Κλωνοποίηση ανθρώπου

Quote:

---

Originally Posted by panther

Πιστεύω ότι δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για το "καλό" των ανθρώπων. Δυστυχώς, θα χρησιμοποιηθεί μάλλον για το "κακό" του κόσμου!
Η "βοήθεια" που αναφέρουν ότι θα προσφέρει η κλωνοποίηση για τις άτεκνες οικογένειες κλπ είναι για τα μάτια του κόσμου!! Τα πειράματα θα συνεχιστούν και ποιός ξέρει τι θα αντικρίσουμε στο μέλλον!!

---

Ακριβώς αυτό υποστηρίζω και γω! Για το ΚΑΚΟ του κόσμου θα χρησιμοποιηθεί. Και τώρα που το σκέφτομαι, αντί να κλωνοποιήσουμε ανθρώπους για να δανειστούμε τα όργανα τους, με την εξέλιξη της επιστήμης σε μερικά χρόνια θα μπορούμε να έχουμε τεχνητά όργανα με τα οποία θα μπορούμε να ζούμε το ίδιο καλά, ίσως και καλύτερα από τα φυσικά μας όργανα! Οπότε ποιος ο λόγος να "καταστραφούμε"? Την έχουμε την τάση αυτή τελικά...απλά δεν το έχουμε συνειδητοποιήσει λόγω υπερίσχυσης άλλων παραγόντων (προσωπικά οφέλη, χρήματα κλπ κλπ.).

Ας είμαστε λίγο παραπάνω σκεπτικιστές και να αποφύγουμε αφορισμούς και τελεσίδικες - καταστροφολογικές απόψεις. Η πενικιλίνη κάποτε που έσωσε και σωζει κόσμο πολεμήθηκε ως όργανο του σατανά και ουσία που θα χρησιμοποιηθεί μόνο για το κακό του κόσμου. Έχω δεκάδες τέτοια παραδείγματα. Οτιδήποτε μπαίνει στο εργαστήριο έχει κάποιο σκοπό. Θα ήθελα να αναλογιστούμε όσοι χάσαμε πονέσαμε και κλάψαμε δικούς μας ανθρώπους από καρκίνο θα είχαμε αναστολές αν μας πρότειναν να "κλωνοποιηθεί" το ζωτικό όργανο που επέφερε το μοιραίο;
Από εκεί και πέρα μπορούμε να συζητάμε και υπέρ και κατά πολλές ώρες.

Quote:

---

Originally Posted by ScP

όσοι χάσαμε πονέσαμε και κλάψαμε δικούς μας ανθρώπους από καρκίνο θα είχαμε αναστολές αν μας πρότειναν να "κλωνοποιηθεί" το ζωτικό όργανο που επέφερε το μοιραίο;
Από εκεί και πέρα μπορούμε να συζητάμε και υπέρ και κατά πολλές ώρες.

---

Προϋπόθεση της κλωνοποίησης είναι σίγουρα να δημιουργεί υγιή όργανα άσχετα αν προηγουμένως το άτομο που θα κλωνοποιούνταν έπασχε από κάποια ανίατη ασθένεια...Τόσα και τόσα διορθώνονται!:) :)

Διαβάζοντας τα προηγούμενα posts και καθώς είμαι εντελώς άσχετη με το συγκεκριμένο θέμα (εννοώ ότι δεν το έχω ψάξει και πολύ, παρά μόνο τα πολύ στοιχειώδη, όσα ακούμε στις ειδήσεις...), θα έλεγα ότι η κλωνοποίηση αυτή καθαυτή έχει τόσα θετικά, όσο και αρνητικά και αυτό γιατί ο άνθρωπος είναι αυτός που μπορεί να την πραγματοποιήσει και οι προθέσεις του πολλές φορές δεν αποβλέπουν σε κάτι καλό για το σύνολο.
Όντως, όπως λέει και ο αντμινιστράτοράς μας, δεν πρέπει να είμαστε αφοριστικοί και απόλυτοι. Πρέπει να αφήνουμε την επιστήμη και τους φορείς της να προχωρούν και να ενεργούν, μέσα όμως σε κάποια πλαίσια σεβασμού της ανθρώπινης υπόστασης (η ευθύνη του επιστήμονα είναι ένα φλέγον ζήτημα και δεν αφορά μόνο τις φυσικές επιστήμες).
Και τώρα που το σκέφτομαι... επειδή τώρα τελευταία τα δελτία κατακλύζονται από ειδήσεις για απαγωγές παιδιών που το μόνο που θέλουν είναι τα ζωτικά τους όργανα... εεε όταν συμβαίνουν τέτοια απαράδεκτα και απάνθρωπα πράγματα, επικροτώ τα της κλωνοποίησης...
απορώ όμως... σε τί κόσμο φέρνουμε και θα φέρουμε τα παιδιά μας...; (ελπίζω να μην έχει το copyright ο κος Τσιαμτσίκας).

Quote:

---

Originally Posted by ScP

Ας είμαστε λίγο παραπάνω σκεπτικιστές και να αποφύγουμε αφορισμούς και τελεσίδικες - καταστροφολογικές απόψεις. Η πενικιλίνη κάποτε που έσωσε και σωζει κόσμο πολεμήθηκε ως όργανο του σατανά και ουσία που θα χρησιμοποιηθεί μόνο για το κακό του κόσμου. Έχω δεκάδες τέτοια παραδείγματα. Οτιδήποτε μπαίνει στο εργαστήριο έχει κάποιο σκοπό. Θα ήθελα να αναλογιστούμε όσοι χάσαμε πονέσαμε και κλάψαμε δικούς μας ανθρώπους από καρκίνο θα είχαμε αναστολές αν μας πρότειναν να "κλωνοποιηθεί" το ζωτικό όργανο που επέφερε το μοιραίο;
Από εκεί και πέρα μπορούμε να συζητάμε και υπέρ και κατά πολλές ώρες.

---

Και η διάσπαση του ατόμου,θα έλυνε το ενεργειακο προβλημα του πλανήτη,αλλα έπεσε για πολλες δεκαετιες σε λάθος χερια-μην πώ οτι επι πολλες δεκαετιες η ανθρωποτητα εζησε υπο καθεστώς τρομοκρατίας του ΑΝ.
Η αντιδρασή μου αφορά καθαρά στο πώς θα χρησιμοποιηθεί μια τέτοια ερευνα,σε τι χέρια θα πέσει και με τι απωτερο σκοπο.Ο επιστημονας μπορεί να είναι "ρομαντικός",αλλα μην ξεχνάμε οτι και επιστημονες έχουν χορηγους,μην ξεχνάμε οτι και αυτοι χρειάζονται χρήματα για να ζησουν..!

Το να κλωνοποιούνται οργανα θα ήταν ευχής έργον...το να κλωνοποιησεις ανθρωπο,με απώτερο σκοπο να ζήσεις εσυ(γενικά μιλωντας)θεωρω πως μας γυρναέι σε πρωτογονες,κανιβαλλιστικέ� � κοινωνιες.
Να μην θεσω και άλλη παράμετρο σχετικά με το ΠΟΙΟΙ θα εχουν την οικονομική δυνατοτητα,να "αγοράσουν"αυτην "εφευρεση"!Σίγουρα δεν θα είναι τα παιδακια στην Αφρική...σίγουρα η εφευρεση δεν θα είναι για τους πολλούς!

Συγχωρέστε μου τις ενστάσεις,σιγουρα αποψεις υπαρχουν πολλες και σεβαστές.Και οντως το θεμα δεν εξαντλειται στα πλαισια ενος φορουμ!

Μακαρι οταν και εαν πραγματοποιηθεί,να πέσει σε χέρια ανθρωπων συνετων ,με πραγματική επιθυμια να δωσουν δευτερη ευκαιρια σε ανθρώπους που το έχουν αναγκη.

Η αντιδρασή μου αφορά καθαρά στο πώς θα χρησιμοποιηθεί μια τέτοια ερευνα,σε τι χέρια θα πέσει και με τι απωτερο σκοπο.Ο επιστημονας μπορεί να είναι "ρομαντικός",αλλα μην ξεχνάμε οτι και επιστημονες έχουν χορηγους,μην ξεχνάμε οτι και αυτοι χρειάζονται χρήματα για να ζησουν..!

Το να κλωνοποιούνται οργανα θα ήταν ευχής έργον...το να κλωνοποιησεις ανθρωπο,με απώτερο σκοπο να ζήσεις εσυ(γενικά μιλωντας)θεωρω πως μας γυρναέι σε πρωτογονες,κανιβαλλιστικέ� � κοινωνιες.
Να μην θεσω και άλλη παράμετρο σχετικά με το ΠΟΙΟΙ θα εχουν την οικονομική δυνατοτητα,να "αγοράσουν"αυτην "εφευρεση"!Σίγουρα δεν θα είναι τα παιδακια στην Αφρική...σίγουρα η εφευρεση δεν θα είναι για τους πολλούς!

Συγχωρέστε μου τις ενστάσεις,σιγουρα αποψεις υπαρχουν πολλες και σεβαστές.Και οντως το θεμα δεν εξαντλειται στα πλαισια ενος φορουμ!

Μακαρι οταν και εαν πραγματοποιηθεί,να πέσει σε χέρια ανθρωπων συνετων ,με πραγματική επιθυμια να δωσουν δευτερη ευκαιρια σε ανθρώπους που το έχουν αναγκη.[/quote]

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα αυτά που αναφέρει η Φωτεινή.
Και η δική μου αντίδραση έγγυται ακριβώς στο ίδιο σημείο.

Quote:

---

Originally Posted by ScP

Ας είμαστε λίγο παραπάνω σκεπτικιστές και να αποφύγουμε αφορισμούς και τελεσίδικες - καταστροφολογικές απόψεις. Η πενικιλίνη κάποτε που έσωσε και σωζει κόσμο πολεμήθηκε ως όργανο του σατανά και ουσία που θα χρησιμοποιηθεί μόνο για το κακό του κόσμου. Έχω δεκάδες τέτοια παραδείγματα. Οτιδήποτε μπαίνει στο εργαστήριο έχει κάποιο σκοπό. Θα ήθελα να αναλογιστούμε όσοι χάσαμε πονέσαμε και κλάψαμε δικούς μας ανθρώπους από καρκίνο θα είχαμε αναστολές αν μας πρότειναν να "κλωνοποιηθεί" το ζωτικό όργανο που επέφερε το μοιραίο;
Από εκεί και πέρα μπορούμε να συζητάμε και υπέρ και κατά πολλές ώρες.

---

Η Madcat δεν εγραψε για δημιουργια οργανων συμβατων με του δοτη του γενετικου υλικου. Εγραψε για κλωνοποιηση ανθρωπου. Υπαρχει βασικη διαφορα. Να "δημιουργηθει" εξ ολοκληρου ανθρωπινο αντιγραφο με σκοπο να σωθει καποιος απ οσες ασθενειες γιατρευονται με μεταμοσχευση οργανου, ειναι παραπανω απο ανηθικο. Εχω χασει δικο μου ανθρωπο απο καρκινο και βιωσα τον πονο για τον οποιο γραφεις. Πιστευω ομως οτι ουτε κι εκεινος θα δεχοταν να δημιουργηθει και να κατακρεουργηθει ενα ανθρωπινο πλασμα [ακομη κι αν ηταν κλωνος] μονο και μονο για να σωθει απο τον θανατο, που ετσι κι αλλιως ειναι δεδομενο πως θα ερθει.
Ποιος λοιπον ειναι ο τοοοσο σημαντικος λογος για να πειραματιζομαστε πανω σε μια τοσο φρικιαστικη εκδοχη της επιστημονικης εξελιξης;

Η Απληστία καλή μου και μόνο αυτή...αντί να πλησιάζουμε τον θεό, θέλουμε να πλησιάσουμε την παντοδυναμία του και μόνο. Θέλουμε να γίνουμε θεοί...

Όντως για ανθρώπους έγραψε και εγώ του έδωσα μια άλλη προέκταση. Κλώνοι ανθρωπίνων οργάνων από το δικό μας dna οι οποίοι υπό προϋποθέσεις θα ήταν σωτήριοι. Η σκέψη "αντίγραφο" ανθρώπινο με σκοπό την κατακρεούργησή του όπως γράφεις δεν είναι δική μου σκέψη.
Πάντως δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που γονείς ή συγγενείς συμβατοί κατακρεούργησαν τον έναν τους νεφρό για να σώσουν άλλους ανθρώπους.
Όσον αφορά το θέμα ανθρώπινοι κλώνοι καλό είναι πρώτα να τους δούμε και κατόπιν να τους κρίνουμε. Μάλλον έχουμε επηρεαστεί πολύ από τις ταινίες επιστημονικής φαντασίας ή τους πάμπλουτους συγγραφείς που μιλούν για στρατιές ανθρωπίνων ρομπότ εξολοθρευτών κα ομάδων που ελέγχουν το συλλογικό ασυνείδητο. Έτσι όμως θεωρούμε εαυτούς άβουλα όντα μη δυνάμενα να αντιδράσουν παραλημένοι από το φόβο.
Ας αφήσουμε πρώτα να καταγραφούν πράγματα και κατόπιν μιλάμε με δεδομένα.
Ο θάνατος σίγουρα θα έρθει αλλά σύσσωμη η επιστήμη πασχίζει για να τον καθυστερήσει και να απαλύνει τον πόνο και τον τρόμο των νοσούντων. Αν μέσα στους επιστήμονες υπάρχουν νοσηρά μυαλά και νοσηρές ομάδες ανθρώπων αυτό εμποδίζεται όπως κατά καιρούς έχει γίνει από τα υγιή κομμάτια της κοινωνίας.

[quote=ScP]Όντως για ανθρώπους έγραψε και εγώ του έδωσα μια άλλη προέκταση. Κλώνοι ανθρωπίνων οργάνων από το δικό μας dna οι οποίοι υπό προϋποθέσεις θα ήταν σωτήριοι.

Αυτο το θεωρω θεμιτο, κι ακομη περισσοτερο αν ειχαν οι περισσοτεροι αν οχι ολοι οι ανθρωποι την δυνατοτητα να σωθουν μεχρι να ερθει το τελος.


Πάντως δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που γονείς ή συγγενείς συμβατοί κατακρεούργησαν τον έναν τους νεφρό για να σώσουν άλλους ανθρώπους.

Αξιο θαυμασμου κυριως γιατι ηταν δικη τους αποφαση ή επιλογη.


Όσον αφορά το θέμα ανθρώπινοι κλώνοι καλό είναι πρώτα να τους δούμε και κατόπιν να τους κρίνουμε. Μάλλον έχουμε επηρεαστεί πολύ από τις ταινίες επιστημονικής φαντασίας ή τους πάμπλουτους συγγραφείς που μιλούν για στρατιές ανθρωπίνων ρομπότ εξολοθρευτών κα ομάδων που ελέγχουν το συλλογικό ασυνείδητο. Έτσι όμως θεωρούμε εαυτούς άβουλα όντα μη δυνάμενα να αντιδράσουν παραλημένοι από το φόβο.

Δεν ειμαστε αβουλοι εκ φυσεως, οταν ομως δρουν εν αγνοια μας, πως μπορουμε να αντιδρασουμε; Μπορει να ξεφευγω απο την κλωνοποιηση τωρα, αλλα υπαρχουν πολλα παραδειγματα για δραση εναντια στην σωματικη και ψυχικη υγεια μεγαλων ομαδων ανθρωπων. Ισως το συζητησουμε σε αλλο thread.

Αν μέσα στους επιστήμονες υπάρχουν νοσηρά μυαλά και νοσηρές ομάδες ανθρώπων αυτό εμποδίζεται όπως κατά καιρούς έχει γίνει από τα υγιή κομμάτια της κοινωνίας.[/quote

Νοσηρα μυαλα υπαρχουν και ξεπερνουν την φαντασια μας. Δεν υπηρξε μονο ενας Μενγκελε, δεν ηταν μονο οι γιαπωνεζοι γιατροι που κανανε φριχτα πειραματα στους αιχμαλωτους τους στον Β παγκοσμιο πολεμο, δεν ηταν μονο οι Σουηδοι που ευνουχιζαν τις διανοητικα καθυστερημενες γυναικες στο ονομα της ευγονικης [λιγο πριν ή κατα τη διαρκεια του β' παγκοσμιου πολεμου]!! Ηταν ολοι αυτοι που ξερανε τι συνεβαινε αλλα δωσανε συγχωροχαρτι στο ονομα της προοδου της ιατρικης. Η θαλιδομιδη την δεκαετια του 60;
Τα τελευταια χρονια μολις αρχισαν να γνωστοποιουνται τετοιας εκτασης και μορφης "πειραματα"!! Ποιος θα μας προστατεψει και θα τους εμποδισει λοιπον, οταν δρουν με επισημη καλυψη και υπογειως;