cern, το πείραμα του αιώνα

10 Σεπτεμβρίου 2008 και ώρα 10.00 το πρωί, στα σύνορα Γαλλίας-Ελβετίας, χιλιάδες επιστήμονες από όλο τον κόσμο ξεκίνησαν την ενεργοποίηση του μεγαλύτερου και περιπλοκότερου επιστημονικού οργάνου στον κόσμο. Ο LHC (Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων) θα ανοίξει ένα νέο παράθυρο στο Σύμπαν με μια «αναπαράσταση» της Μεγάλης Έκρηξης.

Θα μπορούσαν οι αστρολόγοι μας να κάνουν μια αστρολογική ανάλυση του πειράματος σύμφωνα με την ημερομηνία και την ώρα έναρξής του?

Μια ομάδα επιστημών αναφέρουν ότι υπάρχουν λόγοι να ανησυχούμε για τις συνέπειες (δημιουργία μαύρων τρυπών κλπ) του πειράματος ενώ οι επιστήμονες που συμμετέχουν σε αυτό λένε ότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας και όλα είναι υπό έλεγχο......


Εσείς τι λέτε???

Δεν είμαι επιστήμονας όμως υπάρχει μία απλή αλήθεια που διέπει τα πάντα. Αν δεν τολμήσεις δεν μπορείς ποτέ να πάς μακρύτερα και αυτό νομίζω ότι ... "νομιμοποιεί" κάθε προσπάθεια μας.

Τα συστήματα ασφαλείας είναι τόσο μα τόσο αυστηρά σε τέτοιες εγκαταστάσεις που δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να συμβεί κάτι μοιραίο...
Επειδή έχω επισκεφτεί το CERN...
Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας-κανένας απολύτως. Ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν εκεί--δεν εχουν τάσεις αυτοκτονίας! :)

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

Τα συστήματα ασφαλείας είναι τόσο μα τόσο αυστηρά σε τέτοιες εγκαταστάσεις που δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να συμβεί κάτι μοιραίο...
Επειδή έχω επισκεφτεί το CERN...
Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας-κανένας απολύτως. Ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν εκεί--δεν εχουν τάσεις αυτοκτονίας! :)

---

Τα συστήματα ασφαλείας ναι, είναι της προκοπής και καλά. Η ανθρώπινη βλακεία όμως είναι ανίκητη :bigsmile:
Lawnet : LawNews Center

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Τα συστήματα ασφαλείας ναι, είναι της προκοπής και καλά. Η ανθρώπινη βλακεία όμως είναι ανίκητη :bigsmile:
Lawnet : LawNews Center

---

ΧΕΧΕΧΕ! Δεν θα τους χαρακτήριζες βλάκες πάντως όσους θα έχουν την τιμή να βρίσκονται εκει... :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

ΧΕΧΕΧΕ! Δεν θα τους χαρακτήριζες βλάκες πάντως όσους θα έχουν την τιμή να βρίσκονται εκει... :bigsmile:

---

Δεν εννοώ αυτό, αν διάβασες την παραπομπή, θα κατάλαβες ότι κάποιος από τους αστροναύτες που πήγαν στον διαστημικό σταθμό είχε περάσει παιχνιδάκια στο λαπτοπ που του δώσανε για δουλειά και μαζί με αυτά πέρασε και ο ιός.
Ο τύπος δεν ήταν βλάκας, αλλά έκανε βλακεία :nuts:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Δεν εννοώ αυτό, αν διάβασες την παραπομπή, θα κατάλαβες ότι κάποιος από τους αστροναύτες που πήγαν στον διαστημικό σταθμό είχε περάσει παιχνιδάκια στο λαπτοπ που του δώσανε για δουλειά και μαζί με αυτά πέρασε και ο ιός.
Ο τύπος δεν ήταν βλάκας, αλλά έκανε βλακεία :nuts:

---

Δεν πρόσεξα το λινκ.. τώρα το είδα..:bigsmile:
Τι να πω, με αποστόμωσες--αυτά συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες πάντως! :toung:

Πιστεύω ενδιαφέρον έχουν και οι θέσεις των επιστημών Στ. Χόκινγκ και Θ. Κατσουλέα. Μπορείτε να τις διαβάσετε εδώ: - CERN

Καλό θα ήταν πάντως να μην έχει ο άνθρωπος την υπέρμετρη εγωιστική φιλοδοξία να αγγίξει την ουσία της Δημιουργίας, γιατί δεν έχει επιδείξει από την ιστορία την ηθική υπόσταση που είναι απαραίτητη για να την σεβαστεί. Αλλά επειδή και η Φύση και ο Δημιουργός (όπως κι αν τα εννοεί ο καθένας) έχουν περισσότερη Σοφία από τον άνθρωπο, ευελπιστώ να γίνουν χρήσιμες ανακαλύψεις, αλλά δεν νομίζω πως θα μάθουμε το μυστικό της Δημιουργίας (κάποτε έψαχναν και το μυστικό της Αθανασίας). Στο κάτω-κάτω ας λύσουμε πρώτα τα βασικά προβλήματα του πλανήτη κι ύστερα να λέμε πως θέλουμε να βρούμε την απάντηση σε ερωτήματα πιο μακρινά.

Αυτά όλα δεν περιορίζονται στην τρισδιάστατη θεώρηση και αντίληψη της επιστήμης, που έχει αποδειχθεί πως κάθε μέρα ανατρέπει τα συμπεράσματά της προς χάρη νέων συμπερασμάτων. Η Δημιουργία έχει δονήσεις πολύ πιο λεπτοφυείς από την υλική εξωτερική πλευρά και όταν θέλουμε να την καταλάβουμε μόνο με ό,τι αγγίζουμε, βλέπουμε ή αισθανόμαστε με τις πέντε αισθήσεις, δεν θα την κατανοήσουμε ποτέ.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

Καλά κάνατε και το κάνατε θέμα γιατί είναι μια μεγάλη πρόκληση.

Θα συμφωνησω με την κυρια Σιμου και κυριως στο οτι υπαρχουν ζητηματα των οποιων η λυση ειναι πιο επειγουσα.
Απο την αλλη ομως ειναι συναρπαστικο να σκεφτεται κανεις οτι μεσα σε πολυ λιγα -συγκριτικα- χρονια οι επιστημονες εχουν φτασει, αν μη τι αλλο στην δυνατοτητα, να εκτελουν πειραματα που προσεγγιζουν απαντησεις στο αιωνιο ανθρωπινο ερωτημα για την δημιουργια!!
Η χρηση των αποτελεσματων ειναι ενα τεραστιο ηθικο ερωτηματικο, αλλα η πειραματικη δυνατοτητα ωστε αυτα να εξαχθουν αναντιρρητα, εμενα με ενθουσιαζει.

Με το πείραμα αυτό οι επιστήμονες θα καταφέρουν να έρθουν πιο κοντά στην απάντηση της ερώτησης: "πως έγινε το σύμπαν" καθαρά όμως "κατασκευαστικά"..
και πάλι δε θα βρουν τη λύση της--τουλάχιστον όχι από τη χρονική στιγμή 0 sec..(πόσο μάλιστα από στιγμές μείον κάτι sec)
Κι αυτό σημαίνει ότι τα έρωτηματα-γιατί και ποιος(εάν υπάρχει) κρυβεται πίσω από τη δημιουργία μας δε θα απαντηθούν τουλάχιστον στην παρούσα φάση--και μόνο από ένα πειραμα(του οποίου και δεν είναι ο στόχος αυτός).
Το πως παρουσιάζονται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης όλα αυτά είναι αλλο θέμα-πάντως πιστεύω οτι ο κύριος λόγος που γίνονται τέτοιου είδους πειράματα είναι καθαρά για την τεχνολογική μας ανάπτυξη και βελτίωση(ειδικά για ενεργειακούς λόγους).
Εφαρμογή δηλαδή όλων των γνώσεων που αποκτούνται στην πράξη

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

Με το πείραμα αυτό οι επιστήμονες θα καταφέρουν να έρθουν πιο κοντά στην απάντηση της ερώτησης: "πως έγινε το σύμπαν" καθαρά όμως "κατασκευαστικά"..
και πάλι δε θα βρουν τη λύση της--τουλάχιστον όχι από τη χρονική στιγμή 0 sec..(πόσο μάλιστα από στιγμές μείον κάτι sec)
Κι αυτό σημαίνει ότι τα έρωτηματα-γιατί και ποιος(εάν υπάρχει) κρυβεται πίσω από τη δημιουργία μας δε θα απαντηθούν τουλάχιστον στην παρούσα φάση--και μόνο από ένα πειραμα(του οποίου και δεν είναι ο στόχος αυτός).
Το πως παρουσιάζονται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης όλα αυτά είναι αλλο θέμα-πάντως πιστεύω οτι ο κύριος λόγος που γίνονται τέτοιου είδους πειράματα είναι καθαρά για την τεχνολογική μας ανάπτυξη και βελτίωση(ειδικά για ενεργειακούς λόγους).
Εφαρμογή δηλαδή όλων των γνώσεων που αποκτούνται στην πράξη

---

Κάπως έτσι, λοιπόν, για μπαίνει και το θέμα στη σωστή του διάσταση και να μην θεωρούμε ότι κάποια μαύρη τρύπα θα μας καταπιεί, ούτε και ότι θα ανακαλύψουμε το νόημα της ζωής. Ναι, σημαντικό είναι το πώς έγινε, αλλά και να μάθουμε το "πώς", θα μας διαφεύγει το "γιατί" και από "ποιον". Τα ΜΜΕ έτσι κι αλλιώς κατευθυνόμενα είναι και στόχο έχουν τον επιφανειακό εντυπωσιασμό.
:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Κάπως έτσι, λοιπόν, για μπαίνει και το θέμα στη σωστή του διάσταση και να μην θεωρούμε ότι κάποια μαύρη τρύπα θα μας καταπιεί, ούτε και ότι θα ανακαλύψουμε το νόημα της ζωής. Ναι, σημαντικό είναι το πώς έγινε, αλλά και να μάθουμε το "πώς", θα μας διαφεύγει το "γιατί" και από "ποιον". Τα ΜΜΕ έτσι κι αλλιώς κατευθυνόμενα είναι και στόχο έχουν τον επιφανειακό εντυπωσιασμό.
:bigsmile:

---

Ακριβώς αυτό ήθελα να πω... και μάλιστα κατευθυνόμενα από τους ίδιους τους υπευθύνους αυτών των προγραμμάτων καθαρά για διαφημιστικούς λόγους(πέφτουν χρηματοδοτήσεις μετά--βροχή!!!!) :bigsmile:

Συμφωνώ με τις περισσότερες απόψεις που εκφράστηκαν.Σαφώς κάθε τεχνολογικό επίτευγμα προκαλεί ενθουσιασμό και μέχρι ένα σημείο ορθως.
Ως προς το ΠΟΙΑ η χρησιμότητα του πειράματος, έχω σοβαρές αμφιβολίες -όπως και για κάθε παρόμοιο πείραμα.Η ενέργεια που θα παραχθεί θα είναι τέτοια που και οι ίδιοι επιστήμονες νιώθουν δέος.Κάπου ειπώθηκε πως η χρησιμότητα του πειράματος είναι η αποσαφήνιση της δημιουργίας του σύμπαντος, αλλού ότι θεωρουν οτι θα βρεθεί η θεραπεία του καρκίνου ενώ άλλοι μιλησαν για μάυρες τρύπες , μαύρα μάμπα και γενικά μαύρα χάλια.

Η πιο σοβαρή πλευρά του θέματος πέρα απο το πείραμα -το οποίο και με ενθουσιάζει και μου προκαλεί δέος και μου κεντρίζει την περιέργεια -είναι για μένα τί χρησιμότητα θα έχει η ανακάλυψη της έκλυσης τόσο μεγάλης (ελεγχόμενης )ενέργειας. Μου θυμίζει ένα κάτι να πώ απο την ανακαλυψη της διάσπασης του ατόμου και την πυρηνική ενέργεια, όπου όλοι αναφερόντουσαν στο Breakthrough - και ηταν δεν αντιλέγω- της επιστήμης, για τις τόσες χρησιμες ,ειρηνικές και τα λοιπά χρήσεις και τελος καταλήξαμε σε τραγωδίες.

Η εφαρμογή με προβληματίζει, οφείλω να ομολογήσω.

Και εμενα με προβληματιζει το πειραμα και παραλληλα με φοβιζει να πω την μαυρη μου αληθεια :cry:
με εκτιμηση

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Κάπως έτσι, λοιπόν, για μπαίνει και το θέμα στη σωστή του διάσταση και να μην θεωρούμε ότι κάποια μαύρη τρύπα θα μας καταπιεί, ούτε και ότι θα ανακαλύψουμε το νόημα της ζωής. Ναι, σημαντικό είναι το πώς έγινε, αλλά και να μάθουμε το "πώς", θα μας διαφεύγει το "γιατί" και από "ποιον". Τα ΜΜΕ έτσι κι αλλιώς κατευθυνόμενα είναι και στόχο έχουν τον επιφανειακό εντυπωσιασμό.
:bigsmile:

---

Δεν εχω παρακολουθησει καθολου τα ΜΜΕ και το πως καλυπτουν το θεμα. Απο την στιγμη που καπου πηρε το αυτι μου για μαυρες τρυπες κλπ, ηξερα πως θα το παρουσιασουν, οποτε δεν ασχοληθηκα.
Δεν νομιζω πως οι επιστημονες που οργανωσαν τα πειραματα που θα λαβουν χωρα, ψαχνουν το νοημα της ζωης. Ξεκαθαρα το "πως" τους ενδιαφερει και αυτο το "πως" δεν ειναι καθολου αμελητεα υποθεση.
Σκεφτειτε μονο ποσα πραγματα γυρω απο την φυσιολογια μας και την φυση που μας περιβαλλει γνωριζουμε ολοι μας και θεωρουμε την γνωση αυτη κεκτημενο, δεν της δινουμε πια σημασια. Την εχουμε ενταξει στην καθημερινοτητα μας. Ομως αυτο ειναι πολυ προσφατο κεκτημενο.
Τα "γιατι" και τα "ποιος" [τς! τσ! παλι ενας "πατερουλης"!:toung:] ειναι αναπαντητα, αλλα αφου μας γοητευουν τοσο οι αρχαιες μυθολογιες, γιατι να μην μας γοητευει και η "μυθολογια" της επιστημης?:bigsmile::toung:

Quote:

---

Originally Posted by caity

Αυτο ειναι που με ανησυχει... Αν το συνδυασεις με το ημερολογιο των Μαγια...
Αστο καλυτερα! Δεν θελω να το σκεφτομαι :cry:

---

Κοιταξτε να δειτε: Aν οντως δημιουργηθει μαυρη τρυπα, κανεις μας δεν θα προλαβει να καταλαβει τιποτα. Οποτε δεν υπαρχει λογος να ανησυχουμε και να αγχωνομαστε.
Αν παλι υπαρξει καποια "παρενεργεια" απο λαθος υπολογισμους ή απο καποιο "σκουπιδακι" στο συστημα, φανταστειτε να δημιουργηθει ενα νεο συμπαν-θυλακας εντος αυτου που ζουμε, να ερθουν και να ανακατευτουν διαστασεις και ξαφνικα να ζησουμε σε κατι εντελως περα απο την φαντασια μας!! Θα ειμαστε μια ξεχωριστη γενια!!:toung::bigsmile::toung:
**Δεν θελω σχολια για τις εμπνευσεις μου...:nuts:

Αστρολογικά όμως πώς εξηγείται;;;;Τί τάσεις υπάρχουν;;;Επιτυχίας;;; ή...... να μην το πω καλύτερα....:cry: :wacko:

Quote:

---

Originally Posted by starfish

Κοιταξτε να δειτε: Aν οντως δημιουργηθει μαυρη τρυπα, κανεις μας δεν θα προλαβει να καταλαβει τιποτα. Οποτε δεν υπαρχει λογος να ανησυχουμε και να αγχωνομαστε.

---

Από ό,τι διάβασα η διαδικασία θα είναι προοδευτική. Οι μαύρες τρύπες και τα παραδοξόνια θα είναι πολύ μικρά και θα χρειαστούν τέσσερα χρόνια για να εμφανιστεί το πρόβλημα. Οπότε πάλι πάμε στο 2012. Οι περισσότεροι επιστήμονες λένε βέβαια ότι οι μαύρες τρύπες θα εξαφανιστούν μέσα σε κάτι που λέγεται ακτινοβολία Hawking.

Το ενδιαφέρον για μένα είναι αν όντως γίνουν μαύρες τρύπες και χρειαστούν τέσσερα χρόνια πώς θα αντιδράσει η ανθρωπότητα που βεβαίως θα δει το θέμα αρκετά νωρίτερα. Θα προσπαθήσει να αναστρέψει τη διαδικασία; Ή θα πάμε σε λογικές κιβωτών του Νώε και αν ναι, πώς και προς πού;

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Από ό,τι διάβασα η διαδικασία θα είναι προοδευτική. Οι μαύρες τρύπες και τα παραδοξόνια θα είναι πολύ μικρά και θα χρειαστούν τέσσερα χρόνια για να εμφανιστεί το πρόβλημα. Οπότε πάλι πάμε στο 2012.

---

AN δημιουργηθει προβλημα, εμεις οι κοινοι θνητοι θα ειμαστε οι τελευταιοι που θα το μαθουμε. Απλως θα υποστουμε τις συνεπειες..:blink:
Καλημερα!:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by alexb

10 Σεπτεμβρίου 2008 και ώρα 10.00 το πρωί, στα σύνορα Γαλλίας-Ελβετίας, χιλιάδες επιστήμονες από όλο τον κόσμο ξεκίνησαν την ενεργοποίηση του μεγαλύτερου και περιπλοκότερου επιστημονικού οργάνου στον κόσμο. Ο LHC (Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων) θα ανοίξει ένα νέο παράθυρο στο Σύμπαν με μια «αναπαράσταση» της Μεγάλης Έκρηξης.

Θα μπορούσαν οι αστρολόγοι μας να κάνουν μια αστρολογική ανάλυση του πειράματος σύμφωνα με την ημερομηνία και την ώρα έναρξής του?

Μια ομάδα επιστημών αναφέρουν ότι υπάρχουν λόγοι να ανησυχούμε για τις συνέπειες (δημιουργία μαύρων τρυπών κλπ) του πειράματος ενώ οι επιστήμονες που συμμετέχουν σε αυτό λένε ότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας και όλα είναι υπό έλεγχο......


Εσείς τι λέτε???

---

εαν οι επιστημονες που ανησυχουν για τις συνεπειες συμετειχαν ενεργα στο πειραμα, σημερα τι θα ελεγαν? :toung::toung::bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by caity

Αυτο ειναι που με ανησυχει... Αν το συνδυασεις με το ημερολογιο των Μαγια...
Αστο καλυτερα! Δεν θελω να το σκεφτομαι :cry:

---

'οπως? :weird::weird::weird:

Quote:

---

Originally Posted by ονειρο4

εαν οι επιστημονες που ανησυχουν για τις συνεπειες συμετειχαν ενεργα στο πειραμα, σημερα τι θα ελεγαν? :toung::toung::bigsmile:

---

Η δική τους γνώμη δεν μετράει, υπερισχύει η επαγγελματική τους διαστροφή και η αντικειμενικότητα τους πάει περίπατο. Η δική μας γνώμη επίσης δεν μετράει μιάς και δεν κατέχουμε το θέμα. Η όλη ιστορία αναμασάται από τα μίντια για να μην μας πούνε άλλες ειδήσεις, τις πραγματικές. Η γνωστή καραμέλα τύπου εξωγήινοι, αγ.βαλεντίνος, τι φόρεσε χθές η πάρις χίλτον.. πλημμύρες στην ινδονησία, λουφάξτε μην σαν βρούν χειρότερα ect.
Το πείραμα σαφώς έχει και άλλες πλευρές (στρατιωτικού ενδιαφέροντος, ψυχροπολεμικής ρουτίνας, επιδότησης, ...) αλλά χωρίς τα πειράματα με τα στοιχειά της φύσης θα ήμασταν πάνω στα κλαδιά ακόμη. Όσο για τα σενάρια αρνητικών επιπτώσεων, αυτά συνήθως πλέκονται από τους ίδιους φονταμενταλιστές που βιβλία καίνε έξω απ'το σπίτι και πονηρά σαϊτς επισκέπτονται μέσα του. Πιστεύω γενικά πως οι κίνδυνοι είναι αμελειταίοι μπροστά σε αυτούς που αντιμετώπιζε ο Φραγκλίνος συλλέγοντας κεραυνούς με τον χαρταετό.

Ρε παιδιά δεν υπάρχουν σοβαροί επιστήμονες που θα πίστευαν ότι υπάρχουν λόγοι ανησυχίας για το πείραμα...
Ηρεμήστε λίγο!!!
Οι ανθρωποι εκεί ξέρουν τι κάνουν και δεν είναι τυχαίοι--είναι οι μεγαλύτεροι επιστήμονες αυτή τη στιγμή στον πλανήτη.
Τι μαύρες τρύπες και ολικές καταστροφές συζητάμε τώρα!
Αυτά κι αν είναι μυθοπλασίες...

Συμφωνω απολυτα και με τον e.k και με την Ιφιγενεια.
Χωρις να παραβλεπω εντελως μια "μυρουδια" αλλαζονειας στον επιστημονικο χωρο, δεν πιστευω οτι θα βαζανε σε κινδυνο την υπαρξη μας και την δικη τους.
Τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω...:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by starfish

Συμφωνω απολυτα και με τον e.k και με την Ιφιγενεια.
Χωρις να παραβλεπω εντελως μια "μυρουδια" αλλαζονειας στον επιστημονικο χωρο, δεν πιστευω οτι θα βαζανε σε κινδυνο την υπαρξη μας και την δικη τους.
Τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω...:bigsmile:

---

Κι όμως, η Ιστορία βρίθει τέτοιων παραδειγμάτων...
¶σχετα αν οι προθέσεις των "επιστημόνων" ήταν ...αγαθές :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Κι όμως, η Ιστορία βρίθει τέτοιων παραδειγμάτων...
¶σχετα αν οι προθέσεις των "επιστημόνων" ήταν ...αγαθές :bigsmile:

---

Δεν το παραβλεπω, γι αυτο και γραφω απο κατω οτι "ετσι θελω να πιστευω".:cry:
Ομως ηδη εχουμε εστιασει σε πιθανους κινδυνους χωρις να εχουμε τις γνωσεις για να κρινουμε ποσο βασιμες ειναι αυτες οι πιθανοτητες.
:bigsmile:

Το παρακολουθώ και εγώ το πείραμα αυτό (το παρακολουθώ διαβάζοντας ανάλογα άρθρα για την πρόοδο των εργασιών, όχι από κοντά!) και έχει μεγάλο ενδιαφέρον. Το ενδιαφέρον του όμως νομίζω είναι κυρίως επιστημονικό, δηλαδή σαν πείραμα. Οι εργασίες που έχουν γίνει επίσης και τα ποσά που έχουν δαπανηθεί είναι απίστευτα μεγάλα και αυτό έχει μεγάλο ενδιαφέρον
Ούτε εγώ νομίζω όμως πως τελικά θα μας δώσει απαντήσεις για τη δημιουργία του κόσμου μας.
Ή μάλλον για να το πω αλλιώς. Για το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος μας υπάρχουν πάρα μα πάρα πολλές θεωρίες (θρησκευτικές, επιστημονικές, μεταφυσικές, συνωμοσιολογικές, κ.λ.π.)
Το πείραμα επιχειρεί να αναπαραγάγει μια από όλες αυτές τις θεωρίες, αν ισχύει.

Και συμφωνώ απολύτως με την άποψη της κας Σίμου πως είμαστε πολύ "λίγοι" δυστυχώς μπροστά στο θαύμα της Δημιουργίας που προσπαθούμε να φτάσουμε και να μάθουμε για αυτό και δεν πιστεύω πως θα το μάθουμε έτσι απλά ή/και χωρίς κόστος.

Όσο για τις θεωρίες περί "αρχής του τέλους μας", "συντέλειας", κ.λ.π. αυτή που μ' αρέσει πολύ, είναι η πιο "πιασάρικη" και αφήνει πολύ τη φαντασία να δουλέψει είναι αυτή που αναφέρει ο ανεπανάληπτος :cheesy::cheesy: Λιακόπουλος: από την τεράστια τρύπα που θα δημιουργηθεί θα αρχίσουν να βγαίνουν οι Νεφελίμ και τότε ..... χαιρέτα το μάταιο τούτο κόσμο!!
Αν ήξερα σκίτσο θα έκανα κόμικ σε σειρές μ' αυτή τη θεωρία !! Σαν τα ασπρόμαυρα τα παλιά, ήδη έχω και το στόρυ !!:cheesy:

Quote:

---

Οι ανθρωποι εκεί ξέρουν τι κάνουν και δεν είναι τυχαίοι--είναι οι μεγαλύτεροι επιστήμονες αυτή τη στιγμή στον πλανήτη.

---

Χμ.


Ιφιγένεια συμφωνώ ότι πρόκειται για τους μεγαλύτερους επιστήμονες αυτή τη στιγμή στον πλανήτη. Ε, και? Αν ήξεραν τι έκαναν απλά δεν θα ήταν ανάγκη να το κάνουν...! Και το 1400 μ.Χ. άλλωστε υπήρχαν λαμπροί επιστήμονες που τότε ήταν οι καλύτεροι στον πλανήτη. Με καταλαβαίνεις νομίζω τι εννοώ.

Quote:

---

Πιστεύω γενικά πως οι κίνδυνοι είναι αμελειταίοι μπροστά σε αυτούς που αντιμετώπιζε ο Φραγκλίνος συλλέγοντας κεραυνούς με τον χαρταετό.

---

Χμ.


Ο Φαγκλίνος έβαζε σε κίνδυνο τον εαυτό του και μόνο. Όπως και η Κιουρί - με διαφορά ο πρώτος γνώριζε τον κίνδυνο η δεύτερη όχι. Εδώ μιλάμε για ανθρώπους που βάζουν σε κίνδυνο ίσως και ολόκληρη τη διαστημική γωνιά μας.

Τα παραλέω, ε? ΟΚ. Εντάξει. Γνωρίζει τότε κάποιος να μου πει με βεβαιότητα τις πιθανότητες «λάθους» του πειράματος? Δηλαδή κάποια στιγμή να δημιουργηθεί μία παραδοξότητα εκτός ελέγχου? Εάν δεν ξέρετε παρακαλώ επίσης να μην μιλάτε με τόση καθ' έδρας βεβαιότητα, και εάν ξέρετε και είναι οποιασδήποτε τιμής >0 παρακαλώ να θεωρήσετε τους φόβους και τις ανησυχίες μου (μας) βάσιμες.

Για να υπενθυμίσω τους κινδύνους και τα πράγματα που θέλουν να αναπαραστήσει το πείραμα, η θεωρία του big bang προβλέπει ότι ολόκληρο το σύμπαν μας (όχι η γη και ο ήλιος αλλά τα μερικά τρισεκατομμύρια ολόκληρων γαλαξιών και ο πρακτικά άπειρος χώρος που τα φιλοξενεί) πριν από 13-14 δισεκατομμύρια χρόνια ήταν συγκεντρωμένα σε έναν χώρο πολύ μικρότερο από αυτόν που σήμερα καταλαμβάνει ένα ηλεκτρόνιο. ¶ρα, εν δυνάμει, καινούργια σύμπαντα θα μπορούσαν να προκύπτουν «συνεχώς» και «παντού».



Αυτός ο τίτλος επίσης, «Το μεγαλύτερο πείρανα του... Αιώνα» σε πολύ πεσιμιστικό μου κάνει να το λέμε τόσο νωρίς στην αρχή του. Λες και δεν θα γίνει τίποτα σημαντικότερο τα επόμενα 90κάτι χρόνια. Εκτός κι αν φυσικά τα χρόνια αυτά δεν υπάρξουν! (Έτσι για να ευθυμήσουμε και λιγάκι! :toung: :bigsmile:)

Πάντως - για να ευθυμήσουμε και λίγο - ο ίδιος ο Hawking έχει βάλει στοίχημα στην Αγγλία 100 λίρες ότι δε θα ανακαλυφθεί το σωματίδιο Higgs. Είναι πολύ πιο ενδιαφέρον λέει να φανεί ότι όλες οι θεωρίες μας ως τώρα είναι λάθος και να πρέπει να τις ξανακοιτάξουμε.

Ενημερωτικα και στην "γλωσσα" των κοινων θνητων [:cheesy::bigsmile:]
news in.gr - «Στην πρίζα» το μεγαλύτερο επιστημονικό όργανο του κόσμου

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

Ρε παιδιά δεν υπάρχουν σοβαροί επιστήμονες που θα πίστευαν ότι υπάρχουν λόγοι ανησυχίας για το πείραμα...
Ηρεμήστε λίγο!!!
Οι ανθρωποι εκεί ξέρουν τι κάνουν και δεν είναι τυχαίοι--είναι οι μεγαλύτεροι επιστήμονες αυτή τη στιγμή στον πλανήτη.
Τι μαύρες τρύπες και ολικές καταστροφές συζητάμε τώρα!
Αυτά κι αν είναι μυθοπλασίες...

---

Με ολο τον σεβασμο αγαπητο μελος θα πρεπει να γνωριζεις αρκετα για το πειραμα για να εισαι τοσο σιγουρη οτι ειναι μυθοπλασιες περι καταστροφων ,μαυρες τρυπες κ.τ.λ ,εγω ομως και αλλοι που δεν ξερουμε και πολλα απο αυτα που κανουν ειμαστε λιγο-πολυ φοβισμενοι ......
με εκτιμηση

Κι επαναλαμβάνω οτι ξέρουν τι κανουν..
Θα πω πολύ απλά το εξής: όροι του στυλ "μαύρες τρύπες" κλπ χρησιμοποιούνται συνήθως γιατί είναι "πιασάρικοι"... Στην ουσία περιγράφουν ενεργειακές καταστάσεις..
Όλα είναι ενέργεια--και γι'αυτήν γίνεται όλο το πείραμα--επειδή σύντομα θα αντιμετωπίσουμε μεγάλα προβλήματα(τελειώνουν πολύ σύντομα οι μέχρι τώρα χρησιμοποιούμενες πηγές ενεργειας)
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το συγκεκριμένο πείραμα δε θα δημιουργήσει καταστάσεις που δεν έχουν ξαναδεί οι επιστήμονες--τουλάχιστον από άποψη ποσοτήτων ενέργειας(πυρηνικοί αντιδραστήρες υπάρχουν πολλοί ανα τον κόσμο-και η χρήση τους πλέον είναι συνηθισμένο φαινόμενο).Στην ουσία θα κάνουν κάτι παρόμοιο. Και έχουν όλα τα μέσα να αντιμετωπίσουν τα φαινόμενα που θα παρατηρηθούν με απόλυτη ασφάλεια. ¶λλωστε κατά τη διενέργεια τέτοιων πειραμάτων, το πρώτο πράγμα που σχεδιάζεται και εξασφαλίζεται και μάλιστα σε ποσοστό 100% είναι η ασφάλεια--αυτό τα λέει όλα. Δεν θα επιχειρούσαν ποτέ ένα πειραμα, χωρίς να έχουν εξασφαλίσει πρώτα το τελευταίο.

Δειτε και αυτο παιδια Ο Γ. Γραμματικάκης για το πείραμα του αιώνα - Pathfinder News

Κι αλλο ενα Πλησιάζοντας στη "Μεγάλη Έκρηξη"! - Pathfinder News

**Σορρυ που τα βρισκω ενα-ενα, η δουλεια βλεπετε....:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

...το πρώτο πράγμα που σχεδιάζεται και εξασφαλίζεται και μάλιστα σε ποσοστό 100% είναι η ασφάλεια--αυτό τα λέει όλα. Δεν θα επιχειρούσαν ποτέ ένα πειραμα, χωρίς να έχουν εξασφαλίσει πρώτα το τελευταίο.

---

Και ο Τιτανικός ήταν σχεδιασμένος με 100% ασφάλεια κατά την άποψη όλου του κόσμου :wacko: Σόρυ αλλά... :love:

Quote:

---

Originally Posted by caity

Αυτο ειναι που με ανησυχει... Αν το συνδυασεις με το ημερολογιο των Μαγια...
Αστο καλυτερα! Δεν θελω να το σκεφτομαι :cry:

---

Σωστά, ένα λάθος στα 4 χρόνια δεν θα γίνει??
Μπορεί να γίνει και η αφορμή...

Στο κάτω κάτω, τί κι αν είναι το cern, τί κι αν είναι ένας σεισμός, ένας λοιμός, κλπ κλπ....γιαυτό ζήστε το σήμερα (όσο υπάρχει)

:cheesy: :cheesy: :cheesy:

Καλησπέρα – ελπίζω να είστε καλά.
Θα ήθελα κι εγώ να μοιραστώ μαζί σας μιαν άποψη, αν και δε διαθέτω εξειδικευμένη κατάρτιση στο θέμα υπό συζήτηση.

Ως ένα σημείο και μέσα στα πλαίσια της λογικής, οι αναμφισβήτητα κορυφαίοι επιστήμονες που έχουν συγκεντρωθεί στο CERN είναι, νομίζω, υποχρεωμένοι να εθελοτυφλούν στο θέμα «συνέπειες» χάριν του αποτελέσματος και της προόδου, όπως άλλωστε συμβαίνει και γενικότερα με την έρευνα.

Πολύ φοβάμαι όμως ότι, στις συγκεκριμένες περιστάσεις, επιλέγουν νΆ αγνοήσουν υπαρκτούς κινδύνους εξαιτίας της σφοδρής τους επιθυμίας να λυθεί το ζήτημα της Ενιαίας Θεωρίας. Ο συνδυασμός της Γενικής Σχετικότητας με την Κβαντομηχανική θα επέτρεπε ουσιαστικά μέχρι και το ταξίδι στο χρόνο και ως προβληματισμός της Θεωρητικής Φυσικής αποτέλεσε Νέμεση για τον Einstein.

Σκεφτόμουν λοιπόν, εφόσον κοτζάμ Einstein έκρινε το ανθρώπινο γένος ανέτοιμο να χειριστεί τις εν λόγω γνώσεις..., μήπως είναι καλύτερα να περιμένουμε λίγο ακόμη πριν σπεύσουμε να καταλύσουμε τις διαστάσεις του χωροχρόνου; Κι ακόμη χειρότερα, αν μας καιει τόσο η Ενιαία Θεωρία, να βάλουμε κάτω τα μυαλουδάκια μας και να τη λύσουμε κύριοι κορυφαίοι επιστήμονες, όχι να κάνουμε ζαβολιές με πειραματάκια...

Κατά τΆ άλλα συμφωνώ με τις αντιλήψεις του e k, όσα ανέφερε η κυρία Σίμου για τα προβλήματα της καθημερινότητας που είναι σημαντικότερα και τις ανησυχίες του Δείμων.

Τα είπα και ηρέμησα! Περισσότερες πληροφορίες για την Ενιαία Θεωρία και τις υπόλοιπες αρλούμπες που αράδιασα στο:
Φυσικός Χρόνος - Live-Pedia.gr

Ένα ακόμα ρεπορτάζ από το «Περισκόπιο» του ελληνικού pathfinder. Κατά την άποψή μου πολύ ενδιαφέρον.

Πλησιάζοντας στη "Μεγάλη Έκρηξη"! - Pathfinder News

Quote:

---

Originally Posted by LeLou

Καλησπέρα – ελπίζω να είστε καλά.
Θα ήθελα κι εγώ να μοιραστώ μαζί σας μιαν άποψη, αν και δε διαθέτω εξειδικευμένη κατάρτιση στο θέμα υπό συζήτηση.

Ως ένα σημείο και μέσα στα πλαίσια της λογικής, οι αναμφισβήτητα κορυφαίοι επιστήμονες που έχουν συγκεντρωθεί στο CERN είναι, νομίζω, υποχρεωμένοι να εθελοτυφλούν στο θέμα «συνέπειες» χάριν του αποτελέσματος και της προόδου, όπως άλλωστε συμβαίνει και γενικότερα με την έρευνα.

Πολύ φοβάμαι όμως ότι, στις συγκεκριμένες περιστάσεις, επιλέγουν νΆ αγνοήσουν υπαρκτούς κινδύνους εξαιτίας της σφοδρής τους επιθυμίας να λυθεί το ζήτημα της Ενιαίας Θεωρίας. Ο συνδυασμός της Γενικής Σχετικότητας με την Κβαντομηχανική θα επέτρεπε ουσιαστικά μέχρι και το ταξίδι στο χρόνο και ως προβληματισμός της Θεωρητικής Φυσικής αποτέλεσε Νέμεση για τον Einstein.

Σκεφτόμουν λοιπόν, εφόσον κοτζάμ Einstein έκρινε το ανθρώπινο γένος ανέτοιμο να χειριστεί τις εν λόγω γνώσεις..., μήπως είναι καλύτερα να περιμένουμε λίγο ακόμη πριν σπεύσουμε να καταλύσουμε τις διαστάσεις του χωροχρόνου; Κι ακόμη χειρότερα, αν μας καιει τόσο η Ενιαία Θεωρία, να βάλουμε κάτω τα μυαλουδάκια μας και να τη λύσουμε κύριοι κορυφαίοι επιστήμονες, όχι να κάνουμε ζαβολιές με πειραματάκια...

Κατά τΆ άλλα συμφωνώ με τις αντιλήψεις του e k, όσα ανέφερε η κυρία Σίμου για τα προβλήματα της καθημερινότητας που είναι σημαντικότερα και τις ανησυχίες του Δείμων.

Τα είπα και ηρέμησα! Περισσότερες πληροφορίες για την Ενιαία Θεωρία και τις υπόλοιπες αρλούμπες που αράδιασα στο:
Φ��ικ�� Χ��νο� - Live-Pedia.gr

---

Αυτά που λες είναι και τα ζητούμενα, το πώς δλδ θα έπρεπε να είναι και να εξελίσσονται τα πράγματα, σύμφωνα με έναν συγκεκριμένο ηθικό κώδικα. Η Ιστορία όμως δείχνει ότι η πρακτική είναι ακριβώς αντίθετη. Ποτέ δεν σταμάτησε ο άνθρωπος, είτε για καλό είτε για κακό. Το ζήτημα για εμένα είναι ένα τρίλημμα: θα πρέπει να κλείνουμε τα μάτια μας σε αυτό που πραγματικά συμβαίνει, ή θα πρέπει να γινόμαστε συνεργοί αυτής της διαδικασίας, ή θα πρέπει να κινούμαστε σύμφωνα με την ανθρωπιστική ηθική και ενάντια σε αυτές τις πρακτικές;

Σωστά, Μητσάκο. Η ιστορία κινείται με βάση τη φιλοδοξία. Δυστυχώς. Μετά τρέχουμε και μαζεύουμε τα αποτελέσματα.