Printable View
Καλέ μου φίλε, αυτός είναι ο ορισμός της επιστήμης του Νεύτωνα. Σύμφωνα με την Κβαντική Φυσική δεν μπορείς πλέον να προβλέψεις το αιτιατό, γνωρίζοντας το αίτιο... Από την άλλη ο Χάιζενμπεργκ είπε ξεκάθαρα ότι αυτό που βλέπεις, το βλέπεις έτσι, επειδή το βλέπεις εσύ.... Αυτά τα έχουμε υπόψη;Quote:
Originally Posted by inest No2
Αχ, αγαπητέ, πάλι ξεχνάτε το Χάιζενμπεργκ... Όπως και μερικά δισεκατομμύρια άνθρωποι. Δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια δεν το γνωρίζετε; Αλήθεια τα άστρα που βλέπω στον ουρανό είναι υπαρκτά ή είναι η εικόνα τους πριν κάτι εκατομμύρια χρόνια; Και πώς ξέρω πώς είναι τώρα;;;;Quote:
Originally Posted by Ξέρξης
Σήμερα μπόρεσα και διάβασα, τα περισσότερα.
Να πω κάτι, Καταρχάς μπράβο για την υπομονή σας κ' την δύναμη σας να αντέξετε τέτοια επίθεση. Επίθεση, που αν "οι κομάντος" ήξεραν τι έλεγαν, πως το έλεγαν, υποψιαζόντουσαν που έχει, πιθανές, ενδεχόμενα αδυναμίες η αστρολογία, όλα τα αστρολογικά site θα είχαν κλείσει.
Ευτυχώς, οι μορφωμένοι επιστήμονες, αστρονόμοι, έχουν να ασχοληθούν με σοβαρά θέματα και να προάγουν την επιστήμη τους, την οποία ζηλεύω. Και, όσοι ασχολούμαστε με την αστρολογία, θα είναι κάλο να βλεπουμε πιο μακριά από την μύτη μας και να δούμε τι θα γίνει με αυτό που, οι περισσότεροι, αγαπάμε.
Επειδή στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις, αυτά τα φαινόμενα, των "κομάντος" θα υπάρχουν πάντα και κάποιοι σαν και σας θα προσπαθούν. Καλή δύναμη.
Αυτά τα λίγα, γιατί αν πω περισσότερα, θα ανοίξει άλλος κύκλος και δυστυχώς δεν έχω τον απαραίτητο, ελεύθερο, χρόνο να υποστηρίξω τις απόψεις μου.
Γιάννης Μπαρδόπουλος
50 + 2
Γιάννη σε ευχαριστούμε για την τοποθέτηση.
Πάντως οφείλω να σε συγχαρώ εαν ο χαρακτηρισμός περι "κομάντος" ήταν αποτέλεσμα αστρολογικής ψυχολόγησης (των γραφόμενων μου τουλάχιστον) μιας και οντως υπηρέτησα σε τετοια μονάδα στην Ρεντίνα. :cheesy: Perfect
Με βάζεις σε σκέψεις τώρα....:suspiciou
Κανένα αστρο που βλεπεις στον ουρανο δεν ειναι εκατομμυρια ετη φωτος μακρια.. αλλα μερικες δεκαδες αντε το πολυ χιλιαδες καθοτι ειναι μεσα στον δικο μας γαλαξια... Τα 100δες η 1000δες χρονια ειναι τιποτε σε κοσμικη κλιμακα.Quote:
Αλήθεια τα άστρα που βλέπω στον ουρανό είναι υπαρκτά ή είναι η εικόνα τους πριν κάτι εκατομμύρια χρόνια; Και πώς ξέρω πώς είναι τώρα;;;;
Τα υπολοιπο τα αφηνω ασχολιαστα γιατι εχεις μπλεξει τα ... αυγα με τα πασχαλια.
Παντως ειναι εκπληκτικο το ποσες αντιεπιστημονικες δοξασιες διαβασα εδω μεσα απο υποτιθεμενους "ειδικους" που ειλικρινα ακουγοντας τους ανθρωπος με κοινη λογικη απλα θα τραβαει τα μαλλια του.
Να εκλειψει η αστρολογια;;; Δεν το νομιζω, οπως δεν θα εκλειψει ουτε η θρησκεια, παντα θα υπαρχουν ανασφαλεις που ζητουν καταφυγιο στο μεταφυσικο.
Τα αστρολογικα δογματα εχουν "πιστους" που τα ακολουθουν τυφλα πολλες φορες ακουμπωντας τα και χοντρα σε λογης λογης "ειδικους" της αστρολογικης "τεχνης" τι να κανουμε τα κοροιδα παντα θα υπαρχουν χτες εβλεπα στον Χαρδαβελλα πως 1.000.000 ελληνες κυνηγουν θυσαυρους.....μερικοι απο αυτους καταφευγουν σε αστρολογους καφετζουδες και χαρτοριχτρες...
Quote:
Originally Posted by pentraks
Φιλέ μου, pentraks, μπορώ να σου απαντήσω τώρα γιατί έχουμε μπροστά μας 3ημερο. Έτσι μπορώ να ρίξω κάποια πράγματα πίσω και να μπορέσω να ασχοληθώ και εγώ με αυτά τα οποία ασχοληθήκανε και οι υπόλοιποι μέσα σε αυτή την συζήτηση. Και να σου πω, «όχι δεν ήταν ανάλυση το ?κομάντος?». Ήταν ξεκάθαρη άποψη μέσα σε αυτές τις ?κλοτσιές μπουνιές και δαγκωνιές? όλα αυτά χαριτολογώντας, μην παρεξηγηθούμε γιατί πιστεύω ότι αν θέλουμε, στο τέλος όλοι μαζί ένα κάλο ταβερνάκι με καλή παρέα θα το περάσουμε.
Τώρα, εδώ μέσα, τις προηγούμενες μέρες ακούστηκαν απόψεις, που ήταν κάπως άτσαλες. Γιατί όσοι ασχολούνται με την αστρονομία έχουν σαν άποψη, ότι η αστρολογία είναι καθαρή απατεωνιά. Κάλα κάνουν και το πιστεύουν, να το διαδώσουν οπού μπορούν και εγώ μαζί τους.
Αν εγώ θέλω να μάθω αστρονομία θα πρέπει να έχω κάποιες γνώσεις, και το κυριότερο τις στοιχειώδεις από το γυμνάσιο και λύκειο. Και μετά να έχω κάποιο ενδιαφέρων για το αντικείμενο της αστρονομίας. Αν δεν έχω πως θα με ενδιαφέρει;
Έτσι και όσοι θέλουν να μάθουν αστρολογία που θα κοιτάξουν γύρω τους. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει τίποτα, υπάρχουν οι κάθε λογής απατεώνες που μέσα στα ?διάφορα? άλλα πετάνε και αστρολογία. Ξέρεις γιατί; Γιατί ο αστρολόγος έχει να κάνει με κάτι το οποίο φαίνεται, αυτό είναι Η σελήνη, ο Ήλιος και οι πλάνητες. Οπότε, οποίος θέλει μια ?αντικειμενική συμβουλή από άτομο που είναι έκτος του προβλήματος? που θα πάει; από παλιά όλοι πηγαίναν σε καφετζούδες, χαρτούδες κλπ., Μερικές λέγανε ότι είναι και αστρολόγοι, οπότε αρπάζανε και την ?σοβαρότητα?. Αυτά τα λυπητερά κατάλοιπα έχουν να αντιμετωπίσουν οι σημερινοί αστρολόγοι.
Τώρα, να πούμε το απίθανο, μην με παρεξηγήσεις, υποθετικά, ? υποθετικά, έτσι όχι σοβαρά. Πες ότι θέλεις εσύ να μάθεις αστρολογία, συγνώμη δεν θέλω να σε προσβάλω αφού υπάρχει και η πιθανότητα να βγούμε και για ταβερνάκι, δηλαδή να κάνουμε και πλάκα
Εσύ που θα κοιτάξεις για σπουδές αστρολογίας; Πουθενά, αφού δεν υπάρχει τίποτα στην Ελλάδα, μέχρι και πρόσφατα με πληροφορήσανε ότι υπήρχαν κάποιες σχολές που με 800 εύρω και κάτω, ανάλογα με το παζάρι, μπορείς να πάρεις ?αναγνωρισμένο δίπλωμα?, να μην σου πω ακόμα πιο παλιά για της σχολές ?αστρολογικής αυγομαντείας? στην Καλλιθέα Αττικής.
Όπως καταλαβαίνεις, ότι και να προσπαθούν όλοι οι υπόλοιποι να πουν και να κάνουν το μονό που καταφέρνουν είναι μια τρυπά στον αέρα, γιατί στο νερό ίσως το πουν και κατόρθωμα. Προεκτείνοντας όλα αυτά στο τι έγινε αυτές τις μέρες, εγώ, κατάλαβα ότι οι ?κομάντος? δεν ξέρετε τις αδυναμίες της αστρολογίας. Γιατί; γιατί είσαστε όλοι, ευτυχώς, έξω από την αστρολογία και άπλα κάποιοι πετάτε πέτρες.
Να σου πω ότι, όταν άρχισα τις πρώτες σοβαρές επαφές και κάποια μαθήματα αστρολογικά, πριν από 20 χρόνια, μετά από λίγο καιρό, άρχισαν τα πρώτα διλήμματα μου. Εκείνη την εποχή, κυκλοφορούσε ένα βιβλίο του ψυχολόγου Κ. Πιντερη. Μάντεψε το θέμα. Αφορούσε, το ποσό ?ψεύτικη είναι η ψευδοεπιστήμη της αστρολογίας?. Το διάβασα όχι μια, ούτε δυο, δεν θυμάμαι πόσες. Ήταν απολυτά σωστό, λογικό και κατανοητό. Όταν σκέφτηκα, αυτός που τα στηρίζει όσα λέει. Τότε, το διάβασα μια ακόμα φορά, εκεί κατάλαβα το ποσό λάθος ήταν. ¶πλα είχε μάθει επιφανειακά για τα ζώδια και είχε πιάσει γενικά ωροσκόπιο από εφημερίδες. Ανέφερε, και το κλασικό παράδειγμα από τη ?συλλογή ωροσκοπιών? που έκαναν κάποιοι άλλοι ερευνητές για τις γενικές κατευθύνσεις που είχαν βγει από υπολογιστή. Και φυσικά, αποδεικνυόταν το ψευδές! Ο υπολογιστής δεν είναι πανάκεια. Και δεν τα βγάζει όλα σωστά. ¶πλα έχει ?τα πρότυπα? οπού αντλεί πληροφορία. Τίποτε άλλο. Κάποιο ανάλογο βιβλίο έχει γράψει και ο Κς Γουδης, που είναι καθηγητής Αστρονομίας στο πανεπιστήμιο Πατρών. Από το βιοποριστικό μου επάγγελμα υπήρξε ένα θέμα και έπρεπε να γίνει μια συνάντηση, να μην στα πολύλογο, μεταξύ σοβαρού και αστείου του λέω ότι, ?αν σου πω με τι χόμπι ασχολούμαι θα με αφορίσεις, αν δεν με πνίξεις? δεν το βρήκε, του το είπα, και μου λέει, ?Ξέρεις, Γιαννάκη, έχω γράψει βιβλίο κατά της αστρολογίας, τι λες εσύ, δεν είναι σοβαρά πράματα αυτά?. Τι του απάντησα; ? Χρηστό μου, δεν πα να τη βρίζεις, εμένα βρίζεις; Εγώ ξέρω αστρολογία και εγώ βρίζω όλους αυτούς που λένε ότι είναι επιστήμονες Αστρολόγοι και αφήνουν απατεώνες να λυμαίνονται τον κόσμο?. Μετά από λίγο και λόγο τις δουλείας τελείωσε η κουβέντα. Ένα δυο τηλέφωνα και μια συνάντηση μετά πραγματοποιήθηκε, όμως μην νομίζεις τίποτα το σημαντικό.
Οι απατεώνες, όμως εξακολουθούν και λυμαίνονται το κόσμο.
Εσείς, που αγαπάτε την αστρονομία δεν πρέπει να ξεχνάτε ότι κάποια στιγμή, στο παρελθών, μην ανατριχιάζεις, ήμασταν ?εις σάρκα μιαν?. Και σοβαροί επιστήμονες ήταν και ?οι μάγοι με τα δώρα?, που ήξεραν να ακολουθήσουν ?ένα άστρο?.
Εγώ, θα έλεγα, μην το αποκλείεις, κάλο είναι να ανταλλάξουμε ομαδικές επισκέψεις και εποικοδομητικές απόψεις. Δεν θα σου προτείνω ποτέ να σταματήσεις να μάχεσαι την αστρολογία όπως εσύ την κατανοείς. Αντίθετα, να της αλλάξεις τα φώτα και άμα θέλεις βοήθεια, πιστεύω, ότι θα σε βοηθήσω εγώ, ίσως ακόμα και μερικοί που, δυστυχώς, ήρθατε σε σκληρή κόντρα μεταξύ σας με βάρια υπονοούμενα.
Ένας σημαντικός παράγοντας είναι και η παρουσία των ΜΜΕ που ξέρουν το τι θέλει και τι ζητάει το κοινό. Σε προσωπική εμπειρία που έχω, γνωρίζω, σήμερα, εφημερίδα που βάζει ανακυκλωμένα «αστρολογικά κείμενα». Η αίτια είναι ο αστρολόγος που τα έγραφε ζήτησε την αμοιβή που είχε συμφωνηθεί από την αρχή και να μην αναφέρεται ψευδώνυμο. Τότε, ο αστρολόγος, όπως του είπανε, έμαθε ότι είναι ψώνιο και τον βοηθούσανε να γίνει γνωστός. Φυσικά με ψευδώνυμο, όμως ο αστρολόγος δεν θέλει να γίνει γνωστός με ψευδώνυμο. Ζήτησε τα συμφωνημένα και πήρε απάντηση, θα δούμε. Ο αστρολόγος σταμάτησε να δίνει προβλέψεις. Το αποτέλεσμα, εδώ και δυο μήνες, η πρώην, καθημερινή του στήλη είναι από ψυγείο και με ανακυκλωμένα κείμενα μέσα από την εφημερίδα. Και φυσικά όσοι ασχολείστε με την αστρονομία θέλετε τα ημερησία ζώδια να έχουν μια αλήθεια. Να συμπληρώσω, αν ξέρετε το άλλο με τον Τοτο.
Να πάμε στο σήμερα.
Με την ανάπτυξη του WEB πολλοί είναι σε διαφορετικές πόλεις μπορούν να έχουν ένα κοινό σημείο αναφοράς. Αυτά είναι τα Forum. στην Ελλάδα είναι δυο. Δυστυχώς, έχουν έρθει σε κόντρα, παλιότερα, για το ποιος είναι καλύτερος, ή για το ποιος έχει τους πιο πολλούς, άλλα και ποιος είναι ποιοτικότερος. Η κόντρα, ανάμεσα στα δυο Forum έγινε και δυστυχώς για την ώρα δεν έχουμε μια κοινή προσπάθεια για κοινή πλεύση. Ένα τρίτο Forum του esoterica.gr δέχθηκε και αυτό πολλές κινήσεις πισώπλατες. Όσο κάλο ή κακό και να ήταν το τρίτο forum έπρεπε να υπάρχει και ένας τρίτος πόλος, άλλα έπεσε θύμα.
Οι σημερινές σπουδές για όσους αγαπούν την αστρολογία είναι δύσκολες, και κύριος στο εξωτερικό. ¶λλα και στην Ελλάδα είχαμε κάποιες προσπάθειες, ελάχιστες, στο παρελθών, αποτύχαν γιατί ήταν προσωπικές. ¶λλα και σήμερα όλα στηρίζονται στην ατομική προσπάθεια. Και κάποιοι ακόμα και σήμερα επιμένουν. Γιατί; ¶ραγε.
Και τα έξοδα που θα κάνει, ο ένας, πρέπει από κάπου να τα βγάλει. Κανένας δεν έχει μηχανή που να κόβει παραδάκι. Αντίθετα, όλοι, έχουμε υποχρεώσεις. Και μοιραία αυτός που κάνει την προσπάθεια θέλει να φανεί, να αναγνωριστεί για ίδιο όφελος και τα λοιπά. Δηλαδή, σαν το «σώμα Ελλήνων Αστρολόγων» όπως πριν από 15 χρόνια, και ο «ιδρυτής του» όταν έγινε αναγνωρισμένος, «σκότωσε» το «μη κερδοσκοπικό σωματείο». ¶σε, να μη επεκταθώ άλλο.
Ενώ το οποίο forum έχει όλους τους ενδιαφερόμενους και το κυριότερο κρίνονται κάθε στιγμή. Όσοι συμμετέχουν δεν έχουν υποχρεώσεις; Εσύ φιλέ μου pentraks δεν έχεις υποχρεώσεις; Πιστεύω, ότι έχεις όπως έχω και εγώ και όλοι όσοι μπαίνουν σε αυτό εδώ άλλα και στο άλλο forum. ¶πλα προσπαθούμε για τον χρυσό αριθμό Φ.
Μετά ζητάτε να μην έχει διαφημίστηκα το forum και όταν θα κυνηγάνε τον ιδιοκτήτη για χρέη, να δω ποιος θα του συμπαρασταθεί. Παντός, το περιοδικό, « Η Αστρολογία Σήμερα» με τον Μ. Καλόγερα, από ό,τι ξέρω και δεν μου τα έχουνε πει όλα έκλεισε λόγο χρεών. Κάποια στιγμή, είδα τον Μιχάλη τυχαία, μου εξήγησε ότι θέλει να τα ξεχάσει όλα και... χαθήκαμε ξανά.
Και τώρα, εδώ, είδατε φως και οι «κομάντος κάνατε ντου».
Ρε, παιδιά, εδώ είναι κάποιοι ρομαντικοί που πιστεύουν αυτό που κάνουν, μερικοί, είναι και επαγγελματίες, οι περισσότεροι όχι. Το ότι κάθονται και ανοίγουν κουβέντα σας παρακαλώ να το σεβαστείτε. Μπορεί μερικοί, όπως λέτε στα δικά σας forum, να έχουν πλάκα και να απορείτε, που πιστεύουν αυτά τα οποία λένε. Πιστεύεται, ότι αν ήταν απατεώνες, όπως, ίσως, λέτε μεταξύ σας, θα έμεναν μονό να λένε αστρολογία;
Εγώ, αν ήθελα χοντρό χρήμα, θα έλεγα ότι κάνω και μάγια και όλα τα σχετικά. Όμως για να ζήσω δουλεύω άλλου. Μην νομίζεται, ότι όλα είναι ρόδινα, οι εταιρίες 090 έχουν εξαπλωθεί και έχουν μπει στυγνοί επιχειρηματίες που καταπατούν κάθε δικαίωμα εργασίας. Γιατί, ένας όρος στα συμβόλαια που κλείνουν όσοι εργάζονται στην Χ εταιρία είναι, παλιά ήταν, ότι δεν μπορούν να δουλέψουν για έξη μήνες ή ένα χρόνο σε άλλη εταιρία 090. Όσοι δουλεύανε, σε άλλη έπρεπε να πληρώσουν ασφαλίστηκα μέτρα.
Δηλαδή, οι μάγισσες και οι καφετζούδες έγιναν εταιρίες 090, και τα σχετικά. Αυτούς να τους κόψουμε και τον Κ@λ@. Αυτοί είναι η νέα μάστιγα στο περιβάλλον της Αστρολογίας. Μάλιστα, έχει και συγκοινωνούντα δοχεία με τον ΟΤΕ. Και η εισαγγελία, παλιά έκανε πίσω, μπορούσε να βάλει φυλακή το κράτος;
Να συνεχίσω να σε κουράζω, και να σου σπάσω και τα νευρά, ελπίζω να μου επιτρέπεις. ¶λλα πιστεύω ότι θα πεις ναι και συνεχίζω.
Τον Ιούνιο του 2000 έγινε το πρώτο και το 2001, έγινε το δεύτερο ευρωπαϊκό συνέδριο αστρολογίας στην Μύκονο, γιατί εκεί; Ήθελαν να κάνουν και τα μπάνια τους οι ξένοι σε ένα κάλο νησί.
Εγώ μίλησα για χρηματιστήριο, ο μονός Έλληνας ομιλητής σε αυτό το θέμα, το 2000 έγινε αίσθηση από τους ξένους το πως γινότανε η πρόβλεψη σε μετοχές. Η Ιταλίδα πρόεδρος που μίλησε για τα διεθνή χρηματιστήρια, δεν περίμενε σοβαρή ανάπτυξη από μένα. Αυτή μίλησε, επέτρεψε μου, γενικόλογα, ενώ εγώ απόδειξα αστρολογικές κινήσεις σε μετοχές. Να πάμε στο επόμενο έτος, εκεί που μιλάγαμε για το που θα πάει το χρηματιστήριο, εγώ αναλύοντας την άποψη μου, σχολίασα, ότι έχει πολύ βάθος ακόμα, αν θυμάμαι κάλα ήταν κοντά στις 2500 μονάδες τότε ή κάπου εκεί κοντά. Όταν είπα ότι θα φτάσει και αρκετά κάτω από τις 2000 μονάδες. Να ήσουνα από μια πλευρά να άκουγες, θα με λυπόσουνα. Το τι άκουσα, δεν μπορείς να φανταστείς, το τι άσχετος, τι ηλίθιος και άλλα πολλά, μέχρι και για καταστροφή της Ελλάδας, ότι έλεγα, μου είπαν μερικοί.
Τελικά, ξέρεις τι διαπίστωσα. Ρε φίλε, ο Μπαρδοπουλος τελικά, είναι και πολύ *******. Πήγα εκεί και είπα την γνώμη μου, αφού δεν υπήρχε άλλος στην Ελλάδα να υποστιριξει αυτά τα οποία λέει.
Κάποιος άλλος, που είχε μιλήσει σε ανάλογο συνέδριο περιοδικού, άλλα είπε ότι θα γίνουν και άλλα έγιναν. Ένας άλλος έχει γράψει βιβλίο όταν έπεφτε ο χρηματιστήριο και για να κερδίσεις έπρεπε να έχεις τον θεό μπαρμπα. Και πως μπορείς να κερδίσεις όταν όλα καταστρέφονται. Μετά από χρόνια η οποία άνοδος που επιτελούς έχει πραγματοποιηθεί, δεν σου δίνει τίποτα. Να σου πω και άλλο, για την κλονατεξ, που είπα ότι θα φτάσει και κάτω από χιλιάρικο και παραλίγο κάποιοι να με φάνε, μάλιστα γελάγανε με την «ηλιθιότητα» που είπα. Σήμερα ξέρει κάνεις που βρίσκεται και τι κάνει; έχεις την εντύπωση ότι όλοι όσοι τα ακούγανε τότε, θα παραδεχτούν σήμερα τα λάθη τους και θα πουν είχες δίκιο Μπαρδόπουλε. Δεν θα το πούνε, θέλουν νέες συμβουλές και όταν λες ότι αυτά γίνονται με κάποια αμοιβή σου λένε ότι δεν ενδιαφέρονται. Και μετά από έξη μήνες σε παίρνουν τηλέφωνο και ρωτάνε το τι κάνουμε, άλλα τα λεφτά τα χάσανε, από τον χρηματιστή!
Να ξέρεις όμως ότι όταν θα ξαναμιλήσω εγώ σε κάποιο άλλο συνέδριο, δεν το πιστεύω, άλλα λέω. Θα πω τέτοια τιμή, θα αναγράφει, θα το πιάσουν τα κανάλια και ο εισαγγελέας θα κινηθεί αυτεπάγγελτα. Πιθανόν, όμως να κάνει πίσω γιατί τα έσοδα θα φορολογηθούν από την εφορία.
Εγώ συνεχίζω την στήλη μου και έχω επιτυχίες, ελπίζω μέχρι τα Χριστούγεννα αν επισκεφτείς το site μου να μπεις σε σχετικό link.
Φίλε μου, pentraks ομολογώ ότι σε κούρασα, συγχώρεσε με, σου ορκίζομαι ότι δεν θα το ξανακάνω. Το έπιασα όμως σφαιρικά, για να πιάσω και πιθανές άλλες απορίες.
Υ.Γ.1 Σου ζήτω συγνώμη για το κείμενο, όταν το ξαναδιάβασα για να δω και το τι λέω, απόρησα και εγώ. :amazed:Αν καταφέρεις και το διαβάσεις όλο μα όλο και φτάσεις εδώ ελπίζω να μην έχεις λόξιγκα, θέλω να περάσεις κάλα το τριήμερο και όλοι οσοι διαβάσουν το παρών.
Υ.Γ. 2 Για τους φίλους στο forum. παιδιά ελπίζω να μην πρόσβαλα κανέναν. Πιστεύω ότι έγραψα μερικές αλήθειες
Γιαννης Μπαρδόπουλος
Εγώ Γιάννη μόνο αυτό θα σχολιάσω επειδή με αφορά. Πρώτον δεν υπάρχουν 2 φόρουμ αστρολογίας στην Ελλάδα αλλά πολλά περισσότερα. Δεύτερον το myhoroscope το έφτιαξαν ιδιώτες και όχι αστρολόγοι. Ξαφνικά οι αστρολόγοι εμφανίστηκαν και θέλησαν να το αντιγράψουν;;; Θυμήθηκαν την αστρολογία. Τόσα χρόνια που ήταν; Αν εγώ από την τσέπη μου χαλάω 500 ευρώ το μήνα αυτοί οι δεκάδες επί τόσο χρόνια δεν μπορούσαν να το κάνουν; Αν εγώ έκανα δέκα τηλέφωνα και έφερα 9 αστρολόγους να γράφουν τσάμπα οι επαγγελματίες που αγαπούν την αστρολογία δεν μπορούσαν να το κάνουν;Quote:
Originally Posted by John B
Τι συμπεραίνεις; Ότι όλοι θέλουν να είναι διαχειριστές, εκδότες, και, το βασικότερο πρώτοι. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει "δεύτερος αστρολόγος" όλοι είναι πρώτοι. Γιατί δεν μαζεύτηκαν 10; Δεν είχαν 500 ευρώ το μήνα; Δεν είχαν ένα πάγιο κεφάλαιο να ξεκινήσουν 2000-3000 χιλιάδες;
Προτίμησαν τα τσαμπέ φορουμάκια βάλανε και 2 τίτλους προάγουμε την αστρολογία και τα "χώνουν" σε όλους τους συναδέλφους τους. Δεν θέλω να γράψω τι μου είπε η Θεοδώρα Ντάκου γι' αυτούς το καλοκαίρι όταν δέχτηκε να μου παραχωρήσει μια συνέντευξη και να μου δώσει παλιά της κείμενα.
Κόντρα δεν υπάρχει με κανέναν. Τα δεδομένα είναι απτά. Πριν myhoroscope δομημένο φόρουμ αστρολογίας στην Ελλάδα δεν υπήρχε. Το ποιος είναι καλύτερος ή ποιοτικότερος είναι μακριά από μένα. Ενημέρωση κάνουμε, δεν βρίζουμε, δεν κάνουμε υπουλίες και βρωμιές. Διαβάζουμε βλακείες που γράφονται αλλά δεν ανήγουμε θέματα να κατηγορούμε άλλους ανθρώπους.
Μεταφράζουμε κείμενα που σε λίγο καιρό θα τα δούμε σε βιβλία άλλων και δεν κάνουμε ένα copy paste από ξένα site χωρίς να ζητήσουμε άδεια. Κάνουμε εργασίες μικρές ή μεγάλες διαβάζοντας βιβλία, σερφάροντας στο νετ.
Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με κανέναν. Είμαστε εδώ και γράφουμε επώνυμα. Αν έχουμε πολλά ή λίγα μέλη δεν έχει καμία σημασία για μας. Σημασία έχει ότι ακόμη έχουμε κέφι και συνεχίζουμε να κάνουμε δουλειά με συνέπεια. Προσωπικά αδοφορώ για κυρίους που γίνονται γραφικοί και δεν έχουν τα κότσια να μπουν και να γράψουν εδώ επώνυμα αλλά γράφουν στιχάκια από ημερολόγια στα μαγαζάκια τους βρίζοντας και κατακρίνοντας τους άλλους.
Όσον αφορά τα παιδιά από το asrtovox όσο δεν βρίζουν οι λογαριασμοί τους είναι ενεργοί. Αν χρησιμοποιούν γλώσσα κοροιδευτική είναι δικαίωμά τους. Ο πατέρας μου με δίδαξε να βουτάω τη γλώσσα μου στο μυαλό μου πριν μιλήσω. Πολλές φορές δεν το κάνω αλλά συνήθως πρώτα μελετάω πριν εκθέσω άποψη. Τα παιδιά δεν έχουν μελετήσει αστρολογία και όμως έχουν άποψη. Κι αυτό μέσα στο παιχνίδι είναι. Εδώ που τα λέμε για να μελετήσεις αστρολογία πρέπει να αφιερώσεις χρόνο και να ξοδέψεις χρήμα σε αγορά βιβλίων. Οι επιστήμες προοδεύουν επειδή υπάρχουν μελετητές και όχι αφορισμοί.
Κλείνοντας να πω ότι το myhoroscope θα μεγαλώνει, θα δυναμώνει, θα ανανεώνεται γιατί είναι ένας τόπος αγάπης, φιλίας και προσφοράς και όχι μίσους και κέρδους.
50+3
Αγαπητέ Γιάννη,(μου επιτρέπεις τον ενικό?)
Δε με κουρασε καθόλου το κείμενο κάθε άλλο μάλιστα το διάβασα 3 φορές με ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Σε ευχαριστώ λοιπόν για την τοποθέτηση σου κατι τέτοιες δημοσιεύσεις περίμενα αξ'αρχής απο τα "γκουρου" μέλη του forum αλλα μάλλον δεν ειμασταν αναλόγου επιπέδου για να μου/μας απαντήσουν γιαυτο και ξέφυγε και ολη η κατάσταση. Δεν τιμά κανένα όσα ειπώθηκαν ήταν καθαρά αποτέλεσμα δράσης - αντίδρασης και απο τις 2 μεριές.
Δε διαφωνώ στα λεγομενα σου ισα ισα που συμφωνώ στα περισσότερα σημεία.
Αυτά περι της προσωπικής σου δραστηριότητας δε μπορώ φυσικά να τα κρίνω απλα τα εκλαμβάνω σαν παραδείγματα.
Παρόλαυτα και βάσει της τοποθέτησης σου αρκετα πράγματα που γίνονται στα πλαίσια της αστρολογίας και όλου του σύγχρονου σκηνικού τα κατακρίνεις και εσυ ομως στο βάθος υπάρχουν κάποια πράγματα που ισχύουν. Θα ήθελα οταν εχεις το χρόνο μια τοποθέτηση για τι ΤΙ ειναι και τι ΔΕΝ ειναι η αστρολογία σήμερα. Φυσικά μπορω να υποθέσω πως μια τέτοια τοποθέτηση μπορει να είναι πρόβλημα δίοτι -αν καταλαβα καλα- θα σε φέρει σε σύγκρουση με συναδελφους αλλα απο την άλλη μπορουν-και πρέπει να ξεκαθαριστουν κάποιες έννοιες που μεχρι τώρα ακούγονται αβάσιμες.
Καλο 3ήμερο επίσης
με εκτίμηση
pentraks
Ειναι καλο να βρουμε ΟΛΟΙ, και ειναι Δυσκολο μια κοινη πορεια. Οσο Για τους φιλους απο το astrovox θελω να μπαινουν και να κανουν συζητηση. αν εχουν αποριες να τις λυνεται.
Εγω, δυστυχως, δεν μπορω να βοηθησω. Αν το κανω πρεπει να παρατησω το δικο μου σιτε. Που τελικα προτιμησα να το κανω ανεξαρτητο, για πολλους λογους. Ο ενας ειναι γιατι γνωριζω πολλους απο αστρολογους που γραφουν και στα δυο forum (τα υπολοιπα δυστυχως δεν τα ξερω).
αν μπω μεσα να βοηθησω θα ζητησω απο τον φιλο μας τον pentracks να εχουμε κοινο θεμα εδω μεσα. να εκτεθω πρωτος με παγκοσμια γεγοντα και μετα να μου ριξει οσες σφαλιαρες θελει. αυτα που λεω ειναι ασταθμητοι παραγοντες και δυστυχως ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ δρουν οταν το λεω.
καλο βραδυ.
Καλέ μου φίλε, μάλλον εσύ έχεις μπλέξει τα αυγά με τα πασχάλια... Όταν λέμε ότι ένα άστρο είναι εκατομμύρια έτη φωτός μακριά τι εννοούμε; Δεν εννοούμε ότι αυτό που βλέπουμε είναι η εικόνα του πριν εκατομμύρια έτη, γιατί το φως τόσο χρόνο κάνει να έρθει στη γη;Quote:
Originally Posted by Ξέρξης
Όσο για τα περί πιστών καλό είναι να ξαναδιαβάσεις τη βιογραφία του Νεύτωνα του ιδρυτή της σύγχρονης φυσικής και της αιτιοκρατικής λογικής του κόσμου και να δεις ότι παράλληλα ήταν και αστρολόγος. Και αμέσως μετά θα χαρώ να τον κατατάξω κι αυτόν στις καφετζούδες... :)
Γενικότερα για τις υπόλοιπες απόψεις που καταγράφηκαν πιστεύω ότι οι προσδοκίες των μελών που μπήκαν στο site και εξέφρασαν απόψεις αμφισβήτησης ήταν μάλλον υπερβολικές. Μπήκαν σε ένα site που γράφουν 5-10 καλοί αστρολόγοι και παράλληλα το επισκέπτονται και κάθε μέρα μερικές εκατοντάδες μέλη που είναι απλώς ερασιτέχνες ή αναγνώστες ηλεκτρονικού περιοδικού. Και ζητούν απάντηση από τους 5-10 αστρολόγους για τις αμφισβητήσεις τους και λαμβάνουν πολύ φυσιολογικά σαν απάντηση 50-100 δημοσιεύσεις από τα απλά μέλη και τους ερασιτέχνες. Και μετά βεβαίως λένε ότι δεν είναι και ευχαριστημένοι από τις απαντήσεις. Σα να αμφισβητώ εγώ τα κριτήρια ορισμού του Πλούτωνα ως πλανήτη και υποβάλλω τις αμφισβητήσεις μου σε ένα περιοδικό Αστρονομίας με μεγάλη κυκλοφορία και περιμένω ξαφνικά από το περιοδικό αυτό να μου απαντήσει ο Σιμόπουλος... Όταν υπάρχουν σοβαρές αμφισβητήσεις, θα πρέπει να υποβάλλονται και σε ανάλογα φόρα κι εκεί να λαμβάνουν τις δέουσες απαντήσεις. Ο χώρος αυτός είναι όπως τον αντιλαμβάνομαι ένα ηλεκτρονικό περιοδικό αστρολογίας. Περιοδικό που περιέχει διάλογο, αλλά και θέματα για αναγνώστες. Το να γράψεις στην Ελευθεροτυπία και να την κατηγορήσεις για το ότι έχει στήλη αστρολογίας έχει νόημα; Το να γράψεις στο ¶στρα και Όραμα και να αρχίσεις να πολεμάς την αστρολογία έχει νόημα; Περιοδικά είναι και εφημερίδες που διακινούν ιδέες. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν αυτή τη μαζική ενοχή που θα πρέπει να αισθάνονται οι αναγνώστες και τα μέλη αυτού του χώρου. Ενοχή για το ότι έχουν χαμηλό IQ, ότι τους κοροιδεύουν μάγοι και χαρτορίχτρες κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Στο κάτω κάτω όσοι από μας ασχολούμαστε ρε παιδιά, βλέπουμε ότι η αστρολογία δουλεύει στη ζωή μας. Τι να κάνουμε δηλαδή; Να το αρνηθούμε; Αφού ελκύουμε συνεχώς άτομα ίδιων ζωδιακών θέσεων τι πρέπει να κάνουμε; Αφού μας συμβαίνουν επανειλημμένα πράγματα κάτω από ίδιες επιρροές τι πρέπει να κάνουμε; Να πούμε ότι δε δουλεύει; Επειδή δεν το πιστεύετε εσείς; Δικαίωμα σας είναι ρε παιδιά. Δε σας είπαμε να πιστέψετε στην αστρολογία. Εμείς γιατί δεν έχουμε το δικαίωμα να τη χρησιμοποιούμε στη ζωή μας, αφού βλέπουμε ότι δουλεύει;
Φιλικά,
Βασίλης
Ξαναδιαβασε τα περι αστρικων αποστασεων διοτι με κανεις να αμφιβαλλω εαν καταλαβες τι εγραψα.
Τα εντελως ανακριβη περι πιστης του Νευτωνα στην αστρολογια δες εδω για να μην αναμασας μπαρουφες...
http://www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm
οπου μεταξυ αλλων αναφερεται:
Για την αστρολογια που δουλευει.... συγνωμη φιλε μας δουλευεις; :laugh:Quote:
During this interview, Newton confided to Conduitt that his interest in science had first been roused in the summer of 1663, when, as a young student at Cambridge, he purchased a book on astrology at the midsummer fair at Stourbridge. Baffled by the incomprehensible astrological diagrams and calculations in this work he then studied some books on geometry and calculus (such as by Euclid, Frans van Schooten and René Descartes) and was “soon convinced of the vanity & emptiness of the pretended science of Judicial astrology”.
Βλέπω έχουμε επίπεδο φρασεολογίας...:) Δε θεωρώ σκόπιμο να συνεχίσω να διαφωνώ μαζί σου καλέ μου φίλε.. .Έχεις την άποψη σου και γυρνάς σε όλα τα forum του site προαπαθώντας να την επιβάλλεις... Δικαίωμα σου...
Στα περί Νεύτωνα έχουν απαντήσει οι εφημερίδες όταν πριν δύο χρόνια ανακαλύφθηκαν τα κρυφά αρχεία του, όπου φαινόταν ότι ήταν κρυφά αστρολόγος και δεν το έλεγε πουθενά για να μην τον κράξουν...
Καλή δύναμη στην προσπάθεια σου να μας πείσεις...
Φιλικά,
Βασίλης
Βασίλη μου, φανερά ασχολούνταν ο Νεύτωνας με την αστρολογία. Αλλωστε ήταν πάγια ασχολία της εποχής. Καμιά φορά οι χρονικές αποστάσεις και οι ιστορικές κατασκευές αρκούν για να διαστρεβλώσουν την πραγματικότητα και να φτιαχτούν σενάρια όπως πχ. ο σκοταδισμός του Μεσαίωνα, ή η Αναγέννηση. Και οι δύο χρονικές περίοδοι ορίστηκαν ιστορικά τον 19ο αιώνα. Στην εποχή τους δεν υπήρχε καν τέτοιος διαχωρισμός ή συνείδηση. Αλλωστε η Αναγέννηση είναι περίοδος του Μεσαίωνα και αφορά περισσότερο τις Τέχνες και τη Λογοτεχνία. Σε επιστημονικό επίπεδο η Αλχημεία, η Χημεία, τα Μαθηματικά, η Μαγεία γνωρίζουν μεγάλες δόξες. Παρεμπιπτόντως ο Γαλιλαίος, ο Κοπέρνικος, ο Ντεκάρτ, ο Κέπλερ και άλλοι ανήκουν σ' αυτή την περίφημη σκοταδιστική εποχή!
Οι "κακές" φήμες ανήκουν σε μεμονωμένους ερευνητές Υπάρχει συγκεκριμένος τομέας της Ιστορίας και της Φιλοσοφίας που με ιδιαίτερη ευαισθησία ερευνά, μελετά και αποκαθιστά τα ιστορικά πρόσωπα στις σωστές διαστάσεις τους και όχι ως εξιδανικευμένους μύθους.
Απο τοτε εκραζαν τους αστρολογους;;;;;;; :laugh:Quote:
Στα περί Νεύτωνα έχουν απαντήσει οι εφημερίδες όταν πριν δύο χρόνια ανακαλύφθηκαν τα κρυφά αρχεία του, όπου φαινόταν ότι ήταν κρυφά αστρολόγος και δεν το έλεγε πουθενά για να μην τον κράξουν...
Η αποψη ειναι ανιστορητη παντως.
Προς fillenia,
η αναγεννηση περιοδος του μεσαιωνα;
Το ανακατεμα επιστημων και μαγγανειας που παραθετεις ας το αφησω ασχολιαστο.
Αγαπητέ Ξέρξη,
Η Αναγέννηση πράγματι ανήκει στη Μεσαιωνική περίοδο και αφορά τις τέχνες. Δεν συμβαίνουν ιδιαίτερες τομές, τουλάχιστον επιστημονικές ώστε να αφορά ξεχωριστή περίοδο, το αντίθετο μάλιστα. Η μεγάλη τομή, και πάλι από ανθρώπους μεσαιωνικα γαλουχημενους, επισυμβαίνει γύρω στα μέσα του 16ου αιώνα. Αλλά προσοχή! Από ανθρώπους με απόλυτα σχολακιστικό πνεύμα, όπως ο Ντεκάρτ - θεμελιωτής του Μηχανιστικού Παραδειγματος, ή ο Γαλλαίος, ή ο William Harvey, ο ανατόμος και γιατρός (ανακάλυψε την κυκλοφορία του αίματος).
Ο Ουμανισμός επίσης ανήκει χρονικα στο Μεσαίωνα και κινείται παράλληλα με την Αναγέννηση. Μαγεία, Αλχημεία, Αστρολογία ήταν αναγνωρισμένες πρακτικές, θεωρούνταν επιστήμες της φύσης, ήταν αποδεκτές, αποτέλεσαν την επιστημονικη μαγιά της σύγχρονης επιστήμης, κανείς δεν έκρυβε τις ιδιότητές του αυτές, άλλωστε γράφτηκαν και δημοσιεύτηκαν τόμοι από πραγματείες και μελέτες. Τη χημεία μάλιστα την ασκούσαν κατεξοχήν οι Μάγοι . Οι μόνοι που έκαναν πειράματα λόγω της φύσης της τέχνης τους. Ο Μπόϊλ, της γνωστής ομάδας Μπόιλ-Μαρριότ (νομίζω της θερμοδυναμικής) άφησε συγκλονιστικές λεπτομερείς καταγραφές των πειραμάτων του που αποτέλεσαν οδηγό για τους μετέπειτα επιστήμονες. Ο Νεύτωνας αντίθετα ΟΧΙ.
Λυπάμαι που σε απογοητεύω αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ έτσι έχουν τα πράγματα. Μπορείς να παραπονεθείς στους Ιστορικούς της Επιστήμης που έχουν, από το 1945 και μετά διερευνήσει και μελετήσει το πεδίο αυτό, δηλαδή της εξέλιξης της επιστημονικής σκέψης και της γνώσης.
Με μια επισήμανση τα παραπάνω: Αναφέρομαι αποκλειστικά σε γεγονότα και πρόσωπα της Ευρωπαϊκής Ηπείρου.
Ορθό είναι να εξετάζουμε πρόσωπα, καταστάσεις, γεγονότα, συνθετικά και ΠΑΝΤΟΤΕ στο ιστορικό πλαίσιο της εποχής τους, πράγμα δύσκολο γιατί μια τέτοια προσέγγιση απαιτεί ένα μεγάλο εύρος γνώσεων. Οποιαδήποτε άλλη μέθοδος είναι δογματική, μεροληπτική και δεν προσεγγίζει την αλήθεια. Αυτά να τα λάβεις υπόψη σου εφόσον ενδιαφέρεσαι τόσο πολύ το ανυπόστατο της αστρολογίας.
Μπορώ να σου παραθέσω τους τίτλους επιστημονικών βιβλίων που μάλιστα διδάσκονται στη Φιλοσοφική Αθηνών αλλα και στα Πανεπιστήμια της Ευρώπης για να διαπιστώσεις το ανιστόρητο των απόψεών σου.
Η Ιουλία, πάλι θα ποστάρει πως "τσάμπα τα γράφω αυτά" , αλλά καλέ μου Ξέρξη, εσύ είσαι απλώς η αφορμή για εκείνους που είναι πρόθυμοι να ακούσουν χωρίς να γελοιοποιηθούν.
Φιλικά
Ας τα να πάνε... Σκέψου μάλιστα ότι πολλοί επιστήμονες πίστευαν ακόμη ότι η γη είναι επίπεδη :laugh: όταν οι αστρολόγοι ξέραν ήδη από τη φαινομενική θέση των άστρων ότι ήταν στρόγγυλη...Quote:
Originally Posted by Ξέρξης
50+5
Σωστά, το έιχαν καταλάβει, η γή είναι στρογγυλή και μάλιστα είναι το κέντρο του ηλιακού μας συστήματος!!! :weird:
Το κακό είναι οτι ΑΚΟΜΗ έτσι ειναι, κρίνοντας απο την μεθοδολογία της αστρολογίας. :nuts:
Πως γίνεται εν ετη 2006 όμως να δέχεσαι οτι δεν ειναι το κέντρο η γή αλλα όταν (προσπαθεις ή λες πως) κάνεις μετρήσεις και μιλάς για κινήσεις πλανητών και αστερισμους να δέχεσαι οτι είναι....αυτο τουλάχιστον άτοπο ακούγεται.
Οπότε...
Oχι Βασίλη,
Κανένας σχολαστικός "επιστήμονας" (φιλόσοφος-θεολόγος για την ακρίβεια) δεν πίστευε πως η γή είναι επίπεδη. Ούτε ο Αριστοτέλης φυσικά, ούτε ο Πτολεμαίος, ούτε οι Αραβες που τους μετέφρασαν και τους διέδωσαν στη Δύση.
Τους απασχολούσε το θέμα της κίνησής της που ήταν κυρίως θέμα φιλοσοφίας, θεολογίας και φυσικής. Είχαν αποδείξει την περιστροφή γύρω από τον άξονά της και γύρω από τον ήλιο αλλά οι λογικές (και όχι εμπειρικές) αποδείξεις τους δεν συμφωνούσαν με το θεολογικό δόγμα! Ετσι τις απέρριπταν.
Pentraks,
Για αιώνες ίσχυε το γεωκεντρικό σύμπαν. Η αλλαγή προς το ηλιοστατικό ήταν και πάλι θέμα φυσικής φιλοσοφίας (μια και δεν υπήρχαν φυσικές επιστήμες οργανωμένες) και είδους κίνησης. Ετσι έλεγε ο Πτολεμαίος, έτσι ήταν σωστό. Συμφωνούσε και ο Αριστοτέλης. Εβλεπαν βέβαια διαφορές στις πλανητικές κινησεις αλλά είχαν ένα κόλπο... Οταν οι μαθηματικές-αστρονομικές μετρήσεις δεν συμφωνούσαν με τα φαινόμενα ακολουθούσαν τη μέθοδο "σώζειν τα φαινόμενα" δηλ. προσάρμοζαν τις μετρήσεις. Ετσι το Πτολεμαϊκό σύμπαν ήταν περίπλοκο (κύκλοι- επίκυκλοι). Αλλά και πάλι, με την αλλαγή (που πήρε 150 χρόνια να νομιμοποιηθεί) ο κόσμος εξακολουθούσε να γυρίζει όπως πριν και τίποτα συνταρακτικό δεν συνέβη εκτός από την πρόοδο των Φυσικών επιστημών! Ηταν θέμα οπτικής, μαθηματικών, φυσικής και τίποτα περισσότερο.
Η αστρολογία έχει ένα φιλοσοφικό υπόβαθρο στενά συνδεδεμένο με την αντίληψη για το Εμβιο Σύμπαν και τις ανθρώπινες συνήθειες. Η Γη στο κέντρο - ο άνθρωπος στο κέντρο!
Προ αρκετών ετών, είχαμε διαβάσει στην "Ελευθεροτυπία" ότι στις Η.Π.Α. υπήρχε σύλλογος ατόμων που πιστεύαν ότι η Γη είναι επίπεδη :wacko:
Ο σύλλογος αριθμούσε 5.000 μέλη περίπου και, με βάση τα λεγόμενα των υπευθύνων του συλλόγου, υπήρχε αυξητική τάση! Αγαπητέ pentraks, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν!
50 + 6
Χαχαχα αυτοι στις ΗΠΑ εξαιρούνται λόγω βλακείας,
εδω νομίζουν οτι είναι σε πόλεμο απο τότε που έπεσαν οι δίδυμοι..:nuts:
Nα και σε κάτι που συμφωνούμε, αγαπητέ!Quote:
Originally Posted by pentraks
Αν και με λύπη μας θα προσθέσουμε ότι αυτοί οι βλάκες διαφεντεύουν εν πολλοίς και τις μοίρες μας (αστρολογικά και αυτό ερμηνεύεται :bigsmile: ).
Με την ευκαιρία να σε ενημερώσουμε ότι στο επόμενο τεύχος μας θα δημοσιεύσουμε την διάλεξη ενός αξιόλογου Αμερικανού καθηγητή ψυχολογίας, του Glenn Rerry, με τίτλο "Η Ανυποληψία της Αστρολογίας" (την οποία μπορείς να διαβάσεις και εδώ:http://www.myhoroscope.gr/%E1%ED%E1%...-579/#post1259. Αυτό θα αποτελέσει και την αρχή μίας σειράς άρθρων που θα περιλαμβάνει και τον αντίλογο όσων θεωρούν την αστρολογία σκοταδιστική ή απάτη ή δεν ξέρουμε και εμείς τι. Από ό,τι γνωρίζουμε, "λαϊκό" περιοδικό αστρολογίας δεν το έχει ξανακάνει, τουλάχιστον στο εύρος που θα το τολμήσουμε εμείς.
Φιλικά
Οι πύργοι δεν έπεσαν. Προκλήθηκε η πτώση τους από κίνηση φανατισμένων αιρετικών που η ψυχοπαθολογία τους και η καθοδήγηση από ένα φρενοβλαβή το ΝΤΟΥ (με την καλή γιΆ αυτούς έννοια) που ήταν αποτρόπαια τρομοκρατική ενέργεια το είχαν συνδέσει στο μυαλό τους με ηρωική πράξη.Quote:
Originally Posted by pentraks
Και πάλι όμως διακρίνεται "επίθεση" σε ένα ολόκληρο έθνος (αυτοί) και όχι στις επιλογές μιας μερίδας κακών πολιτικών. ;)
Αν δίναμε τον ορισμό "παράπλευρες απώλειες" θα είχαν δικαιολογία?Quote:
Originally Posted by Dell Piero
50+7
ΕυγεVerneigung Verneigung VerneigungQuote:
Originally Posted by Dell Piero
τέτοια πλεκτάνη ουτε ο Νταν Μπραουν με τον Κώδικα δε σκέφτηκε.....
εχεις σκαλώσει αγρια πάντως...(με την καλή έννοια πάντα ε?)
Αν και βγαίνουμε :offtopic:, πού την βλέπεις την πλεκτάνη, φίλτατε pentraks; δεν ήταν φανατισμένοι και καθοδηγούμενοι (με την κακή έννοια :cheesy: ) οι αυτόχειρες αεροπειρατές;Quote:
Originally Posted by pentraks
Πάντως αγαπητέ pentraks έχει καλό Ερμή ο Κωστής. Η αστρολογία τουλάχιστον σε αυτό δουλεύει. Βέβαια όπως λέτε και μεταξύ σας στο φόρουμ που μας συζητάτε ενίοτε καλά κάνουν σε τέτοιους καθηγητές και τους διώχνουν από τα πανεπιστήμια. ΣΥΜΦΩΝΩ. Καλά του έκαναν. (παραιτήθηκε αλλά έχει σημασία πάλι το ίδιο δεν θα λες/λέτε) ;Quote:
Originally Posted by pentraks
Παρεπιπτόντως μήπως έχεις πληροφόρηση, όχι για ένα 17αρικο που λέει ότι θέλουμε σκότωμα (παιδί είναι) αλλά για ένα άλλο παλικάρι που κατακρίνει αν διατηρεί site με παραφυσικά φαινόμενα; Γιατί αν είναι αυτός ακόμη περιμένω να διαγράψει τα κείμενα που μας έχει κατακλέψει (με την καλή έννοια).
Ή μήπως έχεις πληροφόρηση ποιος από της παρέα είναι από τους καλύτερους πελάτες της Μύριαμ και μάλιστα της έστελνε προσωπικά μηνύματα φλερτ; :toung:
Τα σέβη μου με μια δόση χιούμορ και άλλη μια σοβαρού.
50+8
Ζωή και Ζώδια, δεν αναφέρομαι στην πλεκτάνη των πραγματικών γεγονότων αλλα στην παρομοιώση και τον έντεχνο απο dell piero συσχετισμό της με την κατάσταση που επικράτησε πριν απο λιγο καιρο σε αυτο (και αλλα Thread). :bigsmile:
ScP
Mε τον εν λόγω thread δεν ασχολείται κανεις πλεον (οπως θα έχετε παρατηρήσει), εξ'άλλου οτi λέγεται εδω μέσα μπορει να σχολιάζεται και σε άλλα 50 forum και δε νομίζω οτι χρειάζεται να αναλυθει κάτι εδώ και ουτε μπορούν να αποδοθουν ευθύνες.
Παρόλα αυτα αν υπάρχει προβλημα με κάτι κάντε login εκει και ζητήστε το λόγο απο αυτους που νομίζετε οτι σας θίγουν η κάνουν υποκλοπες στα κειμενα σας.
Δεν είμαι εκπρόσωπος κανενός πέρα απο τον ίδιο μου τον εαυτό και ειμαι υπεθυνος 100% για οτι λέω εγω και μονο εγώ. ;)
Εδω έχουμε ΕΙΔΗΣΗ:suspiciou είμαστε όλο αυτια....Quote:
Originally Posted by ScP
Aγαπητέ ScP, γιατί δεν γίνεστε πιο σαφής, ώστε να καταλάβουμε και εμείς τι εννοείτε; Ιδίως για αυτό:Quote:
Originally Posted by ScP
:laugh: Τα άλλα μας αφήνουν σχετικώς αδιάφορους, καθώς κουτσαβακισμοί και κλοπές πνευματικής ιδιοκτησίας αντιμετωπίζονται με χίλιους δύο τρόπους. :bigsmile:Quote:
Ή μήπως έχεις πληροφόρηση ποιος από την παρέα είναι από τους καλύτερους πελάτες της Μύριαμ και μάλιστα της έστελνε προσωπικά μηνύματα φλερτ;
Quote:
Originally Posted by pentraks
Όροι περί προσωπικών δεδομένων
Quote:
Τα στοιχεία αυτά ουδέποτε γνωστοποιούνται σε τρίτους ( με εξαίρεση όπου προβλέπεται από το Νόμο στις αρμόδιες και μόνο αρχές ), αλλά διαφυλάσσεται ο προσωπικός τους χαρακτήρας.
Το MyHoroscope.gr χρησιμοποιεί τα προσωπικά δεδομένα των επισκεπτών/χρηστών/μελών για τρεις γενικούς λόγους:
την ενημερωτική υποστήριξη των επισκεπτών/χρηστών του και την επιλογή του περιεχομένου που τους προσφέρει, ούτως ώστε να είναι συναφές με τις γενικές τους προτιμήσεις
την ικανοποίηση των εκάστοτε απαιτήσεων των πελατών/χρηστών του σχετικά με τις υπηρεσίες και τα προϊόντα που διατίθενται από και μέσω του MyHoroscope.gr
την πρόσβαση και τη δυνατότητα επικοινωνίας μεταξύ των μελών, είτε δημόσια στο forum, είτε με προσωπικά μηνύματα.
Ειδικότερα, αναφορικά με τις υπηρεσίες το MyHoroscope.gr δύναται να καταγράφει τα μηνύματα που αποστέλλονται από τους χρήστες / επισκέπτες με σκοπό να εξακριβώσει την ύπαρξη ή όχι παραβάσεων των όρων της παρούσης, αλλά σε καμία περίπτωση να γνωστοποιήσει το περιεχόμενό τους σε τρίτους.
50+9
Τελlικα αρχίζω να αλλάζω γνώμη για σένα, anyway
1- απαντάς σε μένα μόνο και όχι και στο μέλος Ζωή και Ζώδια που έθεσε την ίδια ερώτηση....
2-Δεν έχεις αίσθηση του χιούμορ ή δε σε αφήνει η προκατάληψη που σε διακατέχει η απλά θέλεις απλά να την "πεις", διάλεξε
3- Εξήγησε μου το ρόλο σου στις απαντήσεις, είσαι administrator, μέλος η και τα 2? Παίζει ρόλο η απάντηση σου γιατί δεν έχω πραγματικά καταλάβει το ρόλο σου εδώ μέσα. Αν θέλεις απαντάς για να λάβω και εγω τα μέτρα μου.
Αμεση συσχέτιση με το επόμενο ερώτημα
4- Γιατί πρέπει πάντα να επεμβαίνεις, να αλλάζεις την συζήτηση και να οξύνεις τα πνεύματα?
c ya round dude
Quote:
Originally Posted by pentraks
1. Γράψαμε και άλλη φορά γνώμη έχουν οι επώνυμοι και οι φανεροί και όχι οι κρυφοί και κρυπτόμενοι.
2. Αίσθηση του χιούμορ μέσα σε φόρουμ; Αν θέλεις να βρεθούμε κατ' ιδίαν ίσως γελάσουμε συζητώντας χαλαρά, είναι μεγάλες οι πιθανότητες επιτυχίας της ομαλής διαπροσωπικής σχέσης.
3. Αυτονόητο, αλλά θα σου το εξηγήσω πιο απλά. Όλοι είμαστε μέλη. Σαν μέλος έχω το δικαίωμα να άρω την ιδιότητα του διαχειριστή και να γράψω τη γνώμη μου ειδικά σε όσους μπουρδολογούν. Με ευχαριστεί δε ιδιαίτερα να απαντώ σε άτομα που εκφράζουν γνώμες μη δημοκρατικές και προβάλουν το υφάκι του παντογνώστη χωρίς να έχουν ΚΑΝ καταλάβει τι συζητά μια άλλη τεράστια ομάδα ανθρώπων.
4. Ο μόνος που θα ισχυριστεί ότι προσωπικά οξύνω θα είναι μέλος της παρείτσας ή κάποιος που θα μου το πει πισώπλατα και όχι κοιτώντας με στα μάτια. Κάποιες φορές μου θυμίζεις ανθρώπους που γλυτώνουν το τρακάρισμα στο δρόμο αρχίζουν να βρίζονται μέσα από το αυτοκίνητο και όταν βγαίνει ο ένας ο άλλος γίνεται μπουχός συνεχίζοντας όμως να βρίζει με ασφάλεια. Και μετά πάει στα φιλαράκια του και λέει "Θα τον έσκιζα αλλά δεν άξιζε μωρέ".
Για σένα προσωπικά γνώμη δεν εκφέρω όμως η συμπεριφορά σου κάποιες φορές ήταν απαράδεκτη και αυτό καταγράφηκε από διαφορετικούς ανθρώπους, διαφορετικής μόρφωσης, διαφορετικού φύλου, διαφορετικής κουλτούρας. Ανθρώπους που δυστυχώς -για σένα- ομαδοποίησες και τους παρουσίασες ως πρόβατα που ακολουθούν απλά τον βοσκό.
Από εκεί και πέρα όλοι γνωρίζουν ότι με λένε Κωνσταντίνο Μιχαλίτση, κατοικώ στο Περιστέρι ένα στενό από το Δημαρχείο του. Πολλοί επίσης γνωρίζουν που εργάζομαι και άλλοι τόσοι τις σπουδές μου.
Στη διάθεσή σου για τετ α τετ κουβεντούλα :bigsmile:
Υ.Γ. Δεν επεμβαίνω πάντα. Όπως έχεις εσύ το δικαίωμα να έχεις γνώμη - άποψη έχω κι εγώ. Εκτός αν διακδικείς το ΝΤΟΥ και οι χαζογκόμενες και ηλίθιες του σάιτ ή οι αποτυχημένοι καθηγητές του στον φανταστικό virtual κόσμο σου που είναι και η επιτυχία του ίντερνετ δεν έχουν δικαιώματα αλλά μόνο υποχρεώσεις.
Συνεχίζω να σέβομαι τη διαφορετικότητά σου και τις αντιλήψεις σου.
50+10
Dell Piero,
Θα σε παρακαλέσω να ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ τις παραπάνω αποψεις σου διαφορετικά να τις ανακαλέσεις ΑΜΕΣΑ, καθώς ουδεμία σχεδη έχουν με την πραγματικότητα.
@ScP
Αγαπητέ Ιδιοκτήτη του Forum παρακαλώ όπως τοποθετηθείς στον εν λόγω ζήτημα για την ανάρμοστη συμπεριφορά και την προσβολή που δέχτηκα απο τον mod του site δίχως κανένα λόγο.
H παρέμβασή μας είχε μόνο χιουμοριστικό χαρακτήρα και επ' ουδενί ουσιαστικό.
Η καλή συνεργασία με το Myhoroscope συνεχίζει να είναι καλή επειδή στηρίζεται στην αμοιβαία αναγνώριση των ορίων που υφίστανται μεταξύ των δύο μέσων και των αρχών που διέπουν την εμπορική και νομική υπόστασή τους. Επειδή και τα δύο μέσα χαρακτηρίζονται από τον επαγγελματισμό με τον οποίο προσεγγίζουν το αντικείμενό τους (δεοντολογία, συνέπεια, ποιότητα κ.ά.) δεν υπήρξε και ούτε πρόκειται να υπάρξει παρέμβαση ή κίνηση που θα έθετε σε αμφισβήτηση τα αμοιβαίως αποδεκτά όρια και αρχές -προσωπικές/ατομικές και τις επιβαλλόμενες από την κείμενη νομοθεσία.
Γνωρίζοντας το ήθος και του επικεφαλής και γενικότερα της ομάδας του Myhoroscope, θα ήταν τουλάχιστον βλακώδες και άτοπο από την πλευρά μας να ζητήσουμε (και μάλιστα δημόσια!!!) στοιχεία που εντάσσονται στο πλαίσιο των προσωπικών δεδομένων.
(Υ.Γ.1 Για την καλύτερη κατανόηση του διαφορετικού ύφους που ενίοτε καταγράφεται στην δημόσια έκφραση του περιοδικού, σας γνωρίζουμε ότι
η έκφραση αυτή αποτυπώνεται από δύο διαφορετικά μεν άτομα τα οποία όμως χαρακτηρίζονται από την σχεδόν 100% ταύτιση των απόψεών τους, ανεξαρτήτως του ύφους γραφής.
Υ.Γ. 2 Όταν ο κ. Δ. Μέλλος διατύπωσε εντελώς προσωπικές απόψεις που δεν άπτονταν και απαραίτητα των απόψεων του περιοδικού, το έκανε με χρήση της δικής του υπογραφής )
Μήπως δεν έχετε διαβάσει τις δημοσιεύσεις μου ότι η αστρολογία βασίζεται σε αρχέτυπα κι ότι από την αρχή του αιώνα η Alice Bailey έχει πει ότι ο ζωδιακός είναι πλασματικός; Θέλετε να δείτε λίγο τις δημοσιεύσεις μου;;;;Quote:
Originally Posted by pentraks
Χμ, με προβληματίζεις :) Κάπου εκεί στα 1600 δεν ήταν πού ο Γαλιλαίος πέρασε από δίκη γιατί ισχυριζόταν ότι η γη είναι στρόγγυλη;Quote:
Originally Posted by fillenia
Να ορίσουμε και λίγο τι είναι σχολαστικός επιστήμονας; Πολλοί επιστήμονες ήταν ταυτόχρονα και κληρικοί... Ταυτίζονταν αυτά τα δύο; Σχολαστικισμός ήταν το φιλοσοφικό ρεύμα που εγκαινίασε ο Αυγουστίνος και ήταν κυρίως θρησκευτικό ρεύμα, που έλεγε ότι αποδεχόμαστε την επιστήμη, εφόσον λειτουργεί για να εξηγεί αυτά που δέχεται η πίστη. Αν πάει να την αμφισβητήσει, την πολεμάμε...
50+11
Πέρασαν πάνω απο 2 24ωρα και η σκιά του forum δε μπήκε στον κόπο οχι μόνο να ανακαλέσει αλλα και ουτε καν να στηρίξει τις απόψεις του.
Εύγε λοιπόν στον πανεπιστήμονα mod αυτου του δικτυακού χώρου!
Δε πειράζει ΔΕΝ θέλω τίποτα πλέον επι του θέματος. Η σιωπή ήταν αρκετή τα αδικαιολόγητα δεν δικαιολογούνται.
@Ζωή & Ζώδια,
Δεν νομίζω οτι υπήρχε λόγος να ¨απολογηθούμε¨ στον mod για κάτι που ΟΛΟΙ πλην απο τον ιδιο καταλαβαμε στο αρχικο post του ιδιοκτήτη.
ΧΙΟΥΜΟΡ, ναι κύριε DELL PIERO υπάρχει παντού και σε ΟΛΑ τα fora, ουτε αυτο το ξέρεις? Η πιστευεις οτι δεν μπορει να υπάρξει εδω με την αστυνομευση σου? 2-0 μαζί με την ανωνυμια λοιπόν...
PS Ειμαι σίγουρος οτι τώρα θα εμφανιστείς ειναι νόμος της φύσης...
Δεν υπάρχει καμία ανάγκη να απολογηθεί κανείς, ούτε να ανακαλέσει. Τα fora δεν αποτελούν χώρο διεξαγωγής μονομαχιών και είμαι απόλυτα βέβαιη πως μπορείς να εξαπολύσεις την " επίθεση " σου διαφορετικά.
Ο moderator δεν είναι σκιά, ούτε κρύβεται πίσω από την ανωνυμία που επέλεξες τουλάχιστον εσύ.
Τέλος, να σε ενημερώσω πως το τεκμήριο :"η σιωπή κρύβει ενοχή" έχει πλέον απορριφθεί ακόμα και από τα δικαστήρια.
50 + 12
Αγαπητη kiaRRa,
Καταρχήν όταν κάποιος κατηγορεί/προσβάλει κάποιον τουλάχιστον σε κάποιο δήμοσιο χώρο οφείλει να τεκμηριώσει τις απόψεις του. Αυτο ισχυει παντού και πάντα ΚΑΙ σε όλα τα fora που συμμετέχω. Δε νομίζω οτι ο χώρος εδω αποτελει εξαίρεση...
ΔΕΝ ειναι θέμα μονομαχίας λοιπόν απλα πολιτισμένη επικοινωνία βάσει κανόνων που ισχύουν στην καθημερινή μας ζωή.
Δευτερον δε νομίζω οτι περιμενα απάντηση απο εσένα οτι αφορά εμένα και τον αγαπητό moderator, δε νομίζω οτι το κάνεις και άλλου αυτο.
Αν ο σκοπός σου ήταν απλα να πεις την γνώμη σου δεκτό και σε ευχαριστώ.
Σκια είναι φυσικά, 24h το 24h ειναι μέσα, πως θα μπορούσε κανεις να το πει αυτο "Χιουμοριστικα" η μήπως το χιούμορ λογοκρίνεται εδώ.
Το αν η σιωπή κρύβει ενοχή ή όχι, ας βγάλει ο καθένας συμπεράσματα μονάχος του...
Be well ;)
PS για άλλη μια φορά, η παρεμβολή του mod κατέληξε στο να ασχολούμαστε με off topic θεματα και να χάνουμε το συνειρμό μας.
ΕΛΕΟΣ
PS2 Ειμαι επώνυμος, ονομάζομαι Παπαδόπουλος και αν ψάξεις καλά στο thread θα δεις που το έχω ήδη αναφέρει.
Το τόπικ έχει χαθεί εδώ και κάτι δεκάδες ποστ βρε Pentraks... τί ψάχνουμε τώρα... και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι μην αποδίδουμε σε κανέναν την ευθύνη για το που πάει το τόπικ, γιατί αν διαβάσεις προσεκτικά όλο το θρεντ, θα δεις και δικά σου και δικά μου και όλων τέλος πάντων που ξεφεύγουν από το θέμα της συζήτησης.
Πάντως... μου φαίνεται περίεργο... γιατί εγώ δε διέκρινα κάποια προσβολή, τουλάχιστον όχι στο ύφος κάποιων άλλων που εξαπολύθηκαν σε προηγούμενα ποστ...
Επίσης... αν υπάρχει οποιοσήποτε παράπονο με κάποιο μέλος, απ'ό,τι θυμάμαι από τους όρους, καλό είναι να διευθετείται με προσωπικά μηνύματα. Δεν είμαστε εδώ δικαστήριο να έχουμε απολογίες και υπερασπίσεις.
50 + 13
Δεν νομίζω οτι έχει κλείσει το θέμα ίσα ίσα που είχαμε κάποιες εξιόλογες τοποθετήσεις τωρα τελευταια.
Αν έχεις το κουράγιο παρατηρησε τις επεμβάσεις του mod απο σελίδα 13 και έπειτα και που οδήγησαν κάθε φορά...θα καταλάβεις τι εννοώ.
Συμφωνω μαζί σου για την επίλυση των θεμάτων με pm αρκει η κατηγορία να ήταν και αυτη σε pm, οχι δημόσια.... με καταλαβαίνεις πιστευω :cry: