Τι είναι η Αστρολογία

[Λίλιαν Σίμου]

Tο πιο επίμαχο σημείο και ίσως το πλέον δύσκολο, για να απαντηθεί με λίγα λόγια. Δεν θα ήθελα να μπω στον πόλεμο μεταξύ οπαδών και αντιπάλων της για να πω αν είναι ή όχι τέχνη ή επιστήμη, αν και έχω προσωπική άποψη. Εκείνο που πρέπει να πω, είναι ότι αποτελείται από ένα σύνολο γνώσεων, μία σύνθεση από στοιχεία μυθολογικά, φιλοσοφικά, αστρονομικά, μαθηματικά, ψυχολογίας και στατιστικής. Ο σωστός ερευνητής στο χώρο αυτό, χρειάζεται ευρύτητα γνώσεων και διαρκή προσπάθεια, κάτι που δεν συμβαίνει συχνά, ακριβώς γιατί όσοι ασχολούνται με το αντικείμενο δεν έχουν είτε το εκπαιδευτικό υπόβαθρο, είτε τη διάθεση και την υπομονή να αφιερωθούν σε μία χρονοβόρα διαδικασία. Προτιμούν να αποστηθίζουν λίγα βασικά λόγια και να εμπορεύονται μία γνώση τόσο μεγάλη και αρχαία, επιδιώκοντας το εύκολο κέρδος. Ελπίζω, ο συμβουλευόμενος, να έχει την διακριτική ευχέρεια να ξεχωρίσει τον σωστό ερευνητή, από τον εκμεταλλευτή της ανθρώπινης αγωνίας.


Ακολουθούν απορίες και συζήτηση επί του άρθρου: Τι είναι η Αστρολογία (http://php56.astrowin3.org/forum/%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CE%B8%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%C E%AF%CE%B1-148/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%C E%AF%CE%B1-11959/)

[Coconut]

Πιστεύω ότι η αστρολογία περισσότερο δικαιολογεί κάποια γεγονότα, παρά μπορεί να τα προβλέπει.
Αυτό έχω καταλάβει -εμπειρικά τουλάχιστον- όχι μόνο από τις καθημερινές "προβλέψεις" των ζωδίων, που σχεδόν ποτέ δεν επαληθεύονται, αλλά και από άλλες πιο εξειδικευμένες, που γίνονται βάσει λεπτομερών προσωπικών δεδομένων (σε καθημερινό επίπεδο πάντα, δεν αναφέρομαι στο γενέθλιο ωροσκόπιο, το οποίο με εκπλήσσει κάθε φορά με την ακρίβεια των στοιχείων του.)
Θα εκτιμούσα και τη γνώμη των υπολοίπων πάνω στο θέμα.
Φιλικά Coconut:)

[Kouneli]

Αποψή μου είναι, ότι η Αστρολογία σαφώς μπορεί να προβλέψει!

Γνωρίζει τις κινήσεις των πλανητών τις οποίες μελετά και προβλέποντας θετικά ή αρνητικά γεγονότα μπορεί να συμβουλέψει και να προηδοποιήσει ώστε να αντιμετωπιστεί τουλάχιστον το αρνητικό γεγονός με τις λιγότερες συνέπειες.

[starfish]

Καλημέρα σας!
Χωρις να εχω ασχοληθει συστηματικα με την αστρολογια, πιστευω οτι ανταποκρινεται κατα κυριο λογο στην περιγραφη των τασεων με μεγαλη ακριβεια. Ακριβεια που φτανει στα ορια της προβλεψης, αλλα δεν τα υπερπηδα! Και δεν θα ειχε πιστευω και νοημα κατι τετοιο! Τι ενδιαφερον θα μπορουσε να βρισκει καποιος στην ζωη του αν προεβλεπε τα παντα;
Λιγο εως πολυ, ολοι γνωριζουμε, πως οι προβλεψεις σε εβδομαδιαια ή μηνιαια βαση, ειναι πολυ γενικες και αφορουν τον ιδεατο τυπο καθε ζωδιου και οχι τον καθενα προσωπικα.
Οσον αφορα, αναλυση γενεθλιων χαρτων, αυτα που γραφει η κυρια Σιμου στο κειμενο της για τους ανθρωπους που ασχολουνται επαγγελματικα με την αστρολογια, με καλυπτουν απολυτα.

φιλικα

**Παρ, ολα οσα γραφω παραπανω, με βασανιζει το αν θα μπορουσε να προβλεφθει εγκαιρως η ασθενεια που οδηγησε σε θανατο τον πατερα μου, πριν δυο χρονια οταν ο Κρονος ηταν στους Διδυμους [το ηλιακο του ζωδιο] . Αρχισε την περιοδο που μπηκε στο ζωδιο, και εφτασε στο τελος λιγο πριν ο Κρονος περασει στον Καρκινο. Διαπιστωθηκε ομως μολις ενα μηνα πριν τον θανατο.

[Dell Piero]

Εγώ μπερδεύτηκα


Εκείνο που πρέπει να πω, είναι ότι αποτελείται από ένα σύνολο γνώσεων, μία σύνθεση από στοιχεία μυθολογικά, φιλοσοφικά, αστρονομικά, μαθηματικά, ψυχολογίας και στατιστικής.

Όπου λαλούν πολλοί κοκόροι αργεί να ξημερώσει θα σας πω. Πολλά από τα παραπάνω έχουν σημεία σύγκλισης αλλά και απόκλισης, Μήπως αυτομπερδεύεται η αστρολογία;
Βέβαια είναι πολύ βολικό να απαριθμούμε πολλές και διαφορετικές γνώσεις προς χάρην ενυπωσιασμού και εμποροποίησης.


Η ελεύθερη βούληση κι επιλογή υφίσταται σε μεγάλο βαθμό
Και ο υπόλοιπος μικρός αριθμός από ποιους παράγοντες υφίσταται;


Αν δεν γνωρίσουμε σε βάθος τον εαυτό μας, όσο ευνοϊκή κι αν προδιαγράφεται μία περίοδος της ζωής, δεν θα είμαστε σε θέση να κερδίσουμε κάτι από αυτήν.
Πολύ βολικό και αυτό. Οποιαδήποτε πρόβλεψη και αν πληρώσεις να πάρεις από αστρολόγο υπάρχει το παραθυράκι ότι αφού δεν γνωρίζεις τον εαυτό σου πως να λειτουργήσει η αστρολογία;


Όσο για τη γνωστή σε όλους διαμάχη αστρονόμων και αστρολόγων
Οι θετικές επιστήμες και η τεχνολογία έχουν κενά αλλά συνεχώς επεξεργάζονται τα δεδομένα και οι έρευνες διαδέχονται η μια την άλλη.
Η αστρολογία μπορεί να το κάνει αυτό;
Ο επιστήμονας λέει αυτό δεν το γνωρίζουμε μέχρι στιγμής. Η τεχνολογία λέει αυτό είναι στην todo list. Πώς χειρίζεται η αστρολογία ανάλογη άγνοια;


Τα λάθη είναι ανθρώπινα και όχι της ίδιας της γνώσης της αστρολογίας.[/b]
Καμία επιστημονική γνώση δεν είναι ολοκληρωμένη. Όλες είναι συνεχώς εξελισσόμενες. Συνεχώς οι επιστήμονες λένε για έλλειψη απαντήσεων της επιστήμης τους. Πώς γίνεται η αστρολογία να έχει όλες τις απαντήσεις και οποοδήποτε λάθος να το επιρίπτει στον ανθρώπινο παράγοντα;
Πολύ βολικό και αυτό.


Πιστεύω οι απορίες μου εκφράζουν ένα μεγάλο κομμάτι ίσως και το μεγαλύτερο των μελών μας.

[sagimoon]

Προσωπικά λέω ότι η Αστρολογία είναι τόσα πολλά μαζί, που και να διαβάσεις 10 βιβλία και 30 άρθρα, και να πας σε όσους αστρολόγους θες...πάλι
αν Δεν την ΒΙΩΣΕΙΣ μέσα σου , αν δεν την αγγίξεις με την ψυχή, εαν δεν σε εμπνέει, και αν δεν κάνεις θυσίες γιαυτήν, αν δεν κλάψεις για πάρτη της, ....άντε και να σε αφήσει να φας το κερασάκι από την τούρτα της, τούρτα όμως δεν θα φας.

[axelandros6600]

Καποιος ειπε η αστρονομια ειναι η καλη μητερα και η αστρολογια η κακομαθημενη κορη.Προσωπικα πειστικα να δωσω σημασια στην αστρολογια απο μια τυχαια φορα που διαβασα τα ζωδια και ο,τι ελεγαν βγηκε.Βεβαια σαν ενα προχειρο ορισμο:η μεταβολη του κοσμου γυρο μας σε μια κατανοητη ερμηνευση για τον καθενα.

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητέ φίλε Del Pierro

Δεν είχα δει πως υπήρχαν τόσες απορίες. Θα απαντήσω συνοπτικά.

Η αστρολογία όντως είναι σύνθεση όλων αυτών των γνώσεων και δεν αφορά κάτι για πολλούς κοκόρους, γιατί η αστρολογία ήταν πανεπιστήμη στα αρχαία χρόνια. Όσοι ασχολήθηκαν με αυτήν κατείχαν όλες, ή τις περισσότερες από αυτές γνώσεις. Ήταν επιστήμονες της εποχής, σοφοί της εποχής. Δεν επρόκειτο για την εκλαϊκευμένη σημερινή μορφή. Αυτή είναι ένα κακέκτυπο της αληθινής αστρολογίας.
Μιλά για το σύμπαν, αλλά και τον άνθρωπο. Είναι κυρίως ανθρωποκεντρική, καθώς επιδιώκει να διδάξει τον άνθρωπο προς την οδό της αυτογνωσίας. Οι κώδικές της αυτό συνεισφέρουν.
Είναι στατιστική έρευνα όπως άλλες συναφείς γνώσεις, σαν την κοινωνιολογία ή την ψυχολογία. Δεν μπαίνει κάθε γνώση στο εργαστήριο. Και στο κάτω-κάτω όσες μπαίνουν στο εργαστήριο, με την εξέλιξη της τεχνολογίας, οι ίδιες αυτοαναιρούνται σύντομα.
Ανήκω στα άτομα που πιστεύουν πως τα περισσότερα στη ζωή είναι στο χέρι μας να τα κατευθύνουμε, να τα βελτιώσουμε ή να τα κάνουμε χειρότερα. Δεν είμαστε καταδικασμένοι και εγκλωβισμένοι. ΄Ναι έχουμε ελεύθερη βούληση να γίνουμε καλύτεροι, να επανενωθούμε με την θεία Αρχή και να ολοκληρωθούμε. Αλλά αυτό προϋποθέτει πολύ δουλειά που φυσικά δεν κάνουμε. Συχνά είναι εύκολο να φταίνε οι άλλοι κι όχι εμείς για τις κακές μας επιλογές. Κι αυτές φέρνουν αναπόφευκτα αποτελέσματα που εμείς στη συνέχεια ερμηνεύουμε σαν κακοτυχίες ή αδικίες.
Όλα στο σύμπαν έχουν αρμονία και λόγο ύπαρξης.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

[leila]

Θεωρώ πως τίποτα απ'ότι μας συμβαίνει σ'αυτή τη ζωή δεν είναι τυχαίο.
Σαφώς όμως έχουμε ελεύθερη βούληση.Πιστεύω ο άνθρωπος σε αυτή την έμφυτη ανάγκη του να εξηγήσει το άγνωστο έχει εφεύρει κάποιες δυκλίδες προκειμένου να εξηγήσει το παράδοξο, το ανεξήγητο είτε να το κάνει περισσότερο κατανοητό.Ενας απο αυτούς τους τρόπους είναι και η Αστρολογία που νομίζω είναι επιστήμη διότι μέσα απο μια θεωρία δικαιολογεί εμπεριστατωμένα κάποια πράγματα.Είναι στο χέρι του καθενός να τα ασπαστεί η να τα προσπεράσει.Και πάλι όμως θεωρώ ότι δεν έχει τόσο το χαρακτήρα της πρόβλεψης όσο χαρακτήρα συμβουλευτικό.Και αυτό είναι κάλό γιατί δίνει περιθώρια αυτοβελτίωσης.Κάπως έτσι το αντιλαμβάνομαι.

[venus2]

υπαρχει καπου αρθρο για τις πλανητικες ωρες;

[Fotini Christodoulou]

Αγαπητή venus2,

Υπάρχει άρθρο ,διαβάστε εδώ (http://www.myhoroscope.gr/%DC%F1%E8%F1%E1-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1%F2-35/%F0%EB%E1%ED%E7%F4%E9%EA%DD%F2-%FE%F1%E5%F2-114/).
Μπορείτε να δείτε όλα τα άρθρα μας στο φορουμ,ή ψάχνοντας,μεσω της αναζήτησης.



Φιλικά,
Φωτεινή

[lilith]

Αγαπητή venus2,

Υπάρχει άρθρο ,διαβάστε εδώ (http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=114&highlight=%D0%EB%E1%ED%E7%F4%E9%EA%DD%F2+%FE%F1%E5 %F2).
Μπορείτε να δείτε όλα τα άρθρα μας στο φορουμ,ή ψάχνοντας,μεσω της αναζήτησης.



Φιλικά,
Φωτεινή
Εμένα η άποψη της κ. Λίλιαν Σίμου, οφείλω να πω, πως με κάλυψε απόλυτα!!!!

[lilith]

Θέλω να σας ζητήσω συγνώμη, γιατί στην προηγούμενη απάντησή μου, μπήκε και η παράθεση, η οποία όμως δεν είχε καμία σχέση με τα όσα γράφω.
Αυτό έγινε κατά λάθος, αλλά δυστυχώς δεν έχω τρόπο για να το διορθώσω, γι΄ αυτό και κάνω αυτήν εδώ τη διευκρίνηση.

Ζητώ την κατανόησή σας, γιατί ήταν η πρώτη μου δημοσίευση και δεν γνώριζα τις ιδιαιτερότητες του site.

Σας ευχαριστώ :) :) :)

[silia]

θα ήθελα να ρωτήσω παροτι ενδιαφερομαι κι εγω για την αστρολογία όπως λίγο ή πολύ κι οπερισσότερος κόσμος,πώς γίνεται πλανήτες που βρίσκονται σε τεράστιες απόστασεις από μας -δεν μιλώ για τους πιο κοντινούς - να μας επηρεάζουν και μάλιστα με κάποιες ιδιότητες που τους έχουμε προοσδώσει ..
αλλά και πώς τους ορίσαμε να έχουν αυτές τις ιδιότητες και να μας επηρεάζουν μέσω αυτών..είναι δυνατόν επειδή δόθηκε ένα όνομα σε καθένα από τους πλανήτες -θεών ,κυρίως, να τους προσάπτουμε και τα χαρακτηριστικά των θεών και επαγωγικά να επιδρούν αυτα σ΄εμάς ανάλογως με την παρουσία τους στον αστρολογικό μας χαρτη?
ευχαριστω και περιμενω απάντησή σας..:wondering :wondering

[panther]

θα ήθελα να ρωτήσω παροτι ενδιαφερομαι κι εγω για την αστρολογία όπως λίγο ή πολύ κι οπερισσότερος κόσμος,πώς γίνεται πλανήτες που βρίσκονται σε τεράστιες απόστασεις από μας -δεν μιλώ για τους πιο κοντινούς - να μας επηρεάζουν και μάλιστα με κάποιες ιδιότητες που τους έχουμε προοσδώσει ..
αλλά και πώς τους ορίσαμε να έχουν αυτές τις ιδιότητες και να μας επηρεάζουν μέσω αυτών..είναι δυνατόν επειδή δόθηκε ένα όνομα σε καθένα από τους πλανήτες -θεών ,κυρίως, να τους προσάπτουμε και τα χαρακτηριστικά των θεών και επαγωγικά να επιδρούν αυτα σ΄εμάς ανάλογως με την παρουσία τους στον αστρολογικό μας χαρτη?
ευχαριστω και περιμενω απάντησή σας..:wondering :wondering

Αγαπητή Silia,

Πραγματικά, δεν κατάλαβα την ερώτησή σου.

[panther]

Θέλω να σας ζητήσω συγνώμη, γιατί στην προηγούμενη απάντησή μου, μπήκε και η παράθεση, η οποία όμως δεν είχε καμία σχέση με τα όσα γράφω.
Αυτό έγινε κατά λάθος, αλλά δυστυχώς δεν έχω τρόπο για να το διορθώσω, γι΄ αυτό και κάνω αυτήν εδώ τη διευκρίνηση.

Ζητώ την κατανόησή σας, γιατί ήταν η πρώτη μου δημοσίευση και δεν γνώριζα τις ιδιαιτερότητες του site.

Σας ευχαριστώ :) :) :)

Δεν πειράζει αγαπητή μου ... να' σαι καλά.:)
(Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες);)

Φιλικά
Ιουλία

[silia]

πιστευω ότι θα γινει πιο απλη η ερώτηση μου μ΄ένα παράδειγμα:ο πλανήτης Άρης π.χ έχει πάρει τ΄όνομά του από τον θεό του πολέμου και ταυτόχρονα και τις ιδιότητες του(ένταση,διαμάχες κλπ)..Αυτό ακριβώςείναι που ρώτησα:πώς έχει προκύψει αυτός ο προσδιορισμός των ιδιοτήτων στον συγκεκριμένο πλανήτη (που θα μπορούσαμε ίσως να του έχουμε δώσει άλλο όνομα)και πώς μπορούν να μας επηρεάζουν γνωρίζοντας τις τεράστιες αποστάσεις τους?(εξαιρώντας πάντα βέβαια τους πιο κοντινούς που με φυσικές εξηγήσεις βεβαιώνεται η επίδρασή τους συνολικά στον πλανητη γη-δεν γνωρίζω κατάπόσο και πώς στον ψυχισμό του καθενός μας-)..μήπως πατά η αστρολογία σε κάποια αυθαίρετα ,ίσως, θεμέλια?
ρωτώ πάντα καλόπιστα και ψάχνοντας συνεχώς την αλήθεια..
επειδή ,ίσως, ,θα είναι χρονοβόρες οι απαντήσεις αν θέλετε μπορείτε να μου πείτε κάποια άρθρα διαφωτιστικά πάνω σ΄αυτό που ρωτώ??...

[panther]

Αγαπητή Σίλια,

Εννοείται πως δεν αμφισβήτησε κανείς ότι ρωτάς καλοπροαίρετα.:)
Νομίζω ότι το άρθρο αυτό θα σε βοηθήσει.
Oι Δώδεκα θεοί του Ολύμπου στο ζωδιακό κύκλο (http://www.myhoroscope.gr/%DC%F1%E8%F1%E1-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1%F2-35/o%E9-%E4%FE%E4%E5%EA%E1-%E8%E5%EF%DF-%F4%EF%F5-%EF%EB%FD%EC%F0%EF%F5-%F3%F4%EF-%E6%F9%E4%E9%E1%EA%FC-%EA%FD%EA%EB%EF-798/)

Φιλικά
Ιουλία

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητή silia

Αν και ασαφής λίγο η ερώτηση, νομίζω πως διέκρινα δύο σημεία για να σχολιάσω κι ίσως έτσι απαντήσω στις απορίες σας.
Στην αστρολογία λέμε συχνά πως "επηρεάζει" ένας πλανήτης ή μία όψη. Είναι λάθος η διατύπωση αυτή. Το σωστό είναι πως υπάρχει "συσχετισμός". Ο συσχετισμός αυτός διαπιστώθηκε μετά από παρατηρήσεις ανά τους αιώνες και τις χιλιετηρίδες, όπου τα γεγονότα έπέστρεφαν ιστορικά, κι είχαμε επανάληψη φαινομένων. Οι σοφοί των εποχών, συνέδεσαν την επανάληψη αυτή με την επανάληψη κάποιων κινήσεων των άστρων. Αφορά χρονομέτρηση στην ουσία.
Σχετικά με τα ονόματα των άστρων και τα στοιχεία που μεταφέρουν, τα ονόματα δώθηκαν γιατί οι ιδιότητες σχετίζονταν με τα ιερά σύμβολα της αρχαιότητας (θεούς) που είχαν τα χαρακτηριστικά που συμβόλιζαν οι ιδιότητες των φαινομένων.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

[lilith]

θα ήθελα να ρωτήσω παροτι ενδιαφερομαι κι εγω για την αστρολογία όπως λίγο ή πολύ κι οπερισσότερος κόσμος,πώς γίνεται πλανήτες που βρίσκονται σε τεράστιες απόστασεις από μας -δεν μιλώ για τους πιο κοντινούς - να μας επηρεάζουν και μάλιστα με κάποιες ιδιότητες που τους έχουμε προοσδώσει ..
αλλά και πώς τους ορίσαμε να έχουν αυτές τις ιδιότητες και να μας επηρεάζουν μέσω αυτών..είναι δυνατόν επειδή δόθηκε ένα όνομα σε καθένα από τους πλανήτες -θεών ,κυρίως, να τους προσάπτουμε και τα χαρακτηριστικά των θεών και επαγωγικά να επιδρούν αυτα σ΄εμάς ανάλογως με την παρουσία τους στον αστρολογικό μας χαρτη?
ευχαριστω και περιμενω απάντησή σας..:wondering :wondering


Προσωπικά, δεν γνωρίζω την ιστορία της Αστρολογίας..., αλλά η λογική μου με οδηγεί στο να καταλαβαίνω, πως εντελώς το αντίθετο συνέβη...

Για να γίνω πιο συγκεκριμένη, θα σε παροτρύνω να σκεφθείς ένα οποιοδήποτε παράδειγμα από άλλες περιπτώσεις, κατά τις οποίες πράττουμε αναλόγως...

Πρώτα παρατηρούμε τις ιδιότητες κάποιου και μετά το ονομάζουμε..., με βάση τα όσα γνωρίζουμε από την ιστορία, την μυθολογία, την λαϊκή σοφία, κλπ, κλπ, κλπ.
Αυτό βέβαια όταν τα χαρακτηριστικά τα οποία εκδηλώνει κάποιος είναι πολύ ξεκάθαρα..., πολύ ιδιαίτερα.

Το παράδειγμα που θα σου φέρω, είναι πάρα πολύ απλό, αλλά ενδεικτικό...

Βλέπουμε πως κάποιος είναι πολύ φιλάργυρος... και του δίνουμε το παρατσούκλι "Σκρουτζ"...

Δεν μπορεί ποτέ όμως αυτό, να λειτουργήσει αντίστροφα.

Δηλαδή να του δώσουμε το παρατσούκλι "Σκρουτζ" και να περιμένουμε μετά, να γίνει φιλάργυρος, επειδή του δώσαμε αυτό το παρατσούκλι εμείς...

Και με τους πλανήτες αυτό ακριβώς πιστεύω ότι συνέβη...
Πρώτα, οι πρώτοι αστρολόγοι παρατήρησαν τις ιδιότητες..., τις οποίες μέσω της ενέργειας τους, μας επιρέαζαν... και μετά τους έδωσαν, με γνώμονα την μυθολογία, τα ονόματα τα οποία τους ταίριαζαν...

Δεν ήταν δυνατόν, να γίνει αυτό με τον αντίθετο τρόπο...

[panther]

Αγαπητή lilith,

Παρότι δεν γνωρίζω πως βγήκαν τα ονόματα, συμφωνώ και εγώ μαζί σου γιατί τη θεωρώ την πιο λογική εξήγηση!!!

[tannia]

Αυτό που είπε η Σίλια έχω αναρωτηθεί πολλές φορές. Πώς δηλαδή αποφασίζεται για το όνομα του πλανήτη. Απ' ότι κατάλαβα τελικά μάλλον οι αστρονόμοι και αστρολόγοι παρατηρούν τον πλανήτη και με βάση τα χαρακτηριστικά του αποφασίζεται ένα όνομα. Δηλαδή ο πλανήτης Ερμής είναι ας πούμε ένας πλανήτης που τρέχει γρήγορα, ο Άρης είναι κόκκινος κλπ (χοντρικά)
Δεν έχω καταλάβει αν υπάρχει σύνδεση μεταξύ αστρολογίας και Χριστιανισμού.. αλλά νομίζω ότι δεν υπάρχει. Απλά άκουσα στην τηλεόραση ότι παλιά η εκκλησία αποδεχόταν την αστρολογία κλπκλπ (Προσωπικά είμαι λίγο άθρησκη)





Διόρθωση από διαχειριστή: Λόγος ομοιομορφία και καλαισθησία

[fillenia]

Υπάρχει σχέση της Αστρολογίας με την Θρησκεία γενικότερα και τον Χριστιανισμό ειδικότερα. 1) ως μια αρχαία επιστήμη, αν και η επιστήμη είναι σύγχρονος όρος 2) ως μεταφυσική.

1. Δεν μπορούμε να δώσουμε ακριβή ορισμό της Επιστήμης. Γνωρίζουμε όμως το αντικείμενό της, την πρακτική και το ρόλο της. Αντικείμενό της είναι η διερεύνηση του φυσικού κόσμου, η εξακρίβωση της δομής του και των κανόνων που το διέπουν, η όσο το δυνατόν επιβεβαίωση της αληθινής γνώσης. Με την έννοια αυτή, η Αστρολογία, η Αστρονομία και η Μαγεία (και η Αλχημεία) οριοθετούνται στις απαρχές της Επιστήμης, γιατί ήταν οι μόνες που απαιτούσαν συνεχή παρατήρηση του περιβάλλοντος κόσμου, λεπτομερή καταγραφή των εμπειρικών δεδομένων και μάλιστα με τη χρήση μαθηματικών και γεωμετρίας, την διεξαγωγή πειραμάτων (μάγοι, αχλημιστές) σε εποχές που το πείραμα δεν ήταν καθεστώς και θεωρούνταν πως παραβιάζει τη φύση, χρήση οπτικών οργάνων (το τηλεσκόπιο του Γαλιλαίου αντιμετωπίστηκε ως μέσον οφθαλμαπάτης). Η τακτική αυτή συνεχίστηκε αδιάκοπα από τα αρχαία χρόνια μέχρι τον 17ο αιώνα οπότε και άλλαξε το Αναγεννησιακό Υπόδειγμα του ενιαίου έμβιου σύμπαντος με το μηχανικό Υπόδειγμα (Ο φυσικος κόσμος είναι δομημένος και λειτουργεί όπως μια μηχανή). Ο Χριστιανισμός, υιοθέτησε την Αστρολογία όπως φυσικά και την Αστρονομία του Πτολεμαίου (γεωκεντρισμός). Η Αστρολογία ήταν χρήσιμη για πολλους λόγους γιατί θεωρούνταν φυσικη επιστήμη. Οι χριστιανοί θεολογοι διαφωνούσαν ως προς την χρήση της και την ικανότητά της για ακριβείς προβλέψεις (Αγιος Αυγουστίνος). Επειδή είχε ειδωλολατρικές καταβολές δεν ήταν δυνατόν να επιβάλλεται του χριστιανικού δόγματος και της αλήθειας της Βίβλου. Ο Μεσαίωνας και ειδικότερα η Αναγέννηση που απέδωσε μαγικές δυνάμεις στη Φύση που δεν πρόκειται ποτέ να εξηγήσει ο ανθρώπινος νους, την παρέσυραν στον μυστικισμό. Οι Αστρολόγοι και οι Μάγοι ήταν απαραίτητοι σύμβουλοι σε κάθε ηγεμόνα, βασιλιά ή αυτοκράτορα και αυτό δείχνει τη χρησιμότητά τους.
Μεγάλοι Αστρολόγοι και Μάγοι και διαπρεπείς επιστήμονες ήταν ο Γαλιλαίος, ο Κοπέρνικος, ο Κέπλερ, ο Παράκελσος, ο Μπόιλ, ο Νεύτωνας και άλλοι σύγχρονοί τους. Αυτά όμως μέχρι τον 17ο αιώνα και την επιστημονική επανάσταση... Οι ίδιοι αυτοί άλλαξαν και την εικόνα που έχουμε για το σύμπαν σήμερα. Ηλιοκεντρισμός του Κοπέρνικου και Νευτώνεια φυσική. Ολοι τους ήταν ευσεβείς θρησκευόμενοι, με σημαντικές σπουδές, μερικοί ήταν και κληρικοί και το κυριότερο... η επαναστατική τους σκέψη είχε τις ρίζες της στον Μεσαίωνα, που καθόλου σκοταδιστικός δεν ήταν. Το αντίθετο... πολλοί σύγχρονοι θα ζήλευαν την χρήση της Λογικής των Σχολαστικών.

[tannia]

Γειά σου Fillenia, βέβαια δε μπορώ τώρα να τα σκεφτώ ή να τα εμπεδώσω όλα αυτά τα ιστορικά αλλά κάποια απ'αυτά μου θύμισαν λίγο αυτά που άκουσα στην τηλεόραση.

[Deodonus]

Πιστεύω ότι η αστρολογία δεν προβλέπει τόσο γεγονότα, όσο τάσεις στο να συμβούν. Δεν μπορεί να σου πει "σήμερα θα πάθεις ένα σοβαρό ατύχημα", αλλά μπορεί να σου πει "πρόσεχε, γιατί σήμερα είναι πολύ πυθανό να πάθεις ένα σοβαρό ατύχημα".

[Βασιλης Παπαδολιας]

Προσωπικά πιστεύω ότι η αστρολογία αν και βασίζεται σε μία πολύ καλά οργανωμένη μεθοδολογία και σε παρατηρήσεις χιλιάδων χρόνων δεν είναι ακόμη ξεκάθαρο αν είναι επιστήμη ή αν είναι τέχνη. Υπάρχουν αστρολόγοι που προσεγγίζουν τελείως μεθοδολογικά την αστρολογία και αποκλείουν παράγοντες όπως υποκειμενική πρόβλεψη ή διαισθητική ανάλυση. Η προσέγγιση αυτή γίνεται εν μέρει εξ ανάγκης για να αποκλειστούν οι ακατάλληλοι του χώρου. Από την άλλη υπάρχουν απόψεις αστρολόγων που βάζουν την αστρολογία στην ίδια κατηγορία με τα άλλα συστήματα πρόβλεψης και στην ουσία ανάγουν το ωροσκόπιο σε ένα διαλογιστικό εργαλείο, ανάλογο με τις κάρτες ταρώ ή το Ι-Τσινγκ. Δεν είναι ξεκάθαρο πιστεύω ακόμη ποια από τις δύο τάσεις θα επικρατήσει. Η πρώτη τάση ταιριάζει περισσότερο με τη νοοτροπία του δυτικού ανθρώπου, αλλά οδηγεί και σε φαινόμενα στεγνής "μηχανογραφημένης" προσέγγισης της αστρολογίας, κάτι σαν ιατρική μέσω Η/Υ... Η δεύτερη που ορίζει την αστρολογία σαν μία τέχνη είναι πιο ανεκτική στον υποκειμενικό παράγοντα χωρίς να αρνείται τη μεθοδολογική της οργάνωση (και ο γλύπτης χρησιμοποιεί τεχνολογικές μεθόδους για να λιώνει το μέταλλο, αλλά αυτό δεν τον κάνει χημικό μηχανικό). Πιστεύω ότι αυτή η προσπάθεια να οριστεί τι ακριβώς είναι η αστρολογία και τι όχι θα συνεχιστεί ακόμη για αρκετά χρόνια προτού καταλήξει σε ένα τελικό αποτέλεσμα... Σημαντικό ρόλο στο ποιο θα είναι το αποτέλεσμα θα παίξει πιστεύω το αν θα βρεθεί κάποτε ένα επαρκές θεωρητικό υπόβαθρο για την αστρολογία.

Η αλήθεια είναι ότι, αν και έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια, δεν υπάρχει επαρκής επιστημονική εξήγηση των αποτελεσμάτων που δίνει η αστρολογία... Για παράδειγμα δεν έχει εξηγήσει ακόμη κανείς γιατί στη δυτική αστρολογία παίρνουν τα σημεία των ζωδίων πάνω στην ελλειπτική κι όχι τους αστερισμούς όπως κάνει η ινδική αστρολογία... Το κάνουμε γιατί έχει αποτέλεσμα αλλά κανείς δεν μπορεί να τεκμηριώσει ακόμη επιστημονικά το γιατί. Υπάρχει κάποια ενέργεια που ρέει στα συγκεκριμένα σημεία της ελλειπτικής ή συμβαίνει κάτι άλλο; Γιατί χρησιμοποιούμε τελικά αυτή τη διαίρεση; Και στο σημείο αυτό υπάρχουν δύο τάσεις. Η μία προσπαθεί να εξηγήσει την αστρολογία τελείως επιστημονικά. Να τη μετατρέψει σε επιστήμη. Να θεωρήσει ότι οι πλανήτες όντως στέλνουν κάποιες ενέργειες στη γη. Η δεύτερη εξηγεί την αστρολογία μεταφυσικά. Τη συνδέει με τον εσωτερισμό. Σε επιστημονικό ανάλογο τη συνδέει με τη συγχρονικότητα. Κατ'ουσίαν μας λέει ότι οι θέσεις των πλανητών "συμβαίνει" απλά να έχουν τις συγκεκριμένες θέσεις, όταν οι τάσεις και οι ενέργειες στη γη είναι να συμβεί αυτό ή το άλλο... Κι αυτό μετά από παρατηρήσεις χιλιάδων χρόνων. Ή μετά από χρήση και κατασκευή αρχετύπων συλλογικού ασυνείδητου σε διάστημα χιλιάδων ετών. Κι εδώ λοιπόν υποβόσκει μία διάκριση. Η διάκριση ανάμεσα στους "επιστήμονες" αστρολόγους και τους εσωτεριστές αστρολόγους. Η δεύτερη κατηγορία των οποίων στέκεται πιο κοντά στην άποψη ότι η αστρολογία είναι ένα μαντικό σύστημα...

[Μητσάκος]

Ας αναζητήσουν όσοι ενδιαφέρονται με ποιον τρόπο καθορίζεται η ημερομηνία που γιορτάζουμε το πάσχα και άλλες γιορτές του Χριστιανιθσμού και ποιοι ήταν αυτοί που πρώτοι επισκεύτηκαν τον νεογέννητο Χριστό στη φάτνη. Οχι μονον υπάρχει σχέση με τον χριστιανισμό αλλά παραυπάρχει όπως και με πολλές θρησκείες.

Οσον αφορά αυτά που γράφει ο Βασίλης 13, εγώ πιστεύω ότι πάντα θα υπάρχουν και οι δύο βασικές τάσεις που αναφέρει, η επιστημονική και η εσωτερική και εμείς θα πρέπει να κάνουμε έναν συνδυασμό. Ολα τα πράγματα έχουν πολλές οπτικές από ο΄που μπορείς να τα δεις, απλά πρέπει να διακρίνουμε τα αυθεντικά από τα σκάρτα. Πάντα υπήρχαν οι υπερμαχοι του άκρατου επιστημονισμού και οι φιλοσοφούντες και η συνισταμένη των άκρων έδινε το σωστό αποτέλεσμα

[Alien1]

Αναλογα τον Αστρολογο
Γιατι ο καθενας οτι θελει γραφει παντως μερικοι πεφτουν μεσα συνηθως σε καποια πραγματα

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητά μέλη

Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τις απόψεις που σίγουρα εμπλουτίζουν την έννοια 'αστρολογία".
Ωστόσο, να προσθέσω πως παλαιότερα, αντιμετωπιζόταν σαν "πανεπιστήμη" κι ίσως εκεί πρέπει να σταθούμε και να αναλογιστούμε τι συμβαίνει. Δεν την ασκούσαν , παρά οι επιστήμονες της εποχής, που γνώριζαν φυσική, μαθηματικά, αστρονομία, φιλοσοφία κλπ. Επομένως, είχαν μία σφαιρική και βαθιά γνώση για να ερμηνεύουν να σύμβολα της αστρολογίας στο επίπεδο που της αρμόζει.
Αυτός που "γράφει όπως θέλει" σήμερα, δεν είναι αστρολόγος, απλά το δηλώνει. Όλοι όσοι ασχολούμαστε με το αντικείμενο αυτό, θα πρέπει διαρκώς να αναζητάμε τη γνώση και τη διεύρυνση αυτής.
Το "επιστημονική αστρολογία" είναι αρκετά στεγνό για ένα σύστημα που ασχολείται με την ανθρώπινη ψυχή. Η ανθρώπινη ψυχή δεν μπαίνει σε μικροσκόπιο, δεν αναλύεται σε κανένα τεχνικό εργαστήριο. Απλά, η μαθηματική βάση, βοηθά στη στατιστική και στους υπολογισμούς . Μετά, χρειάζεται φιλοσοφική εμβάθυνση, για να αναλυθούν τα σύμβολα και να αποκαλυφθεί το μεγαλείο της αστρολογίας.
Δεν είναι ακριβώς μαντική τέχνη, αλλά προδιαθέτει και προειδοποιεί.
Και φυσικά οι προβλέψεις γενικής φύσης,έδώ ή στα διάφορα έντυπα, δεν αφορούν παρά μία γενική αίσθηση και μόνο, καθώς μόνο η μελέτη ατομικά ενός χάρτη, θα έδινε, σε όσους ασχολούνται και ψάχνουν, την δυνατότητα μίας κατανόησης ολιστικής του ενδιαφερομένου.

Αυτό προσπαθούμε να αναδείξουμε στο φόρουμ του myhoroscope, από την αρχή της δημιουργίας του.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

[mtsak13]

καλημέρα! Πιστεύω πως η αστρολογία είναι όψεις, τάσεις, επιρροές. Δεν πιστεύω οτί μπορείς να δεις το μέλλον σου με ακρίβεια. Η ίδια όψη σε ένα χάρτη μπόρεί να φέρει άλλο αποτέλεσμα σε κάποιον άλλο. Δηλ να τον επιρεάσει αλλίως. Τα γενικά του στυλ "οι τοξότες σήμερα θα πάθουν αυτό ή οι παρθένοι σήμερα θα κάνουν έκεινο" παράμένουν γενικά. Ο κάθε άνθρωπος έχει τον δικό του προσωπικό αστρολογικό χάρτη και μέσα απ αυτόν μπορείς να δεις ο συγκεκριμένος τοξοτης τι θα πάθει σήμερα και αν θα πάθει.

[kalmisurf]

Αν αντιμετωπίσουμε την γνώση της αστρολογίας ως γνώση των τάσεων που μας διέπουν στη ζωή θα μπορούσαμε να πούμε ότι η αστρολογία μπορεί να κάνει πρόβλεψη. Γνωρίζοντας τις τάσεις του εαυτού μας και τις επιρροές των εξωγενών τάσεων κάλλιστα μπορούμε να αποφύγουμε καταστάσεις η να αναπτύξουμε κάποιες άλλες. ¶λλωστε όλα είναι ανταλλαγή ενέργειας και γνωρίζοντας τα επακόλουθα μπορούμε να επεμβουμε!! Σύμφωνα με την ταπεινή μου γνώμη

[shack]

Εγω πολλές φορές αναρωτιέμαι μήπως η αναγκη μου να πιστέψω σε κάτι με οδηγεί σε διάφορα μονοπάτια. Παρόλαυτα δεν μπορώ να είμαι σίγουρη για την αλήθεια. Θεωρώ ότι είναι πέρα απο τις δυνάμεις μου

[erastros]

Λίλιαν,

Εγώ πάντως θεωρώ ότι η Αστρολογία είναι ένα είδος θρησκείας για τους οπαδούς της.
Όταν πχ διαβάζω το ωροσκόπιό μου για τον ¶ρη στον τάδε οίκο, τον Ερμή ανάδρομο, την Αφροδίτη σε σύνοδο με το Δία, κλπ και τις συσχετίσεις επιδράσεις στα της ζωής μου,
...είμαι απολύτως και 100% βέβαιος ότι αυτό που μου εξηγούν ότι επιδρά είναι ο ΘΕΟΣ ¶ρης, ο ΘΕΟΣ Ερμής, η ΘΕΑ Αφροδίτη, ο ΘΕΟΣ Δίας.

Κάνω λάθος; Η μήπως η αστρολογία αναφέρεται σε επιδράσεις βράχων από το διάστημα και όχι σε επιδράσεις ΘΕΩΝ;

Αν διαβάζω ότι "η Αφροδίτη είναι ο πλανήτης της αγάπης (http://www.myhoroscope.gr/%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1-%EA%E1%E9-%E5%F1%F9%F4%E9%EA%DD%F2-%F3%F7%DD%F3%E5%E9%F2-69/%E1%F6%F1%EF%E4%DF%F4%E7-%EF-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E7%F2-%F4%E7%F2-%E1%E3%DC%F0%E7%F2-127/)" και δεν καταννοώ ότι μου μιλάνε για τη Θεά Αφροδίτη, τη Θεά της Αγάπης, και όχι απλώς για ένα βράχο.....δε θα είμαι ένα διανοητικά καθυστερημένο πλάσμα;

erastros

[Μητσάκος]

Λίλιαν,

Εγώ πάντως θεωρώ ότι η Αστρολογία είναι ένα είδος θρησκείας για τους οπαδούς της.
Όταν πχ διαβάζω το ωροσκόπιό μου για τον ¶ρη στον τάδε οίκο, τον Ερμή ανάδρομο, την Αφροδίτη σε σύνοδο με το Δία, κλπ και τις συσχετίσεις επιδράσεις στα της ζωής μου,
...είμαι απολύτως και 100% βέβαιος ότι αυτό που μου εξηγούν ότι επιδρά είναι ο ΘΕΟΣ ¶ρης, ο ΘΕΟΣ Ερμής, η ΘΕΑ Αφροδίτη, ο ΘΕΟΣ Δίας.

Κάνω λάθος; Η μήπως η αστρολογία αναφέρεται σε επιδράσεις βράχων από το διάστημα και όχι σε επιδράσεις ΘΕΩΝ;

Αν διαβάζω ότι "η Αφροδίτη είναι ο πλανήτης της αγάπης (http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=127)" και δεν καταννοώ ότι μου μιλάνε για τη Θεά Αφροδίτη, τη Θεά της Αγάπης, και όχι απλώς για ένα βράχο.....δε θα είμαι ένα διανοητικά καθυστερημένο πλάσμα;

erastros

Γεια σου erastros :bigsmile:
Θα ήθελα να αναπτύξεις λίγο το συλογισμό σου για τι έχω την εντύπωση πως έχει ενδιαφέροντα πράγματα μέσα του :cheesy:

[erastros]

Είναι πολύ απλό, Μητσάκο μου:

Αν δεν πιστεύεις στις θεικές ιδιότητες της θεάς Αφροδίτης, ποιος ο λόγος να ασχολείσαι με τη θέση του πλανήτη Αφροδίτη στην εκλειπτική; Για να περνάει η ώρα;
Αν ένας πλανήτης λεγόταν "2003 UB313" ή "51 Peg. Β" θα καταδεχόσουν να ασχοληθείς μαζί του;

Υποσυνείδητα πιστεύεις στη Θεά, κι ας μην το παραδέχεσαι.

Κατανοητό;

[Παιδί από τ' αστέρια]

Είδες Μητσάκο πόσα κάνει το υποσυνειδητό σου χωρίς να το παραδέχεσαι; Τι άλλο θέλεις. Δωρεάν ψυχανάλυση :bigsmile:

[Μητσάκος]

Είναι πολύ απλό, Μητσάκο μου:

Αν δεν πιστεύεις στις θεικές ιδιότητες της θεάς Αφροδίτης, ποιος ο λόγος να ασχολείσαι με τη θέση του πλανήτη Αφροδίτη στην εκλειπτική; Για να περνάει η ώρα;
Αν ένας πλανήτης λεγόταν "2003 UB313" ή "51 Peg. Β" θα καταδεχόσουν να ασχοληθείς μαζί του;

Υποσυνείδητα πιστεύεις στη Θεά, κι ας μην το παραδέχεσαι.

Κατανοητό;

Και 32%%2@1-+D>GΗΓ να λεγότανε μπορεί και να τον αποκαλούσα χαϊδευτικά Θανάση, αν κάτι τέτοιο μου άρεσε :nuts:
Το ζήτημα είναι αν κατανοώ το θεϊο (και όχι τον θείο) και τις λειτουργίες του και όχι το όνομα που εν πολλοίς αυθαίρετα δίνεται :cheesy:
Αν ετυμολογήσεις το ουσιαστικό "θεός" θα δεις ότι ότι υπάρχει λογική συνάφεια και σχέση με τον τελικό προορισμό που οι αρχαίοι Ελληνες πιστεύαν ότι είχαν.
Και για να μην μείνεις με την απορία, όχι, δεν πιστεύω υποσυνειδητα στη θεά. Πιστεύω ενσυνείδητα ειδικά σε αυτήν την θεά!!

[Marina 7771]

...είμαι απολύτως και 100% βέβαιος ότι αυτό που μου εξηγούν ότι επιδρά είναι ο ΘΕΟΣ ¶ρης, ο ΘΕΟΣ Ερμής, η ΘΕΑ Αφροδίτη, ο ΘΕΟΣ Δίας.

Κάνω λάθος; Η μήπως η αστρολογία αναφέρεται σε επιδράσεις βράχων από το διάστημα και όχι σε επιδράσεις ΘΕΩΝ;

Την περίπτωση να μην αναφέρεται σε τίποτα από τα δύο, την έχεις σκεφτεί?:idea:

[erastros]

Την περίπτωση να μην αναφέρεται σε τίποτα από τα δύο, την έχεις σκεφτεί?:idea:

Ενδιαφέρουσα παρατήρηση!
Απλώς προσπαθώ να σκέπτομαι λογικά.
Εσύ πού θεωρείς ότι αναφέρεται;

[Marina 7771]

Σέβομαι τα πιστεύω σου, και καλά κάνεις και προσπαθείς να σκέφτεσαι λογικά. Όταν όμως λες ότι είσαι 100% σίγουρος ότι επιδρά ο Α ή ο Β Θεός στη ζωή σου, και το είδος της επίδρασης του στο καθορίζει η αστρολογία, δεν φαίνεται να έχεις σκεφτεί και πολύ λογικά. Μπορεί και να μην θες, και αυτό δεκτό είναι.
Το αν επηρεαζόμαστε από κάτι και με ποιό τρόπο ακριβώς γίνεται αυτό, δεν το έχουν απαντήσει ακόμα όλοι οι φιλόσοφοι που πέρασαν ποτέ από τη Γη. Σίγουρα δεν θα το απαντήσω εγώ!!!Η γνώμη μου είναι ότι η αστρολογία υπολογίζει μέσω της παρατήρησης κάποιες πιθανές επιρροές, οι οποίες όμως δεν προέρχονται από τους πλανήτες, απλώς η θέση του εκάστοτε πλανήτη υποδειλώνει το είδος της πιθανής επιρροής. Είναι σαν να περιμένεις το τραίνο των 9:30. Όταν έρθει το τραίνο στην προκαθορισμένη ώρα, δεν σημαίνει ότι το ρολόι έφερε το τραίνο.

[erastros]

Μαρίνα, αποφεύγεις να απαντήσεις στο ερώτημα, και δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς έχω γράψει. Ίσως εγώ δεν ήμουν αρκετά σαφής. Δεν αναφέρομαι σε μένα ή σε σένα, αλλά στους οπαδούς της αστρολογίας γενικά.
Είπα ότι είμαι 100% βέβαιος για το ότι η Αστρολογία αναφέρεται σε επιδράσεις θεών και θεοτήτων στην ανθρώπινη ζωή. Σε αυτό θέλω να τοποθετηθείς! Η αρχική μου τοποθέτηση ήταν ότι τα ζώδια είναι θρησκεία για τους οπαδούς τους. Πριν το πω εγώ αυτό, δεν το είχε θέσει κανείς έτσι το θέμα/ερώτημα. Αυτό το αμφισβητείς;
Όσο για τη γνώμη σου ότι :"...η αστρολογία υπολογίζει μέσω της παρατήρησης..." , θα σου έλεγα το εξής: ... Ποια παρατήρηση; Ξέρεις τι είναι παρατήρηση;
Και εν πάσει περιπτώσει, εσύ προσωπικά πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρχει συσχέτιση ανάμεσα στη θέση του εκάστοτε πλανήτη και "πιθανές επιρροές";

Φιλικά,
erastros

[Maroulita]

Είπα ότι είμαι 100% βέβαιος για το ότι η Αστρολογία αναφέρεται σε επιδράσεις θεών και θεοτήτων στην ανθρώπινη ζωή.

Αγαπητέ erastros, μιας και είσαι 100% βέβαιος για το ότι η Αστρολογία αναφέρεται σε επιδράσεις θεών και θεοτήτων στην ανθρώπινη ζωή, μπορείς να μας το αναπτύξεις με λογικά επιχείρηματα; Ποια είναι τα τεκμήρια που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο;

[Fotini Christodoulou]

Και εν πάσει περιπτώσει, εσύ προσωπικά πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρχει συσχέτιση ανάμεσα στη θέση του εκάστοτε πλανήτη και "πιθανές επιρροές";

Προσωπική άποψη:
Παραδειγμα:Αν ακόμα και τα καβούρια της καραιβικής επηρεάζονται απο τις φάσεις της Σελήνης ,εμείς γιατί να μήν επηρεαζόμαστε;Παλλίροιες και τα σχετικά ,επίσης λόγω της Σελήνης.

Οι εποχές μας αλλαζουν λόγω της κίνησης της γής,μεταξύ των πλανητων υπάρχουν βαρυτικές σχέσεις και μαγνητικά πεδία που επηρεάζουν αποδεδειγμένα όλα τα ζωντανά πλάσματα.Δεν νομίζω οτι ο ανθρωπος αποτελεί εξαίρεση;)

Φιλικά,
Φωτεινή

[erastros]

Πολύ σωστά αυτά που λές για τη Σελήνη, Φωτεινή!

Πρόκεται συγκεκριμένα για βαρυτική αλληλεπίδραση μεταξύ Γης-Σελήνης που επηρρεάζει με συγκεκριμένο, περιοδικό και άρα προβλέψιμο τρόπο το περιβάλλον όπου ζούν τα καβούρια.
Αλλά ΟΛΑ τα καβούρια, όχι τα μισά! Και μάλιστα ανεξάρτητα από την ημερομηνία γέννησής τους!
Αν είχες χτίσει το σπίτι σου στον πορθμό του Ευρίπου, στην Εύβοια, θα σε επηρρέαζε και σένα το βαρυτικό πεδίο της Σελήνης, έμμεσα. Είτε είσαι σκορπίνα, είτε ψαράκι, είτε κριαράκι! Οι παλίρροιες επηρεάζουν άμεσα τη Γη, όχι εσένα!
Για τις βαρυτικές σχέσεις και τα μαγνητικά πεδία των πλανητών, δεν έχω να σου απαντήσω κάτι, καθώς δε μιλάς με συγκεκριμένα παραδείγματα.

Φιλικά,
erastros

[Fotini Christodoulou]

Σωστά επίσης ως ένα βαθμό συμφωνώ!
Εχουμε ξαναπεί άλλωστε πως όλες οι απόψεις είναι δεκτές!:bigsmile:

Αν και βέβαια δεν επηρεαζόμαστε όλοι απο τα ίδια πράγματα στον ίδιο βαθμο.Ευτυχώς δεν είμαστε κάβουρες(εγω βασικά είμαι!);)

Αυτό που προσπαθώ να καταλάβω είναι ποιά ακριβώς είναι η άποψη σου;Και αν είναι ευκολο που στηρίζεις την άποψή σου;

[Marina 7771]

Μαρίνα, αποφεύγεις να απαντήσεις στο ερώτημα, και δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς έχω γράψει. Ίσως εγώ δεν ήμουν αρκετά σαφής. Δεν αναφέρομαι σε μένα ή σε σένα, αλλά στους οπαδούς της αστρολογίας γενικά.
Είπα ότι είμαι 100% βέβαιος για το ότι η Αστρολογία αναφέρεται σε επιδράσεις θεών και θεοτήτων στην ανθρώπινη ζωή. Σε αυτό θέλω να τοποθετηθείς! Η αρχική μου τοποθέτηση ήταν ότι τα ζώδια είναι θρησκεία για τους οπαδούς τους. Πριν το πω εγώ αυτό, δεν το είχε θέσει κανείς έτσι το θέμα/ερώτημα. Αυτό το αμφισβητείς;
Όσο για τη γνώμη σου ότι :"...η αστρολογία υπολογίζει μέσω της παρατήρησης..." , θα σου έλεγα το εξής: ... Ποια παρατήρηση; Ξέρεις τι είναι παρατήρηση;
Και εν πάσει περιπτώσει, εσύ προσωπικά πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρχει συσχέτιση ανάμεσα στη θέση του εκάστοτε πλανήτη και "πιθανές επιρροές";

Φιλικά,
erastros
Λες ότι είσαι 100% βέβαιος ότι η αστρολογία αναφέρεται σε επιδράσεις Θεών. Πώς
το συμπεραίνεις αυτό? Πώς πείστικες ότι αυτό υπαινίσσεται η Αστρολογία? Όσο για τα περί θρησκείας και οπαδών, προσωπικά δεν έχω αντιληφθεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Εσύ έχεις κάτι συγκεκριμένο υπ' όψιν σου?
Η ερώτηση "ξέρεις τί είναι παρατήρηση?", είναι ρητορική? Γιατί ως τέτοια μόνο μπορώ να την εκλάβω.
Όσο για το αν υπάρχει συσχέτιση των θέσεων των πλανητών με πιθανές επιρροές, νομίζω πως έχω πει ήδη τη γνώμη μου.

[Alien1]

Aστο μην το κουραζεις...

[erastros]

Ναι Μαρίνα, είναι καθαρά ρητορική η ερώτηση...

Roadranner...

Αν θες ξεκάθαρα την άποψή μου, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να ασχολείσαι με την Αστρολογία, διότι ασχολείσαι με πράγματα που δεν υπάρχουν. Εκτός αν έχεις οικονομικό όφελος, τότε πάω πάσο.

Μπορώ μάλιστα να σου αποδείξω ότι δεν είσαι Καρκίνος. Νομίζεις ότι είσαι, αλλά στην πραγματικότητα είσαι Δίδυμος (όχι ότι έχει και καμιά σημασία, όπως είπα, αλλά για το τυπικό της υπόθεσης).
Όταν γεννήθηκες ο Ήλιος διέτρεχε τον αστερισμό του Καρκίνου ή τον αστερισμό των Διδύμων; Τα τελευταία 2000 χρόνια, και εμπάσει περιπτώσει τα τελευταία 30 χρόνια, για να συμπεριλάβω την ηλικία σου, την ημερομηνία που γεννήθηκες ο ήλιος ήταν στους Διδύμους. Αυτό θα διαρκέσει κανα δυο χιλιάδες χρόνια ακόμα, οπότε και το ερχόμενο καλοκαίρι, το μήνα γέννησής σου θα διαπιστώσεις με τα ίδια σου τα μάτια, αν κοιτάξεις τον ουρανό, ότι ο Ήλιος στρογγυλοκάθεται στους Διδύμους.
Αν έχεις φυσιολογική όραση, καθαρό μυαλό και σκέφτεσαι λογικά, θα παραδεχτείς ότι μεταξύ 21 Ιουνίου και 22 Ιουλίου ο ήλιος είναι στους Διδύμους.
Τώρα, πιθανολογώ ότι θα μου πείς: "οι Δίδυμοι της Αστρολογίας δεν είναι ο αστερισμός που βλέπεις στον ουρανο, αλλά λιγάκι πιο παραδίπλα, και ότι εκεί που βρίσκεται ο ήλιος είναι Καρκίνος και όχι Δίδυμοι"

Εδώ αρχίζει το σουαχίλι, διότι θα σου πω κι εγώ ότι αυτό που βλέπεις εσύ για ήλιο δεν είναι ο ήλιος αλλά ο πραγματικός ήλιος είναι λιγάκι πιο παραδίπλα! όπως και ότι Όλυμπος δεν είναι αυτό που βλέπεις στη Θεσαλλία, αλλά στην πραγματικότητα ο "οίκος" του Όλύμπου είναι λιγάκι πιο παραδίπλα, στη Μακεδονία.

Δεν ξέρω αν έγινα σαφής, Διδυμάκι!
(είπαμε, όχι ότι έχει και καμία απολύτως σημασία, αλλά για το τυπικό της υπόθεσης!)

Το κλειδί για όλα αυτά λέγεται "Precession of equinoxes", αν θες, ψάξτο!
Δες και περί Τροπικού του Καρκίνω, και πώς ορίστηκε, και θα καταλάβεις.

[*Astropeleki*]

Aστο μην το κουραζεις...

Alien1 διάλογος γίνεται και εκφράζονται γνώμες....
Το ότι μπορεί να μην συμφωνείς με όσα λέει κάποιο μέλος δεν σημαίνει φυσικά ότι πρέπει να αποδεχτείς αυτό που λέει αλλά δε αρμόζει να της-του στερείς και το δικαίωμα να εκφράζει την άποψη της-του.

[Fotini Christodoulou]

Καταρχάς ειμαι ένα απλο μέλος όπως κι εσύ!Δεν έχω να χάσω ή να κερδισω τίποτα απολύτως εκφράζοντας την προσωπική μου πάντα άποψη.

Καταλαβαίνω τι λές.Ομως οι απόψεις μας ειναι τόσο αντίθετες που δυστηχώς δεν βλέπω να συναντιούνται κάπου!

Ξεκινάμε απο το γεγονός οτι δεν δέχεσαι καθόλου την αστρολογία με οποιαδήποτε έννοια.Απορριπτεις λοιπόν μια ιστορία χιλιάδων ετών,ανθρώπους πολλών εθνικοτήτων, που σε αυτά τα χιλιάδες χρόνια πέρα απο το κοιτάζουν τα αστρα ,τα έκαναν μέρος της ζωής τους,τα μελέτησαν,τα ονόμασαν και προσπάθησαν να μελετήσουν την επιρροή τους στη καθημερινή τους ζωή και σε κάποιες περιπτώσεις (πχ Ινδοί)μάλιστα δεν έκαναν βήμα χωρίς να τα συμβουλευτουν!Ειναι μερος της ιστορίας κάποιων πολιτισμών με λιγα λόγια.

Εγω προσωπικά δεν υιοθετώ τίποτα,αλλά δεν απορρίπτω και τίποτα!:bigsmile:

[*Astropeleki*]

Προσωπική άποψη πάντα και σύμφωνα με αυτά που έχω διαβάσει:
Αρκεί και μόνο να θυμηθούμε ότι η Αστρολογία πρωτοξεκίνησε από τα αρχαία χρόνια και οι πρόγονοί μας μιλούσαν για το Λόγο των ¶στρων ως Αστρολογία.
Η αστρολογία έδωσε τις βάσεις πάνω στις οποίες αναπτύχθηκε η αστρονομία και το μεγαλύτερο μέρος των αστρονομικών γνώσεων της αρχαιότητας οφειλόταν στην παρατήρηση του ουρανού από τους Χαλδαίους αστρολόγους ενώ ακόμη και διάσημοι αστρονόμοι έβρισκαν ευχαρίστηση στην αστρολογία.

[erastros]

roadrunner...

Βλέπω ότι δεν έχεις να απαντήσεις τίποτα σε αυτά που σου γράφω ότι ο ήλιος ήταν στους Διδύμους όταν γεννήθηκες. Ούτε λες ότι θα είχες ενδιαφέρον να το ψάξεις... Μάλλον σε βολεύει ο πλαστός κόσμος που έχουν χτίσει κάποιοι στο μυαλό σου. Δε μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό.
Αν πάλι βαριέσαι να περιμένεις το καλοκαίρι, σε πληροφορώ ότι ο ήλιος αυτές τις μέρες είναι στην Παρθένο. Δηλαδή, αν γεννηθεί κάποιος σήμερα, είναι Παρθένος (όχι ότι έχει καμιά απολύτως σημασία, είπαμε, αλλά για το τυπικό της υπόθεσης).
Αυτό μπορεί να το ελέγξει ο καθένας, αν θέλει να βγει από τη Νιρβάνα του!

Το ότι επικαλείσαι "ιστορία χιλιάδων ετών,ανθρώπους πολλών εθνικοτήτων...είναι μερος της ιστορίας κάποιων πολιτισμών" δε μου λέει τίποτα, και το θεωρώ και φαινόμενο δογματισμού και μοιρολατρίας να το επικαλείσαι.

Η λογική με προτρέπει να μη δεχτώ επίσης και το ότι η Γη είναι το Κέντρο του Κόσμου και ότι ο Ήλιος κινείται γύρω της. Εσύ το δέχεσαι; Επίσης το ότι η Γη δημιουργήθηκε το 4.096 πΧ το απορρίπτω, παρ΄όλο που ήταν για χιλιάδες χρόνια το μοτο της εκκλησίας.

Ξυπνήστε και βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει!!!

[Fotini Christodoulou]

roadrunner...

Βλέπω ότι δεν έχεις να απαντήσεις τίποτα σε αυτά που σου γράφω ότι ο ήλιος ήταν στους Διδύμους όταν γεννήθηκες. Ούτε λες ότι θα είχες ενδιαφέρον να το ψάξεις... Μάλλον σε βολεύει ο πλαστός κόσμος που έχουν χτίσει κάποιοι στο μυαλό σου. Δε μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό.
Αν πάλι βαριέσαι να περιμένεις το καλοκαίρι, σε πληροφορώ ότι ο ήλιος αυτές τις μέρες είναι στην Παρθένο. Δηλαδή, αν γεννηθεί κάποιος σήμερα, είναι Παρθένος (όχι ότι έχει καμιά απολύτως σημασία, είπαμε, αλλά για το τυπικό της υπόθεσης).
Αυτό μπορεί να το ελέγξει ο καθένας, αν θέλει να βγει από τη Νιρβάνα του!

Το ότι επικαλείσαι "ιστορία χιλιάδων ετών,ανθρώπους πολλών εθνικοτήτων...είναι μερος της ιστορίας κάποιων πολιτισμών" δε μου λέει τίποτα, και το θεωρώ και φαινόμενο δογματισμού και μοιρολατρίας να το επικαλείσαι.

Η λογική με προτρέπει να μη δεχτώ επίσης και το ότι η Γη είναι το Κέντρο του Κόσμου και ότι ο Ήλιος κινείται γύρω της. Εσύ το δέχεσαι; Επίσης το ότι η Γη δημιουργήθηκε το 4.096 πΧ το απορρίπτω, παρ΄όλο που ήταν για χιλιάδες χρόνια το μοτο της εκκλησίας.

Ξυπνήστε και βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει!!!

Αγαπητέ μου φίλε,
η απαντησή μου είναι η τελευταία μου πρόταση απο το προηγούμενο πόστ μου.
Δηλαδή οτι δεν υιοθετώ καμία άποψη και δεν απορρίπτω καμία αποψη.Που σημαίνει πως οτι διαβάζω οταν βρώ χρόνο το ψάχνω!Ελπίζω να εγινα σαφής επ αυτου!

Κατά δευτερον το ότι καποιος εχει διαφορετικά πιστευω ,απόψεις ,φιλοσοφία δεν σημαίνει οτι κοιμάται!

Τρίτον νομίζω πως δογματικός είναι α)αυτός που δεν δέχεται άλλες απόψεις πέρα από την δική του β)προσπαθεί να επιβάλλει τις αποψεις του στους άλλους.Δεν νομίζω πως διέκρινες κάτι τέτοιο σε κανένα πόστ μου.

Η συζήτηση είναι εποικοδομητική εφόσον όλες οι πλευρές τηρούν τους κανόνες ευγενείας και διαθέτουν σεβασμο στις απόψεις των αλλων όσο διαφορετικές,ή εξωπραγματικές κι αν φαίνονται.

Φιλικά,
Φωτεινή

[starfish]

Δεν εχω πει την αποψη μου μεχρι τωρα, γιατι, δεν ξερω τι ειναι η αστρολογια.
Το να γραψω οτι ειναι κατι που με γοητευει, ή οτι σε γενικες γραμμες ειναι κατι που βαζει σε ταξη το χαος που ειναι ο ανθρωπος, δεν συγκαταλεγεται στις "πραγματικες" απαντησεις.
Ωστοσο αναρωτιεμαι, τι δουλεια εχει καποιος που απορριπτει παντελως την αστρολογια, να μετεχει σε ενα αστρολογικο site! Για να μας κανει να ξυπνησουμε;
Γιατι; Δεν νομιζω οτι το χρωσταμε σε κανεναν. Και οπωσδηποτε οι κρισεις του -μια και λιγο εως πολυ οι περισσοτεροι ειμαστε πολιτισμενοι- οφειλουν να διαθετουν την στοιχειωδη ευγενεια.
Και η παρατηρηση μου απευθυνεται σε οποιονδηποτε νομιζει, οτι μπορει να καταστρατηγει τους ορους χρησης του site που οι υπολοιποι τηρουν!

[erastros]

Αγαπητή φίλη,

Σέβομαι την άποψή σου. Ίσως ήμουν λίγο υπερβολικός, αλλά ξέρεις, απορώ με τη στάση κάποιων που δέχονται δόγματα. Δεν εννοούσα προσωπικά εσένα. Κατανοώ ότι δεν έχει νόημα να πείσεις κάποιον με το ζόρι, ούτε να επιβάλλεις τις απόψεις σου στους άλλους. Το ξυπνήστε ήταν λίγο παιχνιδιάρικο, όχι ειρωνικό.
Πιστεύω ότι οι άνθρωποι συνεννοούνται καλύτερα αν χρησιμοποιούν τη λογική τους.
Πάντως, αν θες την άποψή μου, η παρατήρηση του έναστρου ουρανού, έστω και δια γυμνού οφθαλμού, είναι από μόνη της γοητευτική ενασχόληση, αυθεντική απόλαυση, έστω και αν δεν πρόκεται να σε βοηθήσει να βρεις τι χρώμα βρακί να βάλεις για να βρεις γκόμενο/γκόμενα ή πότε ευνοούν τα άστρα καλύτερες πιθανότητες να χτίσεις κοτέτσι!!!

Αν κάποτε δεις πόσο ωραίος αστερισμός είναι οι Δίδυμοι, που σε προτρέπω να τον δεις,αν δεν το έχεις ήδη κάνει, θα με θυμηθείς!
Φιλικά,
erastros

[Μητσάκος]

Αγαπητή φίλη,

Σέβομαι την άποψή σου. Ίσως ήμουν λίγο υπερβολικός, αλλά ξέρεις, απορώ με τη στάση κάποιων που δέχονται δόγματα. Δεν εννοούσα προσωπικά εσένα. Κατανοώ ότι δεν έχει νόημα να πείσεις κάποιον με το ζόρι, ούτε να επιβάλλεις τις απόψεις σου στους άλλους. Το ξυπνήστε ήταν λίγο παιχνιδιάρικο, όχι ειρωνικό.
Πιστεύω ότι οι άνθρωποι συνεννοούνται καλύτερα αν χρησιμοποιούν τη λογική τους.
Πάντως, αν θες την άποψή μου, η παρατήρηση του έναστρου ουρανού, έστω και δια γυμνού οφθαλμού, είναι από μόνη της γοητευτική ενασχόληση, αυθεντική απόλαυση, έστω και αν δεν πρόκεται να σε βοηθήσει να βρεις τι χρώμα βρακί να βάλεις για να βρεις γκόμενο/γκόμενα ή πότε ευνοούν τα άστρα καλύτερες πιθανότητες να χτίσεις κοτέτσι!!!

Αν κάποτε δεις πόσο ωραίος αστερισμός είναι οι Δίδυμοι, που σε προτρέπω να τον δεις,αν δεν το έχεις ήδη κάνει, θα με θυμηθείς!
Φιλικά,
erastros


δόγμα το [δ&oacute;γma] O48 : 1. θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή. α. (θεολ.) οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες στις οποίες στηρίζεται η πίστη. || (ειδικότ.) καθένα από τα άρθρα της χριστιανικής διδασκαλίας, όπως διατυπώθηκαν στις οικουμενικές συνόδους: Tο ~ της Aγίας Tριάδος. || Aνατολικό / δυτικό ~, το σύνολο των δογμάτων της ανατολικής ορθόδοξης ή της δυτικής εκκλησίας και η πίστη σ΄ αυτά: Aνήκει στο ~ των Διαμαρτυρομένων. β. (φιλοσ.) αξίωμα που δεν υπόκειται σε επιστημονικό έλεγχο: Tα δόγματα των Στωικών. γ. (μειωτ.) άποψη, ισχυρισμός του οποίου η ορθότητα και η αλήθεια δεν μπορεί να αποδειχθεί και στον οποίο μένει κάποιος πεισματικά προσηλωμένος. 2α. βασική κατευθυντήρια γραμμή που διατυπώνεται και εξαγγέλλεται από μια πολιτική ή στρατιωτική προσωπικότητα και που εφαρμόζεται από ένα κράτος, κόμμα κτλ.: Tο ~ Tρούμαν, για την οικονομική υποστήριξη ξένων κρατών. Tο ~ Mονρόε. Aμυντικό ~. β. βασική αρχή που ακολουθεί κάποιος στην ατομική του ζωή και την οποία δεν παραβαίνει σε καμιά περίπτωση: Tο έχει ως ~ στη ζωή του, να μη φανατίζεται. [λόγ.: 1β: αρχ. δόγμα• 1α: ελνστ. σημ.• 1γ: σημδ. γαλλ. dogme (στη νέα σημ.) < λατ. dogma < ελνστ. δόγμα• 2α: σημδ. αγγλ. doctrine• 2β: με βάση τη σημ. 2α]

Πάλι με παράθεση ξεκινώ γιατί πρέπει να έχουμε τουλάχιστον μια κοινή βάση.:bigsmile:
Erastros, νομίζω ότι υπάγεσαι στην κατηγορία των δογματικών και όχι σε αυτήν των ερευνητών-αναζητητών. Επιμένεις σε ζητήματα που απαιτούν όχι μόνον αριστοτέλεια λογική αλλά και φαντασία. Φαντασία που είμαι σίγορος ότι έχεις αλλά δεν την αφήνεις να πετάξει.

Έγραφα στο 1ο μου ποστ ότι η αστρολογία εμπεριέχει και στοιχεία μεταφυσικής που είναι απαραίτητα για την κατανόησή της αλλά και για την λειτουργία της (αν υπάρχει βέβαια). Πρέπει να κατανοήσεις ότι δεν μπορείς να εξηγήσεις ζητήματα υπερβατικά με τον ορθολογισμό της δυτικής επιστήμης.
Για μένα προσωπικά η αστρολογία είναι μαντική τέχνη με στοιχεία επιστημονικά. Δεν είναι επιστήμη, με την έννοια που είναι αποδεκτή κοινώς.
Αν κάποια στιγμή αποδειχθεί και πειραματικά η σχέση της της πλανητικής δραστηριότητας με την ανθρώπινη λειτουργία τότε θα μπορούμε να μιλάμε για την επιστήμη της αστρολογίας. Έως τότε μένουμε στο μεταφυσικό και υπερβατικό. Αν θέλει κάποιος το αποδέχεται, αν δεν θέλει το αφήνει. Μπορεί και να το ψάξει, μπορεί και να το παραμερίσει.

Γεγονός είναι πάντως ότι πολλές από τις επιστημονικές δοξασίες που ισχύαν, με την ανάπτυξη της έρευνας αναθεωρηθήκαν και αντικατασταθήκαν. Παραδείγματα υπα΄ρχουν πολλά και σε όλες τις επιστήμες. Για τον λόγο αυτό δεν πρέπει ούτε να είμαστε απόλυτοι σε θέματα που εξελίσσονται ούτε να λοιδορούμε απόψεις που φαινομενικά είναι εξωπραγματικές.

Είναι άλλο πράγμα να θες να ανακαλύψεις το τι συμβαίνει (αν συμβαίνει) και άλλο να κατέχεις μια αλήθεια (από τις πολλές που υπάρχουν) και να επιχειρηματολογείς υπέρ της όχι με σκοπό να δεις αν υπάρχει και κάτι άλλο αλλά για να αποδείξεις ότι η δική σου αλήθεια είναι η ορθή. Μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι έχεις στο μυαλό σου κάτι συγκεκριμένο και αυτό επιδιώκεις να επιβάλεις, δεν έχεις διάθεση να "γνωρίσεις" αλλά έχεις διάθεση να "αποδείξεις".
Φιλικά, Μητσάκος
Τα ξαναλέμε...:bigsmile:

ΥΓ: Σίγουρα οι άνθρωποι συνεννοούνται καλύτερα χρησιμοποιόντας την λογική τους, όμως νομίζω ότι φτάνουν μακρύτερα αν μαζί με την λογική χρησιμοποιήσουν και την φαντασία τους.

[erastros]

Αγαπητέ Μητσάκο,

Δε χρειάζεται να κάνεις κήρυγμα περί δογματισμού! Σου επιστρέφω το χαρακτηρισμό. Πιστεύω ότι τα άλλα μέλη ξέρουν να διαβάζουν και να κρίνουν τις διάφορες απόψεις που εκφράζονται εδώ.
Έστω ότι είναι όπως τα λες, και είμαι εγώ ο δογματικός. Εγώ όμως σου παρουσιάζω μια πρόταση που δεν έχεις ίσως ξανακούσει άλλη φορά στη ζωή σου.

Πρόταση: "Ο Ήλιος σήμερα και μέχρι τις 31 Οκτωβρίου θα είναι στον αστερισμό της Παρθένου και όχι στον αστερισμό του Ζυγού". Την πρόταση αυτή σε καλώ να την ελέγξεις. Επιζητώ την κριτική σου.

Το έχεις ξανακούσει ποτέ αυτό; Είναι δογματικό ή ριζοσπαστικό; Μπορείς να ελέγξεις με έρευνα-αναζήτηση και να κρίνεις από μόνος σου αν είναι σωστό ή λάθος; Εγώ πάντως μπορώ.

Αν θές να διευκολύνεις το φόρουμ αυτό, τσέκαρε τον ουρανό και πές μου ότι ξέρεις, κύριε, κάνεις λάθος, είναι στο Ζυγό. Και αν είναι έτσι, θα το παραδεχτώ. Ποιος είναι ο δογματικός, Μητσάκο; Δες καλύτερα το λεξικό σου!

[Alkis-Skorpion]

Επειδή κρίνουμε ιδέες και όχι ανθρώπους. Διαβάζω τα ποστ σου φίλε erastros και τα ποστ του Μητσάκου, Ο άνθρωπος παραθέτει απόψεις και των αστρολόγων του σάιτ αλλά και μας δίνει την ετυμολογία του δογματισμού, Ο Μητσάκος ξεκάθαρα όπως το δηλώνει άλλωστε ούτε γνωρίζει αστρολογία και δεν έχει διάθεση να τη στηρίξει. Σε αντίθεση με την άλλη άποψη που στην αρχή την χλευάζει και μάλιστα και τους ανθρώπους που την πιστεύουν, κατόπιν ανασκευάζει ότι τάχαμ ήταν αστεϊσμός και τέλος «ρίχνει» ένα πηxαίο τίτλο χωρίς να κάνει το ρεπορτάζ με στοιχεία να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι που θέλουμε να παρακολουθήσουμε τους συλλογισμούς αμφοτέρων και να κρίνουμε ή να εμπλουτίσουμε τις όποιες γνώσεις μας.
Πρόταση: Γιατί δεν μας κάνεις ένα άρθρο ίσης έκτασης με της συγγραφέως περί αστρολογίας Λιλιαν Σίμου με την ριζοσπαστική άποψη να βοηθηθούμε;
Συμπληρωματικά να γράψω ότι στην αστρολογία δεν πιστεύω με την έννοια ότι μπορεί να καθορίσει τη ζωή μας αλλά σε βάση τάσεων και προδιαθέσεων κάτι υπάρχει εκεί............

[Μητσάκος]

Φίλτατε erastros :bigsmile:

Γράφεις: Αγαπητέ Μητσάκο,
Δε χρειάζεται να κάνεις κήρυγμα περί δογματισμού! Σου επιστρέφω το χαρακτηρισμό. Πιστεύω ότι τα άλλα μέλη ξέρουν να διαβάζουν και να κρίνουν τις διάφορες απόψεις που εκφράζονται εδώ.

Ακράδαντα πιστεύω και εγώ ότι τα άλλα μέλη ξέρουν να διαβάζουν και να κρίνουν. Και φυσικά μπορούν να καταλάβουν αν κάποιος είναι προσκολλημένος σε στερεότυπα και ανελαστικές προσεγγίσεις που προέρχονται από αντιλήψεις που δεν επιδέχονται τίποτε άλλο πέρα από ό,τι βλέπουν με τα μάτια τους και μόνον.

Γράφεις: Έστω ότι είναι όπως τα λες, και είμαι εγώ ο δογματικός. Εγώ όμως σου παρουσιάζω μια πρόταση που δεν έχεις ίσως ξανακούσει άλλη φορά στη ζωή σου.

Καλέ μου άνθρωπε, θα μας έπαιρνε καιρό (και θα βγαίναμε εκτός θέματος), αν απαριθμούσα σε εσένα και στα μέλη που παρακολουθούν την κουβέντα τα πόσα έχω άκουσει και "ακούσει". Πίστεψέ με, τίποτα στον κόσμο δεν θα με συγκλόνιζε αρκετά πια, είμαι και κάποιας ηλικίας ξέρεις :cheesy: , μην παρασύρεσαι από το εύθυμο της διάθεσης που έχω.

Γράφεις: Πρόταση: "Ο Ήλιος σήμερα και μέχρι τις 31 Οκτωβρίου θα είναι στον αστερισμό της Παρθένου και όχι στον αστερισμό του Ζυγού". Την πρόταση αυτή σε καλώ να την ελέγξεις. Επιζητώ την κριτική σου.

Προφανώς αναφέρεσαι στην αναντιστοιχία μεταξύ ζωδίων και αστερισμών. Δεν έχω να ελέγξω τίποτα, γιατί απλώς συγκρίνουμε την Ελβετία με την Νέα Ελβετία του Παγκρατίου :cheesy: Τα 12 ζώδια συνδέονται με το εαρινό σημείο της 0ο Κριού και η αστρολογία είναι περισσότερο «εποχολογία», γι' αυτό και δε νοιάζεται για την ακριβή αντιστοιχία αστερισμού και ζωδίου. Ο Κριός, π.χ., συνδέεται με την 21η Μαρτίου και όχι με τον αστερισμό των Ιχθύων. Τα ζώδια για την αστρολογία (τη Δυτική) είναι μια «αεί οσαύτων έχουσα» οντότητα, άμεσα συνδεδεμένα με τη Γη και τις εποχές της και όχι με κάποιους αστερισμούς. όπως λέει και ο αγαπητός κ. Χρήστος. Δεν τίθεται θέμα ελέγχου, αφού με βάση την αστρονομία έχεις απόλυτο δίκιο. Σε πιστεύω και καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις (και τα άλλα μέλη φαντάζομαι :bigsmile:). Το ζήτημα είναι, μάλλον, πως εσύ δεν καταλαβαίνεις εμένα όταν σου γράφω ότι για να κατανοήσεις την λειτουργία και την λογική της αστρολογίας πρέπει να ανοίξεις και το πνεύμα σου και όχι μόνον το μυαλό σου (που, πέρα από την πλάκα, εμφανέστατα διαθέτεις. Συνήθως δεν δεν πέφτω έξω, έχω αναπτύξει με τον καιρό πολλές ιδιότητες :laugh: )

Γράφεις: Το έχεις ξανακούσει ποτέ αυτό; Είναι δογματικό ή ριζοσπαστικό; Μπορείς να ελέγξεις με έρευνα-αναζήτηση και να κρίνεις από μόνος σου αν είναι σωστό ή λάθος; Εγώ πάντως μπορώ.
Ναι, το άκουσα πολλές φορές. Ούτε δογματικό ούτε ριζοσπαστικό, απλώς στερεότυπο και στεγνό. Είπαμε, έχεις δίκιο, αστρονομικώς είσαι ορθώς! Δεν είναι λάθος! Είμαι σίγουρος ότι μπορείς και ξέρω και το συμπέρασμα :cheesy: , Εχω όμως επιφυλάξεις για το αν εσύ μπορείς να κολυμπήσεις στον ωκεανό της απεραντοσύνης, αν μπορείς να ονειρευτείς ξύπνιος, αν μπορείς να πετάξεις μέσα σου :unsure:

Γράφεις: Αν θές να διευκολύνεις το φόρουμ αυτό, τσέκαρε τον ουρανό και πές μου ότι ξέρεις, κύριε, κάνεις λάθος, είναι στο Ζυγό
Είπαμε, έχεις δίκιο (αστρονομικώς, βεβαίως βεβαίως), μην συγχύζεσαι, δεν υπάρχει λόγος!

[Maroulita]

Αγαπητέ erastros,

χωρίς να θέλω να υποδείξω κάτι, θα ήθελα απλά να επισημάνω ότι για να ασκήσουμε κριτική σε κάτι, πρέπει πρώτα να το μελετήσουμε λιγάκι. Αλλιώς πώς θα σχηματίσουμε άποψη;

Πιστεύω πως αυτό που σου παραθέτω από το άρθρο του Κου Παϊζη Αστρολογία, τα πρώτα στοιχεία (http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=2662) ίσως απαντήσει στην πρόταση που έχεις θέσει υπό έλεγχο. (οι υπογραμμίσεις δικές μου)


[...] Συνεχίζοντας λοιπόν, το πρώτο «κλειδί» της Αστρολογίας είναι οι πλανήτες. Όμως, πλανήτης είναι και η Γη, στην οποία όμως βρισκόμαστε και γι' αυτό δεν την υπολογίζουμε στην εξωτερική τουλάχιστον Αστρολογία. Η Γη όμως περιβάλλεται από μια φανταστική ζώνη εκατέρωθεν της εκλειπτικής, τον περίφημο ζωδιακό, με τα 12 ζώδια. Τα ζώδια είναι κάτι το φανταστικό, μη απτό.

Παλιά υπήρχε αντιστοιχία ζωδίου και αστερισμού, αλλά σήμερα αυτό πια δεν υπάρχει, λόγω της μετατόπισης των ισημεριών. Δηλ. παλιά ο αστερισμός των Ιχθύων αντιστοιχούσε στο ζώδιο των Ιχθύων, ενώ σήμερα αυτό το ζώδιο, στο μεγαλύτερο τμήμα του, αντιστοιχεί στον αστερισμό του Υδροχόου. Γι' αυτό πολλοί λοιδορούν την Αστρολογία, γιατί «δουλεύει» με κάτι το φανταστικό. Όμως ξεχνούν πως τα 12 ζώδια συνδέονται με το εαρινό σημείο της 0ο Κριού και η Αστρολογία είναι περισσότερο «εποχολογία», γι' αυτό και δε νοιάζεται για την ακριβή αντιστοιχία αστερισμού και ζωδίου.

Ο Κριός συνδέεται με την 21η Μαρτίου και όχι με τον αστερισμό των Ιχθύων. Τα ζώδια για την Αστρολογία (τη Δυτική) είναι μια «αεί οσαύτων έχουσα» οντότητα, άμεσα συνδεδεμένα με τη Γη και τις εποχές της και όχι με κάποιους αστερισμούς.[...]


Επίσης, επειδή σε ρώτησα και σε άλλο ποστ, θα μπορούσες να μου στοιχειοθετήσεις με λογικά επιχειρήματα από πού συνάγεις την άποψη ότι όσοι πιστεύουν/ συμβουλεύονται ή τέλος πάντως ασχολούνται με την αστρολογία στην ουσία πιστεύουν ότι ο Θεός Ερμής, Αφροδίτη κ.ο.κ. ασκεί επίδραση πάνω τους;

[erastros]

Αγαπητέ φίλε Alkis,

Δεν πρόκεται να σου γράψω άρθρο "...ίσης έκτασης!" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Μητσάκος]

Η ταμπακιέρα πού είναι οεο, ε; γιατί δεν μας λες ΄πού είναι?

[erastros]

Μητσάκο και Dr Maroulita,

Όλα αυτά περί "φανταστική ζώνη εκατέρωθεν της εκλειπτικής" "«εποχολογία», γι' αυτό και δε νοιάζεται για την ακριβή αντιστοιχία αστερισμού και ζωδίου" τα ξέρω φυσικά, όπως και το ότι η αιτία είναι η μετατόπιση των ισημεριών.

Πριν 2.000 χρόνια το σύστημα δούλευε ρολόι. Τότε δεν υπήρχε λόγος για «εποχολογία». Όταν όμως άρχισαν οι αναντιστοιχίες, το πρόβλημα λύθηκε με την αποδοχή του Ηλιοκεντρικού συστήματος - Κοπέρνικος, Κέπλερ, Γαλιλαίος, Νεύτωνας, κλπ. Διότι αποδείχτηκε ότι οι αναντιστοιχίες προέκυπταν από την εμμονή στο Γεωκεντρικό σύστημα - Αριστοτέλης, Πτολεμαίος.
Το σύστημα δούλευε και πάλι ρολόι (όπως μέχρι και σήμερα).
Το πρόβλημα της Αστρολογίας ξεκίνησε με τη μή υιοθέτηση του Ηλιοκεντρικού Συστήματος. Γιατί; Διότι δε συνέφερε να χάσει την πελατεία της.

Η αστρολογία δε δέχεται την μετατόπιση των ισημεριών, γι' αυτό και έχει χάσει την ακριβή αντιστοιχία αστερισμού και ζωδίου. Στην ουσία, λειτουργεί με βάση το Γεωκεντρικό σύστημα: "Hello! Η Γη είναι ακίνητη και ο Ήλιος γυρνάει γύρω-γύρω....Μα δεν το βλέπεις με τα ματάκια σου κάθε μέρα;"
Αν ρωτούσατε τον Πτολεμαίο όταν ζούσε να σας πεί που θα είναι το εαρινό σημείο το 2006 μΧ θα σας έλεγε στον Κριό, όπως και τότε. Αν ρωτούσατε όμως το Γαλιλαίο ή τον Αρίσταρχο, θα σας έλεγαν ήδη από τότε ό,τι και ο οποιοσδήποτε μορφωμένος άνθρωπος σήμερα, ότι θα είναι στους Ιχθείς. Φυσικά και είναι εκεί. Ελέγξτε το!
Ο Πτολεμαίος ήταν λάθος, πώς να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν ήξερε ότι μετατοπίζεται το εαρινό σημείο!
Εγώ πάντως είμαι με το Γαλιλαίο, απλούστατα διότι αναγνωρίζω την ορθότητα του Ηλιοκεντρικού συστήματος. Εσείς;

Σε 8.000 χρόνια, το εαρινό σημείο θα είναι αλλού για αλλού, στο Σκορπιό. Τότε τι θα λέτε; O Όλυμπος είναι στην Κρήτη; Αφού η αιτία της αναντιστοιχίας είναι γνωστή: Η Ε μ μ ο ν ή σ τ ο Γ ε ω κ ε ν τ ρ ι κ ό Σ ύ σ τ η μ α ! ! !

[erastros]

* Για να μπορέσουν να μας παρακολουθήσουν κάποια μέλη που ίσως δεν καταλαβαίνουν την ορολογία:
Εαρινό σημείο ονομάζεται το σημείο τομής της Εκλειπτικής με τον Ουράνιο Ισημερινό κατά την ανοδική πορεία του Ήλιου. Τότε έχουμε Εαρινή Ισημερία, 21 Μαρτίου.

[Ζωή και Ζώδια]

Η αστρολογία πάντα ασχολούταν με τον φανταστικό ζωδιακό, ο οποίος ως φανταστικός δεν έχει "υλικότητα" αλλά παραμένει πάντα ο ίδιος. Μπορεί παλαιότερα η αντιστοιχία ζωδίου και αστερισμού να ήταν πραγματικότητα, σήμερα όμως αυτό δεν υπάρχει.

Σήμερα βασικά υπάρχει η ινδική αστρολογία, η οποία προσπαθεί να εφαρμόσει την αντιστοιχία εφαρμόζοντας το Αγιάναμσα και η δυτική αστρολογία η οποία έτσι και αλλιώς δεν ενδιαφέρεται για την μετατόπιση. Την δυτική αστρολογία την ενδιαφέρει μόνον ο νοητός ζωδιακός και όχι η αντιστοιχία του με τον αστερισμό. Συνδέεται δε άμεσα με τις εποχές, που αυτές είναι πάντα συμβατές με τα ηλιοστάσια και τις ισημερίες.

Κανένας δεν υποχρεώνει κανέναν να αποδεχθεί ή όχι μία θεωρία και κάθε κλάδος ή ειδικότητα έχει τους καλούς και τους κακούς που όμως δεν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζουν το σύνολο. Η αστρολογία επουδενί δεν έχει θέση θρησκείας, ανεξάρτητα από την φαντασιακή θεώρηση και προσέγγιση του καθενός. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα μιλούσαμε και για την θρησκεία των γεωργών, των ιατρών, των φυσικών επιστημόνων και των εκτροφέων μεταξοσκώληκα.

[erastros]

Ζωή και Ζώδια, Να σε ρωτήσω κάτι;

Αν ο Ήλιος κινείται γύρω από τη Γη, τότε δεν υπάρχει καμιά αναντιστοιχία, δεν το καταλαβαίνεις;
Οι ημερομηνίες όλες μα όλες, ισχύουν όπως ακριβώς τις λες εσύ!
Η τέλεια αρμονία!

[Ζωή και Ζώδια]

Την δυτική αστρολογία την ενδιαφέρει μόνον ο νοητός ζωδιακός και όχι η αντιστοιχία του με τον αστερισμό

Εκφράζουμε γενική αστρολογική και όχι προσωπική άποψη. Αυτό που δεν κατανοούμε είναι το εξής: η ένστασή σου έγκειται στην ανακολουθία της δυτικής αστρολογίας ή γενικά της αστρολογίας; Δηλαδή αν εγκαλείς την δυτική επειδή αποδέχεσαι την ινδική που δεν έχει την ανακολουθία της δυτικής.

[erastros]

Δεν ξέρω τίποτα για την ινδικη αστρολογία, και δεν μπορώ να εκφράσω άποψη.

[Ζωή και Ζώδια]

Δεν ξέρω τίποτα για την ινδικη αστρολογία, και δεν μπορώ να εκφράσω άποψη.

Η ινδική υπολογίζει την μετάπτωση. ¶ρα έχουμε μία αστρολογική προσέγγιση που λαμβάνει υπόψιν της τα αστρονομικά δεδομένα που θέτεις...

[Λίλιαν Σίμου]

Θα συμφωνήσω με όσα περιγράφει το μέλος μας Ζωή και Ζώδια και οι επεξηγήσεις είναι ακριβείς.
Η δυτική αστρολογία, δεν υποστηρίζει το γεωκεντρικό σύστημα για να θεωρήσουμε πως είμαστε το κέντρο του σύμπαντος. Αλλά, είμαστε οργανισμοί πάνω στη γη και δεχόμαστε από το σύμπαν τις δονήσεις και τα ενεργειακά πεδία όπως αυτά διαχέονται. Γύρω από εμάς, οι κινήσεις των ουρανίων σωμάτων, δηλώνουν με την συγχρονικότητά τους και τους κύκλους τους, την επανάληψη φαινομένων, τα οποία αποσυμβολίζει η αστρολογία. Σας ενημερώνω πως εκτιμάται ο Πτολεμαίος κι η συμβολή του, πολλοί όμως μεγάλοι δάσκαλοι της εποχής μας, έχουν αναφορές, στον Αρίσταρχο, στον Πυθαγόρα κι άλλους, των οποίων η αστρολογία είχε μεγαλύτερη ακρίβεια και συνέπεια.

Αν ενδιαφέρεται κάποιος, υπάρχει και το ηλιοκεντρικό σύστημα, αλλά δεν είναι ευρέως αποδεκτό, καθώς δεν μένουμε πάνω στον Ήλιο για να δούμε πώς θα φαίνονται οι αποστάσεις κι οι κινήσεις των σωμάτων από εκεί, ούτε δεχόμαστε από την οπτική του Ήλιου ενεργειακά πεδία.

Αν θέλουμε να δούμε πλατύτερα το θέμα, η Γη, σαν σώμα υπάρχει στον ζωδιακό χάρτη, αλλά δεν την αναλύουν ή δεν την γνωρίζουν όλοι οι αστρολόγοι. Ο Ντέην Ρουντγίαρ έχει γράψει επ' αυτού.

Τέλος, υπάρχει και το σύστημα της Ινδικής αστρολογίας που βασίζεται στη μετάπτωση των ισημεριών (έχουμε σχετικά άρθρα στο φόρουμ), το οποίο όμως ασχολείται κυρίως με το πιο φιλοσοφικό περιεχόμενο της ανθρώπινης ύπαρξης.

Επειδή έχω ασχοληθεί και με άλλες αστρολογίες, που διαφέρουν αρκετά, όπως είναι η Κινεζική, σας πληροφορώ, πως κάθε σύστημα καταλήγει στα ίδια συμπεράσματα, απλά χρησιμοποιεί άλλα κλειδιά, άλλα σύμβολα. Η γνώση είναι μία κι απαράλλαχτη, αιώνια κι άφθαρτη.
Όπως και να έχει, καλό είναι να έχει κάποιος εμπειρική γνώση, να ασχοληθεί για αρκετό χρονικό διάστημα με το ζήτημα κι αν δεν βρει απαντήσεις, να το απορρίψει.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

[erastros]

κ. Σίμου, Ζωή και Ζώδια, και αγαπητοί φίλοι,

Θέλω να είμαι ειλικρινής μαζί σας, και να ανταλλάξουμε ουσιαστικές απόψεις.
Πραγματικά, πιστεύω ότι η αστρολογία παραπλανά, και ξεφεύγει από την ουσία των πραγμάτων, αλλά και την ομορφιά του Κόσμου μας.
Δέστε κάτι πολύ απλό, αλλά παρακαλώ κοιτάξτε το προσεκτικά και σκεφτείτε το.

Σας έχω πεί επανειλλημένα περί "Ολύμπου", δεν ξέρω αν δώσατε σημασία. Ακούστε λοιπόν:

Η ανθρωπότητα εδώ και πολλές-πολλές χιλιάδες χρόνια ξέρει να αναγνωρίζει τους αστερισμούς στον ουρανό. Ο αρχαίος Βαβυλώνιος, Αιγύπτιος, Έλληνας, κλπ, μα και ο σύγχρονος άνθρωπος μπορούσε και μπορεί να υψώσει το βλέμμα του στο νυχτερινό έναστρο ουρανό, και να θαυμάσει πχ τον αστερισμό του Λέοντα. Μοιάζει αρκετά με τη φιγούρα ενός λέοντος.
Δέστε παρακαλώ τα link:
http://www.learnwhatsup.com/astro/constellations/charts/leo.jpg
http://home.tiscali.de/ki_image/images/deepsky/constell/leo50.jpg
http://homepage.univie.ac.at/Peter.Wienerroither/pwafof/a4560001.jpg

Μπορούσε και μπορεί να δείξει με το δάχτυλό του τα αστέρια του Λέοντος ξεχωριστά: Regulus, Algieba, Denebola, Zosma, κλπ.
Στη 2η φωτό διακρίνεται και ο πλανήτης ¶ρης στον αστερισμό. Η ανθρωπότητα ήξερε και ξέρει να διακρίνει τον πλανήτη ¶ρη, επίσης. Είναι θέμα πολιτισμού, ταυτότητας, πολιτιστικό κεφάλαιο, όλ' αυτά. Συμφωνούμε;

Αγαπητοί μου φίλοι, όταν η Αστρολογία ισχυρίζεται ότι ο Λέων δεν είναι αυτά τα αστέρια, αλλά είναι παραπέρα, κάπου φανταστικά, αυτό το θεωρώ τουλάχιστον ηλίθιο, αν όχι εγκληματικό. Καλοί μου άνθρωποι, κατά την Αστρολογία ο ¶ρης είναι στην Παρθένο. Και λέει ότι εκεί που κοιτάει το μάτι μας, και θαυμάζουμε τον υπέροχο αστερισμό του Λέοντα - διότι είναι μεγάλος σε μέγεθος, αποτελείται από λαμπρά αστέρια και πάντα δεσπόζει στο νυχτερινό ουρανό, ή μήπως δεν το ξέρετε αυτό; - δεν είναι Λέων είναι, άκουσον-άκουσον, Παρθένος!
Ε, λοιπόν δεν είναι Παρθένος εκεί φίλοι μου, είναι ο Λέων!
Έχετε χάσει ό,τι ομορφότερο έχει να προσφέρει ο έναστρος ουρανός. Δεν πρόκεται ποτέ κανείς σας να δεί δια γυμνού οφθαλμού κάποιον πλανήτη ή κάποιον αστερισμό. Πώς θα μπορέσουν τα ματάκια σας να δουν τον Κρόνο, το Δία, την Αφροδίτη, αν δεν ξέρετε που είναι; Πώς θα δείτε τον αστερισμό του Σκορπιού, του Τοξότη, κλπ; Και δε μιλάω για να κάνετε επιστημονικές παρατηρήσεις, εννοώ να απολαύσετε το μεγαλείο του έναστρου ουρανού.
Αυτό το έχετε χάσει, λόγω της εμμονής της Αστρολογίας στο Γεωκεντρικό σύστημα. Δεν δέχεστε τη μετάπτωση. Αυτό είναι σκοταδισμός. Η ανθρωπότητα έχει προχωρήσει, έχει εξελιχτεί.
Είναι τρελλό, να λές ότι ο ¶ρης είναι στην Παρθένο, ενώ είναι στο Λέοντα. Και καλά να το πείτε αυτό σε κάποιον που δεν ξέρει, που τρώει κουτόχορτο. Αν όμως το πείτε σε κάποιον που ξέρει να αναγνωρίζει τους αστερισμούς και τους πλανήτες και τους αστεροειδείς, πώς να μη σας λοιδωρήσει;
Έχετε χάσει την ουσία.
Έχετε αποκοπεί από την πολιτιστική κληρονομιά χιλιάδων ετών.

*Παρεπιμπτόντως κ. Σίμου, ο αστεροειδής Έρως δεν είναι τον Οκτώβριο στην Παρθένο, όπως λανθασμένα διατείνεται η κ. Falconer στις ιστοσελίδες της, που μου συστήσατε και επισκέφτηκα, αλλά στο Λέοντα.
Αν εσείς ή κάποιο από τα μέλη του φόρουμ θελήσετε να τον εντοπίσετε, θα πρέπει να στρέψετε το τηλεσκόπιό σας στον αστερισμό του Λέοντος.
Κατά το:
Aν μένς Λαρσα κι θες να πας Θισαλουνίκ, θα πας απάν, κι όχ' κατ,
ιντάξ; Αλλιώς θα γιλάν ούλ στου χουριό!!!

Φιλικά,
erastros

[Κασσιόπη]

erastros,

μερικές διευκρινήσεις όσον αφορά την πηγή των διαφωνιών σας:

Αν θεωρήσουμε, εντελώς σχηματικά και αφαιρετικά, την αστρολογία ως ένα ερμηνευτικό σύστημα ποιοτικών μεγεθών που έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη συμπεριφορά, ποιά ακριβώς είναι η ένστασή σας; Στο ότι δεν έχει ως βάση το σύστημα αναφοράς της αστρονομίας;

Αυτό δεν είναι παράλογο, υπό την έννοια πως το εκάστοτε σύστημα αναφοράς επιλέγεται ανάλογα με το προς διερεύνηση πεδίο. Η αστρονομία δεν ισχυρίστηκε ποτέ πως επιδιώκει να διερευνήσει - ποσώς να απαντήσει- σε ζητήματα ανθρώπινης συμπεριφοράς. Επομένως, για ποιό λόγο να ταυτίζεται επακριβώς η βάση του συλλογιστικής του ενός πεδίου και του άλλου;

¶λλο ζήτημα είναι η παρατήρηση του έναστρου ουρανού και οι ομορφιές που κρύβει και άλλο οι αστρολογικές παρατηρήσεις. Δεν τίθεται θέμα ίδιου ερωτήματος που απαντάται με δύο διαφορετικούς τρόπους, εκ των οποίων ο ένας είναι επιστημονικός, ενώ ο άλλος όχι.

Ή μήπως το αντιλαμβάνεστε ως ίδιο ερώτημα και δεν το κατάλαβα καλά;

[erastros]

Όχι, δεν αντιλήφθηκες καλά, Κασσιόπη!
Δε μιλάω για Επιστήμη, ούτε για επιστημονικές παρατηρήσεις.
Μιλάω για πολιτιστική παράδοση. Για τους απλούς ανθρώπους, όπως εσύ κι εγώ. Όχι για τους επιστήμονες.
Έχεις αποκοπεί από την παράδοση αυτή. Είναι κρίμα να μην μπορείς να δεις το Λέοντα στον ουρανό. Η σχηματοποίηση και η αφαίρεση που επικαλείσαι είναι μια σχιζοφρένεια.
Ξαναδιάβασε προσεκτικά το ποστ μου!

[Κασσιόπη]

Τη δημοσίευσή σας τη διάβασα πολύ καλά. Αυτό που δεν κατάλαβα μέσα από αυτή, είναι η σύνδεση της όποιας θεωρούμενης από σας "πολιτιστικής παράδοσης" με το θέμα της ενότητας.

Μια χαρά παρατηρώ τον έναστρο ουρανό με το μονοκυάλι μου. Το νεφέλωμα του Ωρίωνα μου αρέσει ιδιαίτερα. Αλλά δεν βρίσκω που με εμποδίζει αυτό στο να με απασχολεί η αστρολογία. Ειλικρινά. Το βρίσκω εντελώς ασύνδετο.

Επίσης, δεν κατάλαβα που είναι η σχηματοποίηση και η αφαίρεση που επικαλούμαι, και επιπλέον, για ποιό λόγο αποτελεί "σχιζοφρένεια". Μάλλον διακρίνω μια τάση προς λεκτικές υπεροβολές.

[erastros]

Κι αν σου πώ Κασσιόπη μου:
"Αυτό που κοιτας με το μονοκιάλι σου δεν είναι το νεφέλωμα του Ωρίωνα, αλλά εντελώς σχηματικά και αφαιρετικά είναι το ... Διπλό Σμήνος του Περσέως!!! Κάποτε ήταν, αλλά τώρα όχι, υπάρχει μεν μια αναντιστοιχία αλλά μή σε πολυπειράζει κιόλας μωρέ, έτσι λέει η Αστρολογία."

Αυτό δεν είναι σχιζοφρένεια?
Με πιάνεις?

[Κασσιόπη]

Νομίζω πως ο διάλογος αναπτύσσεται στη βάση ερωταπαντήσεων του τύπου:

-"Τι ώρα είναι;"
-"Πορτοκαλί"

Προσπαθώντας να κάνω μια μικρή ανακεφαλαίωση, θα πω τα εξής: Πρώτον, τη φράση "σχηματικά και αφαιρετικά" τη μεταχειρίστηκα εγώ προσωπικά, χάρην οικονομίας λόγου στη δημοσίευση, για να μην αναγκαστώ να γράψω ολόκληρη παράγραφο σχετικά με το τι μπορεί να είναι η αστρολογία. Προσπάθησα να συνοψίσω, "σχηματικά και αφαιρετικά", τον λόγο μου. Ελπίζω να είναι σαφές.

Δεύτερον, επαναλαμβάνω, πως η αστρολογία, δεν σας λέει πως αν κοιτάξετε εκείνη την ώρα στον ουρανό, αυτό που κοιτάτε δεν είναι ο Λέων, αλλά ο Παρθένος, ενώ εσείς κοιτάτε τον Λέοντα. Και δεν σας το λέει, γιατί απλώς, δεν την ενδιαφέρει αν κοιτάτε τον ουρανό.

Θέλετε να τον κοιτάξετε; Κανένας δεν σας εμποδίζει. Προφανώς, άλλο πράγμα επιδιώκετε εσείς ως εμπειρία ή πληροφορία κοιτώντας τον ουρανό και άλλους στόχους έχει η αστρολογία.

[Marina 7771]

erastros, για να υπάρχει συζήτηση χρήσιμη και εποικοδομητική, πρέπει να υπάρχει κοινή βάση και διάθεση αλληλοκατανόησης απ' όλες τις πλευρές.
Πουθενά κανένας δεν σου λέει ότι η Αστρολογία έχει ως εργαλείο, ως σημείο αναφοράς ή όπως αλλιώς θέλεις πες το, την παρατήρηση του ουράνιου θόλου. Δεν νοιάζεται η Αστρολογία για την εικόνα και την θέση των αστερισμών όπως πραγματικά είναι αυτή τη στιγμή. Αν το καταλάβεις αυτό, θα αντιληφθείς την διαφορά μεταξύ Αστρονομίας και Αστρολογίας. Τώρα το αν εσύ έχεις λόγους να αμφισβητείς την Αστρολογία είναι άλλο θέμα και φυσικά δικαίωμά σου. Όχι όμως για τους λόγους που επικαλείσαι, αφού η Αστρολογία ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι βασίζεται σε Αστρονομικές παρατηρήσεις.

[erastros]

Ναι, λυπάμαι, δε μπορούμε να συνεννοηθούμε έτσι!
Αν δε σε ενδιαφέρει κάτι όμως, χάφτεις ότι σου λένε οι άλλοι, και δε μπορείς να έχεις προσωπική άποψη. Είσαι οπαδός, όχι σκεπτόμενος άνθρωπος.
όχι απλώς "δεν την ενδιαφέρει" όπως λες, αλλά "δεν τη συμφέρει" προσθέτω εγώ. Κάποιοι κάποτε μπορεί να εκμεταλευτούν την ημιμάθειά σου, ψυχολογικά ή και οικονομικά.
Όπως βλέπεις, εγώ έχω το θάρρος της γνώμης μου και αισθάνομαι πολύ καλά γι αυτό.
Να είσαι καλά

[Ξέρξης]

Δεν νοιάζεται η Αστρολογία για την εικόνα και την θέση των αστερισμών όπως πραγματικά είναι αυτή τη στιγμή. Αν το καταλάβεις αυτό, θα αντιληφθείς την διαφορά μεταξύ Αστρονομίας και Αστρολογίας.

Αυτο δεν το καταλαβα..η αστρονομια εξεταζει τις κινησεις και την φυσικη συσταση των ουρανιων σωματων η αστρολογια δεν εξεταζει τα αστρα και τις τυχον επιδρασεις στον ανθρωπο; Αν ναι πως δεν την νοιαζει η θεση τους;
Αν νοιαζεται μονο για τις εποχες του ετους πχ Κριος=Ανοιξη δεν θα επρεπε να βασιζεται στα αστρα ουτε να εχει αυτο το ονομα.....

[Marina 7771]

Αυτο δεν το καταλαβα..η αστρονομια εξεταζει τις κινησεις και την φυσικη συσταση των ουρανιων σωματων η αστρολογια δεν εξεταζει τα αστρα και τις τυχον επιδρασεις στον ανθρωπο; Αν ναι πως δεν την νοιαζει η θεση τους;
Αν νοιαζεται μονο για τις εποχες του ετους πχ Κριος=Ανοιξη δεν θα επρεπε να βασιζεται στα αστρα ουτε να εχει αυτο το ονομα.....

Στο post μου γράφω και την φράση "όπως πραγματικά είναι αυτή τη στιγμή".
Διάβασε όλα τα post απ΄την αρχή, για να μην λέμε τα ίδια.

[Κασσιόπη]

erastros,

κανείς δεν σας αφαίρεσε το δικαίωμα έκφρασης της γνώμης σας. Ωστόσο, δεν ξεκαθαρίζετε, μέσα από την έκφραση της γνώμης σας, ποιος είναι ο στόχος σας επακριβώς. Να την απασχολεί την Αστρολογία ως τομέα αυτό που σας απασχολεί κι εσάς, ώστε να θεωρήσετε πως λαμβάνει υπόψη ακόμη και αυτά που "δεν την συμφέρουν";

Επιπλέον, δεν αντιλαμβάνομαι το πως εννοείτε την "ημιμάθεια". Είναι λίγο βαριά η λέξη, η χρήση της απαιτεί προσοχή.

Ξέρξης,

Συμφωνώ με την παρατήρηση σας. Ωστόσο, το αν ενδιαφέρεται η Αστρολογία όσον αφορά τη θέση των άστρων δεν σημαίνει αυτομάτως πως πρέπει να ακολουθεί εκ προοιμίου την όποια αντιστοιχία ή αναντιστοιχία με την Αστρονομία.

Εάν ξεκινήσουμε από τη βάση ότι το ερμηνευτικό σύστημα που ισχύει σήμερα, αποδίδει, τότε μάλλον πρέπει να μας απασχολεί γιατί αποδίδει. Η απάντηση σε αυτό το γιατί πιθανόν να βρίσκεται σε ότι έχει να κάνει με τις θέσεις των ουρανίων σωμάτων, πιθανόν να βρίσκεται όμως και σε άλλα πεδία, που σήμερα, ακόμη εντάσσονται στη μεταφυσική. Ενδεχομένως σε κάποιες δεκαετίες από τώρα να μην εντάσσονται καν εκεί.

Εάν από την άλλη, θεωρούμε πως η Αστρολογία δεν αποδίδει ως ερμηνευτικό σύστημα, τότε δεν έχει νόημα τίποτε από τα παραπάνω.

[erastros]

Ξέρξης,
Συμφωνώ με την παρατήρηση σας. Ωστόσο, το αν ενδιαφέρεται η Αστρολογία όσον αφορά τη θέση των άστρων δεν σημαίνει αυτομάτως πως πρέπει να ακολουθεί εκ προοιμίου την όποια αντιστοιχία ή αναντιστοιχία με την Αστρονομία.

.

Κασσιόπη,
Δεν είμαι ο erastros, είμαι ο Θεός ¶ρης. Είναι μια μικρή αναντιστοιχία, αλλά απ' ότι καταλαβαίνω δεν έχεις πρόβλημα να το δεχτείς! Εγώ θέλω να με αποκαλείς έτσι, άσχετα αν υπάρχει αντιστοιχία ή αναντιστοιχία με το τι γράφει η αστυνομική μου ταυτότητα.
Ευχαριστώ.
Θεός ¶ρης

[pentraks]

Γεια χαρά και απο εμένα,

Διάβασα όλο το Thread με μεγάλο ενδιαφέρον στα λεγόμενα σας και θα ήθελα να τοποθετηθώ και εγώ.

Η Αστρολογία φυσικά και υπήρχε απο αρχαιοτάτων χρόνων και ήταν επιστήμη που ασχολούταν καθαρά με την παρατήρηση των ουράνιων σωμάτων και τα μαθηματικά. Τι σχέση έχει όμως η αστρολογία τότε και σήμερα. Ηδη κάποιος σε προηγούμενο post ειπε οτι δεν μας ενδιαφέρει αν κοιτάμε η όχι στον ουρανο η αν οι αστερισμοί ειναι εκει που είναι πραγματικά η κάπου άλλου σε άλλο σύστημα αναφοράς. Τότε που βασίζεται η παρατήρηση?
Πώς ερμηνευονται οι επιδράσεις των άστρων στα καβούρια αν τα αστρα ειναι διαφορετικά απο εκει που τα θέλουμε?

Αστερισμός του λέωντα όπως πολυ ωραία μας παρέθεσε με τα Link o erastros.
Xμμ τι ειναι ακριβως αστερισμός? μια σχηματική προβολή αστέρων που μας θυμίζουν κάποια ζωδια μυθικά πρόσωπα τηγάνια αρκούδες κτλ, Αποτελούν εναν ¨οδηγο¨ στον απέραντο (ορατό δια γυμνου οφθαλμου) σύμπαν ωστε να μπορουμε να διακρίνουμε να προσανατολιστούμε να χαρτογραφήσουμε αν θέλετε την εικόνα του ουρανού.
Στην πραγματικότητα τα αστέρια που αποτελούν τον κάθε λέωντα η οποιοδήποτε άλλο αστερισμό δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ ενω οι αποστάσεις μεταξυ τους είναι μυθικές. Απλα η 2dimensial προβολή τους μας θυμίζει αυτο που έχουμε ορίσει.

Πως επηρεάζει την καθημερινή ζωή του ανθρωπου ή που βασίζονται κάθε είδους εξαγόμενα αστρολογικής φύσης πάνω σε αστερισμούς και θέσεις πλανητών οταν απλα όλα βρίσκονται σε ένα σύστημα που έμεις έχουμε ορίσει αυθαιρετα και σε υποθέσεις?

Ναι επηρεαζόμαστε απο το σύμπαν, είμαστε ενα κομμάτι του και σίγουρα δεχόμαστε επηρροές είτε απο κοσμικη ακτινοβολία είτε οτιδήποτε άλλο καθαρά θέμα φυσικής. Δε δέχομαι ομως οτι ο κριός τάδε και είναι εκεί ο διδυμος ειναι σε φάση που.....κτλ κτλ
συμπεράσματα καθαρά μακρια απο την παρατήρηση των άστρων που όμως βασίζονται σε αυτά. Πώς γίνεται αυτο?

Μήπως έχουμε να κάνουμε με κάτι άλλο και όχι με τα άστρα? Μπορώ να δεχτώ οτιδήποτε απο την "αστρολογία" ΄ως έχει αλλα με κάποιο άλλο ορισμό εξαγωγής συμπαρασμάτων, όχι τα άστρα...

[Marina 7771]

¶ρη, η αστυνομική σου ταυτότητα γράφει erastros?:amazed:

[erastros]

Μαρίνα
Εύγε!!! Κάνεις ένα πρώτο βήμα λογικής σκέψης! Θα εξετάσεις την ταυτότητά μου!! Με τα ματάκια σου. Εύγε.
Τώρα υπάρχουν δύο εκδοχές:
a) δεν έχεις εμπιστοσύνη στον εγκέφαλό σου και συνεχίζεις να με αποκαλείς Θεό ¶ρη, παρ' όλο που είδες άλλο όνομα στην ταυτότητά μου.
b) έχεις εμπιστοσύνη στον εγκέφαλό σου και με αποκαλείς με το όνομα που βλέπεις στην ταυτότητα.

Στην πρώτη περίπτωση παραμένεις στη νιρβάνα σου.
Στη δεύτερη περίπτωση αποκαλύπτομαι αναξιόπιστος στα μάτια σου. Και μετά μη μου πείς ότι θα παίρνεις τοις μετρητοίς ο,τιδήποτε σου λέω!!
ΥΣ: Αν συντρέχει η πρώτη περίπτωση, κάποιοι μπορεί να σε χλευάζουν, κι εσύ να τσαντίζεσαι και να ψάχνεις το γιατί.

[erastros]

Γεια σου Pentraks,

Συμφωνώ με όλα όσα λες!!!

[Marina 7771]

erastros,
Επιμένω στην αρχική μου ερώτηση: Η αστυνομική σου ταυτότητα γράφει erastros? Για να καταλάβω την δική σου λογική σκέψη!
pentraks,
Εγώ προσωπικά δεν υπερασπίζομαι την εγγυρότητα της Αστρολογίας, ούτε προσπαθώ να πείσω κανέναν να την αποδεχτεί. Το θέμα είναι πού θα έπρεπε να βασίζεται η Αστρολογία; πού λέει ότι βασίζεται; ή αν συμφωνούμε εμείς, ο καθένας ξεχωριστά με την αστρολογία και τις μεθόδους που ακολουθεί?
Η Αστρονομία από την άλλη είναι επιστήμη άσχετη με την αστρολογία στις μέρες μας και οποσδήποτε οι αστερισμοί είναι αποτέλεσμα της προσπάθειας του ανθρώπου να "χαρτογραφήσει" τον ουράνιο θόλο, μία προσπάθεια προσανατολισμού αν θες, μέσα στην απεραντοσύνη που μας περιβάλει. Σε γενικές γραμμές συμφωνούμε.

[erastros]

Αυτό σε μάρανε τώρα; Όχι, δε γράφει erastros. Σε κάλυψα;
Όσον αφορά την απορία για το που βασίζεται η Αστρολογία, για μένα είναι ξεκάθαρο ότι είναι μια μορφή θρησκείας για τους οπαδούς της, αφού αναφέρεται απροκάλυπτα σε επιδράσεις Θεών στη ζωή των ανθρώπων (Αφροδίτη, Δίας, ¶ρης, κλπ κλπ). Κι αυτοί, ως πιστοί οπαδοί, το πιστεύουν, περιμένουν πώς και πώς να διαβάσουν το ζώδιό τους για να δούν τι τους επιφυλάσσει η Μοίρα!!!
Δε νοιάζονται όπως λένε για "βράχους" αλλά το τι συμβολίζει ο βράχος. Γι αυτό και δεν ενδιαφέρει καθόλου η αστρονομική θέση των ουρανίων αντικειμένων, παρά μόνο οι διαθέσεις, οι ορέξεις, τα πάθη, και οι ανάδρομες πορείες των Θεών τους.
Τι λετε για αυτήν την άποψη, pentraks, Ξέρξη?

[Marina 7771]

για μένα είναι ξεκάθαρο ότι είναι μια μορφή θρησκείας για τους οπαδούς της, αφού αναφέρεται απροκάλυπτα σε επιδράσεις Θεών στη ζωή των ανθρώπων (Αφροδίτη, Δίας, ¶ρης, κλπ κλπ)

παρά μόνο οι διαθέσεις, οι ορέξεις, τα πάθη, και οι ανάδρομες πορείες των Θεών τους.
Πού είναι αυτοί οι οπαδοί φίλτατε erastros? Έχουν και ναούς? Οι Ολύμπιοι το ξέρουν ότι οι διαθέσεις τους έχουν επίπτωση στην ανθρώπινη συμπεριφορά και στην μοίρα του ανθρώπου?:unsure: Και πέρα από την πλάκα, για πολλοστή φορά σε ρωτάω από που προκύπτει το σκεπτικό σου, έχεις κάποια στοιχεία, μπορείς να εξηγήσεις από που το συμπεραίνεις?
ps: Οι αστρολόγοι είναι κάτι σαν ιερείς?Verneigung :dizzy:

[erastros]

Ακριβώς - με το αζημίωτο φυσικά.

[Marina 7771]

Ακριβώς - με το αζημίωτο φυσικά.
Νομίζω ότι προσβάλεις κόσμο, χωρίς να παραθέτεις αποδείξεις. Δεν λέει κανείς ότι όλοι οι αστρολόγοι είναι άγιοι, αλλά σε ποιό τομέα ισχύει εξ' άλλου αυτό. Έχεις την τάση να γενικεύεις να κολλάς ετικέτες και να κλείνεις μάτια και αυτιά σε ότι δεν καταλαβαίνεις, πεπεισμένος ότι αφού ΕΣΥ δεν συμφωνείς με κάτι, τότε αυτό ή δεν υπάρχει καθόλου ή είναι το εκ του πονηρού κατασκεύσμα κάποιων που θέλουν οποσδήποτε να σε εκμεταλευτούν.
Προσπάθησε να έχεις πιο ανοιχτό μυαλό και μην αντιμετωπίζεις τους άλλους εξ αρχής σαν εχθρούς, μέχρι να σου αποδείξουν το αντίθετο, ότι συμφωνούν δηλαδή μαζί σου.

[Maroulita]

Αυτό σε μάρανε τώρα; Όχι, δε γράφει erastros. Σε κάλυψα;
Όσον αφορά την απορία για το που βασίζεται η Αστρολογία, για μένα είναι ξεκάθαρο ότι είναι μια μορφή θρησκείας για τους οπαδούς της, αφού αναφέρεται απροκάλυπτα σε επιδράσεις Θεών στη ζωή των ανθρώπων (Αφροδίτη, Δίας, ¶ρης, κλπ κλπ). Κι αυτοί, ως πιστοί οπαδοί, το πιστεύουν, περιμένουν πώς και πώς να διαβάσουν το ζώδιό τους για να δούν τι τους επιφυλάσσει η Μοίρα!!!
Δε νοιάζονται όπως λένε για "βράχους" αλλά το τι συμβολίζει ο βράχος. Γι αυτό και δεν ενδιαφέρει καθόλου η αστρονομική θέση των ουρανίων αντικειμένων, παρά μόνο οι διαθέσεις, οι ορέξεις, τα πάθη, και οι ανάδρομες πορείες των Θεών τους.
Τι λετε για αυτήν την άποψη, pentraks, Ξέρξη?

Αγαπητέ erastros, σε έχω ρωτήσει και άλλες δύο φορές, απάντηση δεν έχω πάρει ακόμη... δε θέτω ρητορική ερώτηση αυτή τη στιγμή. Θα ήθελα μιας και όλοι μας εδώ είμαστε νοήμονα άτομα, που έχουμε απολυτήριο δημοτικού, γυμνασίου, λυκείου, πανεπιστημιακά διπλώματα, μάστερ και διδακτορικά, να μου αναπτύξεις το συλλογισμό σου.

Ποια είναι τα τεκμήρια, σύμφωνα με τα οποία υποστηρίζεις ότι η αστρολογία είναι μια θρησκεία, που ασχολείται με επιδράσεις των θεών (του Ολύμπου) στη ζωή όσων τους πιστεύουν;;;;

Τουλάχιστον από τα μέχρι τώρα διαβάσματά μου, γιατί και γω απλά μελετώ, δεν βλέπω πουθένα να γίνεται λόγος για ΘΕΟΥΣ και για επιδράσεις θεών. Αυτό πέρα του ότι είναι άκρως μοιρολατρικό, να ορίζει ότιδήποτε είναι αυτό την πορεία κάθε ανθρώπου, είναι εντελώς άτοπο.


Αν η αστρολογία επικεντρωνόταν και μελετούσε την θέση των ουράνιων σωμάτων, δε θα λεγόταν αστρολογία, αλλά αστρονομία, πώς διανέμονται τα άστρα στον ουράνιο θόλο. Το θέμα είναι ότι, όπως έχουν αναφέρει και άλλα μέλη εδώ, δεν μιλάμε για ταύτιση αστρολογίας και αστρονομίας. Η αστρονομία είναι μια επιστήμη που βασίζεται στην παρατήρηση κλπ κλπ, η αστρολογία παρόλο που έχει μια συγκεκριμένη μεθοδολογία και εργαλεία, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί, κατ' εμέ, ως επιστήμη. Κάθε ενασχόληση έχει διαφορετικό σκοπό, κάτι τέτοιο λοιπόν συμβαίνει και με τα δύο αυτά αντικείμενα.

[erastros]

Αφροδίτη - Πλανήτης του Έρωτα και της Ομορφιάς
http://www.myhoroscope.gr/%E1%ED%E1%E4%E7%EC%EF%F3%E9%E5%FD%F3%E5%E9%F2-%EC%E5%F4%E1%F6%F1%DC%F3%E5%E9%F2-99/%E1%F6%F1%EF%E4%DF%F4%E7-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E7%F2-%F4%EF%F5-%DD%F1%F9%F4%E1-%EA%E1%E9-%F4%E7%F2-%EF%EC%EF%F1%F6%E9%DC%F2-1349/

Oι Δώδεκα θεοί του Ολύμπου στο ζωδιακό κύκλο
http://www.myhoroscope.gr/%DC%F1%E8%F1%E1-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1%F2-35/o%E9-%E4%FE%E4%E5%EA%E1-%E8%E5%EF%DF-%F4%EF%F5-%EF%EB%FD%EC%F0%EF%F5-%F3%F4%EF-%E6%F9%E4%E9%E1%EA%FC-%EA%FD%EA%EB%EF-798/

ΗΡΑ - Ο αστεροειδής του γάμου και της αντιζηλίας
http://www.myhoroscope.gr/%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E5%F2-%F0%EB%E1%ED%E7%F4%EF%E5%E9%E4%E5%DF%F2-%FC%F8%E5%E9%F2-%F3%F4%EF%E9%F7%E5%DF%E1-16/%E7%F1%E1-%EF-%E1%F3%F4%E5%F1%EF%E5%E9%E4%DE%F2-%F4%EF%F5-%E3%DC%EC%EF%F5-%EA%E1%E9-%F4%E7%F2-%E1%ED%F4%E9%E6%E7%EB%DF%E1%F2-2385/


Akoma den katalabeni i kiria me to didaktoriko? i kani pos den katalabeni?

[Maroulita]

Αφροδίτη - Πλανήτης του Έρωτα και της Ομορφιάς = http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=1349

Oι Δώδεκα θεοί του Ολύμπου στο ζωδιακό κύκλο
http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=798

Akoma den katalabeni i kiria? i kani pos den katalabeni?

Η ΚΥΡΙΑ καταλαβαίνει απόλυτα διότι σκέφτεται πριν απαντήσει.

Εγώ έχω να σου κάνω την εξής πρόταση: όταν διαβάζεις ένα άρθρο και έχεις άγνωστες λέξεις, να ανοιγεις ένα λεξικό, προτού προβείς σε συμπεράσματα.
Αυτά περί συμβολισμού.

[erastros]

Μα το Δία! Ποια λέξη πιστεύετε ότι δεν ξέρω, DrMaroulita?
Εσείς μπορείτε να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο από την προσωπική εμπειρία σας ή τις γνώσεις σας που να δείχνει ότι η Αστρολογία έχει νόημα για σας προσωπικά;
Προσπαθείστε να περιγράψετε με σαφήνεια μια συγκεκριμένη περίπτωση παρακαλώ, για να καταλάβουμε τα υπόλοιπα μέλη ότι θα πρέπει να θεωρούμε αξιόπιστη την Αστρολογία. Ας πούμε κάτι σαν case study.
Φιλικά.

[*Astropeleki*]

Παρακολουθώ την όλη συζήτηση αλλά λόγω συγκεκριμένων γνώσεων που έχω πάνω στο αντικείμενο (δεν είμαι αστρολόγος), αυτό που έχω να πω καταρχάς είναι το εξής:

βλέπω μια συμπεριφορά από τον φίλο μας erastro που με παντίους τρόπους προσπαθεί να μας επιβάλλει την άποψη του. Δεν λέμε να μην ακούγονται όλες οι γνώμες επί του θέματος αλλά όχι με την υπερβολική επίθεση που εσύ επιδεικνύεις και το ειρωνικό υφάκι που χρησιμοποιείς προσβάλλοντας έτσι όσα μέλη έχουν πει την άποψή τους και επειδη δεν είσαι σύμφωνος με την όποια άποψη. Ποτέ δεν επιβάλλαμε εμείς την γνώμη μας σε σένα ...προσπαθούμε να κάνουμε διάλογο.... Αλλά όταν αυτός ο διάλογος χαρακτηρίζεται από αρνητικό, εκ μέρους σου, ύφος και επίθεση, θα πρέπει να δεχτείς και την άμυνα! Αν αφήσεις στην άκρη την ειρωνία που χρησιμοποιείς σε κάθε ποστ σου, τότε μπορεί να γίνει μια σωστή συζήτηση και να αναπτυχθεί ένας εποικοδομητικός διάλογος δίχως επιθετικό κλίμα.

Δεύτερον, και επί της παρατιθέμενης πρότασής σου


Ακριβώς - με το αζημίωτο φυσικά.

Όσοι ασχολούνται με την αστρονομία ποτέ δεν πρόκειται να δεχτούν ότι η αστρολογία είναι μια τέχνη....και αυτό γιατί το μυαλό τους (σας) το έχετε πάντα στα οικονομικά οφέλη που μπορεί κάποιος, που φέρει την ιδιότητα του αστρολόγου, να έχει. Συνδέετε την αστρολογία αποκλειστικά με το χρήμα και τον κομπογιανιτισμό....και εδώ είναι το μεγαλύτερο λάθος σας γιατί πλέον υπάρχει αυτή η τάση λόγω εποχής. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν και αυτοί, οι οποίοι το εκμεταλλεύονται αλλά υπάρχουν και εκείνοι οι αστρολόγοι που το έχουν μελετήσει το θέμα και είναι γνώστες χωρίς να έχουν κάποιο οικονομικό όφελος. Εδώ πρέπει να γίνει αυτός ο διαχωρισμός....και να τον εμπεδώσετε!

[erastros]

ΟΚ, Kia,
Είμαι έτοιμος να ακούσω από τα άλλα μέλη τι καλό μας προσφέρει η Αστρολογία. Και εν πάσει περιπτώσει τι τους γοητεύει στην Αστρολογία.
Επίσης, τι έχω να ωφεληθώ αν αλλάξω τακτική, και ασχοληθώ σοβαρά με την Αστρολογία.

[Λίλιαν Σίμου]

Αφροδίτη - Πλανήτης του Έρωτα και της Ομορφιάς
http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=1349

Oι Δώδεκα θεοί του Ολύμπου στο ζωδιακό κύκλο
http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=798

ΗΡΑ - Ο αστεροειδής του γάμου και της αντιζηλίας
http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=2385


Akoma den katalabeni i kiria me to didaktoriko? i kani pos den katalabeni?

Η εμμονή στην στείρα αντιπαράθεση, δεν κατανοώ γιατί οφελεί ένα σάιτ που λειτουργεί με αγάπη και μεράκι εδώ και δύο χρόνια. Δεν υποχρεώνεται κάποιος να ασπαστεί την άποψη των άλλων, αλλά τουλάχιστον δεν νομίζω πως η ειρωνία είναι επίπεδο διαλεκτικής και συζήτησης. Αν η "κυρία" είμαι εγώ, δεν διαθέτω διδακτορικό, αλλά άλλα πανεπιστημιακά πτυχία που δεν έχουν να κάνουν με την αστρολογία. Ωστόσο, δεν ξέρω τι θα πρέπει να καταλάβω σε ένα ντελίριο επιθέσεων...
Αν κάποιος δεν συμφωνεί με την λογική της αστρολογικής γνώσης, απλά μπορεί να μην ασχολείται. Εκτός κι αν έχει για χόμπι την επιθετικότητα μέσω της ανωνυμίας ενός φόρουμ!

Όσο για την Φάλκονερ, δεν την αμφισβητούν στον χώρο της κι έχει καταθέσει καλές και αξιόλογες εργασίες. Μήπως στο σάιτ που μόλις ανακαλύψατε δεν είδατε τη σωστή σελίδα, αλλά παλιό κείμενο?
Επίσης θα αμφισβητήσετε και την πολυετή έρευνα της Demetra George, που τα βιβλία της είναι οδηγός για τους αστεροειδείς?
Ή μήπως θα αμφοσβητήσετε και την αυθεντία του Νικόλαου Μαργιωρή? Αν νομίζετε πως είστε στο ύψος του, εγώ τουλάχιστον δεν είμαι και στέκομαι με σεβασμό μπροστά σε τέτοια προσωπικότητα και επειδή δεν υπάρχει λόγος ανταπάντησης στο μέλλον, απλά σιωπώ....

Λίλιαν Σίμου

[Maroulita]

Μα το Δία! Ποια λέξη πιστεύετε ότι δεν ξέρω, DrMaroulita?
Εσείς μπορείτε να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο από την προσωπική εμπειρία σας ή τις γνώσεις σας που να δείχνει ότι η Αστρολογία έχει νόημα για σας προσωπικά;
Προσπαθείστε να περιγράψετε με σαφήνεια μια συγκεκριμένη περίπτωση παρακαλώ, για να καταλάβουμε τα υπόλοιπα μέλη ότι θα πρέπει να θεωρούμε αξιόπιστη την Αστρολογία. Ας πούμε κάτι σαν case study.
Φιλικά.

Μα τον Τουτάτη, να σας εξηγήσω αγαπητέ μου!

Στα άρθρα που παραθέσατε γίνεται λόγος για μυθολογικά στοιχεία, αντιστοιχίες με χαρακτηριστικά που αποδίδονταν στους ολύμπιους θεούς και για συμβολισμό όσον αφορά τους πλανήτες, δε γίνεται λόγος για ταύτιση θεών-πλανητών, άρα επήρειας του καθενός πάνω στους ανθρώπους.
(Τώρα το αν κάποιος θέλει να πιστεύει ότι οι θεοί του ολύμπου ή οι όποιοι άλλοι θεοί οριζουν και κυβερνούν τη ζωή του είναι προσωπικό θέμα του καθενός και έχει να κάνει με την κοσμοθεωρία και τη γενικότερη αντίληψή του. Δεν το κρίνω αυτό και ούτε έχω τέτοιο δικαίωμα.)

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι η αναφορά στους θεούς γίνεται πάντα ως προς τις ιδιότητες που είχαν αποδοθεί σε αυτούς από τους ανθρώπους. Γι' αυτό γίνεται λόγος για σύμβολα, για αρχέτυπα, για συγκεκριμένα μοτίβα που έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Οταν π.χ. λέμε ότι η Αφροδίτη είναι ο πλανήτης της ομορφιάς και της αγάπης, δε λέμε ότι η θεά Αφροδίτη σκορπά αγάπη στους πιστούς της, ούτε κάτι άλλο τέλος πάντων που να έχει σχέση με τη θεά (που δεν ξέρουμε αν ποτέ υπήρξε, αν ήταν απλά ένα δημιούργημα του αρχαίου έλληνα για να φτιάξει κατ' εικόνα και καθ'ομοίωσή του κάτι ανώτερο από αυτόν κλπ κλπ). Μιλάμε για το τί αντιπροσωπεύει η θεά. Τί έχει αποδοθεί σ'αυτήν, ύστερα από τις παρατηρήσεις και τις συγκριτικές μελέτες που έκαναν οι χιλιάδες χρόνια πριν μελετητές.

Τώρα... ως προς το αλλο ερώτημα που θέτετε... τί νόημα έχει για μένα, σύμφωνα με τις γνώσεις μου και τις εμπειρίες μου, η αστρολογία, το θέμα δεν είναι αυτό. Και δεν υπεκφεύγω αυτή τη στιγμή, αλλά δεν έχει νόημα να πω εγώ προσωπικά τί νόημα έχει για μένα η αστρολογία. Αν προσέξετε τα προηγούμενα λόγια που έχω γράψει, θα καταλάβετε γιατί ίσως ασχολούμαι.

Υ.Γ. Κα Σίμου, η αναφορά για το διδακτορικό δεν έχει να κάνει με εσάς.

[erastros]

Αρχικά Δημοσιευμένο απο erastros
Αφροδίτη - Πλανήτης του Έρωτα και της Ομορφιάς
http://www.myhoroscope.gr/%E1%ED%E1%E4%E7%EC%EF%F3%E9%E5%FD%F3%E5%E9%F2-%EC%E5%F4%E1%F6%F1%DC%F3%E5%E9%F2-99/%E1%F6%F1%EF%E4%DF%F4%E7-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E7%F2-%F4%EF%F5-%DD%F1%F9%F4%E1-%EA%E1%E9-%F4%E7%F2-%EF%EC%EF%F1%F6%E9%DC%F2-1349/

Oι Δώδεκα θεοί του Ολύμπου στο ζωδιακό κύκλο
http://www.myhoroscope.gr/%DC%F1%E8%F1%E1-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1%F2-35/o%E9-%E4%FE%E4%E5%EA%E1-%E8%E5%EF%DF-%F4%EF%F5-%EF%EB%FD%EC%F0%EF%F5-%F3%F4%EF-%E6%F9%E4%E9%E1%EA%FC-%EA%FD%EA%EB%EF-798/

ΗΡΑ - Ο αστεροειδής του γάμου και της αντιζηλίας
http://www.myhoroscope.gr/%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E5%F2-%F0%EB%E1%ED%E7%F4%EF%E5%E9%E4%E5%DF%F2-%FC%F8%E5%E9%F2-%F3%F4%EF%E9%F7%E5%DF%E1-16/%E7%F1%E1-%EF-%E1%F3%F4%E5%F1%EF%E5%E9%E4%DE%F2-%F4%EF%F5-%E3%DC%EC%EF%F5-%EA%E1%E9-%F4%E7%F2-%E1%ED%F4%E9%E6%E7%EB%DF%E1%F2-2385/

Αυτά τα links τα παρέθεσα για να δείξω στη DrMaroulita
Ποια είναι τα τεκμήρια, σύμφωνα με τα οποία υποστηρίζω ότι η αστρολογία είναι μια θρησκεία, που ασχολείται με επιδράσεις των θεών (του Ολύμπου) στη ζωή όσων τα πιστεύουν", απαντώντας σε ερώτησή της.
Δεν εννούσα εσάς προσωπικά. Ξέρετε και ξέρω ότι ένα διδακτορικό δεν εξασφαλίζει την επιστημονική αυθεντία κάποιου προσώπου, είναι απλώς ένα τεκμήριο κύρους μέχρις αποδείξεως τουναντίον.

Σχετικά με τη Falconer, είδα πρόσφατο κείμενο που αναφερόταν στον Οκτώβριο του 2006.
Σχετικά με τον κ. Νικόλαο Μαργιωρή, έχει ήδη γραφτεί σε αυτό το φορουμ ότι η άποψή του ότι ο αστεροειδής Έρως είναι ο μεγαλύτερος αστεροειδής, είναι λανθασμένη. Γιατί να τον θεωρώ αξιόπιστο; Φυσικά και αμφισβητώ την αυθεντία του.

[Παναγιώτης]

Το λοιπόν, έχουμε κ λέμε...
προσωπικά είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος για πάνω από 10 χρόνια (άρχισα να ασχολούμε μικρότερος των 10 χρόνων μου). Η αστρονομία είναι μια επιστίμη η οποία στηρίζεται σε δεδομένα και πράμματα του φυσικού κόσμου που βρίσκονται πάνω από τα κεφάλια μας, στη μαγεία του έναστρου ουρανού.

Στο θέμα της αστρολογίας, η αστρολογία είναι μια τέχνη η οποία, απ'ότι λέει, μέσα από την ερμεινεία διάφορων φάσεων κ θέσεων των πλανητών σε σχέση με τους αστερισμούς κάνει προβλέψεις... Εξηγήστε μου σας παρακαλώ πως εγώ που μένω στην Αθήνα με τους γονείς μου θα έχω την ίδια πρόβλεψη με έναν με τα ίδια χαρακτηριστικά (ημερομηνία γέννησης, ώρα, κτλ) με έναν υιο επειχειρηματία στην Κίνα; Πως μπορεί να με επειρεάσει η θέση του ¶ρη που είναι στην Παρθένω ενώ είναι στον Λέωντα; Τα οικονομικά μου πως θα εξαρτηθούν από τον Κρόνο ή τον Δία;Η μόνη περίπτωση που τα ουράνια σώματα μας επειρεάζουν είναι στις εκλήψεις κ στην Πανσέληνο όπου εκεί είναι καθαρά θέμα ψυχολογίας κ όχι αστρολογίας...

Φιλικά

[Χρήστος Άρχος]

Απο που να το πιάσεις και που να το τελειώσεις. Η συζήτηση έγινε ένα χάος απο κάποιους που υποστηρίζουν ότι πιστεύω κάτι πράγματα τα οποία δεν έχουν καμμία σχέση με τους αστρολόγους και σίγουρα δεν με αντιπροσωπεύουν, συνηθισμένες καλομασιμένες κουβέντες αδιέξοδες χωρίς τη δυνατότητα της ανοιχτής συζήτησης πνιγμένα στον δογματισμό.

Να σας ενημερώσουμε ότι ξέρουμε πολύ καλή αστρονομία και γνωρίζουμε πολύ καλά όλα τα παραπάνω που μας έχετε πεί και νομίζετε ότι λέτε τα απόκρυφα μυστικά του σύμπαντος. Το κυριότερα που πρέπει να καταλάβετε είναι ότι δεν έχετε κάνει με ηλίθιους.

Δυστυχώς για μία ακόμη φορά παρατηρειται η παντελής άγνοια γύρω απο τη μοντέρνα αστρολογία αφού ακούω κριτική της αστρολογίας έτσι όπως ήταν πρίν 2 και 3.000 χρόνια. Να ενημερώσω το ψευδεπιστημονικό κοινό ότι με αυτό το σκεπτικό τα μαθηματικά δεν θα έπρεπε να είναι αποδεκτά στον σύγχρονο κόσμο επειδή ο πυθαγόρας ο γνωστός αρχαίος μαθηματικός πίστευε ότι κάθε αριθμός έχει τη δική του ενέργεια και ψυχή.

Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο άτομα ακυρώνουν την αστρολογία στη σημερινή της μορφή με τα δεδομένα προ χιλιετιών. Η άγνοια επίσης των βασικών αστρολογικών θεωριών και βάσεων κάνει ακόμη πιο τραγική και άσκοπη την προσπάθεια να επιλύσουμε και να συζητήσουμε ένα τόσο σημαντικό ζήτημα.

Ας ελπίσουμε ότι στο μελλοντικό σεμινάριο αστρολογίας που θα γίνει δωρεάν για τους φίλους του site απο τους κλέφτες και απατεώνες όπως μας χαρακτήρισε ο ευγενικός κύριος να παρευρίσκοντε και αυτοί μιας και θα έχουμε την δυνατότητα να πιάσουμε τα πράγματα απο την αρχή.

[pentraks]

Φίλε erastros τρέχεις εισαι διαβασμένος και δε σε προλαβαίνω!

Λοιπον φυσικά ο προβληματισμός μας εχει να κάνει με την κατανόηση της μεθόδου των αστρολόγων για την εξαγωγή συμπερασμάτων/συμβουλων.

Τα πραγματα είναι απλα σε καμμια περίπτωση δε επιδιώκει κανείς να γκρεμίσει αυτα που με τοσο κόπο έχετε /εχουν κτίσει κάποιοι με το πέρασμα των αιώνων.
Σκοπός είναι ο προβληματισμός και ανταλλαγή απόψεων για το θέμα τι είναι η αστρολογία στην ΕΠΟΧΗ μας και όχι τη ΗΤΑΝ κάποτε με τους προγόνους μας.

Ξαναρωτω λοιπόν τι σχέση έχει η επιστημονική ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ των αρχαίων και προσπάθεια κατανόησης των ουράνιων σωμάτων/φαινομένων μέσω των μαθηματικών και της φυσικής που τότε ονομαζόταν ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ με την αστρολογία του 2006 τα ζώδια τα 090, τα μεντιουμ και την ΤΕΧΝΗ όπως λετε τις φυλλάδες στα περιοδικά.ΣΥγγνώμη αλλα αυτη η κατάσταση επικρατεί. Που βασίζεται η σημερινή ΤΕΧΝΗ που κάποτε ήταν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ? :wacko:

Σε καμμια περίπτωση δεν μπλέκουμε την ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ εδω μην τα μπλέκεται.
Δώστε μας να καταλάβουμε ΠΩΣ λειτουργει η "ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ 2Κ+" και πως συσχετίζεται με την τσέπη μου, με την αγάπη μου, με την ματαιοδοξία μου με με με και πως συσχετίζεται με τους ΑΡΧΑΙΟΥΣ που επικαλείσθε.
Δε ζητάμε να μας αποκαλύψει κανεις τα "μυστικά" του φυσικά...

Αν υπάρχει λογική εξήγηση τεκμηριωμένη ορθά τοποθετημένη θα είμαστε ΟΛΟΙ ευχαριστημένοι, μέχρι τότε ειμαστε ΟΛΟ αυτιά.

Δε προσβάλουμε κανεναν επαγγελματία απλα προσπαθούμε να καταλάβουμε γιατι είμαστε ΑΝΗΣΥΧΟΙ, ΕΡΕΥΝΟΥΜΕ τον κόσμο και δεν παμε με την ΜΑΖΑ.

[erastros]

ε...χμ... Παναγιώτη, αν μου επιτρέπεις να σε διορθώσω, τα οικονομικά σου δεν εξαρτώνται από Δία, Κρόνο, αλλά από τον Ερμή, το θεό του εμπορίου.

[Παναγιώτης]

Μπρείτε να μου απαντήσετε τα 3 πράμματα που ρώτησα για να κατανοήσω τι γίνεται; Συμφωνώ ότι η αστρολογία υπάρχει κ είναι τέχνη. Η πραγματική αστρολογία όμως κ όχι ο τσαρλατανισμός, καταλαβαίνετε φαντάζομαι...

[pentraks]

ε...χμ... Παναγιώτη, αν μου επιτρέπεις να σε διορθώσω, τα οικονομικά σου δεν εξαρτώνται από Δία, Κρόνο, αλλά από τον Ερμή, το θεό του εμπορίου.

εμένα εξαρτώνται πάντως απο το αν θα στρώσω τον ........ μου στην δουλειά...

[Maroulita]

[...]Στο θέμα της αστρολογίας, η αστρολογία είναι μια τέχνη η οποία, απ'ότι λέει, μέσα από την ερμεινεία διάφορων φάσεων κ θέσεων των πλανητών σε σχέση με τους αστερισμούς κάνει προβλέψεις... Εξηγήστε μου σας παρακαλώ πως εγώ που μένω στην Αθήνα με τους γονείς μου θα έχω την ίδια πρόβλεψη με έναν με τα ίδια χαρακτηριστικά (ημερομηνία γέννησης, ώρα, κτλ) με έναν υιο επειχειρηματία στην Κίνα; Πως μπορεί να με επειρεάσει η θέση του ¶ρη που είναι στην Παρθένω ενώ είναι στον Λέωντα; Τα οικονομικά μου πως θα εξαρτηθούν από τον Κρόνο ή τον Δία;Η μόνη περίπτωση που τα ουράνια σώματα μας επειρεάζουν είναι στις εκλήψεις κ στην Πανσέληνο όπου εκεί είναι καθαρά θέμα ψυχολογίας κ όχι αστρολογίας...

Φιλικά

Αγαπητέ Παναγιώτη,

γνωρίζοντας απλά τα στοιχειώδη σχετικά με την αστρολογία, θα ήθελα να σου πω το εξής: ακόμα κι αν είχες γεννηθεί την ίδια ημερομηνία και ώρα με τον γιο ενός επιχειρηματία στην Κίνα, αυτό ακριβώς το στοιχείο του τόπου αλλάζει όλα τα δεδομένα, όχι μόνο όσον αφορά την πρόβλεψη, αλλά και τη σκιαγράφηση του προσωπικού σου ωροσκοπίου. Ο τόπος, όπως και ο χρόνος, αλλάζουν αρκετά πράγματα μέσα σε έναν ατομικό χάρτη. Για παράδειγμα δες αυτό: σου παραθέτω τους χάρτες δύο ατόμων που γεννήθηκαν σήμερα, 8/10/2006, ώρα: 9:33 μ.μ., ο ένας όμως στην Αθήνα (χάρτης a) και ο άλλος στο Πεκίνο (χάρτης b).

χάρτης a (http://i106.photobucket.com/albums/m270/horoscope_charts/a.gif)
χάρτης b (http://i106.photobucket.com/albums/m270/horoscope_charts/b.gif)

Αν παρατηρήσεις οι θέσεις όλων των σημείων δεν είναι ίδιες, παρόλο που τα δύο αυτά άτομα γεννήθηκαν την ίδια στιγμή. Ακόμα και η μετακίνηση ενός λεπτού της μοίρας, πόσο μάλλον μιας μοίρας, μπορεί να λειτουργήσει διαφορετικά ως προς την ερμηνεία, γιατί σχηματίζονται άλλες όψεις μεταξύ τους, μπορεί ίσως και κάποια σημεία να μη βρισκονται και στο ίδιο ζώδιο.

Τώρα, ως προς το θέμα της επιρροής, μπορείς να δεις και την μεχρι τώρα συζήτηση που έχει γίνει. Τα οικονομικά σου και τα οικονομικά του καθενός εκφράζονται όχι μόνο από κάποιον πλανήτη, αλλά και από την οικοθεσία, όπως στοιχειοθετείται μετά από παράθεση των στοιχείων ενός ατόμου, αλλά και τις γωνιακές σχέσεις που σχηματίζονται μέσα σε έναν χάρτη, οπως αυτόν που παρέθεσα. Για το θέμα της πρόβλεψης, προσωπικά δεν μπορώ να σε διαφωτίσω γιατί δεν είμαι αστρολόγος, οπότε δεν κατέχω τα προγνωστικά συστηματα που υπάρχουν.

[erastros]

...Πάρτα Παναγιώτη! Πήγαινες γυρεύοντας!!! Καλά να πάθεις. Ερμήνευε χάρτες, τώρα.
Ααααχ, το φχαριστήθηκα!!!

[Παναγιώτης]

οκ, αφήνουμε το υπέροχο Πεκίνο κ πάμε στην διπλανή πόρτα που μαζί με εμένα γενήθηκε ο γιος του Κόκαλη πχ. Δεν κάνω πόλεμο, απλά προσπαθώ να καταλάβω τον τρόπο σκέψης

[Παναγιώτης]

erastos καταλαβαίνω το πειραχτικό ύφος σου, αλλά έτσι ξεχωρίζεται ο τσαρλατανισμός από τους αστρολόγους που συνεχίζουν μια παράδωση από αιώνες π.Χ. Δεν πιστεύω κ ούτε θα πιστέψω στα ζώδια. Απλά θέλω να δω τι σκέφτονται αυτοί που τα πιστεύουν, χωρίς να είναι αυτό κάτι το κακό...

[Maroulita]

οκ, αφήνουμε το υπέροχο Πεκίνο κ πάμε στην διπλανή πόρτα που μαζί με εμένα γενήθηκε ο γιος του Κόκαλη πχ. Δεν κάνω πόλεμο, απλά προσπαθώ να καταλάβω τον τρόπο σκέψης

Πρώτα απ'όλα να διευκρινήσω ότι τους χάρτες τους παρέθεσα για να δείξω απλά ότι πρόκειται για δύο διαφορετικά ωροσκόπια. Αλλωστε μην ξεχνάμε ότι πέρα από τις τάσεις που μπορούν να σκιαγραφηθούν μέσα σε έναν γεννέθλιο χάρτη, δεν υποσκελίζεται σε καμία περίπτωση ο παράγοντας ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ-ΚΟΙΝΩΝΙΑ που αναμφισβήτητα επηρεάζει την πορεία και την εξέλιξη ενός ανθρώπου. Τώρα... αν εσύ ή εγώ γεννηθήκαμε την ίδια ακριβώς στιγμή (ίδια ημερομηνία, ίδια ώρα) και στον ίδιο τόπο με το γιο του Κόκκαλη... σίγουρα θα υπάρχουν κάποιες κοινές τάσεις και χαρακτηριστικά που θα φαίνονται ίσως μεσα στο χάρτη, το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ομως (=Κόκκαλης στην προκειμένη περίπτωση) είναι άλλο!

Μια διασαφήνιση: Να δηλώσω ότι δεν είμαι αστρολόγος, ούτε έχω τέτοιες βλέψεις, προθέσεις κλπ, ούτε μιλώ εξ ονόματος κανενός. Αλλο επάγγελμα εξασκώ, που δεν έχει καμία σχέση με το συγκεκριμένο αντικείμενο.

[Παναγιώτης]

οκ, κατανοητό.
Δυστυχώς όμως δεν μπορώ να το δεχτό.

[Παναγιώτης]

*δεχτώ .................................................. ............................................

[Παναγιώτης]

δεν μπορούμε να επεξεργαστούμε τα μνμ μας;

[Maroulita]

Αυτό είναι απόλυτα σεβαστό Παναγιώτη. Ο καθένας μας έχει τη γνώμη του.


(τα μηνύματά σου μπορείς να τα επεξεργαστείς. Υπάρχει στο κάτω μέρος της απάντησης που δίνεις ένα button που λέει "διόρθωση")

[erastros]

Παναγιώτη,
Βλέπεις ότι το Περιβάλλον παίζει τεράστιο ρόλο στην εξέλιξη του ανθρώπου.
Τι κι αν έχεις τον ίδιο ακριβώς χάρτη με αυτόν του Κόκκαλη, αν έχεις τις ίδιες τάσεις και επιδράσεις, ωροσκόπο, ζώδιο, οίκους, κλπ, το δικό σου μέλλον προβλέπεται πιο αβέβαιο. Εκτός αν είσαι ο γιος του Νιάρχου.
Υπάρχουν δύο τρόποι να βελτιώσεις τη μοίρα σου:
1) Εύχεσαι η μάνα σου να έχει την προνοητικότητα να πάει να σε γεννήσει σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή και σε συντεταγμένες γεωγραφικού πλάτους και γεωγραφικού μήκους όπου θα έχεις τις καλύτερες δυνατές γεννετιικές προδιαγραφές: Στην Κίνα; Στην Κίνα! Αρκεί να ξέρει καλή αστρολογία η μάνα σου και να ξέρει να ερμηνεύει χάρτες. Και ο πατέρας σου να την πάει να σε γεννήσει εκεί χωρίς Χριστοπαναγίες.
2) Κάνεις εσύ ότι μπορείς για να φτιάξεις καλύτερη τη ζωή σου, δουλεύοντας με τον παράγοντα άνθρωπο.

Μια καίρια ερώτηση για τους υποστηρικτες της Αστρολογίας:
- Γιατί παιδιά να μετράει η ημερομηνία γέννησης και όχι η ημερομηνία σύλληψης; Το έμβριο στην κοιλιά της μαμάς του δεν είναι άνθρωπος;
Ή μήπως η μήτρα της γυναίκας προστατεύει το ανθρώπινο έμβρυο από κοσμικές-πλανητικές-αστρικές επιδράσεις? (οι οποίες πάντως διαπερνούν τα μπετά του μαιευτηρίου)

[Maroulita]

Παναγιώτη,
Βλέπεις ότι το Περιβάλλον παίζει τεράστιο ρόλο στην εξέλιξη του ανθρώπου.
Τι κι αν έχεις τον ίδιο ακριβώς χάρτη με αυτόν του Κόκκαλη, αν έχεις τις ίδιες τάσεις και επιδράσεις, ωροσκόπο, ζώδιο, οίκους, κλπ, το δικό σου μέλλον προβλέπεται πιο αβέβαιο. Εκτός αν είσαι ο γιος του Νιάρχου.
Υπάρχουν δύο τρόποι να βελτιώσεις τη μοίρα σου:
1) Εύχεσαι η μάνα σου να έχει την προνοητικότητα να πάει να σε γεννήσει σε ΄συγκεκριμένη χρονική στιγμή και σε συντεταγμένες γεωγραφικού πλάτους και γεωγραφικού μήκους όπου θα έχεις τις καλύτερες δυνατές γεννετιικές προδιαγραφές: Στην Κίνα; Στην Κίνα! Αρκεί να ξέρει καλή αστρολογία η μάνα σου και να ξέρει να ερμηνεύει χάρτες. Και ο πατέρας σου να την πάει να γεννήσει εκεί χωρίς Χριστοπαναγίες.
2) Κάνεις εσύ ότι μπορείς για να φτιάξεις καλύτερη τη ζωή σου, δουλεύοντας με τον παράγοντα άνθρωπο.

Μια καίρια ερώτηση για τους υποστηρικτες της Αστρολογίας:
- Γιατί παιδιά να μετράει η ημερομηνία γέννησης και όχι η ημερομηνία σύλληψης; Το έμβριο στην κοιλιά της μαμάς του δεν είναι άνθρωπος;
Ή μήπως η μήτρα της γυναίκας προστατεύει το ανθρώπινο έμβρυο από κοσμικές-πλανητικές-αστρικές επιδράσεις? (οι οποίες πάντως διαπερνούν τα μπετά του μαιευτηρίου)

Αγαπητέ erastros,

πρώτα απ'όλα θα σε παρακαλούσα να μη βάζεις στο στόμα μου λόγια τα οποία δεν έχω πει. Και ειδικά εδώ που χρησιμοποιούμε ηλεκτρονικό γραπτό λόγο, μιλούμε την ίδια γλώσσα και υποθέτω πως μπορούμε να καταλαβαινόμαστε.

Δεν ανέφερα πουθενά ότι το μέλλον του Παναγιώτη ή το δικό μου θα είναι αβέβαιο συγκριτικά με το μέλλον του υιού ενός εφοπλιστή. Οσο αβέβαιο είναο το μέλλον το δικό μου, τόσο είναι και το δικό του και αυτό δεν είναι απόφανση της αστρολογίας, αλλά ρεαλισμός!
Οταν ανέφερα το θέμα του περιβάλλοντος, το ανέφερα γιατί ακριβώς κανένα αντικείμενο -επιστήμη ή μη- δεν είναι αποκομμένο από την ίδια την κοινωνία.

Τους διαφορετικούς χάρτες με τις διαφορετικές συντεταγμένες δεν τους παρέθεσα για να αποδείξω αυτό που λες, αγαπητέ μου erastros! Αλλο πράγμα προσπάθησα αδρομερώς να εξηγήσω. Και φυσικά δεν ήταν αυτό που διατείνεσαι! Πιστεύω πως ήμουν κατανοητή.

Οσον αφορά τη δεύτερη παρατήρηση που έκανες, ΝΑΙ εννοείται πως πάντα δουλεύουμε με τον παράγοντα άνθρωπο. Αν δεν λειτουργούσαμε μέσα στο υπόλοιπο σύνολο, θα ήμασταν ή θηρία ή θεοί, όπως λέει ο Αριστοτέλης (και ίσως, λεω τώρα εγώ, με τις ανάδρομες κινήσεις μας να επηρεάζαμε τις ζωές των υπόλοιπων ποταπών γήινων;;; :toung: )

Για το τελευταίο σου ερώτημα, αν ανατρέξεις το φόρουμ, θα βρεις σχετικές ερωτήσεις άλλων μελών που είχαν την ίδια απορία και απαντήθηκε το ερώτημά τους.

[erastros]

Dr Maroulita,
Τα μέλη διαβάζουν και κρίνουν.

[Maroulita]

Dr Maroulita,
Τα μέλη διαβάζουν και κρίνουν.

Αυτό ελπίζω και γω...

[Μάνος Μαντάς]

Μια καίρια ερώτηση για τους υποστηρικτες της Αστρολογίας:
- Γιατί παιδιά να μετράει η ημερομηνία γέννησης και όχι η ημερομηνία σύλληψης; Το έμβριο στην κοιλιά της μαμάς του δεν είναι άνθρωπος;
Ή μήπως η μήτρα της γυναίκας προστατεύει το ανθρώπινο έμβρυο από κοσμικές-πλανητικές-αστρικές επιδράσεις? (οι οποίες πάντως διαπερνούν τα μπετά του μαιευτηρίου)

Κοσμικές - πλανητικές - αστρικές επιδράσεις με την έννοια βαρυτικών, μαγνητικών, ηλεκτρομαγνητικών ακτινοβολιών και λοιπών φαινομένων δεν υπάρχουν. Δεν ξέρω που τα έχετε διαβάσει.

Μια απλή πρόταση. Με προϋποθέσεις και δημόσια δέσμευση από όσους αμφισβητείτε την αστρολογία και επιθυμείτε κάποιες απαντήσεις ουσίας δέχομαι στον ελεύθερο χρόνο μου (δυστυχώς δεν είναι άπλετος όπως ο δικός σας που συνεχώς σας βλέπω online) να προσπαθήσω να σας λύσω κάποιες απορίες.

ΑΝ είστε σίγουροι ότι μπορείτε να ακούσετε για μια φιλοσοφία αιώνων και τα εργαλεία που διαθέτει σήμερα τα οποία 1. μας επιτρέπουν να κατανοήσουμε τον εαυτό μας 2. να περιγράψει το έμφυτο δυναμικό του ανθρώπου, των προτερημάτων μας και των αδυναμιών μας, των ΤΑΣΕΩΝ και των πιθανοτήτων που λειτουργούν στη ζωή μας μπορώ να συζητήσω μαζί σας για το πως η αστρολογία δίνει σημαντικές πληροφορίες για κάθε πλευρά της ζωής του ανθρώπου,

Γιατί όπως ξέρει και ο αρχάριος της αστρολογίας η εμπειρική αυτή επιστήμη ή τέχνη ασχολείται με τον άνθρωπο και δεν παρατηρεί τα άστρα. Η αστρολογία δεν είναι πανάκεια, δεν είναι μοιρολατρική. Το άτομο έχει πάντα τη δυνατότητα να επιλέξει, αφού διαθέτει ελεύθερη βούληση. Η αστρολογία δεν υποστηρίζει ότι οι πλανήτες ελέγχουν τη ζωή μας. Τη ζωή μας την ελέγχουμε εμείς μέσα από τις επιλογές μας. Αν και έχει μια ιστορία 5.000 ετών προσωπικά πιστεύω ότι βρίσκεται ακόμη στη βρεφική της ηλικία.

Για να μην κουράζω επαναλαμβάνω ότι είμαι στη διάθεσή σας για συζήτηση ενηλίκων χωρίς ευφυολογήματα και ατάκες που ίσως σας βοηθήσει και τελικά αποδειχθεί πολύτιμη στη ζωή σας αν την αξιολογήσετε ανοιχτόμυαλα. Τέλος, θα χαρώ να συζητήσουμε επώνυμα και όχι με ψευδώνυμα πίσω από τον υπολογιστή μας.

[pentraks]

Κοσμικές - πλανητικές - αστρικές επιδράσεις με την έννοια βαρυτικών, μαγνητικών, ηλεκτρομαγνητικών ακτινοβολιών και λοιπών φαινομένων δεν υπάρχουν. Δεν ξέρω που τα έχετε διαβάσει.

Τοτε τι μας επηρεάζει?

Μια απλή πρόταση. Με προϋποθέσεις και δημόσια δέσμευση από όσους αμφισβητείτε την αστρολογία και επιθυμείτε κάποιες απαντήσεις ουσίας δέχομαι στον ελεύθερο χρόνο μου (δυστυχώς δεν είναι άπλετος όπως ο δικός σας που συνεχώς σας βλέπω online) να προσπαθήσω να σας λύσω κάποιες απορίες.

Ειναι Κυριακή σήμερα και δεν δουλευουμε :bigsmile:

ΑΝ είστε σίγουροι ότι μπορείτε να ακούσετε για μια φιλοσοφία αιώνων και τα εργαλεία που διαθέτει σήμερα τα οποία 1. μας επιτρέπουν να κατανοήσουμε τον εαυτό μας 2. να περιγράψει το έμφυτο δυναμικό του ανθρώπου, των προτερημάτων μας και των αδυναμιών μας, των ΤΑΣΕΩΝ και των πιθανοτήτων που λειτουργούν στη ζωή μας μπορώ να συζητήσω μαζί σας για το πως η αστρολογία δίνει σημαντικές πληροφορίες για κάθε πλευρά της ζωής του ανθρώπου,

Για όλα αυτα ήδη υπάρχουν σχολές στα πανεπιστήμιο Θεολογία, Ψυχολογία, Στατιστική, Φιλοσοφική κτλ κτλ που ασχολούνται εκτενώς και ολοκληρωμένα.

Γιατί όπως ξέρει και ο αρχάριος της αστρολογίας η εμπειρική αυτή επιστήμη ή τέχνη ασχολείται με τον άνθρωπο και δεν παρατηρεί τα άστρα.

Χμμμ κάποτε ομως αυτο έκαναν γι αυτο έλεγαν ΑΣΤΡΟ-λογία, αν δεν είναι έτσι γιατι υφισταται ο όρος?

Η αστρολογία δεν είναι πανάκεια, δεν είναι μοιρολατρική. Το άτομο έχει πάντα τη δυνατότητα να επιλέξει, αφού διαθέτει ελεύθερη βούληση. Η αστρολογία δεν υποστηρίζει ότι οι πλανήτες ελέγχουν τη ζωή μας. Τη ζωή μας την ελέγχουμε εμείς μέσα από τις επιλογές μας.

Αρα τι μας λέει η αστρολογία? Πιθανή προδιάθεση (για κάτι που αν το ξέρουμε εκ των προτέρων έχει πιθανότητες περισσότερες για να γίνει?)

Αν και έχει μια ιστορία 5.000 ετών προσωπικά πιστεύω ότι βρίσκεται ακόμη στη βρεφική της ηλικία.

???

Για να μην κουράζω επαναλαμβάνω ότι είμαι στη διάθεσή σας για συζήτηση ενηλίκων χωρίς ευφυολογήματα και ατάκες που ίσως σας βοηθήσει και τελικά αποδειχθεί πολύτιμη στη ζωή σας αν την αξιολογήσετε ανοιχτόμυαλα. Τέλος, θα χαρώ να συζητήσουμε επώνυμα και όχι με ψευδώνυμα πίσω από τον υπολογιστή μας.

Δεκτό, Ονομάζομαι Παπαδόπουλος Γιαννης, λέει κάτι αυτο?, μπορει να εξακριβωθει? Συμμετέχω σε fora με το πραγματικο μου όνομα αλλα εκει είναι άλλη φάση


φιλικά
pentraks

[Dell Piero]

Γεια χαρά pentraks :bigsmile:
Φυσικά και δεν μπορεί να εξακριβωθεί ένα όνομα. Όμως όταν 3 επώνυμοι (εξακριβωμένα) αστρολόγοι συζητούν με ανώνυμους που συνεχώς έχουν μια τάση να απορρίπτουν και ο ένας εκ των αστρολόγων επιθυμεί γόνιμο διάλογο δεν νομίζεις ότι αν δεν αποδεχτείτε την πρόσκληση αυτόματα χάνετε όποιο δίκιο μπορεί να έχετε και οι αναγνώστες δεν κερδίζουν τίποτα; Εγώ δήλωσα αμφισβητίας της αστρολογίας και το ποστ μου έχει καταγραφεί σε αυτό το θέμα αλλά σε σε άλλα φόρα.

Αυτόματα λοιπόν με κάνεις να αισθάνομαι ότι 3-4 άτομα που τυχαία ανακαλύψατε το συγκεκριμένο thread και από την πρώτη δημοσίευση εμφανίζεστε ως φιλαράκια γραφτήκατε για πλακίτσα. ¶ρα ή ανοίγουμε νέο θέμα και γράφουμε ότι μας γουστάρει και κοροιδεύουμε τους πάντες γιατί είμαι κι εγώ γνωστός εγώ μέσα για το στυλ μου είτε σας αντιμετωπίζω ως διαχειριστής με ότι αυτό συνεπάγεται.

Αν τα άλλα φόρα που είσαι γραμμένος είναι "άλλη φάση" και αυτό που σκιζόμαστε κάποιοι και είδες τι υλικό έχουμε συγκεντρώσει που στην πλειοψηφία αρέσει τότε δέξου ότι και εδώ είναι μια "άλλη φάση" και θα τη σεβαστούμε.

Να είσαι καλά
Κωστής

[pentraks]

Γεια χαρά pentraks :bigsmile:
Φυσικά και δεν μπορεί να εξακριβωθεί ένα όνομα. Όμως όταν 3 επώνυμοι (εξακριβωμένα) αστρολόγοι συζητούν με ανώνυμους που συνεχώς έχουν μια τάση να απορρίπτουν και ο ένας εκ των αστρολόγων επιθυμεί γόνιμο διάλογο δεν νομίζεις ότι αν δεν αποδεχτείτε την πρόσκληση αυτόματα χάνετε όποιο δίκιο μπορεί να έχετε και οι αναγνώστες δεν κερδίζουν τίποτα; Εγώ δήλωσα αμφισβητίας της αστρολογίας και το ποστ μου έχει καταγραφεί σε αυτό το θέμα αλλά σε σε άλλα φόρα.

Αυτόματα λοιπόν με κάνεις να αισθάνομαι ότι 3-4 άτομα που τυχαία ανακαλύψατε το συγκεκριμένο thread και από την πρώτη δημοσίευση εμφανίζεστε ως φιλαράκια γραφτήκατε για πλακίτσα. ¶ρα ή ανοίγουμε νέο θέμα και γράφουμε ότι μας γουστάρει και κοροιδεύουμε τους πάντες γιατί είμαι κι εγώ γνωστός εγώ μέσα για το στυλ μου είτε σας αντιμετωπίζω ως διαχειριστής με ότι αυτό συνεπάγεται.

Αν τα άλλα φόρα που είσαι γραμμένος είναι "άλλη φάση" και αυτό που σκιζόμαστε κάποιοι και είδες τι υλικό έχουμε συγκεντρώσει που στην πλειοψηφία αρέσει τότε δέξου ότι και εδώ είναι μια "άλλη φάση" και θα τη σεβαστούμε.

Να είσαι καλά
Κωστής


Γεια χαρά Κωστή!

η "αλλη φάση" ειναι φυσικά η ¨οικία¨ οπου συναναστρέφομαι 6 χρόνια τώρα.
Αν ειμαι εδω σε 6 χρόνια το πιθανότερο να γράφω ενυπόγραφα και οποιος θέλει ας πιστεψει το όνομα που θα γράφω.

Το ότι έχετε κάνει κόπο ειναι άξιο λόγου και μπράβο σας!!!
Δε νομίζω όμως οτι "χαλάμε" την μαγιά της παρέας επειδή έχουμε αλλη άποψη και δε βλέπω το λόγο γιατι λες οτι δεν τη σεβόμαστε (Αν κατάλαβα σωστα)

Το ότι εχω nickname δε νομίζω οτι ειναι λογος να μην υπάρχει επικοδομητικός διάλογος. Σε αμέτρητα fora επι παντός θεματολογίας υπαρχουν εξαιρετικά δείγματα που το αποδεικνύουν αυτο.

Με τους λοιπούς συνforumίτες που τυγχάνει να έχουμε κοινούς προβληματισμούς σε διαβεβαιω πως ΔΕΝ ειμαστε φιλαράκια και ΟΥΤΕ κάνουμε την πλακίτσα μας. Και δεν νομίζω οτι είμαστε off topic η παραβιάζουμε καποιο όρο κε Διαχειριστα για να επέμβεται....

Απλα προσπαθούμε να πάρουμε απαντήσεις οι οποίες δε έρχονται.....

Επαναλαμβάνω οτι δεν επιθυμώ ισοπέδωση απλα την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ τι είναι τελος πάντων η ΑΣΤΡΟ-ΛΟΓΙΑ, πως λειτουργεί και που βασίζονται τα εξαγώμενα των συμβουλών/υποδείξεων/οπως θέλετε πειτε το.
that simple!

[Ξέρξης]

Ας βαλουμε μια σειρα...
Η αστρολογια σιγουρα δεν ειναι επιστημη.. δεν διδασκεται σε καποιο πανεπιστημιο δεν χρησιμοποιει οργανα για να κανει παρατηρησεις και μετρησεις, δεν στηριζεται καν σε στατιστικα δεδομενα.
Θρησκεια; οχι δεν θα μπορουσε να πει κανεις πως ειναι, αν και αναμφισβητητα εχει καποια θρησκευτικα χαρακτηρηστικα οπως: πιστη σε μυστηριωδεις δυναμεις που δεν προσδιοριζονται ουτε μετρωνται ουτε γνωριζουμε απο που προερχονται και το κυριοτερο οι οπαδοι της εχουν πολλες φορες την ταση του "πιστευε και μη ερευνα" παροτι πολλα πραγματα μπορουν να ερμηνευθουν με ορθολογιστικο τροπο.
Παραδειγμα ο Ερμης ειναι πλανητης που κινειται γρηγορα διοτι ειναι ο πιο κοντινος στον ηλιο, λογικα οι αρχαιοι εδωσαν το ονομα του αγγελιαφορου των θεων, η Αφροδιτη ειναι το πιο ομορφο καταλευκο αστρο στον ουρανο λογικο να παρει το ονομα της θεας της ομορφιας και του ερωτα και αναλογες εξηγησεις μπορουμε να δωσουμε και στις ονομασιες των υπολοιπων πλανητων γνωστων απο την αρχαιοτητα.

[nickthegreek13_7]

Γειά! Είμαι νεο μέλος και ο μόνος λόγος για τον οποίο έκανα register στο forum σας είναι αυτό το συγκεκριμένο thread! Καταρχήν θα ξεκινήσω λέγοντας οτι η αστρολογία για μένα είναι ΤΡΙΧΕΣ! Το μεγάλο κακό σε ολη αυτή την ιστορία είναι οτι μεγάλη πλειοψηφία ατόμων πιστεύει σε αυτά τα πράγματα την στιγμή που δεν έχει ιδέα πως έχει η πραγματικότητα.Δεν ξέρουν τι είναι τα αστέρια,δεν αντιλαμβάνονται την αίσθηση του χώρου και του χρόνου που μας περιβάλλει και προπαντώς αγνοούν το γεγονός οτι εμείς οι άνθρωποι δεν είμαστε τίποτα περισσότερο απο μια σταγόνα σε ολόκληρο τον ατλαντικό! Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως στο καλό ολα αυτά θα μπορούσαν να επηρεάσουν την καθημερινή μας ζωή.Οπότε έχουμε και λέμε:

1) Τα αστέρια δεν είναι τίποτα περισσότερο απο πύρινες μπάλες που βρίσκονται μακριά μας (το κοντινότερο είναι σε απόσταση 4,3 έτη φωτός)

2) Όπως προείπαν κάποιοι φίλοι, ναι μεν οι πλανήτες αλλάζουν αστερισμούς αλλά χρειάζεται χρόνος για να γίνει κάτι τέτοιο (δεν αλλάζουν απο την μια μέρα στην άλλη)

3) Οι ίδιοι οι πλανήτες περιστρέφονται γύρω απο τον Ήλιο μας με μεγάλη ακρίβεια οπότε δεν τίθεται θέμα να ευνοούν συγκεκριμένα ζώδια σε ανάλογα διαστήματα.

Μπορώ να καταλάβω οτι σε στιγμές αδυναμίας διάφοροι άνθρωποι μπορεί να στραφούν στην αστρολογία την στιγμή που είναι απελπισμένοι αλλά το να γίνεται συστηματικά και να ακολουθήται τυφλά αυτό το πράγμα, ε συγγνώμη αλλά είναι τελοίως ηλίθιο! Σκεφτείται λιγάκι πρίν πράξετε!

[erastros]

Γεια σου Dell Pierro!

Πώς κρίνεις εσύ, ως τεχνικός δικτύων, επιστήμων, πιθανότατα απόφοιτος πολυτεχνείου, αυτό το μαργαριτάρι που υπάρχει στο site που με τόσο κόπο χτίσατε; (και προφανώς με τη δική σου τεχνική υποστήριξη)

"Το ιερογλυφικό του (ΣΣ: του αστεροειδούς 5261 Eureka) μοιάζει κατά άλλους με μία μπανιέρα, από όπου βγαίνουν υδρατμοί, κατά άλλους με την κορώνα του Αρχιμήδη, που ήταν η αφορμή κάνει την ανακάλυψή του.
Είναι σημαντικό σημείο και τονισμένο σε μαθηματικούς, εφευρέτες, αλλά και όσους έχουν έφεση στο να συλλαμβάνουν ιδέες και να ανακαλύπτουν.
Πρωτοπόροι, αναμορφωτές, όσοι επιτυγχάνουν κατορθώματα μετά από μεγάλες προσπάθειες, έχουν τονισμένο τον «Εύρηκα».
....
Ο Κασπάροφ, ο σπουδαίος αυτός σκακιστής, έχει τον «Εύρηκα» στον 6ο οίκο και σε τετράγωνο με τον Πλούτωνα στον 9ο οίκο, σε τετράγωνο με τον Χείρωνα στον 3ο οίκο. Επίσης ο «Εύρηκα» κάνει εξάγωνο με τον ¶ρη στον 8ο οίκο και διάμετρο με τη Σελήνη του. Ένα διερευνητικό μυαλό, με σοφία, που ανακαλύπτει και σκέπτεται (Χείρωνας και Πλούτωνας). Ζει την καθημερινότητά του (6ος οίκος) δουλεύοντας με στρατηγικές ικανότητες (¶ρης), έμπνευση και φαντασία γόνιμη (Σελήνη).
Σε όλα αυτά, έρχεται να προσθέσει ο «Εύρηκα» την δύναμη και την μαθηματική του αντίληψη, ώστε να ανακαλύπτει νέους τρόπους, νέες τεχνικές και ικανότητες για να κερδίζει στους αγώνες, αλλά και στον υπολογιστή (ΣΣ: Deep Blue, της IBM) που κέρδισε τη μία από τις δύο φορές, όταν αναμετρήθηκε!"

Σε κάποιο άλλο ποστ ο κ. ¶ρχος "Η Αστρολογία, η επιστημονική πραγματικότητα και το ηθικό δίλημμα του ανθρώπου" μιλάει για ηθικά διλήματα της εποχής μας, για "ηθικό- επιστημονικό πρόβλημα που θα οδηγήσει σε καταστροφές ανυπολόγιστες την ανθρωπότητα", περί γνώσεως του καλού και του κακού, κριτικάρει την επιστήμη και τους επιστήμονες για την αρνητική συμβολή τους σε θέματα όπως η γεννετική μηχανική, η κλωνοποίηση, η χρήση της ατομικής ενέργειας προσθέτω εγώ, κλπ, κλπ

Μήπως τελικά έχει δίκιο ο κ. ¶ρχος; Μήπως οι επιστήμονες έχουν μεγάλη ευθύνη - ακόμα και παιδαγωγική-ψυχοπλαστική - και δεν το έχουν συνειδητοποιήσει; Ποιος θα διαπαιδαγωγήσει τις μάζες αν οι ίδιοι οι επιστήμονες συντηρούν το σκοταδισμό; Οι αυτόκλητοι σωτήρες της ανθρωπότητας;

[erastros]

Δες τι εννοώ:
"Μήπως θα μπορουσατε να με βοηθήσετε ενημερώνοντάς μου αν στις 8-9-2006 βραδυ προς 9-9-2006 είχαμε κενή πορεία σελήνης? διότι εκείνη την ώρα ξεκίνησα μια σχέση κ ανυσηχώ τωρα...
ευχαριστώ!"

Πραγματική αγωνία ταλαίπωρου κοριτσιού από ποστ στο site.

[Dell Piero]

Φαντάζομαι επειδή είμαι και καλός άνθρωπος και όχι καχύποπτος δεν έχετε καμία σχέση με αυτό που γράφει η φωτογραφία που παραθέτω και είναι απλώς μια σύμπτωση....

[pentraks]

Φαντάζομαι επειδή είμαι και καλός άνθρωπος και όχι καχύποπτος δεν έχετε καμία σχέση με αυτό που γράφει η φωτογραφία που παραθέτω και είναι απλώς μια σύμπτωση....

Να μην είσαι καχύποπτος να παραθέσεις ΟΛΟ το URL για να δεις τι ακριβώς εννοούμε ΚΑΙ φυσικά να μην μένεις σε "λέξεις" που πιθανό να ερμηνευτούν ΛΑΘΟΣ αν δεν είναι ολο το κείμενο.

Το ντου φυσικά αφορα τον ΔΙΑΛΟΓΟ οπως προσπαθούμε να κάνουμε αλλα ανταπόκριση δεν υπάρχει. Και μαλιστα ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΤΕ στο thread.
Mην τα μπλέκουμε λοιπόν.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κακός σκοπός, το έχω τονίσει πολλές φορές, ΑΛΗΘΕΙΕΣ ζητάμε;)

Ο συντάκτης φυσικά ΕΙΜΑΙ εγώ δε το κρύβω, εξάλλου αν ήθελα να δράσω υποχθόνοια θα το έκανα με άλλο nick και ΟΧΙ με αυτο που το χρησιμοποιώ σε 10 περίπου ΕΛΛΗΝΙΚΑ fora ιδιο ακριβώς.
Αυτα προς αποκατάσταση της αλήθειας και τωρα ΑΝ θέλουν και οι λοιποι συνforumίτες να συνεχιστεί ο Διάλογος επι του ΘΕΜΑΤΟΣ παρακαλώ.

[altamira]

Το ντου φυσικά αφορα τον ΔΙΑΛΟΓΟ οπως προσπαθούμε να κάνουμε αλλα ανταπόκριση δεν υπάρχει.

Εγώ πάντως παρατηρώ 13 σελίδες και 130 ποστ "ανταπόκρισης"...

[alegra]

Επειδή είχα καιρό να μπω στο site και διαβάζω όλες τις δημοσιεύσεις πολλών μηνών, έπεσα πάνω στο εξής (το παραθέτω ακριβώς):

Re: Αστρολογία και τα τέσσερα στάδια της αγάπης - 04-10-06, 09:02

--------------------------------------------------------------------------------

«Τhx Φωτεινή!
ΟΚ, Ο ¶ρης είναι στο χάρτη μου στον Τοξότη. Θα δω λοιπόν τι μου επιφυλάσσει για τα ερωτικά μου ο ¶ρης, ο Θεός του πολέμου.

Για να επανέλθω και στο δεύτερο ερώτημά μου:
Μια από τις γυναίκες που με ενδιαφέρουν έχει πάντως Αφροδίτη στην Παρθένο. Λοιπόν, έχουμε μέλλον; ή απλώς μπορεί το συγκεκριμένο κορίτσι να φτάσει μέχρι ορισμένο στάδιο και ποιότητα αγάπης και όχι παραπέρα;
Να αρχίσω να σκέφτομαι για μια άλλη που ξέρω ότι έχει πχ Αφροδίτη στο Σκορπιό; Με ενδιαφέρει περισσότερο αυτού του είδους η αγάπη.
Από εμφάνιση είναι καλύτερη η πρώτη. Αλλά αστρολογικά μετράει ότι η δεύτερη έχει καλύτερη Αφροδίτη;

Φιλικά,
enastros»

Διαβάζοντας όλα όσα γράφονται εδω και βλέποντας πως η ειρωνεία και η κοροϊδία είναι ξεκάθαρη

«erastros
Δες τι εννοώ:
"Μήπως θα μπορουσατε να με βοηθήσετε ενημερώνοντάς μου αν στις 8-9-2006 βραδυ προς 9-9-2006 είχαμε κενή πορεία σελήνης? διότι εκείνη την ώρα ξεκίνησα μια σχέση κ ανυσηχώ τωρα...
ευχαριστώ!"

Πραγματική αγωνία ταλαίπωρου κοριτσιού από ποστ στο site. »


Τι ακριβώς δεν πάει καλά εδώ; Κι εσεις στο ίδιο λούκι με την κοπέλα που ειρωνεύεστε είσθε;;;

Επειδή δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο υπάρχει «τέτοιο μίσος και τέτοιος αλληλοσπαραγμός», αλλά το δέχομαι, ο καθένας έχει τους λόγους του. Αυτό όμως που με ενοχλεί σαν προσωπικότητα είναι το δούλεμα και η ειρωνία.
Ελπίζω τουλάχιστον εσεις να διασκεδάζετε και να περνάτε καλά, γιατί εγω θυμώνω όταν βλέπω τέτοιους ... «κυρίους» ;;;

Αρκετά προβλήματα και δυσκολίες έχει η καθημερινότητά μας. Εγω προσωπικά μπαίνω στο Internet για ψυχαγωγία και εκνευρίζομαι πραγματικά όταν μου την διαταράσουν. Γιατί προκαλείτε;;;;

[pentraks]

Εγώ παρατηρώ 12 σελίδες 130 Post , 75 ερωτήσεις και 15 απαντήσεις αβάσιμες 10 απαντήσεις τύπου "ειστε κακοι τι θέλετε", 50 δημοσιέυεις ασχέτου περιεχόμενου.+


Αγαπητή Alegra,
ειναι τόσο απλο, εχουμε γράψει τόσα Post αλλα τα 7500 μέλη αδυνατούν να απαντήσουν σε ένα Thread που οι ιδιοι άνοιξαν.

ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ

Ζητάω πολλά?

[Κασσιόπη]

Κασσιόπη,
Δεν είμαι ο erastros, είμαι ο Θεός ¶ρης. Είναι μια μικρή αναντιστοιχία, αλλά απ' ότι καταλαβαίνω δεν έχεις πρόβλημα να το δεχτείς! Εγώ θέλω να με αποκαλείς έτσι, άσχετα αν υπάρχει αντιστοιχία ή αναντιστοιχία με το τι γράφει η αστυνομική μου ταυτότητα.
Ευχαριστώ.
Θεός ¶ρης

erastros,

από ότι είδα το θέμα έχει προχωρήσει πάρα πολύ, και δεν προλαβαίνω τώρα να το διαβάσω, λόγω έλλειψης χρόνου.

Η τακτική του να απομονώνει κανείς αποσπάσματα θέσων, και μάλιστα να απομονώνει το κομμάτι της αιτιολόγησής τους, δημιουργεί θυμηδία, αν μη τι άλλο.

Επιπλέον, την ίδια αντίδραση προκαλεί και η διαπίστωση της τακτικής του στρουθοκαμηλισμού: αγνόηση συγκεκριμένων ερωτημάτων που τίθενται και απαντήσεις εντυπωσιασμού, χωρίς καμία ουσία.

Και για να απαντήσω στο επιχείρημα της ταυτότητας, ανεξαρτήτως της χαμηλής του ποιότητας και του παντελώς άσχετου με το θέμα: Το ερώτημα μου δεν είναι αν είσαι ο erastros ή ο θεός ¶ρης, ή ο Καραμήτρος. Επιπλέον, δεν με απασχολεί εαν αυτός που είσαι αναγράφεται σωστά στην ταυτότητα σου. Αυτό ειναι θέμα των Αρχών. Κοινώς, είναι ευθύνη κάποιου, αλλά όχι δική μου.

Τέλος, η όποιας μορφής "αναντιστοιχίες" μπορούν να μεταφραστούν με πολλούς τρόπους. Η αναντιστοιχία που επικαλείσαι, δεν έχει καμία απολύτως σχέση ποιοτικά με αυτό στο οποίο αναφέρομαι εγώ. Νομίζω πως είναι προφανές.

Από εκεί και πέρα, ακόμη περιμένω μια ουσιαστική απάντηση στα ερωτήματά μου, αλλά μάλλον επί ματαίω...

[altamira]

Εγώ παρατηρώ 12 σελίδες 130 Post , 75 ερωτήσεις και 15 απαντήσεις αβάσιμες 10 απαντήσεις τύπου "ειστε κακοι τι θέλετε", 50 δημοσιέυεις ασχέτου περιεχόμενου.

Δεν έχω διακρίνει κάτι τέτοιο, δηλαδή απαξίωση... το να τηρούμε τους στοιχειώδεις κανόνες ευγένειας είναι άλλη υπόθεση και μου φαίνεται πως εκεί τέθηκε ένα ζήτημα, που είναι άσχετο με το θέμα, είναι όμως προϋπόθεση για κάθε συζήτηση και διάλογο.

Τώρα αν κρίνεις ότι οι δημοσιεύσεις είναι ασχέτου περιεχομένου, εγώ δεν παρατηρώ κάτι τέτοιο. Βλέπω μάλιστα ότι ο κος Μαντάς έχει την ευγενή διάθεση να δώσει τις όποιες απαντήσεις στα ερωτήματα που τίθενται. Και δε νομίζω να δεσμεύεται και να μην το κάνει, αφού το λέει δημόσια.

[Dell Piero]

Να μην είσαι καχύποπτος να παραθέσεις ΟΛΟ το URL για να δεις τι ακριβώς εννοούμε ΚΑΙ φυσικά να μην μένεις σε "λέξεις" που πιθανό να ερμηνευτούν ΛΑΘΟΣ αν δεν είναι ολο το κείμενο.

Το ντου φυσικά αφορα τον ΔΙΑΛΟΓΟ οπως προσπαθούμε να κάνουμε αλλα ανταπόκριση δεν υπάρχει. Και μαλιστα ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΤΕ στο thread.
Mην τα μπλέκουμε λοιπόν.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κακός σκοπός, το έχω τονίσει πολλές φορές, ΑΛΗΘΕΙΕΣ ζητάμε;)

Ο συντάκτης φυσικά ΕΙΜΑΙ εγώ δε το κρύβω, εξάλλου αν ήθελα να δράσω υποχθόνοια θα το έκανα με άλλο nick και ΟΧΙ με αυτο που το χρησιμοποιώ σε 10 περίπου ΕΛΛΗΝΙΚΑ fora ιδιο ακριβώς.
Αυτα προς αποκατάσταση της αλήθειας και τωρα ΑΝ θέλουν και οι λοιποι συνforumίτες να συνεχιστεί ο Διάλογος επι του ΘΕΜΑΤΟΣ παρακαλώ.

Διάλογος σε ποιο πλαίσιο; Κάποιος επιμένει και εμμένει ότι η αστρολογία είναι θρησκεία. ¶λλος απαντά δεν είναι. Οι απόψεις καταγράφηκαν όποιος θέλει κρίνει όποιος θέλει πιστεύει. Ποιος είναι εσύ ή εγώ που θα υποχρεώσουμε τον οποιοδήποτε να απαντάει συνεχώς. Θέλεις να πιστεύεις ότι η αστρολογία είναι μαλ#@#@ία δικαίωμά σου. Όμως δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να κατακρίνεις το επίπεδο ή την κουλτούρα άλλων μελών ή συνεργατών αυτού του σάιτ κατ' επανάληψη.
Η οποιαδήποτε "κοπελίτσα" όπως γράφει ο φίλος μας που επιθυμεί να μάθει για τα αισθηματικά της χρησιμοποιώντας την αστρολογία αξίζει σεβασμού ως προσωπικότητα.
Νομίζω ότι είμαι κατανοητός και "ξάστερος"!

[Fotini Christodoulou]

Εγώ παρατηρώ 12 σελίδες 130 Post , 75 ερωτήσεις και 15 απαντήσεις αβάσιμες 10 απαντήσεις τύπου "ειστε κακοι τι θέλετε", 50 δημοσιέυεις ασχέτου περιεχόμενου.+



ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ

Ζητάω πολλά?




Αντιστοίχως εγώ προσωπικά,αγαπητέ φίλε,
βλεπω πως δεν υπάρχει η καλή διάθεση να δεχτείτε οτι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις απο αυτές που εκφράζετε!
Κατα δευτερον δεν νιώθω να γινεται διάλογος.Μάλλον κατι σε ανακριση πρώτου βαθμού!
Τρίτον μηπως λεγοντας ανταπόκριση εννοειτε μεταστροφή των αποψεων μας;;:weird:
Θελετε επιχείρηματα πανω σε τι ακριβως;Θελετε να βρείτε ποιά αληθεια;:unsure:

Για να μπορέσουμε να φτάσουμε καπου σε αυτή την συζήτηση-Τι ειναι η αστρολογία δηλαδή-θα πρεπει να δεχτούμε οτι κάτι υπάρχει αρχικα.
Εσείς τι πιστευετε;Η αστρολογία ειναι ενα αποκύημα της φαντασίας ορισμένων;

[starfish]

Δες τι εννοώ:
"Μήπως θα μπορουσατε να με βοηθήσετε ενημερώνοντάς μου αν στις 8-9-2006 βραδυ προς 9-9-2006 είχαμε κενή πορεία σελήνης? διότι εκείνη την ώρα ξεκίνησα μια σχέση κ ανυσηχώ τωρα...
ευχαριστώ!"

Πραγματική αγωνία ταλαίπωρου κοριτσιού από ποστ στο site.

Υπαρχουν εξαιρετικα ποστ πολλων μελων, που θ αξιζε να αναφερεις ως παραδειγματα αξιολογου διαλογου. Επιλεγεις αντ αυτου, ενα [και υπαρχουν κι αλλα πολλα του ειδους του] ειρωνευομενος την αγωνια του κοριτσιου. Καθενας μπορει να κρινει τετοιου ειδους ποστ με τον τροπο που το εκανες εσυ. Αλλα να κρινεις το επιπεδο των μελων συνολικα ή του site εξαιτιας αυτου θυμιζει "συλλογικη ευθυνη". Αν κανεις τον κοπο να το ψαξεις, εχουν εκφραστει ποικιλες γνωμες για ενα σωρο θεματα και εχουν υπαρξει συγκρουσεις ουκ ολιγες φορες.
Ο βασικος λογος -πιστευω- που πολλα μελη, γουσταρουν να ειναι μελη, δεν ειναι γιατι περιμενουν να μαθουν "τι βρακι να φορεσουν" εν οψει ενος ραντεβου, οπως το εθεσες καποια στιγμη, αλλα γιατι συνηθως υπαρχει ενα καλο επιπεδο ανταλλαγης αποψεων ή πληροφοριων, ακομη κι οταν υφερπει μια συγκρουση.
Αυτο τουλαχιστον, θα επρεπε να το εκτιμησεις, εδω περα

[Κασσιόπη]

Εγώ παρατηρώ 12 σελίδες 130 Post , 75 ερωτήσεις και 15 απαντήσεις αβάσιμες 10 απαντήσεις τύπου "ειστε κακοι τι θέλετε", 50 δημοσιέυεις ασχέτου περιεχόμενου.+


Αγαπητή Alegra,
ειναι τόσο απλο, εχουμε γράψει τόσα Post αλλα τα 7500 μέλη αδυνατούν να απαντήσουν σε ένα Thread που οι ιδιοι άνοιξαν.

ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ

Ζητάω πολλά?

Κι εγώ θέλω να μάθω κιθάρα σε 2 μήνες. Χωρίς όμως να ασχοληθώ και πολύ.

Ζητάω πολλά;

[altamira]

Εγώ παρατηρώ 12 σελίδες 130 Post , 75 ερωτήσεις και 15 απαντήσεις αβάσιμες 10 απαντήσεις τύπου "ειστε κακοι τι θέλετε", 50 δημοσιέυεις ασχέτου περιεχόμενου.+


Αγαπητή Alegra,
ειναι τόσο απλο, εχουμε γράψει τόσα Post αλλα τα 7500 μέλη αδυνατούν να απαντήσουν σε ένα Thread που οι ιδιοι άνοιξαν.

ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ

Ζητάω πολλά?

Τώρα είδα τη διόρθωση-προσθήκη στο ποστ το δικό σου, οπότε να σου απαντήσω και σ' αυτό. Πού την βλέπεις την αδυναμία απάντησης και την αποφυγή απάντησης; Εγώ διαβάζοντας τις τελευταίες μέρες όλα τα ποστ και την όλη συζήτηση, βλέπω απαντήσεις, βλέπω παραδείγματα που τίθενται, βλέπω ύφος συζήτησης και επιχειρήματα...

Αν θες να μάθεις πάντως τί είναι αστρολογία και πώς λειτουργεί, πέρα από τα ερωτήματα που μπορείς εύλογα να θέσεις, τα οποία και ο καθένας μας έχει, θα πρέπει να διαβάσεις και κάποιο εγχειρίδιο ή να διαβάσεις και από σχετικά φόρουμς (που βρίθουν στον ιστό) ξένα και ελληνικά, σχετικά κείμενα που να εξηγούν τη μεθοδολογία, το όλο συστημα. Αυτό συμβαίνει με οποιοδήποτε αντικειμενο καταπιάνεσαι. Και αυτή τη στιγμή δε σου λέω "τράβα, διάβασε κανα βιβλίο", προς Θεού. Απλά έχω την πεποίθηση ότι προτού κρίνουμε κάτι και το θεωρήσουμε απάτη ή ό,τι άλλο, καλό είναι να έχουμε δει πώς δουλεύει.

[laziali]

Δεν μπορω να καταλαβω που αποσκοπει αυτη η όχι και τοσο ευγενικη συμπεριφορα. Θα συμφωνησω με την προλαλησασα alegra που εχει παραθεσει συγκεκριμενα ποστ για να δειξει αυτό που γινεται, τον χλευασμο, την ειρωνια και την κοροϊδια. Βρε παιδια η αστρολογια δινει τασεις. Δεν σου προβλεπει ότι "αυριο μην πας εκει γιατι θα παθεις κατι"....αλλα σου λεει απλα να προσεχεις...υπαρχει μια προδιαθεση, σου δινει μια ταση! Θα ηταν κουτος οποιος πιστευε κατι αλλο. Ρωτησε σε καποιο ποστ ο erastos τι μας γοητευει στην αστρολογια. Προσωπικη επιλογη και μονον! Νομιζω οτι ειναι επιλογη καθενος να διαλεξει το αντικειμενο που θα τον γοητευσει. Οπως γοητευει καποιους η αστρονομια, ετσι γοητευει και καποιους η αστρολογια. Δηλαδη αν εμενα δεν μου αρεσε η αστρονομια και η παρατηρηση των ουρανιων σωματων θα αμφισβητουσα ολη την ιστορια και τις πληροφοριες που μας δινει η αστρονομια; Δεν το νομιζω. Θα ακουγα τις γνωμες ολων, θα παρεθετα και εγω την δικη μου ομορφα και ωραια και θα προσπαθουσα να καταλαβω τι γινεται, μεσα ομως σε ενα πλαισιο αλληλοσεβασμου και κατανοησης. Με το ζορι, ομως, και χωρις τη διαθεση δεν επροκειτο να μαθω και σιγουρα θα ημουν προκατελειμενη και θα αμφισβητουσα τους παντες, θα φορουσα παρωπιδες. Αν δεν ανοιξεις το μυαλο σου είναι δυνατον να συμφωνησεις; Το θεμα ειναι να σου αρεσει αυτο με το οποιο ασχολεισαι…να λαμβανεις ευχαριστηση και οχι να το κανεις γιατι καποιος σου το εχει επιβαλλει, ντε και καλα. Αν εχει ο οποιοσδηποτε εστω και λιγο ενδιαφερον πανω στο αντικειμενο που διαλεγει να μελετησει, μπορει να μαθει περισσοτερα. Να επεκτεινει τις γνωσεις του.

[erastros]

Αγαπητέ Dell Piero,

Η κατάντια της κοπελίτσας είναι αξιολύπητη. Ποιος άντρας θα εκτιμήσει την προσωπικότητά της;
Αν ήσουν εσύ το αγόρι/ο άντρας που έκανε σχέση και σου έλεγε
"Σόρυ Dell Pierako μου, είχα Σελήνη κενή πορείας όταν ξεκίνησε η σχέση μας, δε συνεχίζουμε" τι θα σκεφτόσουν;
Με ποια λογικά επιχειρήματα θα την έπειθες ότι πλανάται οικτρά; Θα καταλάβαινε τη λογική σου; Η θα έκοβες πέρα με χίλια, ρίχνοντας μαύρη πέτρα πίσω σου;
Αν της έλεγες
"Ναι μωρό μου, έχεις δίκιο, ας το ξεχάσουμε, δεν πάμε πουθενά με Σελήνη κενή πορείας" θα ήσουνα σωστός άντρας;

Ποιος σέβεται την προσωπικότητά της περισσότερο; Αυτοί που την επικροτούν ή εμείς που την κατακρίνουμε για την τύφλα της και την καλούμε να έρθει στα συγκαλά της;

[Παναγιώτης]

Aρχικά, η αστρολογία συμφωνούμε ότι δεν έχει σχέση με μελλοντολογία κ τσαρλατανισμό μεταμεσονύχτιων εκπομπών. Σωστά; Έστω ότι όταν γεννήθηκα είχα κάποιους "πλανήτες στο ζώδιό μου", κτλ. Ας πούμε ότι με επιρρέασαν τότε, αν κ δεν μπορώ να καταλάβω πως το έκαναν, ως προς τον χαρακτήρα κ τη διάθεσή μου. Τώρα πως με επιρρεάζουν; Δεν είμαι κύριως του εαυτού μου; Επίσης γιατί αλλάζει κάθε τόσο η πρόβλεψη; Ας βγει ένα αλμανακ με τις πλήρες θέσεις των πλανητών για κάθε ζώδιο κ τέλος. Τι τρίγωνα, οχτάγωνα κτλ μου λέτε; Συγγνώμη αλλά από την μύγα ξύγκι δεν βγαίνει.

[Fotini Christodoulou]

Ποιος σέβεται την προσωπικότητά της περισσότερο; Αυτοί που την επικροτούν ή εμείς που την κατακρίνουμε για την τύφλα της και την καλούμε να έρθει στα συγκαλά της;

Δηλαδή,αποφασίσατε τρόπον τινά να γίνετε ο σωτήρας μας;;

Καντε τον κόπο να διαβάσετε λιγο στο φορουμ.Ολες οι απαντησεις που δίδονται ,τονίζουν οτι καθε θεση δίνει μία τάση.Κατι θετικό ή κατι αρνητικό,που θα επρεπε να εκμεταλλευτούμε η να προσέξουμε.
Πουθενα δεν ειπώθηκε οτι επειδη υπαρχει Σεληνη κενης πορείας θα πρέπει να χωρίσει οποιοσδήποτε!Ο καθένας αξιοποιει τις γνωσεις περί τάσεων με τον δικό του τρόπο,ή δεν δίνει και καθόλου σημασία!

Και τελος ΠΑΡΑΚΑΛΩ πάρα πολύ,προσεχετε τους χαρακτηρισμούς σας.
Επαναλαμβάνω πως ο καθενας έχει την άποψή του και μπορεί ΕΛΕΥΘΕΡΑ να την εκφράζει,ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ να προσβάλλει άλλους ανθρώπους.

[alegra]

Αγαπητή Alegra,
ειναι τόσο απλο, εχουμε γράψει τόσα Post αλλα τα 7500 μέλη αδυνατούν να απαντήσουν σε ένα Thread που οι ιδιοι άνοιξαν.

ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ
Ζητάω πολλά?

Επειδή ζαλήστικα απο τον καταιγισμό των μηνυμάτων, δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι συμβάινει;;;

Σχολιάζω τα γραφόμενα του erastros και λαμβάνω απάντηση από τον pentraks ;;; :wacko:
Για ποιο thread μιλάμε οτι έχουν ανοίξει 7500 μέλη;;; Ολα μαζί;;; Εγώ ένα άρθο αστρολόγου διαβάζω, της κυρίας Σίμου με σχόλια μελών. Μήπως μιλάμε για κάτι άλλο;;;

[Παναγιώτης]

Ζητάω πολλά;;;
Πείτε μου, και σε 3 σελίδες αν θέλετε, πως λειτουργεί αυτή η ριμάδα αστρολογία. Τα πάντα, τι πέρνετε για δεδομένα, τι υπολογίζετε, κτλ.
Κ κάτι τελευταίο, αν η πρόβλεψη που κάνετε δεν βγει τι γίνετε;
Η αστρολογία είναι φιλοσοφία, ψυχολογία κ βασίζεται στην θέληση του κάθε ανθρώπου να γνωρίζει το μέλλον. Sorry αλλά αυτό δεν γίνεται γιατί εμείς καθορίζουμε το μέλλον μας.

[Κασσιόπη]

Aρχικά, η αστρολογία συμφωνούμε ότι δεν έχει σχέση με μελλοντολογία κ τσαρλατανισμό μεταμεσονύχτιων εκπομπών. Σωστά; Έστω ότι όταν γεννήθηκα είχα κάποιους "πλανήτες στο ζώδιό μου", κτλ. Ας πούμε ότι με επιρρέασαν τότε, αν κ δεν μπορώ να καταλάβω πως το έκαναν, ως προς τον χαρακτήρα κ τη διάθεσή μου. Τώρα πως με επιρρεάζουν; Δεν είμαι κύριως του εαυτού μου; Επίσης γιατί αλλάζει κάθε τόσο η πρόβλεψη; Ας βγει ένα αλμανακ με τις πλήρες θέσεις των πλανητών για κάθε ζώδιο κ τέλος. Τι τρίγωνα, οχτάγωνα κτλ μου λέτε; Συγγνώμη αλλά από την μύγα ξύγκι δεν βγαίνει.

Συγγνώμη, αλλά πόσες φορές πρέπει να ειπωθεί πως στην αστρολογία γίνεται προσπάθεια ερμηνείας της ανθρώπινης συμπεριφοράς;

Αυτό, σημαίνει αυτομάτως πως έχουμε να κάνουμε με ποιοτικα μεγέθη, τα οποία, καλώς ή κακώς, αποτιμώνται, δεν μετρώνται ποσοτικά.

Εαν η απάντηση που περιμένετε για να "πειστείτε" θέλετε να είναι τέτοιας φύσεως, λυπάμαι πολύ, δεν υφίσταται τέτοια περίπτωση.

[Marina 7771]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει η παραμικρή πρόθεση από τους "ξερόλες" να μάθουν ή να ψάξουν. Αφού πιστεύουν έτσι κι αλλιώς ότι είναι γνώστες των πάντων, είπαν να κοινωνίσουν τις τέλειες κι απόλυτες αλήθειες τους και σε μας τους αδαείς.
Το κλειδί στο σκεπτικό τους φαίνεται νομίζω απ' το post του pentraks από άλλο forum, το οποίο παραθέτει λίγο πιο πάνω ο Dell Piero, και αναφέρει ότι τα μέλη εδώ είναι γυναίκες σε ποσοστό 90%.
ps: Το "ντου" είναι μέρος της απαράμιλλης τεχνικής τους για μεταλαμπάδευση της γνώσης και της μοναδικής τους αλήθειας.

[Maroulita]

Aρχικά, η αστρολογία συμφωνούμε ότι δεν έχει σχέση με μελλοντολογία κ τσαρλατανισμό μεταμεσονύχτιων εκπομπών. Σωστά; Έστω ότι όταν γεννήθηκα είχα κάποιους "πλανήτες στο ζώδιό μου", κτλ. Ας πούμε ότι με επιρρέασαν τότε, αν κ δεν μπορώ να καταλάβω πως το έκαναν, ως προς τον χαρακτήρα κ τη διάθεσή μου. Τώρα πως με επιρρεάζουν; Δεν είμαι κύριως του εαυτού μου;

Ο σοφός κυβερνά τ' άστρα του, λέει μια φράση Παναγιώτη. Η αστρολογία δεν σου απαγορεύει να'σαι κύριος του εαυτού σου, άλλωστε κανείς και τίποτα δεν μπορεί να επιβάλει σε κανέναν κάτι τέτοιο. Επίσης, όπως έχει αναφερθεί παμπολλες φορές... δεν επηρεάζει, τουλάχιστον με την ευρεία σημασία που έχει η λέξη "επηρεάζω". Μπορεί να σου δείξει -να σου δείξει- κάποιες τάσεις, κάποια εγγενή χαρακτηριστικά σου, τα οποία στο χέρι σου είναι, ανάλογα με τις συνθήκες από τις οποίες περιβάλλεσαι, να τα αξιοποιήσεις ή το αντίθετο.


Επίσης γιατί αλλάζει κάθε τόσο η πρόβλεψη; Ας βγει ένα αλμανακ με τις πλήρες θέσεις των πλανητών για κάθε ζώδιο κ τέλος. Τι τρίγωνα, οχτάγωνα κτλ μου λέτε; Συγγνώμη αλλά από την μύγα ξύγκι δεν βγαίνει.

Αν ξεκινάς αξιολογώντας κάτι (αστρολογία=μύγα), όντως δε μπαίνεις στο σύστημά της, Παναγιώτη. Οπως αναφέρεις και συ, υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα στον τσαρλατανισμό-μελλοντολογία-ολίγον από ταρομαντεία με την αστρολογία. Υπάρχει ένα συστημα που ναι περιέχει ζωδια, ναι παριέχει πλανήτες και άλλα σημεία, ναι περιέχει όψεις που σχηματίζονται ανάμεσα σε αυτά, οίκους, ακμές, μεσοδιαστήματα, κοινώς μπόλικο πράμα...

[erastros]

Εγώ θα χαρώ να πάρει θέση ο Dell Piero σε αυτό που τον ρώτησα για τη κοπελίτσα.
Δε χρειάζονται υπεκφυγές, σταράτα λόγια, άντρας με άντρα.

[Dell Piero]

Αγαπητέ Dell Piero,

Η κατάντια της κοπελίτσας είναι αξιολύπητη. Ποιος άντρας θα εκτιμήσει την προσωπικότητά της;
Αν ήσουν εσύ το αγόρι/ο άντρας που έκανε σχέση και σου έλεγε
"Σόρυ Dell Pierako μου, είχα Σελήνη κενή πορείας όταν ξεκίνησε η σχέση μας, δε συνεχίζουμε" τι θα σκεφτόσουν;
Με ποια λογικά επιχειρήματα θα την έπειθες ότι πλανάται οικτρά; Θα καταλάβαινε τη λογική σου; Η θα έκοβες πέρα με χίλια, ρίχνοντας μαύρη πέτρα πίσω σου;
Αν της έλεγες
"Ναι μωρό μου, έχεις δίκιο, ας το ξεχάσουμε, δεν πάμε πουθενά με Σελήνη κενή πορείας" θα ήσουνα σωστός άντρας;

Ποιος σέβεται την προσωπικότητά της περισσότερο; Αυτοί που την επικροτούν ή εμείς που την κατακρίνουμε για την τύφλα της και την καλούμε να έρθει στα συγκαλά της;

Κάνεις μεγάλο λάθος. Ξεκίνησες όμορφα, κατόπιν φόρεσες τη χλαμίδα του δογματικού Καίσαρα και τώρα χρίζεις εαυτόν κριτή συμπεριφορών. Σε λίγο ίσως δηλώσεις ψυχίατρος και συνταγογραφείς ψυχοφάρμακα ή Ροδόσταυρος για να προστατεύσεις τον κόσμο από τους άπιστους.
Καταλαβαίνεις ότι στο συγκεκριμένο thread δεν έχεις καμία δουλειά. Αν με τα "ντου" ικανοποιήθηκες μπορείς τώρα να "σαλτάρεις τη ρεζέρβα να τους πάρεις".
Ας συνεχίσει λοιπόν ο καθένας είτε με την παρατήρηση του έναστρου ουρανού είτε με το κυνήγι των μαγισσών του επειδή μια πολιτισμένη κοινωνία επιτάσσει τον σεβασμό και την ελευθερία των επιλογών.

[laziali]

Το κλειδί στο σκεπτικό τους φαίνεται νομίζω απ' το post του pentraks από άλλο forum, το οποίο παραθέτει λίγο πιο πάνω ο Dell Piero, και αναφέρει ότι τα μέλη εδώ είναι γυναίκες σε ποσοστό 90%.
ps: Το "ντου" είναι μέρος της απαράμιλλης τεχνικής τους για μεταλαμπάδευση της γνώσης και της μοναδικής τους αλήθειας.

ακριβως το κλειδι ειναι εδω. Σε αυτη τη συγκεκριμενη φραση. Μηπως με αυτο θελουν να συνδεσουν την αστρολογια με τη γυναικα και τη γυναικα ως υποδεεστερη του ανδρα;:blink: Μηπως πλεον το θεμα οδευει προς ρατσισμο και ανισοτητα των δυο φυλων;:blink:
Γυναικα = κατωτερη του ανδρα :weird:
Γυναικα και αστρολογια= ποιος ασχολειται με μπουρδες;;;; :weird:

[starfish]

Aρχικά, η αστρολογία συμφωνούμε ότι δεν έχει σχέση με μελλοντολογία κ τσαρλατανισμό μεταμεσονύχτιων εκπομπών. Σωστά; Έστω ότι όταν γεννήθηκα είχα κάποιους "πλανήτες στο ζώδιό μου", κτλ. Ας πούμε ότι με επιρρέασαν τότε, αν κ δεν μπορώ να καταλάβω πως το έκαναν, ως προς τον χαρακτήρα κ τη διάθεσή μου. Τώρα πως με επιρρεάζουν; Δεν είμαι κύριως του εαυτού μου; Επίσης γιατί αλλάζει κάθε τόσο η πρόβλεψη; Ας βγει ένα αλμανακ με τις πλήρες θέσεις των πλανητών για κάθε ζώδιο κ τέλος. Τι τρίγωνα, οχτάγωνα κτλ μου λέτε; Συγγνώμη αλλά από την μύγα ξύγκι δεν βγαίνει.

Οπως ανεφερε καποιο αλλο μελος, οταν εχεις αποριες για ενα θεμα, πρωτα φροντιζεις να το μελετησεις. Υπαρχουν μια σειρα απο αρθρα στα " ενδοτερα" του site, τα οποια μπορεις να διαβασεις προσεχτικα. Μπορεις να δανειστεις η να αγορασεις βιβλια αστρολογιας που " εισαγουν" στο θεμα. Μπορεις να θεσεις το ερωτημα -υποθετω- στο φορα, στο οποιο απαντουν οι αστρολογοι του site. Οπως και να εχει, υπαρχουν ενα σωρο τροποι για να μελετησεις κατι, να βρεις ή οχι ικανοποιητικες απαντησεις, με τροπο πιο εμπεριστατωμενο απο την απαντηση, ενος ή πολλων μελων.

[Κασσιόπη]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει η παραμικρή πρόθεση από τους "ξερόλες" να μάθουν ή να ψάξουν. Αφού πιστεύουν έτσι κι αλλιώς ότι είναι γνώστες των πάντων, είπαν να κοινωνίσουν τις τέλειες κι απόλυτες αλήθειες τους και σε μας τους αδαείς.
Το κλειδί στο σκεπτικό τους φαίνεται νομίζω απ' το post του pentraks από άλλο forum, το οποίο παραθέτει λίγο πιο πάνω ο Dell Piero, και αναφέρει ότι τα μέλη εδώ είναι γυναίκες σε ποσοστό 90%.
ps: Το "ντου" είναι μέρος της απαράμιλλης τεχνικής τους για μεταλαμπάδευση της γνώσης και της μοναδικής τους αλήθειας.

Χεχε, όντως. Γενικότερα οι "θέσεις" της παρέας, που αρχικά δεν ήταν παρέα, αλλά εν τέλει, μάλλον είναι παρέα, μου θυμίζουν τις υστερίες κάποιων γερμανών καθολικών κληρικών του 1839, που σε εφημερίδα τους δήλωναν πως δεν πρόκειται ποτέ να επιτευχθεί η φωτογραφία.

[Παναγιώτης]

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΟ ΤΟ THREAD ΠΡΙΝ ΜΙΛΗΣΕΤΕ
Αν θέλει ο παιχταράς (γιατί είναι) del piero να βάλει το link.

Όντως δεν θα πάρουμε απάντηση γιατί δεν υπάρχει. Αυτό που θέλουμε είναι να δίξουμε ότι η αστρολογία είναι μια φιλοσφία που βγάζει κάποια πορίσματα όπως θέλει, χωρίς να είναι απόλυτα κ πάντα σωστά. ΟΚ, μιλάει για συμπεριφορές, δεν είναι όμως πάντα σωστή η εκτίμηση.

Για να τελειώνουμε σιγά-σιγά η αστρολογία είναι για αυτούς που θέλουν. Σε κάποιους αρέσει, σε άλλους όχι. Δεν θα πίσουμε κανέναν ότι δεν υπάρχει κ δεν θα γίνει κ το αντίθετο. Απλά εμείς που ΔΕΝ είμαστε ξερόλες προσπαθούμε να μάθουμε πως μια ψευδοεπιστήμη έχει φανατικούς οπαδούς οι οποίοι κρέμονται από τα χείλη των αστρολόγων, αν η αστρολογία δεν βασίζεται στην ψυχολογία

[erastros]

Dell Piero,
Πάρε θέση. ¶σε εμένα. Τί θα έλεγες στην κοπελίτσα; Εσύ! Να σε ακούσουμε; Είμαστε όλοι αυτιά!

[starfish]

Εγώ θα χαρώ να πάρει θέση ο Dell Piero σε αυτό που τον ρώτησα για τη κοπελίτσα.
Δε χρειάζονται υπεκφυγές, σταράτα λόγια, άντρας με άντρα.


Με αφορμη αυτο το ποστ, ισως θα επρεπε να παρακαλεσουμε τους διαχειριστες, να χωρισουν τα προβατα [ανδρες] απο τα εριφια [γυναικες] με ενα ξεχωριστο thread, οπου θα μπορεσει να συνεχιστει αυτη η υψηλου επιπεδου ανταλλαγη αποψεων, μεταξυ καθαροαιμων αρσενικων...

[Κασσιόπη]

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΟ ΤΟ THREAD ΠΡΙΝ ΜΙΛΗΣΕΤΕ
Αν θέλει ο παιχταράς (γιατί είναι) del piero να βάλει το link.

Όντως δεν θα πάρουμε απάντηση γιατί δεν υπάρχει. Αυτό που θέλουμε είναι να δίξουμε ότι η αστρολογία είναι μια φιλοσφία που βγάζει κάποια πορίσματα όπως θέλει, χωρίς να είναι απόλυτα κ πάντα σωστά. ΟΚ, μιλάει για συμπεριφορές, δεν είναι όμως πάντα σωστή η εκτίμηση.

Για να τελειώνουμε σιγά-σιγά η αστρολογία είναι για αυτούς που θέλουν. Σε κάποιους αρέσει, σε άλλους όχι. Δεν θα πίσουμε κανέναν ότι δεν υπάρχει κ δεν θα γίνει κ το αντίθετο. Απλά εμείς που ΔΕΝ είμαστε ξερόλες προσπαθούμε να μάθουμε πως μια ψευδοεπιστήμη έχει φανατικούς οπαδούς οι οποίοι κρέμονται από τα χείλη των αστρολόγων, αν η αστρολογία δεν βασίζεται στην ψυχολογία

Αγαπητέ, τα όποια ερμηνευτικά συστήματα συμπεριφορών, αν είχατε στοιχειώδεις γνώσεις, θα ξέρατε πως ούτως ή άλλως δεν είναι απόλυτα ούτε και πάντοτε σωστά. Κυρίως αποτελούν "μοντέλα προσομοίωσης", αν μπορούν να ονομαστούν έτσι.

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως οι όποιες ενδείξεις παρουσιάζονται μέσα από την εφαρμογή τους, οφείλουν να τυγχάνουν υποβάθμισης, παρερμηνείας, ή δογματικής προσέγγισης. Αν μη τι άλλο, είναι αντιδεοντολογικό, για να μην πω αντιεπιστημονικό.

Κοινώς, εαν είχαν όλοι τα δικά σας μυαλά, η ιατρική σήμερα ενδέχεται να είχε την αντιμετώπιση που είχε στον Μεσαίωνα.

[pentraks]

Αγαπητη marina7771,

Αναφέρεις την φωτογραφία του post που ειναι ενα "δειγμα" και οχι ΟΛΟ το thread που αν το διαβάσεις ειμαι σίγουρος οτι θα ανακαλέσεις. οχι δημόσια αλλα μέσα σου. Μη συνεχίζεις λοιπόν γιατι είσαι ήδη φάουλ.

Δε νομίζω (τουλάχιστον εγω) οτι προσέβαλα κάποιον και ουτε κακοχαρακτήρισα κανέναν. Αν νομίζει κανεις οτι θίχτηκε ζητώ ταπεινα συγγνώμη και θα ήθελα να ερθει σε επαφη μαζί μου με pm.

Δυστυχώς ΦΑΣΚΕΤΑΙ και ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΤΑΙ κυριοι και ΚΥΡΙΕΣ.

Ενας λογικός ανθρωπος που δεν ΕΧΕΙ καμμια σχέση με τις 2 "πλευρες" μας αν διαβάσει τα γραφόμενα σας στην ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ εξήγησης του ΑΝΕΞΗΓΗΤΟΥ της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ αστρολογιας θα παρατηρήσει οτι επικρατει ενα μικρο ΧΑΟΣ.
ΚΑι τι θέλω να πω:
Aλλοι λέτε οτι βασίζεστε στους αρχαιους προγόνους, αλλοι οτι δεν εχουν σχέση οι πλανήτες και τα ουράνια σώματα, άλλοι αρθρογραφούν ομως για τις κινήσεις της σελήνης, άλλοι λέτε οτι μας επηρεάζει ο τάδε αστερισμός που στην ουσία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ γιατι αποτελείται απο 4 -5 αστρα σε ΕΝΤΕΛΩΣ ασχετα σημεια με Αποστάσεις μυθικες μεταξυ τους μονο, αλλοι συμβουλευετε τι να κανουμε και πως ενω άλοι λέτε οτι είναι προδιάθεση και οτι δε λέμε τι να κάνετε αλλα την τάση. Αλλοι λέτε πάλι οτι είναι φιλοσοφία , ψυχολογία και ένα σωρο άλλα πράγματα που απορώ οι ταλαίπωροι φοιτητες ΓΙΑΤΙ σπουδάζουν στα εξιδεικευμένα πανεπιστήμια αντι να διαβάσουν τούτο εδω (το πολυ ωραια και μπράβο) forum.

Τι ισχυει τελικά? Ποια ειναι η ρώτα σας βρε παιδιά, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ θέλω να μάθω.

Και ΝΑΙ δε θα μαθεις σε 2 μήνες κιθάρα και να παίζεις σαν τον AL DI MEOLA ομως σε 2 μηνες μπορεις να γίνεις προφήτης 090.

Επαναλαμβάνω οτι δε θέλω να θίξω πραγματικούς ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ του χώρου ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ να μάθω τον τρόπο (οχι λεπτομέρειες) σκέψης, οσο τους ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ 98% που δεν ξέρουν τι κάνουν και τι γράφουν και ΠΑΡΑΣΥΡΟΥΝ τον κοσμάκη.

PS και ξεχάστε τα ¨τις παρέεας" ο παναγιώτης και εγώ ειμαστε απο τον χώρο και τον οποιο παναγιώτη ούτε γνωρίζω και δεν εχω αλλαξει ποτε κουβέντα ξανα. Μην προσπαθείτε να ριξετε ΣΤΑΧΤΗ λοιπον στους αναγνώστες αλλα δώστε ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.

[erastros]

Starfish, περίμενε πρώτα να απαντήσει ο άνθρωπος!

Δεν είναι θέμα ρατσισμού ανδρών-γυναικών.
Η λογική δεν ξεχωρίζει άνδρα-γυναίκα.
Η αστρολογία είναι αυτή που μπορεί να κατηγορηθεί για ρατσισμό, αφού χωρίζει τους ανθρώπους σε κατηγορίες.
Σε μια ερώτησή μου παλαιότερα μου απάντησαν σε αυτό εδώ το φόρουμ ότι τα ερωτικά μου τα ρυθμίζει ο ¶ρης επειδή είμαι άντρας, ενώ η Αφροδίτη ρυθμίζει τα ερωτικά των γυναικών.
Με πιάνεις?

[Dell Piero]

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΟ ΤΟ THREAD ΠΡΙΝ ΜΙΛΗΣΕΤΕ
Αν θέλει ο παιχταράς (γιατί είναι) del piero να βάλει το link.
Μπορείς να ζητήσεις από τον ιδιοκτήτη να βάλει μια διαφήμιση του site αν αυτός είναι ο σκοπός δεν θα το αρνηθεί και μάλιστα ΔΩΡΕΑΝ



Dell Piero,
Πάρε θέση. ¶σε εμένα. Τί θα έλεγες στην κοπελίτσα; Εσύ! Να σε ακούσουμε; Είμαστε όλοι αυτιά!
Θέλεις απάντηση; Διάβασε την Κασσiόπη όταν σου έγραψε
- Τι ώρα είναι;
- Πορτοκαλί

[Maroulita]

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΟ ΤΟ THREAD ΠΡΙΝ ΜΙΛΗΣΕΤΕ
Αν θέλει ο παιχταράς (γιατί είναι) del piero να βάλει το link.

Όντως δεν θα πάρουμε απάντηση γιατί δεν υπάρχει. Αυτό που θέλουμε είναι να δίξουμε ότι η αστρολογία είναι μια φιλοσφία που βγάζει κάποια πορίσματα όπως θέλει, χωρίς να είναι απόλυτα κ πάντα σωστά. ΟΚ, μιλάει για συμπεριφορές, δεν είναι όμως πάντα σωστή η εκτίμηση.

Για να τελειώνουμε σιγά-σιγά η αστρολογία είναι για αυτούς που θέλουν. Σε κάποιους αρέσει, σε άλλους όχι. Δεν θα πίσουμε κανέναν ότι δεν υπάρχει κ δεν θα γίνει κ το αντίθετο. Απλά εμείς που ΔΕΝ είμαστε ξερόλες προσπαθούμε να μάθουμε πως μια ψευδοεπιστήμη έχει φανατικούς οπαδούς οι οποίοι κρέμονται από τα χείλη των αστρολόγων, αν η αστρολογία δεν βασίζεται στην ψυχολογία

Ετσι... τώρα θέτεις την αληθινή βάση των ερωτημάτων και προθέσεών σου. Απαντάς στην απάντησή σου, χωρίς να λαμβάνεις καν υπόψη αυτά που γράφονται εδώ και σε άλλες ενότητες. Οκ, θέλεις να δείξεις ότι η αστρολογία είναι αυτό που λες, άσε όμως και αυτούς που ασχολούνται -λίγο ή πολύ, επαγγελματικά ή ερασιτεχνικά- να πουν ΤΙ ΕΙΝΑΙ αστρολογια, μιας και ασχολούνται.

Από που έχεις συναγάγει το συμπέρασμα ότι οι εκτιμήσεις της ως προς την προσέγγιση της ανθρώπινης συμπεριφοράς δεν είναι σωστές; Και με ποιο κριτήριο δεν είναι σωστές; Αυτό κυρίως...

[Κασσιόπη]

Αγαπητη marina7771,

Αναφέρεις την φωτογραφία του post που ειναι ενα "δειγμα" και οχι ΟΛΟ το thread που αν το διαβάσεις ειμαι σίγουρος οτι θα ανακαλέσεις. οχι δημόσια αλλα μέσα σου. Μη συνεχίζεις λοιπόν γιατι είσαι ήδη φάουλ.

Δε νομίζω (τουλάχιστον εγω) οτι προσέβαλα κάποιον και ουτε κακοχαρακτήρισα κανέναν. Αν νομίζει κανεις οτι θίχτηκε ζητώ ταπεινα συγγνώμη και θα ήθελα να ερθει σε επαφη μαζί μου με pm.

Δυστυχώς ΦΑΣΚΕΤΑΙ και ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΤΑΙ κυριοι και ΚΥΡΙΕΣ.

Ενας λογικός ανθρωπος που δεν ΕΧΕΙ καμμια σχέση με τις 2 "πλευρες" μας αν διαβάσει τα γραφόμενα σας στην ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ εξήγησης του ΑΝΕΞΗΓΗΤΟΥ της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ αστρολογιας θα παρατηρήσει οτι επικρατει ενα μικρο ΧΑΟΣ.
ΚΑι τι θέλω να πω:
Aλλοι λέτε οτι βασίζεστε στους αρχαιους προγόνους, αλλοι οτι δεν εχουν σχέση οι πλανήτες και τα ουράνια σώματα, άλλοι αρθρογραφούν ομως για τις κινήσεις της σελήνης, άλλοι λέτε οτι μας επηρεάζει ο τάδε αστερισμός που στην ουσία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ γιατι αποτελείται απο 4 -5 αστρα σε ΕΝΤΕΛΩΣ ασχετα σημεια με Αποστάσεις μυθικες μεταξυ τους μονο, αλλοι συμβουλευετε τι να κανουμε και πως ενω άλοι λέτε οτι είναι προδιάθεση και οτι δε λέμε τι να κάνετε αλλα την τάση. Αλλοι λέτε πάλι οτι είναι φυλοσοφία και ένα σωρο άλλα πράγματα που απορώ οι ταλαίπωροι φοιτητες ΓΙΑΤΙ σπουδάζουν στα εξιδεικευμένα πανεπιστήμια αντι να διαβάσουν τούτο εδω (το πολυ ωραια και μπράβο) forum.

Τι ισχυει τελικά? Ποια ειναι η ρώτα σας βρε παιδιά, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ θέλω να μάθω.

Και ΝΑΙ δε θα μαθεις σε 2 μήνες κιθάρα και να παίζεις σαν τον AL DI MEOLA ομως σε 2 μηνες μπορεις να γίνεις προφήτης 090.

Επαναλαμβάνω οτι δε θέλω να θίξω πραγματικούς ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ του χώρου ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ να μάθω τον τρόπο (οχι λεπτομέρειες) σκέψης, οσο τους ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ 98% που δεν ξέρουν τι κάνουν.

Ευχαριστούμε πολύ που αναγνωρίζονται επισήμως οι διαφορετικές προσεγγίσεις στο θέμα, και μάλιστα που γίνεται αντιληπτό πως τίθενται όλες στο πλαίσιο διαλόγου, χωρίς κανένας από εμάς εδώ στο φόρουμ να επιτίθεται στον άλλο.

Προσωπικά, έχω πολλές διαφωνίες με τους υποστηρικτές των μεταφυσικών προσεγγίσεων της αστρολογίας. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δε σέβομαι την άποψη τους, τη συλλογιστική που καταθέτουν. Η δική μου προσέγγιση σαφώς είναι περισσότερο αιτιοκρατική.

Το ότι διαφωνούμε όμως σχετικά με μερικά ζητήματα, δεν σημαίνει πως αγνοούμε το βασικό: τις ενδείξεις του ότι κάτι συμβαίνει, και για να συμβαίνει, υφίσταται κάτι που το προκαλεί.

Σε 2 μήνες, ότι και να κάνεις, δεν αναπτύσσεις καμία συλλογιστική επάνω στο ζήτημα.

[Fotini Christodoulou]

Για να τελειώνουμε σιγά-σιγά η αστρολογία είναι για αυτούς που θέλουν. Σε κάποιους αρέσει, σε άλλους όχι. Δεν θα πίσουμε κανέναν ότι δεν υπάρχει κ δεν θα γίνει κ το αντίθετο. Απλά εμείς που ΔΕΝ είμαστε ξερόλες προσπαθούμε να μάθουμε πως μια ψευδοεπιστήμη έχει φανατικούς οπαδούς οι οποίοι κρέμονται από τα χείλη των αστρολόγων, αν η αστρολογία δεν βασίζεται στην ψυχολογία

Η αστρολογία δεν ειναι επιστήμη και ουδέποτε αυτό το σάιτ υποστηριξε κάτι τέτοιο.
Μιλάμε για την ΤΕΧΝΗ της αστρολογίας η οποια ειναι συνδυασμός πολλών πραγμάτων.(μπορείτε να διαβασετε τα αναλογα αρθρα και συζητησεις του φορουμ)

Υπάρχουν άνθρωποι σαφώς που κρέμονται απο τα χειλη των αστρολογων αλλα αυτοί οι οποιοι πραγματικά γνωρίζουν αστρολογία ξέρουν πως αστρολογία πρεσβευει τάσεις.Παράδειγμα:Σου λεει υπαρχει πιθανότητα βροχής.Αν θελεις παιρνεις ομπρέλα,αν θελεις δεν βγαίνεις εξω,αν θελεις βγαινεις εξω χωρίς ομπρέλα κτλ.Ο καθενας επιλεγει πως θα διαχεριστει την πληροφορία.Δεν ειδα καποιον μετεωρολόγο να απολογείται επειδή φύσηξε βοριάς και έφυγαν τα σύννεφα και τελικά δεν εβρεξε!;)

[pentraks]

Η αστρολογία δεν ειναι επιστήμη και ουδέποτε αυτό το σάιτ υποστηριξε κάτι τέτοιο.
Μιλάμε για την ΤΕΧΝΗ της αστρολογίας η οποια ειναι συνδυασμός πολλών πραγμάτων.(μπορείτε να διαβασετε τα αναλογα αρθρα και συζητησεις του φορουμ)

Υπάρχουν άνθρωποι σαφώς που κρέμονται απο τα χειλη των αστρολογων αλλα αυτοί οι οποιοι πραγματικά γνωρίζουν αστρολογία ξέρουν πως αστρολογία πρεσβευει τάσεις.Παράδειγμα:Σου λεει υπαρχει πιθανότητα βροχής.Αν θελεις παιρνεις ομπρέλα,αν θελεις δεν βγαίνεις εξω,αν θελεις βγαινεις εξω χωρίς ομπρέλα κτλ.Ο καθενας επιλεγει πως θα διαχεριστει την πληροφορία.Δεν ειδα καποιον μετεωρολόγο να απολογείται επειδή φύσηξε βοριάς και έφυγαν τα σύννεφα και τελικά δεν εβρεξε!;)


Αυτο είναι!! Πως βγαίνει η πληροφορία για το οτι μπορει να βρέξει?
ΑΥΤΟ μας καίει.

Δε μπορείται να έχετε 2 μετρα και 2 σταθμα δηλαδη να μην συμφωνείται μεταξύ σας αλλα να αλληλοκαλύπτεστε. αυτο διχνει οτι ολα ειναι στο ΦΛΟΥ και οτι ο καθένας μπορεί να λεει οτι θέλει. ΔΕΝ μπορείται ομως να παίζετε με το κόσμο που καλως η κακώς τα πιστευει 120%.

Κανεις δε σας κατακρίνει που ασχολεισται, ΜΠΡΑΒΟ σας ειναι ωραίο να ασχολειται καποιος με κάτι. Ομως να το ψάχνει τέρμα και να μην δέχεται χωρις κρίση αυτα που του σερβίρουν.

[erastros]

Δηλαδή Dell Piero μου απαντας ότι αν σου έλεγε η κοπέλα σου "Μωράκι μου χωρίζουμε γιατί όταν άρχισε η σχέση μας είχα Σελήνη κενή πορείας"
Θα της απαντούσες:
"Πορτοκαλί!"

Είναι κι αυτό μια άποψη.
¶κου τι θα έκανα εγώ. Θα της έλεγα τα πράγματα σταράτα, και το ότι αν ταιριάζουμε ή όχι εξαρτάται από το τι κάνουμε για τη σχέση μας, όχι από τα φούμαρα που διάβασε.
Όπως βλέπεις, δεν έχω πρόβλημα να πάρω θέση. ίσως γιατί δε φοβάμαι να χάσω τη δουλειά μου όπως εσύ. Αυτό το κατανοώ.

[starfish]

Starfish, περίμενε πρώτα να απαντήσει ο άνθρωπος!

Δεν είναι θέμα ρατσισμού ανδρών-γυναικών.
Η λογική δεν ξεχωρίζει άνδρα-γυναίκα.
Η αστρολογία είναι αυτή που μπορεί να κατηγορηθεί για ρατσισμό, αφού χωρίζει τους ανθρώπους σε κατηγορίες.
Με πιάνεις?

Θα με βοηθησεις να σε "πιασω", αν μου εξηγουσες το νοημα και τον λογο χρησης της φρασης που χρησιμοποιησες.
Το αν η αστρολογια ειναι ρατσιστικη, τι ειναι ρατσιστικο κλπ. ειναι ενα θεμα που ξεφευγει απο τα πλαισια αυτου του thread. Μπορεις, αν σ ενδιαφερει-και πιθανοτατα θα ενδιεφερε πολλα μελη- να γινει συζητηση, ν ανοιξεις ενα καινουριο thread, στο "συζητησεις γενικου ενδιαφεροντος".

[Παναγιώτης]

Πάρα πολύ ωραίο παράδειγμα ο μετεωρολόγος. Ο επιστήμονας μετεωρολόγος πέρνει φωτογραφίες δορυφόρων, ατμοσφαιρικές πιέσεις, υγρασία και άλλα πολλά και βγάζει το ενδεχόμενο της βροχής. Η αστρολογία τι πέρνει για να βγάλει το συμπέρασμα ότι το χ άτομο σήμερα έχει τη συγκεκριμένη διάθεση-τάση-ενδεχόμενο;

[Κασσιόπη]

Αυτο είναι!! Πως βγαίνει η πληροφορία για το οτι μπορει να βρέξει?
ΑΥΤΟ μας καίει.

Δε μπορείται να έχετε 2 μετρα και 2 σταθμα δηλαδη να μην συμφωνείται μεταξύ σας αλλα να αλληλοκαλύπτεστε. αυτο διχνει οτι ολα ειναι στο ΦΛΟΥ και οτι ο καθένας μπορεί να λεει οτι θέλει. ΔΕΝ μπορείται ομως να παίζετε με το κόσμο που καλως η κακώς τα πιστευει 120%.

Κανεις δε σας κατακρίνει που ασχολεισται, ΜΠΡΑΒΟ σας ειναι ωραίο να ασχολειται καποιος με κάτι. Ομως να το ψάχνει τέρμα και να μην δέχεται χωρις κρίση αυτα που του σερβίρουν.

Πρώτον , είπαμε πως δεν μπορείς να μάθεις σε 2 μήνες ή σε 3 σελίδες πώς προκύπτει η πληροφορία. Η εμμονή αυτή καταντάει παραλογισμός.

2 μέτρα και 2 σταθμά; Έτσι ονομάζονται οι διαφορετικές προσεγγίσεις; Δεν το ήξερα. Επιπλέον, αυτό είναι κάτι που συναντάται παντού, ακόμη και σε επιστημονικά πεδία.

Οι διαφορετικές προσεγγίσεις δείχνουν ότι δεχόμαστε κάτι χωρίς κρίση; Αυτό θα ΄γινόταν αν το είχαμε όλη την ίδια θέση.

Αποφάσισε...

[Maroulita]

Μαι προτροπή σε όλους όσους συμμετέχουν σ'αυτή τη συζήτηση:

ρε παιδιά... ας διαβάζουμε προσεκτικά τα γραφόμενα των άλλων, προτού πατήσουμε το κουμπί "απάντηση".

[Fotini Christodoulou]

Αυτο είναι!! Πως βγαίνει η πληροφορία για το οτι μπορει να βρέξει?ΑΥΤΟ μας καίει.

Δε μπορείται να έχετε 2 μετρα και 2 σταθμα δηλαδη να μην συμφωνείται μεταξύ σας αλλα να αλληλοκαλύπτεστε. αυτο διχνει οτι ολα ειναι στο ΦΛΟΥ και οτι ο καθένας μπορεί να λεει οτι θέλει. ΔΕΝ μπορείται ομως να παίζετε με το κόσμο που καλως η κακώς τα πιστευει 120%.
Κανεις δε σας κατακρίνει που ασχολεισται, ΜΠΡΑΒΟ σας ειναι ωραίο να ασχολειται καποιος με κάτι. Ομως να το ψάχνει τέρμα και να μην δέχεται χωρις κρίση αυτα που του σερβίρουν.

Αυτό σας καίει;Η ΣΩΣΤΗ δουλεια καθώς ο καθένας ειναι μοναδικός και ως εκ τουτου εχει μοναδικό γενεθλιο χάρτη, εχει ως εξης:
Βημα 1ο:
Εξετάζουμε τον γενεθλιο χάρτη μας.Πλανητες,θεσεις,ακμες ,ζωδια.
βημα 2o¨
Τους διελαυνοντες πλανητες και σε σχεση με τον γενεθλιο.
βημα 3ο
Το προοδευμένο ωροσκοπιο του γενεθλιου.
Και πολλές άλλες κινήσεις που μόνο ενας επαγγελματίας γνωρίζει- υπαρχουν επίσης αναλογα αρθρα.

Ποιος παιζει με τον κοσμάκη;Και κατα ποιά έννοια;
Μηπως αναφέρεστε σε καποιους που δηλώνουν αστρολογοι,αλλα στην πραγματικότητα είναι ασχετοι;;;Γιατί αν ειναι έτσι ,γενικευετε επικινδυνα.:wacko:

[laziali]

Νομιζω πως διαβαζετε αυτο που σας συμφερει να διαβασετε.....και κατανοειτε αυτο που σας συμφερει να κατανοειτε.....
Εφοσον εχετε απο την αρχη δηλωσει οτι δεν πιστευετε οτι η αστρολογια δινει τασεις.....δεν προκειται ποτε να αλλαξετε τη γνωμη σας, ακομη και αν παρετε στοιχεια.

[Παναγιώτης]

Βασικά βρήκα το πρόβλημα.
Αρκεί να ξεκαθαριστεί ότι η αστρολογία δεν είναι επιστήμη. Ας είναι ότι θέλει κ ας την πιστεύει όποιος θέλει. Δεν υπάρχει όμως επιστημονική έρευνα κ πείραμα, συνεπώς η ορθότητά της είναι στον αέρα.

[Παναγιώτης]

Κάτι άλλο, αυτό με τα κληρονομικά χαρίσματα τι _____ είναι;

[Κασσιόπη]

Δεν έχει έρευνα και πείραμα;;; Τον προσδιορισμό της επιστημονικότητας όσον αφορά αμφότερα, τον συζητάμε.

Προφανώς, 18 σελίδες απαντήσεων πάνε περίπατο..

[Marina 7771]

Δεν μπορεί να καταλήξει κάπου η συζήτηση, όσο υπάρχει δογματική επιμονή και παρωπιδισμός από τους πολύ διασκεδαστικούς κατά τ' άλλα "φίλους μας".
Φαίνεται ότι θέλουν να πιστεύουν, και είναι βέβαια δικαίωμά τους, μόνο σ' ότι βλέπουν με τα μάτια τους. Θεωρούν δε ότι τους οφείλουν εξηγήσεις και απολογία κάποιοι, μόνο και μόνο επειδή δεν έχουν τις ίδιες πεποιθήσεις.
Μπορούμε λοιπόν και μεις οι υπόλοιποι να πιστεύουμε για εκείνους ακριβώς ότι βλέπουμε.
erastros, πραγματικά δεν ξέρω αν έχεις τετράγωνη λογική και μυαλό, όπως διατείνεσαι, γιατί απλά δεν φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού!

[laziali]

Αρκεί να ξεκαθαριστεί ότι η αστρολογία δεν είναι επιστήμη.

αυτο νομιζω εχει ξεκαθαριστει απο την αρχη :blink: ...δεν το βλεπετε; Ειπαμε ειναι τεχνη.

[Dell Piero]

Δηλαδή Dell Piero μου απαντας ότι αν σου έλεγε η κοπέλα σου "Μωράκι μου χωρίζουμε γιατί όταν άρχισε η σχέση μας είχα Σελήνη κενή πορείας"
Θα της απαντούσες:
"Πορτοκαλί!"

Είναι κι αυτό μια άποψη.
¶κου τι θα έκανα εγώ. Θα της έλεγα τα πράγματα σταράτα, και το ότι αν ταιριάζουμε ή όχι εξαρτάται από το τι κάνουμε για τη σχέση μας, όχι από τα φούμαρα που διάβασε.
Όπως βλέπεις, δεν έχω πρόβλημα να πάρω θέση. ίσως γιατί δε φοβάμαι να χάσω τη δουλειά μου όπως εσύ. Αυτό το κατανοώ.

Είδες πως λειτουργείς; Κάνεις υποθέσεις και απαντάς μόνος σου σε αυτές. Αν ερχόταν η κόπέλα μου.... Όταν θάρθει η κοπέλα μου θα σου γράψω τι θα της απαντήσω. Μέχρι στιγμής πάντως η νόμιμη σύζυγός μου δεν ήρθε να με ρωτήσει.

Ούτε εγω φοβάμαι μη χάσω τη δουλειά μου. Πριν 3 μήνες μάλιστα πήρα και μια καλή προαγωγή που τριπλασίασε το εισόδημά μου :bigsmile:
Συν τα έξτρα που παίρνω από το myhoroscope και άλλο ένα τεχνολογικό site που είμαι διαχειριστής.
Είμαι σε οικονομική θεση να αγοράσω το Sky-Watcher 130 9ΕQ2

[erastros]

Μη με αποπαίρνεις έτσι ρε Μαρίνα, κατά βάθος είμαι ευαίσθητος άντρας! Τα επιχειρήματά σου με συγκλονίζουν συθέμελα!!!
Θα επικαλεστώ το φίλο μου το Dell Piero να με προστατέψει ως διαχειριστής!!!

Dell Piero,
Αυτό είναι το καλύτερο που έχω ακούσει από σένα μεχρι στιγμής!
"Είμαι σε οικονομική θεση να αγοράσω το Sky-Watcher 130 9ΕQ2"
Επειδή εμείς είμαστε πραγματικοί γνώστες του ουρανού, για ό,τι θές εδώ είμαστε. Ειλικρινά, Καλή αρχή!

[altamira]

Βασικά βρήκα το πρόβλημα.
Αρκεί να ξεκαθαριστεί ότι η αστρολογία δεν είναι επιστήμη. Ας είναι ότι θέλει κ ας την πιστεύει όποιος θέλει. Δεν υπάρχει όμως επιστημονική έρευνα κ πείραμα, συνεπώς η ορθότητά της είναι στον αέρα.

Μα βρε Παναγιώτη, δε νομίζω να έχει μιλήσει κανείς για την επιστημονικότητα της αστρολογίας, όπως ορίζεται ως τώρα ο όρος "επιστήμη".

Επιστήμη είναι σύνολο γνώσεων, ταξινομημένων, που έχουν γενικό κύρος. Στηρίζεται στις λογικές γνώσεις, που έχουν αποδειχτεί με το πείραμα (θετικές επιστήμες).
Πέρα από τις θετικές επιστήμες υπάρχουν και οι ανθρωπιστικές επιστήμες, που δε στηρίζονται στο πείραμα, θεωρούνται όμως επιστήμες γιατί προσπαθούν να απαντήσουν σε ερωτήματα για την αρχή και την ουσία της ζωής, το νόημα και τον προορισμό της ύπαρξής μας (φιλοσοφία), προσπαθούν να κατανοήσουν τα κοινωνικά φαινόμενα κλπ (κοινωνιολογία) κλπ.

Οσοι επίσης ασχολούνται με την επιστήμη θεωρούν ως δεδομένο ότι κάτι είναι επιστημονικά ορθό, μέχρι να έρθει κατι άλλο που θα το αντικαταστήσει. Ετσι λετουργεί η επιστήμη. Τίποτα δεν είναι απόλυτο. Κάτι στηρίζεται, μέχρι να έρθει κάτι άλλο να το ρίξει.

[Παναγιώτης]

Είμαστε άποιστοι Θωμάδες. Πιστεύουμε ότι βλέπουμε. Ακριβώς. Αυτό είναι το θέμα μας. ΘΕΛΟΥΜΕ να πιστεύουμε ότι υπάρχουν εξωγήινοι πχ. Θα το πιστέψουμε, όμως, μόνο όταν τους δούμε.

Δεν νομίζω ότι τα 4 διασκεδαστικά άτομα στα οποία αναφέρεσε είναι κάτι σαν κλόουν. Αν θες μπορώ κ εγώ να σας πω διασκεδαστικούς που πιστεύετε σε αυτά.

Φιλικά

[Παναγιώτης]

Del piero ΜΗΝ πάρεις αυτό το τηλεσκόπιο. Η στήριξη είναι για κλάματα. Μπες στο site που βρήκες πριν για τον pentraks και διάβασε.

[Κασσιόπη]

Είμαστε άποιστοι Θωμάδες. Πιστεύουμε ότι βλέπουμε. Ακριβώς. Αυτό είναι το θέμα μας. ΘΕΛΟΥΜΕ να πιστεύουμε ότι υπάρχουν εξωγήινοι πχ. Θα το πιστέψουμε, όμως, μόνο όταν τους δούμε.

Δεν νομίζω ότι τα 4 διασκεδαστικά άτομα στα οποία αναφέρεσε είναι κάτι σαν κλόουν. Αν θες μπορώ κ εγώ να σας πω διασκεδαστικούς που πιστεύετε σε αυτά.

Φιλικά

Οπαδός της fata_morgana λοιπόν... Ενδιαφέρον...

[Παναγιώτης]

τι είναι αυτό το fata_morgana;

[erastros]

Del piero ΜΗΝ πάρεις αυτό το τηλεσκόπιο. Η στήριξη είναι για κλάματα. Μπες στο site που βρήκες πριν για τον pentraks και διάβασε.

Αν θες τη γνώμη μου, ο Παναγιώτης έχει δίκιο. Πάρε ένα Dob 8ιντσο, πάρε και την Uranometria 2.000 (http://www.willbell.com/atlas/atlas4.htm), και καλές παρατηρήσεις!

[Παναγιώτης]

Βοηθάμε κ εμείς...χι χι χι
Είδατε, δεν είμαστε τόσο κακοί

[altamira]

Dell Piero, μεγειά και καλοτάξιδο! :toung:

[Marina 7771]

Είμαστε άποιστοι Θωμάδες. Πιστεύουμε ότι βλέπουμε. Ακριβώς. Αυτό είναι το θέμα μας. ΘΕΛΟΥΜΕ να πιστεύουμε ότι υπάρχουν εξωγήινοι πχ. Θα το πιστέψουμε, όμως, μόνο όταν τους δούμε.

Δεν νομίζω ότι τα 4 διασκεδαστικά άτομα στα οποία αναφέρεσε είναι κάτι σαν κλόουν. Αν θες μπορώ κ εγώ να σας πω διασκεδαστικούς που πιστεύετε σε αυτά.

Φιλικά

Ο χαρακτηρισμός κλόουν δεν είναι δικός μου. Μην βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα. Δεν μπορείς όμως να μου αφαιρέσεις το δικαίωμα να βρίσκω διασκεδαστική την εμμονή που εκδηλώνεται από ομάδα ατόμων, και εσού συμπεριλαμβανομένου, που με "ορθολογιστικές" τσιρίδες και σκόρπια επιχειρήματα, προσπαθήτε να πείσετε πως ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΕΣΕΙΣ έχετε δίκιο. Δεν υπάρχει αντίρρηση από κανέναν να ακούσει την γνώμη σας. Την ακούσαμε, την εμπεδώσαμε. Δεν συμφωνούμε, τί θα γίνει τώρα? Θα βγει ετυμηγορία απ' την ομάδα των διαφωτιστών και θα οδηγηθούμε στην πυρά?
erastros, προσπαθώ να ακολουθήσω την αξεπέραστη λογική σου και τον πραγματικά μονδικό τρόπο σκέψης σου.:wacko:

[Μητσάκος]

Βασικά βρήκα το πρόβλημα.
Αρκεί να ξεκαθαριστεί ότι η αστρολογία δεν είναι επιστήμη. Ας είναι ότι θέλει κ ας την πιστεύει όποιος θέλει. Δεν υπάρχει όμως επιστημονική έρευνα κ πείραμα, συνεπώς η ορθότητά της είναι στον αέρα.


Έγραφα στο 1ο μου ποστ ότι η αστρολογία εμπεριέχει και στοιχεία μεταφυσικής που είναι απαραίτητα για την κατανόησή της αλλά και για την λειτουργία της (αν υπάρχει βέβαια). Πρέπει να κατανοήσεις ότι δεν μπορείς να εξηγήσεις ζητήματα υπερβατικά με τον ορθολογισμό της δυτικής επιστήμης.
Για μένα προσωπικά η αστρολογία είναι μαντική τέχνη με στοιχεία επιστημονικά. Δεν είναι επιστήμη, με την έννοια που είναι αποδεκτή κοινώς.
Αν κάποια στιγμή αποδειχθεί και πειραματικά η σχέση της της πλανητικής δραστηριότητας με την ανθρώπινη λειτουργία τότε θα μπορούμε να μιλάμε για την επιστήμη της αστρολογίας. Έως τότε μένουμε στο μεταφυσικό και υπερβατικό. Αν θέλει κάποιος το αποδέχεται, αν δεν θέλει το αφήνει. Μπορεί και να το ψάξει, μπορεί και να το παραμερίσει.

Γεγονός είναι πάντως ότι πολλές από τις επιστημονικές δοξασίες που ισχύαν, με την ανάπτυξη της έρευνας αναθεωρηθήκαν και αντικατασταθήκαν. Παραδείγματα υπα΄ρχουν πολλά και σε όλες τις επιστήμες. Για τον λόγο αυτό δεν πρέπει ούτε να είμαστε απόλυτοι σε θέματα που εξελίσσονται ούτε να λοιδορούμε απόψεις που φαινομενικά είναι εξωπραγματικές.

Βλέπεις και από τους άλλους συνομιλητές ότι από την πλευρά μας δεν υπάρχει διάθεση ούτε να εξαπατήσουμε κάποιον ούτε να εκμεταλλευτούμε υποσυνείδητους φόβους αθώων κορασίδων (αυτό πάει περισσότερο στον erastros). Aπεναντίας και εμένα μου φαίνεται πολύ περίεργο που ξαφνικά 3-4 που είναι αντίθετοι με την αστρολογία μπήκαν με τη μια και δημιουργούν θέμα. Οχι ότι με νιάζει, αλλά λέμε τώρα...
Αναφορικά με το "κληρονομικό χάρισμα", η μεταφυσική που μάλλον δεν την αποδέχεσαι δίνει εξηγ΄΄ησεις. Φυσικά δεν αναφέρομαι σε Χορταρέους και Πητ Παπαδάκους, γιατί αυτοί απλούστατα δεν έχουν σχέση με την αστρολογία, άσχετα αν επιβιώνουν μέσα από αυτήν.

[erastros]

"erastros, προσπαθώ να ακολουθήσω την αξεπέραστη λογική σου και τον πραγματικά μονδικό τρόπο σκέψης σου"

Τα αισθήματα είναι αμοιβαία Μαρίνα μου! Κι εγώ σε θαυμάζω και σε σέβομαι. ίσως υπάρχει μια υφέρπουσα γοητεία ανάμεσά μας.
Μήπως να δούμε τους χάρτες μας αν ταιριάζουμε? Εγώ πάντως είμαι Σκορπιός 100%. Εσύ;

[ScP]

Αγαπητοί φίλοι
Θα ήταν μεγάλη τιμή για μας αν επιθυμείτε να στηρίξετε ένα φόρουμ που θα δημιουργήσουμε με τίτλο Αστρονομία - επιστήμη και το οποίο να πραγματεύεται ανάλογα θέματα αλλά και ευρύτερης γνώσης.
Όσο για τα υπόλοιπα ποστ θα χαροποιούσαν τον παρουσιαστή ενός τηλεοπτικού πάνελ που από τη μια μεριά έχει επιστήμονες από την άλλη εμπειρικούς μελετητές και κάπου ανάμεσα και Θεολόγους.
Οι γνώμες καλό είναι να ακούγονται αλλά να θυμάστε ότι κρίνουμε γνώμες και όχι ανθρώπους. Και πριν την κρίση διαβάζουμε προσεκτικά.

Είμαστε στη διάθεσή σας αν το επιθυμείτε να προχωρήσουμε στη δημιουργία μιας νέας ενότητας, όμως μη βάζουμε στο ίδιο καζάνι όλα τα υλικά γιατί το φαγητό μας θα χάσει τη νοστιμιά του.
Ήθελα επίσης να παρακολουθήσετε το φόρουμ και μερικά δικά μου ποστ για να διαπιστώσετε πόσο σκληρός ήμουν και με αστρολόγους αλλά και με μέλη μας που χρησιμοποπιησαν την αστρολογία για να εκμεταλλευτούν καταστάσεις.

Εδώ, δεν είναι χώρος προσηλυτισμού αλλά ενημερωτικός και ανταλλαγής απόψεων.

[Μύριαμ]

Οποιοι νομίζουν ότι οι άνθρωποι που μελετούν την αστρολογία ότι δεν έχουν πανεπιστημιακή μόρφωση κάνουν λάθος.Αντίθετα απαιτείται να έχεις για να μπορέσεις όσο μπορείς να την κατανοήσεις και να την ερευνήσεις.Διαβάζω εδώ και λίγες μέρες τις συνομιλίες σας και διαπιστώνω ότι προσπαθείτε με ιδιαίτερη προσοχή να κατανοήσετε τι είναι Αστρολογία.Πάντα θα υπάρχουν διαφορετικές απόψεις κι έτσι πρέπει.Πάντα θα υπάρχουν κάποια κενά,πάντα θα λείπει ένα κομμάτι από το παζλ αυτή είναι και η αφορμή για να μην σταματήσουμε ποτέ την έρευνα,πρέπει να ερχόμαστε σε αντιπαράθεση,να ρωτάμε δεν πρέπει ποτέ να ντρεπόμαστε για τις απορίες που μπορεί να έχουμε άλλωστε μόνο έτσι θα μπορέσουμε να γίνουμε καλύτεροι.

[Μητσάκος]

Οποιοι νομίζουν ότι οι άνθρωποι που μελετούν την αστρολογία ότι δεν έχουν πανεπιστημιακή μόρφωση κάνουν λάθος.Αντίθετα απαιτείται να έχεις για να μπορέσεις όσο μπορείς να την κατανοήσεις και να την ερευνήσεις.Διαβάζω εδώ και λίγες μέρες τις συνομιλίες σας και διαπιστώνω ότι προσπαθείτε με ιδιαίτερη προσοχή να κατανοήσετε τι είναι Αστρολογία.Πάντα θα υπάρχουν διαφορετικές απόψεις κι έτσι πρέπει.Πάντα θα υπάρχουν κάποια κενά,πάντα θα λείπει ένα κομμάτι από το παζλ αυτή είναι και η αφορμή για να μην σταματήσουμε ποτέ την έρευνα,πρέπει να ερχόμαστε σε αντιπαράθεση,να ρωτάμε δεν πρέπει ποτέ να ντρεπόμαστε για τις απορίες που μπορεί να έχουμε άλλωστε μόνο έτσι θα μπορέσουμε να γίνουμε καλύτεροι.

Κοπέλα μου με ερωταπαντήσεις με ξεχειλίζουν από ειρωνία και δογματισμό, όπως αυτές του erastros τίποτα καλό δεν βγαίνει. Του έχω γράψει από την αρχή κάποια πράγματα και αυτός επιμένει να λέει τα δικά του προσκολημένος σε όσα έχει "δει" και μόνον. Ολα τα άλλα πδεν τα υπολογίζει. Η αίσθηση που βγάζουν τα ποστάκια του δείχνει κάποιον που δεν ενδιαφέρεται για αυτό και καταφεύγει σε ειρωνικούς χαρακτηρισμούς και χλευασμούς. Την ώρα του χάνει

[Marina 7771]

Τα αισθήματα είναι αμοιβαία Μαρίνα μου! Κι εγώ σε θαυμάζω και σε σέβομαι. ίσως υπάρχει μια υφέρπουσα γοητεία ανάμεσά μας.
Μήπως να δούμε τους χάρτες μας αν ταιριάζουμε? Εγώ πάντως είμαι Σκορπιός 100%. Εσύ;

Να το εκλάβω ως δήλωση του είδους στο οποίο ανήκεις?:unsure:
Γιατί απ' ότι έχεις ως τώρα δηλώσει, είσαι μακράν από το να πιστεύεις σε ζώδια και επιρροές.
Όταν λες χάρτη εννοείς πολιτικό ή γεωφυσικό? :suspiciou
Φιλικότατα:cheesy:

[erastros]

Μύριαμ,
Έτσι όπως θέτεις το θέμα μιλάς πολύ σωστά. Θα συμφωνήσω μαζί σου. Αν θες κι εσύ να κατανοήσεις τι είναι Αστρονομία, είμαστε κι εμείς στη διάθεσή σου. Ο φίλος Dell Piero κάνει ένα σημαντικό βήμα με την αγορά τηλεσκοπίου, και μπράβο του.
Ίσως είναι καλύτερο να έρθουμε πιο κοντά με αμοιβαίες κινήσεις γνωριμίας με την άποψη του άλλου, και αμοιβαίου σεβασμού.
Χαρά μας να σε ξεναγήσουμε στις πραγματικές ομορφιές του έναστρου ουρανού!
Φιλικά,
erastros

[erastros]

Όταν λες χάρτη εννοείς πολιτικό ή γεωφυσικό? :suspiciou
Φιλικότατα:cheesy:

Αστρονομικό.

[Μητσάκος]

Μύριαμ,
.....
Χαρά μας να σε ξεναγήσουμε στις πραγματικές ομορφιές του έναστρου ουρανού!
Φιλικά,
erastros

Φίλε μου 1) μάλλον είστε παρέα, αυτό δηλωνει και ο πληθυντικός που χρησιμοποιείς 2) δείχνεις την απολυτότητά σου γράφοντας το πιο πάνω γιατί υπονοείται ότι εσύ γνωρίζεις τις πραγματικές ομορφιές του ουρανού ένω εμείς που δεν ακολουθούμε τον ορθολογισμό σου δεν γνωρίζουμε.
Θα σου πρότεινα και εγώ να σε ξεναγήσω με την γαλέρα των επτά διαστάσεων στην χαοτική περιπέτεια που λέγεται σύμπαν, αλλά αυτό προυποθέτει εντατικά μαθήματα για την μείωση του υπέρμετρου εγώ που διαθέτεις. Γίνε απλός, φιλικός και χωρίς ειρωνίες και κρυπτο-μισογυνισμό και θα κάνουμε καλή παρέα.

[pentraks]

Εγω καταλήγω στον ορισμό
Αστρολογία εν έτη 2006
Μια Τέχνη άμεσα συσχετιζόμενη με ψυχολογία,φιλοσοφία,στατισ τική και βασικές αρχες αστρονομίας που έχει ως σκοπό την κατανόηση της ανθρωπινης φύσης την εξηγηση της συμπεριφοράς και της προδιάθεσης να συμβεί κάτι στο άμεσο μέλλον. Τα δε μέσα που χρησιμοποιεί προκύπτουν απο εμπειρία και αγραφους κανόνες που ισχύουν ανα τους αιώνες γενικά αποδεκτους αλλα χωρίς να υπάρχει γενικός κανόνας εφαρμογής μιας και είναι κατι πολυ μεγάλο για να "πλαισιωθεί". Εξου λοιπόν και η διαφορετικότητα προσέγγισης απο κάθε αστρολόγο και τα διαφορετικά συμπεράσματα που μπορούν να προκύψουν. Δεχομαστε σε κάθε περίπτωση -ανεξήγητα δε- την επιρροή των ουράνιων σωμάτων ανεξαρτήτος θέσης, μορφής, ουσίας χωρις παρατήρηση αλλα βάσει καποιου status που προυπάρχει και το δεχόμαστε ως αληθές.

Τα έχω καταλάβει καλά για 2η μέρα στο χώρο σας?

[erastros]

Μητσάκο,
Δεν ξέρεις τους κανόνες του φόρουμ, και δε βλέπεις ότι εδώ τώρα προσπαθούμε να ρίξουμε νερό στο κρασί μας? Γίνε λίγο πιο ευγενικός και θα σκεφτώ την πρότασή σου για τη γαλέρα.

[Ζωή και Ζώδια]

Εγω καταλήγω στον ορισμό
Αστρολογία εν έτη 2006
Μια Τέχνη άμεσα συσχετιζόμενη με ψυχολογία,φιλοσοφία,στατισ τική και βασικές αρχες αστρονομίας που έχει ως σκοπό την κατανόηση της ανθρωπινης φύσης την εξηγηση της συμπεριφοράς και της προδιάθεσης να συμβεί κάτι στο άμεσο μέλλον. Τα δε μέσα που χρησιμοποιεί προκύπτουν απο εμπειρία και αγραφους κανόνες που ισχύουν ανα τους αιώνες γενικά αποδεκτους αλλα χωρίς να υπάρχει γενικός κανόνας εφαρμογής μιας και είναι κατι πολυ μεγάλο για να "πλαισιωθεί". Εξου λοιπόν και η διαφορετικότητα προσέγγισης απο κάθε αστρολόγο και τα διαφορετικά συμπεράσματα που μπορούν να προκύψουν. Δεχομαστε σε κάθε περίπτωση -ανεξήγητα δε- την επιρροή των ουράνιων σωμάτων ανεξαρτήτος θέσης, μορφής, ουσίας χωρις παρατήρηση αλλα βάσει καποιου status που προυπάρχει και το δεχόμαστε ως αληθές.

Τα έχω καταλάβει καλά για 2η μέρα στο χώρο σας?

Για αρχή φαίνεται καλή προσέγγιση, αν και δεν αφορά η πρόγνωση μόνον το άμεσο μέλλον και υπάρχουν βασικοί κανόνες που διέπουν τη λογική της. Επιπλέον δεν πιστεύω ότι μας επηρεάζει ο οποισδήποτε πλανήτης η "βράχος". Είμαστε και εμείς και αυτοί υποκείμενα γενικότερων νόμων. Επιπλέον θα ξανααναφέρω την μεταφυσική.

[Κασσιόπη]

pentraks,

περίπου.

[Ζωή και Ζώδια]

Μητσάκο,
Δεν ξέρεις τους κανόνες του φόρουμ, και δε βλέπεις ότι εδώ τώρα προσπαθούμε να ρίξουμε νερό στο κρασί μας? Γίνε λίγο πιο ευγενικός και θα σκεφτώ την πρότασή σου για τη γαλέρα.
Αν ένιωσες άσχημα σου ζητώ συγνώμη :sad2: . Είμαι Τοξότης και πρέπει να δείξεις κατανόηση :bigsmile:
Η γαλέρα είναι ανοικτή για όσους θέλουν να ταξιδέψουν.

[Μύριαμ]

Μπορούμε αν βεβαια θέλουμε να τα πάμε όλοι καλά μεταξύ μας.Αρκεί να υπάρχει θέληση.Σημασία δεν έχει η διαφωνία αλλά ο τρόπος αυτής.Ολοι έχουμε να μάθουμε πραγματα ο ένας από τον άλλο.Η γνώση κρύβεται παντού.

[Marina 7771]

Εγω καταλήγω στον ορισμό
Αστρολογία εν έτη 2006
Μια Τέχνη άμεσα συσχετιζόμενη με ψυχολογία,φιλοσοφία,στατισ τική και βασικές αρχες αστρονομίας που έχει ως σκοπό την κατανόηση της ανθρωπινης φύσης την εξηγηση της συμπεριφοράς και της προδιάθεσης να συμβεί κάτι στο άμεσο μέλλον. Τα δε μέσα που χρησιμοποιεί προκύπτουν απο εμπειρία και αγραφους κανόνες που ισχύουν ανα τους αιώνες γενικά αποδεκτους αλλα χωρίς να υπάρχει γενικός κανόνας εφαρμογής μιας και είναι κατι πολυ μεγάλο για να "πλαισιωθεί". Εξου λοιπόν και η διαφορετικότητα προσέγγισης απο κάθε αστρολόγο και τα διαφορετικά συμπεράσματα που μπορούν να προκύψουν. Δεχομαστε σε κάθε περίπτωση -ανεξήγητα δε- την επιρροή των ουράνιων σωμάτων ανεξαρτήτος θέσης, μορφής, ουσίας χωρις παρατήρηση αλλα βάσει καποιου status που προυπάρχει και το δεχόμαστε ως αληθές.

Τα έχω καταλάβει καλά για 2η μέρα στο χώρο σας?

Αρκετά καλή προσέγγιση. Και πριν βιαστείς να γράψεις ότι ερχόμαστε στα λόγια σου, να σου πω ότι και η Φιλοσοφία(αγάπη προς τη σοφία), είναι μορφή της κοινωνικής συνείδησης, διδασκαλία σχετικά με τις γενικές αρχές του ανθρώπου προς τον κόσμο, επιστήμη σχετικά με τους γενικούς νόμους ανάπτυξης της φύσης, της κοινωνίας και της νόησης και αποσκοπεί στην επεξεργασία ενός γενικού συστήματος απόψεων για τον κόσμο και τη θέση του ανθρώπου προς τον κόσμο. Είναι δηλαδή κοσμοαντίληψη και εξελίσσεται συνεχώς. Δεν την απαξιώνουμαι όμως. Και ας υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι προσέγγισής της.

[erastros]

Αν ένιωσες άσχημα σου ζητώ συγνώμη :sad2: . Είμαι Τοξότης και πρέπει να δείξεις κατανόηση :bigsmile:
Η γαλέρα είναι ανοικτή για όσους θέλουν να ταξιδέψουν.

Ζωή και Ζώδια = Μητσάκος ?

[Ζωή και Ζώδια]

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων: το μέλος Μητσάκος αποτελεί συνεργάτη του περιοδικού και πολύ καλό μας φίλο. Η χρήση για την παρακολούθηση του site από λάθος τερματικό του δικτύου από τον Μητσάκο ίσως δημιούργησε παρανόηση. Επί της ουσίας δεν διαφωνούμε με τον Μητσάκο (κατά κόσμον Χ. Ευγενίδη), αν διαφωνούσαμε δεν θα συνεργαζόμασταν άλλωστε!
(και πού να έρθει ο ανάδρομος! :bigsmile: )

Φιλικά
Δημήτριος Μέλλος

[erastros]

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων: το μέλος Μητσάκος αποτελεί συνεργάτη του περιοδικού και πολύ καλό μας φίλο. Η χρήση για την παρακολούθηση του site από λάθος τερματικό του δικτύου από τον Μητσάκο ίσως δημιούργησε παρανόηση. Επί της ουσίας δεν διαφωνούμε με τον Μητσάκο (κατά κόσμον Χ. Ευγενίδη), αν διαφωνούσαμε δεν θα συνεργαζόμασταν άλλωστε!
(και πού να έρθει ο ανάδρομος! :bigsmile: )

Φιλικά
Δημήτριος Μέλλος

Χμ... ¶ρα δεν είναι απλό μέλος, ιδιώτης, όπως εγώ, ο Μητσάκος. Έχει οικονομικά συμφέροντα να υποστηρίξει σε αυτό το φόρουμ, "ίδιο συμφέρον".
Κατανοητό, και δεκτή η συγνώμη.
Αν όμως υπάρχει και κάποιο άλλο μέλος που έχει οικονομική εξάρτηση από περιοδικό ή επιχείρηση στο χώρο της αστρολογίας, να μου το πείτε για να ξέρω.

[pentraks]

Αρκετά καλή προσέγγιση. Και πριν βιαστείς να γράψεις ότι ερχόμαστε στα λόγια σου, να σου πω ότι και η Φιλοσοφία(αγάπη προς τη σοφία), είναι μορφή της κοινωνικής συνείδησης, διδασκαλία σχετικά με τις γενικές αρχές του ανθρώπου προς τον κόσμο, επιστήμη σχετικά με τους γενικούς νόμους ανάπτυξης της φύσης, της κοινωνίας και της νόησης και αποσκοπεί στην επεξεργασία ενός γενικού συστήματος απόψεων για τον κόσμο και τη θέση του ανθρώπου προς τον κόσμο. Είναι δηλαδή κοσμοαντίληψη και εξελίσσεται συνεχώς. Δεν την απαξιώνουμαι όμως. Και ας υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι προσέγγισής της.


ΕΥΤΥΧΩΣ τα γραπτά μένουν, ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του και ας πορευτει όπως ο ΙΔΙΟΣ διαλέξει.

[Maroulita]

pentraks, σου προτείνω να πας και στο πρώτο ποστ αυτού του thread.

[Marina 7771]

ΕΥΤΥΧΩΣ τα γραπτά μένουν, ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του και ας πορευτει όπως ο ΙΔΙΟΣ διαλέξει.

Τί ακριβώς εννοείς μ' αυτό; Μπορείς να γίνεις πιό σαφής? Ποιό κουνέλι ξετρύπωσες απ' το μαγικό καπέλλο?

[pentraks]

Δεν εννοω τίποτα παραπάνω απο αυτο που γράφω. Ο καθένας που θα διαβάσει το Thread θα καταλήξει στο δικό του συμπερασμα. ΠΟΥ το περίεργο?
Γιατι δέχομαι "επίθεση" ?

[starfish]

Χμ... ¶ρα δεν είναι απλό μέλος, ιδιώτης, όπως εγώ, ο Μητσάκος. Έχει οικονομικά συμφέροντα να υποστηρίξει σε αυτό το φόρουμ, "ίδιο συμφέρον".
Κατανοητό, και δεκτή η συγνώμη.

Απο που εβγαλες αυτο το συμπερασμα; Συνεργατης ενος αστρολογικου περιοδικου σημαινει απαραιτητως αστρολογος με ιδια συμφεροντα;
Δεν εχω αγορασει ουτε διαβασει το περιοδικο, ουτε με οποιονδηποτε τροπο εχω καποιο "οφελος" απ αυτο ή απ το site! Επισης, δεν γνωριζω τον Μητσακο. Παρουσιαζεις ομως μια υποθεση ως βεβαιοτητα. Στην καλυτερη περιπτωση αυτο ειναι σοφιστεια, στην χειροτερη ειναι "χτυπημα κατω απ τη ζωνη" και προσβολη. Απο που λοιπον αντλεις το δικαιωμα να προσβαλλεις;

[Ζωή και Ζώδια]

Χμ... ¶ρα δεν είναι απλό μέλος, ιδιώτης, όπως εγώ, ο Μητσάκος. Έχει οικονομικά συμφέροντα να υποστηρίξει σε αυτό το φόρουμ, "ίδιο συμφέρον".
Κατανοητό, και δεκτή η συγνώμη.

Σε σχέση με το site είναι απλό μέλος και όπως όλα τα μέλη έχει δικαίωμα να εκφράζει την άποψή του, για την οποία είναι υπεύθυνος αυτός και μόνον. Σχέση με το περιοδικό δεν έχει, έχει όμως με άλλες δραστηριότητες της επιχείρησής μας ως φωτογράφος free lancer (δες mellistudio.com). Eκτιμούμε ότι οι παρεμβάσεις του δεν έχουν κίνητρο κάποιο οικονομικό συμφέρον, δεν είναι του τύπου μας ούτε του τύπου του τέτοιου είδους πρακτικές και οι μέχρι τώρα δραστηριότητές αμφοτέρων αντίθετη κατεύθυνση έχουν.

[Marina 7771]

Δεν εννοω τίποτα παραπάνω απο αυτο που γράφω. Ο καθένας που θα διαβάσει το Thread θα καταλήξει στο δικό του συμπερασμα. ΠΟΥ το περίεργο?
Γιατι δέχομαι "επίθεση" ?
Λοιπάμαι αλλά είμαι αναγκασμένη να απαντήσω και πάλι με ερώτηση.
Δέχεσαι επίθεση? Πώς την εννοείς την επίθεση, γιατί εγώ σίγουρα δεν σου επιτέθηκα.
Όσο για το αν ο καθένας μας θα καταλήξει στο δικό του συμπέρασμα, νομίζω ότι εγώ αυτό ακριβώς υποστηρίζω από την αρχή της συζήτησης, όπως και πολλά άλλα μέλη του forum, την ελευθερία της επιλογής στο τί πιστεύει ο καθένας και όχι την αποδοχή της άποψης του άλλου ως εξ' ορισμού μοναδική αλήθεια.
Συζήτηση κάνουμε, όχι πόλεμο!

[Dell Piero]

Χμ... ¶ρα δεν είναι απλό μέλος, ιδιώτης, όπως εγώ, ο Μητσάκος. Έχει οικονομικά συμφέροντα να υποστηρίξει σε αυτό το φόρουμ, "ίδιο συμφέρον".
Κατανοητό, και δεκτή η συγνώμη.
Αν όμως υπάρχει και κάποιο άλλο μέλος που έχει οικονομική εξάρτηση από περιοδικό ή επιχείρηση στο χώρο της αστρολογίας, να μου το πείτε για να ξέρω.


Αγαπητέ φίλε
Αν γνωρίζεις ποια είναι τα οικονομικά συμφέροντα να τα κατονομάσεις. Όπως σου έγραψα στην αρχή θαύμασα τη διαφορετική άποψη γιατί ταίριαζε περισσότερο με τα πιστεύω μου. Από κάποιο σημείο αδιαφόρησα για τον δογματισμό σου ο οποίος δε με αφορά, την επίθεση σε ανθρώπους που δεν γνωρίζεις με εμμονές, η οποία επίσης δε με αφορά αλλά τώρα τα ντου και τα γιούργια της οποια ομάδας σου κράτα τα για το καφενείο.
Να ανακαλέσεις για τα οικονομικά συμφέροντα ή να τα ονομάσεις. Αρχίζεις και θίγεις σκληρά πολύ κόσμο και δεν συγχωρείται πλέον καμία γραφικότητα.

[pentraks]

Λοιπάμαι αλλά είμαι αναγκασμένη να απαντήσω και πάλι με ερώτηση.
Δέχεσαι επίθεση? Πώς την εννοείς την επίθεση, γιατί εγώ σίγουρα δεν σου επιτέθηκα.
Όσο για το αν ο καθένας μας θα καταλήξει στο δικό του συμπέρασμα, νομίζω ότι εγώ αυτό ακριβώς υποστηρίζω από την αρχή της συζήτησης, όπως και πολλά άλλα μέλη του forum, την ελευθερία της επιλογής στο τί πιστεύει ο καθένας και όχι την αποδοχή της άποψης του άλλου ως εξ' ορισμού μοναδική αλήθεια.
Συζήτηση κάνουμε, όχι πόλεμο!

Ο "πολεμος" αγαπητη marina771 ηταν σε εισαγωγικά. Γιαυτο τα έβαλα αλλα μάλλον δε έγινε κατανοητό. Εγραψα ένα απλο λιτο Post και εισέπραξα μια αποτομη απάντηση εκ μέρους σου που δεν μπόρεσα να την δικαιολογήσω. Ας μεινει εδω.

Οσο για το συμπερασμα συμφωνουμε (επι τέλους) σε κάτι αλλα αυτο δε σημαίνει πως έχει καλυφθει ενα μεγάλο μυστήριο κομμάτι, του μηχανισμού της Αστρολογίας. Δεχομαι τον "ορισμό" που έδωσα ποιο πάνω ο οποιος πηγάζει 100% απο τις τοποθετήσεις σας "ΩΣ ΕΧΕΙ" αλλα τίποτα παραπάνω.

[erastros]

Dell Piero,

Πραγματικά θα ήμουν πολύ ηπιότερος στην κριτική μου και θα απέφευγα το ειρωνικό ύφος αν ήξερα ότι υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα. ίσως δεν ασχολιόμουν καθόλου μάλιστα να γραφτώ μέλος στο φόρουμ αυτό. Στα φόρα που είμαι μέλος, είμαστε μόνο καθαροί ερασιτέχνες.
Πίστεψέ με, δεν είχα πρόθεση να θίξω άτομα. Απλά τώρα που το διαπιστώνω αυτό λέω σιγά σιγά να αποσυρθώ.
Σέβομαι το μόχθο του εργαζόμενου.
Μάλλον αυτό είναι από τα τελευταία μηνύματά μου.
Φιλικά,
erastros

[Μητσάκος]

Για ορθολογιστής καλά τα πας erastos μιας και ανακάλυψες οικονομικά συμφέροντα!:laugh:
Πάνω που άρχισα να σε συμπαθώ, εξαιτίας σου μου επιβλήθηκε "ποινή" προς συμμόρφωση για την την σωστή χρήση των μηχανημάτων του γραφείου. Η psdn του σπιτιού μου τώρα θα μας στερήσει για λίγο το ταξιδάκι και την ξενάγηση που σου προσφέρω. Τα ξαναλέμε σε 20 μέρες, από το σπίτι μο΄υ πια.... (εκτός και αν ο πολυαγαπημένος μας εκδότης φανεί επειικής και σου γράψω από εδώ, ε αγαπημένε μου εκδότη?)

[Dell Piero]

Dell Piero,

Πραγματικά θα ήμουν πολύ ηπιότερος στην κριτική μου και θα απέφευγα το ειρωνικό ύφος αν ήξερα ότι υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα. ίσως δεν ασχολιόμουν καθόλου μάλιστα να γραφτώ μέλος στο φόρουμ αυτό. Στα φόρα που είμαι μέλος, είμαστε μόνο καθαροί ερασιτέχνες.
Πίστεψέ με, δεν είχα πρόθεση να θίξω άτομα. Απλά τώρα που το διαπιστώνω αυτό λέω σιγά σιγά να αποσυρθώ.
Σέβομαι το μόχθο του εργαζόμενου.
Μάλλον αυτό είναι από τα τελευταία μηνύματά μου.
Φιλικά,
erastros

Σε ευχαριστούμε για την παρουσία
Καταγράφηκαν τα παρακάτω
1. Προσπάθησε αστρολόγος να βοηθήσει εσένα και την ομάδα σου να κατανοήσετε κάποια πράγματα και το αγνοήσατε.
2. Προσπάθησε ο ιδιοκτήτης να σας δώσει βήμα για δημιουργία και όχι κατηγορίες ανεξέλεγκτες.

Και επειδή σε προηγούμενο ποστ είπες άντρα προς άντρα απαντήσεις εγώ δεν θα ρίξω μομφές ότι τα φόρα που λες ειναι ερασιτεχνικά και όχι οικονομικών συμφερόντων. Κρύψου λοιπόν πίσω από τον υπολογιστή σου και παίξε τα όποια παιχνίδια σου αν έτσι εννοείς το αντριλίκι.
Το σάιτ σου δίνει 24 ώρες να υποβάλεις οποιαδήποτε ένσταση στο διαχειριστή αν αλλάξεις γνώμη και επιθυμείς να παραμείνεις. Κατόπιν ο λογαριασμός σου θα απενεργοποιηθεί.

[pentraks]

del piero ξεφευγεις,
Δεν είμαστε ομάδα, απλα τυγχάνει ΕΓΩ και το μέλος ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ να ειμαστε μέλη σε άλλο forum και ουδεποτε ΕΚΕΙ είχαμε συνομιλήσει μεχρι την ύπαρξη του "thread" που ευγενικα εβαλες μια φωτο εδώ. Με τον erastros ειμαστε παντελώς άγνωστοι και αυτο μπορεις να το εξακριβώσεις και στο επίμαχο thread.
Μην ρίχνετε στάχτη επαναλαμβάνω.

Οσο αφορά το βήμα που μας δίνεται δεν βλέπω διάθεση πέρα της δήλωσης, μιας εδω και 22 σελίδες ακούμε τα ίδια πράγματα δηλαδή καμία ΛΟΓΙΚΗ ΣΤΗΡΙΞΗ επάνω σε ΓΕΓΟΝΟΤΑ και ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ η ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ που μπορουν να επαληφθουν απο οποιοδήποτε επιστημονικο κλάδο. Μονο εικασίες και ιστορία.

Δέχομαι δε τον ορισμο ο οποιος φυσικά εξηγεί σε καποιο βαθμο με ΤΙ ασχολειται η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ 2κ+ με την επιφύλαξη οτι όλα αυτα δεν έχουν καμια λογική και επιστημονική εξήγηση. Απλα ΩΣ έχουν και οποιος πιστεψει πίστεψε

[Παναγιώτης]

Nα πω τώρα ότι πουθενά στα λεγόμενα του erastos δεν βλέπω να διαγραφεί στις επόμενες 24 ώρες ή θα γίνω υπερβολικός;

Να βγάλω thread με θέμα "Γιατί πιστεύετε στην αστρολογία" ; Ρωτάω μήπως δημιουργηθούν αντιδράσεις από τους admin.

[erastros]

Dell Piero,
Λυπάμαι, αλλά όχι, δεν επιθυμώ να παραμείνω άλλο εδώ, δεν έχει νόημα.
Νομίζω πως είναι καλύτερο για όλους μας. Συναινώ ευχαρίστως να απενεργοποιηθεί ο λογαριασμός μου. Ευχαριστώ για τη φιλοξενία!
Φιλικά,
erastros

[*Astropeleki*]

Dell Piero,

Πραγματικά θα ήμουν πολύ ηπιότερος στην κριτική μου και θα απέφευγα το ειρωνικό ύφος αν ήξερα ότι υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα. ίσως δεν ασχολιόμουν καθόλου μάλιστα να γραφτώ μέλος στο φόρουμ αυτό. Στα φόρα που είμαι μέλος, είμαστε μόνο καθαροί ερασιτέχνες.
Πίστεψέ με, δεν είχα πρόθεση να θίξω άτομα. Απλά τώρα που το διαπιστώνω αυτό λέω σιγά σιγά να αποσυρθώ.Σέβομαι το μόχθο του εργαζόμενου.
Μάλλον αυτό είναι από τα τελευταία μηνύματά μου.Φιλικά,
erastros

Νομίζω πως εδώ ακριβώς, στα λεγόμενα του erastros, λέει "αποχωρεί" από μόνος του φίλε Παναγιώτη :huh:


Να βγάλω thread με θέμα "Γιατί πιστεύετε στην αστρολογία" ; Ρωτάω μήπως δημιουργηθούν αντιδράσεις από τους admin.


Καθένας έχει το δικαίωμα να ανοίξει νέο θέμα, αρκεί να έχει σκοπό μια σοβαρή συζήτηση, γόνιμος διάλογος ;)

Επίσης στο ποστ από πάνω μου συναινεί ο erastros.

[Κασσιόπη]

del piero ξεφευγεις,
Δεν είμαστε ομάδα, απλα τυγχάνει ΕΓΩ και το μέλος ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ να ειμαστε μέλη σε άλλο forum και ουδεποτε ΕΚΕΙ είχαμε συνομιλήσει μεχρι την ύπαρξη του "thread" που ευγενικα εβαλες μια φωτο εδώ. Με τον erastros ειμαστε παντελώς άγνωστοι και αυτο μπορεις να το εξακριβώσεις και στο επίμαχο thread.
Μην ρίχνετε στάχτη επαναλαμβάνω.

Οσο αφορά το βήμα που μας δίνεται δεν βλέπω διάθεση πέρα της δήλωσης, μιας εδω και 22 σελίδες ακούμε τα ίδια πράγματα δηλαδή καμία ΛΟΓΙΚΗ ΣΤΗΡΙΞΗ επάνω σε ΓΕΓΟΝΟΤΑ και ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ η ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ που μπορουν να επαληφθουν απο οποιοδήποτε επιστημονικο κλάδο. Μονο εικασίες και ιστορία.

Δέχομαι δε τον ορισμο ο οποιος φυσικά εξηγεί σε καποιο βαθμο με ΤΙ ασχολειται η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ 2κ+ με την επιφύλαξη οτι όλα αυτα δεν έχουν καμια λογική και επιστημονική εξήγηση. Απλα ΩΣ έχουν και οποιος πιστεψει πίστεψε

Αυτή η εμμονή με τις μετρήσεις αρχίζει και καταντάει ενοχλητική, ιδιαίτερα όταν έχει απαντηθεί με διάφορους τρόπους.

Το αν μπορούν οι εκτιμήσεις ή αποτιμήσεις ή στατιστικές μελέτες να επαληφθούν απο επιστημονικό κλάδο, προϋποθέτει αρχικώς μια τέτοια διάθεση υπό επιστημονικό πρίσμα. Σε ποιον τομέα έχεις παρατηρήσει εσύ να έχει γίνει μία τέτοια προσπάθεια, συντονισμένη, έστω από κάποιο συλλογικό όργανο εκπροσώπων του αντικειμένου;

Και η θέση της "πίστης" δεν χωράει εδώ. Υφίσταται μια συμμετοχή σε μια διερευνητική διαδικασία.

Επιπρόσθετα, υπάρχουν αρκετά πεδία που μέχρι στιγμής τα αποτελέσματα πειραμάτων δεν μετρώνται. Τέτοια είναι π.χ., όσα σχετίζονται με τις μελέτες οπτικής αντίληψης, ειδικά σε ότι έχει να κάνει με τα ζητήματα του χώρου.

[Παναγιώτης]

Γιατί δεν μπορώ να ανοίξω ένα "Νέο θέμα" ;

[erastros]

Παναγιώτη, Pentraks,

Εξαιρετικό το site σας! Ε ξ α ι ρ ε τ ι κ ό ! Πού είσασταν τόσο καιρό? Τα λέμε παιδιά!
erastros

[Maroulita]

Γιατί δεν μπορώ να ανοίξω ένα "Νέο θέμα" ;

Παναγιώτη, πρέπει να πας εδώ: Συζητήσεις αστρολογίας (http://myhoroscope.gr/forumdisplay.php?f=71) ή στο Συζητήσεις γενικές (http://myhoroscope.gr/forumdisplay.php?f=91&order=desc) και να ανοίξεις νέο θέμα. :bigsmile:

[Παναγιώτης]

Ευχαριστώ Μαρουλίτα, το έβαλα είδη, αλλά γιατί είναι κλειδωμάνα τα άλλα;

[Παναγιώτης]

erastos σε περιμένουμε

[Fotini Christodoulou]

Αγαπητέ Παναγιώτη,

εχουμε φύγει απο το θέμα τελειως.

α)Αν διαβάσετε τους όρους πρόσβασης θα καταλαβετε πως λειτουργεί το φορουμ.Καθε θεμα που θα ανοίγετε θα πρεπει να ανοιγεται στην σωστή ενότητα και όχι στην ενοτητα των αρθρων ή κατω απο καποιο άρθρο.
β)για τις προσωπικές σας συζητησεις με όποιο μέλος επιθυμειτε παρακαλώ να χρησιμοποιείτε τα προσωπικά μνμ .

Φιλικά,
Φωτεινή

[pentraks]

Αυτή η εμμονή με τις μετρήσεις αρχίζει και καταντάει ενοχλητική, ιδιαίτερα όταν έχει απαντηθεί με διάφορους τρόπους.



Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα, θέλει παρατήρηση και έρευνα πειραματισμό και επαλήθευση για αποδειχθεί κάτι.

Ισχύει παντού σε όλες τις επίστήμες και σε οτιδήποτε γύρω μας. Απο την εξήγηση γιατι πέφτει το μήλο κάτω απο την μηλιά μέχρι γιατι πρέπει να έχει συγκεκριμένη αντίσταση ενα κυκλωμα crossover στο εσωτερικό ενος ηχειου για να ακούσεις μια νοτα ¨λα¨ και οχι "λαα"

[dkef]

Δηλώνω εξ' αρχής ότι και εγώ είχα σαν αφορμή να διαβάσω αυτό το thread λόγω ενημέρωσης γι' αυτό σε άλλο forum.

Πάντως είχε αρκετό ενδιαφέρον. Δεν ξέρω αν απόκτησα καλύτερη εικόνα για το τι είναι αστρολογία, αλλά νομίζω ότι ο ορισμός που δόθηκε από τον pentraks είναι ο πιο κοντινός σ' αυτά που είχα υπόψη μου. Απλώς, αν μου επιτρέπετε, λίγες επισημάνσεις:

1. Το ότι αυτό το "σύστημα" μελέτης και διερεύνησης της ανθρώπινης ψυλογογίας ονομάζεται Αστρολογία και χρησιμοποιεί ονόματα που χρησιμοποιούνται και στην επιστήμη της Αστρονομίας, δεν νομίζω ότι είναι σημαντικό και δεν θα πρέπει να προκαλεί τους ερασιτέχνες ή επιστήμονες που ασχολούνται με την τελευταία. Θα μπορούσε να ονομάζεται τελείως διαφορετικά και να χρησιμοποιεί τελείως άσχετα ονόματα. Ίσως έτσι να αποφεύγαμε και τέτοιες παρεξηγήσεις.
2. Όπως και όλα τα οικοδομήματα της νοημοσύνης του ανθρώπου, η σύχγρονη αστρολογία είναι "κακή" μόνο όταν χρησιμοποιείται για κακούς σκοπούς. Πχ. για να σταματά το καθήκον του ανθρώπου να ερευνά, να πιστεύει ότι ο ίδιος είναι ο κύριος του μέλλοντός του, ότι έχει ελευθερία πράξεων κτλ κτλ.
3. Η αστρολογία, όπως και άλλα λογικά συστήματα (πχ. creationism), δεν θα πρέπει να δρα σε βάρος της Επιστήμης (ιδιαίτερα της Αστρονομίας με την οποία μοιράζεται ονόματα και ορολογία) αλλά και άλλων όπως η ψυχολογία και η κοινωνιολογία. Δεν θα πρέπει να ενθαρύνει την υποκατάσταση ή να "καλύπτει" στην συνείδηση του κόσμου επιστήμες που βασίζονται σε πραγματικά πειραματικά δεδομένα και όχι σε ένα αυθαίρετο σύνολο κανόνων. Μπορεί να τις χρησιμοποιεί συμπληρωματικά, αποδεχόμενη την ορθότητα και αυθεντία τους, αλλά όχι να τις υποκαθιστά.

Αν αυτά είναι αποδεκτά, η ενασχόληση με την Αστρολογία δεν νομίζω ότι μπορεί να είναι κακό, εφ' όσον κάποιος ασχολείται γιατί του αρέσει.

[erastros]

dkef

Διαφωνώ μαζί σου.
Πιστεύω ότι η Αστρολογία κάνει μεγάλο κακό, γιατί απ' ό,τι διαπίστωσα στη σύντομη παραμονή μου εδω μέσα, βρίθει από απατεώνες και αγύρτες, όπως πχ για να αναφέρω έναν από τους πάρα πολλούς, ο κ. Χρ. ¶ρχος, που συνειδητά παραπληροφορούν το ταλαίπωρο κοινό τους, κάνοντας πλύση εγκεφάλου. Έλεος!!!

"Η επιστημονική κοινότητα μίλησε για ένα νέο Ηλιακό κύκλο ο οποίος θα ξεκινήσει περίπου το 2007 και θα είναι 30 με 50% ισχυρότερος από ότι ο προηγούμενος και θα κορυφωθεί το 2012, η αστρολογική πρακτική ήδη από το 1990 είχε μιλήσει ότι πολύ έντονες όψεις μεταξύ των πλανητών μαρτυρούν ότι εκείνη την περίοδο θα υπάρχει μία έντονη περίοδος στην ηλιακή συμπεριφορά με έντονες ακτινοβολίες να λούζουν την ατμόσφαιρα της Γης και προβλήματα στα δίκτυα. Δυστυχώς για μία ακόμη φορά η επιστημονική κοινότητα κλείνει τα αυτιά της στην αστρολογία και έρχεται για μία ακόμη φορά δεύτερη όπως και στο θέμα της ανθρώπινης συμπεριφοράς να δώσει κάποια στοιχεία. Το National Center for Atmospheric research τουλάχιστον στο θέμα της ηλιακής συμπεριφοράς ουσιαστικά στο μοντέλο πρόβλεψης του αγκαλιάζει πολλές από τις πεποιθήσεις της αστρολογίας έστω και αν αυτό γίνεται βουβά και όχι ξεκάθαρα."


Και πάλι έλεος. Λυπηθείτε τα καημένα τα κοριτσάκια που σας διαβάζουν, σεβαστείτε επιτέλους την προσωπικότητά τους, και μην τα ταίζετε κουτόχορτο!

[Fotini Christodoulou]

dkef

Διαφωνώ μαζί σου.
Πιστεύω ότι η Αστρολογία κάνει μεγάλο κακό, γιατί απ' ό,τι διαπίστωσα στη σύντομη παραμονή μου εδω μέσα, βρίθει από απατεώνες και αγύρτες, όπως πχ για να αναφέρω έναν από τους πάρα πολλούς, ο κ. Χρ. ¶ρχος, που συνειδητά παραπληροφορούν το ταλαίπωρο κοινό τους, κάνοντας πλύση εγκεφάλου. Έλεος!!!

"Η επιστημονική κοινότητα μίλησε για ένα νέο Ηλιακό κύκλο ο οποίος θα ξεκινήσει περίπου το 2007 και θα είναι 30 με 50% ισχυρότερος από ότι ο προηγούμενος και θα κορυφωθεί το 2012, η αστρολογική πρακτική ήδη από το 1990 είχε μιλήσει ότι πολύ έντονες όψεις μεταξύ των πλανητών μαρτυρούν ότι εκείνη την περίοδο θα υπάρχει μία έντονη περίοδος στην ηλιακή συμπεριφορά με έντονες ακτινοβολίες να λούζουν την ατμόσφαιρα της Γης και προβλήματα στα δίκτυα. Δυστυχώς για μία ακόμη φορά η επιστημονική κοινότητα κλείνει τα αυτιά της στην αστρολογία και έρχεται για μία ακόμη φορά δεύτερη όπως και στο θέμα της ανθρώπινης συμπεριφοράς να δώσει κάποια στοιχεία. Το National Center for Atmospheric research τουλάχιστον στο θέμα της ηλιακής συμπεριφοράς ουσιαστικά στο μοντέλο πρόβλεψης του αγκαλιάζει πολλές από τις πεποιθήσεις της αστρολογίας έστω και αν αυτό γίνεται βουβά και όχι ξεκάθαρα."


Και πάλι έλεος. Λυπηθείτε τα καημένα τα κοριτσάκια που σας διαβάζουν, σεβαστείτε επιτέλους την προσωπικότητά τους, και μην τα ταίζετε κουτόχορτο!

Αγαπητέ enastros,

για τελευταία φορά θα παρακαλέσω να προσέχετε τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείτε.Εάν διαφωνείτε ή θεωρειτε ελλιπή κάποια θέση που εκφράζει ο κος Αρχος να απευθυνθείτε στον ίδιο,στο επίμαχο αρθρο με επιχειρήματα ωστε να πάρετε την απαντηση που επιθυμείτε.
Παραθέτετε καποιο κομμάτι του αρθρου χωρίς να μας λέτε πού διαφωνείτε ακριβώς.Πείτε μας να γνωρίζουμε κι εμεις την όποια ανακρίβεια θεωρείτε πως έχει γραφτεί.

Κατα δευτερον,ουδείς υποχρεώνει τα "κοριτσάκια" οπως λέτε να διαβάσουν ή υιοθετήσουν οποιαδήποτε θέση.Νομιζω πως διαθέτουμε το στοιχειώδες άι κιου.

Κατά δευτερον,προσωπική αποψη πλέον, νομίζω πως ασέβεια δείχνετε εσείς με την συμπεριφορά σας στο forum,δαιμονοποιώντας καθετί που έχει σχέση με αστρολογία και όλους εμάς που ασχολούμαστε ερασιτεχνικά ή και επαγγελματικά με το θέμα,χρησιμοποιώντας χείριστους χαρακτηρισμούς και χρησιμοποιώντας πόστ με τέτοιον τρόπο που μόνο κακόβουλο μπορω να χαρακτηρισω.
Τελικά σας ενδιαφέρει ο διάλογος ή θέλετε να κάνετε μονόλογο ώστε να μας σώσετε από την "τρομερή"αυτή ενασχόλησή μας;

[erastros]

Roadrunner,
Δεν ξέρεις ελληνικά; δεν έχεις τελειώσει δημοτικό; δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη "απάτη"; OK, θα σου πώ:
Είναι να ισχυρίζεσαι ότι η Roadrunner ευθύνεται για την κατάρτιση του Εθνικού Προυπολογισμού της Ελλάδας. Αν εσύ το πιστεύεις, είσαι απλώς ηλίθια. Αν εσύ δεν το πιστεύεις και το δηλώνεις, είσαι απατεώνας. Αυτός που σε ακούει, αν σε πιστέψει ότι λες αλήθεια, σημαίνει ότι είναι ηλίθιος και εξαπατάται. Του κάνεις πλύση εγκεφάλου. Νομίζει ότι είσαι ο υπουργός οικονομικών, και τον έχεις υποχείριό σου. Αν όμως δε σε πιστέψει, διατηρεί το δικαίωμα να σε χλευάσει.
Αυτό είναι απάτη και αγυρτεία.

Τώρα στο προκείμενο, πες μου εσύ αν πιστεύεις ότι όπως λέει το συγκεκριμένο απόσπασμα, η Αστρολογία ΤΟ 1990 και όχι οι Επιστήμονες ανακάλυψαν τα περί έξαρσης του επόμενου Ηλιακού κύκλου, για να δούμε τι αι κιου έχεις.

Περί διαλόγου, όπως βλέπεις, προσπαθώ να κάνω διάλογο με τον dkef.

[Fotini Christodoulou]

Roadrunner,
Δεν ξέρεις ελληνικά; δεν έχεις τελειώσει δημοτικό; δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη "απάτη"; OK, θα σου πώ:
Είναι να ισχυρίζεσαι ότι η Roadrunner ευθύνεται για την κατάρτιση του Εθνικού Προυπολογισμού της Ελλάδας. Αν εσύ το πιστεύεις, είσαι απλώς ηλίθια. Αν εσύ δεν το πιστεύεις και το δηλώνεις, είσαι απατεώνας. Αυτός που σε ακούει, αν σε πιστέψει ότι λες αλήθεια, σημαίνει ότι είναι ηλίθιος και εξαπατάται. Του κάνεις πλύση εγκεφάλου. Νομίζει ότι είσαι ο υπουργός οικονομικών, και τον έχεις υποχείριό σου. Αν όμως δε σε πιστέψει, διατηρεί το δικαίωμα να σε χλευάσει.
Αυτό είναι απάτη και αγυρτεία.

Τώρα στο προκείμενο, πες μου εσύ αν πιστεύεις ότι όπως λέει το συγκεκριμένο απόσπασμα, η Αστρολογία ΤΟ 1990 και όχι οι Επιστήμονες ανακάλυψαν τα περί έξαρσης του επόμενου Ηλιακού κύκλου, για να δούμε τι αι κιου έχεις.
Περί διαλόγου, όπως βλέπεις, προσπαθώ να κάνω διάλογο με τον dkef.

Η αλήθεια αγαπητέ είναι ότι δεν διαθέτω πτυχίο πανεπιστημίου,ενδεχομένως να είμαι πολύ κάτω σε σχέση με εσάς νοητικά,αλλά παρόλα αυτά θεωρώ οτι μπορώ να επικοινωνήσω συνήθως και διαθέτω μια στοιχειώδη επαφή με το περιβάλλον.Εσείς;;

Καθώς δεν έχω καμία γνώση αστρονομίας,δεν μπορώ να εκφέρω και άποψη για το θέμα που ρωτάτε.Εφόσον ομως είναι ανακρίβεια γιατί δεν ρωτάτε τον κο.Αρχο να σας απαντήσει που στηρίζει την αποψή του και να γίνει ενας διαφωτιστικός διαλογος και για εμάς που δεν κατέχουμε το θέμα και άρα δεν εχουμε άποψη;

[Κασσιόπη]

Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα, θέλει παρατήρηση και έρευνα πειραματισμό και επαλήθευση για αποδειχθεί κάτι.

Ισχύει παντού σε όλες τις επίστήμες και σε οτιδήποτε γύρω μας. Απο την εξήγηση γιατι πέφτει το μήλο κάτω απο την μηλιά μέχρι γιατι πρέπει να έχει συγκεκριμένη αντίσταση ενα κυκλωμα crossover στο εσωτερικό ενος ηχειου για να ακούσεις μια νοτα ¨λα¨ και οχι "λαα"

Ευτυχώς, στο πεδίο στο οποίο αναφερόμαστε, υφίσταται και παρατήρηση, και έρευνα, και πειραματισμός και στατιστική επαλήθευση. Την ταύτιση με τη "μέτρηση" δεν βλέπω πουθενά. Δεν νομίζω λοιπόν πως απαντάτε σε κάτι.

Εάν δεν έχετε κάνει τον κόπο να έρθετε σε επαφή με πηγές που παραθέτουν τέτοια στοιχεία, και επίσης δεν προσπαθήσατε να τα επαληθεύσετε κι εσείς ο ίδιος, στο επίπεδο καθημερινών, απλών παρατηρήσεων (έστω και υπό τη διάθεση ατομικού φιλέρευνου πνεύματος), δεν ευθύνεται κάποιος από τους μελετητές της αστρολογίας.

[erastros]

Γιατί δεν τον ρωτάς εσύ η ίδια να σου φέρει κάποιες αποδείξεις γι αυτά που ισχυρίζεται; Πού είναι η δήθεν πρόβλεψη;

Αν σου πει κάποιος ότι έχει τραβήξει βίντεο τη βάφτιση της ξαδέρφης σου και οι άλλοι τον κατηγορούν για απατεώνα, δε θα ζητήσεις εσύ από αυτόν τον ίδιο να σου δείξει το βίντεο;

Πρέπει να το κάνει, για να δείξει ότι δεν είναι απατεώνας.

Μέχρι τότε, αναγνώρισέ μου το δικαίωμα να χρησιμοποιώ τις λέξεις της ελληνικής γλώσσας με την κυριολεκτική τους σημασία.

[Maroulita]

Γιατί δεν τον ρωτάς εσύ η ίδια να σου φέρει κάποιες αποδείξεις γι αυτά που ισχυρίζεται;

Αν σου πει κάποιος ότι έχει τραβήξει βίντεο τη βάφτιση της ξαδέρφης σου και οι άλλοι τον κατηγορούν για απατεώνα, δε θα ζητήσεις εσύ από αυτόν τον ίδιο να σου δείξει το βίντεο;

Πρέπει να το κάνει, για να δείξει ότι δεν είναι απατεώνας.

Μέχρι τότε, αναγνώρισέ μου το δικαίωμα να χρησιμοποιώ τις λέξεις της ελληνικής γλώσσας με την κυριολεκτική τους σημασία.


Αυτό είναι επιστημονική απάντηση.


(επιτρέψατέ μου να είμαι και γω μια φορά ειρωνική. Δεν το ξανακάνω)

[pentraks]

Ευτυχώς, στο πεδίο στο οποίο αναφερόμαστε, υφίσταται και παρατήρηση,

Μα και ο επώνυμος εκπροσωπος σας (ο ποιος δεν ξαναπάτησε παρεπιπτόντως) και άλλοι ισχυρίστηκατε πως δεν ασχολεισται με παρατηρηση.
Το ειπα ξανα ουτε καν συννενόηση δεν υπάρχει

και έρευνα, και πειραματισμός και στατιστική επαλήθευση. Την ταύτιση με τη "μέτρηση" δεν βλέπω πουθενά. Δεν νομίζω λοιπόν πως απαντάτε σε κάτι.

Για ποια έρευνα μιλάς? Την έρευνα βασιζόμενη σε φανταστικα στοιχεία? χωρις παρατήρηση, ποιες οι πηγές?

Εάν δεν έχετε κάνει τον κόπο να έρθετε σε επαφή με πηγές που παραθέτουν τέτοια στοιχεία, και επίσης δεν προσπαθήσατε να τα επαληθεύσετε κι εσείς ο ίδιος, στο επίπεδο καθημερινών, απλών παρατηρήσεων (έστω και υπό τη διάθεση ατομικού φιλέρευνου πνεύματος), δεν ευθύνεται κάποιος από τους μελετητές της αστρολογίας.

Αδυνατώ να μπω στο συλλογισμό σου, να ξεκινήσω μια έρευνα απο την στιγμη που πατά σε λάθος βάση? (οχι η ερευνα αλλα το θέμα της) Ποιος ο λόγος για παραδειγμα να ερευνήσω γιατι ο DAVID COPPERFIELD πεταει απο την στιγμη που γνωρίζω οτι είναι οφθαλμαπάτη?


αυτα λοιπον και δε βλέπω να βγάζουμε άκρη.

[Dell Piero]

Το μέλος erastros δεν έχει τη δυνατότητα απάντησης επειδή ο λογαρισμός του απενεργοποιήθηκε όπως από εχθές είχε δημόσια προειδοποιηθεί να μην αντιμετωπίζει ο ίδιος και η παρεούλα του έναν μεγάλο δικτυακό τρόπο και τα μέλη του με ύβρεις.
Σας παρακαλώ για λόγους δεοντολογίας και σεβασμού να μην σχολιάζετε δημοσιεύσεις μέλους που δεν μπορεί να ανταπαντήσει.

[Κασσιόπη]

αυτα λοιπον και δε βλέπω να βγάζουμε άκρη.

Μάλλον, κάποιος δεν έχει διάθεση να αντιληφθεί ή να συνεννοηθεί...
Παρατήρηση σαφώς και γίνεται, σε επίπεδο ανθρώπινης συμπεριφοράς. Ποιος το αρνήθηκε αυτό; Αλλιώς από πού προκύπτει το ενδιαφέρον; Βγαίνει με απλές λογικές σκέψεις, αν το καλοσκεφτείτε...

Ποια είναι τα φανταστικά στοιχεία; Η καταγραφή π.χ. ότι η αφροδίτη στον Ταύρο συνεπάγεται τα άλφα, βήτα, γάμα ποιοτικά χαρακτηριστικά, και η επαλήθευση μέσω στατιστικών σε εκατομμύρια ανθρώπους που έχουν Αφροδίτη στον Ταύρο, είναι ένα αποτέλεσμα παρατήρησης. Δεν βλέπω γιατί πρόκειται για φανταστικό στοιχείο.
Ποιές οι πηγές; Πάλι θα τα λέμε; Ανοίξτε κανένα βιβλίο αστρολογίας, γιατί δεν το κάνετε; Καταγράφονται αρχεία από τον 17ο αιώνα και ακόμη πιο πίσω.

Εγώ μάλλον αδυνατώ να ακολουθήσω τη συλλογιστική σας, πρώτον, γιατί αφενός δεν έχετε αντιληφθεί για ποιά βάση μιλάμε - προφανέστατα - και δεύτερον τι σχέση η οφθαλμαπάτη;

Εδώ μιλάμε για πεδίο έρευνας σχετικά με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Δεν καταννοώ για ποιό λόγο είναι λαθος το θέμα της. Ειλικρινά.

[pentraks]

Μάλλον, κάποιος δεν έχει διάθεση να αντιληφθεί ή να συνεννοηθεί...
Παρατήρηση σαφώς και γίνεται, σε επίπεδο ανθρώπινης συμπεριφοράς. Ποιος το αρνήθηκε αυτό; Αλλιώς από πού προκύπτει το ενδιαφέρον; Βγαίνει με απλές λογικές σκέψεις, αν το καλοσκεφτείτε...

Ωραια, παρατήρηση στον άνθρωπο τοτε
α) γιατι λεγετε ΑΣΤΡΟ-λογια
b) γιατι καποιοι ασχολουνται με κινησεις πλανητων και δε ξερω τι άλλο, χάριν εντυπωσιασμου και δικαιολογίας των λεγόμενων τους

Ποια είναι τα φανταστικά στοιχεία; Η καταγραφή π.χ. ότι η αφροδίτη στον Ταύρο συνεπάγεται τα άλφα, βήτα, γάμα ποιοτικά χαρακτηριστικά,

Τα ειπε ο erastros αλλα και εσεις, ειναι ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ όλο το σκηνικό σας και δεν συμπιμπτει με πραγματικα δεδομενα ουράνιων σωμάτων

και η επαλήθευση μέσω στατιστικών σε εκατομμύρια ανθρώπους που έχουν Αφροδίτη στον Ταύρο, είναι ένα αποτέλεσμα παρατήρησης. Δεν βλέπω γιατί πρόκειται για φανταστικό στοιχείο.

Στατιστική, το δέχομαι, απο κει μπορουν να βγουν συμπεράσματα για απειρα πραγματα, οχι όμως σε συναρτηση με ουρανο και αστρα. Κατι σαν την AGB ενα πράγμα, αν βλέπουν πρωινο καφε 8 στου 10 ε τοτε σας συμβουλευουμε να βλεπετε και εσεις γιατι κατι ΚΑΛΟ θα έχει να σας δείξει η εκπομπη

Ποιές οι πηγές; Πάλι θα τα λέμε; Ανοίξτε κανένα βιβλίο αστρολογίας, γιατί δεν το κάνετε; Καταγράφονται αρχεία από τον 17ο αιώνα και ακόμη πιο πίσω.

Δεν εννουσα αυτο, αλλα αφου το θετεις έτσι ναι πηγες αστρολογιας υπάρχουν απο αρχαια Ελλαδα και Αιγυπτο αλλα δυστυχως δεν εχουν σχέση με τα σημερινα δεδομενα σας

Εγώ μάλλον αδυνατώ να ακολουθήσω τη συλλογιστική σας, πρώτον, γιατί αφενός δεν έχετε αντιληφθεί για ποιά βάση μιλάμε - προφανέστατα - και δεύτερον τι σχέση η οφθαλμαπάτη;

Η οφθαλμαπατη ηταν ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ερευνας δεν εχει σχέση με την αστρολογια, διαβάστε ξανα τι γράφω προσεκτικα

Εδώ μιλάμε για πεδίο έρευνας σχετικά με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Δεν καταννοώ για ποιό λόγο είναι λαθος το θέμα της. Ειλικρινά.

Πεδιο έρευνας με την ανθρώπινη συμπεριφορά εχουν τα πανεπιστήμια Φιλοσοφιας, Κοινωνιολογίας, Ψυχολογίας, δε περιμένουμε την αβάσιμη Αστρολογια να μας τα πει



Ερώτησης ασχετη με τα παραπάνω:
Τωρα που ανακαλύφθηκε 10ος πλανήτης στο ηλιακό μας σύστημα και για αυτο ΠΛΟΥΤΩΝΑΣ καθαιρεθηκε αλλάζει κάτι στα χαρτια σας? Η δε τα λαμβάνετε υπόψη?

[Fotini Christodoulou]

Διαβάστε εδώ (http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=2765)
όπου εκφράζεται μία αποψη για το θέμα.

[pentraks]

Το μέλος erastros δεν έχει τη δυνατότητα απάντησης επειδή ο λογαρισμός του απενεργοποιήθηκε όπως από εχθές είχε δημόσια προειδοποιηθεί να μην αντιμετωπίζει ο ίδιος και η παρεούλα του έναν μεγάλο δικτυακό τρόπο και τα μέλη του με ύβρεις.
Σας παρακαλώ για λόγους δεοντολογίας και σεβασμού να μην σχολιάζετε δημοσιεύσεις μέλους που δεν μπορεί να ανταπαντήσει.

Αγαπητε Dell Piero,

Σε παρακαλώ να ανακαλέσεις ορισμενες φράσεις σου.
Α) Δεν είμαστε "παρεούλα" το έχω εξηγήσει πολλες φορες αλλα ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ πλεον συνεχίζεις και το αναφέρεις χάριν εντυπωσιασμού.
Β) Λες οτι ο ιδιος και η παρέα του αντιμετωπίζουμε τα μέλη με ύβρεις.
δεν ειμαστε παρέα,εγω προσωπικα δεν βλέπω βρισιες στα κειμενα μου.

Αναμένω την τοποθέτηση σου

[pentraks]

Διαβάστε εδώ (http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=2765)
όπου εκφράζεται μία αποψη για το θέμα.

Σε ευχαριστώ για το λινκ αλλα και για την ευκαιρία να διαβάσω το μεγαλύτερο ατοπο συλλογισμό μεχρι στιγμης στον χώρο αυτο.

Ο κ. Μελέτης στην πρώτη σειρα του κειμένου τους μας διαβεβαιώνει οτι η αστρολογία δεν έχει σχέση με πλανήτες την πραγματική του θέση τις ακτινοβολίες αλλα μας επηρεάζουν απο την στιγμη που ξερουμε οτι υπαρχουν :blink: :blink: :blink: Με τι? με ενέργεια? με οτι έχουμε γνώση οτι εισαι εκει αρα μας επηρεάζεις?

Ερχομαι σιγα σιγα στα λογια του banned erastros πριν απο 10 σελίδες...

Επίσης μια αναθεώρηση δεν υπαρχει η ονομασία ΖΗΝΑ αλλα ΕΡΙΔΑ και να δω πως θα κολλήσει με τον αρχιστράτηγο ΠΛΟΥΤΩΝΑ τώρα.

[Dell Piero]

Αγαπητε Dell Piero,

Σε παρακαλώ να ανακαλέσεις ορισμενες φράσεις σου.
Α) Δεν είμαστε "παρεούλα" το έχω εξηγήσει πολλες φορες αλλα ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ πλεον συνεχίζεις και το αναφέρεις χάριν εντυπωσιασμού.
Β) Λες οτι ο ιδιος και η παρέα του αντιμετωπίζουμε τα μέλη με ύβρεις.
δεν ειμαστε παρέα,εγω προσωπικα δεν βλέπω βρισιες στα κειμενα μου.

Αναμένω την τοποθέτηση σου

Βρε καλέ μου άνθρωπε κάνε μια παράθεση σε παρακαλώ το λινκ του δικτυακού σας τόπου που μιλάτε για "ντου" που μιλάτε για "εκστρατείς ΚΑΤΑ της αστρολογίας, που γράψετε ότι "έχουμε πολύ γέλιο", που ειρωνεύεστε και χλευάζετε πανεπιστημιακούς, που υπαινίσσεστε σχέσεις με μασονικές στοές, που υπαινίσσεστε σχέσεις οικονομικών συμφερόντων και άσε τους αναγνώστες να κρίνουν.
Παιχνιδάκια θα παίζουμε; Έχεις χρόνο; Εγώ προσωπικά έχω να δουλέψω και με "αναγκάζεις" να ασχολούμαι με πράγματα που δεν έχουν ουσία.

Θα μπορούσα να "στήσω ένα τόπικ" και να γράφω για nerds με γυαλάκια και τηλεσκόπια που βαράνε μύγες και να μαζευτούμε 2-3 και να κοροιδεύουμε. Το κάνω; Αναρωτιέσαι γιατί δεν το κάνω;

[Marina 7771]

Σε ευχαριστώ για το λινκ αλλα και για την ευκαιρία να διαβάσω το μεγαλύτερο ατοπο συλλογισμό μεχρι στιγμης στον χώρο αυτο.

Ο κ. Μελέτης στην πρώτη σειρα του κειμένου τους μας διαβεβαιώνει οτι η αστρολογία δεν έχει σχέση με πλανήτες την πραγματική του θέση τις ακτινοβολίες αλλα μας επηρεάζουν απο την στιγμη που ξερουμε οτι υπαρχουν :blink: :blink: :blink: Με τι? με ενέργεια? με οτι έχουμε γνώση οτι εισαι εκει αρα μας επηρεάζεις?

Ερχομαι σιγα σιγα στα λογια του banned erastros πριν απο 10 σελίδες...

Επίσης μια αναθεώρηση δεν υπαρχει η ονομασία ΖΗΝΑ αλλα ΕΡΙΔΑ και να δω πως θα κολλήσει με τον αρχιστράτηγο ΠΛΟΥΤΩΝΑ τώρα.

Νομίζω pentraks ότι κατάλαβα επιτέλους ποιά ακριβώς είναι η διαφωνία σου. Κι εμένα το συγκεκριμένο άρθρο δεν με καλύπτει. Ίσως και κάποιους άλλους εκτός από μένα. Το θέμα είναι ότι δεν αναγκαζόμαστε να υιοθετήσουμε τα γραφόμενα σ' αυτό το άρθρο ή οποιοδήποτε άλλο ως σώνει και καλά αληθή. ¶λλος τα ασπάζεται και άλλος όχι. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αποκλείουμε την πιθανότητα να επειρρεαζόμαστε από "κάτι". Το ψάχνουμε, μας έχει κινήσει ας πούμε την περιέργεια. Και δεν μιλάω για το άρθρο τώρα, αλλά γενικά για την αστρολογία.
Συμφωνούμαι ως εδώ?

[pentraks]

Βρε καλέ μου άνθρωπε κάνε μια παράθεση σε παρακαλώ το λινκ του δικτυακού σας τόπου που μιλάτε για "ντου" που μιλάτε για "εκστρατείς ΚΑΤΑ της αστρολογίας, που γράψετε ότι "έχουμε πολύ γέλιο", που ειρωνεύεστε και χλευάζετε πανεπιστημιακούς, που υπαινίσσεστε σχέσεις με μασονικές στοές, που υπαινίσσεστε σχέσεις οικονομικών συμφερόντων και άσε τους αναγνώστες να κρίνουν.
Παιχνιδάκια θα παίζουμε; Έχεις χρόνο; Εγώ προσωπικά έχω να δουλέψω και με "αναγκάζεις" να ασχολούμαι με πράγματα που δεν έχουν ουσία.

Θα μπορούσα να "στήσω ένα τόπικ" και να γράφω για nerds με γυαλάκια και τηλεσκόπια που βαράνε μύγες και να μαζευτούμε 2-3 και να κοροιδεύουμε. Το κάνω; Αναρωτιέσαι γιατί δεν το κάνω;

Ban στον εαυτο σου μπορεις να κάνεις? Εχεις αρχίσει και βρίζεις
Εξακολουθεις και ρίχνεις στάχτη στα ματια όλων.
Να βάλεις εσυ το λινκ που το έψαξες να δει και ο κοσμος τι εννουμε "ντου" και ΠΟΙΟΙ ηταν αυτοι που κανανε ντου, και τις λοιπες εκφράσεις.
Με μισες παραθέσεις που σε συμφέρουν θα την βγάζεις.
Και εγω παρατώ την δουλεια μου, με σκοπο μπας και συνέλθει κανεις μεσα σε αυτη την πλανη.

[pentraks]

Νομίζω pentraks ότι κατάλαβα επιτέλους ποιά ακριβώς είναι η διαφωνία σου. Κι εμένα το συγκεκριμένο άρθρο δεν με καλύπτει. Ίσως και κάποιους άλλους εκτός από μένα. Το θέμα είναι ότι δεν αναγκαζόμαστε να υιοθετήσουμε τα γραφόμενα σ' αυτό το άρθρο ή οποιοδήποτε άλλο ως σώνει και καλά αληθή. ¶λλος τα ασπάζεται και άλλος όχι. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αποκλείουμε την πιθανότητα να επειρρεαζόμαστε από "κάτι". Το ψάχνουμε, μας έχει κινήσει ας πούμε την περιέργεια. Και δεν μιλάω για το άρθρο τώρα, αλλά γενικά για την αστρολογία.
Συμφωνούμαι ως εδώ?

Marina , φυσικα και συμφωνούμε, οτι επηρεάζεσαι και εσυ και ολοι μας ειναι σίγουρο αλλα οχι απο αυτα που ακουμε εδώ, ψάχνεις σε λάθος μέρος. Ασε τον αυτό σου ελευθερο, μακρια απο προκαταλήψεις και δυσειδαιμονίες, οτι είναι να έρθει εχει προνοήση η φύση για αυτο και εμεις με τις πράξεις μας.

[Dell Piero]

Ban στον εαυτο σου μπορεις να κάνεις? Εχεις αρχίσει και βρίζεις
Εξακολουθεις και ρίχνεις στάχτη στα ματια όλων.
Να βάλεις εσυ το λινκ που το έψαξες να δει και ο κοσμος τι εννουμε "ντου" και ΠΟΙΟΙ ηταν αυτοι που κανανε ντου, και τις λοιπες εκφράσεις.
Με μισες παραθέσεις που σε συμφέρουν θα την βγάζεις.
Και εγω παρατώ την δουλεια μου, με σκοπο μπας και συνέλθει κανεις μεσα σε αυτη την πλανη.


Μπορώ να κάνω στον εαυτό μου μπαν. Βρες που έβρισα και διάβασε τι γράφεις γιατί πλέον έχασες το δίκιο σου. Ποιος είσαι είσαι αγαπητέ ανώνυμε φίλε που έβαλες σκοπό της ζωής σου να συνεφέρεις τον κόσμο από την πλάνη του. Με τι εργαλεία και με ποιες γνώσεις; Προσβάλεις χιλιάδες ανθρώπων που αγαπούν ή γουστάρουν την αστρολογία το καταλαβαίνεις;
Και στο κάτω κάτω σκέψου και το άλλο. Δεκάδες αστρολογικά σάιτ και φόρουμ υπάρχουν στην Ελλάδα. Το πανηγυράκι γιατί στήθηκε εδώ μέσα και όχι αλλού;
Και κάτι τελευταίο. Τι είσαι εσύ τέλος πάντων που φτιάχνεις ή συμμετέχεις σε τόπικ άλλου φόρουμ που κατηγορεί άλλο φόρουμ;

Ορίστε και ο σύνδεσμος για όσους επιθυμούν να διαβάσουν όσα έγραψα.
http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=4134&postdays=0&postorder=asc&start=0