που η οικογενειακή βία ήταν πιο διαδεδομένη και περίπου "φυσική" μπορεί ο σαδισμός να ήταν πιο διαδεδομένος.

Έτσι, κατά την γνώμη μου, δεν είναι θέμα πλανητικών επιρροών σημερινών ή παλιότερων. Σήμερα ζούμε σε μια εποχή πιο ελεύθερης έκφρασης και που η πληροφορία διαδίδεται εύκολα. Έτσι, το σεξουαλικό ένστικτο εκφράζεται πιο ελεύθερα και συζητιέται πιο ελεύθερα. Αυτή είναι η μόνη διαφορά που βλέπω. Το θέμα "παρέκκλιση" είναι κάτι πολύ υποκειμενικό και κρίνεται περισσότερο κοινωνικά.

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Μόλις είδα τον χάρτη του Jeffrey Dahmer. Κάτι που έχω δει συχνά σε χάρτες δολοφόνων, κτυπημένο Ήλιο, Σελήνη και ωροσκόπο από κακεργέτες (κυρίως Πλούτωνα και Κρόνο) και απουσία νερού από τον χάρτη.

---

εκτός από το τετράγωνο, θεωρείται εξίσου ''χτυπημένη'' η αντίθεση και η σύνοδος με κρόνο ή πλούτωνα;

Και η αντίθεση και η σύνοδος με κακεργέτες πλανήτες( Κρόνο, Ποσειδώνα, Ουρανό, Πλούτωνα) θεωρείται νομίζω ''χτυπημένη''.Είναι δυσαρμονικές όψεις με βαρείς πλανήτες.

....οφείλω να ομολογήσω ότι έχω τρομάξει κάπως γιατί έχω κάμποσες χτυπημένες όψεις με κρόνο και ουρανό..:confused::confused::confused::confu sed:

λέτε να έχω δολοφονικές τάσεις και να μην το ξέρω;:(:wacko::lost::o:confused:

οχι τίποτε άλλο, αλλά θα μου κάνει εντύπωση μια και είμαι πολύ πράος άνθρωπος και πάντα αποφεύγω τις εντάσεις και τους καβγάδες, μια και δεν μπορώ τις εντάσεις και τις υστερίες...μου προκαλούν πονοκέφαλο.

μήπως τελικά όλοι μας έχουμε δολοφονικά ένστικα τα οποία είναι σε λανθάνουσα κατάσταση;
και απλά να διαφέρουν οι συνθήκες που αναγκάζουν τον καθένα να τα εκδηλώσει..:cool:

Να μην τρομάζεις καθόλου. Οι περισσότεροι χάρτες που έχω δει έχουν πολύ δύσκολες όψεις ,παράδειγμα και ο δικός μου, αλλά δεν είμαστε όλοι δολοφόνοι ούτε κρύβουμε κάτω απο τη μάσκα της ηρεμίας δολοφονικά ένστικτα. Είμαστε άνθρωποι με τους περιορισμούς που επιβάλλουμε στον εαυτό μας γιατί έτσι μάθαμε από το περιβάλλον μας, που πιεζόμαστε και κάποιες φορές αντιδρούμε(Ουρανός), που κρύβουμε τα συναισθήματα και καταπιεζόμαστε (Κρόνος).
Οι πλανήτες και οι όψεις τους μπορεί να δείχνουν πάρα πολλά, και σ'ένα χάρτη μια σκληρή όψη μπορεί κάλλιστα να ''μαλακώσει'' από μια θετική.

Εγώ με τετράγωνα του Πλούτωνα σε Σελήνη και Ήλιο και μάλιστα Πλούτωνα κυβερνήτη ωροσκόπου στον 12ο θα μπορούσα να ήμουν πρώτης τάξεως......γκαγκστερ ίσως.Όλα όμως είναι θέμα σύνθεσης.Με τις πολύ βοηθητικές υπόλοιπες όψεις, ο Πλούτωνας τελικά βοήθησε στην αυτογνωσία και τη μετάλλαξη.

Συνοδος Αρη-Κρονου και σε ζωδια που θεωρουνται οτι εχουν καλη επαφη με τα ΄΄του κρεβατιου ΄΄π.χ ταυρος και σκορπιος και τοποθετημενα σε 5ο οικο θα μπορουσαν να δωσουν καποια διαστροφη?Και τι θα μπορουσε να σημαινει σε που 2 τετοιοι ανθρωποι ερχοντουσαν σε επαφη ποιος θα επικρατουσε του αλλου ο ταυρος ή ο σκορπιος?

Συνοδος αρη κρονου μαλλον προς μαζοχισμο μου κανει,τωρα αν δυο μαζοχιστες μπλεκανε μαζι ποιος ξερει τι θα μπορουσε να συμβει,παντως θα ειχα την περιεργεια να μαθω...:DΟταν ο αρησ σε συναστρια ειναι σε αντιθεση απο οσο γνωριζω τα σεντονια παιρνουν φωτια τωρα και με την ιδια οψη με κρονο δεν γνωριζω τι θα μπορουσε να συμβει,ισως αν βρισκονταν 2 ανθρωποι με ιδια οψη και σε απεναντι ζωδια αν εχουν καποιες αναστολες στο σεξουαλικο κομματι ισως μαζι καταφερναν να τις ξεπερασουν .Παντως συνοδος αρη κρονου ειναι καπως μπλοκαρισμενη ενεργεια αρης γκαζι,κρονος φρενο ισως σε ζωδιο κυριαρχιας ο αρης οπως στο σκορπιο να ειναι λιγο καλυτερα απο οτι στο απεναντι.

Quote:

---

Originally Posted by brenta

Οταν ο αρησ σε συναστρια ειναι σε αντιθεση απο οσο γνωριζω τα σεντονια παιρνουν φωτια .

---

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Quote:

---

Originally Posted by taurine

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

---

γιατι γελας πονηρα?όντως αυτο ισχύει?

Εξ ιδίων τουλαχιστον ισχύει...!
Αρης σε κριο/ζυγό!

Παραθέτω τα στοιχεία του ωροσκοπίου του Mahatma Gandhi.Γεννήθηκε στις 2/10/1869 στις 7:12 το πρωί στο Porbandar της Ινδίας, LMT και θα ήθελα τη γνώμη σας πάνω στο θέμα μας.

ορίστε και ο χάρτης Mahatma Gandhi - Horoscope and natal charts of celebrities. Famous people database