ΙΣΡΑΗΛ - Ένας Ζυγός συζυγοκτόνος

[Κοραλλία Μόζορα]

Παρατηρώντας κάποιος τον χάρτη του Ισραήλ, μπορεί να εκπλαγεί αρχικά βλέποντας τον ωροσκόπο στον Ζυγό. Πώς γίνεται ένα κράτος που επιδεικνύει τέτοια σκληρότητα και ωμότητα να έχει ως ωροσκόπο το ζώδιο της συνεργασίας, της αμοιβαιότητας, της διαπραγμάτευσης και της ισότιμης σχέσης; Η τραγική ειρωνεία είναι ότι και ο Χίτλερ, ο άνθρωπος που θέλησε να αφανίσει το έθνος τους, ήταν Ταύρος με ωροσκόπο Ζυγό όπως και το κράτος του Ισραήλ.

Από την δημιουργία του το κράτος αυτό ήταν αποτέλεσμα μακροχρόνιων και σκληρών διαπραγματεύσεων αφού, λόγω των ιστορικών συνθηκών, οι Ισραηλίτες έπρεπε να συμβιώσουν, να μοιραστούν τον ίδιο χώρο, μΆ ένα άλλο έθνος, τους Παλαιστίνιους. Αυτή όμως ήταν μια συμβίωση που οι Ισραηλίτες δεν αποδέχτηκαν ποτέ πραγματικά. ΓιΆ αυτό και δεν τήρησαν ποτέ τις συμφωνίες τους και δεν θεώρησαν ποτέ «την άλλη πλευρά» ως ισότιμη και με ίσα δικαιώματα.


http://www.myhoroscope.gr/articles/images/israel2.gif

Στον χάρτη του Ισραήλ έχουμε τέσσερεις πλανήτες πολύ δυνατούς: την Αφροδίτη επειδή κυβερνά τον ωροσκόπο και ταυτόχρονα το ζώδιο του Ήλιου, τον Πλούτωνα επειδή κάνει σύνοδο με την Σελήνη και τον ¶ρη και τον Κρόνο επειδή κάνουν τετράγωνο με τον Ήλιο. Ο Ήλιος βρίσκεται μάλιστα στον 8ο οίκο, τον οίκο του Πλούτωνα και του ¶ρη, πράγμα που ενισχύει ακόμα περισσότερο τις ιδιότητές τους. Ο Πλούτωνας κι ο Κρόνος στον 10ο οίκο αποκτούν ακόμα μεγαλύτερη ισχύ.


Όταν σ' ένα χάρτη επικρατούν αυτοί οι τρεις κακεργέτες, ο ¶ρης, ο Πλούτωνας κι ο Κρόνος και μάλιστα με δυσαρμονικές όψεις, έχουμε σκληρότητα, βία, συναισθηματική αναλγησία, ανάγκη επιβολής και εξουσίας. Κι όλα αυτά, σε σταθερά ζώδια (Ταύρος, Λέοντας) που η αρνητική τους έκφραση είναι ο αυταρχισμός, η επιβολή, ο φασισμός. Αυτά μπορεί να τα βιώσει ως θύμα αλλά μπορεί να γίνει και ο θύτης. Ο δολοφόνος και το θύμα του έχουν παρόμοιες βίαιες όψεις. Η ψυχοπαθολογία αυτών των όψεων είναι αμφίδρομη.

Με την επικράτηση, λοιπόν, του ¶ρη, Πλούτωνα και Κρόνου έχουμε να κάνουμε μΆ ένα μιλιταριστικό, αυταρχικό κράτος που μπορεί να επιδεικνύει χωρίς δισταγμό την πιο στυγνή βία, αδιαφορώντας για τις συνέπειες. Ένα λαό που θέλησαν να τον αφανίσουν και τώρα με την ίδια σκληρότητα και βία προσπαθεί να αφανίσει εκείνος ένα άλλο λαό. Ένα κράτος που λειτουργεί με το δίκαιο του ισχυρού.

Η Αφροδίτη είναι στον 9ο οίκο και μαζί με την αντίθεση Δία/Ουρανού στον άξονα 3ου/9ου (και μάλιστα στον άξονα Διδύμων/Τοξότη) εκφράζει πολύ καλά ένα έθνος της διασποράς, σπαρμένο στις τέσσερεις γωνιές της γης. Ένα έθνος που ο μεγαλύτερος πληθυσμός του είναι έξω από τα σύνορα του κράτους του. Η Αφροδίτη στον Καρκίνο μας εξηγεί γιατί ο λαός αυτός είναι τόσο προσκολλημένος στην οικογένεια, τις ρίζες, τις παραδόσεις, τα έθιμα του, την φυλή του. Για πολλούς αιώνες, και σε κάποιο βαθμό μέχρι σήμερα, ήταν αυστηρός κανόνας να παντρεύονται μόνο με άτομα της φυλής τους για να μπορέσουν να διατηρηθούν εθνικά μέσα στους ξένους λαούς και τις ξένες χώρες όπου ζούσαν χωρίς να αφομοιωθούν.

Η Αφροδίτη σε τετράγωνο με τον Ποσειδώνα μας λέει ότι έζησαν τόσους αιώνες με τον καημό να αποκτήσουν μια πατρίδα, ονειρεύτηκαν τόσο πολύ μια πατρίδα, που σήμερα εξακολουθούν να ζουν μΆ αυτή την φαντασίωση που καλλιέργησαν στο μυαλό τους για αιώνες. Κι αυτή η φαντασίωση είναι τόσο δυνατή που συχνά τους απομονώνει (Ποσειδώνας στο 12ο) από την διεθνή πραγματικότητα.

Το τετράγωνο αυτό της Αφροδίτης με τον Ποσειδώνα από τον 12ο οίκο μας δείχνει επίσης τις δοκιμασίες που πέρασε στην ιστορία του αυτός ο λαός αλλά και την έντονη θρησκευτικότητά του. Μας δείχνει τον μύθο που συντηρούν μέσα τους για τον περιούσιο λαό που ο Θεός τον έσωσε και του έδωσε μια πατρίδα. Οι Ισραηλίτες είναι ένας λαός που ζει στον δικό του κόσμο, ο οποίος είναι στραμμένος κυρίως στο παρελθόν (Καρκίνος, 12ος οίκος).

Ο Ήλιος στον Ταύρο είναι ανασφαλής και γιΆ αυτό κτητικός. Θέλει να ξέρει τι είναι δικό του. Ο Ήλιος του Ισραήλ στον 8ο οίκο κάνει αυτή την ανάγκη ακόμα πιο ισχυρή: «η επιβίωσή μου εξαρτάται απΆ αυτό που μου ανήκει». Ο συνδυασμός αυτός Καρκίνου – Ταύρου και η σύνοδος της Σελήνης με τον Πλούτωνα δίνει ένα ισχυρό ένστικτο επιβίωσης και αυτοσυντήρησης, μια ανάγκη συνοχής της φυλής, περιφρούρησης της ιδιοκτησίας και όσο μεγαλύτερη η ιδιοκτησία τόσο μεγαλύτερη και η ασφάλεια. Με τον συνδυασμό αυτό «το δικό μου» είναι πολύ σημαντικό κι ότι νιώθει ότι το απειλεί το θεωρεί κίνδυνο στον οποίο πρέπει να αντιδράσει.

Με τον Ήλιο σε τετράγωνο με τον ¶ρη, θα αντιδράσει επιθετικά και εγωιστικά γιατί τα θέλει όλα δικά του. Και με τον Κρόνο/Πλούτωνα τόσο ισχυρούς θα δώσει ανελέητα κτυπήματα και ισοπεδωτικά. Ταυτόχρονα, η σύνοδος Σελήνης/Πλούτωνα και ο Ήλιος στο 8ο σπίτι δίνει ένα σύνδρομο καχυποψίας προς τους άλλους, μια συνεχή αίσθηση κινδύνου, απειλής της επιβίωσης και κρίσης. ΓιΆ αυτό και η μόνιμη επωδός του Ισραήλ είναι: «περιβάλλομαι από εχθρούς, κινδυνεύω, πρέπει να περιφρουρήσω το κράτος μου». Αυτός ο συνδυασμός δείχνει πολύ καλά ένα λαό που κινδύνεψε θανάσιμα αλλά κι ένα λαό που θεωρεί επιβίωσή του τον θάνατο του άλλου.

Ο χάρτης του Ισραήλ δείχνει πολύ καλά ένα λαό που κατάφερε να επιβιώσει στο ¶ουσβιτς και το Νταχάου για να μετατρέψει την δική του πατρίδα σΆ ένα μεγάλο στρατόπεδο συγκέντρωσης για τους Παλαιστίνιους, περιβάλλοντάς τους ασφυκτικά με την βία του ισχυρού και στερώντας τους απάνθρωπα ακόμα και τα πιο βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.

Το Ισραήλ είναι ένας «σύζυγος» (ωροσκόπος στον Ζυγό) που θέλει την γη του δική του αλλά και την γη της «συζύγου» του πάλι δική του και γιΆ αυτό θέλει να αφανίσει την σύζυγό του. Είναι τόσο απόλυτος και κτητικός στο ιδανικό της πατρίδας και της ομοιογένειας της φυλής που δεν μπορεί να διαπραγματευτεί, δεν μπορεί να μοιραστεί, δεν ξέρει να συμβιώνει, δεν ξέρει να αναγνωρίζει τι ανήκει και στον άλλο.

Ο Κρόνος όμως στο 10ο σπίτι βρίσκεται σε αδυναμία στον Λέοντα. Κι όπως ακριβώς η θέση αυτή έφερε την άνοδο και την πτώση του Χίτλερ με τον ίδιο τρόπο θα οδηγήσει μια μέρα στην κατάρρευση της δύναμης του Ισραήλ. Γιατί όταν η αίσθηση της μοναδικότητας και της προσωπικής αξίας (Λέοντας) έρθει σε σύγκρουση με τους ευρύτερους κοινωνικούς κανόνες και αξίες (Κρόνος) ακολουθεί αργά ή γρήγορα η κατάρρευση. Και η δύναμη του ¶ρη και του Πλούτωνα μπορεί εύκολα να οδηγήσει στην αυτοκαταστροφή από την άλογη χρήση βίας και εξουσίας.


Σε αυτή την πρόσφατη επίδειξη βιαιότητας και ωμότητας, η αντίθεση των τράνζιτ ¶ρη/Ποσειδώνα ήταν πάνω στον γενέθλιο ¶ρη του Ισραήλ. Μια επίθεση (¶ρης) στην θάλασσα, σε πλοία ανθρωπιστικής βοήθειας (Ποσειδώνας). Πέρα όμως από τα προφανή, αυτή η αντίθεση δείχνει κρυφά κίνητρα, ότι το μεγαλύτερο μέρος των γεγονότων κρίθηκαν παρασκηνιακά, πράγματα που προηγήθηκαν στο παρασκήνιο αλλά ίσως και παραπλάνηση που τους οδήγησε σε λάθος κίνηση.

Ταυτόχρονα, ο τράνζιτ Κρόνος από το 12ο τετραγωνίζει τον γενέθλιο Δία. Παραβίασαν το διεθνές δίκαιο αφού επιτέθηκαν από τον διεθνή εναέριο χώρο σε πλοία που βρίσκονταν σε διεθνή ύδατα, προκαλώντας με την βάρβαρη πράξη τους το αίσθημα δικαίου της διεθνούς κοινής γνώμης.

Η πιο σημαντική όμως όψη που γίνεται αυτό τον καιρό είναι η αντίθεση ακριβείας του τράνζιτ Πλούτωνα από την 4ο του Αιγόκερω στην γενέθλια Αφροδίτη του Ισραήλ. Τι θα γίνει την περίοδο γύρω από τις 26 Ιουνίου, όταν η έκλειψη θα γίνει στην 4ο του Αιγόκερω πάνω στην αντίθεση Πλούτωνα/Αφροδίτης; Το Ισραήλ θα αρχίσει να αντιλαμβάνεται τις αξίες της Αφροδίτης ή θα αρχίσει να έχει τις συνέπειες των πράξεών του;

[water]

Teleio to Arthro! Bravo!

[Αννα Σχοινοπλοκάκη]

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cuser%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:Arial; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Κανονικός πίνακας"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--> Συγχαρητήρια !!! Είναι υπέροχο, δεν έχω λόγια να…..
Ευχαριστούμε πολύ !!!<o:p></o:p>

[arowen]

Ευχαριστούμε για το υπέροχο αρθρο!!!!
Ανοίγει ενα παράθυρο στην αντιληψη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Συγχαριτήρηα!!!!!

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Για ακόμη μια φορά ....... έγραψες Κοραλλία μου!!!!!!

:respect:

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

μπραβο Κοραλλια μου!!!!!!!:bigsmile::love::love:

[Lemonia9]

Συγχαρητήρια! Πολύ ωραίο άρθρο και πολύ πετυχημένη η σύνδεση μεταξύ του Χίτλερ και του Ισραήλ! Μπράβο για άλλη μια φορά!!! :bigsmile:

[AndreasCY]

Bravo!!!! Katapliktiko arthro!!!!:nuts:

[Fotini Christodoulou]

Συγχαρητήρια και απο εμένα! Εξαιρετικά ενδιαφέρον, περιεκτικό και δίνει πράγματι τροφή για σκέψη!Ευχαριστούμε!:bigsmile:

[melina_fofi]

;)¶ρθρο πολύ καλό και εξαιρετική η ανάλυση

[ktisila]

πολυ ωραιο αρθρο!!!!!!!!!!!!!! θα μπορουσε να γινει λιγο πιο τολμηρο συσχετιζοντας και τις αστρολογικες επιρροες που δεχεται και ο αστρολογικος χαρτης της τουρκιας για τους επομενους μηνες... αν σκεφτει κανεις και τα γεγονοτα των προηγουμενων ημερων.......... ας περιμενουμε να δουμε τα κεφια του πλουτωνα, του δια, του κρονου και του ουρανου.:suspiciou

[nanami]

Εν-δια-φέρον το άρθρο...άλλωστε οι πλανήτες κάνουν τροχιές ...κυκλικές.

[anemos77]

Με εντυπωσιασες!!!:amazed:Τετοια άρθρα μας βάζουν να δούμε με άλλο τροπο τον κόσμο γύρω μας!

[leoma]

Μπράβο! Δεν περιμένω άλλωστε κάτι λιγότερο από μια Σκορπίνα :love:

[Blue Phoenix]

Μένω άναυδη από αυτό το άρθρο! Τα θερμά μου συγχαρητήρια! Τελικώς όλα έχουν μια "αστρική" εξήγηση!

[Κοραλλία Μόζορα]

Ψάχνω τον χάρτη της Τουρκίας για μερικά συμπληρωματικά σχόλια που ζήτησε η φίλη ktisila αλλά δεν τον βρίσκω πουθενά. Αν κάποιο μέλος τον έχει και θέλει να μου τον δώσει θα το εκτιμούσα πολύ.

Ο λαός του Ισραήλ πιστεύω ότι με τις βίαιες όψεις που έχει στα σταθερά ζώδια έχει εμπλακεί στην ιστορία του σ' ένα φαύλο κύκλο βίας, πότε ως θύμα και πότε ως θύτης. Αυτό δείχνει και η σύνοδος Σελήνης/Πλούτωνα αφού η Σελήνη δείχνει και το παρελθόν, την ιστορία ενός λαού. Η ένταση αυτών των όψεων μαζί με το τετράγωνο της Αφροδίτης (κυβερνήτη του ωροσκόπου) με τον Ποσειδώνα δεν τον βοηθούν να κατανοήσει τις εναλλακτικές συμπεριφορές που έχει με τον ωροσκόπο στον Ζυγό.

Έτσι, με την επικράτηση των σταθερών ζωδίων και την κυριαρχία του Πλούτωνα, Κρόνου και ¶ρη προσπαθεί να κατοχυρώσει ότι θεωρεί δικό του με την επιβολή και την βία. Είναι απόλυτος και ανυποχώρητος σε όλα, την πολιτική του, την θρησκεία του, τα έθιμα του. Αυτό που κυριαρχεί στην ψυχοσύνθεσή του είναι "ή επιβάλλομαι ή χάνομαι". Δεν μπορεί ακόμα να αντιληφθεί ότι με τις αξίες του Ζυγού, με την συνεργασία, την διαπραγμάτευση, την συναίνεση, την σωστή διπλωματία, την αντικειμενική κατανόηση των θέσεων του άλλου έχει να κερδίσει περισσότερα γιατί δεν θα χρειάζεται πια να νιώθει μόνος ανάμεσα σε εχθρούς. Πιστεύω ότι αυτό έχει να μάθει το Ισραήλ στην σύγχρονη ιστορία του, τον τρόπο να βγει από τον φαύλο κύκλο της βίας και από την απομόνωση στην οποία τον κλείνει η αίσθηση του μοναδικού και εκλεκτού λαού του θεού που του δίνει η Σελήνη στον Λέοντα στο 10ο σπίτι και το τετράγωνο της Αφροδίτης με τον Ποσειδώνα.

[vikoza]

Καλημέρα,
Δίχως να είμαι σίγουρη για την εγκυρότητα των στοιχείων που βρήκα , σας τα παραθέτω:

Turkey: Proclamation of the Republic of Turkey




Oct. 29, 1923
08.30. PM EET (-02.00)
Ankara
032E52'00"; 39N56'00"
Asc: 07 Cn 47; Mc: 16 Pi 20


Source: "The proclamation of the republic took place in the National Assembly in Ankara at exactly 8:30 p.m., and it is for this that the horoscope for modern Turkey should be set." Nicholas Campion, "The Book of World Horoscopes," p. 368.
Ελπίζω να ανέβει ο χάρτης!

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Καλημέρα!

Κι εγώ αυτά τα στοιχεία έχω Κοραλλία μου!

Με τα δεδομένα αυτά, ο Ωροσκόπος βρίσκεται στις 7 και 47 Καρκίνου, ο Ήλιος στις 5 και 18 Σκορπιού και η Σελήνη στις 29 και 55 Διδύμων.

[ΗΛΙΔΑ]

Ενδιαφερον το αρθρο πραγματικα.Βεβαια η ωρα αυτου του ωροσκοπιου παιζεται(οπως συμβαινει συνηθως με τα ωροσκοπια των κρατων).Εχω διαβασει αρθρο οπου ο ωροσκοπος του Ισραηλ ειναι στην Παρθενο.
Ποιος ξερει;

[Κοραλλία Μόζορα]

Ευχαριστώ Βίκυ και Τίνα για τα στοιχεία του χάρτη της Τουρκίας. Αν μπορεί ο Σωκράτης ή ο Μητσάκος να τον ανεβάσουν εδώ ίσως θα μπρούσαμε όλοι μαζί να συζητήσουμε μερικά πράγματα.


http://www.myhoroscope.gr/articles/images/turk.gif

[Κοραλλία Μόζορα]

Ενδιαφερον το αρθρο πραγματικα.Βεβαια η ωρα αυτου του ωροσκοπιου παιζεται(οπως συμβαινει συνηθως με τα ωροσκοπια των κρατων).Εχω διαβασει αρθρο οπου ο ωροσκοπος του Ισραηλ ειναι στην Παρθενο.
Ποιος ξερει;

Γεια σου Ήλιδα.

Η ώρα ανακήρυξης του κράτους του Ισραήλ είναι καταγεγραμμένη ιστορικά και έγινε στις 4 ακριβώς το απόγευμα στο Τελ Αβίβ.

[Κοραλλία Μόζορα]

Και στον χάρτη της Τουρκίας βλέπουμε να επικρατεί ο Πλούτωνας και ο ¶ρης, όπως και στον χάρτη του Ισραήλ αλλά με αρκετές όμως διαφορές.

Η Τουρκία είναι Σκορπιός με Πλούτωνα πάνω στον ωροσκόπο, πράγμα που δίνει μεγάλη δύναμη στον Πλούτωνα στον χάρτη. Επίσης ο ¶ρης είναι σε τετράγωνο με τον Πλούτωνα και τον ωροσκόπο. Έχουμε κι εδώ ένα στρατιωτικό, αυταρχικό κράτος που επιβάλλεται με την βία του ισχυρού στο περιβάλλον του. Ο ¶ρης είναι στον 4ο οίκο που δείχνει συχνές αναταραχές στο εσωτερικό της χώρας και στον Ζυγό που δείχνει μια αδυναμία της εξουσίας να συνεργαστεί σε ισότιμη βάση με τις διάφορες εθνότητες που συναποτελούν την χώρα αυτή.


http://www.myhoroscope.gr/articles/images/turk.gif

Ο ωροσκόπος στον Καρκίνο δείχνει προσκόλληση στο παρελθόν και στους θεσμούς και ο Πλούτωνας στον Καρκίνο πάνω στον ωροσκόπο δείχνει φανατισμό και εθνικισμό.

Όμως ο χάρτης της Τουρκίας δείχνει καλύτερες προϋποθέσεις απ' αυτόν του Ισραήλ. Από την μια το τετράγωνο του ¶ρη με τον Πλούτωνα πάνω στον ωροσκόπο δείχνει την δύναμη του βαθέος ή στρατιωτικού κράτους και από την άλλη το μεγάλο τρίγωνο του Ήλιου με τον Πλούτωνα/ωροσκόπο και Ουρανό δείχνει την αντίθεση της πολιτικής ηγεσίας, η οποία πιστεύει ότι με τις μεταρρυθμίσεις θα έχουν μεγαλύτερα οφέλη. Επίσης, το μεγάλο αυτό τρίγωνο του Ήλιου εξηγεί γιατί η Τουρκία τα καταφέρνει καλά να αποτελεί μια μεγάλη περιφερειακή δύναμη.

Ο Ουρανός είναι επίσης δυνατός σ' αυτό τον χάρτη λόγω της όψης του με τον Ήλιο. Κι είναι θετική αυτή η όψη που δείχνει ότι μέσα από τις μεταρρυθμίσεις βγαίνουν οφελημένοι και ότι έχουν ένα ισχυρό πολιτικό ένστικτο. Έχουν ένα ταλέντο να βγαίνουν οφελημένοι από τις διεθνείς συγκυρίες. Το μεγάλο τρίγωνο του Ήλιου δίνει καλύτερες προϋποθέσεις στην Τουρκία να προχωρήσει σε αλλαγές και να ερδαιώνει την δύναμή της. Ταυτόχρονα, η σύνοδος Ερμή/Κρόνου στον Ζυγό και στον 5ο οίκο δείχνει πάρα πολύ καλή διπλωματία από την οποία κερδίζει μεγάλα οφέλη.

Με τον Ποσειδώνα όμως στον 3ο σε τετράγωνο με την Αφροδίτη και τον Δία δεν μπορείς να εμπιστευτείς αυτά που λένε δημόσια ή ότι θα τηρήσουν αυτά που υπογράφουν.

[Atrapos]

Αγαπητή Κοραλλία,
Συγχαρητήρια και από ‘μένα για το άρθρο σου. Θα μου επιτρέψεις όμως να πω ότι είναι λίγο μονόπλευρο όσο αναφορά την ισχύ των «κακεργετών». Θέλω να πω ότι ένα κράτος που θα στηριζόταν μόνο στη δράση ¶ρη, Κρόνου και Πλούτωνα θα είχε καταρρεύσει πολύ σύντομα, κάτι που βέβαια δεν συμβαίνει με το Ισραήλ.
Στο ωροσκόπιο του κράτους αυτού υπάρχουν άλλοι δυο πολύ ισχυροί πλανήτες, ο Ερμής και ο Δίας που βρίσκονται σε κυριαρχία στα δικά τους ζώδια, Δίδυμους και Τοξότη αντίστοιχα. Ο Δίας σχηματίζει ένα κλειστό τρίγωνο με τον ¶ρη δίνοντας περίσσεια ενέργειας και καμία διάθεση συμβιβασμού. Ο Ερμής σε τρίγωνο σχεδόν ακριβείας με τον Ποσειδώνα βοηθάει στην επικοινωνία του συλλογικού οράματος σχετικά με τον περιούσιο λαό του Θεού αλλά νομίζω και στην αποτελεσματική διπλωματία που έχει πείσει αρκετούς ότι αποτελούν θύμα των αράβων. Ας μη ξεχνάμε ότι το Ισραήλ έχει καταφέρει να αποκτήσει το «δικαίωμα» να σκοτώνει αμάχους χωρίς καμιά ουσιαστική συνέπεια.
Είναι προφανές από το ωροσκόπιο του Ισραήλ ότι διαθέτει πολλή δύναμη που δε διστάζει να επιδείξει. Ωστόσο η βία μόνο βραχυπρόθεσμα οφέλη μπορεί να δώσει. Ο Βόρειος Δεσμός της Σελήνης βρίσκεται στον έβδομο οίκο, κάτι που δείχνει καθαρά ότι η μεγάλη πρόσκληση για το κράτος αυτό είναι η αρμονική συνύπαρξη. Τα τετράγωνα που δέχεται ο άξονας των Δεσμών από Κρόνιο και Πλούτωνα δείχνουν τις δυσκολίες που θα έχει να ξεπεράσει την αίσθηση υπεροχής που έχει απέναντι στους άλλους ώστε να συμβιώσει αρμονικά μαζί τους. Ωστόσο αυτός είναι ο μόνος δρόμος αν και νομίζω ότι το Ισραήλ θα αργήσει να το καταλάβει. Μακάρι η ενεργοποίηση της γενέθλιας Αφροδίτης που αναφέρεις να αποτελέσει μια αφετηρία αλλά δεν βλέπω οι υπάρχουσες συνθήκες να ευνοούν κάτι τέτοιο. Πιστεύω ότι για να συμβεί αυτό θα πρέπει το Ισραήλ να δεχτεί πρώτα ένα ισχυρό χτύπημα εκεί που πονάει, στην στρατιωτική ισχύ του. Αν το δούμε αστρολογικά, τώρα ο Πλούτωνας βρίσκεται στην αρχή του Αιγόκερου. Σε περίπου 15 χρόνια που ο Πλούτωνας θα μπει στον Υδροχόο και θα σχηματίσει σειρά από αντιθέσεις με τους γενέθλιους πλανήτες στο Λέοντα, αλλά και τετράγωνο με το γενέθλιο Ήλιο, νομίζω θα ξεκινήσει μια ενδιαφέρουσα περίοδος για το Ισραήλ.
Και πάλι συγχαρητήρια για το άρθρο σου.

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ μου Δημήτρη,

σ' ευχαριστώ πολύ για τις σκέψεις σου και συμφωνώ στα περισσότερα σημεία μαζί σου. Κι εγώ πιστεύω ότι το πέρασμα του Πλούτωνα από τον Υδροχόο θα είναι καθοριστικό για το Ισραήλ. Και με τον τράνζιτ Πλούτωνα όμως τώρα σε αντίθεση με την γενέθλια Αφροδίτη τους (κυβερνήτη ωροσκόπου) μια γεύση την πήραν και το τράνζιτ αυτό ακόμα δεν τέλειωσε. Έβλεπα τις προάλλες στην τηλεόραση την επίσκεψη του Ισραηλινού πρωθυπουργού στις ΗΠΑ και ο Ομπάμα τον υποδέχτηκε με κατεβασμένα μούτρα και του είχε γυρισμένη σχεδόν την πλάτη στην δημόσια εμφάνιση τους. Αντίθετα όταν πήγε πρόσφατα ο Ερτογάν στις ΗΠΑ ο Ομπάμα τον υποδέχτηκε μες τα χαμόγελα και τις αγκαλιές. Αυτά πιστεύω είναι ενδεικτικά. Επίσης, οι ΗΠΑ ψήφισαν εναντίον του Ισραήλ (αυτό κι αν ήταν ενδεικτικό) στα ΗΕ στο ψήφισμα για τα πρόσφατα γεγονότα. Κάτι αλλάζει αυτό τον καιρό στην περιοχή.

Ως προς τους 4 πλανήτες που αναφέρω ως πιο δυνατούς, σ' ένα χάρτη, για να δούμε την προσωπικότητα και τον χαρακτήρα ενός ατόμου πρέπει να βρούμε ποιοι πλανήτες είναι οι πιο δυνατοί μέσα στον χάρτη, ποιοι πλανήτες υπερισχύουν και δίνουν το χρώμα τους στο άτομο αυτό. Το ίδιο ισχύει και στον χάρτη ενός κράτους. Στην περίπτωση του Ισραήλ, ο Ερμής και ο Δίας είναι στα ζώδια που κυβερνούν αλλά δεν επηρεάζουν την "προσωπικότητα" και τον "χαρακτήρα" του κράτους αυτού. Το Ισραήλ σ' αυτό που είναι ως οντότητα, ως κράτος δεν έχει στοιχεία Δία και Ερμή. Έτσι, οι δυο αυτοί πλανήτες θα εκδηλώσουν την δύναμη τους μόνο στα θέματα που κυβερνούν. Θα δείξουν επί μέρους λειτουργίες και όχι το τι είναι το Ισραήλ. Γιατί είναι διαφορετικό πράγμα να έχεις ένα καλό Ερμή στον χάρτη σου και διαφορετικό να είσαι άτομο του Ερμή, δηλαδή να έχεις ερμήσια στοιχεία στον χαρακτήρα σου.

[Atrapos]

Δυσκολεύομαι να καταλάβω πότε πιστεύεις ότι κάποιοι πλανήτες επηρεάζουν την «προσωπικότητα» και το «χαρακτήρα» και πότε όχι. Μάλλον το κριτήριό σου να είναι οι ισχυρές όψεις με Ήλιο ή Σελήνη που έχουν Πλούτωνας, Κρόνος και ¶ρης. Όμως όσο σημαντικές κι αν είναι οι όψεις αυτές, η προσωπικότητα και ο χαρακτήρας πλάθεται από τη σύνθεση όλων των χαρακτηριστικών. Ένας Ερμής στον όγδοο οίκο σαφώς και θα επηρεάσει το «πάρε-δώσε» με τα άλλα κράτη και αφού είναι στους Διδύμους μάλλον θα είναι αρκετά επιδέξιος. Δεν καταλαβαίνω πως θεωρείς ότι το Ισραήλ δεν έχει στοιχεία Δία και Ερμή. Φυσικά είναι απόλυτα θεμιτό ο καθένας να έχει τη δικιά του οπτική στο πως προσεγγίζει έναν αστρολογικό χάρτη. Απλά λέω ότι το Ισραήλ δεν θα είχε καταφέρει να είναι τόσο ισχυρό αν δεν είχε καλή διπλωματία εκτός από στρατιωτική ισχύ. Και εκεί βλέπω την επίδραση ενός δυνατού Ερμή. Δεν μίλησα για καλό ή κακό Ερμή αλλά για δυνατό Ερμή. ¶λλωστε οι εβραίοι φημίζονται παραδοσιακά για το πόσο καλοί έμποροι είναι. Θα ήταν μάλλον περίεργο αν το Ισραήλ δεν είχε δυνατό Ερμή.

Μακάρι να έχεις δίκιο ότι τα πράγματα θα αρχίσουν να αλλάζουν προς το καλύτερο στη Μέση Ανατολή αλλά τουλάχιστον το ψήφισμα του ΟΗΕ δεν δείχνει κάτι τέτοιο. Οι ΗΠΑ ψήφισαν ένα μετριοπαθές ψήφισμα που οι ίδιες επέβαλαν, αντίθετα με τη γενική κατακραυγή. Και φυσικά καταψήφισαν τη συγκρότηση «μίας διεθνούς αποστολής για να διερευνήσει την παραβίαση των διεθνών νόμων». Το Ισραήλ βέβαια ανακοίνωσε ότι θα διερευνήσει μόνο του το περιστατικό. Δεν θέλω να είμαι απαισιόδοξος αλλά νομίζω έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε.

[Μητσάκος]

........Φυσικά είναι απόλυτα θεμιτό ο καθένας να έχει τη δικιά του οπτική στο πως προσεγγίζει έναν αστρολογικό χάρτη. Απλά λέω ότι το Ισραήλ δεν θα είχε καταφέρει να είναι τόσο ισχυρό αν δεν είχε καλή διπλωματία εκτός από στρατιωτική ισχύ. Και εκεί βλέπω την επίδραση ενός δυνατού Ερμή. Δεν μίλησα για καλό ή κακό Ερμή αλλά για δυνατό Ερμή. ¶λλωστε οι εβραίοι φημίζονται παραδοσιακά για το πόσο καλοί έμποροι είναι. Θα ήταν μάλλον περίεργο αν το Ισραήλ δεν είχε δυνατό Ερμή...
.
Απλώς μια μικρή διευκρίνιση, που ίσως βοηθήσει σε καλύτερη προσέγγιση :bigsmile:
Από τον Σουν Βου και τον Ηρόδοτο, μέχρι τον Κλαούζεβιτς αλλά και την σύγχρονη έκφραση της διπλωματίας, είναι ξεκάθαρο ότι η διπλωματία ασκείται όταν κάποιος δεν έχει δύναμη, και συνήθως καταφεύγει σε αυτήν προκειμένου να κερδίσει χρόνο. Όταν νιώσει σίγουρος και δυνατός, απλώς επιτίθεται στον άλλο.
Το κράτος του Ισραήλ είναι και ισχυρό από μόνο του, αλλά και πολύ περισσότερο με τις πλάτες των ΗΠΑ. Δεν ασκεί καμιά διπλωματία, η διπλωματία του είναι αυτή των όπλων και του ψέματος και αυτό το γνωρίζουν όλοι, για αυτό και κάνουνε γαργάρα τους τσαμπουκάδες του.

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ Δημήτρη,

η προσωπικότητα κι ο χαρακτήρας είναι σύνθεση όλων των στοιχείων του χάρτη αλλά όχι στον ίδιο βαθμό. Δεν μας επηρεάζουν όλοι οι πλανήτες στον ίδιο βαθμό και το να καταλάβουμε σ' ένα χάρτη ποια στοιχεία επικρατούν είναι η ουσία της σύνθεσης. Κάποια άτομα είναι περισσότερο άρεια στην φύση τους, κάποια πιο κρόνια, άλλα πιο αφροδιτικά κ.λπ. Είναι διαφορετικό πράγμα να έχω ένα Ερμή που με βοηθά να είμαι καλός στο εμπόριο και διαφορετικό να είμαι ερμήσιο άτομο, δηλαδή εξωστρεφές, επικοινωνιακό, να με ενδιαφέρει η γνώση κ.λπ.

Εξάλλου, η διπλωματία δεν είναι ο Ερμής αλλά η Αφροδίτη και ο Δίας και μάλιστα στον χάρτη του Ισραήλ η Αφροδίτη είναι και στον 9ο οίκο. Θα συμφωνήσω με την άποψη του Μητσάκου.

Πιστεύω πως κάτι άρχισε να αλλάζει στην περιοχή αλλά δεν είμαι σίγουρη πως θα είναι προς το καλύτερο. Προς το παρόν κερδίζει περισσότερο έδαφος η Τουρκία κι αυτό δεν είναι και τόσο καλό για μας. Αυτή η ανθρωπιστική νηοπομπή έγινε με μεγάλη επιμονή της Τουρκίας και αυτό που έγινε πιστεύω ότι δείχνει μια υπόγεια κόντρα ανάμεσα στην Τουρκία και το Ισραήλ.

Η νηοπομπή θα ξεκινούσε από λιμάνι της Κυπριακής Δημοκρατίας αλλά η Κύπρος δεν έδωσε άδεια για κάτι τέτοιο λόγω της μεγάλης εμπλοκής της Τουρκίας και της πρωτοβουλίας που επέδειξε. Έτσι τα πλοία ξεκίνησαν από παράνομο λιμάνι της κατεχόμενης Κύπρου γιατί η Τουρκία πίεζε να μην αναβληθεί. Το ότι τώρα οι ΗΠΑ έδωσαν ένα έστω και μετριοπαθές ψήφισμα εναντίον του Ισραήλ δείχνει περισσότερο την προτίμηση τους προς την Τουρκία σ' αυτή την υπόγεια κόντρα, που σχετίζεται με τον ρόλο που θέλει η Τουρκία να παίζει στην περιοχή.

[Atrapos]

Αγαπητέ και μάλλον συνονόματε Μητσάκο, έχω μια απορία:
Όταν ένα κράτος πουλάει τσαμπουκά στους ανίσχυρους γείτονες του είτε σκοτώνοντάς τους εν ψυχρώ, είτε καταδικάζοντάς τους σε θάνατο από αρρώστιες και ασιτία, έχοντας τις πλάτες των ισχυρών της γης, τότε γιατί θα μπορεί να περηφανεύεται; Για τη στρατιωτική του ισχύ ή για τις καλές διπλωματικές του σχέσεις; Θα ήθελα να μπορούσα να ρωτήσω απ’ ευθείας τον Ηρόδοτο, τον Σου Βου ή τον Κλαούζεβιτς, αλλά μάλλον κι εσύ μπορείς να με βοηθήσεις. Και κάτι ακόμα: ¶λλο πράγμα είναι να λες «Το Ισραήλ δεν ασκεί καμία διπλωματία» και τελείως άλλο πράγμα είναι να λες «η διπλωματία του είναι αυτή του ψέματος». Ο δυνατός Ερμής δεν σημαίνει ότι είναι ειλικρινής και τίμιος.

Αγαπητή Κοραλλία, με όλο το σεβασμό και την εκτίμηση που σου έχω απ’ όσα κείμενά σου έχω διαβάσει και ξαναδείνοντάς σου τα ειλικρινή μου συγχαρητήρια για το θέμα που ξεκίνησες, δυστυχώς εξακολουθείς να με μπερδεύεις. Από τη μια λες ότι η διπλωματία σ’ ένα χάρτη φαίνεται από την Αφροδίτη (που είναι πράγματι πολύ ισχυρή στο χάρτη του Ισραήλ) και από την άλλη συμφωνείς με τον Μητσάκο που λέει ότι το Ισραήλ δεν ασκεί καμία διπλωματία.

Επαναλαμβάνω ότι μακάρι να έχεις δίκιο και κάτι να αρχίσει να αλλάζει.

[Κοραλλία Μόζορα]

Καλημέρα, αγαπητέ μου Δημήτρη.

Συμφώνησα με τον Μητσάκο με το εξής σκεπτικό. Διπλωματία ασκεί ένα αδύνατο κράτος, για παράδειγμα όπως η Κύπρος. Η Κύπρος από το 1960 που κηρύχτηκε ανεξάρτητο κράτος προσπάθησε να διχτυωθεί διπλωματικά δημιουργώντας συμμαχίες, στην αρχή με το Κίνημα των Αδεσμεύτων, με τις αφρικανικές χώρες και τον αραβικό κόσμο γιατί χρειαζόταν στήριγμα στα Ηνωμένα Έθνη για να εξασφαλίζει ευνοϊκά ψηφίσματα σε σχέση με το κυπριακό πρόβλημα.

Στράφηκε διπλωματικά προς την Σοβιετική Ένωση για να βρει στήριγμα για πάρα πολλά χρόνια στο Συμβούλιο Ασφαλείας. Πρόσφατα, στράφηκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση με την ελπίδα να βρει στήριγμα για μια δίκαιη λύση, ελπίζοντας να εξασφαλίσει ένα πλαίσιο ανθρώπινων δικαιωμάτων στην λύση του προβλήματος της.

Το αποτέλεσμα φυσικά είναι ότι έχει ένα ολόκληρο αρχείο με θετικά ψηφίσματα από όλους του διεθνείς οργανισμούς και ενώσεις αλλά το κυπριακό όχι μόνο παραμένει άλυτο αλλά παρουσιάζει συνεχή διολίσθηση ως προς την επιθυμητή λύση.

Αντίθετα το Ισραήλ δεν επεδίωξε ποτέ ασκώντας διπλωματία να αποκτήσει ευρύτερες συμμαχίες για να στηρίξει τις θέσεις του. Δεν στράφηκε ποτέ σε διεθνείς οργανισμούς για να υποστηρίξει τα αιτήματα του σε σχέση με τους Παλαιστίνιους. Κάθε φορά που σφαγιάζει τους Παλαιστίνιους δεν βγαίνει σε δημόσια φόρα να υποστηρίξει τις θέσεις του. Αντίθετα δείχνει να τα απαξιώνει.

Από τον χάρτη του Ισραήλ μπορούμε να δούμε ότι στηρίζεται στην δύναμη του ισχυρού και επιβάλλει έτσι τις θέσεις του (Πλούτωνας, Κρόνος, ¶ρης). Χρησιμοποιώντας και τις πλάτες των ΗΠΑ που φαίνεται ότι το Ισραήλ το θεωρεί αυτό αρκετό.

Σε σχέση με την διπλωματία, η Αφροδίτη στον Καρκίνο και σε τετράγωνο με τον Ποσειδώνα από το 12ο θα έλεγα ότι δείχνει ένα αρκετά απομονωμένο κράτος που δεν μπορεί ή δεν αισθάνεται την ανάγκη να ασκήσει το διπλωματικό μέσο.

[Atrapos]

Μάλλον δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε αλλά τουλάχιστον η συζήτηση έχει ενδιαφέρον.

Κατά τη ταπεινή μου γνώμη λοιπόν, ένα κράτος που περιφέρεται σε όλους του διεθνείς οργανισμούς ζητώντας ψηφίσματα υποστήριξης δεν διακρίνεται για την αποτελεσματική του διπλωματία. Μάλλον διπλωματική επαιτεία θα το ονόμαζα και νομίζω ότι ο Ηρόδοτος, ο Σουν Βου, ο Κλαούζεβιτς, ίσως και ο Μητσάκος θα συμφωνούσαν μαζί μου. Αντίθετα ένα κράτος που έχει καταφέρει να χτίσει ισχυρές συμμαχίες με τους δυνατούς της γης, πείθοντας τους ότι είναι οι μοναδικοί φίλοι τους στην περιοχή, ασκεί πραγματικά αποτελεσματική διπλωματία. Όταν μάλιστα έχει καταφέρει να μην εξαρτάται από αυτούς τους δυνατούς αλλά να έχει δημιουργήσει μια σχέση αλληλεξάρτησης που στηρίζεται κυρίως σε εμπορικές συμμαχίες και κοινά οικονομικά συμφέροντα, τότε η τέχνη της διπλωματίας φτάνει στον ύψιστο βαθμό. Αυτή τη στιγμή ισχυρές χώρες όπως η Αγγλία και η Γαλλία δεν παίρνουν μια ξεκάθαρη θέση υπέρ των παλαιστινίων, όχι βέβαια επειδή φοβούνται τη στρατιωτική ισχύ του Ισραήλ αλλά επειδή δεν θέλουν να έχουν ένα διπλωματικό επεισόδιο μαζί του και κατ’ επέκταση με τις ΗΠΑ. Αν αυτό δεν είναι αποτελεσματική διπλωματία, τότε μάλλον δεν καταλαβαίνω τον όρο.

Όσο για την Αφροδίτη, συμφωνήσαμε ότι είναι πολύ ισχυρή στο χάρτη του Ισραήλ, εσύ τόνισες στο προηγούμενο κείμενό σου ότι βρίσκεται στον ένατο οίκο και τώρα λες ότι δείχνει απομόνωση. Μα ακριβώς επειδή βρίσκεται στον Καρκίνο, το Ισραήλ θα κάνει ότι περνάει από το χέρι του για να προστατεύσει ό,τι πιστεύει πως του ανήκει. Και αυτό δεν σημαίνει μόνο στρατιωτική δράση αλλά και συμμαχίες με τους ισχυρούς. Το γεγονός ότι το Ισραήλ έχει καταφέρει να χτίσει τέτοιες συμμαχίες χωρίς να ξεπουλήσει τίποτα από ιδέες, παραδόσεις, θρησκεία, γλώσσα κλπ δείχνει ακριβώς το πόσο ισχυρό είναι, καταρχήν σε διπλωματικό και στη συνέχεια σε στρατιωτικό επίπεδο.

[Μητσάκος]

Αγαπητέ και μάλλον συνονόματε Μητσάκο, έχω μια απορία:
Όταν ένα κράτος πουλάει τσαμπουκά στους ανίσχυρους γείτονες του είτε σκοτώνοντάς τους εν ψυχρώ, είτε καταδικάζοντάς τους σε θάνατο από αρρώστιες και ασιτία, έχοντας τις πλάτες των ισχυρών της γης, τότε γιατί θα μπορεί να περηφανεύεται; Για τη στρατιωτική του ισχύ ή για τις καλές διπλωματικές του σχέσεις; Θα ήθελα να μπορούσα να ρωτήσω απΆ ευθείας τον Ηρόδοτο, τον Σου Βου ή τον Κλαούζεβιτς, αλλά μάλλον κι εσύ μπορείς να με βοηθήσεις. Και κάτι ακόμα: ¶λλο πράγμα είναι να λες «Το Ισραήλ δεν ασκεί καμία διπλωματία» και τελείως άλλο πράγμα είναι να λες «η διπλωματία του είναι αυτή του ψέματος». Ο δυνατός Ερμής δεν σημαίνει ότι είναι ειλικρινής και τίμιος....
Αν και με κάλυψε απολύτως η Κοραλλία, να προσθέσω κι εγώ τα εξής:
Εφόσον με τον όρο διπλωματία εννοούμε "το σύνολο των μεθόδων και των μέσων που χρησιμοποιεί ένα κράτος, για να εκπροσωπεί τα συμφέροντά του στο εξωτερικό και γενικά για να ρυθμίζει τις σχέσεις του με τα άλλα κράτη." (λεξικό Τρανταφυλλίδη), είναι κατανοητό ότι αυτές οι μέθοδοι δεν περιορίζονται σε ανταλλαγές απόψεων και θέσεων, σε ένα πλαίσιο αβροφροσύνης, με σκοπό μια από κοινού αποδεκτή συνθήκη -κάτι που οι περισσότεροι έχουν στο μυαλό τους όταν χρησιμοποιούν τον όρο διπλωματία. Δηλαδή, τρόπος και τα μέσα που χρησιμοποιεί κάθε κράτος, για να προωθήσει τα συμφέροντά του, ποικίλει και επί της ουσίας έχει να κάνει με την δυνατότητά του να επιβάλλει τις απόψεις του.

Οι κατονομαζόμενοι Ηρόδοτος, Σου Βου και Κλαούζεβιτς απλώς έχουν καταγράψει ότι αυτό συμβαίνει από τότε που καταγράφεται η ιστορία και το έχουν εν πολλοίς κωδικοποιήσει: Ο ισχυρός επιβάλλει την άποψή του, ο ανίσχυρος συνάπτει συμμαχίες προσδοκώντας να δυναμώσει τη δική του. Και ο ανίσχυρος όμως, εφόσον διαπιστώσει ότι έχει αποκτήσει ισχύ και κάποια πλεονεκτήματα, θα ...κοπανήσει τον έως πρότινος ισχυρό, προκειμένου να επιβάλει τη δική το άποψη -όποια και αν είναι αυτή. Δεν είναι τυχαίο που μέχρι και πριν λίγα χρόνια η έκφραση "διπλωματία των αεροπλανοφόρων" αποτελούσε σχεδόν μόνη επωδό της έκφρασης "διπλωματία των ΗΠΑ".

Με αυτό το πρίσμα, "χέστη..ε" το Ισραήλ αν κάποιες χώρες δεν το αναγνωρίζουν διπλωματικά, ή αν εκδίδουν εις βάρος του ψηφίσματα. Την δουλειά του την κάνει και είναι μια χαρά. Θα πάψει να είναι μια χαρά όταν υπάρξει όχι απλώς έμπρακτη αμφισβήτηση του τρόπου με τον οποίο προωθεί τα συμφέροντά του, αλλά έμπρακτη αμφισβήτηση που θα έχει τις προϋποθέσεις να επιβάλει τις θέσεις της. Μέχρι να γίνει αυτό, οι Παλαιστίνιοι θα τραβάνε τον παθόν τους τον τάραχο, όπως τον τραβάνε και όλοι όσοι δεν έχουν τη δύναμη να επιβάλλουν αυτοί τις απόψεις τους.

[Atrapos]

Τώρα δηλαδή εγώ θα πρέπει να θεωρήσω ότι λύθηκε η απορία μου;:unsure:

Έχουμε συμφωνήσει όλοι ότι το Ισραήλ είναι πολύ ισχυρό κράτος και φυσικά ξέρει να επιβάλλει το νόμο του ισχυρού. Η διαφωνία μας βρίσκεται στην πηγή της ισχύος του. Η Κοραλλία και ο Μητσάκος θεωρούν ότι πηγή της ισχύος του είναι η στρατιωτική του δύναμη ενώ διπλωματία ούτε το ενδιαφέρει να ασκήσει αλλά ούτε κι έχει τέτοια στοιχεία στο χαρακτήρα του.

Αντίθετα εγώ πιστεύω ότι πηγή της ισχύος του Ισραήλ είναι οι ισχυρές συνεργασίες με τους δυνατούς της γης (βασικά τις ΗΠΑ). Συνεργασίες που στηρίζονται στα κοινά οικονομικά συμφέροντα και χωρίς το Ισραήλ να απολέσει κάτι από την κληρονομιά που κουβαλάει. Εκεί βλέπω την επίδραση του Ερμή στους Διδύμους και της Αφροδίτης στον Καρκίνο. ¶λλωστε ας μη ξεχνάμε ότι αυτή καθαυτή η ίδρυση του κράτους του Ισραήλ ήταν αποτέλεσμα διπλωματίας, επενδύοντας ίσως πάνω στη συμπάθεια του κόσμου λόγω της γενοκτονίας που υπέστησαν από τους ναζί και κανείς δεν ξέρει με τι ανταλλάγματα. Πάντως δεν κέρδισαν κάποια στρατιωτική μάχη για να ιδρύσουν το κράτος τους.

Η στρατιωτική δύναμη φυσικά και υπάρχει επειδή το Ισραήλ είπαμε είναι ισχυρό κράτος και το περιβάλλον του είναι εξαιρετικά εχθρικό απέναντί του. Κυρίως όμως επειδή το ίδιο το Ισραήλ κουβαλάει αυτή την αίσθηση ανωτερότητας και αυταρχικής επιβολής στους άλλους (ας μη ξεχνάμε ότι έχει Κρόνο και Πλούτωνα στο δέκατο οίκο). Ο στρατός όμως είναι το μέσο εκδήλωσης της ισχύος κι όχι η αιτία. Τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου.

Φυσικά όλα αυτά είναι μάλλον αδιάφορα για τους παλαιστίνιους αφού δεν αλλάζουν σε τίποτα τη σκληρή πραγματικότητα που ζούνε. Ας ελπίσουμε ότι η Κοραλλία έχει δίκιο και κάτι θα αρχίσει να αλλάζει.

:pleasantry: Καλό Σαββατοκύριακο:pleasantry:

[Μητσάκος]

Τώρα δηλαδή εγώ θα πρέπει να θεωρήσω ότι λύθηκε η απορία μου;:unsure:

.................................
Αντίθετα εγώ πιστεύω ότι πηγή της ισχύος του Ισραήλ είναι οι ισχυρές συνεργασίες με τους δυνατούς της γης (βασικά τις ΗΠΑ). Συνεργασίες που στηρίζονται στα κοινά οικονομικά συμφέροντα και χωρίς το Ισραήλ να απολέσει κάτι από την κληρονομιά που κουβαλάει. Εκεί βλέπω την επίδραση του Ερμή στους Διδύμους και της Αφροδίτης στον Καρκίνο. ¶λλωστε ας μη ξεχνάμε ότι αυτή καθαυτή η ίδρυση του κράτους του Ισραήλ ήταν αποτέλεσμα διπλωματίας, επενδύοντας ίσως πάνω στη συμπάθεια του κόσμου λόγω της γενοκτονίας που υπέστησαν από τους ναζί και κανείς δεν ξέρει με τι ανταλλάγματα. Πάντως δεν κέρδισαν κάποια στρατιωτική μάχη για να ιδρύσουν το κράτος τους.

.........................................

:pleasantry: Καλό Σαββατοκύριακο:pleasantry:
Οι συνεργασίες του σε αυτό το επίπεδο δεν οφείλονται στην διπλωματία, αλλά στους κοινούς οικονομικούς δεσμούς που έχει με τις ΗΠΑ και αλλού. Και εκτός αυτού, μπορεί να ήταν "διπλωματική" η ίδρυσή του, αλλά στο καπάκι πλακώθηκαν με τος Παλαιστίνιους -αρχικά για να σιγουρέψουν το μέρος που (χωρίς να ρωτηθούν οι Παλαιστίνιοι) τους δόθηκε και στη συνέχεια για να το επεκτείνουν .

[Κοραλλία Μόζορα]

Γεια σου, Δημήτρη μου.

Αυτό που ονομάζεις "διπλωματική επαιτεία" είναι ο μόνος δρόμος των μικρών ή ανίσχυρων κρατών. Η Κύπρος είχε και έχει να αντιμετωπίσει ένα κοινό μέτωπο Τουρκίας - Αγγλίας και ΗΠΑ. Αν δεν ακολουθούσε αυτή την διπλωματική οδό για να διεθνοποιήσει το κυπριακό και να το κρατά ανοικτό στην διεθνή κοινότητα μέσα σε ένα νομικό πλαίσιο που όρισαν όλα αυτά τα ψηφίσματα η θέση της θα ήταν πολύ χειρότερη.

Το Ισραήλ έχει μόνο ένα ισχυρό σύμμαχο, τις ΗΠΑ και δεν επεδίωξε τίποτε άλλο διπλωματικά. Για να καταλάβουμε καλύτερα την απουσία της διπλωματίας στο Ισραήλ μπορούμε να το συγκρίνουμε με ένα άλλο κράτος της περιοχής που έχει πολύ δυνατή και συνεχώς ενεργή διπλωματία, την Τουρκία.

Και η Τουρκία έχει σύμμαχο και στήριγμα τις ΗΠΑ αλλά δεν έμεινε εκεί. Παίζει ένα δυνατό διπλωματικό παιχνίδι μέσα στην Ευρώπη με την ένταξή της και κατάφερε μέχρι τώρα να κεφαλαιοποιήσει μεγάλα κέρδη. Σύσφιξε τις σχέσεις της με την Ρωσσία με τεράστια οικονομικά και πολιτικά οφέλη. Διόρθωσε αρκετά τις σχέσεις της με τα γειτονικά της κράτη και στράφηκε στον αραβικό κόσμο, επειδή φυσικά αυτό την εξυπηρετεί στους πολιτικούς της στόχους. Αξιοποιεί στο μέγιστο την γεωπολιτική της σημασία.

Και τώρα η Τουρκία, πιστεύω, έβαλε στο μάτι το Ισραήλ. Προσπαθεί να το κτυπήσει και να μειώσει την σημασία του για να εδραιωθεί ως η μόνη ισχυρή περιφερειακή δύναμη στην περιοχή. Στα πρόσφατα γεγονότα της επίθεσης σε πλοία ανθρωπιστικής βοήθειας, η Τουρκία δημιούργησε μια καλοστημένη φάκα και το Ισραήλ πιάστηκε μέσα σ' αυτήν, αντιδρώντας μονοκόμματα και βίαια όπως πάντα. Θα μπορούσε να χειριστεί το θέμα διπλωματικά αλλά δεν το έκανε και οι Τούρκοι το ήξεραν αυτό και εκεί πόνταραν. Ακόμα και οι ΗΠΑ αναγκάστηκαν να πάρουν το μέρος των Τούρκων.

Χτες άκουσα στις ειδήσεις ότι το Ισραήλ δήλωσε ότι θα χαλαρώσει τον αποκλεισμό των Παλαιστινίων στην Γάζα. Πρώτη φορά το Ισραήλ υποχωρεί σε θέσεις του! Δεν θυμάμαι να έχει ξανασυμβεί αυτό. Κι αυτή η υποχώρηση του φυσικά είναι νίκη της Τουρκίας.

[Atrapos]

Φίλε Μητσάκο, νομίζω ότι το χτίσιμο κοινών οικονομικών δεσμών είναι μέρος «των μεθόδων και των μέσων που χρησιμοποιεί ένα κράτος, για να εκπροσωπεί τα συμφέροντά του» και συνεπώς είναι μέρος της διπλωματίας του, τουλάχιστον σύμφωνα με τον ορισμό που παράθεσες παραπάνω.

Κοραλλία μου (νομίζω δικαιούμαι να χρησιμοποιήσω την κτητική αντωνυμία μετά από τόσες φορές που τη χρησιμοποίησες εσύ), ξεκινήσαμε μια κουβέντα πάνω στον αστρολογικό χάρτη του Ισραήλ και θα φτάσουμε να μιλάμε για όλο το μεσανατολικό. Αν αρχίσουμε να συζητάμε για την Τουρκία και την Κύπρο δεν βλέπω να καταλήγουμε πουθενά, τουλάχιστον όχι σύντομα. Νομίζω ότι αρκετά το παιδέψαμε και δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε. Εσύ και ο Μητσάκος θα πιστεύεται ότι το Ισραήλ είναι ένα κράτος που δεν συζητάει καθόλου παρά μόνο πολεμάει, ενώ εγώ θα πιστεύω ότι το Ισραήλ είναι ένα κράτος που έχει διαλέξει τους φίλους και τους εχθρούς του. Με τους πρώτους συνεργάζεται άψογα ενώ τους άλλους θέλει να τους καταστρέψει.

Τουλάχιστον ας έχουμε ένα καλό σαββατοκύριακο αν και βλέπω συννεφιά έξω.

[Κοραλλία Μόζορα]

Γεια σου, Δημήτρη μου.

Ναι, η συζήτηση μας ήταν ενδιαφέρουσα και δεν έχει και τόσο σημασία να συμφωνήσουμε στις θέσεις μας. Και εδώ στην Κύπρο έχει συννεφιά, θα βρέξει λένε οι ειδικοί...

Το Ισραήλ, μ' ένα 7ο στον Κριό και τον ¶ρη στον Λέοντα σε τρίγωνο με τον Δία, θα λέγαμε ότι έχει ισχυρούς και ευεργετικούς συμμάχους αλλά με το τετράγωνο του ¶ρη με τον Ήλιο δεν θα είναι κι εκεί χωρίς συννεφάκια, ιδιαίτερα όταν φέρεται εγωιστικά, απαιτητικά και ανυποχώρητα προς τους συμμάχους του.

[Μητσάκος]

Φίλε Μητσάκο, νομίζω ότι το χτίσιμο κοινών οικονομικών δεσμών είναι μέρος «των μεθόδων και των μέσων που χρησιμοποιεί ένα κράτος, για να εκπροσωπεί τα συμφέροντά του» και συνεπώς είναι μέρος της διπλωματίας του, τουλάχιστον σύμφωνα με τον ορισμό που παράθεσες παραπάνω.

Κοραλλία μου (νομίζω δικαιούμαι να χρησιμοποιήσω την κτητική αντωνυμία μετά από τόσες φορές που τη χρησιμοποίησες εσύ), ξεκινήσαμε μια κουβέντα πάνω στον αστρολογικό χάρτη του Ισραήλ και θα φτάσουμε να μιλάμε για όλο το μεσανατολικό. Αν αρχίσουμε να συζητάμε για την Τουρκία και την Κύπρο δεν βλέπω να καταλήγουμε πουθενά, τουλάχιστον όχι σύντομα. Νομίζω ότι αρκετά το παιδέψαμε και δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε. Εσύ και ο Μητσάκος θα πιστεύεται ότι το Ισραήλ είναι ένα κράτος που δεν συζητάει καθόλου παρά μόνο πολεμάει, ενώ εγώ θα πιστεύω ότι το Ισραήλ είναι ένα κράτος που έχει διαλέξει τους φίλους και τους εχθρούς του. Με τους πρώτους συνεργάζεται άψογα ενώ τους άλλους θέλει να τους καταστρέψει.

Τουλάχιστον ας έχουμε ένα καλό σαββατοκύριακο αν και βλέπω συννεφιά έξω.
Η ισραηλιτική κοινότητα, η οποία προϋπήρχε του ισραηλινού κράτους, είχε δημιουργήσει ήδη οικονομικούς δεσμούς με το μεγάλο κεφάλαιο που κυβερνούσε τις ΗΠΑ, ούσα ουσιαστικά (η κοινότητα) αναπόσπαστο και δομικό στοιχείο του (του μεγάλου κεφαλαίου των ΗΠΑ).

Λογικό είναι να μιλάμε για το μεσανατολικό, εφόσον η "γέννηση" του κράτους του Ισραήλ το δημιούργησε (τουλάχιστον στη σύγχρονη έκφρασή του) και αποτελεί βασικό παράγοντα που ρυθμίζει και τον τρόπο με τον οποίο το Ισραήλ λειτουργεί. Φυσικά, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε, αλλά σίγουρα τίποτα δεν πάει χαμένο, ιδίως όταν δεν υπάρχει δογματισμός και μονομέρεια. Το να "βασανίζουμε" ένα θέμα, αναζητώντας τη αλήθεια χωρίς να θέλουμε να επιβάλουμε τη δική μας αλήθεια, εμένα καλό μού είναι. Ανεξάρτητα από την κατάληξη, κερδισμένοι είμαστε όλοι -και εμείς που γράφουμε και αυτοί που διαβάζουν.

Παρεμπιπτόντως, η βροχή και τα σύννεφα δεν είναι απαραίτητα κακά, ιδίως όταν δροσίζουν. Εμείς (εγώ και η κόρη μου εννοώ :cheesy: ), βρέχει-δεν βρέχει, για μπανάκι θα πάμε :nuts:
Να είσαι καλά και ελπίζω να τα λέμε συχνότερα (έχω μπουχτίσει, βρε παιδί μου, με τους 5ο και 7ο :nuts: )

[taurine]

ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΑΚΡΙΒΕΣ ! ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ Verneigung!

[doukas]

Δεν είναι αρκετά αδύναμη η υφή του ζυγού - μια και τιτλοφορείται το άρθρο "ζυγός συζυγοκτόνος" - ώστε να είναι τόσο πολύ βίαιος;

[katiakiss]

Μετά από τόσο καιρό που έχει γραφτεί το άρθρο, πρώτη φορά το διάβασα και πραγματικά μου φάνηκε εξαιρετικό. Κοραλλία σε ευχαριστούμε πολύ!
Εποικοδομητικές ήταν και οι «αντιπαραθέσεις» γύρω από το θέμα! Τις διάβασα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Το μόνο που θα ήθελα να συμπληρώσω σε όλα αυτά, είναι κάτι που έχει να κάνει με την ίδια την φύση του ωροσκόπου που τυχαίνει να έχει και τον ίδιο κυβερνήτη με το ζώδιο της χώρας(Ζυγός ωροσκόπος/Ταύρος ζώδιο= Αφροδίτη).
Η Αφροδίτη εδώ εμφανίζεται αρκούντος ισχυρή με ένα καθοριστικό τετράγωνο με τον Ποσειδώνα. Ο Ποσειδώνας αυτός κυβερνά τον 6ο της χώρας και αν σκεφτεί κανείς από τι είχε βγει το έθνος Ισραήλ το 1948, δεν είναι να απορεί γιατί ο Ιχθύς εμφανίζεται σε αυτή τη θέση και ο κυβερνήτης του στον 12ο .

Πέραν του ότι η Αφροδίτη κυβερνά 8ο και το κράτος Ισραήλ χτίστηκε στα εδάφη τρίτων (8ο ), αυτό το τετράγωνο δείχνει και το παραμύθιασμα των ίδιων των απλών Ισραηλιτών, που με κίνδυνο της ζωής τους πήγαν στην έρημο εθελοντικά, και πολέμησαν τους ¶ραβες για να χτίσουν εθελοντικά μια πατρίδα.

Δεν φαντάζομαι να νομίζετε ότι οι βαθύπλουτοι Ισραηλίτες είναι εκείνοι που σήκωσαν πετραδάκι, πετραδάκι το κράτος Ισραήλ… Ο απλός ταλαιπωρημένος λαός έκανε την βρώμικη δουλειά. Είναι γνωστό ότι οι ¶γγλοι είχαν φροντίσει όσο είχαν στην κατοχή τους την Παλαιστίνη (πριν καν τον πόλεμο) να πουλήσουν τεράστιες εκτάσεις εδαφών σε πλούσιους Ισραηλίτες, σαν να ήξεραν (?) τι θα ακολουθούσε. Με έναν Ποσειδώνα στον 12ο όμως και σε τετράγωνο με Αφροδίτη… Γιατί όχι; ¶λλωστε στον χάρτη τους βλέπει κανείς πολύ καθαρά την ανάμιξη των «φίλων» στα συμφέροντά τους.

Το τετράγωνο της Αφροδίτης με τον Ποσειδώνα εδώ, ως κυβερνήτης ωροσκόπου και της εικόνας του κράτους σε τρίτους, εξασφάλισε τον οίκτο της κοινής γνώμης λόγω των πρόσφατων δινών της. Η τότε κοινή γνώμη, ήταν 100% υπέρ των πρόσφατα βασανισμένων Εβραίων που συμφωνούσαν ότι τους άξιζε ένα κράτος. Είναι χαρακτηριστικό ότι όταν στην δίκη της Νυρεμβέργης προβλήθηκαν κινηματογραφικά ντοκουμέντα από τα στρατόπεδα, ο τότε κόσμος που δεν ήταν συνηθισμένος από φρικαλεότητες του είδους στο σινεμά, έπεφτε λιπόθυμος και σταματούσαν οι ακροαματικές διαδικασίες.

Αφροδίτη\Ποσειδώνας και ιδιαίτερα σε 12ο – 9ο είναι ότι πρέπει και για ένα καλοφτιαγμένο παραμύθι. Μην ξεχνάμε ότι οι Ισραηλίτες κυριαρχούν από τότε στην βιομηχανία του κινηματογράφου και φυσικά επηρέαζαν και εξακολουθούν να επηρεάζουν πλατιές μάζες μέσα από το θέαμα, και πως αλλιώς με τόσο Λέοντα στον 10ο…. Με Ερμή τρίγωνο Ποσειδώνα…(8ος –βαθιά στο θυμικό των ανθρώπων\12ος με έναν κρυφό και ανείπωτο τρόπο χρησιμοποιώντας την ευσπλαχνία του).
Αυτό ήταν και το ισχυρό τους χαρτί! Δεν είναι τυχαίο που το Ισραήλ «μαγειρεύει» τόσα, προκειμένου να συγκαλύψει ατοπήματα που εντείνουν την αντιπάθεια της κοινής γνώμης. Ας μην ξεχνάμε και την υπερπαραγωγή των δίδυμων πύργων.

Με τόσα τετράγωνα που δέχεται ο Ήλιος τους βέβαια… Αυτό δεν το γλυτώνουν, αλλά εξακολουθούν να διαμορφώνουν ψευδείς εντυπώσεις και να πουλάνε τις θέσεις τους ανώδυνα, σε σκοτεινές αίθουσες με βελούδινα καθίσματα και κουβάδες ποπ-κορν. Αυτό θα πει διπλωματία!

[Κοραλλία Μόζορα]

Δούκα,

η βιαιότητα στον χάρτη του Ισραήλ δεν φαίνεται από τον Ζυγό και την Αφροδίτη αλλά από την δύναμη και την σημασία του ¶ρη, Κρόνου και Πλούτωνα στον χάρτη του. Το θέμα του Ζυγού το τόνισα γιατί το πρόβλημα του Ισραήλ το εντοπίζω στις έννοιες "συμβιώνω" και "μοιράζομαι".

[Κοραλλία Μόζορα]

Κάτια μου,

πολύ καλές οι σκέψεις σου και "προσθέτουν" στο θέμα. Σ' ευχαριστώ.