Ποσειδώνας και νευροθεολογία: Αγγίζοντας τον Θεό

Αγαπητή ktisila, θα μπορούσε όντως ο Ποσειδώνας να είναι ουσιαστικά η έκφραση της πραγματικότητας έτσι όπως δεν μπορούν να την αντιληφθούν οι αισθήσεις σας, τα ερωτήματα που θέσατε σαφώς και έχουν μία σπουδαία σημασία και βέβαια έχουν μείνει αναπάντητα εκτός βέβαια αν έχει κάποιος μέσα του μια γερή πίστη οπότε οι απαντήσεις σε αυτά είναι αυτονόητες.
Στην αστρολογία σε μεγάλο βαθμό ο Ποσειδώνας παίρνει την ερμηνεία όπου ο εκάστοτε αστρολόγος έχει για τον πνευματισμό. Συνήθως οι αστρολόγοι έχουν γερές θρησκευτικές βάσεις οπότε και ο Ποσειδώνας de facto έχει να κάνει με ότι ο εγκέφαλος δεν μπορεί να κατανοήσει διαφορετικά. Εγώ απλά θα πω ότι ο εγκέφαλος αποτελεί μέρος του φυσικού κόσμου οπότε το βασικό μας τελικά ερώτημα είναι αν μπορεί να κατανοήσει κάτι πέρα από την ύλη και αν αντιλαμβάνεται κάτι πέρα από αυτό μήπως είναι μία νοητική δυσλειτουργία, λειτουργώντας σαν δικηγόρος του διαβόλου πάντα μιας και η συζήτηση έχει αρχίσει και αποκτά ενδιαφέρον, εξάλλου αυτό ζητάμε πάντα από τα μέλη του site να εκφράζονται είτε συμφωνούν είτε διαφωνούν.

Τις διαστασεις που μας δινει ο εγκεφαλος για τον φυσικο κοσμο εχω αρχισει να αμφισβητω.
Υπαρχουν αναφορες στον επιστημονικο κοσμο σχετικα [πως δεν μπορει να κατανοησει τον χωροχρονο λογω των ατελων μας αισθησεων με αποτελεσμα να τον διαχωριζει].
Μηπως τελικα αυτο που εννοουμε ως υπερβατικη εμπειρια ειναι η προσπαθεια του εγκεφαλου να συνδεθει με το πραγματικα υπαρκτο μεσω του ποσειδωνα?
Αρα θα μπορουσαμε να το προχωρησουμε και πιο περα και να συνδεσουμε τον ποσειδωνα εκτος απο την θρησκευτικοτητα και με την πραγματικη σοφια [υπαρχει και σχετικο αρθρο απο την Κατια] μιας και που εχει την ικανοτητα να αντιλαμβανεται αυτα που οι αισθησεις μας δεν μπορουν?

Θα μπορούσε πολύ ορθά ο Ποσειδώνας να έχει να κάνει με τη Σοφία εξωδιαστατικών καταστάσεων από τη δική μας. Οι ίδιοι οι επιστημονικοί κύκλοι αναφέρονται σε αυτό ότι δηλαδή υπάρχουν πολλαπλές διαστάσεις που βέβαια προς το παρόν είναι σε διαφορετικό επίπεδο αλλά πράγματι ο Ποσειδώνας θα μπορούσε να συσχετιστεί με αυτές. Τότε ίσως οι διάφορες ασκήσεις και ουσίες όπως αναφέρεται ο Φίλος μας To3o μπορεί να είναι απλά μία κάρτα εισόδου σε ένα κόσμο που ο άνθρωπος ακόμη δεν είναι δυνατόν να προσπεράσει. Από την άλλη ως προς το ζήτημα της πραγματικής Σοφίας προτιμώ να τη βλέπω σαν κάτι που είναι πολύ πιο κοντά στον άνθρωπο και όχι τόσο μακριά , όχι σαν κάτι που πρέπει το σώμα μου να προσπαθήσει δηλαδή αρκετά για να πλησιάσει. Αυτό βέβαια έχει να κάνει με τον τρόπο που αντιλαμβάνεται κάποιος τη Σοφία απλά θεωρώ ότι μπορούμε να τη προσεγγίσουμε με πολύ πιο απλούς τρόπους αν αποκτήσουμε δηλαδή συνείδηση της στιγμής και της ζωής παρά με το να κάνουμε ταξίδια στον αλλόκοσμο που ακόμη δεν ξέρουμε αν υπάρχει. Δεν θα βρεθεί ποτέ μεγαλύτερη Σοφία νομίζω από το χάδι της μάνας, το φιλί του συντρόφου, το λουλούδι στη φύση και το πτώμα που βρίσκεται σε αποσύνθεση...

Λίγο πολύ η συζήτηση είναι σημειολογική, παρόλαυτά εγώ βρίσκω ακόμα ουσία οπότε το συνεχίζω.

Φιλε Χρήστο, δεν αισθάνομαι άβολα με τον πληθυντικό, απλά θεώρησα ότι ήταν πληθυντικός ευγενείας.

Είναι πολύ απλό το πράγμα.

Η αίσθηση της θρησκευτικής πνευματικότητας και η όποια σχέση φτάνει να έχει με αυτήν το άτομο, δεν είναι αποτέλεσμα του εσωτερικού του κόσμου και της εσωτερικής του τάσης, σε όποιο βαθμό υπάρχει και μόνον, αλλα τελικά και στην ουσία είναι προϊον της αλληλεπίδρασης του εσωτερικού με τον εξωτερικό, υλικό και πνευματικό κόσμο.

Έτσι, το άτομο έρχεται σε επαφή με την εξωτερική έκφανση της θρησκευτικότητας, που είναι π.χ. οι ηθικοί/άγραφοι νόμοι, ο χριστιανισμός ως κυρίαρχη οργανωμένη θρησκεία, η θρησκευτική/τελετουργική/μυστικιστική μουσική, οι θρησκευτικές εικόνες και άλλες μορφές τέχνης κτλ.

Όταν γράψεις ένα άρθρο για την τάση του ανθρώπου για τη μουσική, πιθανόν να υποστηρίζεις πάλι οτι είναι μια έμφυτη τάση του ανθρώπου, και μπορεί να βρίσκεις τη μουσική που θα γράψει κάποιος υπο την επίρροια κάποιας ουσίας νοθευμένη και όχι γνήσια έκφραση μουσικότητας ή να στερείται φυσικότητας όπως λες...

Όμως και εδώ, η ιστορία της μουσικής θα διαφωνούσε. Η μουσική και η ιστορία της σχετίζεται με τις ψυχοενεργές ουσίες και η ιστορία της μουσικής, ειδικά της σύγχρονης, [jazz, rock, rave, trance] χωρίς αναφορά σε κάποιες ψυχοενεργές ουσίες θα ήταν ελλιπής, έτσι και εδώ η μη αναφορά στις ψυχοενεργές ουσίες που είναι γνωστό, επιστημονικά και ιστορικά οτι δημιουργούν και αποτελούν βάσεις για θρησκείες, καθιστά το άρθρο με τίτλο 'ποσειδώνας και νευροθεολογία' ελλιπές ...

Quote:

---

Επίσης το ότι μία κατάσταση μπορεί να έρθει μέσω κάποιων ουσιών δεν σημαίνει ότι έχει τη δύναμη της φυσικότητας, αν ήταν έτσι εφόσον ξέρουμε τη χημεία του έρωτα σε βιολογικό επίπεδο θα μπορούσαμε να διαχύσουμε στο άτομο τις κατάλληλες ουσίες και να προκαλέσουμε έρωτα η την αίσθηση του έρωτα στο άτομο πράγμα που σαφώς και δεν έχει την ίδια αξία.

---

Εδώ είναι το λάθος σου. Εκτός απο το οτι αντιπαρέρχομαι τη λέξη/έννοια φυσιολογικότητα ώς παραπλανητική εδώ, για λόγους που εξήγησα σε άλλα post, δε θα κρίνουμε την εμπειρία/βίωμα απο το μηχανισμό που το προκάλεσε, αλλά απο το φαινόμενο/βίωμα καθαυτό. Το πόσο επιδραστικό είναι για το άτομο, το πόσο αυθεντικό, το πόσο βαθύ.

Ακόμα κι αν υπήρχε μια ουσία που κάνει κάποιους να ερωτευτούν, έστω για όση ώρα επιδρά, που δεν υπάρχει, ας πούμε εδώ το MDMA, θα ερωτεύονταν μόνο οι άνθρωποι που θα είχαν την προδιάθεση να ερωτευτούν. Έτσι και οι ψυχεδελικές ουσίες που καταλύουν την υπερβατική εμπειρία, θα έχουν την τάση να βγάλουν την προδιάθεση του ατόμου, και όχι κάτι βίαια ή με το ζόρι όπως υπονοείς. Εξάλλου οι ψυχεδελικές ουσίες δε λειτουργούν έτσι, "με το ζόρι" και για αυτό λέγονται ψυχοδηλωτικές, τουτέστιν εκδήλωση, έκφραση της ψυχής.

ΜΟΥΣΙΚΗ, ΦΑΡΜΑΚΑ, ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ..... ΠΟΣΕΙΔΩΝΑΣ.... τυχαίο; δε νομίζω?

Δε μπορείς να επιχειρηματολογήσεις κατα της φυσικότητας της υγείας κάποιου επειδή χρησιμοποιεί φάρμακα.
Δε μπορείς να επιχειρηματολογήσεις κατά της σπουδαιότητας μιας μουσικής έμπνευσης/ σύνθεσης επειδή ο συνθέτης εμπνεύστηκε ενώσο έπινε κρασάκι.
Δε μπορείς να επιχειρηματολογήσεις κατά της γνησιότητας μιας υπερβατικής εμπειρίας επειδή ο μύστης χρησιμοποιεί χημικά εργαλεία για το σκοπό του.

Είναι παρα πολύ απλό.

Αν πάλι μιλάς μόνο για το εσωτερικό, που δε φαίνεται, μιας και κάνεις αναφορές και σε εξωτερικούς παράγοντες θρησκευτικότητας, τότε το άρθρο σου μιλάει οχι για τη θρησκευτικότητα γενικά, αλλα για τους ανθρώπους εξαιρέσεις που είναι γεννημένοι γκουρού.

και πάλι, οι ψυχεδελικές θρησκείες είναι σχετικές για να δείξουν ποσο έυκολα κάποιος που δεν είναι γκουρού, μπορεί να έχει υπερβατικές εμπειρίες αξιόπιστα, αρκεί να έχει το κατάληλο πολιτιστικό και ψυχολογικό υπόβαθρο, όπως στις σαμανιστικές κοινωνίες του Αμαζονίου που έχουν απομείνει.

Προφανώς δε διαφωνούμε ριζικά, αλλά στη σημειολογία. Εγώ βλέπω την υπερβατική εμπειρία ευρύτερα. Κανείς δε σχολίασε οτι ο Ποσειδώνας είναι ο προστάτης των φαρμάκων, γιατι??

Πράγματι δεν διαφωνούμε ιδιαίτερα όμως πάλι δεν καταλαβαίνω την επιμονή επι του θέματος.
Όσο και αν με πιέζεις δεν μπορώ να δεχθώ ότι η ανθρωπότητα για να μπορέσει να γίνει δημιουργική και πνευματική πρέπει να καταντήσει μαστουρωμένη και αλκοολική.
Εξάλλου αν κάποιος πραγματικά ασχολείται με όλα αυτά ξέρει ότι το αλκοόλ για παράδειγμα προκαλεί πολύ περισσότερα προβλήματα απο τη μαριχουάνα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η Μαριχουάνα πέρα απο εκεί που χρειάζεται Ιατρικά πρέπει να χρησιμοποιείτε, πόσο μάλλον για πνευματικούς σκοπούς όταν υπάρχουν πολύ πιο φυσικοί και υγιείς τρόποι για να γίνουν αυτό.

Όπως ακριβώς δεν θα συμφωνούσα ποτέ οτι για να έχουμε καλούς αθλητές πρέπει να τους έχουμε ντοπαρισμένους το ίδιο πιστεύω και για την πνευματικότητα δεν χρειάζεται να αποκτήσουμε ντοπαρισμένους πνευματικούς ανθρώπους και διδασκάλους.

Όλα αυτά αποτελούν εξωτερικά αντικείμενα και όχι το σκοπό της πνευματικότητας, σαν άνθρωπος θα σεβαστώ το πνευματικό βίωμα και ενός που δεν χρησιμοποιεί ουσίες και ενός που χρησιμοποιεί αλλά θα προτιμήσω να επιτύχει το οποιοδήποτε πνευματικό βίωμα χωρίς βοηθήματα και μπορεί να πετύχει το πνευματικό βίωμα χωρίς αυτό
Για μένα είναι ο εύκολος δρόμος και οι εύκολοι δρόμοι δεν οδηγούν συχνά στην πνευματικότητα, δεν γίνεται να αποκτήσουμε μία ανθρωπότητα που να περιμένει να έρθει σε επαφή με το θείο απο ένα χαπάκι. Μπορεί να γίνεται αλλά δεν είναι του τύπου μου.
Αυτό που βλέπεις εσύ ελλειπές εγώ το βλέπω σαν το σωστό δρόμο, εκεί που ο άνθρωπος καταφέρνει να ακουμπήσει τη πνευματικότητα του χωρίς δεκανίκια και σαφώς για παράδειγμα η Amy Winehouse δεν έγινε μεγάλη φωνή επειδή έπαιρνε ναρκωτικά. Τα ναρκωτικά μάλλον της στέρησαν ένα απίθανο καλλιτεχνικό μέλλον.

επιμένω γιατι τα άρθρα σου αποσιωπούν την ύπαρξη και δράση των φαρμάκων της συνείδησης, δεν ξέρω αν γνώριζες το σχετικό αντικείμενο [εθνοβοτανική] - αλλα και στο reprise στις απαντήσεις σου φαίνεται να απαξιώνεις αυτό που δεν εγκρίνεις και γιαυτό δεν περιέλαβες στο άρθρο. Περιλαμβάνεις όμως άλλα 'πιασάρικα' και 'Mainstream', παρότι μπορεί να είναι και 'μπούρδες' και να μη τα πιστεύεις και συ ο ίδιος, όπως -λέμε τώρα- η έκσταση του Παυλου και οι απαγωγές εξωγήινων.

Ο ποσειδώνας, συμφωνεί μαζί μου, τόσο για τα φαρμακολογικά όσο και τα μουσικα στο οτι σχετίζονται με τα θέματα που καταπιάνεται το άρθρο. Δε χρειάζεται κανείς ιδιαίτερες γνώσεις αστρολογίας για να δει στο χάρτη μου οτι έχω ιδιαίτερη σχέση με τον Ποσειδώνα και όλους αυτούς τους παλιόφιλους που μας φέρανε εδώ να τα λέμε εδώ αυτά

Ακούστε μερικές κουβέντες κατευθείαν απο το 12ο: [:cool:] ΧαρΧαρ!

ΑΞΙΩΜΑ: Δεν υπάρχει πνευματικότητα χωρίς εξωτερικό παράγοντα ή αποκομμένη απο τον εξωτερικό παράγοντα. Όλα υπάρχουν σε σχέση με κάτι άλλο. Όπως οι θέσεις και οι όψεις στην αστρολογία.

αρα το Point μου απλα 'δεν είναι του γούστου σου', δηλαδή διαφωνείς εντελώς με τη λήψη ψυχοενεργών ουσιών, αφού κατα τη γνώμη σου, η κάνναβη π.χ. πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο ιατρικά/φαρμακευτικά. Δηλαδή ο Marley και οι rastafari με τη λατρεια του jah τι κάναν; ;)

Για το κρασί δε μας είπες μόνο....

Δηλαδή, αν έγραφες μια διατριβή για το πανηγύρι ή το γλέντι, δε θα ανέφερες οτι αρκετοί πίνουν κρασάκι [και αυτό άρει τις αναστολές και τις ντροπές, κτλ κτλ κτλ κτλ] , επειδή εσύ θεωρείς οτι υπάρχουν πιο υγιείς και φυσικοί τρόποι να διασκεδάσει κανείς;

Όχι, το σωστό είναι να αναφέρεις την πόση αλκοολ, και αν θες, μετά, λες και την γνώμη σου οτι το κρασάκι δεν είναι του γούστου σου και τα λοιπά και το γιατι θεωρείς οτι άλλες μέθοδοι είναι "ανώτερες".


amy. ωραίο παράδειγμα! αυτή ήταν αυτοκαταστροφική απο μικρή. αλλα βολέυει να τα ρίξουμε στα drugs
H Amy Winehouse δεν έγινε μεγάλη φωνή, γεννήθηκε με φωνάρα. Και αυτό δεν έχει σχέση με την έμπνευση. Η Amy έγινε μέσα σε 2-3 χρόνια πρεζάκι. Αυτή δεν είναι υγιής λήψη ουσιών, επίσης η Amy δεν έπινε ψυχεδελικά αλλά πρέζα, ηρεμιστικά και κόκα, δηλαδή έπεσε στό κλασικό μοτίβο των διάσημων πλούσιων rock stars, sex, drugs+rocknroll. Η πρέζες και οι κόκες δε θεωρούνται, ξέρεις, ενορατικές ουσίες, και είναι εξαιρετικά εθιστικές.

οι ανθρωποι φτιάχνουν τελετουργικά και θρησκείες
οι άνθρωποι παίζουν μουσική
οι άνθρωποι παίρνουν ουσίες για ευχαρίστηση, για έμπνευση, για να μιλήσουν με το θεό ή με τον εαυτό τους
οι άνθρωποι έχουν επίσης απόψεις για το ποιος είναι ο σωστός τρόπος για τη μια ή την άλλη δραστηριότητα.

...άνθρωποι, δεν ξέρεις τι να σκεφτεις με δαύτους...

Ο χαρακτηρισμός των ψυχεδελικών ουσιών σε συζήτηση για την υπερβατική εμπειρία ως 'ντόπα και μοαστούρα' δείχνει άγνοια φαρμακολογίας και ειδικά της φαρμακολογίας των εν λόγω ουσιών.

Δεν προτρέπω σε κανέναν να παρει οτιδήποτε, πόσο μάλλον αυτό που αναφέρεις οτι "για να μπορέσει να γίνει δημιουργική και πνευματική πρέπει να καταντήσει μαστουρωμένη και αλκοολική"

Ποιός λέει πρέπει; - εγω δε λέω πρέπει. η δημιουργικότητα και η πνευματικότητα δεν είναι πράγματα που ακολουθούμε επειδή πρέπει , αλλα γιατι μας πάει προς τα εκεί κάτι, απο μέσα μας και εδώ συμφωνούμε. Το τι θα σκαρφιστούμε για να το προσεγγίσουμε αυτό το κάτι, αυτό είναι το θέμα: το εφαρμοσμένο και πρακτικό όχι το θεωρητικό πλεον.

Εσύ π.χ. λες οτι αυτός που το πετυχαίνει με φυσικό τρόπο είναι πιο [βαλε κάτι καλό εδώ μέσα]
εγώ θα σου πω οτι οι περιπτώσεις οι φυσικές που αναφέρεις είναι ελάχιστες ή/και ελάχιστης έντασης. Δηλαδή σε ποιόν αναφέρεσαι, στο Δαλάι Λάμα, κι αν ναι, είσαι σίγουρος οτι ο Δαλάι δεν ήπιε κανα τσιγαράκι καθώς προχωρούσε προς τα κεί που πήγαινε?

Αυτός που έφτασε 'εκεί' παίζοντας ντραμς επι δεκα ώρες ή πινοντας αγιαχουάσκα στον αμαζόνιο, μπαίνουν κατα κανόνα πολύ βαθύτερα απο εκεί που μπορεί να φανταστεί ο κοινός νους με την οπτική του Χρήστου, που τον ξενίζουν τα βοηθήματα και οι τεχνικές. Το βάθος αυτό, που ναι είναι χημικό, δεν εγγυάται αποτελέσματα. Εκεί μπαίνει το άτομο να φέρει πράγματα στην επόμενη μέρα και να επεξεργαστεί ή απλά να το περάσει στο έτσι ως τσίρκο χρωμάτων και αισθήσεων ή οτιδήποτε άλλο.

Ο χριστιανισμός, επειδή είναι κυρίαρχος αναφέρεται στο άρθρο, η θρησκεία που διδάσκει οτι η αποχή απο την σεξουαλική ικανοποίηση είναι αρετή, μια θρησκεία μες τη "φυσικότητα" αναφέρεται δίνοντας παραδειγματα και αναφορές για την έκσταση [!] ενώ στο άρθρο μπήκαν οι εξωγήνοι με τις απαγωγές τους και η επιληψία.

Όμως ένας απο τους πιο αρχετυπικούς τύπους θρησκείας, ίσως ο παλιότερος, με αναφορές απο όλες σχεδόν τις επιστήμες, που σώζεται μέχρι και σήμερα σε διάφορες μορφές, δεν έχει θέση στο άρθρο, παρότι λόγω φαρμακολογικής φύσης σχετίζεται άμεσα με τον Ποσειδώνα και τον εξεταζόμενο οίκο??

Ναι ΑΛΛΑ
μόνο επειδή οι ουσίες δεν είναι του γούστου σου, κι όχι επειδή δεν έχουν θέση στο άρθρο "Ποσειδώνας και νευροθεολογία: Αγγίζοντας τον Θεό"

ΥΓ: Ούτε στο θέμα των ψυχωτικών απάντησες. Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, ένας που έχει απο μικρή ηλικία εμφανίσει ψυχωτικά συμπτώματα τύπου 'μιλάω στο θεό / μου μιλάει ο θεός', θα είναι η πεμπτουσία της εσωτερικής έκφρασης της υπερβατικότητας? Τίθεται θέμα αξιοπιστίας του μάρτυρα?

Πως σου φαίνεται το αρχέτυπο του ψυχωτικού/δαιμονισμένου/επιληπτικού , ιστορικά;

η εκλαμβανόμενη επιθετικότητα προέρχεται απο τον τοξότη σε debate σε θέμα που κατέχει, και σκάει το τετράγωνο άρη [στον 9ο] & ωροσκόπου [τοξότη] και του επαναστάτη ουρανού [σύνοδος με ερμή στο 12ο] που προσπαθεί να υπερασπιστεί κατατρεγμένες απόψεις πάνω στα ματεφυσικά θέματα!

μη δίνετε σημασία

Τώρα διάβασα αυτό

Quote:

---

Τότε ίσως οι διάφορες ασκήσεις και ουσίες όπως αναφέρεται ο Φίλος μας To3o μπορεί να είναι απλά μία κάρτα εισόδου σε ένα κόσμο που ο άνθρωπος ακόμη δεν είναι δυνατόν να προσπεράσει. Από την άλλη ως προς το ζήτημα της πραγματικής Σοφίας προτιμώ να τη βλέπω σαν κάτι που είναι πολύ πιο κοντά στον άνθρωπο και όχι τόσο μακριά , όχι σαν κάτι που πρέπει το σώμα μου να προσπαθήσει δηλαδή αρκετά για να πλησιάσει.

---

Δεν είναι τόσο μακρινό όσο ακούγεται. Δεν είναι σε άλλους κόσμους η απάντηση αν και πολλοί όντως 'κόσμους' βλέπουν. Πολλοί σε αυτές τις ψυχεδελικές θρησκείες, μοντέρνες και παραδοσιακές, πιστεύουν στους άλλους κόσμους και στα πνεύματα ζώων, φυτών, ανθρώπων. Αλλα υπάρχουν και πολύ πιο προσγειωμένες μοντέρνες αντιλήψεις. Το ρεζουμε;

καταρχάς, Η υπερβατικότητα δε χρειάζεται να είναι μεταφυσική

οι ουσίες αυτές μπορεί να είναι κλειδια για δρόμους που δεν έχουν περπατηθεί [ακόμα] , εργαλεία αυτογνωσίας , ψυχοθεραπείας.

Πειράζει? οχι δεν πειράζει

Αγαπητε to3o,
βλεπω εισαι παντα μαχητικος!!!:D
Το like πηγαινει για την πρωτη παραγραφο.

Μαλλον θα συμφωνησω κι εγω με τον Χρηστο οτι ειναι μακρινη η σοφια που περιγραψαμε σε προηγουμενα post με την λογικη οτι απο την στιγμη που ο ανθρωπος δεν εχει τις απαραιτητες αισθησεις να την αντιληφθει αλλα πρεπει να χρησιμοποιησει "καρτα εισοδου".
Δεν ξερω και απο την αλλη κατα ποσο αυτες οι ουσιες θα αποτελουσαν μεσο αυτογνωσιας ή απλα μεσο γνωσης.

Οσο για τον ποσειδωνα και τις ουσιες, ο δικος μου ειναι αναδρομος στον 6 και αποφευγει ουσιες και φαρμακα σαν ο διαβολος το λιβανι. Ταυτοχρονα λειτουργει σε ενα μεγαλο βαθμο στο πεδιο την αυτοιασης.

Δεν θα αναφερθώ στα ζητήματα αυτοέπαρσης αυτά είναι θέματα που ο καθένας πρέπει να διαχεισριστεί μόνος του στη ζωή του...
Με ρωτάς γιατί δεν αναφέρομαι στις ουσίες και σου απαντώ ότι δεν με ενδιαφέρει τουλάχιστον σε αυτή τη φάση να αναφερθώ νομίζω είναι δικαίωμα του αρθρογράφου να το κάνει. Δεν είμαι ο μόνος που το κάνει αυτό είναι δρόμοι έκφρασης που δεν καταλαβαίνω γιατί θέλει με το ζόρυ να το κάνω. Δεν είμαι ο μόνος μπορώ να σου παραθέσω άπειρες έρευνες που δεν ασχολούνται με το θέμα των ουσιών πολύ απλά γιατί ψάχνουν την πνευματικότητα απο άλλο perspective άλλη οπτική και ναι αυτό δεν είναι λάθος, δεν χρειάζεται κάθε έρευνα να αναλύει αυτό το κομμάτι άμα έχει άλλη οπτική πόσο μάλλον ένα άρθρο 1200 - 1500 λέξεων που δείχνει ότι ενδιαφέρεται για τις ενδόμυχες δυνατότητες του ατόμου στο πνευματικό επίπεδο.
Κανείς δε λέει ότι δεν υπάρχουν εξωτερικοί παράγοντες όμως
1) δεν είναι μόνο οι ουσίες αυτοί οι παράγοντες
2) το άρθρο ενδιαφέρεται για τους "υποδοχείς" της πνευματική εμπειρίας και ίσως και τη δημιουργούν τελικά καθότι εγώ τουλάχιστον δεν έχω πειστεί αν το πνευματικό βίωμα δεν μπορεί να είναι καθαρά αυτοδημιούργητη ψευδαίσθηση η ακόμη και αυτοδημιούργητη πνευματική εμπειρία.

Η Amy Winehouse σίγουρα ΕΠΙΜΕΝΩ δεν έγινε μεγάλη φωνή επειδή έπαιρνε ναρκωτικά. Τα ναρκωτικά απλά είναι όπως είπες μία έκφαση της αυτοκαταστροφικής της τάσης. Τώρα αν έπαιρνε ουσίες που δεν ηταν τόσο πνευματικές πάλι δεν μας απασχολεί, το θέμα είναι ότι η τραγουδίστρια ήταν μεγάλη απο μόνη της και όχι επειδή έπαιρνε η μπορούσε να πάρει οποιαδήποτε ουσία. Ο Δρόμος που προτείνεις λοιπόν είναι γεμάτος σε χειροπέδες, μία πνευματικότητα δεσμευμένη απο εξωτερικά αντικείμενα. Επίσης το παράδειγμα το ανέφερα γιατί άρχισες να αναφέρει για διάφορες μουσικές και πως επηρεάστηκαν απο τις ουσίες λες και η μουσική και το ταλέντο δεν είναι αυθύπαρκτα αλλά θέλουν και λίγο χόρτο..... Εκεί θα στο ξαναπώ διαφωνούμε, όσο για το ότι ο οίνος σαφώς αποτελεί μέρος της διασκέδασης μας, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να διασκεδάσεις αν δεν πιεις. Η αραβία θα πρέπει να είναι πολύ βαρετό μέρος μάλλον για τον τρόπο σκέψης σου....
Αν έγραφα διατριβή ναι θα ανέφερα τις ουσίες, όμως εδώ δεν υπάρχει καμία διατριβή είναι ένα σύντομο άρθρο που αναφέρει τις εσωτερικές πνευματικές δυνατότητες του ατόμου και πως φαίνονται απο το την αστρολογια.
Πάλι προσπαθείς να προπαγανδίσεις για το Χριστιανισμό τη στιγμή που αναφέρθηκαμε σε αυτό ότι μιλάμε με βάση αυτόν περισσότερο στο κόσμο γιατί είναι πιο γνωστό για αυτόν.
Όσο για τα UFO και όλα τα συναφή μπορούν απλά να είναι εσωτερικές προβολές του ατόμου, για αυτό και αναφέρθησαν, οι ουσίες ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ εσωτερικές διαδικασίες γιατί υπάρχει ξεκάθαρα μεταβλητή απο το περιβάλλον που το επηρεάζει. (αυτή πρέπει να είναι η 50η φορά που αναφέρω το ίδιο πράγμα για το τι αναφέρει το άρθρο).

Όσο για τον Ψυχωσικό ευτυχώς εδώ τα πράγματα είναι πολύ απλά, το DSM - IV τα λέει όλα.
Το ότι παλιότερες κοινωνίες τον ανέφεραν δαιμονισμένο αυτό δεν σημαίνει ότι και είναι ο άνθρωπος, είναι σαφές ότι δεν υπάρχει πνευματικότητα και ότι είναι μία ξακάθαρη ψυχιατρική ασθένεια
Όσο για τον άν πειράζει σαφώς και πειράζει, όπως θα πείραζε και ένας ντοπαρισμένος αθλητής που ξεπερνά τα όρια του και πάντα στο τέλος κάτι χάνει γιατί όταν φτάσεις σε τεχνικές που δεν είναι απόλυτα φυσικές τότε πάντα χάνεις απο κάπου αλλού.

Σωκράτη

ΠΑΠΑΡΙΑ γουστάρεις που είμαι μαχητικός.

Αν γούσταρες πραγματικά δε θα έσβηνες δημοσιεύσεις ειδικά τη στιγμή που ο άμεσα ενδιαφέρόμενος, ο Χρήστος, δεν δυσανασχετεί ούτε θίγεται - και εγώ να ψάχνομαι ποιον κανόνα παρέβηκα.

Σας έχω πει τι απέγινε ο τελευταίος administrator / moderator που τα έβαλε μαζί μου;; :cool:

Τώρα ξέρεις τι έφταιξε αν βρεθείς αντιμέτωπος με ένα στρατο απο TROLLS , μελλοντικά

Μπορείς βέβαια να ζητήσεις συγγνώμη και να τα αποφύγεις όλα αυτά, επαναφέροντας τη δημοσίευσή μου....