Η φαινομενολογία του μυστικιστικού και θρησκευτικού βιώματος...

Χρήστο, όταν δεν υπάρχει ώρα γέννησης και δεν μπορούν να καταλήξουν οι αστρολόγοι σε κάποια πιθανή ώρα, τότε μελετάνε έναν χάρτη με βάση την οριοθέτηση του Ηλιακού ωροσκοπίου. Τολμούν ακόμα και πρόβλεψη.
Δεν έχω κανένα λόγο να τοποθετηθώ ξανά, πάνω σε διαφορετικές απόψεις που από ότι φάνηκε μέχρι τώρα δεν μπορούν να καταλήξουν σε μία κοινή κατεύθυνση, τουλάχιστον όχι στο σύνολό τους.

Το να έχουμε διαφορετικές απόψεις δεν είναι κακό. Όπως είπες σε προηγούμενο post, οι άνθρωποι που διαβάζουν έχουν δική του κρίση και μπορούν να καταλήξουν στα δικά τους συμπεράσματα. Αυτό είναι και το κέρδος της διαφοροποίησης των απόψεων.

Νομίζω ότι τώρα (Atrapos) μπορούμε όντως να συνεννοηθούμε. Πράγματα αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά τον Άρη και νομίζω ότι είναι δικαίωμα μας να το κάνουμε αυτό, συμφωνούμε λοιπόν ότι διαφωνούμε αυτό είναι όντως μία εξέλιξη.

Σου απάντησα ότι το Εγώ δεν είναι ένα υπερ- σύνολο γιατί ανάφερες ότι: αλλά αν σαν «Εγώ» εννοούμε το σύνολο του εαυτού μας τότε θα πρέπει να δούμε όλο τον χάρτη κι όχι έναν πλανήτη.

Το εγώ είναι η κεντρική ουσία του εαυτού μας είναι μία προβολή του ανώτερου εαυτού μας, ο Ήλιος είναι μία προβολή του ανώτερου εαυτού μας και θέλησης που έχει μόλις αποκτήσει συνειδητότητα και αντιλαμβάνεται τον εαυτό της μέσω αυτής. Είναι η συνείδηση της ύπαρξης και η πνευματική της αφύπνιση. Είναι η στιγμή όπου ο πνευματικός εαυτός ανατέλλει και αρχίζει να αντιλαμβάνεται, δεν έχει όμως απόλυτα ξυπνήσει δεν έχει δει ολόκληρη την αλήθεια για αυτό και φοβάται το "τέλος" που θα επέλθει απο τον Πλούτωνα.

Μα αυτοί που τολμούν να κάνουν πρόβλεψη μέσω Ηλιακού ωροσκοπίου τουλάχιστον για μένα είναι εγκληματίες. Για αυτό και πρέπει να γνωρίζει ένας αστρολόγος να βρει με τεχνικές την ώρα γεννησης (Rectification).
Στη τελευταία σου παράγραφο Κάτια θα συμφωνήσουμε σκοπός εξάλλου που συζητούμε είναι να φανούν οι διαφορές μέσα στην ίδια την αστρολογία και να φανούν οι διάφορες πτυχές της για αυτό και θεωρώ πάντα τη διαφοροποίηση σε ένα forum το πλέον δημιουργικο καθότι γίνονται σημαντικές ζυμώσεις και υπάρχουν πάντα νέα ερωτηματικά αλλά και απαντήσεις.

Τουλάχιστον η Τίνα είναι ξεκάθαρη όταν λέει ότι σαν «Εγώ» εννοούμε τον εαυτό μας, θεωρώντας μάλλον το «κέντρο του εαυτούς μας» κι όχι το σύνολο του εαυτού μας.

Αυτό ακριβώς εννοώ Δημήτρη, ο Ήλιος θεωρώ πως είναι ο κεντρικός μας πυρήνας, το κέντρο του συστήματος μας, όπως θέλετε μπορείτε να το πείτε.


Με την Τίνα θα διαφωνήσω ότι οι οίκοι εμπεριέχουν και βιολογικούς παράγοντες μιας καιτους κατανοώ ως περιβάλλον ενώ τα ζώδια σαν βιολογικές επιρροές. Έτσι το περιβάλλον (οίκοι) μαζί με το γενετικό μας παρελθόν (ζώδια) σε σχέση με τους πλανήτες - δυνάμεις συνδυάζοντε και κάνουν ένα ωροσκόπιο.

Χρήστο μου, το ίδιο συμπεριφερόμαστε σ' ένα εχθρικό περιβάλλον και το ίδιο σ' ένα φιλικό; Ας μιλήσουμε για τον Άρη στον 10ο που έφερα ως παράδειγμα στο προηγούμενο ποστ μου. Άσχετα με το ζώδιο του, όποιο κι αν είναι αυτό, δεν θα επηρεαστεί από το περιβάλλον που βρίσκεται; Η δράση του, ναι μεν πηγαίνει στον οίκο/χώρο της καριέρας, όμως γίνεται μεθοδική, ελεγχόμενη, ομοίως και η σεξουαλικότητα του η οποία θα εκδηλώνεται στον/στην/ προισταμένο, άντε και στο υπαλληλικό προσωπικό όταν θέλει να δείξει υπεροχή.

Μα ακόμη κι έτσι θα πρέπει να περιοριστεί, δεν φαντάζομαι ένας Άρης στον Κριό πχ, όσο ανεξελέγκτος και μαχητικός κι αν είναι, όπου σταθεί κι όπου βρεθεί να έρχεται σε ερωτική επαφή με το αντικέιμενο του πόθου του. Όσο να ναι θα πρέπει να μάθει να κοντρολάρει τις ορέξεις του και αντιδράσεις του. Από τη στιγμή που θα μάθει να κοντρολάρει τις αντιδράσεις του, αλλάζει τη συμπεριφορά του, αφού ουσιαστικά εκείνο το οποίο πρέπει να μάθει είναι να "παίζει" με τους κανόνες και τα χούγια του οίκου που βρίσκεται;

Ο Άρης δηλαδή καλείται να υπάρξει μέσα σ' ένα πολύ συγκεκριμένο χώρο. Η ενέργεια του Άρη και του οποιουδήποτε πλανήτη μέσα στα διάφορα περιβάλλοντα (οίκους) έχει άμεση σχέση με το χώρο. Άρα, γιατί να ξεκόψω την ενέργεια από το περιβάλλον, γιατί να τα δω ως δυο διαφορετικά πράγματα όταν το ένα επηρεάζει το άλλο; Είναι αλληλένδετα, όχι ταυτόσημα αλλά αλληλένδετα.

Ο Άρης στον 2ο για παράδειγμα, δεν μάχεται να βγάλει χρήματα, άσχετα αν τα βγάζει για να τα σκορπά; Γιατί να μην θεωρήσω ότι στην προσπαθεια του να βγάλει χρήματα γίνεται υλιστής ή κτητικός; Ή μήπως δεν γίνεται; Αυτά δεν είναι στοιχεία Ταυρίστικα; Κι ας είναι ένας Άρης πάλι του Κριού που δεν υπολογίζει τα χρήματα. Οταν θα βρεθεί στον 2ο οίκο θα παλέψει να βγάλει χρήματα. Στην προσπάθεια του επάνω θα γίνει υλιστής ακόμη κι αν την επόμενη ημέρα μοιράσει όλα τα υπάρχοντα του.

Δεν ξέρω βρε παιδιά αλλά έγω έτσι αντιλαμβάνομαι το όλο σκηνικό.

Τίνα μου στο κομμάτι τουλάχιστον που αναφέρεσαι σε εμένα δεν βλέπω κάποια διαφωνια. Ούτε μπορώ να δω γιατί το περιβάλλον όπως το ερμηνεύω με τους οίκους έρχεται σε κάποια σύγκρουση με τα παραδείγματα που αναφέρεις. Αν θες επαναδιαπραγματεύσου το θέμα γιατί απλά προς το παρόν θα πω πως συμφωνώ.

Τινα με βαση αυτο που αναφερεις για τον αρη στον 2 θα μπορουσε να πει κανεις πως οι πλανητες στους οικους μας προσθετουν και καποια επικτητα χαρακτηριστικα που πρεπει να τα προσμετρουμε σε αυτα που εκφραζουν οι πλανητες στα ζωδια? [τα οποια ισως μπορουμε να τα χαρακτηρισουμε εκ γενετης???] Ενδιαφερουσα αποψη, δεν το ειχα δει ποτε απο αυτη την πλευρα.

Χρήστο μου είναι απλό, για εμένα ενας Αρης στον 10ο δεν είναι Αιγόκερως αλλά Αιγοκερίζει, ένας Ήλιος στον 8ο...Σκορπίζει κτλ. και μη μου ζητήσεις να επαναδιαπραγματευτώ γιατί πρέπει να φύγω :)

Καλό μεσημέρι σε όλους!

Πάλι θα συμφωνήσω μαζί σου Τϊνα μόνο που άλλο Σκορπίζει = μοιάζει έχει κοινά στοιχεία, άλλο το περιβάλλον έχει στοιχεία Σκορπιού και άλλο είναι Σκορπιός. Γιατί ο 8ος οίκος μπορεί να Σκορπίζει αλλά δεν μπορεί να ερμηνευτεί σαν ΣΚορπιός για αυτό και η υπεραπλούστευση πλανητών, ζωδίων , οίκων είναι προβληματική.
Καλό σου μεσημέρι!

Quote:

---

Originally Posted by Χρήστος Άρχος

Μα αυτοί που τολμούν να κάνουν πρόβλεψη μέσω Ηλιακού ωροσκοπίου τουλάχιστον για μένα είναι εγκληματίες. Για αυτό και πρέπει να γνωρίζει ένας αστρολόγος να βρει με τεχνικές την ώρα γεννησης (Rectification).

---

Χωρίς να θεωρηθώ off-topic θα ήταν πολύ ενδιαφέρον σε κάποιο άρθρο σας να αναφερθείτε στο συγκεκριμένο θέμα.

Δεσμεύομαι τότε μιας και το θέσατε να ασχοληθούμε σύντομα με ένα τέτοιο άρθρο!

Quote:

---

Originally Posted by Χρήστος Άρχος

Μα αυτοί που τολμούν να κάνουν πρόβλεψη μέσω Ηλιακού ωροσκοπίου τουλάχιστον για μένα είναι εγκληματίες. Για αυτό και πρέπει να γνωρίζει ένας αστρολόγος να βρει με τεχνικές την ώρα γεννησης (Rectification).

---

Την διόρθωση ώρας την γνωρίζουμε όλοι πια. Καμιά φορά όμως, είναι αδύνατον να γίνει, απλώς επειδή το άτομο έχει ζήσει μια ιδιόμορφη ζωή και δεν υπάρχουν σημαντικά δεδομένα για να μπορέσει να γίνει η διόρθωση με ασφάλεια. (Παράδειγμα, ένας άνθρωπος που στην ηλικία των 20 θα ήθελε να κάνει μία διόρθωση ωροσκοπίου, αλλά έχει μεγαλώσει σε ορφανοτροφείο και μέχρι τα 20 δεν υπάρχει κάτι σημαντικό στην ζωή του για να βασιστούμε σε αυτό).
Συμφωνώ ότι είναι δύσκολο να γίνει πρόβλεψη χωρίς ώρα και μάλιστα να υπάρχει χρονική ακρίβεια , κάτι που προσωπικά το θεωρώ αδύνατον, αλλά στην πράξη συμβαίνει με αρκετά ικανοποιητικά αποτελέσματα, ακριβώς επειδή κάποιες βασικές αρχές λειτουργούν.
Αρχές, ανάλογες της λογικής που όταν ανιχνεύουμε την πιθανότητα γάμου σε ένα ωροσκόπιο, ανεξάρτητα με το ποιος είναι ο κυβερνήτης του 7ου στον χάρτη που εξετάζουμε, θα μελετήσουμε προσεκτικά και την κατάσταση της Αφροδίτης που «τυχαίνει» είναι ο φυσικός κυβερνήτης του 7ου.

Δεν υπάρχει καμία υπεραπλούστευση σε αυτήν την λογική, αλλά κάποιος βασικός συσχετισμός. Για παράδειγμα, το ότι ο φυσικός κυβερνήτης του 10ου οίκου είναι ο Κρόνος και το ζώδιο ο Αιγόκερως, έχει κάποιο λόγο. Δεν υπάρχει λόγος να τα ταυτίζουμε , αλλά υπάρχει σοβαρός λόγος να τα συσχετίζουμε. Η έννοια της εμπειρίας και της εξουσίας που ασκείται με σκοπό την τάξη πραγμάτων , συνδέεται με τον Πλανήτη Κρόνο που κυβερνά τον Αιγόκερω , τον οποίο συναντάμε στον 10ο , οίκος που συνδέεται με την πατρική φιγούρα, την κυβέρνηση και κάθε μορφή αρχής, υπό την ‘έννοια της εξουσίας. Όλα αυτά δεν ταυτίζονται, αλλά συσχετίζονται.

Εγώ πάντως δηλώνω υπεύθυνα ότι αν μου έρθει άνθρωπος στο γραφείο και δεν γίνεται για διάφορους λόγους να βρεθεί η ώρα, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνω πρόβλεψη ούτε με σφαίρες. Το θεωρώ εγκληματικό με όλη τη σημασία της λέξεως. Είναι τέτοια η σπουδαιότητας της αστρολογικής πρακτικής εκείνη την ώρα που να κάνει ένας αστρολόγος ηλιακό ωροσκόπιο το θεωρώ πραγματικά ανεύθυνο. Μπορώ μόνο να το δικαιολογήσω μεταξύ φίλων για να περάσει η ώρα και να κάνει ο άλλος τη πλάκα του.
Όσο για τη συσχέτιση και βέβαια υπάρχει αλλά επειδή υπάρχει συσχέτιση δεν θα πεις ότι είναι τα ίδια είναι "λογικό άλμα" (και σφάλμα) να πεις ότι επειδή ο Ήλιος είναι ΕΓΩ άντε βάζουμε και τον 5ο ότι είναι ΕΓΩ επίσης.
Επίσης για τον 1ο οίκο συγκεκριμένα δεν θα πάρεις τον Άρη να δεις που βρίσκεται το ΕΓΩ η τι κάνει αυτό νομίζω ότι η αστρολογική βιβλιογραφία ήταν ξεκάθαρη επι τούτου πέραν ότι φαίνεται απο την αστρολογική εμπειρία (που έστω ας πούμε ότι δεν την λαμβάνουμε υπόψιν) Εκεί εξάλλου ήταν το βασικό μας πρόβλημα και διαφοροποίηση.

Quote:

---

Originally Posted by Χρήστος Άρχος

Εγώ πάντως δηλώνω υπεύθυνα ότι αν μου έρθει άνθρωπος στο γραφείο και δεν γίνεται για διάφορους λόγους να βρεθεί η ώρα, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνω πρόβλεψη ούτε με σφαίρες. Το θεωρώ εγκληματικό με όλη τη σημασία της λέξεως. Είναι τέτοια η σπουδαιότητας της αστρολογικής πρακτικής εκείνη την ώρα που να κάνει ένας αστρολόγος ηλιακό ωροσκόπιο το θεωρώ πραγματικά ανεύθυνο. Μπορώ μόνο να το δικαιολογήσω μεταξύ φίλων για να περάσει η ώρα και να κάνει ο άλλος τη πλάκα του.
Όσο για τη συσχέτιση και βέβαια υπάρχει αλλά επειδή υπάρχει συσχέτιση δεν θα πεις ότι είναι τα ίδια είναι "λογικό άλμα" (και σφάλμα) να πεις ότι επειδή ο Ήλιος είναι ΕΓΩ άντε βάζουμε και τον 5ο ότι είναι ΕΓΩ επίσης.
Επίσης για τον 1ο οίκο συγκεκριμένα δεν θα πάρεις τον Άρη να δεις που βρίσκεται το ΕΓΩ η τι κάνει αυτό νομίζω ότι η αστρολογική βιβλιογραφία ήταν ξεκάθαρη επι τούτου πέραν ότι φαίνεται απο την αστρολογική εμπειρία (που έστω ας πούμε ότι δεν την λαμβάνουμε υπόψιν) Εκεί εξάλλου ήταν το βασικό μας πρόβλημα και διαφοροποίηση.

---

Χρήστο, δεν διαφωνώ ότι δεν μπορείς να εκλάβεις τον 1ο σαν «εγώ» ή τον 5ο , σε περίπτωση που συνδέσεις τον Ήλιο με το «εγώ». Αυτό είπαμε πως είναι ένας συνειρμός, αν μιλάμε για την φυσική διακυβέρνηση, αφού τοποθετείς τον συσχετισμό του τετραγώνου με τον Πλούτωνα, βάσει της θέσης των φυσικών ζωδίων που κυβερνούν και την σχέση 90ο μοιρών που έχουν βάσει αυτής της θέσης. Η σχέση 90ο μοιρών του Ήλιου με τον Πλούτωνα, δεν είναι ανεξάρτητη από την θέση στην οποία βρίσκονται, αλλά άρρηκτα συνδεδεμένη με το ζώδιο που κυβερνούν το οποίο με τη σειρά του βρίσκεται σε κάποιο οίκο και οι πλανήτες είναι οι πρεσβευτές των υποθέσεων των αντίστοιχων οίκων.
Ήμουν εντελώς ξεκάθαρη και δεν ξέρω γιατί το επαναλαμβάνεις. Φαντάζομαι ότι μπορεί να αδυνατώ να σου το κάνω κατανοητό.

Κάτια είπαμε ότι αυτός ο συνειρμός είναι όμως λάθος (τουλάχιστον για εμένα) και έτσι οδηγεί σε λανθασμένες εντυπώσεις. Σαφώς και δεν είναι ανεξάρτητοι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνει και ταυτοποίηση. Γιατί άλλο ο Οίκος άλλο το ζώδιο και άλλο ο Πλανήτης. Για εμένα το ένα είναι χώρος το άλλο γενετικές καταβολες και αρχετυπικές θεωρήσεις και το τελευταίο είναι ενέργειες και ψυχολογικές μονάδες. Δεν μπορεί ο χώρος να ισούται με τη ψυχολογική μονάδα ακόμη και αν έχουν συνδετικά στοιχεία.
Νομίζω ότι έχουμε μία ξεκάθαρη διαφωνία η οποία δεν είναι κακό να υπάρχει, εδώ δεν κάνουμε διαγωνισμό "ποιος είναι ο πιο σωστός", ειδικά για εσένα απο τη μέχρι τώρα πορεία σου το ξέρω ότι δεν το βλέπεις καθόλου έτσι, όμως να μου επιτρέπεις να διαφωνώ όπως και εσύ σαφώς έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνείς μαζί μου.

Quote:

---

Originally Posted by Χρήστος Άρχος

Το εγώ είναι η κεντρική ουσία του εαυτού μας είναι μία προβολή του ανώτερου εαυτού μας, ο Ήλιος είναι μία προβολή του ανώτερου εαυτού μας και θέλησης που έχει μόλις αποκτήσει συνειδητότητα και αντιλαμβάνεται τον εαυτό της μέσω αυτής. Είναι η συνείδηση της ύπαρξης και η πνευματική της αφύπνιση. Είναι η στιγμή όπου ο πνευματικός εαυτός ανατέλλει και αρχίζει να αντιλαμβάνεται, δεν έχει όμως απόλυτα ξυπνήσει δεν έχει δει ολόκληρη την αλήθεια για αυτό και φοβάται το "τέλος" που θα επέλθει απο τον Πλούτωνα.

---

Φοβάμαι ότι δεν θα συμφωνήσουμε ούτε και για τον Ήλιο. Αν καταλαβαίνω καλά θεωρείς τον Ήλιο / Εγώ κάτι σαν την «καθαρή ουσία» του εαυτού μας που μόλις έχει αρχίσει να αποκτάει συνείδηση και επικοινωνεί με το περιβάλλον μένοντας όμως αναλλοίωτο, δηλαδή χωρίς να επηρεάζεται από αυτό. Είναι υποτίθεται ένα ανώριμο στάδιο της ύπαρξής μας και εξαιτίας της ανωριμότητας του φοβάται το Πλουτώνιο τέλος. Αν όμως αυτό που ονομάζεις Εγώ δεν έχει απόλυτα ξυπνήσει όπως λες, τότε μάλλον όλοι κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου. Δηλαδή το επόμενο στάδιο του συνειδητού ανθρώπου είναι κάτι σαν «Φωτισμένο Εγώ», «Υπερεγώ» ή μήπως η «Υπέρβαση του Εγώ»;

Όπως είπα προτιμώ να βλέπω τον Ήλιο σαν το συνειδητό μας κέντρο. Το πόσο ώριμοι ή ανώριμοι είμαστε, το πόσο εξελιγμένοι ή πρωτόγονοι είμαστε, το πόσο φοβόμαστε τον θάνατο κλπ προτιμώ να φαίνεται από το σύνολο του χάρτη και τη ζωή του καθενός. Δεν μου αρέσει να βλέπω τον Πλούτωνα σαν απειλή για τον Ήλιο. Όλοι οι πλανήτες γύρω από αυτό το κέντρο γυρίζουν και όλοι συνεισφέρουν με τον τρόπο τους στο να εκδηλωθεί η ουσία του ανθρώπου. Και φυσικά όλοι επηρεάζονται και επηρεάζουν αφού στο σύμπαν δεν υπάρχει τίποτα σε απομόνωση, πόσο μάλλον μέσα μας.

Εν μέρη ναι αυτή είναι η ερμηνεία. Υπερεγώ δεν μπορείς να ονομάσεις τον φωτισμένο εαυτό γιατί είναι ψυχαναλυτική ονομασία που αναφέρεται στις κοινωνικές επιρροές και συνθήκες που καταπιέζουν το εγώ. Πράγματι για τη δική μου θεώρηση η εξέλιξη του ατόμου δεν έχει τελειώσει και υπάρχουν άλλα στάδια μπροστά μας, νομίζω ότι όντως μπροστά σε αυτά που περιμένει η ανθρωπότητα ας χρησιμοποιήσω μια λέξη σου κοιμόμαστε , όπως ο άνθρωπος του σήμερα βλέπει τον άνθρωπο του μεσαίωνα ή τον προωτόγονο άνθρωπο να κοιμάται ακόμη περισσότερο.
Συνειδητό Κέντρο είναι ο Ήλιος αλλά ακριβώς επειδή βιώνει την υπαρξιακή του απειλή (λανθασμένα αλλά έτσι είναι) στον Πλούτωνα βιώνουμε και το υπαρξιακό άγχος του θανάτου. Στο επόμενο στάδιο ο Πλούτωνας θα Κυβερνά τον Ιχθύ και ο Άρης θα κυβερνά τον Σκορπιό ενώ ένα στάδιο πιο Πέρα τον Σκορπιό θα τον Κυβερνά ο Ερμής.
Τίποτα δεν υπάρχει σε απομόνωση αλλά δεν αλληλεπιδρά με όλα και εκεί είναι η διαφωνία μας. Εκεί είναι το πρόβλημα το ΕΓΩ αλληλεπιδρά αλλά με άλλες σφαίρες ύπαρξης και όχι με τις κοινωνικές συνθήκες αποτελεί ένα εξελικτικό σημείο που σχετίζεται με τις απαρχές του σύμπαντος και σχεδιασμούς αυτού.
Το ΕΓΩ δεν έχει χαρακτηριστικά απλά είναι ΕΓΩ, για αυτό και δεν θα πρέπει να το συσχετίζουμε με το "ΕΓΩ είμαι". Το Εγώ είμαι μία ψυχολογική δυνατότητα αχρωμάτιστη, όταν θα πάμε στο "εγώ είμαι" τότε θα μπουν πλάσια είτε περιβαλλοντικά είτε βιολογικά. Στο εγώ απλά έχουμε την αίσθηση της ύπαρξης και συνείδησης που ανάλογα με το επίπεδο εξέλιξης συμπεριφέρεται και ανάλογα.

Για να είμαι ειλικρινής τυχαία έπεσα και στάθηκα στα περί 12ου και Ποσειδώνα. Πες τα καλή μου γιατί και εγώ φρικάρει που κανείς δεν δίνει σημασία στα καλά και τα ωραία του 12ου!

Φιλικά,

Χρυσάνθη Σπίγγου