Τι είναι η Αστρολογία

[pentraks]

Ωραία μπράβο,
Μπειτε να δείτε την αλήθεια!
Δεν ειμαι σταυροφόρος ουτε Superman, Απλα ρίχνω προβληματισμούς.
Το οτι γουστάρουν την αστρολογία ειναι ωραίο γιατι ασχολείσαι με κάτι. Οτι γουστάρουν όμως οχι πλεον τρόπος ζωής....
Και δεν έχω σκοπο να προσβάλω κανενα και ζητω για άλλη μια φορα συγγνώμη, δε εχω τέτοιο σκοπο. Ομως η κατάσταση έχει ξεφύγει επικίνδυνα και βαδίζει αλλου, dell piero εισαι πανεξυπνος τα βλεπεις αυτα που λεω.

over and out, προς το παρών

[Marina 7771]

Marina , φυσικα και συμφωνούμε, οτι επηρεάζεσαι και εσυ και ολοι μας ειναι σίγουρο αλλα οχι απο αυτα που ακουμε εδώ, ψάχνεις σε λάθος μέρος. Ασε τον αυτό σου ελευθερο, μακρια απο προκαταλήψεις και δυσειδαιμονίες, οτι είναι να έρθει εχει προνοήση η φύση για αυτο και εμεις με τις πράξεις μας.
Λοιπόν αφού συμφωνούμε γιατί μου το γυρίζεις πάλι στην κατήχηση? Αφού εγώ η ίδια σου λέω ότι το ψάχνω, γιατί πιστεύεις ακόμα πως χρειάζομαι καθοδήγηση? Όλοι έχουμε κρίση. Και ακριβώς αυτό λέω, ότι έχω όσο το δυνατόν αφήσει τον εαυτό μου ελεύθερο. Προκατάληψη θεωρώ εγώ προσωπικά το να αποκλείω κάτι επειδή δεν το καταλαβαίνω ή μου δημιουργεί ερωτηματικά και να περιμένω μοιρολατρικά να δω τί έχει προνοήσει η φύση. Όταν μιλάμε για έρευνα δεν αποκλείουμε τίποτα μέχρι να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει.

[pentraks]

Λοιπόν αφού συμφωνούμε γιατί μου το γυρίζεις πάλι στην κατήχηση? Αφού εγώ η ίδια σου λέω ότι το ψάχνω, γιατί πιστεύεις ακόμα πως χρειάζομαι καθοδήγηση? Όλοι έχουμε κρίση. Και ακριβώς αυτό λέω, ότι έχω όσο το δυνατόν αφήσει τον εαυτό μου ελεύθερο. Προκατάληψη θεωρώ εγώ προσωπικά το να αποκλείω κάτι επειδή δεν το καταλαβαίνω ή μου δημιουργεί ερωτηματικά και να περιμένω μοιρολατρικά να δω τί έχει προνοήσει η φύση. Όταν μιλάμε για έρευνα δεν αποκλείουμε τίποτα μέχρι να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει.


Δεν ειναι κατήχηση, τροφή για προβληματισμο είναι και τίποτα άλλο.
Σου ευχομαι ολόψυχα να ανακαλύψεις την αλήθεια, οποια και ειναι αυτή, και να πράξεις βάσει της λογικής σου και όσων διδάχθηκες στο ταξιδι σου μεχρι αυτή.

[Marina 7771]

Δεν ειναι κατήχηση, τροφή για προβληματισμο είναι και τίποτα άλλο.
Σου ευχομαι ολόψυχα να ανακαλύψεις την αλήθεια, οποια και ειναι αυτή, και να πράξεις βάσει της λογικής σου και όσων διδάχθηκες στο ταξιδι σου μεχρι αυτή.
Και εγώ pentraks σου εύχομαι το ίδιο. Ελπίζω να είσαι σε καλό δρόμο.;)

[dkef]

Βλέπω πάντως ότι κανείς δεν απάντησε στο δικό μου σχόλιο, εκτός του erastron που δεν είπε και τίποτα το ιδιαίτερο. Γιατί;

Dell Piero, αν το έκανες ("Θα μπορούσα να "στήσω ένα τόπικ" και να γράφω για nerds με γυαλάκια και τηλεσκόπια που βαράνε μύγες και να μαζευτούμε 2-3 και να κοροιδεύουμε. Το κάνω; Αναρωτιέσαι γιατί δεν το κάνω;") απλώς θα γελιοποιούσες τον εαυτό σου. ¶λλο να περιγελά κανείς μια τέχνη απλώς λόγω διαφοράς στην ιδεολογία και άλλο να περιγελά μια επιστήμη και αυτούς που ασχολούνται με αυτήν. Είμαι σίγουρος ότι δεν είσαι τέτοιο άτομο.

Κατά τα άλλα νομίζω ότι κάποια μέλη της "παρέας" στην οποία αναφέρεστε (δεν είναι πραγματική παρέα, απλώς μοιράζονται κάποια κοινά ενδιαφέροντα, στα οποία μετέχω και εγώ) παρασύρθηκαν λίγο, ίσως όχι και τελείως αδικαιολόγητα. Αντιδρούν ίσως στα σημεία που ανέφερα στο προηγούμενο post μου και τα οποία καταστρατηγούνται τελείως από κάποια μερίδα "αστρολόγων".

[starfish]

Μπηκα στο link που παρατεθηκε και διαβασα -βιαστικα- οσα γραφτηκαν στο forum.
Εχω να συμφωνησω με πραγματα και να διαφωνησω με αλλα. Η διαμαχη των μεν με τους δε, ειναι γνωστη και καθολου αδιαφορη.
Η αστρονομια σιγουρα δεν ειναι αστρολογια. Οσοι τις μπερδευουν ειναι απλως ασχετοι. Το βασικο προβλημα εδω στο συγκεκριμενο thread, ειναι η επιθετικοτητα που επιδειχθηκε εξ αρχης απο ατομα, υπο την σημαια της επιστημης, της λογικης, και απο καποιο σημειο κι επειτα του φυλου.
Ειλικρινα, αν ελλειπε αυτη η επιθετικοτητα και η αγενεια, που προκαλεσε ανακλαστικη αντιδραση -ηπιοτερη απ οτι αξιζε- θα ειχε πραγματικα ενδιαφερον η συζητηση.
Το γεγονος οτι ο ανθρωπος εχει ΕΜΦΥΤΗ αναγκη να στηριχτει καπου περα απο την λογικη του -οπως εγραψες στο astrovox, φιλε Παναγιωτη ή εσυ Pentraks;- δεν σημαινει οτι δεν εχει κριση ή λογικη.
Οταν ομως φτυνετε μια ολοκληρη κοινοτητα, που ασχολειται επειδη το γουσταρει, χωρις να ενοχλει κανεναν, και που εχει επιλεξει αυτον τον τροπο να διασκεδαζει -στο κατω-κατω-, χανετε το οποιο δικιο εχετε.
Αν ξαναδιαβασετε τα ποστ απο την αρχη, ισως να διαπιστωσετε οτι εκτος απο λιγες αστρονομικες πληροφοριες και μπολικο θρασος, πολυ λιγα συνεισφερατε σε εναν διαλογο, στην λογικη και στους στοιχειωδεις κανονες επικοινωνιας.
Το τι κρινει ως σωστο ο καθενας, απ αυτα που διαβαζει, θα μου επιτρεψετε να σας πω οτι αφορα τον ιδιο.
Δεν γουσταρω να απολογουμαι για λογαριασμο ολων των μελων, δεν γουσταρω να αναγκαζομαι να υπερασπιστω πραγματα που δεν "πιστευω", μονο και μονο επειδη δεχεται επιθεση ενα site, του οποιου το μεγαλο προτερημα ειναι το φιλικο περιβαλλον, και στο οποιο ειμαι μελος.
Δεν γουσταρω να κρινουν καποιοι αλλοι αν εχω λογικη, κριση, μορφωση, ποια ειναι τα ενδιαφεροντα μου κλπ. Και βεβαιως δεν περιμενω να τα ανακαλυψω μεσα απο την αστρολογια, η απο τα αρθρα αστρολογων. Το γιατι με γοητευει, οσο με γοητευει η αστρολογια, δεν αφορα ΚΑΝΕΝΑΝ εκτος απο μενα. Οπως δεν αφορα ΚΑΝΕΝΑΝ, αν διαβαζω στο Περισκοπιο της Επιστημης αρθρα αστροφυσικης, αν εχω γνωσεις παλαιοντολογιας, αν εχω μελετησει ιστορια, θρησκειολογια ή αν ειμαι πιλοτος -αν ημουν αστροναυτης, το συζηταμε! :toung: -
Παρεπιπτοντως, πραγματι λειπει η Παιδεια σημερα, λειπει η καλλιεργεια και κυριως η ευγενεια. Βγαζω το καπελο σε οσους μπορουν να επιχειρηματολογησουν χωρις να προσβαλλουν. Ουτε εδω ειδα να συμβαινει κατι τετοιο απο την πλευρα σας, ουτε στην συζητηση του astrovox. Aντιθετως κατηγορησατε ατομα οτι ΣΑΣ προσβαλλουν, αντιστρεφοντας την πραγματικοτητα!!
Υ.Γ. Παρεπιπτοντως, θεωρειτε οτι η κοινωνιολογια, η ψυχολογια, η ψυχαναλυση, η γλωσσολογια, η φιλολογια, η θεολογια, η φιλοσοφια πληρουν τους ορους ωστε να θεωρουνται επιστημες; -Το ερωτημα μου επ ουδενι εχει σχεση με την αστρολογια και με το αν ειναι επιστημη ή οχι.-

***Στα παραπανω εξαιρω τον dkef.
***Πολυ ενδιαφεροντα τα θεματα του astrovox. Και δεν τα μπερδευω με την αστρολογια!!

[Fotini Christodoulou]

2. Όπως και όλα τα οικοδομήματα της νοημοσύνης του ανθρώπου, η σύχγρονη αστρολογία είναι "κακή" μόνο όταν χρησιμοποιείται για κακούς σκοπούς. Πχ. για να σταματά το καθήκον του ανθρώπου να ερευνά, να πιστεύει ότι ο ίδιος είναι ο κύριος του μέλλοντός του, ότι έχει ελευθερία πράξεων κτλ κτλ.
3. Η αστρολογία, όπως και άλλα λογικά συστήματα (πχ. creationism), δεν θα πρέπει να δρα σε βάρος της Επιστήμης (ιδιαίτερα της Αστρονομίας με την οποία μοιράζεται ονόματα και ορολογία) αλλά και άλλων όπως η ψυχολογία και η κοινωνιολογία. Δεν θα πρέπει να ενθαρύνει την υποκατάσταση ή να "καλύπτει" στην συνείδηση του κόσμου επιστήμες που βασίζονται σε πραγματικά πειραματικά δεδομένα και όχι σε ένα αυθαίρετο σύνολο κανόνων. Μπορεί να τις χρησιμοποιεί συμπληρωματικά, αποδεχόμενη την ορθότητα και αυθεντία τους, αλλά όχι να τις υποκαθιστά.
Αν αυτά είναι αποδεκτά, η ενασχόληση με την Αστρολογία δεν νομίζω ότι μπορεί να είναι κακό, εφ' όσον κάποιος ασχολείται γιατί του αρέσει.

Συμφωνω απόλυτα στο 2 και συμπληρώνω στο 3 !
Ειπα την αποψη μου και σε προηγούμενο πόστ μου, οτι η αστρολογία είναι μία "τεχνη"και όχι επιστήμη.
Για την εξαγωγή των όποιων συμπερασμάτων πχ απο εναν γενεθλιο χαρτη χρησιμοποιούνται εκτος των διαφόρων συστηματων και κανόνων της και διάφορες επιστήμες.

Φιλικά,
Φωτεινή

[dkef]

Υ.Γ. Παρεπιπτοντως, θεωρειτε οτι η κοινωνιολογια, η ψυχολογια, η ψυχαναλυση, η γλωσσολογια, η φιλολογια, η θεολογια, η φιλοσοφια πληρουν τους ορους ωστε να θεωρουνται επιστημες; -Το ερωτημα μου επ ουδενι εχει σχεση με την αστρολογια και με το αν ειναι επιστημη ή οχι.-

Μπράβο για τον ορθό λόγο σου. Δυστυχώς οι επιστήμες που αναφέρεις είναι τέτοιες μόνο όταν υπηρετούνται από ανθρώπους που τηρούν τις επιστημονικές μεθοδολογίες και ηθικές. Ξέρω από πρώτο χέρι πως και σ' αυτές τις επιστήμες, παρόλο που δεν θα 'πρεπε, υπάρχουν τσαρλατάνοι, υποκριτές, κλέφτες και εκμεταλευτές, αν και συνήθως αυτοί αργά ή γρήγορα τοποθετούνται στο περιθώριο. Δυστυχώς κάποιοι από αυτούς έχουν προσχωρήσει σε τέχνες όπως η αστρολογία, ακριβώς γιατί δεν μπορούν να "σταθούν" σε αμιγές επιστημονικό περιβάλλον.

[Dell Piero]

Dell Piero, αν το έκανες ("Θα μπορούσα να "στήσω ένα τόπικ" και να γράφω για nerds με γυαλάκια και τηλεσκόπια που βαράνε μύγες και να μαζευτούμε 2-3 και να κοροιδεύουμε. Το κάνω; Αναρωτιέσαι γιατί δεν το κάνω;") απλώς θα γελιοποιούσες τον εαυτό σου. ¶λλο να περιγελά κανείς μια τέχνη απλώς λόγω διαφοράς στην ιδεολογία και άλλο να περιγελά μια επιστήμη και αυτούς που ασχολούνται με αυτήν. Είμαι σίγουρος ότι δεν είσαι τέτοιο άτομο.

Πριν πολλοί από την παρείτσα σας αποκτήσετε υπολογιστή εγώ είχα 2 πανεπιστημιακά πτυχία. Λοιπόν μη μπούμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις και φιγούρες. Το παρακουράσατε παιδιά. Είπατε την άποψή σας την διαβάσαμε, δεν δεχτήκατε όσους σας πρότειναν να σας εξηγήσουν κάποια πράγματα...
Από εκεί και πέρα που το πάτε;

Με δυο τρία πατηματα σε λινκ διαγράφεστε και τελειώνει το ντου και το πανηγύρι σας. Θέλετε ένα thread να εκτονωθείτε περισσότερο; Ανοίχτε το και θα υπάρχει και μαλλί της γριάς.

Διαφορετικά το πολύ το κυρ ελέεισον το βαριέται και ο Θεός. Καλό στην αστρονομία και τους φίλους της κάνατε με το δόγμα που προβάλλετε; Ευτυχώς που οι επιστήμονες δεν υπήρξαν αιρετικοί γι αυτό και θαυμάσαμε τα επιτεύγματά τους.

[dkef]

Πριν πολλοί από την παρείτσα σας αποκτήσετε υπολογιστή εγώ είχα 2 πανεπιστημιακά πτυχία. Λοιπόν μη μπούμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις και φιγούρες. Το παρακουράσατε παιδιά. Είπατε την άποψή σας την διαβάσαμε, δεν δεχτήκατε όσους σας πρότειναν να σας εξηγήσουν κάποια πράγματα...
Από εκεί και πέρα που το πάτε;

Με δυο τρία πατηματα σε λινκ διαγράφεστε και τελειώνει το ντου και το πανηγύρι σας. Θέλετε ένα thread να εκτονωθείτε περισσότερο; Ανοίχτε το και θα υπάρχει και μαλλί της γριάς.

Διαφορετικά το πολύ το κυρ ελέεισον το βαριέται και ο Θεός. Καλό στην αστρονομία και τους φίλους της κάνατε με το δόγμα που προβάλλετε; Ευτυχώς που οι επιστήμονες δεν υπήρξαν αιρετικοί γι αυτό και θαυμάσαμε τα επιτεύγματά τους.

Θα σε συμβούλευα να μην αυτο-προβάλεσαι έτσι. Δεν ξέρεις με ποιον μιλάς. Διάγραψε όποιον θες, δικαίωμά σου. Εγώ πάντως, όπως λένε και άλλοι εδώ μέσα, κάνω πολιτισμένο διάλογο, συζήτηση και κριτική. Μπορείς να δεις και το αντίστοιχο post μου στο ...άλλο forum. Αν όμως θες να είσαι αυταρχικός με μένα, προχώρα, σε θέλει όλη η χώρα. Εφ' όσον όμως το κάνεις, παρακαλώ να παραθέσεις ακριβώς ποιο σημείο του κανονισμού του forum παραβίασα.

[pentraks]

Dell Piero εσυ έχεις γίνει κουραστικος παιζοντας τον δικηγόρο του διαβολου.

Δε καταλαβαινω αυτο το 2 -3 κλικ που λες.
Τι ειναι αυτο δημοκρατικη διαδικασία? φασισμος? εξουσία? πως το εξηγεις ΕΣΥ? εγω περιμένω.
Ακομα περιμενω να ανακαλέσεις τα περι παρειτσας και nerds γιατί ειναι αβάσιμα και προσβάλουν. Αντιτίθεσε στα ιδια πράγματα που εσυ ο ιδιο πρεσβευεις.

ΓΙΑΤΙ ΚΟΛΛΑΤΕ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ
δεν εχει σχέση μην την αναφέρετε ουτε συγκριση κανουμε ουτε ΤΙΠΟΤΑ.

Εδω και 26 σελίδες προσπαθουμε να ακουσουμε με απολυτως λογικα τεκμηριώμένη αποψη για ένα θεμα που ΜΕΛΗ σας ανοιξαν και αυτο που ειπρατουμε ειναι στολισμένα αβασιμα λογια, οπου και αν αυτα υπήρξαν, και ΠΛΕΟΝ χλευασμο απεναντι σε 2 -3 άτομα που λενε ΦΤΑΝΕΙ πια δωστε ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ οχι "κουτοχορτο".

ειναι κακό αυτο? η μήπως παραβιάζουμε καποιο όρο κρυμμένο που λεει ή ειστε με μας ή αλλιως ban?

[starfish]

Μπράβο για τον ορθό λόγο σου. Δυστυχώς οι επιστήμες που αναφέρεις είναι τέτοιες μόνο όταν υπηρετούνται από ανθρώπους που τηρούν τις επιστημονικές μεθοδολογίες και ηθικές. Ξέρω από πρώτο χέρι πως και σ' αυτές τις επιστήμες, παρόλο που δεν θα 'πρεπε, υπάρχουν τσαρλατάνοι, υποκριτές, κλέφτες και εκμεταλευτές, αν και συνήθως αυτοί αργά ή γρήγορα τοποθετούνται στο περιθώριο. Δυστυχώς κάποιοι από αυτούς έχουν προσχωρήσει σε τέχνες όπως η αστρολογία, ακριβώς γιατί δεν μπορούν να "σταθούν" σε αμιγές επιστημονικό περιβάλλον.

Ειμαι της αποψης του Γιουνγκ "οτι καθε ασθενης πρεπει να εχει ατομικη θεραπεια, επειδη ο καθε ενας ειναι μοναδικος" - μπορει να μην ειναι αντιγραφη φρασης, πιστευω ομως οτι δεν προδιδω το πνευμα του-- Κατ αναλογιαν λοιπον θα ελεγα, οτι καλο ειναι να βλεπουμε ολη την εικονα, αλλα να κρινουμε κατα περιπτωση.
**Θ αποποιηθω το "μπραβο" σου, επειδη δειχνει μαλλον εκπληξη για την υπαρξη της λογικης μου. Αν απευθυνοταν στην επιχειρηματολογια μου, ισως να το δεχομουνα.
φιλικα:bigsmile:

[Dell Piero]

Στο χωριό μου λέμε το βιολί του ο Καραγιάννης...
Έγραψα θα μπορούσα να πως μερικούς nerds αλλά δεν θα ακολουθήσω την κατρακύλα τους γιατί διαφωνώ να χαρακτηρίζω ανθρώπους και καταστάσεις πριν γνωρίσω ή διαβάσω σε αντίθεση με την πάρέα. Θα μπορούσα επίσης να πατήσω 2 3 κλικ αλλά δεν το έκανα.
Διαβάζεις τι γράψω ή απλά απαντάς και εικάζεις κατά τη γνωστή τακτική της παρέας των ΝΤΟΥ;
Τα περί φασισμού καλά τα έθεσες. Μελέτησέ το λίγο παραπάνω όπως και λίγο την αστρολογία γιατί ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ να μιλήσω για γκεμπελίσκους ΑΛΛΑ και πάλι δεν το κάνω.

Πιστεύω ότι συμβάλλατε και κάνατε το χρέος σας. Ενημερώσατε τα ζωντόβολα που είναι έρμαια των ιερέων αστρολόγων. Από εκεί και πέρα πάμε σε άλλο τόπικ να περάσουμε νέα κοινωνικά μηνύματα;

[Ζωή και Ζώδια]

Βλέπω πάντως ότι κανείς δεν απάντησε στο δικό μου σχόλιο, εκτός του erastron που δεν είπε και τίποτα το ιδιαίτερο. Γιατί;...
....
Κατά τα άλλα νομίζω ότι κάποια μέλη της "παρέας" στην οποία αναφέρεστε (δεν είναι πραγματική παρέα, απλώς μοιράζονται κάποια κοινά ενδιαφέροντα, στα οποία μετέχω και εγώ) παρασύρθηκαν λίγο, ίσως όχι και τελείως αδικαιολόγητα. Αντιδρούν ίσως στα σημεία που ανέφερα στο προηγούμενο post μου και τα οποία καταστρατηγούνται τελείως από κάποια μερίδα "αστρολόγων".

Έχουν γραφτεί πολλά 2-3 μέρες τώρα, αλλά εκτός από την δική σου παρουσία και του Παναγιώτη, αν δεν κάνουμε λάθος, δεν διαπιστώσαμε ουσιαστική προσπάθεια για μία "πολιτισμένη" αντιπαράθεση/διάλογο ή απλώς μια γνωριμία. Διαβάζοντας τις αντίστοιχες συνομιλίες στο site σας, η εικόνα που σχηματίσαμε δεν μας δημιούργησε ευχάριστο συναίσθημα, όχι για την ουσία κάποιων επιχειρημάτων που έχετε (και που αποτελούν σημεία τριβής και μεταξύ όσων ασχολούνται με την αστρολογία), αλλά για τα αρχικά κίνητρα της παρέμβασης, τον απαξιωτικό τρόπο έκφρασης και την "παιδική" προσπάθεια συγκάλυψης.
Θα μπορούσαμε να γράψουμε πολλά και για την επιστημονική "αυθεντία", την προσκόλληση σε στερεότυπα και την αδυναμία κατανόησης διαφορετικών προσεγγίσεων που δεν καλύπτονται από τον επιστημονικό μανδύα. Κάτω από τις συνθήκες αυτές όμως δεν ήταν δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο. Εκτιμούμε ότι είναι πολύ δύσκολο ο ορθολογισμός της δυτικής κοινωνίας να κατανοήσει θέματα που άπτονται ζητημάτων που προϋποθέτουν και την δυνατότητα αποδοχής του διαφορετικού. Οι πυροσβεστική σου παρέμβαση δεν απαλείφει την αγένεια κάποιων άλλων αλλά και δεν μπορεί, από εμάς τουλάχιστον, να αγνοηθεί.
Αν από την πλευρά σου υπάρχει διάθεση για μία κουβέντα που δεν στηρίζεται σε σοβαροφανείς τοποθετήσεις σε αυτήν την αγορά και ειρωνίες
στην άλλη, τότε υπάρχει πιθανότητα και να ανταλλαγούν απόψεις, ανεξάρτητα από το αν θα διαπιστώσουμε τελικά ότι δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε ή αν καταλήξουμε κάπου. Τουλάχιστον θα έχουμε προσπαθήσει, κάτι θα πάρουμε, κάτι θα πάρετε.

[dkef]

**Θ αποποιηθω το "μπραβο" σου, επειδη δειχνει μαλλον εκπληξη για την υπαρξη της λογικης μου. Αν απευθυνοταν στην επιχειρηματολογια μου, ισως να το δεχομουνα.
φιλικα:bigsmile:

Το μπράβο μου ήταν απολύτως ειλικρινές... Για τα υπόλοιπα (τις επιστήμες) είπα αυτά που πιστεύω. Με μία φράση, δεν είναι το εργαλείο που πρέπει να χαρακτηρίσουμε ηθικό ή ανήθικο, καλό ή κακό, αλλά τον σκοπό και τον άνθρωπο που το χρησιμοποιεί.

Να πω κάποια καλά που θα μπορούσα να δω στην Αστρολογία; Ένας προσιτός για πολύ κόσμο τρόπος να νιώθουν καλύτερα και να βελτιώνουν την αυτοπεποίθησή τους. Επίσης μία ενασχόληση που αφού παρουσιάζει ενδιαφέρον και αρέσει σε κάποιους, είναι καλό, όπως όλα τα χόμπυ. Μπορεί να κοινωνικοποιήσει, να βοηθήσει να ανοίξουν και ένα βιβλίο, να μάθουν να εκφράζονται.

Θα εκτιμούσα επίσης πολύ μια απάντηση στο αρχικό μου σχόλιο... αν κάποιος νομίζει ότι αξίζει τον κόπο.

[pentraks]

Εκνευρισμος απο μέρους υπαρχει, και αυτο γιατι μετα απο 3 μερες και 25 ποστ μια ορθη λογικη και τεκμηριωμένη απάντηση σε βασικά ερωτήματα δεν έχω πάρει. Αντι αυτου ασχετα Post που καταλήγουν σε άλλες συζητήσεις και πλεον χλευασμος.

εχω γίνει κουραστικος και στον εαυτό μου να ρωτω ξανα και ξανα τα ίδιο πράγματα.

Την θέση μου την ξακαθάρισα, ειμαι απιστος θωμας δεν θέλω να προσβάλλω κανένα ΑΛΛΑ εξηγηστε μου αυτα που σας ρωτώ. πρωτοι ζητήσαμε διάλογο αλλα τίποτα. τι κλιμα πρεπει να επικρατει δηλαδή για να κοπιάσετε και να μας απαντήσετε?

τιποτα... χανώ τον χρόνο μου. Τουλάχιστον τα γραπτά μένουν (όπως ξανάπα) και τα συμπεράσματα ο καθένας για τον εαυτο του.

[tilpanos]

Γεια σας,
Παρακολουθώ τη συζήτηση αυτή εδώ και λίγες μέρες, και έχω να πω το εξής:
Το πρωτεύον θέμα για μένα είναι η ελευθερία του λόγου, αυτό είναι το βασικό.
Η παρέα από το άλλο φορουμ καλώς επιμένει σε μερικά πράγματα που αποδυκνύονται επιστημονικά. Καλώς.
Αλλά ο άνθρωπος δεν είναι μόνο επιστήμη. Αν κάποιος πιστεύει σε νεράιδες, δεν έχει δικαίωμα να το κάνει; Στον 21ο αιώνα δε ζούμε; Πιστεύω πως πρέπει να σεβόμαστε την ΚΑΘΕ άποψη, όσο και αν μας ξενίζει. Αν νομίζουμε ότι τα πάντα είναι επιστήμη και έχουν επιστημονική εξήγηση, χάνουμε την ουσία.
Από την άλλη μεριά όμως, όσοι πιστεύουν σε νεράιδες δεν πρέπει να επικαλούνται images από εικόνες δορυφόρων που απεικονίζουν νεράιδες. Αυτό για μένα είναι ζήτημα πίστης, όχι επιστήμης. Γι αυτό και υπάρχει μια σύγκρουση εδώ.
Ξαναλέω ότι η ελευθερία του λόγου και της γνώμης είναι το ύψιστο θέμα εδώ. Και παρακαλώ τους φίλους αστρονόμους να επανεξετάσουν τη στάση τους.
Όποιος θέλει να πιστεύει σε νεράιδες έχει δικαίωμα να το κάνει. Ας συμφωνήσουμε σε κάτι επιτέλους!

[Παναγιώτης]

To NTOY αγαπητέ del piero είναι μια έκφραση που χρησιμοποιήθηκε στο astrovox. Εγώ δεν βλέπω κανένα ΝΤΟΥ από καμία παρέα, βλέπω 3 άτομα που ρωτάνε κάτι κ προσπαθούν να πάρουν απάντηση υπό την απειλή της διαγραφής...Το post στο astrovox δημιουργήθηκε ώστε να μπούμε στο, πολύ καλοστημένο κ πλήρες, forum σας για να δούμε πως εσείς στηρίζετε την αστρολογία κ να δούμε τον erastos που ήταν ο πρώτος που αντέδρασε. Δεν υπάρχει καμία οργάνωση που να θέλει να σας πείσει να μην ασχολίστε με την αστρολογία. Θέλουμε να δούμε ΓΙΑΤΙ την υποστηρίζετε κ ΑΝ ΟΝΤΩΣ μπορεί να μας επειρεάσει.

[pentraks]

Αγαπητέ tilpanos,

Φυσικά και δεν τιθεται θέμα ελευθεριας λόγου.

Ο κάθε ένας πιστευει οπου και σε οτι θέλει ΔΕΝ εξετάζουμε αυτο.

Στην περιπτωσή μας εξετάζουμε/ερωτούμε ΠΩΣ λειτουργει η αστρολογία ΤΙ ειναι μπας και το πιστεψουμε και εμεις αλλα δεν...
Κάθε φορά που πάμε να πουμε κάτι το γυρνάνε αλλου, θέτουμε ερωτηματα χωρίς απάντηση και επειδη είμαστε ΚΑΧΥΠΟΠΤΟΙ ειμαστε και κακοι!!!!

Το θέμα της πιστης ειναι πολυ σημαντικό ειδικά οταν έχεις να κάνει πράγματα αβάσιμα, αυθαιρετα και μη τεκμηριωμένα και ειδικά οταν παιζεις με το ψυχικό κόσμο του καθενος. Εδω ο καθένας λεει οτι θέλει και ολοι παιζουν παλαμάκια απο κάτω και άλλοι βγάζουν χρήμα απο αυτο. Δεν ειναι πια θέμα πίστης εδω.
τρανταχτό το παραδειγμα με την κοπελίστα που ρωτα αν ειχε κενή πορειας η σελήνη οτα έκανε τι σχέση της και ΗΔΗ ανυσηχει. Ε βεέβαια τώρα έχει την προδιάθεση και την τάση να μην παει καλά και το πιθανότερο αν όντως δε παει τι θα φταει? η Σελήνη, Η προδιάθεση της οτι δεν θα παει καλα και γιαυτο δεν πήγε? ή το εντελώς τυχαιο και ανθρώπινο γεγονός οτι δεν ταίριαξαν? Γιαυτο το θέμα πιστης εδω παει περίπατο....

[Dell Piero]

Γεια σας,
Παρακολουθώ τη συζήτηση αυτή εδώ και λίγες μέρες, και έχω να πω το εξής:
Το πρωτεύον θέμα για μένα είναι η ελευθερία του λόγου, αυτό είναι το βασικό.
Η παρέα από το άλλο φορουμ καλώς επιμένει σε μερικά πράγματα που αποδυκνύονται επιστημονικά. Καλώς.
Αλλά ο άνθρωπος δεν είναι μόνο επιστήμη. Αν κάποιος πιστεύει σε νεράιδες, δεν έχει δικαίωμα να το κάνει; Στον 21ο αιώνα δε ζούμε; Πιστεύω πως πρέπει να σεβόμαστε την ΚΑΘΕ άποψη, όσο και αν μας ξενίζει. Αν νομίζουμε ότι τα πάντα είναι επιστήμη και έχουν επιστημονική εξήγηση, χάνουμε την ουσία.
Από την άλλη μεριά όμως, όσοι πιστεύουν σε νεράιδες δεν πρέπει να επικαλούνται images από εικόνες δορυφόρων που απεικονίζουν νεράιδες. Αυτό για μένα είναι ζήτημα πίστης, όχι επιστήμης. Γι αυτό και υπάρχει μια σύγκρουση εδώ.
Ξαναλέω ότι η ελευθερία του λόγου και της γνώμης είναι το ύψιστο θέμα εδώ. Και παρακαλώ τους φίλους αστρονόμους να επανεξετάσουν τη στάση τους.
Όποιος θέλει να πιστεύει σε νεράιδες έχει δικαίωμα να το κάνει. Ας συμφωνήσουμε σε κάτι επιτέλους!

Μα τα εγγεγραμμένα μέλη που κάνουν το χόμπυ τους ή γουστάρουν την αστρολογία από τα πρώτα ποστ άρχισαν να αντιδρούν όχι ως υπερασπιστές της αστρολογίας αλλά ως άνθρωποι που κάποια ομάδα παρομητικών ανθρώπων που δεν ξεκίνησαν για να βοηθήσουν αλλά να επιτεθούν ασχέτως αν στη συνέχεια σύρθηκαν και ανασκέυαζαν συνεχώς, θέλησαν να έχουν το δικαίωμα να πιστεύουν σε νεράιδες.
ΟΤΑΝ όμως άρχιζαν να χαρακτηρίζονται χαζογκόμενες και εμέσσως καταθληπτικές ή αμόρφωτες ή όταν ο συγκεκριμένος δικτυακός τόπος κατηγορήθηκε για οικονομικά συμφέροντα τι στιγμή που και ο ιδιοκτήτης και κάποιος αστρολόγος έστρψσαν τραπέζι συζήτησης και συνέχισε η παρέα να γράφει ότι οι άνθρωποι είναι για γέλια τι θα κάνατε εσείς ως διαχειριστής ή ως ενεργό μέλος αυτής της μεγάλης κοινότητας;
Η περίεργη εμμονή να απαγορευθεί δια ροπάλου από μια ομάδα η νεραιδοχώρα και τα παραμύθια μου θυμίζει τη σημερινή νεολαία που απομακρύνθηκε από την εκκλησία εξαιτίας της συμπεριφοράς κάποιων ιερέων.

Να δεχθούμε τα πιστεύω του καθενός είναι το ζητούμενο. Αν θέλουν κάποιοι να κυνηγήσουν τους κομήτες που δηλώνουν αστρολόγοι, μάγοι, καφεντζήδες, μελλοντολόγοι και εμπορεύονται τον ανθρώπινο πόνο και που χώρα μας είναι γεμάτη από τέτοιους ας τους βρουν και να το κάνουν. Όχι όμως αιρετική συζήτηση. Όχι αυτό το μηδενιστικό όλοι οι πολιτικοί είναι ίδιοι, όλοι οι αστρολόγοι είναι ίδιοι κ.οκ.

Δεν υπάρχει καμία διαμάχη αστρολογίας, αστρονομίας και επιστημών. Τουλάχιστον όχι σε αυτό το σάιτ. Στο κάτω κάτω δεν έχει το δικαίωμα ο κάθε κρυπτόμενος πίσω από έναν υπολογιστή να μέμφει συνεχώς τους διαφωνούντες με την πίστη ή τα χόμπυ του. Και δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να απαντά σε κανέναν συνεχώς.
Σου απαντούν η αστρολογία δεν είναι θρησκεία και όμως συνεχίζεις να λες είναι. Σου απαντούν άνοιξε μερικά βιβλία αστρολογίας και όμως δεν τα ανοίγεις.

Σε αυτά πρέπει να συμφωνήσουν αυτοί που αγαπούν τη γνώση. Η πρώτη πυρηνική βόμβα που ισοπέδωσε πόλεις και χωριά και ήταν δημιούργημα επιστημόνων δεν εμπόδισε άλλους να δημιουργούν εμβόλια και να σώζουν πληθυσμούς.

Μέση νοημοσύνη χρειάζεται, σεβασμός στη διαφορετικότητα και όχι να ενθαρρύνονται κάποιοι και ανεξέλεγκτα να προσβάλλουν. Θεωρώ κατάντια έλληνες "αστρολόγοι" ή αστρολόγοι να λειτουργούν με φανατισμό όπως έχω διαβάσει με τα μάτια μου σε άλλα 2 φόρα, άνθρωποι αμόρφωτοι που στις κάρτες τους γράφουν καθηγητής αστρολογίας (που μωρέ; σε ποια έδρα κακομοίρηηηηη Καραμήτρο), αλλά θεωρώ ισάξια κατάντια ανθρωποι που δεν έχουν διαβάσει 2-3 βιβλία αστρολογίας να έχουν γνώμη και άποψη.

[Dell Piero]

Το θέμα της πιστης ειναι πολυ σημαντικό ειδικά οταν έχεις να κάνει πράγματα αβάσιμα, αυθαιρετα και μη τεκμηριωμένα και ειδικά οταν παιζεις με το ψυχικό κόσμο του καθενος. Εδω ο καθένας λεει οτι θέλει και ολοι παιζουν παλαμάκια απο κάτω και άλλοι βγάζουν χρήμα απο αυτο. Δεν ειναι πια θέμα πίστης εδω.

Αυτό εννοούσα φίλε tilpanos. Όταν ξεκινά με τη λέξη καχύποπτος χωρίς ετυμολογικά να την αναλύσει και όταν γράφει ο φίλος μας ΟΛΟΙ παίζουν παλαμάκια έχει προδικάσει.

[Παναγιώτης]

Που κολλάει η Πυρινική βόμβα;;;;;;;;;;;;
Αυτό με το ότι είναι κατάντια να έχεις γνώμη είναι από ανέκδοτο με τον Τοτό;

[Dell Piero]

Εντάξει Παναγιώτη όπως αγαπάς!
Τώρα θα μου επιτρέψεις να σχοληθώ λίγο με την κόρη μου που είναι 4 ετών και πάντα κερδίζω από τους προβληματισμούς της.

[pentraks]

Αυτό εννοούσα φίλε tilpanos. Όταν ξεκινά με τη λέξη καχύποπτος χωρίς ετυμολογικά να την αναλύσει και όταν γράφει ο φίλος μας ΟΛΟΙ παίζουν παλαμάκια έχει προδικάσει.


Ναι φίλε μου,
Δυστυχώς ο κόσμος μας μας έχει κανει ΚΑΧΥΠΟΠΤΟΥΣ και όποιος δεν είναι η λεει ψέμματα η ειναι αγαθός, η αναισθητος.

Οταν ενας σου προσφέρει γλυφιτζουρι στο δρόμο ΕΙΣΑΙ καχύποτος
Οταν ενας σε παιρνει τηλεφωνο και σου λεει κερδισες 1 ταξιδι ΕΙΣΑΙ καχύποπτος
Οταν η γύναικα σου αργει τα βραδυα ΕΙΣΑΙ καχύποπτος

Οταν σου λενε οτι αυριο μη παρεις αποφαση, η μην φας, παιξε τζοκερ μεθαυριο η θα βρεις την αγάπη σου αλλα πρεπει να ψάξει ταδε ταδε ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ πρεπει να ειμαι καχύποπτος?

οσο για τα παλαμάκια ειναι πολυ απλο, μπειτε σε οποιοδήποτε αρθρο που αναλύει οτιδήποτε και απο κατω ολοι ειναι ζήτω και ολε. Ψέμματα λέω?

Και μάλιστα έχω και πειραμα στο μυαλό μου αλλα θέλει άδεια για να αποδειξω τα λεγόμενα μου.

[Παναγιώτης]

Αν κατάλαβα η αστρολογία μελετάει τους χαρακτήρες των ανθρώπων.
Η ερώτηση,λοιπόν, της "παρέας" είναι:

ΠΩΣ ΕΠΙΡΡΕΑΖΕΤΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΟΡΦΕΣ, ΦΑΣΕΙΣ, ΣΧΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΖΩΔΙΑΚΟΥ ΚΥΚΛΟΥ, ΜΕ ΠΟΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ;

[Παναγιώτης]

Δεν τείθεται θέμα αν θας επιτρέψω να κάνετε κάτι, αλλά μην λέμε πράμματα που δεν έχουν σχέση. Περιμένουμε απάντηση 3 μέρες, αλλά τίποτα για το ΠΩΣ λειτουργεί η αστρολογία.

[pentraks]

Μα τα εγγεγραμμένα μέλη που κάνουν το χόμπυ τους ή γουστάρουν την αστρολογία από τα πρώτα ποστ άρχισαν να αντιδρούν όχι ως υπερασπιστές της αστρολογίας αλλά ως άνθρωποι που κάποια ομάδα παρομητικών ανθρώπων που δεν ξεκίνησαν για να βοηθήσουν αλλά να επιτεθούν ασχέτως αν στη συνέχεια σύρθηκαν και ανασκέυαζαν συνεχώς, θέλησαν να έχουν το δικαίωμα να πιστεύουν σε νεράιδες.

Για καντο μας ποιο ευκολοπεπτο φίλε μου τι εννοεις "επιτέθηκαν" διαβασε τα πρωτα μου Post ξανα η του παναγιώτη, που ειδες την επίθεση? Ο ersatros ναι ήταν εριστικος αλλα με αυτα που το έλεγαν τι επρεπε να πει?

Το σύρθηκαν και ανασκευαζαν τι ειναι παλι? που ειδες κάτι τετοιο

ΟΤΑΝ όμως άρχιζαν να χαρακτηρίζονται χαζογκόμενες και εμέσσως καταθληπτικές ή αμόρφωτες ή όταν ο συγκεκριμένος δικτυακός τόπος κατηγορήθηκε για οικονομικά συμφέροντα τι στιγμή που και ο ιδιοκτήτης και κάποιος αστρολόγος έστρψσαν τραπέζι συζήτησης

Θα ανεφερθω αστρονομικα, και οι 2 εδρασαν ως κομητες και εξαφανιστηκαν.

και συνέχισε η παρέα να γράφει ότι οι άνθρωποι είναι για γέλια

εισαι σίγουρος?

τι θα κάνατε εσείς ως διαχειριστής ή ως ενεργό μέλος αυτής της μεγάλης κοινότητας;

Εγω απλα θα κρατουσα τους τονους χαμηλά και σε κοσμιο επιπεδο

Η περίεργη εμμονή να απαγορευθεί δια ροπάλου από μια ομάδα η νεραιδοχώρα και τα παραμύθια μου θυμίζει τη σημερινή νεολαία που απομακρύνθηκε από την εκκλησία εξαιτίας της συμπεριφοράς κάποιων ιερέων.

Πια εμμονη για απαγορευση??? και δεν χαρακτήρησε κανεις τον χώρο νεραιδοχώρα. Καθε άλλο αρτια οργανωμενος και συντονισμενος ειναι ο χώρος και σας ειχα συγχαρει εξ αρχης επ αυτου

Να δεχθούμε τα πιστεύω του καθενός είναι το ζητούμενο. Αν θέλουν κάποιοι να κυνηγήσουν τους κομήτες που δηλώνουν αστρολόγοι, μάγοι, καφεντζήδες, μελλοντολόγοι και εμπορεύονται τον ανθρώπινο πόνο και που χώρα μας είναι γεμάτη από τέτοιους ας τους βρουν και να το κάνουν. Όχι όμως αιρετική συζήτηση. Όχι αυτό το μηδενιστικό όλοι οι πολιτικοί είναι ίδιοι, όλοι οι αστρολόγοι είναι ίδιοι κ.οκ.

Δεν υπάρχει καμία διαμάχη αστρολογίας, αστρονομίας και επιστημών. Τουλάχιστον όχι σε αυτό το σάιτ.

Συμφωνουμε!

Στο κάτω κάτω δεν έχει το δικαίωμα ο κάθε κρυπτόμενος πίσω από έναν υπολογιστή να μέμφει συνεχώς τους διαφωνούντες με την πίστη ή τα χόμπυ του. Και δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να απαντά σε κανέναν συνεχώς.
Σου απαντούν η αστρολογία δεν είναι θρησκεία και όμως συνεχίζεις να λες είναι. Σου απαντούν άνοιξε μερικά βιβλία αστρολογίας και όμως δεν τα ανοίγεις.

Υπαρχουν 7500 ατομα εδω μεσα που ασχολουνται με την αστρολογια και οταν τους ρωτας ΤΙ ειναι αυτο ρε παιδια ΠΩΣ λειτουργει και σε κοιτούν σαν την αγελάδα που βλέπει πρώτη φορα τρένο, τι θέλεις να υποθέσουμε?Εκφραση ειναι ε? μην το παρει κανεις αλλιως!

Σε αυτά πρέπει να συμφωνήσουν αυτοί που αγαπούν τη γνώση. Η πρώτη πυρηνική βόμβα που ισοπέδωσε πόλεις και χωριά και ήταν δημιούργημα επιστημόνων δεν εμπόδισε άλλους να δημιουργούν εμβόλια και να σώζουν πληθυσμούς.

Οκ μέσα! συμφωνώ, εξαλλου επιστημονικο πειραμα ήταν αλλιως θα ηταν φαντασια αν δεν εκαναν πειραμα. (δεν ειμαι υπερ στο συγκεκριμενο παραδειγμα)

Μέση νοημοσύνη χρειάζεται, σεβασμός στη διαφορετικότητα και όχι να ενθαρρύνονται κάποιοι και ανεξέλεγκτα να προσβάλλουν. Θεωρώ κατάντια έλληνες "αστρολόγοι" ή αστρολόγοι να λειτουργούν με φανατισμό όπως έχω διαβάσει με τα μάτια μου σε άλλα 2 φόρα, άνθρωποι αμόρφωτοι που στις κάρτες τους γράφουν καθηγητής αστρολογίας (που μωρέ; σε ποια έδρα κακομοίρηηηηη Καραμήτρο),

ΜΠΡΑΒΟ!

αλλά θεωρώ ισάξια κατάντια ανθρωποι που δεν έχουν διαβάσει 2-3 βιβλία αστρολογίας να έχουν γνώμη και άποψη.

Δεν αντιλεγω έχεις δίκιο



Παντως εσυ ως mod εχεις περισσοτερο συμμετοχή εδω και βγάζεις το φίδι απο την τρύπα και οχι οι ειδήμονες του χώρου.
Συνομιλουμε dell piero μεταξυ μας για το τι και πως το είπαμε και έχουμε χάσει το τρένο των απαντήσεων......

[*Astropeleki*]

Παιδιά μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όντως ο erastros ήταν υπερβολικά εριστικός και με όσα του έλεγαν εφόσον δεν ήταν σύμφωνος, θα έπρεπε να κρατήσει τους στοιχειώδεις τρόπους ευγένειας μέσα στο φόρουμ. Νομίζω, αν δε κάνω λάθος, πως και στο δικό σας φόρουμ έχετε thread το οποίο αναφέρεται στο "πως συμπεριφερόμαστε μέσα στο φόρουμ-κανόνες συμπεριφοράς" ή κάπως έτσι. Όταν είχατε και σεις παρόμοιες συμπεριφορές, σίγουρα ο διαχειριστής σας θα έκανε σύσταση και ορισμένοι λογαριασμοί έχουν απενεργοποιηθεί. Επομένως, καταλαβαίνετε!

Λες αγαπητέ pentraks "Θα ανεφερθω αστρονομικα, και οι 2 εδρασαν ως κομητες και εξαφανιστηκαν".

Καθένας, πόσο μάλλον ο admin ενός σάιτ αποφασίζει κάθε πότε θα μπαίνει, όπως ακριβώς και κάποιος από τους συνεργάτες αστρολόγους. Όταν έχεις δουλειές σημαντικές να φέρεις εις πέρας δεν νομίζω ότι πρέπει να κρίνουμε κατα αυτόν το τρόπο, ότι δηλαδή λένε κάτι για τα μάτια του κόσμου. Αλλά μη ξεχνάς πως απάντηση πήρατε και από την κυρία Λίλιαν Σίμου, η οποία όμως βλέποντας το κλίμα που επικρατεί, δεν θέλησε να συνεχίσει κάτω από αυτές τις συνθήκες, γιατί προφανώς δεν θα γινόταν γόνιμος διάλογος. Στο συγκεκριμένο thread απάντησε και ο κύριος ¶ρχος.
Απάντηση πήρε και ο φίλος μας erastros από τον κύριο Χρήστο ¶ρχο σε άλλο θέμα, παρόλη την προσβολή που δέχθηκε, αλλά ανταπάντηση από τον erastro δεν λάβαμε επί του θέματος. Και αυτό έγινε προτού γίνει ban. Μπορούσε άνετα να απαντήσει, όμως δεν το έκανε.

Η "παρέα" από την αρχή στο φόρουμ σας έγραφε ότι οι άνθρωποι εδώ είναι για γέλια και συνέχισαν και με άλλους χαρακτηρισμούς, τους οποίους σε προηγούμενο ποστ ο Dell Piero ανέφερε. Όποιος θέλει μπορεί να ανατρέξει και στο φόρουμ σας και μπορεί να καταλάβει. Και εδώ οι διαχειριστές προσπάθησαν να κρατήσουν τους τόνους χαμηλούς, αλλά ο επαναλαμβανόμενος τρόπος κάποιων να απαντούν με χλευασμό και προσβολές προς όλα τα μέλη τελικά είχε άλλο αποτέλεσμα.
Το ότι υπάρχουν 7500 μέλη μέσα σε αυτό το φόρουμ δε σημαίνει ότι όλοι έχουν ΤΙΣ (εννοώ τρελές) γνώσεις ή ότι φέρουν την ιδιότητα του αστρολόγου ή βλέπουν προς την ιδιότητα του αστρολόγου. Καθένας για τον δικό του, προσωπικό λόγο παρακολουθεί το φόρουμ.

Όλα αυτά πάντα φιλικά και προσωπικής μου γνώμης ;)

[Ζωή και Ζώδια]

Αφού ξεκαθαρίσουμε ότι εμείς θεωρούμε ότι η αστρολογία δεν είναι επιστήμη, με την ευρέως αποδεκτή έννοια του όρου, να σας πούμε τι θεωρούμε εμείς ότι είναι:

Για εμάς, λοιπόν, αστρολογία είναι μία μαντική τέχνη που στηρίζεται στην σχέση που υπάρχει μεταξύ της κίνησης των πλανητών και της ζωής μας. Η βάση αυτής της σχέσης ορίζεται από το αξίωμα του Ερμή του Τρισμέγιστου «όπως επάνω έτσι και κάτω», από όπου και η αντίληψη ότι υπάρχει κοινή συνισταμένη που διέπει την λειτουργία και του μακρόκοσμου και του μικρόκοσμου.
Δεν πιστεύουμε ότι ο οποιοσδήποτε πλανήτης ή συνδυασμός κινήσεων πλανητών μπορεί να έχει την επίδραση που κάποιοι λένε ότι μπορεί να έχει, ιδίως στην προσωπική μας ζωή. Αυτές είναι δοξασίες που προήλθαν από την συσχέτιση των αστρονομικών φαινομένων με γήινες δραστηριότητες (εμφάνιση συγκεκριμένων αστερισμών ή πλανητών σε συγκεκριμένες εποχές που συνδυάστηκε με συγκεκριμένες δραστηριότητες, π.χ. Υάδες/βροχή, Πλειάδες/έναρξη ναυτικών ταξιδιών κ.ά.). Δημιουργήθηκαν όμως έτσι πρωταρχικές αποτυπώσεις προτύπων στην εσώτατη διάσταση του ψυχισμού του ανθρώπου, που οδήγησαν στην αποδοχή της εσφαλμένης, για εμάς, αντίληψης ότι ο πλανήτης ή οι αστερισμοί είναι που επιδρούν.

Υπάρχουν πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις και «εργαλεία» που μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος ασχολούμενος με την αστρολογία για να φθάσει σε αποτέλεσμα. Υπάρχει π.χ. η λεγόμενη κλασική-δυτική αστρολογία, η οποία δεν λαμβάνει υπόψιν της την μετάπτωση, και υπάρχει η ινδική που την συνυπολογίζει, υπάρχει η ωριαία, ή θιβετανή και άλλες. Εμείς, θεωρώντας ότι η κινήσεις των πλανητών και οι πλανήτες αποτελούν υλικές εκφράσεις αρχετύπων που διέπουν όλο το σύμπαν, υλικό και μη, και συνιστούν και δείκτες δυνάμεων που απλώς μορφοποιούνται μέσω αυτών, εκτιμούμε πως υπάρχει σχέση με τα γήινα καθώς οι ίδιες αρχετυπικές δυνάμεις υπάρχουν και μέσα μας. Η κατανόηση των προηγούμενων απαιτεί κάτι περισσότερο από ορθολογιστική προσέγγιση, καθώς πραγματεύεται ζητήματα μεταφυσικής –και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με αυτό αφού εμείς προσεγγίζουμε τα θέματα ολιστικά και όχι αξιοποιώντας μονοδιάστατα το μυαλό μας. Η παρατήρηση χιλιάδων ετών μας έχει δώσει αποδείξεις που μόνο εμπαθής δεν θα τις δεχόταν.

Με την ευκαιρία, να δηλώσουμε ευθαρσώς και με γνώσιν των συνεπειών ότι ουδεμία σχέση έχομε με καμμίαν συνομωσίαν της ημεδαπής ή αλλοδαπής, ούτε με μασονίας του τύπου της διαπλοκής συμφερόντων, ασχολούμενοι δε με την αστρολογία όπως εμείς την κατανοούμε έχομεν υποστεί ζημίαν πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ αλλά χαλάλι, σε κάποια από τις επόμενες ζωές μας θα μας επιστραφούν (καρμική επιταγή το λένε). Πέρα από τους αστεϊσμούς, τα πιο πάνω ισχύουν όσο και αν σας φαίνεται περίεργο. Γνωρίζουμε δε πάμπολλους που συνεισφέρουν στην αναζήτηση αυτή χωρίς κανένα προσωπικό αντάλλαγμα, σε αντίθεση με εμάς που το έχουμε κάνει και επάγγελμα (όπως αντιλαμβανόμαστε εμείς, πάλι, το επάγγελμα).
Φιλικά

[Παναγιώτης]

Με τα δίδυμα τι παίζει;

[Παναγιώτης]

Πάμε και για μεταθάνατον και επόμενες ζωές....!!!!!!
Απ'ότι κατάλαβα άλλα θα μου πει ο αστρολόγος στην Ελλάδα κ άλλα ο κλασικο-δυτικός αστρολόγος κ ας είμαι το ίδιο άτομο...!!!

Sorry αλλά ήμαρτον

[Χρήστος Άρχος]

Αγαπητέ Πεντρακσ απο ότι βλέπω προσπαθείς εδώ και μέρες να βγάλεις κάποια συμπεράσματα.

Εγώ θα δεχτώ ότι έχεις κάποιες ερωτήσεις και αμφιβολίες απο την αστρολογία, σαν αστρονόμος καταννοώ ότι πράγματι με το σκεφτικό σου ίσως η αστρολογία σου φαίνεται σαν ένδειξη τρέλλας. Επειδή είναι άδικο για το site να το στηρίζουν τα μέλη και όχι οι ίδιοι οι άστρολόγοι, σε καλώ να γράψεις ένα κανονικό post το οποίο να γράφεί όλες τις ερωτήσεις σου. Όλους τους προβληματισμούς σου και γενικότερα οτιδήποτε σε ξενίζει.

Εξ αρχής σου αναφέρω ότι η πραγματική διαφορά μας είναι φιλοσοφική και όχι επι της πράξεως.

Με ευγενικό λοιπόν και επιστημονικό τρόπο γιατί όχι πες μας δομημένα και με επιστημονικά κριτήρια αυτά που θέλεις να μάθεις και θα σου απαντήσω εγώ προσωπικά.

Να ξεκαθαρίσουμε ότι η αστρολογία καταρχάς επειδή δεν έχει κάποιο ομοιομορφο σώμα εκπαίδευσης οι δικές μου απόψεις είναι πολύ διαφορετικές πολλες φορές απο ότι άλλων αστρολόγων. Γιατί υπάρχουν διαφορετικές σχολές.

Μόνη απάιτηση απο εμένα να κατανοήσεις ότι έχεις να κάνεις με ανθρώπους που ξέρουν πάρα μα πάρα πολύ καλή αστρονομία οπότε στης προτάσεις σου να μην συμπεριφέρεσαι λές και μιλάς με αγράμματους.

Αν το δέχεσαι αυτό περιμένω δομημένα και ολοκληρωμένα όλα τα επιχειρήματα σου και πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω. Βέβαια λόγω χρόνου αυτό μπορεί να μου πάρει 2 με 3 μέρες διότι δεν έχω την δυνατότητα να βρίσκομαι αυτό τον καιρό πολύ ώρα στο net.

Ευχαριστώ

Με σεβασμό και εκτίμηση
Χρήστος ¶ρχος

[Παναγιώτης]

Λέτε δηλαδή ότι άλλα λέει ο ένας αστρολόγος κ άλλα ο άλλος...
Τι συζητάμε τότε;;;

[Ζωή και Ζώδια]

Πάμε και για μεταθάνατον και επόμενες ζωές....!!!!!!
Απ'ότι κατάλαβα άλλα θα μου πει ο αστρολόγος στην Ελλάδα κ άλλα ο κλασικο-δυτικός αστρολόγος κ ας είμαι το ίδιο άτομο...!!!

Sorry αλλά ήμαρτον

Tουλάχιστον τρεις φορές σε αυτήν την ενότητα έχει αναφερθεί ότι υπάρχουν διαφορετικές σχολές που όμως καταλήγουν, γενικά, στα ίδια συμπεράσματα, απλώς αλλάζουν τα κλειδιά, τα εργαλεία. Λυπήσου με, και μη με βάζεις να κοουτάρω συνέχεια :sad2:

Επιπλέον, δεν καταλαβαίνω το ύφος αυτής της πρότασης Πάμε και για μεταθάνατον και επόμενες ζωές....!!!!!!(οι αντικειμενικές δυσκολίες του net :cheesy: ). Nα υποθέσω ότι με ειρωνεύεσαι; :unsure:

[Παναγιώτης]

Δεν ειρωνεύομαι...απλά θέλετε να μου πείτε ότι υπάρχει μεταθάνατον ζωή;

[pentraks]

Κύριε Αρχο,

Ειναι αδύνατο να συνοψίσω απο την αρχή όλα τα ερωτήματα, αν σας είναι ευκολο όμως θα μπορουσατε να μου εξηγήσετε -εφόσον- αποδεχεσθε την απάντηση του Post #279 διότι αδυνατώ να το ακολουθήσω πλήρως.
Αυτο πιστευω θα ήταν αρκετό για να ξεκινήσουμε να μιλάμε υπο "ισους όρους" και να σας εκθέσω τους προβληματισμούς μου στα λεγόμενα σας.
Εαν δε σας βρίσκει σύμφωνο το συγκεκριμένο post την δικη σας θεωρία για το ιδιο θέμα το οποιο πραγματευεται με απλες ομως εξηγήσεις σε απλα Ελληνικά και κατανοητες απο οποιονδήποτε διαβάσει το κείμενο.

Σας ευχαριστω

[ScP]

Καλησπέρα σας
Κύριοι εδώ είμαι. Μη με μαλώνετε αν αναγκάζομαι να δουλεύω είτε να μένω στο κρεβάτι με γρίππη.
Όπως διαβάζω και ο κ. ¶ρχος και ο κ. Μαντάς είναι στη διάθεσή σας. Εγώ σας ζητώ να δείξετε ανοχή στους χρόνους των απαντήσεων.

Συγχαρητήρια για το σάιτ που συμμετέχετε είναι σπουδαία προσπάθεια, όμως το θρεντ που γράφονται απόψεις του στυλ οι εκεί είναι για γέλια είναι στενάχωρο και καλό θα ήταν να μη συνεχιστούν τέτοιες φράσεις.

Τέλος, για τα οικονομικά συμφέροντα του myhoroscope. Το καλύπτω 100% από την τσέπη μου, δεν είμαι αστρολόγος αλλά γραφίστας, δεν εισπράττω από πουθενά και έτσι έχω την άνεση να λέω απατεώνες όσους ειπράττουν από την συναισθηματική ανασφάλεια των συνανθρώπων μας με ματζούνια, τράπουλες, καφέδες και λοιπές άλλες "επιστημονικές μεθόδους"

[Ζωή και Ζώδια]

Δεν ειρωνεύομαι...απλά θέλετε να μου πείτε ότι υπάρχει μεταθάνατον ζωή;

Υπάρχουν απόψεις που υποστηρίζουν ότι μετά τον θάνατο υπάρχουν έως και ...πολλές ζωές, είτε με άλλη μορφή είτε με ανθρώπινη. Θα έπρεπε να το ήξερες αυτό... Ακόμα και ο χριστιανισμός τα πρώτα εκατό χρόνια της παρουσίας του υποστήριζε ότι όχι απλώς υπάρχει μετα το θάνατο ΄ζωή, αλλά και ότι υπάρχει μετενσάρκωση. Εκτός αυτού και οι φυσικοί δεν λένε ότι η ύλη δεν χάνεται; Eν πάση περιπτώσει, δεν είναι αυτό το θέμα μας, αλλά μέσα από αυτό ίσως αποδειχθεί η αδυναμία σου να εξηγήσεις κάποια θέματα. Είναι αυτό που έγραψα και ξαναέγραψα ότι πρέπει να έχεις πιο ανοιχτό μυαλό και να μην είσαι τόσο μονοδιάστατος :bigsmile:

[Παναγιώτης]

Tο ξέρω ότι υπάρχει η θεωρία για μεταθάνατον ζωη κ με βρίσκει αντίθετο. Φυσικά κ η ύλη δεν χάνεται, πάει στο χώμα... Είσαι λάθος ή έκανες λάθος διατύπωση, η ψυχή πάει σε άλλο σώμα κ το σώμα χάνεται ούτος ή άλλος.

[tilpanos]

Καλησπέρα σας
Κύριοι εδώ είμαι. Μη με μαλώνετε αν αναγκάζομαι να δουλεύω είτε να μένω στο κρεβάτι με γρίππη.
Όπως διαβάζω και ο κ. ¶ρχος και ο κ. Μαντάς είναι στη διάθεσή σας. Εγώ σας ζητώ να δείξετε ανοχή στους χρόνους των απαντήσεων.

Συγχαρητήρια για το σάιτ που συμμετέχετε είναι σπουδαία προσπάθεια, όμως το θρεντ που γράφονται απόψεις του στυλ οι εκεί είναι για γέλια είναι στενάχωρο και καλό θα ήταν να μη συνεχιστούν τέτοιες φράσεις.

Τέλος, για τα οικονομικά συμφέροντα του myhoroscope. Το καλύπτω 100% από την τσέπη μου, δεν είμαι αστρολόγος αλλά γραφίστας, δεν εισπράττω από πουθενά και έτσι έχω την άνεση να λέω απατεώνες όσους ειπράττουν από την συναισθηματική ανασφάλεια των συνανθρώπων μας με ματζούνια, τράπουλες, καφέδες και λοιπές άλλες "επιστημονικές μεθόδους"

Καλησπέρα κ. admin!

Γιατί θεωρείτε κ. admin αυτονόητο ότι είναι κακό να λες τα χαρτιά, ή τον καφέ;
Aν κάποιοι γουστάρουν εσείς τι πρόβλημα έχετε;
Κατ' αρχάς δεν είναι όλοι οι επαγγελματίες στο χώρο αυτό ίδιοι, νομίζω θα συμφωνήσετε ότι υπάρχουν και προικισμένα άτομα στο χώρο.
Κατά δεύτερον, φυσικά και δε διατείνονται ότι κάνουν επιστήμη!
Γιατί αυτή η πολεμική;
Θα χαιρόμουν αν δηλώνατε ότι δε θέλετε να εμφανίζεστε -επίσημα τουλάχιστον, από αυτό το site - πολέμιος της Χαρτομαντείας.
Ευχαριστώ.

[inest No2]

Ειμαι καινουργιο μελος αλλα παρακολουθουσα το site εδω και λιγο καιρο!!!
Παρακαλουθουσα την συζητηση και η ολη ιστορια μου δημιουργησε καποιες αποριες και αμφιβολιες για την αστρολογια.
Επισης συνιδητοποιησα καποια πραγματα τα οποια θελω να πω οτι τελικα δεν μου καθονται καλα!!
Και ξεκινω τις ερωτησεις μου.
α) Ολοι μεχρι τωρα λενε οτι η αστρολογια ειναι τεχνη και οχι επιστημη. Σε αυτο συμφωνουν ολοι ανεξαιρετως!
Η "τεχνη" της αστρολογιας ειπωθηκε οτι δεν προβλεπει το μελλον κανοντας παρατηρησεις των πλανητων και των ουρανιων σωματων.
Αυτο γιατι σε μενα φαινεται οτι δεν αληθευει?? Σε ολη την αστρολογια οπως επισης και στο myhoroscope το μονο που θα βρεις ειναι το πως επηρεαζει η κινηση καθε πλανητη τη ζωη των ανθρωπων. Αλωστε το πρωτο συνθετικο της λεξης αστρολογια ειναι αστρο- οποτε εχει αμεση σχεση με τα αστρα.
Ετσι δεν ειναι??
β) Η αστρολογια στηριζεται σε ενα πλαισιο που για την προβλεψη πρεπει να παρεις τις θεσεις των πλανητων σε σχεση με αυτο που λεγονται ζωδια. Τα ζωδια δεν ειναι τιποτα αλλο βεβαια απο αστερισμους στον ουρανο οι οποιοι ειναι προφανως σχηματα της ανθρωπινης και μονο, φαντασιας. Η ερωτηση μου ειναι πως γινεται να ισχυει μια προβλεψη απο την στιγμη που τα θεμελια της αστρολογιας στα οποια στηριζεται ειναι κατασκευασμα ανθρωπινης φαντασιας??


Οπως εχει ηδη ειπωθη σε καποια απο τις πολλες σελιδες το myhoroscope δεν εχει σκοπο το κερδος οπως επισης ουτε την προωθηση του τσαρλατανισμου!
Θα ηθελα να ρωτησω τοτε γιατι υπαρχουν στην αρχικη σελιδα διαφημησεις του τυπου 090?? Ενω ολοι μεχρι τωρα καταδικαζουν τετοια φαινομενα??

[starfish]

Θα εκτιμούσα επίσης πολύ μια απάντηση στο αρχικό μου σχόλιο... αν κάποιος νομίζει ότι αξίζει τον κόπο.[/quote]

Συμφωνω απολυτα με το σχολιο σου.

[tilpanos]

Παιδιά μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όντως ο erastros ήταν υπερβολικά εριστικός

Στο συγκεκριμένο thread απάντησε και ο κύριος ¶ρχος.
Απάντηση πήρε και ο φίλος μας erastros από τον κύριο Χρήστο ¶ρχο σε άλλο θέμα, παρόλη την προσβολή που δέχθηκε, αλλά ανταπάντηση από τον erastro δεν λάβαμε επί του θέματος. Και αυτό έγινε προτού γίνει ban. Μπορούσε άνετα να απαντήσει, όμως δεν το έκανε.

Kia,
Απ' ότι είδα ο κ. ¶ρχος είναι αυτός που δεν έχει απαντήσει ακόμα, ούτε εδώ, ούτε στο άλλο topic.

Θα μπορούσε παρακαλώ πολύ να μας δώσει την πρόβλεψη που προκάλεσε την άγενή συμπεριφορά του erastros και να λυθεί η παρεξήγηση;

ο erastros κατηγόρησε τον κ. ¶ρχο με μια πολύ βαρειά, αλλά πολύ συγκεκριμένη κατηγορία στο ποστ #232 οτι ψεύδεται ο κ. ¶ρχος όταν υποστηρίζει ότι υπάρχει τέτοια αστρολογική πρόβλεψη.

Αν δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη, πολύ φοβάμαι πως ο erastros είχε δίκιο!

[Κασσιόπη]

pentraks,

Δεν ξέρω τι ακριβώς συμβαίνει με τις δημοσιεύσεις σας, αλλά δεν μπορώ να τις αντιγράψω με τον συνήθη τρόπο, οπότε ίσως υπάρχει κάποιο πρόβληματάκι. Όπως και να έχει, προχωρώ παρακάτω:

Ωραια, παρατήρηση στον άνθρωπο τοτε
α) γιατι λεγετε ΑΣΤΡΟ-λογια
b) γιατι καποιοι ασχολουνται με κινησεις πλανητων και δε ξερω τι άλλο, χάριν εντυπωσιασμου και δικαιολογίας των λεγόμενων τους

α) Η παρατήρηση στον άνθρωπο γίνεται συναρτήσει συστήματος που για κάποιους λόγους - όχι πλήρως εξακριβωμένους, αυτό είναι αλήθεια - έχει κωδικοποιηθεί με τον συγκεκριμένο τρόπο. Τα μέχρι στιγμής ανεξερεύνητα αίτια της κωδιοποίησης αυτής, αποτελούν και την πηγή των διαφορετικών προσεγγίσεων. Το έχουμε άλλωστε ξαναπεί αυτό, πως άλλοι μελετητές υποστηρίζουν μεταφυσικές προσεγγίσεις, άλλοι όχι. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αρνούνται την παρατήρηση και τα αποτελέσματά της. Βάσει αυτού, τηρείται, μέχρι στιγμής η ισχύουσα ορολογία. Ενδεχομένως κάποια στιγμή να αλλάξει, ή να διαφοροποιηθούν οι έννοιες που αντιστοιχίζονται στους όρους. Κανείς δεν το αρνήθηκε, αλλά ούτε και προεξόφλησε κάτι τέτοιο.

β) Γιατί να μην ασχοληθούν; Έχετε κάνει εσείς κάποια σύμβαση με το σύμπαν και τις δυνάμεις του και σας έχουν διαβεβαιώσει πως το έχετε ερμηνεύσει πλήρως;;; Και σας παρακαλώ, μη συγχέετε κοινωνικά φαινόμενα, όπως ο τσαρλατανισμός με τις ερευνητικές προσπάθειες. Δεν αντιλαμβάνεστε πως δεν θέτετε έτσι ένα ξεκάθαρο ερώτημα; Σε κάθε εποχή και σε κάθε ερευνητικό πεδίο υπάρχουν κάποιοι που εκμεταλλεύονται την όποια προσπάθεια. Όπως οι τσαρλατάνοι την ιατρική τον Μεσαίωνα. Μην τα ξαναλέμε. Ευτυχώς που δεν πλέον δεν ανάβετε την πυρά...

Τα ειπε ο erastros αλλα και εσεις, ειναι ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ όλο το σκηνικό σας και δεν συμπιμπτει με πραγματικα δεδομενα ουράνιων σωμάτων

Συγγνώμη, για τον erastro δεν απαντώ, γιατί δεν είναι σε θέση να ανταπαντήσει, τις δημοσιεύσεις μου τις έχετε δει. Το μόνο που τολμώ να επαναλάβω είναι πως ο καθένας μας είχε άλλο ερευνητικό ερώτημα και πως δεν ήθελε να το δεχτεί.

Όσο για τον ορισμό "του φανταστικού", προφανώς εσείς δεν έχετε χρησιμοποιήσει πουθενά μοντέλα προσομοίωσης... Ένας ΄π.χ. αρχιτέκτονας όταν χρησιμοποιεί προπλάσματα, αυτά φυσικά δεν έχουν καμία σχέση με την κατασκευή την πραγματική. Απαντούν όμως πληρέστατα στο βασικό θέμα που θέτει, την αίσθηση του χώρου και σε ένα πλήθος άλλων παραμέτρων. Η φυσική συμπεριφορά, ως υλικού, του υποστυλώματος ή της πλάκας που χρησιμοποιείται στο πρόπλασμα, σαφώς και δεν έχει καμία σχέση με αυτή του δομικού στοιχείου από οπλισμένο σκυρόδεμα. Χαίρω πολύ. Αλλά αυτό δεν αναιρεί τους συσχετισμούς που προκύπτουν με την πραγματική κατασκευή.

Στατιστική, το δέχομαι, απο κει μπορουν να βγουν συμπεράσματα για απειρα πραγματα, οχι όμως σε συναρτηση με ουρανο και αστρα. Κατι σαν την AGB ενα πράγμα, αν βλέπουν πρωινο καφε 8 στου 10 ε τοτε σας συμβουλευουμε να βλεπετε και εσεις γιατι κατι ΚΑΛΟ θα έχει να σας δείξει η εκπομπη

Γιατί όχι σε συνάρτηση με ουρανό και άστρα; Επειδή δεν σας "ακούγεται" επιστημονικής χροιάς; Για να κρίνετε, οφείλετε να γνωρίζετε τα δεδομένα σύμφωνα με τα οποία καταρτίζεται η όποια στατιστική και μετα να μιλήσετε, επί του συγκεκριμένου. Όσο για τον ρόλο της AGB, επίσης αυτό είναι κοινωνικό ζήτημα. Επιπλέον, δεν βρίσκω κάποια ομοιότητα στα ερωτήματα που καλείται να απαντήσει μια στατιστική της AGB και μία στατιστική αστρολογίας. Βρίσκω λίγο συγκεχυμένο και επιφανειακό τον συσχετισμό.

Δεν εννουσα αυτο, αλλα αφου το θετεις έτσι ναι πηγες αστρολογιας υπάρχουν απο αρχαια Ελλαδα και Αιγυπτο αλλα δυστυχως δεν εχουν σχέση με τα σημερινα δεδομενα σας

Μάλιστα. Οπότε, αντί να καθίσουμε να διερευνήσουμε την όποια πιθανή σχέση τους, ή την ύπαρξη κάτι νέου που να τα συνδέει, ας τα στείλουμε στο πυρ το εξώτερον. Δεοντολογικότατο!

Η οφθαλμαπατη ηταν ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ερευνας δεν εχει σχέση με την αστρολογια, διαβάστε ξανα τι γράφω προσεκτικα

Εξακολουθούμε να μιλάμε σε διαφορετική βάση. Σαν να θέλετε να ψωνίσετε μισό κιλό λεμόνια από κατάστημα ένδυσης. Και να επιμένετε γιατί δεν σας εξυπηρετεί.

Πεδιο έρευνας με την ανθρώπινη συμπεριφορά εχουν τα πανεπιστήμια Φιλοσοφιας, Κοινωνιολογίας, Ψυχολογίας, δε περιμένουμε την αβάσιμη Αστρολογια να μας τα πει

Οι οποίες - Κοινωνιολογία και Ψυχολογία- ήταν ανέκαθεν αναγνωρισμένες ως επιστήμες και επίσης ανέκαθεν διδάσκονταν στα πανεπιστήμια....

Τωρα που ανακαλύφθηκε 10ος πλανήτης στο ηλιακό μας σύστημα και για αυτο ΠΛΟΥΤΩΝΑΣ καθαιρεθηκε αλλάζει κάτι στα χαρτια σας? Η δε τα λαμβάνετε υπόψη?

Ήδη έχει ξεκινήσει μεγάλη συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα. Μήπως θέλετε να βιαστούμε να οδηγηθούμε σε πόρισμα και να το αναπτύξουμε με 3000 λέξεις;

[Κασσιόπη]

Το μπράβο μου ήταν απολύτως ειλικρινές... Για τα υπόλοιπα (τις επιστήμες) είπα αυτά που πιστεύω. Με μία φράση, δεν είναι το εργαλείο που πρέπει να χαρακτηρίσουμε ηθικό ή ανήθικο, καλό ή κακό, αλλά τον σκοπό και τον άνθρωπο που το χρησιμοποιεί.

Να πω κάποια καλά που θα μπορούσα να δω στην Αστρολογία; Ένας προσιτός για πολύ κόσμο τρόπος να νιώθουν καλύτερα και να βελτιώνουν την αυτοπεποίθησή τους. Επίσης μία ενασχόληση που αφού παρουσιάζει ενδιαφέρον και αρέσει σε κάποιους, είναι καλό, όπως όλα τα χόμπυ. Μπορεί να κοινωνικοποιήσει, να βοηθήσει να ανοίξουν και ένα βιβλίο, να μάθουν να εκφράζονται.

Θα εκτιμούσα επίσης πολύ μια απάντηση στο αρχικό μου σχόλιο... αν κάποιος νομίζει ότι αξίζει τον κόπο.

Συγγνώμη, μη θέτετε έτσι το αίτημα σας, υπό το πλαίσιο του ότι σας απαξιώνουν. Βλέπετε πως επικρατεί σύγχιση λόγω του μέσου, πετάγονται συνεχώς απαντήσεις, τίθενται ασαφή ερωτήματα που πατάνε σε πολλά επίπεδα και απαιτούν σαφούς, σύντομης απάντησης και υπο συγκεκριμένες προδιαγραφές!

Δεν θυμάμαι ποιά ήταν η ασχική σας δημοσίευση, αφορούσε εκείνη όπου θέτετε κι εσείς ζήτημα ονοματολογίας;

[Ζωή και Ζώδια]

Ειμαι καινουργιο μελος αλλα παρακολουθουσα το site εδω και λιγο καιρο!!!
......α) Ολοι μεχρι τωρα λενε οτι η αστρολογια ειναι τεχνη και οχι επιστημη. Σε αυτο συμφωνουν ολοι ανεξαιρετως!

Όχι, κάνεις λάθος. Δεν υποστηρίζουν όλοι αυτό.


Η "τεχνη" της αστρολογιας ειπωθηκε οτι δεν προβλεπει το μελλον κανοντας παρατηρησεις των πλανητων και των ουρανιων σωματων.
Αυτο γιατι σε μενα φαινεται οτι δεν αληθευει??
Ούτε αυτό ειπώθηκε. Η αστρολογία προσπαθεί να προβλέψει είτε με βάση τον φανταστικό ζωδιακό σε σχέση με τους πλανήτες (δυτική) είτε με βάση την πραγματική θέση των πλανητών και του ζωδιακού όπως είναι τώρα (π.χ. ινδική). Υπάρχουν διαφορετικές σχολές, όπως πολλάκις έχει αναφερθεί.


Αλωστε το πρωτο συνθετικο της λεξης αστρολογια ειναι αστρο- οποτε εχει αμεση σχεση με τα αστρα.
Ετσι δεν ειναι??
Έτσι ακριβώς.


Η αστρολογια στηριζεται σε ενα πλαισιο που για την προβλεψη πρεπει να παρεις τις θεσεις των πλανητων σε σχεση με αυτο που λεγονται ζωδια. Τα ζωδια δεν ειναι τιποτα αλλο βεβαια απο αστερισμους στον ουρανο οι οποιοι ειναι προφανως σχηματα της ανθρωπινης και μονο, φαντασιας. Η ερωτηση μου ειναι πως γινεται να ισχυει μια προβλεψη απο την στιγμη που τα θεμελια της αστρολογιας στα οποια στηριζεται ειναι κατασκευασμα ανθρωπινης φαντασιας??
Αν όντως έχεις διαβάσει και παρακολουθήσει την συζήτηση, θα είχες λύσει την απορία σου. Κανείς δεν υποστηρίζει ότι ισχύει πάντα μια πρόβλεψη. Υπάρχουν τάσεις που βασίζονται στην πολυχιλιετή παρατήρηση και καταγραφή επαναλαμβανόμενων καταστάσεων κάτω από τις ίδιες συνθήκες.


Οπως εχει ηδη ειπωθη σε καποια απο τις πολλες σελιδες το myhoroscope δεν εχει σκοπο το κερδος οπως επισης ουτε την προωθηση του τσαρλατανισμου!
Θα ηθελα να ρωτησω τοτε γιατι υπαρχουν στην αρχικη σελιδα διαφημησεις του τυπου 090?? Ενω ολοι μεχρι τωρα καταδικαζουν τετοια φαινομενα??
Δεν υπάρχουν μόνο στην αρχική, υπάρχουν και στις μέσα. Παίρνω το θάρρος να απαντήσω σε αυτό σου το ερώτημα παρ' όλο που θεωρητικά θα έπρεπε να απαντήσει ο ScP, καθώς με δική μας παρότρυνση τοποθετήθηκαν αυτές οι διαφημίσεις. Εδώ θα βρεις μια απάντηση σε αντίστοιχη κουβέντα http://myhoroscope.gr/showpost.php?p=17347&postcount=22

[pentraks]

Nα ευχαριστήσω τα μέλη Κασσιόπη, Ζωή και Ζώδια, για τις απαντήσεις.
Θα περιμένω και την απάντηση του κ Αρχου, για να επανατοποθετηθώ.

[tilpanos]

Κι εγώ ακόμα περιμένω την απάντηση του κ. ¶ρχου, ο οποίος έχει κατηγορηθεί με συγκεκριμένη κατηγορία ως απατεώνας, σχετικά με την αστρολογική πρόβλεψη περί ηλιακού κύκλου, για να βγάλω τα συμπεράσματά μου.
Τι λες εσύ γι αυτό το πολύ απτό και συγκεκριμένο θέμα, pentraks?

[Ζωή και Ζώδια]

Tο ξέρω ότι υπάρχει η θεωρία για μεταθάνατον ζωη κ με βρίσκει αντίθετο. Φυσικά κ η ύλη δεν χάνεται, πάει στο χώμα... Είσαι λάθος ή έκανες λάθος διατύπωση, η ψυχή πάει σε άλλο σώμα κ το σώμα χάνεται ούτος ή άλλος.

Όχι, δεν έκανα λάθος, απλώς είναι υπεραπλουστευμένη η απάντησή μου. Αν αρχίσουμε να γράφουμε και για "φυσικοϋλικά" και "αστρικά" σώματα και άλλα που άπτονται ευρύτερων κοσμοθεάσεων δεν μας φτάνουν χίλια χρόνια για να συνεννοηθούμε (που εγώ πιστεύω ότι τα έχουμε, για σένα δεν ξέρω :bigsmile: ). Θα προτιμήσω τον Ξέρξη για αυτό. :bigsmile:
Επιπλέον το θέμα μας είναι άλλο...

[Maroulita]

Κι εγώ ακόμα περιμένω την απάντηση του κ. ¶ρχου, ο οποίος έχει κατηγορηθεί με συγκεκριμένη κατηγορία ως απατεώνας, σχετικά με την αστρολογική πρόβλεψη περί ηλιακού κύκλου, για να βγάλω τα συμπεράσματά μου.
Τι λες εσύ γι αυτό το πολύ απτό και συγκεκριμένο θέμα, pentraks?

Θα μπορούσαμε , αν γίνεται, να'μαστε λίγο πιο προσεκτικοί με τους όρους που χρησιμοποιούμε: "κατηγορηθεί", "κατηγορία" κλπ. Δεν νομίζω να έχει αυτοχριστεί κανείς εισαγγελέας και να περιμένουμε και δίκη.

Θα πρότεινα αν γίνεται, για να μη χάνεται η συνοχή του κάθε θέματος, ό,τι απορίες και κριτικές υπάρχουν για το κείμενο του κου Αρχου, να γράφονται στο συγκεκριμένο θέμα και όχι σε άλλο. Είναι δύσκολο να παρακολουθούμε την όλη συζήτηση...

[Alkis-Skorpion]

Κι εγώ ακόμα περιμένω την απάντηση του κ. ¶ρχου, ο οποίος έχει κατηγορηθεί με συγκεκριμένη κατηγορία ως απατεώνας, σχετικά με την αστρολογική πρόβλεψη περί ηλιακού κύκλου, για να βγάλω τα συμπεράσματά μου.
Τι λες εσύ γι αυτό το πολύ απτό και συγκεκριμένο θέμα, pentraks?

Kύριε εισαγγελέα κι εγώ κατηγορώ την ΑΠΟΨΗ σου και όχι εσένα ως προβοκατόρικη που εκφράζει τη γνωστή ομάδα "ΝΤΟΥ" Τι λες εσύ γι αυτό το πολύ απτό και συγκεκριμένο θέμα, pentraks?

[inest No2]

Αν όντως έχεις διαβάσει και παρακολουθήσει την συζήτηση, θα είχες λύσει την απορία σου. Κανείς δεν υποστηρίζει ότι ισχύει πάντα μια πρόβλεψη. Υπάρχουν τάσεις που βασίζονται στην πολυχιλιετή παρατήρηση και καταγραφή επαναλαμβανόμενων καταστάσεων κάτω από τις ίδιες συνθήκες.
Ok ας πουμε οτι συμφωνω. Τοτε που βρισκονται ολες αυτες οι στατιστικες μελετες καταγεγραμενες?? Λες πιο πανω οτι δεν πιστευουν ολοι οτι η αστρολογια δεν ειναι επιστημη.
Αν ισχυει αυτο, ως επιστημη επρεπε να καταγραφει τα συμπερασματα της και με βαση αυτα να προχωρα σε καινουργια. Εδω ομως καθε αλλο παρα αυτο γινεται....

Επισης περιμενω και γω μια απαντηση με μεγαλο ενδιαφερον απο τον Κ. Αρχο για το θεμα του ηλιακου κυκλου δραστηριοτητας.....

[pentraks]

Θα παρακαλούσα να είμαστε λίγο ποιο ήρεμοι (και εγώ) ήδη απο χτες βράδυ γινεται μια προσπάθεια για γόνιμο διάλογο.

Μέχρι τώρα έχουν τεθεί και καποια νεα ζητήματα απο τον tilpanos οποτε αναμένουμε και σε αυτα απάντηση.

@alkis-scorpion
Ποια είναι η γνωστή ομάδα "ΝΤΟΥ"?
Παρακαλώ απάντηση με pm μη αρχίσουμε παλι να λέμε πραγματα off topic και χάνουμε το νόημα.

Ευχαριστώ

[mitsos789]

Λοιπόν.... διαβάζω τον εξής διάλογο,

-----------------------
Παράθεση:
Οπως εχει ηδη ειπωθη σε καποια απο τις πολλες σελιδες το myhoroscope δεν εχει σκοπο το κερδος οπως επισης ουτε την προωθηση του τσαρλατανισμου!
Θα ηθελα να ρωτησω τοτε γιατι υπαρχουν στην αρχικη σελιδα διαφημησεις του τυπου 090?? Ενω ολοι μεχρι τωρα καταδικαζουν τετοια φαινομενα??

Ζωή και Ζώδια
Δεν υπάρχουν μόνο στην αρχική, υπάρχουν και στις μέσα. Παίρνω το θάρρος να απαντήσω σε αυτό σου το ερώτημα παρ' όλο που θεωρητικά θα έπρεπε να απαντήσει ο ScP, καθώς με δική μας παρότρυνση τοποθετήθηκαν αυτές οι διαφημίσεις. Εδώ θα βρεις μια απάντηση σε αντίστοιχη κουβέντα myhoroscope.gr/showpost.php?p=17347&postcount=22
-----------------------

Διάβασα την απάντηση και εμένα δε με πείθει αυτή σας η τοποθέτηση, όταν, διαβάζω στην "Έκληση προς Έλληνες αστρολόγους" που γίνεται στην πρώτη σελίδα από τον Del Piero, να συμμορφωθούν οι ενδιαφερόμενοι αστρολόγοι με τους Όρους Χρήσης, δηλαδή να μην αναφέρουν καν τα δικά τους sites, όχι να τα διαφημίζουν κι όλας, αλλά να προσφέρουν τις γνώσεις τους σε σας για την ψυχή της μάνας τους και τα 090 που διαφημίζετε.... και μετά τους κατηγορεί κι όλας εκείνους που απάντησαν ότι σπαμάρουνε με ΠΜ. Καλά περιμένετε αλήθεια μετά απ' αυτά που γράφονται σε κείνη τη σελίδα, να προσφερθεί άλλος αστρολόγος για τέτοιου είδους μονομερή συνεργασία;

Δεν με πείθουν οι "μεσοβέζικες" λύσεις που αναφέρονται στο myhoroscope.gr/showpost.php?p=17347&postcount=22

Ένας που "καταθέτει την ψυχή και το σώμα του" και "λεφτά" (πόσα άραγε λεφτά χρειάζεται για να 'χεις ένας δικτυακό τόπο στο ίντερνετ; με 10 ευρώ το μήνα και λέω πολλά, έχεις άνετη παρουσίαση και πόρταλ/φόρουμ), στην υπόθεση της Αστρολογίας, δεν ταιριάζει, δεν μπορεί να αρκείται στις μεσοβέζικες λύσεις του είδους που περιγράφετε σ' αυτό το τόπικ. Εκτός κι αν εννοείτε ότι καταθέτετε τη μισή σας ψυχή, αλλά ας το διευκρινήσετε για να ξέρουμε κι εμείς οι αναγνώστες με ποιούς έχουμε να κάνουμε. Ένας όμως που δίνει πραγματικά ολόκληρη την ψυχή του στην υπόθεση αυτή, "αγοράζει το αυγό χωρίς παζάρια", αλλιώς δεν εμπλέκεται καθόλου αν δεν τον παίρνει.

[tilpanos]

To αν είναι ή όχι απατεώνας ο κ. ¶ρχος, θα το αποδείξει ο ίδιος, και όχι εσύ, Alkis-Scorpion.
Δεν κατηγορείσαι εσύ για εξαπάτηση των μελών αυτού του φόρουμ, ούτε εγώ, αλλά ο κ. ¶ρχος.

Εσένα, δε σε αφορά, ως μέλος του φόρουμ, αν σε εξαπατά κάποιο άλλο μέρος του φόρουμ; Εμένα με αφορά. Ελπίζω να αφορά και τους admin και moderators. Εγώ αν ήμουνα admin θα του ζητούσα ευγενικά να δημοσιεύσει την πρόβλεψη, ώστε να λυθεί η παρεξήγηση και να αποκατασταθεί και το κύρος του myhoroscope.gr .

[Ζωή και Ζώδια]

Ok ας πουμε οτι συμφωνω. Τοτε που βρισκονται ολες αυτες οι στατιστικες μελετες καταγεγραμενες?? Λες πιο πανω οτι δεν πιστευουν ολοι οτι η αστρολογια δεν ειναι επιστημη.
Αν ισχυει αυτο, ως επιστημη επρεπε να καταγραφει τα συμπερασματα της και με βαση αυτα να προχωρα σε καινουργια. Εδω ομως καθε αλλο παρα αυτο γινεται....

Επισης περιμενω και γω μια απαντηση με μεγαλο ενδιαφερον απο τον Κ. Αρχο για το θεμα του ηλιακου κυκλου δραστηριοτητας.....

ABBATE (L.), «I prestiti greci nel lessico astrologico latino», in Messana, N. S. 18, 1993, pp. 5-16

ABRY (J.-H.), «L' astrologie & agrave; Rome : les Astronomiques de Manilius», in Astres, astrologie et religions astrales dans l' Antiquité (= Pallas, 30), Toulouse, 1983, pp. 49-61

ABRY (J.-H.), «Auguste : la Balance et le Capricorne», in Revue des Etudes Latines, 66, 1988, pp. 103-121

ABRY (J.-H.), «Fatalisme astral et «bonne & eacute;toile» dans les inscriptions latines de la Gaule (narbonnaise et lyonnaise)», in La langue des inscriptions latines de la Gaule. Actes de la table ronde tenue au C.E.R.G.R. les 6 et 7 octobre 1988 (Université de Lyon III), Paris, 1989, pp. 87-97

ABRY (J.-H.), «Les diptyques de Grand, noms et images des décans», in Les tablettes astrologiques de Grand (Vosges) et l' astrologie en Gaule romaine. Actes de la Table Ronde du 18 mars 1992, éd. J.-H. Abry, Lyon-Paris, 1993, pp. 77-112

ABRY (J.-H.), «Les tablettes de Grand : mode d' emploi & agrave; travers les écrits des astrologues», in Les tablettes astrologiques de Grand (Vosges) et l' astrologie en Gaule romaine. Actes de la Table Ronde du 18 mars 1992, éd. J.-H. Abry, Lyon-Paris, 1993, pp. 141-160

ABRY (J.-H.), «Les noms des décans chez Firmicus Maternus (Mathesis IV, 22)», in Revue de Philologie, de Littérature et d' Histoire Anciennes, 67, 1993, pp. 197-228

ABRY (J.-H.), «L' horoscope de Rome (Cicéron, Div., II,98-99)», in Les astres. Les astres et les mythes. La description du ciel. Actes du colloque international de Montpellier, 23-25 mars 1995. Etudes rassemblées par Béatrice Bakhouche, Alain Moreau et Jean-Claude Turpin, Montpellier, 1996, 2 vols., II, pp. 121-140

ABRY (J.-H.), «Terra e cielo nella geografia zodiacale (Manil. 4, 585-817)», in Sileno, 23, 1997, pp. 31-47

ABRY (J.-H.), «Les ‘anaphorai’ des signes du zodiaque dans les écrits astrologiques», in Sciences exactes et sciences appliquées à Alexandrie, éd. G. Argoud, J.-Y. Guillaumin, Saint-Etienne, 1998, pp. 305-324

ABRY (J.-H.), «Manilius et Firmicus Maternus, deux astrologue sous l' Empire», in Imago Antiquitatis. Religions et iconographie du monde romain. Mélanges offerts à Robert Turcan, Paris, 1999, pp. 35-45

ABRY (J.H.), «Astrologie et mythologie : les tutelles zodiacales», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 73-92

ALESSE (F.), «Filosofia ed astrologia tra II e IV secolo d. C. : il ‘viaggio’ e la ‘discesa’ dell’anima», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 301-316

ALFARO BECH (V.), RODRIGUEZ MARTIN (V.E.), «La antiastrología de Tertuliano», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 325-336

ALFARO BECH (V.), RODRIGUEZ MARTIN (V.E.), «Precedentes de las doctrinas antiastrológicas y antifatalistas de Tertuliano», in MHNH, 2, 2002, pp. 203-220

ALLEGRO (J.M.), «An Astrological Cryptic Document from Qumran», in Journal of Semitic Studies, 9, 1964, pp. 291-294

ALLESSE (F.), «Filosofia ed astrologia tra II e IV secolo d.C. Il ‘viaggio’ e la ‘discesa’ dell’anima», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Má laga, 2002, pp. 301-315

AMAND DE MENDIETA (E.), Les pronostics météorologiques, l’astrologie et sa réputation dans la 6e homélie de S. Basile, Thèse, Louvain [voir Revue Belge de Philologie et d’Histoire, 1940, p. 279]

AMAND DE MENDIETA (E.), Fatalisme et liberté dans l’Antiquité grecque. Recherches sur la survivance de l’argumentation morale antifataliste de Carnéade chez les philosophes grecs et les théologiens des quatre premiers siècles, Amsterdam, 1945, 608 pp.

AMBELAIN (R.), Retour à Alexandrie : l' astrologie mondiale des Anciens, Paris, 1994, 235 pp.

AMBÜHL (A.), MARKOWSKA (D.), MILNOR (K.), «P. Mich. Inv. 29 : Two Astrological Treatises», in Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik, 105, 1995, pp. 229-236

AMIGUEZ (S.), «Les ‘fiancées du Soleil’», in Les astres. Les astres et les mythes. La description du ciel. Actes du colloque international de Montpellier, 23-25 mars 1995. Etudes rassemblées par Béatrice Bakhouche, Alain Moreau et Jean-Claude Turpin, Montpellier, 1996, 2 vols., II, pp. 101-119

Ancient Astronomy and Celestial Divination, éd. N.M. Swerdlow, Cambridge (Mass.), 1999, 378 pp.

ANDERSON (K.), The Astrology of the Old Testament, Boston, 1892, 502 pp.

Astres, astrologie et religions astrales dans l' Antiquité (= Pallas, 30), Toulouse, 1983

AUJAC (G.), «Le zodiaque dans l’astronomie grecque», in Revue d’Histoire des Sciences et de leurs Applications, 33, 1980, pp. 3-32

AUJAC (G.), Claude Ptolémée astronome, astrologue, géographe : connaissance et représentation du monde habité, Paris, 1993, 427 pp.

AUJAC (G.), «Sextus Empiricus et l’astrologie», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 207-226

BACCANI (D.), «Oroscopo (2/3 s.)», in Trenta testi greci da papiri letterari e documentari, éd. M. Manfredi, Firenze, 1983, pp. 48-51

BACCANI (D.), «Appunti per oroscopi negli ostraca di Medinet Madi», in Analecta Papyrologica, 1, 1989, pp. 67-77 ; 7, 1995, pp. 63-72

BACCANI (D.), PINTAUDI (R.), «Oroscopo in un papiro di Vienna (P. Vindob. G 46005)», in Analecta Papyrologica, 4, 1992, pp. 71-73

BACCANI (D.), Oroscopi Greci. Documentazione papirologica, Messina, 1992, 192 pp.

BAILEY (A.), The Labours of Hercule, New York-London, 1977 (trad. française, Genf, 1981)

BAKHOUCHE (B.), «La terre, petit miroir du ciel... et vice versa ? (Macrobe, Commentaire sur le Songe de Scipion, II,5-9)», in Les astres. Les astres et les mythes. La description du ciel. Actes du colloque international de Montpellier, 23-25 mars 1995. Etudes rassemblées par Béatrice Bakhouche, Alain Moreau et Jean-Claude Turpin, Montpellier, 1996, 2 vols., II, pp. 7-27

BAKHOUCHE (B.), «Le corps humain et les astres dans la littérature latine impériale », in Latomus, 57, 1998, pp. 362-374

BAKHOUCHE (B.), «Le statut des astres à Rome : entre philosophie et divination», in Vita Latina, 152, décembre 1998, pp. 48-55

BAKHOUCHE (B.), «Saint Augustin et l’astrologie : à propos des Confessions IV, 3, 4», in Vita Latina, 154, juin 1999, pp. 54-62

BAKHOUCHE (B.), «Arithmologie et cycles temporels : l’hebdomade de Censorinus», in Euphrosyne, 29, 2001, pp. 267-275

BAKHOUCHE (B.), L' astrologie à Rome, Louvain-Paris, 2002, 241 pp.

BARA (J.-F.), «Apotélesmatique et initiatives», in Documents pour l’Histoire du Vocabulaire Scientifique, 1, 1980, pp. 45-90 [Vettius Valens]

BARA (J.-F.), «Les termes ‘Topos/Locus’ et ‘Kléros/Sors’ dans le corpus des astrologues et notamment chez Vettius Valens d’Antioche», in Documents pour l’Histoire du Vocabulaire Scientifique, 9, 1989, pp. 15-19

BARA (J.-F.), Vettius Valens : Anthologies. Livre I, Leiden- New York, 1989, 245 pp.

BARA (J.-F.), «Les morts violentes chez Vettius Valens et Ptolémée : calculs, présages et signes», in Mélanges d’Archéologie et d’Histoire de l’Ecole Française de Rome, 102, 1990, pp. 829-844

BARNES (J.), «Scepticism and the Arts», in Apeiron, 21, 1988, pp. 53-77 [textes de Sextus Empiricus]

BARNES (T.D.), «The Horoscope of Licinius Sura», in Phoenix, 30, 1976, pp. 76-79

BARTALUCCI (A.), «Una fonte egizia di età tolemaica nella geografia zodiacale di Manilio», in Studi Italiani di Filologia Classica, 33, 1961, pp. 91-100

BARTOLETTI (V.), «Papiri inediti fiorentini, II : Manuale di astrologia», in Aegyptius, 1939, pp. 186-192

BARTON (T.), Power and Knowledge : Astrology, Physiognomics, and Medicine under the Roman Empire, Ann Arbor (Michigan), 1994, 254 pp.

BARTON (T.), Ancient Astrology, London-New York, 1994, 245 pp.

BARTON (T.), «Augustus and Capricorn : Astrological Polyvalency and Imperial Rhetoric», in The Journal of Roman Studies, 85, 1995, pp. 33-51

BASTIANINI (G.), GALLAZZI (C.), «Dati per un oroscopo. O. Tebt. NS inv. 89/1», in Tyche, 5, 1990, pp. 5-7

BAYET (J.), «L' immortalité astrale d’Auguste, ou Manilius commentateur de Virgile», in Revue des Etudes Latines, 17, 1939, pp. 141-171

BEAUJEU (J.), «L' astrologie dans l’Antiquité. Science ou charlatanisme ?», in Cahiers des Etudes Anciennes, 4, 1974, pp. 5-36

BECK (R.), Planetary Gods and Planetary Orders in the Mysteries of Mithras, Leiden, 1988

BEZZA (G.), Commentario al primo libro della ‘Tetrabiblos’ di Claudio Tolomeo, con una nuova traduzione e le interpretazioni dei maggiori commentatori, Milano, 1992 (2e éd.)

BEZZA (G.), Arcana mundi : Antologia del pensiero astrologico antico, Milano, 1995, 2 vols.

BEZZA (G.), «Sulla tradizione del thema mundi», in Atti del Convegno G. Schiaparelli storico dell’astronomia (Milano 1997), éd. A. Panaino, G. Pellegrini, Milano, 1999, p. 169-185

BEZZA (G.), «Una natività a scopo didattico», in MHNH, 1, 2001, pp. 291-336

BEZZA (G.), « L' astrologia greca dopo Tolemeo : Retorio», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 177-204

BIDEZ (J.), «Les couleurs des planètes dans le mythe d' Er au livre X de la République de Platon», in Bulletin de l’Académie Royale de Belgique (Classe des Lettres et des Sciences Morales et Politiques), 21, 1935, pp. 257-277

BIDEZ (J.), «Le traité d’astrologie cité par saint Basile dans son Hexaemeron», in L' Antiquité Classique, 7, 1938, pp. 19-21

BIOT (J.B.), «Mémoire sur un calendrier astronomique et astrologique trouvé à Thèbes, en Egypte», in Mémoires de l' Académie des Sciences, 24, 18, pp. 86-

BOBROVA (L.), MILITAREV (A.), «From Mesopotamia to Greece : the Origin of Semitic and Greek Star Names», in Grazer Morgenlaendische Studien, 3, 1993, pp. 307-329

BOER (E.), Pauli Alexandrini Elementa apotelesmatica, Leipzig, 1958, 181 pp.

BOER (E.), Pseudo-Ptolemaeus : Fructus sive Centiloquium, Leipzig, 1961

BOER (E.), Heliodoros : In Paulum Alexandrinum Commentarium, Leipzig, 1962, 182 pp.

BÖKER (R.), «Die Schicksalshoroskopie und ihre älteste Hilfsmittel», in Hermes, 86, 1958, pp. 220-230

BÖKER (R.), «Über Namen und Identifizierung der ägyptischen Dekanen», in Centaurus, 27, 1984, pp. 189-217

BOLL (F.), «Studien über Claudius Ptolemäus. Ein Beitrag zur Geschichte der griechischen Philosophie und Astrologie», in Jahrbüchen für Classische Philologie, Suppl. 21, 1894, pp. 49-244

BOLL (F.), «Beiträge zur Überlieferungsgeschichte der griechischen Astrologie und Astronomie», in Sitzungsberichte Bayerische Akademie der Wissenschaften, Phil.-Hist. Klasse, 1899, pp. 77-140

BOLL (F.), «Astrologisches aus den Münchener Papyri», in Archiv für Papyrusforschung und Verwandte Gebiete, 1, 1901, pp. 492-501

BOLL (F.), Sphaera. Neue griechische Texte und Untersuchungen zur Geschichte der Sternbilder, Leipzig, 1903

BOLL (F.), «Die Erforschung der antiken Astrologie», in Neue Jahrbücher für das Klassische Altertum, 21, 1908, pp. 103-124

BOLL (F.), BEZOLD (C.), Reflexe astrologischer Keilinschriften bei griechischen Schriftstellen, Heidelberg, 1911, 54 pp.

BOLL (F.), «Hebdomas», in Realencyclopädie der Classischen Altertumswissenschaft, VII.2, Stuttgart, 1912, pp. 2547-2578

BOLL (F.), «Kronos-Helios», in Archiv für Religionswissenschaft, 19, 1916-1919, pp. 342-346

BOLL (F.), GUNDEL (W.), «Sternbilder, Sternglaube und Sternsymbolik», in Ausführliches Lexikon der Griechischen und Römischen Mythologie, éd. W.H. Roscer, Leipzig, 1924-1937, VI, pp. 867-1072

BOLL (F.), BOER (E.), Ptolemaeus : Apostelesmatica, Leipzig, 1940, 213 pp.

BOLL (F.), Kleine Schriften zur Sternkunde des Altertums, éd. V. Stegemann, E. Boer, Leipzig, 1950

BOLLOK (J.), «Horace and the Astrology», in Acta Classica Universitatis Scientiarum Debreceniensis, 29, 1993, pp. 11-20

BOLLOK (J.), «Wann wurde Troia neu gegründet ? : die Bedeutung der astrologischen Formelsprache des Properz IV 1», in Acta Antiqua Academiae Scientiarum Hungaricae, 38, 1998, pp. 11-25

BORGER (R.), «Ausstrahlungen des Zweistromlandes», in Jaarbericht van het voor-Aziatisch-Egyptisch Genootschap ex Oriente, 18, 1964, pp. 317-330

BORGER (R.), «Der astrologische Text LB 1321», in Festschrift F. M. Th. de Liagre Böhl, Leiden, 1973, pp. 38-43

BÖTTRICH (Ch.), «Astrologie in der Henochtradition», in Zeitschrift für Alttestamentliche Wissenschaft, 109, 1997, pp. 222-246

BOUCHE-LECLERCQ (A.), «Chronographie astrologique», in Mélanges Charles Graux, 1884, pp. 341-351

BOUCHE-LECLERCQ (A.), Les précurseurs de l' astrologie grecque, Paris, 1897

BOUCHE-LECLERCQ (A.), L' astrologie grecque, Paris, 1899 (reimpr. Bruxelles, 1963 ; Aalen, 1979)

BOYANCE (P.), «La religion astrale de Platon à Cicéron», in Revue des Etudes Grecques, 65, 1952, pp. 312-350

BOYANCE (P.), « L' astrologie dans le monde romain», in Bulletin de l' Académie Royale de Belgique (Classe des Lettres et des Sciences Morales et Politiques), 61, 1975, pp. 266-285

BRAM (J.R.), Ancient Astrology, Theory and Practice. Matheseos Libri VIII, Park Ridge, 1975, 336 pp.

BRASHEAR (W.), NEUGEBAUER (O.), «Zwei Berliner papyri. Ein Horoskop und eine Jupiter-Tafel», in Anzeiger der Osterreichischen Akademie der Wissenschaften in Wien, Philos.-Hist. Klasse, 110, 1973, pp. 306-312

BRASHEAR (W.), «P. Med. Inv. 71.58 : Another Apotelesmatikon ?», in Festschrift für Wolfgang Speyer, Münster, 1998, pp. 14-29

BRIND’AMOUR (P.), «Problèmes astrologiques et astronomiques soulevés par le récit de la mort de Domitien chez Suétone», in Phoenix, 35, 1981, pp. 338-344

BRIND’AMOUR (P.), «Manilius and the Computation of the Ascendant», in Classical Philology, 78, 1983, pp. 144-148

BRIND’AMOUR (P.), «L' horoscope de l' avènement de Néron», in Cahiers des Etudes Anciennes, 25, 1991, pp. 145-151

BROWNE (G.M.), «The Origin and Date of the Sortes Astrampsychi», in Illinois Classical Studies, 1, 1976, pp. 53-58

BRUGNOLI (G.), «Augusto e il Capricorno», in L' astronomia a Roma nell’età di Augusto, Galatina, 1989, pp. 17-31

BRUGSCH (H.K.), Thesaurus Inscriptionum Aegyptiacarum, I : Astronomische und astrologische Denkmäler, Leipzig, 1883 (réimpr. Graz, 1968)

BRUNING (B.), «De l’Astrologie à la Grâce», in Collectanea Augustiniana. Mélanges T.J. Van Bavel, éd. B. Bruning, M. Lamberigts, J. Van Houten, Louvain, 1990, pp. 574-643

BRYKCZYNSKI (P.), «[Astrology in Palmyra]», in Studia Palmyrenskie, 6-7, 1975, pp. 47-109 [en polonais avec sommaire anglais]

CALDERON DORDA (E.), «Los compuestos de syn- en Gémino : su valor astrológico (y astronómico)», in MHNH, 1, 2001, pp. 205-218

CALDERON DORDA (E.), «Ptolomeo, μαθηματικος άνήρ», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 103-122

CALDERONE (S.), «Per l' interpretatio astrologica di divinità pagane nella tarda antichità : il caso dei Dioscuri su monete e nell’ippodromo di Costantinopli », in Agathê elpis. Studi storico-religiosi in onore di Ugo Bianchi, éd. G. Sfameni Gasparro, Roma, 1994, pp. 237-241

CALDINI MONTANARI (R.), «L' astrologia nei Prognostica di Germanico», in Studi Italiana di Filologia Classica, 45, 1973, pp. 137-204

CALDINI MONTANARI (R.), «L' astrologia nella traduzione ‘Aratea’ di Germanico», in Studi Italiana di Filologia Classica, 48, 1976, pp. 29-117

CALDINI MONTANARI (R.), «Aspetti dell’astrologia in Germanico», in Germanico. La persona, la personalità, il personaggio. Atti del Convegno (Macerata-Perugia, 9-11 Maggio 1986), éd. G. Bonamente, M. Paola Segoloni, Roma, 1987, pp. 153-171

CALDINI MONTANARI (R.), «Manilio tra scienza e filosofia. La dottrina delle comete», in Prometheus, 15, 1989, pp. 1-30

CALVO MARTINEZ (J.L.), «Las astrología como elemento del sincretismo religioso del helenismo tardío», in Astronomía y astrología de los orígenes al Renacimiento, éd. A. Pérez Jiménez, Madrid, 1994, pp. 43-86

CAPELLE (W.), «Älteste Spuren der Astrologie bei den Griechen», in Hermes, 60, 1925, pp. 373-395

CAPRIGLIONE (J.), «Temi di astrologia in Galeno», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 259-274

CARRUCCIO (E.), «Note sul poema astronomico ed astrologico di Manilio», in Archeion, 18, 1936, pp. 330-349

Catalogus Codicum Astrologorum Graecorum, éd. F. Cumont, F. Boll, e.a., Bruxelles, 1898-1953, 12 tomes en 20 vols.

CERNY (J.), KAHLE (P.E.), PARKER (R.A.), «The Old Coptic Horoscope», in Journal of Egyptian Archaeology, 43, 1957, pp. 86-100

CERVI-BRUNIER (I.), «Le dodécaèdre en argent trouvé à Saint-Pierre de Genève», in Zeitschrift für Schweizerische Archäologie und Kunstgeschichte, 42, 1985, pp. 153-156

CHABAS (F.), Le calendrier des jours fastes et néfastes de l’année égyptienne (Papyrus Sallier, IV), Paris, s.d.

CHADWICK (H.), Priscillian of Avila, Oxford, 1976, 250 pp.

CHANGIN (M.A.), «Grecheskaja astrologitcheskaja rukopis iz Muzeja Paleografii» [« Un manuscrit astrologique grec du musée de paléographie »], in Doklady Akademii Nauk S.S.S.R. [Comptes rendus de l’Académie des Sciences de l' U.R.S.S.], Leningrad, 1928, Série B, pp. 241-246

CHARLESWORTH (J.H.), «Jewish Astrology in the Talmud, Pseudepigrapha, the Dead Sea Scrolls, and Early Palestinian Synagogues», Harvard Theological Review, 70, 1977, pp. 183-200

CHARLESWORTH (J.H.), «Rylands Syriac Ms. 44 and a New Addition to the Pseudepigrapha : the Treatise of Shem, Discussed and Translated», in Bulletin of the John Rylands University Library of Manchester, 60, 1977-1978, pp. 376-403

CHARLESWORTH (J.H.), «Treatise of Shem (First Century B.C.). A New Translation and Introduction», in The Old Testament Pseudepigrapha, I : Apocalyptic Literature and Testaments, éd. J.H. Charlesworth, London, 1983, pp. 473-486

CHARLESWORTH (J.H.), «Die ‘Schrift des Shem’ : Einführung, Text und Übersetzung», in Aufstieg und Niedergang der römischen Wellt, 2.20, 1987, pp. 951-987

CHARLESWORTH (J.H.), «Jewish Interest in Astrology during the Hellenistic and Roman Period», in Aufstieg und Niedergang der Römischen Welt, II, 20.2, 1987, pp. 926-950

CHAUVEAU (M.), «Un traité d’astrologie en écriture démotique», in Cahiers de Recherches de l’Institut de Papyrologie et d’Egyptologie de Lille, 14, 1992, pp. 101-105

CHILDE (A.), «Etude du zodiaque circulaire de Denderah», in Anais da Academia Brasileira de Ciências, 17, 1945, pp. 33-43 et 133-147

CICHORIUS (C.), «Der Astrologue Ti. Claudius Balbillus, Sohn des Thrasyllus», in Rheinisches Museum für Philologie, 76, 1927, pp. 102-105

CLERC (J.B.), «A propos d’Ammien 23,6,25 : une prétendue profession de foi en l’astrologie», in Historia Testis. Mélanges d’épigraphie, d’histoire ancienne et de philologie offerts à Tadeusz Zawadzki, Fribourg, 1989, pp. 167-174

CMIHOV (M.O.), «[De l’histoire des recherches sur les problèmes du zodiaque]», in Narysy z Istorii Prirodoz Navstva i Techniki, 25, 1979, pp. 49-56 [en ukrainien]

COLEMAN (K.M.), «Manilius’ Monster», in Hermes, 111, 1983, pp. 226-232

COLLINGWOOD (W.G.), Astrology in the Apocalypse, Orpington, 1886, 150 pp.

CRAMER (F.H.), «Expulsion of Astrologers from Ancient Rome», in Classica et Mediaevalia, 12, 1951, pp. 9-50

CRAMER (F.H.), Astrology in Roman Law and Politics, Philadelphia, 1954, 291 pp.

CUMONT (F.), « L' eacute;ternité des empereurs romains», in Revue d' Histoire et de Littérature Religieuses, 1, 1896, pp. 435-452

CUMONT (F.), «L' astrologue Palchos», in Revue de l' Instruction Publique en Belgique, in 40, 1897, pp. 1-12

CUMONT (F.), JULLIAN (C.), «A propos du calendrier astrologique des Gaulois», in Revue des Etudes Anciennes, 1902, pp. 298-299

CUMONT (F.), «La polémique de l’Ambrosiaster contre les païens», in Revue d’Histoire et de Littérature Religieuses, 8, 1903, pp. 417-440

CUMONT (F.), STROOBANT (P.), «La date où vivait l' astrologue Julien de Laodicée », in Bulletin de l' Académie Royale de Belgique (Classe des Lettres et des Sciences Morales et Politiques), 1903, pp. 554-574

CUMONT (F.), «L' astrologie et la magie dans le paganisme romain», in Revue d' Histoire et de Littérature Religieuses, 11, 1906, pp. 24-55 (reimpr. in Les religions orientales dans le paganisme romain, Paris, 1929, 4e éd., pp. 196-)

CUMONT (F.), «Jupiter summus exsuperantissimus» in Archiv für Religionswissenschqft, 9, 1906, pp. 323-336

CUMONT (F.), «Le mysticisme astral dans l' Antiquité», in Bulletin de l' Académie Royale de Belgique (Classe des Lettres et des Sciences Morales et Politiques), 1909, pp. 256-286

CUMONT (F.), «La théologie solaire du paganisme romain», in Mémoires de l' Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, 12, 1909, pp.

CUMONT (F.), «La plus ancienne géographie astrologique», in Klio, 1909, pp. 263-273

CUMONT (F.), «Comment les Grecs connurent les tables lunaires des Chaldéens», in Florilegium Melchior de Vogüé, Paris, 1909, pp. 159-165

CUMONT (F.), «Fatalisme astral et religions antiques», in Revue d' Histoire et de Littérature Religieuses, 3, 1912, pp. 513-543

CUMONT (F.), Astrology and Religion among the Greeks and Romans, New York-London, 1912, 208 pp. (version française originale et complète éditée par I. Tassignon, Astrologie et religion chez les Grecs et les Romains, Bruxelles-Rome, 2000, 174 p.)

CUMONT (F.), «Les anges du paganisme», in Revue de l' Histoire des Religions, 72, 1915, pp. 159-182

CUMONT (F.), «Astrologica», in Revue Archéologique, 5, 1916, pp. 1-22

CUMONT (F.), «Astrologues romains et byzantins. Balbillus, Antiochus et Rhetorius», in Mélanges d' Archéologie et d' Histoire de l' Ecole Française de Rome, 37, 1917-18, pp. 33-54

CUMONT (F.), «Ecrits hermétiques, I : sur les douze lieux de la sphère», in Revue de Philologie, de Littérature et d’Histoire Anciennes, 42, 1918, pp. 63-79

CUMONT (F.), «Ecrits hermétiques, II : le médecin Thessalus et les plantes astrales d' Hermès Trismégiste», in Revue de Philologie, de Littérature et d' Histoire Anciennes, 42, 1918, pp. 85-108

CUMONT (F.), «Un mythe pythagoricien chez Posidonius et Philon», in Revue de Philologie, de Littérature et d' Histoire Anciennes, 43, 1919, pp. 78-85

CUMONT (F.), «Zodiacus», in Dictionnaire des antiquités grecques et romaines, éd. Ch. Daremberg, E. Saglio, V, Paris, 1919, pp. 1046-1062

CUMONT (F.), «Jupiter Héliopolitaire et les divinités des planètes», in Syria, 2, 1921, pp. 40-46

CUMONT (F.), «La fin du monde selon les mages occidentaux», in Revue de l' Histoire des Religions, 103, 1931, pp. 29-96

CUMONT (F.), «Antiochos d’Athènes et Porphyre», in Mélanges Bidez, II, 1933-1934, pp. 135-156

CUMONT (F.), «Les ‘Prognostica de decubitu’ attribués à Galien», in Bulletin de l’Institut Historique Belge de Rome, 15, 1935, pp. 119-131

CUMONT (F.), «Adonis et Canicule», in Syria, 16, 1935, pp. 46-50

CUMONT (F.), «Les noms des planètes chez les Grecs», in L' Antiquité Classique, 4, 1935, pp. 5-45

CUMONT (F.), «L' Egypte des Ptolémées d' après les astrologues», in Comptes Rendus de l' Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, 1937, pp. 226-227

CUMONT (F.), L' Egypte des astrologues, Bruxelles, 1937

CUMONT (F.), BIDEZ (J.), Les mages hellénisés, Zoroastre, Ostanès et Hystape, Paris, 1938

CUMONT (F.), «Deux monuments funéraires romains à symboles astraux», in Comptes Rendus de l' Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, 1939, p. 449

CUMONT (F.), «Les mystères de Samothrace et l' année caniculaire», in Comptes Rendus de l' Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, 1943, p. 469

CUMONT (F.), Lux perpetua, Paris, 1949

DAGRON (G.), «Le fils de Léon Ier (463)». Témoignages concordants de l' hagiographie et de l' astrologie», in Analecta Bollandiana, 100, 1982, pp. 271-275

DAGRON (G.), ROUGE (J.), «Trois horoscopes de voyages en mer (5e siècle après J.C.)», in Revue des Etudes Byzantines, 40, 1982, pp. 117-133

DARIS (S.), «Papiri astrologici dell’Universita Cattolica», in Aegyptius, 67, 1987, pp. 37-43

DAUGE (Y.A.), «Le treizième livre de l' Eneide. Astrologie et énergétique de la métamorphose», in Astres, astrologie et religions astrales dans l’Antiquité (= Pallas, 30) , Toulouse, 1983, pp. 25-48

DAVIDS (J.A.), De Orosio et sancto Augustino Priscillianistarum adversariis commentatio historica et philologica, La Haye, 1930, 301 pp.

DAWSON (W.R.), «Some Observations on the Egyptian Calendars of Lucky and Unlucky Days», in Journal of Egyptian Archaeology, 12, 1926, pp. 260-264

DE ANDRADE MARTINS (R.), «A influenca de Aristoteles na obra astrologica de Ptolomeu (o Tetrabiblos)», in Trans/form/acao [Universidade Estadual Paulista, Brasil], 18, 1995, pp. 51-79

DE CALLATAŸ (G.), «Оίχουμένη ύπουράνιος : réflexions sur l' origine et le sens de la géographie astrologique», in Geographia Antiqua, 8-9, 1999-2000, pp. 25-69

DE CALLATAŸ (G.), «La géographie zodiacale de Manilius (Astr. 4, 744-817), avec une note sur l' Enéide virgilienne», in Latomus, 60, 2001, pp. 35-66

DE CALLATAŸ (G.), «Platón astrólogo. La teoría del Gran Año y sus primeras deformaciones», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 317-324

DEGRASS (A.), «Un nuovo frammento di calendario romano e la settimana planetaria di sette giorni», in Atti del terzo Congresso Internazionale di Epigrafia greca e latina (Roma, 4-8 settembre 1957), Roma, 1959, pp. 95-104

DE JONG (T.), WORP (K.A.), «A Greek Horoscope from 373 A.D.», in Zeitschrift für Papyrology und Epigraphik, 106, 1995, pp. 235-240

DE LA VILLE DE MIRMONT (M.), «L' astrologie en Gaule au Ve siècle», in Revue des Etudes Anciennes, 1902, pp. 115- ; 1903, pp. 255-

DE LA VILLE DE MIRMONT (M.), L' astrologie chez les Gallo-Romains, Bordeaux-Marseille-Paris, 1904, 182 pp.

DEL CORNO (D.), «Mantica, magia, astrologia», in Il sepere degli antichi, éd. M. Di Vegetti, Torino, 1985, pp. 279-284

DEMAN (A.), «L' astrologie dans la loi et la politique romaine», in Latomus, 15, 1956, pp. 559-566

DERCHAIN (P.), «Essai de classement chronologique des influences babyloniennes et hellénistiques sur l' astrologie egyptienne des documents démotiques», in La divination en Mésopotamie ancienne et dans les régions voisines, éd. J. Nougayrol, e.a., Paris, 1966, pp. 147-158

DERCHAIN (P.), «Au temps des astrologues», in Les syncrétismes religieux dans le monde méditerranéen antique. Actes du colloque international en l' honneur de Franz Cumont à l' occasion du cinquantième anniversaire de sa mort, Rome, Academia Belgica, 25-27 septembre 1997, éd. C. Bonnet, A. Motte, Bruxelles, 1999, pp. 117-130 [Egypte, IIe s. AC]

DE VREESE (L.), Augustinus en de astrologie, Maastricht, 1933, 119 pp.

DICKS (D.R.), «Astrology and Astronomy in Horace», in Hermes, 91, 1963, pp. 60-73

DIHLE (A.), «Astrology in the Doctrine of Bardesane», in Studia Patristica, 20, 1989, pp. 160-168

DIHLE (A.), «Die griechische Astrologie und ihre Gegner», in Antike und Abenland, 43, 1997, pp. 90-109

DILLON (J.), «Plotinus on Whether the Stars are Causes», in La science des cieux. Sages, mages, astrologues, textes réunis par R. Gyselen, Bures-sur-Yvette, 1999, pp. 87-92

DOBIN (J.C.), The Astrological Secrets of the Hebrew Sages to Rule both Day and Night, Rochester, VT, 1977

DOERGENS (H.), «Die superstitiös-weltanschauliche Bewertung der Epilepsie in der Antike», in Forschungen und Fortschritte, 1941, pp. 100-101 [épilepsie et phases de la Lune]

DÖLGER (F.J.), «Die Planetenwoche der griechisch-römischen Antike und der christliche Sonntag», in F.J. Dölger, Antike und Christentum. Kultur- und religionsgeschichtliche Studien, 6, Münster, 1941, pp. 202-238

DOMENICUCCI (P.), Astra caesarum : note sul catasterismo a Roma, Chieti, 1989, 139 pp.

DOMENICUCCI (P.), Astra caesarum : astronomia, astrologia e catasterismo da Cesare a Domiziano, Pisa, 1996, 191 pp.

DOWNING (F.G.), «Cosmic Eschatology in the First Century : Pagan, Jewish and Christian», in L' Antiquité Classique, 64, 1995, pp. 99-109

DRECKER (J.), Zeitmessung und Sterndeutung in geschichtlicher Darstellung, Berlin, 1925, 188 pp.

DUCOURTHIAL (G.), Flore magique et astrologique de l’Antiquité, Paris, 2003, 656 pp.

DUPONT-SOMMER (A.), «Deux documents horoscopiques esséniens découverts à Qumrân, près de la Mer Morte», in Comptes Rendus de l' Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, 1965, pp. 239-253

DUPONT-SOMMER (A.), «La secte des Esséniens et les horoscopes des Qumran», in Archeologia, 15, 1967, pp. 24-31

DWYER (E.-J.), «Augustus and the Capricorn», in Mitteilungen des Deutschen Archäologischen Instituts, 80, 1973, pp. 59-67

ECTOR (J.), « L' influence des astres sur les êtres humains selon Pline l’Ancien», in Les Etudes Classiques, 53, 1985, pp. 407-414

ELIADE (M.), «Druids, Astronomers and Head-Hunters», in Perennitas. Studi in onore di Angelo Brelich, Roma, 1980, pp. 173-183

ENGELBRECHT (A.), Hephaestion von Theben und sein astrologisches Compendium, Wien, 1887, 102 pp.

ERIKSSON (S.), Wochentagsgötter, Mond und Tierkreis. Laienastrologie in der römischen Kaiserzeit, Stockholm, 1956, 127 pp.

ETTISCH (E.), «Escatologisch-astrologische Vorstellungen in der Gemeinderegel (X, 1-», in Revue de Qumran, 2, 1959, pp. 3-19

EVANS (J.), «The Astrologer’s Apparatus: A Picture of Professional Practice in Greco-Roman Egypt», in Journal for the History of Astronomy, 35, 2004, pp. 1-44

EXEL (J.), Bible et astrologie, Paris, 1986, 157 pp. (trad. de l’anglais)

FAZZO (S.), «Alessandro d' Afrodisia e Tolomeo : aristotelismo e astrologia fra il II e il III secolo d.C.», in Rivista di Storia della Filosofia, 43, 1988, pp.

FAZZO (S.), «Un’arte inconfutabile. La difesa dell' astrologia nello Tetrabiblos di Tolomeo», in Rivista di Storia della Filosofia, 2, 1991, pp. 213-244

FAZZO (S.), «L' astrologià nel mondo romano», in Civiltà dei Romani. Un linguaggio comune, Milano, 1993, pp. 105-113

FERABOLI (S.), «Sulla moira oroscopousa (Heph. Teb. II.2)», in Quaderni Urbinati di Cultura Classica, 8, 1981, pp. 157-160

FERABOLI (S.), «La traduzione italiana delle previsioni astrologische di Tolomeo», in Quaderni Urbinati di Cultura Classica, 12, 1982, pp. 165-172

FERABOLI (S.), «Astrologica in Nonno», in Corolla Londinensis, 4, 1984, pp. 43-55

FERABOLI (S.), «Una postilla astrologica all' Edipo», in Quaderni Urbinati di Cultura Classica, 16, 1984, pp. 143-146

FERABOLI (S.), «Nota al de astrologia di Luciano», in Quaderni Urbinati di Cultura Classica, 20, 1985, pp. 155-158

FERABOLI (S.), «Ricerche sulle monomoiriai di Firmico», in Studia Italiana di Filologi Classica, 81, 1989, pp. 213-240

FERABOLI (S.), «L' evoluzione di un catalogo stellare», in Maia [Bologna], 45, 1993, pp. 269-273

FERNANDEZ QUINTANO (J.A.), «Acerca del carácter tropical del Tetrabiblos», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 123-142

FESTUGIERE (A.J.), La révélation d’Hermès Trismégiste, Paris, 1949-1954, 4 vols. (I. L’astrologie et les sciences occultes)

FESTUGIERE (A.J.), «L' introduction astrologique de Paul d' Alexandrie», in Revue des Etudes Grecques, 72, 1959, pp. 391-393

«Firmicus Maternus», in Nouvelle Histoire de la Littérature Latine, 5 : Restauration et renouveau. La littérature latine de 284 à 374 après J.-C., éd. R. Herzog, Turnhout, 1993 (trad. de l’allemand, Munich, 1989), pp. 94-104.

FLAMANT (J.), «Sont-ils bons ? Sont-ils méchants ?», in Astres, astrologie et religions astrales dans l' Antiquité (= Pallas, 30), Toulouse, 1983, pp. 95-105

FLORES (E.), «Augustino nella visione astrologica di Manilio ed il problema della cronologia degli Astronomicon libri’», in Università di Napoli : Annali della Facoltà di Lettere e Filosofia, 9, 1962, pp. 5-66

FLORES (E.), «L' urbs e la cosmopoli in Man. 5,734 ss. e un confronto con un' antica concezione», in Index, 19, 1991, pp. 234-243

FONTANELLA (F.), «A proposito di Manilio e Firmico», in Prometheus, 17, 1991, pp. 75-92

FREUNDORFER (J.), Die Apocalypse des Apostels Johannes und die hellenische Kosmologie und Astrologie, Freiburg, 1929, 148 pp.

FREYBURGER (M.-L.), «Thalès, astrologue ou astronome ?», in Les astres. Les astres et les mythes. La description du ciel. Actes du colloque international de Montpellier, 23-25 mars 1995. Etudes rassemblées par Béatrice Bakhouche, Alain Moreau et Jean-Claude Turpin, Montpellier, 1996, 2 vols., I, pp. 263-279

FUNGHI (M.S.), DECLEVA CAIZZI (F.), «PRyl 63 : Dialogo fra Platone e un Egiziano su temi astrologici», in Corpus dei papiri filosofici greci e latini, I, Firenze, 1999, pp. 591-609

GAGE (J.), «Le signum astrologique de Constantin et le millénarisme de Roma aeterna», in Revue d' Histoire et de Philosophie Religieuses, 31, 1951, pp. 181-223

GAGE (J.), «L' horoscope de Doura et le culte d' Alexandre sous les Sévères», in Bulletin de la Faculté des Lettres de Strasbourg, 33, 1954, pp. 151-168

GAGE (J.), «Tibère à Capri : histoire, légende et thèmes astrologiques», in Revue des Etudes Italiennes, 8, 1961, pp. 25-35

GAGE (J.), «Basilea», les Césars, les rois d’orient et les «mages», Paris, 1968, 392 pp.

GALAN VIOQUE (G.), «La astrología y los astrólogos en la Antología Palatina : alusiones y paradojas», in MHNH, 2, 2002, pp. 221-236

GANDZ (S.), «Origin of the Planetary Week, or the Planetary Week in Hebrew Literature», in Proceedings of the American Academy for Jewish Research, 18, 1949, pp. 213-254

GARNETT (R.), «The date of the Apotelesmatika of Manetho», in Journal of Philology, 23, 1895, pp. 238-240

GERACI (G.), «Publio Petronio, il genethliaco di Augusto e il ‘faraone Cesare’», in Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik, 65, 1986, pp. 195-196

GETTY (R.J.), «The Astrology of P. Nigidius Figulus (Lucan, I,649-65)», in The Classical Quarterly, 35, 1941, pp. 17-22

GIANNANTONI (G.), «Criticò Carneade l’astrologià stoica ?», in Elenchos, 15, 1994, pp. 201-218

GLEADOW (R.), Les origines du zodiaque, Paris, 1970

GOODWIN (C.W.), «Sur un horoscope grec contenant les noms de plusieurs décans», in Mélanges Egyptologiques, éd. F. Chabas, 2e série, Chalon-sur-Saone, 1864, pp. 294-306

GOOLD (G.P.), Manilius : Astronomica, Cambridge (Mass.)-London, 1977, 388 pp. (rééd. Leipzig, 1985 et 1998)

GORDON (R.L.), «Quaedam veritatis umbrae : Hellenistic Magic and Astrology», in Conventional Values of the Hellenistic Greeks, éd. P. Bilde, T. Engberg-Pedersen, L. Hannestad, J. Zahle, Aarhus, 1997, pp. 128-158

GOUREVITCH (D.), «La lune et les règles des femmes», in Les astres. Les astres et les mythes. La description du ciel. Actes du colloque international de Montpellier, 23-25 mars 1995. Etudes rassemblées par Béatrice Bakhouche, Alain Moreau et Jean-Claude Turpin, Montpellier, 1996, 2 vols., II, pp. 85-99

GOYON (J.-C.), «L' origine égyptienne des tablettes décanales de Grand (Vosges), I», in Les tablettes astrologiques de Grand (Vosges) et l' astrologie en Gaule romaine. Actes de la Table Ronde du 18 mars 1992, éd. J.-H. Abry, Lyon-Paris, 1993, pp. 63-76

GRAFTON (A.T.), «Technical Chronology and Astronomical History in Varro, Censorinus and Others», in The Classical Quarterly, 35, 1985, pp. 454-465

GRAFTON (A.T.), SWERDLOW (N.M.), «The Horoscope of the Foundation of Rome», in Classical Philology, 81, 1986, pp. 148-153

GRAFTON (A.T.), SWERDLOW (N.M.), «Calendar Dates and Ominous Days in Ancient Historiography», in Journal of the Warburg and Courtauld Institutes, 51, 1988, pp. 14-42

GREEN (W.), «Astrology and Democracy», in The Classical Journal, 1921-1922, pp. 227-229

GREGORY (J.C.), «Ancient Astrology», in Nature, 153, 1944, pp. 512-515

GREENFIELD (J.C.), SOKOLOFF (M.), «Astrological and Related Omens Texts in Jewish Palestinian Aramaic», in Journal of Near Eastern Studies, 48, 1989, pp. 201-214

GREENFIELD (J.C.), SOKOLOFF (M.), PINGREE (D.), YARDENI (A.), «An Astrological Text from Qumran (4q318) and Reflections on Some Zodiacal Names», in Revue de Qumran, 16, 1995, pp. 507-527

GRENFELL (B.P.), «A Horoscope of the Year 316 A.D.», in Classical Review, 8, 1894, pp. 70-

GRESSMANN (H.), Die hellenistische Gestirnreligion, Leipzig, 1925, 31 pp.

GRIBOMONT (A.), «La pivoine dans les herbiers astrologiques grecs», in Bulletin de l' Institut Historique Belge de Rome, 2004, pp.

GRIFFITH (F.L.), «The Old Coptic Horoscope of the Stobart Collection», in Zeitschrift für Ägyptische Sprache und Altertumskunde, 38, 1900, pp. 71-85

GRIFFITH (F.L.), «The Date of the Old Coptic Texts and Their Relation to Christian Coptic», in Zeitschrift für Ägyptische Sprache und Altertumskunde, 39, 1901, pp. 78-82

GRILLI (A.), «Elementi astronomici e astrologici nell' antichità», in L’astrologia e la sua influenza nella filosofia, nella letteratura e nell' arte dall' eta classica al rinascimento, Milano, 1992, pp. 51-64

GRZYBEK (E.), «L' astrologie et son exploitation en politique : Néron et les comètes», in Néron : Histoire et légende. Actes du Ve colloque international de la SIEN (Clermont-Ferrand et Saint-Etienne, 2-6 novembre 1994), éd. J.-M. Croisille, R. Martin, Y. Perrin, Bruxelles, 1999 [= Neronia, 5], pp. 113-124

GUEY (J.), «La date de naissance de l’empereur Septime Sévère, d’après son horoscope», in Bulletin de la Société Nationale des Antiquaires de France, 1956, pp. 33-35

GUILLAUMONT (F.), «Manilius et l’Etrusca disciplina», in Caesarodunum, suppl. 61, 1991, pp. 100-115

GUNDEL (H.G.), «Planeten», in Realencyclopädie der Classischen Altertumswissenschaft, XX, pp. 2017-2185

GUNDEL (H.G.), Weltbild und Astrologie in den griechischen Zauberpapyri, München, 1968, 100 pp.

GUNDEL (H.G.), Zodiakos. Der Tierkreis in der Antike Literatur und Kunst, München, 1972

GUNDEL (W.), Sterne und Sternbilder im Glauben des Altertums und der Neuzeit, Bonn-Leipzig, 1922, 353 pp.

GUNDEL (W.), «Textkritische und exegetische Bemerkungen zu Manilius», in Philologus, 81, 1926, pp. 168-191

GUNDEL (W.), «Die Quellen der Astrologie», in Welt und Mensch, 11-12, 1927, pp. 1-27

GUNDEL (W.), «Der Ursprung der Astrologie», in Süddeutsche Monatshefte, 24, 1927, pp. 152-155

GUNDEL (W.), «Individualschicksal, Menschentypen und Berufe in der Antiken Astrologie», in Jahrbuch der Charakterologie, 4, 1927, pp. 133-193

GUNDEL (W.), «Die Symbole der Planeten und Tierkreiszeichen», in Die Sterne, 13, 1933, pp. 92-99

GUNDEL (W.), «Neues aus Antiken Handschriften. Astronomische und astrologische Texte», in Der Sternfreund, 1, 1936, pp. 22-29

GUNDEL (W.), Neue astrologische Texte des Hermes Trismegistos. Funde und Forschungen auf dem Gebiet der antiken Astronomie und Astrologie, München, 1936, 378 pp.

GUNDEL (W.), «Astrologie», in Reallexikon für Antike und Christentum, I, Stuttgart, 1950, col. 817-831

GUNDEL (W.), «Geheimwissenschaften in der Antike. Astrologie, Mantik und Magie als Forschungprobleme», in Hessische Blätter für Volkskunde, 49-50, 1958, pp. 44-51

GUNDEL (W.), GUNDEL (H.G.), Astrologumena. Die astrologische Literatur in der Antike und ihre Geschichte, Wiesbaden, 1966, 382 pp.

GYRY (F.), «L' iconographie zodiacale des tablettes de Grand », in Les tablettes astrologiques de Grand (Vosges) et l' astrologie en Gaule romaine. Actes de la Table Ronde du 18 mars 1992, éd. J.-H. Abry, Lyon-Paris, 1993, pp. 113-139

GURY (F.), «Le métier d' astrologue», in L' Africa Romana. Atti del XI convegno di studio (Cartagine, 15-18 dicembre 1994), Ozieri, 1996, I, pp. 231-259

[Fotini Christodoulou]

Διάβασα την απάντηση και εμένα δε με πείθει αυτή σας η τοποθέτηση, όταν, διαβάζω στην "Έκληση προς Έλληνες αστρολόγους" που γίνεται στην πρώτη σελίδα από τον Del Piero, να συμμορφωθούν οι ενδιαφερόμενοι αστρολόγοι με τους Όρους Χρήσης, δηλαδή να μην αναφέρουν καν τα δικά τους sites, όχι να τα διαφημίζουν κι όλας, αλλά να προσφέρουν τις γνώσεις τους σε σας για την ψυχή της μάνας τους και τα 090 που διαφημίζετε.... και μετά τους κατηγορεί κι όλας εκείνους που απάντησαν ότι σπαμάρουνε με ΠΜ. Καλά περιμένετε αλήθεια μετά απ' αυτά που γράφονται σε κείνη τη σελίδα, να προσφερθεί άλλος αστρολόγος για τέτοιου είδους μονομερή συνεργασία; Δεν με πείθουν οι "μεσοβέζικες" λύσεις που αναφέρονται στο myhoroscope.gr/showpost.php?p=17347&postcount=22

Ένας που "καταθέτει την ψυχή και το σώμα του" και "λεφτά" (πόσα άραγε λεφτά χρειάζεται για να 'χεις ένας δικτυακό τόπο στο ίντερνετ; με 10 ευρώ το μήνα και λέω πολλά, έχεις άνετη παρουσίαση και πόρταλ/φόρουμ), στην υπόθεση της Αστρολογίας, δεν ταιριάζει, δεν μπορεί να αρκείται στις μεσοβέζικες λύσεις του είδους που περιγράφετε σ' αυτό το τόπικ. Εκτός κι αν εννοείτε ότι καταθέτετε τη μισή σας ψυχή, αλλά ας το διευκρινήσετε για να ξέρουμε κι εμείς οι αναγνώστες με ποιούς έχουμε να κάνουμε. Ένας όμως που δίνει πραγματικά ολόκληρη την ψυχή του στην υπόθεση αυτή, "αγοράζει το αυγό χωρίς παζάρια", αλλιώς δεν εμπλέκεται καθόλου αν δεν τον παίρνει.


Δεν απαντώ για λογαριασμό κανενός πέρα απο τον εαυτό μου.
Ανηκω στην ομάδα διαχείρησης και προσφέρω εθελοντικά την εργασία μου.Δεν εχω τίποτα να κερδίσω πέρα απο την χαρά της συμμετοχής σε αυτό το σάιτ.Οι αστρολόγοι του σάιτ επίσης προσφέρουν εθελοντικά την γνώση τους και έτσι ο καθένας βάζει το λιθαράκι του.
Μονομερές είναι αυτό απο το οποίο επωφελείται ένας και μόνο.Τελικά την εθελοντική μας εργασία με οποιαδηποτε μορφή κι αν την προσφέρει ο καθένας μας, την επωφελούνται τα μέλη μας.Ισως και γι'αυτό εχουμε τόσα μέλη.

Τωρα αν διαβασετε προσεκτικά τα όσα γραφτηκαν στο συγκεκριμένο κάλεσμα προς αστρολόγους αναφέρει το αυτονόητο.Οτι δηλαδη χαρά μας και τιμή μας να συμμετέχουν όλοι οι αστρολόγοι προσφέροντας την γνώση τους εδώ,αλλά χωρίς να χρησιμοποιούν πλάγιους τρόπους για να επωφεληθούν οι ίδιοι.

Εχετε δίκιο όμως.Ειναι πολύ ρομαντικό για να το πιστεψει κανεις.Παρ'όλα αυτά...υπάρχουν και ανόητοι ρομαντικοι,πχ σαν εμένα και σαν όλους τους ανθρώπους που καταθέτουν ψυχή καθημερινα και μάλιστα ολόκληρη.

Φιλικά,
Φωτεινή

[Ζωή και Ζώδια]

και

HÄBLER (A.), Astrologie in Altertum, Zwickau, 1879, 38 pp.

HACHILILI (R.), «The Zodiac in Ancient Jewish Art : Representations and Significance», in Bulletin of the American Schools of Oriental Research, 228, 1977, pp. 61-77

HACHILILI (R.), «The Zodiac in Synagoge Mosaic Pavements in Israel», in Ariel, 47, 1978, pp. 58-70

HALBRON (J.), «Comparaison du Tétrabible attribué à Ptolémée et la Mathesis de Firmicus Maternus», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 143-154

HANKINSON (R.J.), «Stoicism, Science and Divination», in Apeiron, 21, 1988, pp. 123-160

HANNAH (R.), «Manilius, the Mother of the Gods and the ‘Megalemia’ : An Astrological Anomaly Resolved ?», in Latomus, 45, 1986, pp. 864-872

HEEG (J.), «Dorotheus von Sidon und Firmicus Maternus Math. VI», in Hermes, 45, 1910, pp. 315-319

HEEGARD (P.), «The Date of the Horoscope of Philoe», in Papyri Osloenses, 1931, pp. 146-151

HEEGARD (P.), «Three Horoscopes in the Oslo Collection of Papyri», in Symbolae Osloenses, 15-16, 1936, pp. 98-100

HENDRIKX (E.), «Astrologie, waarzeggerij en parapsychologie bij Augustinus», in Augustiniana, 4, 1954, pp. 325-352

HEURGON (J.), «Octavo Ianuam Lunam. Traces d' une semaine de sept jours chez Varron et Caton», in Revue des Etudes Latines, 25, 1947, pp. 236-249

HIEROZ (J.), Manilius et la tradition astrologique, Nice, 1941

HILL (Ch.), «Gallo-Roman Dodecahedra : A Progress Report», in The Antiquaries Journal, 74, 1994, pp. 289-292

HODGES (H.J.), «Gnostic Liberation from Astrological Determinism : Hipparchan ‘Trepidation’ and the Breaking of Fate», in Vigiliae Christianae, 51, 1997, pp. 359-373

Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002

HONIGMANN (E.), «Die Anaphorai der alten Astrologen. Ein Versuch, die Anaphorai und Klimata des Michigan Papyros 149 zu erklären», in Michigan Papyri, éd. J. Garret, III, pp. 301-321

HOPKINS (C.), «Astrological Interpretation of Some Phoenician Bowls», in Journal of Near Eastern Studies, 24, 1965, pp. 28-36

HOUSMAN (A.E.), «Dorotheus von Sidon», in The Classical Quarterly, 2, 1908, pp. 47-63

HOUSMAN (A.E.), «Astrology in Dracontius», in The Classical Quarterly, 4, 1910, pp. 191-195

HOUSMAN (A.E.), «Manilius, Augustus, Tiberius, Capricornus and Libra», in The Classical Quarterly, 7, 1913, pp. 109-114

HOUSMAN (A.E.), «The Michigan Astrological Papyrus», in Classical Philology, 22, 1927, pp. 257-263

HÜBNER (W.), «Das Horoskop der Christen (Zeno 1,38 L)», in Vigiliae Christianae, 29, 1975, pp. 120-137

HÜBNER (W.), «Die Paranatellonten im Liber Hermetis», in Sudhoffs Archiv für Geschichte der Medizin (und der Naturwissenschaften), 59, 1975, pp. 387-414

HÜBNER (W.), «Zodia Phonenta. Die ‘stimmhaften’ Tierkreiszeichen», in Maia [Bologna], 28, 1976, pp. 121-124

HÜBNER (W.), «Eine unbeachtete zodiakale Melothesie bei Vettius Valens», in Rheinisches Museum für Philologie, 120, 1977, pp. 247-254

HÜBNER (W.), «Zwei griechische Texte über die Tages- und Stunden-Herrscher», in Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik, 49, 1982, pp. 53-66

HÜBNER (W.), Die Engenschaften der Tierkreiszeichen in der Antike : ihre Darstellung und Verwendung unter Besonderer Berücksichtigung des Manilius, Wiesbaden, 1982

HÜBNER (W.), «L' astrologie dans l' Antiquité», in Astres, astrologie et religions astrales dans l' Antiquité (= Pallas, 30), Toulouse, 1983, pp. 1-24

HÜBNER (W.), «Manilius als Astrolog und Dichter», in Aufstieg und Niedergang der Römischen Welt, II.32.1, 1984, pp. 126-320

HÜBNER (W.), «Die Astrologie in der Antike», in Berichte für Wissenschaftsgeschichte, 8, 1985, pp. 7-24

HÜBNER (W.), «Religion und Wissenschaft in der antiken Astrologie», in Zwichen Wahn, Glaube und Wissenschaft : Magie, Astrologie, Alchemie und Wissenschaftsgeschichte, éd. J.F. Bergier, Zürich, 1988, pp. 9-50

HÜBNER (W.), «Zum Planetenfragment des Sudines, P. Genv. Inv. 203», in Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik, 73, 1988, pp. 33-42

HÜBNER (W.), «Nachtrag zum Planetenfragment des Sudines, P. Genv. Inv. 203», in Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik, 74, 1989, pp. 109-110

HÜBNER (W.), Firmicus Maternus (Iulius Firmicus Maternus iunior)», in Handbuch der Altertumwissenschaft, VIII : Restauration und Erneuerung. Die lateinische Literatur von 284 bis 374 n. Chr., éd. R. Herzog, München, 1989, pp. 258-262

HÜBNER (W.), Die Begriffe « Astrologie » und « Astronomie » in der Antike : Wortgeschichte und Wissenschaftssystematik, mit einer Hypothese zum Terminus « Quadrivium », Wiesbaden-Stuttgart, 1989, 82 pp.

HÜBNER (W.), «Uranoscopus : der verstirnte Sterngucker», in Rheinisches Museum für Philologie, 133, 1990, pp. 264-274

HÜBNER (W.), «Zur neuplatonischen Deutung und astrologischen Verwendung der Dodekaoros», in ‘Philophronema’ : Festschrift für Martin Sicherl zum 75. Geburtstag. Von Textkritik bis Humanismusforschung, éd. D. Harlfinger, Paderborn, 1990, pp. 73-103 [d’après Teukros de Babylone]

HÜBNER (W.), «Les divinités planétaires de la Dodécatropos», in Les astres. Les astres et les mythes. La description du ciel. Actes du colloque international de Montpellier, 23-25 mars 1995. Etudes rassemblées par Béatrice Bakhouche, Alain Moreau et Jean-Claude Turpin, Montpellier, 1996, 2 vols., I, pp. 307-317

HÜBNER (W.), Grade und Gradbezirke der Tierkreiszeichen, Stuttgart-Leipzig, 1995, 2 vols.

HÜBNER (W.), Die Dodekatropos des Manilius (Manil. 2, 856-970), Stuttgart, 1995, 105 pp.

HÜBNER (W.), «Die Dodekatropos des Manilius (Manil. 2,856-967)», in Antike Naturwissenschaft und ihre Rezeption, 6, 1996, pp. 73-87

HÜBNER (W.), Claudius Ptolemaeus : Apotelesmatica, Stuttgart-Leipzig, 1998

HÜBNER (W.), «De astrologia antiqua», in Acta Classica Universitatis Scientiarum Debreceniensis, 34-35, 1998-1999, pp. 171-176

HÜBNER (W.), «Geographischer und astrologischer Zonenbegriff in der Antike», in Berichte zur Wissenschaftgeschichte, 24, 2001, pp. 13-28

HÜBNER (W.), «Zur Verwendung und Umschreibung des Terminus ώροσχόπος in der astrologischen Lehrdichtung der Antike», in MHNH, 1, 2001, pp. 219-238

HÜBNER (W.), «Manilius: le poète impliqué», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 53-72

HÜBNER (W.), «Das Thema der Reise in der antiken Astrologie», in Pallas, 59, 2002, pp. 27-54

HÜBNER (W.), Raum, Zeit und siaziales Rollenspiel der vier Kardinalpunkten in der antiken Katarchenhorosckopie, München-Leipzig, 2003, 335 pp.

HUGHES (G.R.), «A Demotic Astrological Text», in Journal of Near Eastern Studies, 10, 1951, pp. 256-264

ILLICERAMIUS (F.A.), BEZZA (G.), «Il problema di un recupero dell' astrologia classica nella lettura di una nuova edizione di Tolomeo», in Paideia, 41, 1986, pp. 215-236

IOPPOLO (A.M.), «L' astrologia nello stoicismo antico», in La scienza ellenistica. Atti delle tre giornate di studio (Pavia, 14-16 aprile 1982), Napoli, 1984, pp. 73-91

IOPPOLO (A.M.), «L' astrologia nel De fato di Cicerone», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 227-248

IVERSEN (E.), Papyrus Carlsberg VIII, with Some Remarks on the Egyptian Origin of Some Popular Birth Prognoses, Kobenhavn, 1939, 31 pp. (issu de Historisk-Filologiske Meddelelser, 26)

JAMES (A.H.), Egypt and Astrology. Things New and Old, Exter, 1936, 76 pp.

JANACEK (K.), «Eine anonyme skeptische Schrift gegen die Astrologen (Bemerkungen über das Verhältnis des Sextus Empiricus zu Hippolyt)», in Helikon, 4, 1964, pp. 290-296

JOHNSON (V.L.), «The Superstitions about the Nundinae», in American Journal of Philology, 80, 1959, pp. 133-149 [Macrobe]

JÜRSS (F.), «Über die Grundlagen der Astrologie», in Heilikon, 76, 1967, pp. 63-80

KAKOSY (L.), [Ägyptischer und antiker Sternglaube], Budapest, 1978, 347 pp. [en hongrois]

KAKOSY (L.), «Decans in Late-Egyptian Religion», in Oikumene, 3, 1982, pp. 163-191

KAKOSY (L.), «A naos with a Decan-Atum in Cairo», in Acta Antiqua Academiae Scientiarum Hungaricae, 38, 1998, pp. 185-190

KAKOSY (L.), «Astral mythology in Egypt», in Acta Antiqua Academiae Scientiarum Hungaricae, 40, 2000, pp. 1-4

KARMA, Astrology of the Ancient Egyptians, London, 1924, 211 pp.

KERENYI (K.), «Astrologica Platonica», in Archiv für Religionswissenschaft, 22, 1923-1924, pp. 245-256

KEYDELL (R.), «Litteraturbericht über astrologische Lehrgedichte der Kaiserzeit», in Jahresbericht über die Fortschritte der Klassischen Altertumswissenschaft, 230, 1931, pp. 54-59

KEYSER (P.L.), «Propertius' Horoscope : A Suggested Birthdate», in Classical Philology, 87, 1992, pp. 328-334

KEYZER (P.L.), «On Cometary Theory and Typology from Nechepso-Petosiris through Apuleius to Servius», in Mnemosyne, 47, 1994, pp. 625-651

KIDD (D.A.), «Propertius Consults his Astrologer», in Greece and Rome, 26, 1979, pp. 169-180

KIDD (D.A.), «Astrology for Maecenas», in Anthichton, 16, 1982, pp. 88-96

KOECHLY (A.), Manethonis apotelesmaticorum libri VI, Leipzig, 1858

KOMOROWSKA (J.), «The Empire and the Astrologer : A Study into Firmicus Maternus’ Mathesis», in Classica Cracoviensia, 4, 1998, pp. 151-172

KOMOROWSKA (J.), «‘Katarche’ and Comparison : On Hephaisto Thebanus’ ‘Apotelesmatica’ III.41.5», in Eos, 86, 1999, pp. 25-31

KOMOROWSKA (J.), «Seamanship, Sea-Travel and Nautical Astrology : Demetrius, ‘Rhetorius’ and Naval Prognostica», in Eos, 88, 2001, pp. 245-256

KOMOROWSKA (J.), «Under the Sign of Aries : The Niles, the Zodiac, and a Roman Poet», in MHNH, 4, 2004, pp. 286-294

KÖP (L.), Der Stern der Weisen als astrologisches Problem der Väterexegese, Bonn, 1956

KÖP (L.), «Astrologia usque ad Evangilium concessa (Zu Tertullian, De idolatria, 9)», in Festschrift Klauser, Münster, 1964, pp. 199-208

KORTEKAAS (G.A.A.), «The ‘Historia Apollonii regis Tyri’ and Ancient Astrology : A Possible Link between Apollonius and ‘Katoche’», in Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik, 85, 1991, pp. 71-85

KOTTEK (S.), «Le symbole du Lion dans la médecine de l' Antiquité et du Moyen Age», in Revue d’Histoire de la Médecine Hébraïque, 20, 1967, pp. 161-168

KROLL (W.), «Nechepsonis et Petosiridis fragmenta magica», in Philologus, suppl. 6, 1892, pp. 325-394

KROLL (W.), VIERECK (P.), Anonymi Christiani Hermippus : De astrologia, Leipzig, 1895

KROLL (W.), SKUTSCH (F.), ZIEGLER (K.), Firmicus Maternus : Matheseos libri VIII, Leipzig, 1897-1913, 3 vols. (réimpr. Stuttgart, 1968, 2 vols.)

KROLL (W.), «Astrologisches», in Philologus, 57, 1898, p. 133

KROLL (W.), «Aus der Geschichte der Astrologie», in Neue Jahrbücher für das Klassische Altertum Geschichte und deutsche Literatur, 4, 1901, pp. 559-577

KROLL (W.), «Ein astrologischer Dichterling», in Philologus, 63, 1904, pp. 135-138

KROLL (W.), Vettii Valentii Anthologiarum libri, Berlin, 1908

KROLL (W.), « Kulturhistorisches aus astrologischen Texten », in Klio, 18, 1923, pp. 213-

KUDLIEN (F.), «Der Chirurgische Eingriff im Spiegel antiker Wahrsagerei», in Medizin-Historisches Journal, 23, 1988, pp. 23-41

KUYPER (J.), «Mesopotamian Astronomy and Astrology as Seen by Greek Literature : The Chaldaeans», in Die Rolle der Astronomie in den Kulturen Mesopotamiens, éd. H.D. Galter, Graz, 1993, pp. 135-137

LANCELLOTTI (M.G.), Gli gnostici e il cielo : dottrine astrologiche e reinterpretazioni gnostiche, in Dtudi e Materiali di Storia delle Religioni, 24, 2000, pp. 71-108

LANKES (O.), Das Weltbild der Astrologie, nach den Quellen des Altertums dargestellt, München, 1956, 356 pp.

LE BOEUFFLE (A.), «Une vierge au caducée dans les illustrations de certains manuscrits latins astronomiques et astrologiques», in Revue de Philologie, 43, 1969, pp. 254-257

LE BOEUFFLE (A.), Les noms latins d’astres et de constellations, Paris, 1977

LE BOEUFFLE (A.), Le destin astral d' après Germanicus», in Visages du destin. Mélanges J. Duchemin, Paris, 1983, pp. 87-93

LE BOEUFFLE (A.), «Pline et l' astrologie», in Pline l' Ancien : témoin de son temps. Conventus Pliniani Internationalis (Nantes, 22-26 octobre 1985), Salamanca, 1987, pp. 173-187

LE BOEUFFLE (A.), Astronomie, astrologie : Lexique latin, Paris, 1987, 291 pp.

LE BOEUFFLE (A.), Le ciel des Romains, Paris, 1989, 163 pp.

LE BOEUFFLE (A.), «Le pouvoir et la ‘rétro-prédestination’, ou l’art de la déformation… astrologique», in Pouvoir, divination, prédestination dans le monde antique, éd. E. Smadja, E. Geny, Besançon-Paris, 1999, pp. 273-282

LEFEBVRE (G.), Tombeau de Pétosiris, Le Caire, 1923-1924, 3 vols.

LEHMANN (M.R.), «New Light on Astrology in Qumran and the Talmud», in Revue de Qumran, 32, 1975, pp. 599-602

LEOPOLD (L.), «Die Astrologie in der biblischen, thalmudischen, und nachthalmudischen Zeit», in Ben Chananja. Wochenblatt für Jüdische Theologie, 6, 1983, col. 401-418 et 431-435

LEWIS (A.-M.), «What Dreadful Purpose do you Have ? : A New Explanation for the Astrological Prophecy of Nigidius Figulus in Lucan’s Pharsalia, I, 658-63», in Studies in Latin Literature and Roman History, 9, éd. C. Deroux, Bruxelles, 1998, pp. 379-400

LETRONNE, Observations critiques et archéologiques sur l' objet des représentations zodiacales qui nous restent de l' Antiquité, Paris, 1824

LIENARD (E.), «La mélothésie zodiacale dans l' Antiquité», in Revue de l' Université de Bruxelles, 39, 1933-1934, pp. 471-485

LINDSAY (J.), Origins of Astrology, London, 1971, 480 pp.

LISI (F.L.), «Astrología, astronomía y filosofía de los principios en Platón », in Astronomía y astrología de los orígenes al Renacimiento, éd. A. Pérez Jiménez, Madrid, 1994, pp. 87-110

LIUZZI (D.), Nigidio Figulo, ‘Astrologo e mago’ : Testimonianze e frammenti, Lecce, 1983 117 pp.

LIUZZI (D.), «L' Europe dans les Astronomica de Manilius (Astr. IV,681-695 ; 715-721 ; 760-769)», in Les astres. Les astres et les mythes. La description du ciel. Actes du colloque international de Montpellier, 23-25 mars 1995. Etudes rassemblées par Béatrice Bakhouche, Alain Moreau et Jean-Claude Turpin, Montpellier, 1996, 2 vols., II, pp. 61-70

LIUZZI (D.), «Tra astronomia antica e moderna», in Homo Mathematicus. Astrólogos Griegos y Romanos. Actas del Congresso Internacional sobre Astrólogos Griegos y Romanos (Benalmádena, 8-10 de Octobre de 2001), éd. A. Pérez Jiménez, R. Caballero, Málaga, 2002, pp. 93-102

LIVIABELLA FURIANI (P.), L' astrologia nelle Etiopische di Eliodoro», in Giornale Italiano di Filologia, 10, 1979, pp. 311-324

LOEW (L.), «Die Astrologie in der biblischen, thalmudischen, und nachthalmudischen Zeit», in Ben Chananja. Wochenblatt für jüdische Theologie, 6, 1983, col. 401-408 et 431-435

LONG (A.A.), « Astrology, Arguments pro et contra », in J. Brunschwig, M.F. Burnyeat, M. Schofield, Science and Spéculation. Studies in Hellenistic Theory and Practice, Cambridge-Paris, 1982, pp. 165-192

LORETZ (O.), «Die babylonischen Gottesnamen Sukkut und Kajjamanu in Amos 5,26 : ein Beitrag zur jüdischen Astrologie», in Zeitschrift für die Alttestamentliche Wissenschaft, 101, 1989, pp. 286-289

LOUIS (P.), «Astronomia et ast»

[tilpanos]

To αν είναι ή όχι απατεώνας ο κ. ¶ρχος, θα το αποδείξει ο ίδιος, και όχι εσύ, Alkis-Scorpion.
Δεν κατηγορείσαι εσύ για εξαπάτηση των μελών αυτού του φόρουμ, ούτε εγώ, αλλά ο κ. ¶ρχος.

Εσένα, δε σε αφορά, ως μέλος του φόρουμ, αν σε εξαπατά κάποιο άλλο μέρος του φόρουμ; Εμένα με αφορά. Ελπίζω να αφορά και τους admin και moderators. Εγώ αν ήμουνα admin θα του ζητούσα ευγενικά να δημοσιεύσει την πρόβλεψη, ώστε να λυθεί η παρεξήγηση και να αποκατασταθεί και το κύρος του myhoroscope.gr .

[e k]

Αφού είσαι υποψιασμένος, γιατί δεν μένεις σε πιό πρακτικές επιστήμες (φυσική μαθηματικά) που φαίνεται να εμπιστεύεσαι περισότερο. Και αν κάποιος κοροϊδεύει κάποιον εδώ μέσα να ξέρεις ότι καλός μύλος ( => συφορουμίστες) όλα τα αλέθει. Όπως και στην υπόλοιπη ζωή, έτσι και εδώ μπορούμε με άνεση να προσπερνάμε τις απόψεις και τους ανθρώπους που «βρωμάνε» και άλλους που αξίζουν να τους προτιμάμε.

[tilpanos]

Εννοείς ότι προσπερνάς και τον κ. ¶ρχο; Πώς έβγαλες τέτοιo συμπέρασμα πριν καν απολογηθεί;

[pentraks]

Ζωή & Ζώδια
Δεν αμφισβητει κανείς οτι υπάρχει ολη αυτη η βιβλιογραφία.
Θα ήταν εντελώς άτοπο να πιστευει κανεις στην αστρολογία και να μην υπήρχε ολη αυτη η γνώση. Το θέμα είναι κατα ποσο η ΒΑΣΗ στην οποια στηρίζονται, εχει υπόσταση και αν αυτη η γνώση ειναι πραγματική η φανταστική. Και στις δυο περιπτώσεις έχει να προσφέρει, αρκει στην δεύτερη να μην γίνεται τρόπος ζωής.

Αυτο που προσπαθω /θουμε να καταλάβουμε ειναι αν όντως έχει υπόσταση η βάση.
Απαντήσεις σας χαίρομαι που έρχονται και μολις ολοκληρωθουν θα ρωτήσω τελικες απορίες.

ευχαριστώ

[mitsos789]

Αγαπητή Φωτεινή,

Δεν έχω τίποτα να καταλογίσω σε σένα και σ' όλους όσους συνεισφέρουν με τον ένα ή άλλο τρόπο στην διεύρυνση της γνώσης. Αλλά εδώ παίζονται πολλά και διάφορα... Για παράδειγμα, εγώ μόλις έβαλα το ποστ μου, έφυγα από το σάιτ διέγραψα τα κούκις μου και όλο το ιστορικό του browser μου και ξαναμπαίνω τώρα και με βλέπω online, χωρίς φυσικά να είμαι. Γιατί τώρα ξαναέκανα εγγραφή για να γράψω το δεύτερο ποστ μου...... Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δηλώνονται πολλοί που περάσαν για ένα λεπτό ας πούμε από δω μέσα και να μένουν "online" ποιός ξέρει πόσες ώρες και φυσικά οι "μετρητές" γράφουν, 400 επισκέπτες χτες εκ των οποίων 90 online.... κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.

Ο ανυποψίαστος όμως χρήστης που χτες αγόρασε τον υπολογιστή του ή που απλά δεν είναι τόσο ενημερωμένος με τα μέσα και τα έξω του διαδικτύου, σας διαβάζει και σκέφτεται "για να 'χουν τόση επισκεψιμότητα πάει να πει ότι εδώ τα λένε καλά, ας πάρω το 090... που διαφημίζουνε να βρω τη λύση στο πρόβλημά μου"...

Κι αν από τους 7500 εγγεγραμμένους το 1% παίρνει αυτό το 090 κάθε μία ώρα, τότε τα οικονομικά μεγέθη, αλλάζουν πολύ όσον αφορά τις "αγαθές" προθέσεις αυτών που διαχειρίζονται το site.

Και στο φινάλε, ο Ζωής και Ζώδιας γιατί διαφημίζεται γράφοντας με το όνομά του το περιοδικό του; έτσι γιατί ο καλός του φίλος ο ιδιοκτήτης κ.λπ. κ.λπ.;;;;

Ας αφήσουμε λοιπόν τα παραμύθια περί ρομαντισμού γι αυτούς που τα χάφτουνε, δεν είμαστε όμως όλοι έτσι.

[Ζωή και Ζώδια]

Λοιπόν.... διαβάζω τον εξής διάλογο,

-----------------------
Παράθεση:
Οπως εχει ηδη ειπωθη σε καποια απο τις πολλες σελιδες το myhoroscope δεν εχει σκοπο το κερδος οπως επισης ουτε την προωθηση του τσαρλατανισμου!
Θα ηθελα να ρωτησω τοτε γιατι υπαρχουν στην αρχικη σελιδα διαφημησεις του τυπου 090?? Ενω ολοι μεχρι τωρα καταδικαζουν τετοια φαινομενα??

Ζωή και Ζώδια
Δεν υπάρχουν μόνο στην αρχική, υπάρχουν και στις μέσα. Παίρνω το θάρρος να απαντήσω σε αυτό σου το ερώτημα παρ' όλο που θεωρητικά θα έπρεπε να απαντήσει ο ScP, καθώς με δική μας παρότρυνση τοποθετήθηκαν αυτές οι διαφημίσεις. Εδώ θα βρεις μια απάντηση σε αντίστοιχη κουβέντα myhoroscope.gr/showpost.php?p=17347&postcount=22
-----------------------

Διάβασα την απάντηση και εμένα δε με πείθει αυτή σας η τοποθέτηση, όταν, διαβάζω στην "Έκληση προς Έλληνες αστρολόγους" που γίνεται στην πρώτη σελίδα από τον Del Piero, να συμμορφωθούν οι ενδιαφερόμενοι αστρολόγοι με τους Όρους Χρήσης, δηλαδή να μην αναφέρουν καν τα δικά τους sites, όχι να τα διαφημίζουν κι όλας, αλλά να προσφέρουν τις γνώσεις τους σε σας για την ψυχή της μάνας τους και τα 090 που διαφημίζετε.... και μετά τους κατηγορεί κι όλας εκείνους που απάντησαν ότι σπαμάρουνε με ΠΜ. Καλά περιμένετε αλήθεια μετά απ' αυτά που γράφονται σε κείνη τη σελίδα, να προσφερθεί άλλος αστρολόγος για τέτοιου είδους μονομερή συνεργασία;

Δεν με πείθουν οι "μεσοβέζικες" λύσεις που αναφέρονται στο myhoroscope.gr/showpost.php?p=17347&postcount=22

Ένας που "καταθέτει την ψυχή και το σώμα του" και "λεφτά" (πόσα άραγε λεφτά χρειάζεται για να 'χεις ένας δικτυακό τόπο στο ίντερνετ; με 10 ευρώ το μήνα και λέω πολλά, έχεις άνετη παρουσίαση και πόρταλ/φόρουμ), στην υπόθεση της Αστρολογίας, δεν ταιριάζει, δεν μπορεί να αρκείται στις μεσοβέζικες λύσεις του είδους που περιγράφετε σ' αυτό το τόπικ. Εκτός κι αν εννοείτε ότι καταθέτετε τη μισή σας ψυχή, αλλά ας το διευκρινήσετε για να ξέρουμε κι εμείς οι αναγνώστες με ποιούς έχουμε να κάνουμε. Ένας όμως που δίνει πραγματικά ολόκληρη την ψυχή του στην υπόθεση αυτή, "αγοράζει το αυγό χωρίς παζάρια", αλλιώς δεν εμπλέκεται καθόλου αν δεν τον παίρνει.

Δικαίωμα σου να μην πείθεσαι :bigsmile:

Αυτό που ξέρουμε εμείς είναι ότι "απ΄έξω απ΄το χορό πολλά τραγούδια λένε"
Αν νομίζεις ότι με 10 ευρώ το μήνα συντηρείται σιτε τέτοιας μορφής, καλώς το νομίζεις.

Επί προσωπικού και μόνον (ως ομάδας του περιοδικού εννοώ), την τελευταία 20ετία τουλάχιστον η δράση και η στάση (κοινωνική/επαγγελματική/προσωπική) ΟΛΩΝ των βασικών συνεργατών είναι τέτοια που δεν επιτρέπουμε σε κανέναν να την μειώσει και να την απαξιώσει. Όσοι μας γνωρίζουν προσωπικά καταλαβαίνουν τι εννοούμε. Απλώς αυτά και επί του θέματος δεν επανερχόμαστε. Ας έχετε εσείς οι κήνσορες όποια γνώμη θέλετε, βασισμένοι σε ιδεολογήματα και αποσπασματικές θεωρήσεις βγαλμένες από την ανικανότητά σας να κατανοήσετε κάποια για εμάς αυτονόητα.
Με αγάπη

[Fotini Christodoulou]

Αγαπητή Φωτεινή,

Δεν έχω τίποτα να καταλογίσω σε σένα και σ' όλους όσους συνεισφέρουν με τον ένα ή άλλο τρόπο στην διεύρυνση της γνώσης. Αλλά εδώ παίζονται πολλά και διάφορα... Για παράδειγμα, εγώ μόλις έβαλα το ποστ μου, έφυγα από το σάιτ διέγραψα τα κούκις μου και όλο το ιστορικό του browser μου και ξαναμπαίνω τώρα και με βλέπω online, χωρίς φυσικά να είμαι. Γιατί τώρα ξαναέκανα εγγραφή για να γράψω το δεύτερο ποστ μου...... Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δηλώνονται πολλοί που περάσαν για ένα λεπτό ας πούμε από δω μέσα και να μένουν "online" ποιός ξέρει πόσες ώρες και φυσικά οι "μετρητές" γράφουν, 400 επισκέπτες χτες εκ των οποίων 90 online.... κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.

Ο ανυποψίαστος όμως χρήστης που χτες αγόρασε τον υπολογιστή του ή που απλά δεν είναι τόσο ενημερωμένος με τα μέσα και τα έξω του διαδικτύου, σας διαβάζει και σκέφτεται "για να 'χουν τόση επισκεψιμότητα πάει να πει ότι εδώ τα λένε καλά, ας πάρω το 090... που διαφημίζουνε να βρω τη λύση στο πρόβλημά μου"...

Κι αν από τους 7500 εγγεγραμμένους το 1% παίρνει αυτό το 090 κάθε μία ώρα, τότε τα οικονομικά μεγέθη, αλλάζουν πολύ όσον αφορά τις "αγαθές" προθέσεις αυτών που διαχειρίζονται το site.

Και στο φινάλε, ο Ζωής και Ζώδιας γιατί διαφημίζεται γράφοντας με το όνομά του το περιοδικό του; έτσι γιατί ο καλός του φίλος ο ιδιοκτήτης κ.λπ. κ.λπ.;;;;

Ας αφήσουμε λοιπόν τα παραμύθια περί ρομαντισμού γι αυτούς που τα χάφτουνε, δεν είμαστε όμως όλοι έτσι.

Αγαπητή..ανώνυμη,;)

Μηπως δεν κάνατε το πιο σημαντικό βήμα...δλδ αποσύνδεση;;Δεν ευθυνεται κανεις εαν καποιο μέλος δεν γνωρίζει και αυτό θα μπορούσε να συμβεί κατά την συμμετοχή του σε οποιοδήποτε σάιτ εφόσον δεν γνωρίζει απο υπολογιστές!:weird:

Οσο για το φόρουμ προβλεψεις προσωπικές δεν γίνονται,αρα και κανενας δεν θα εγγραφόταν για αυτόν τον λόγο.Εαν ηθελε θα πηγαινε χωρίς να γραφτεί στην όποια διαφήμιση και θα ρωτουσε οτι ηθελε.
Αρα απορριπτουμε την σχεση εγγραφής μελους με τις διαφημίσεις και την επισκεψιμότητα.Υπάρχουν τόσα πολλά αρθρα ποικίλης ύλης και τόσα θέματα συζητησης για διάφορα πράγματα που πολλοί θελουν να διαβασουν και να συμμετέχουν.Αλλωστε κι εγώ γιάυτό γράφτηκα εξαρχής.:bigsmile:

Οσο για τα παραμύθια,τις νεράιδες και τα ξωτικά θα μου επιτρεψετε να τα "χάφτω" όπως και και πολλοί άλλοι άνθρωποι!:cheesy:

Φιλικά,
Φωτεινή

[Alkis-Skorpion]

Ποια είναι η γνωστή ομάδα "ΝΤΟΥ"?
Εσείς και μόνοι το γράψατε. Το ότι προσθέτατε τη φράση "με την καλή έννοια" άλλαξε τα πράγματα;
Μέλος σας χαρακτηριστικά γράφει
Μην ξεφεύγουμε από το θέμα μας nick:
Το θέμα είναι το φόρουμ του myhoroscope.gr

¶λλο μέλος σας γράφει
Νομίζω ότι δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να ασχοληθούμε μαζί τους.
Είναι φανατισμένοι και επηρρεασμένοι και σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να συνέλθουν.
Έλεος πανεπιστήμονες με τα τηλεσκόπια. Να συνέλθουμε όσοι μελετούμε αστρολογία από τι;

Εσύ pentraks αρχικά γράφεις ότι διαβάζεις σε έβγαλε από τα ρούχα σου και ο Παναγιώτης ότι είμαστε για γέλια. ¶λλος, θέλει να ρίξει λίγο κράξιμο (με την καλή έννοια πάντα) και το ντελίριο της επιστημονικής ΣΑΣ πραγματικότητας συνεχίζεται.


To αν είναι ή όχι απατεώνας ο κ. ¶ρχος, θα το αποδείξει ο ίδιος, και όχι εσύ, Alkis-Scorpion.
Για να αποδείξει ο κάθε ¶ρχος τι είναι πρέπει να υπάρχει κατηγορία και όχι συκοφαντία. Οι κατηγορίες έχουν μια διαδικασία. Επώνυμα και στις αρμόδιες αρχές. Το Ελληνικό δίκαιο, εκτός αν το αμφισβητείτε και αυτό.

Εν κατακλείδι. Μερικοί εκφράζετε απόψεις ακραίες, Θα δικαιολογούσα διάλογο έστω και έντονο εάν και εφόσον δεν αρχίζατε να βρίζατε και να κατηγορείτε του πάντες.
Αμφισβητείτε φιλοσοφίες που δεν γνωρίζετε καν. Αφιερώστε λίγο χρόνο και μπορούμε να συζητήσουμε επί της ουσίας. Αφήστε τα γιουρούσια και τους αφορισμούς και μη σπιλώνετε ανθρώπους ΑΝΩΝΥΜΑ.
ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΤΑ ΚΟΤΣΙΑ με ονόματα πείτε ότι θέλετε εκτός αν φοβάστε ότι κάποιοι θα επικαλεστούν τα νόμιμα δικαιώματά τους και προστασία από την Ελληνική Δικαιοσύνη,

[mitsos789]

Επί προσωπικού και μόνον (ως ομάδας του περιοδικού εννοώ), την τελευταία 20ετία τουλάχιστον η δράση και η στάση (κοινωνική/επαγγελματική/προσωπική) ΟΛΩΝ των βασικών συνεργατών είναι τέτοια που δεν επιτρέπουμε σε κανέναν να την μειώσει και να την απαξιώσει. Όσοι μας γνωρίζουν προσωπικά καταλαβαίνουν τι εννοούμε. Απλώς αυτά και επί του θέματος δεν επανερχόμαστε. Ας έχετε εσείς οι κήνσορες όποια γνώμη θέλετε, βασισμένοι σε ιδεολογήματα και αποσπασματικές θεωρήσεις βγαλμένες από την ανικανότητά σας να κατανοήσετε κάποια για εμάς αυτονόητα.
Με αγάπη

Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν σας ξέρω 20 χρόνια και εδώ οι 7500 περαστικοί είμαι σίγουρος ότι δεν σας ξέρουν κι αυτοί. Έτσι έχουμε κι μεις το δικαίωμα να μην παίρνουμε μεγάλο καλάθι όταν ακούμε πολλά κεράσια...

Ευχαριστούμε για τους φιλικούς χαρακτηρισμούς περί "ανικανότητας" και ανταποδίδουμε. Και φυσικά είναι αυτονόητο ότι το 090 έχει πολύ ψωμί....

Με αγάπη

[Ζωή και Ζώδια]

Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν σας ξέρω 20 χρόνια και εδώ οι 7500 περαστικοί είμαι σίγουρος ότι δεν σας ξέρουν κι αυτοί. Έτσι έχουμε κι μεις το δικαίωμα να μην παίρνουμε μεγάλο καλάθι όταν ακούμε πολλά κεράσια...

Ευχαριστούμε για τους φιλικούς χαρακτηρισμούς περί "ανικανότητας" και ανταποδίδουμε. Και φυσικά είναι αυτονόητο ότι το 090 έχει πολύ ψωμί....

Με αγάπη

Και όμως, θα άλλαζες γνώμη. Είμαστε σίγουροι.
Φιλικά

[tilpanos]

Alkis-Scorpion,

Και πώς ξέρεις εσύ ότι είναι συκοφαντία; Δικαστήριο είσαι; Εγώ ξέρω ότι αν κάποιος κατηγορείται για απάτη, παραθέτει στοιχεία. Ή μήπως σου έχει δείξει αποκλειστικά εσένα την πρόβλεψη του 1990 και σε έπεισε, και την κρύβει από τα άλλα μέλη του φόρουμ; ή είναι στην "παρέα" σου και τον υποστηρίζεις, ανεξάρτητα αν είναι απατεώνας ή όχι;

[Ζωή και Ζώδια]

Alkis-Scorpion,

Και πώς ξέρεις εσύ ότι είναι συκοφαντία; Δικαστήριο είσαι; Εγώ ξέρω ότι αν κάποιος κατηγορείται για απάτη, παραθέτει στοιχεία. Ή μήπως σου έχει δείξει αποκλειστικά εσένα την πρόβλεψη του 1990 και σε έπεισε, και την κρύβει από τα άλλα μέλη του φόρουμ; ή είναι στην "παρέα" σου και τον υποστηρίζεις, ανεξάρτητα αν είναι απατεώνας ή όχι;

Εκμεταλλευτές, μας χαρακτηρίζετε
Απατεώνες, μας χαρακτηρίζετε
Φανατισμένους, μας αποκαλείτε
Ασχετους, μας είπατε
Μασόνους, γράψατε ότι είμαστε
Καϋμένους, μας αναφέρετε
Συνωμότες (παγκόσμιους!!!), μας προβάλλετε

Ε, ρε παιδιά, δεν κρατιέμαι πια, θα πω στον φίλο μου, (ξέρετε εσείς, αυτόν από την "παρέα" μου) να κάνει τα μαγικά του (εφαρμοσμένη μεταφυσική το λένε, για να το καταλάβετε καλύτερα εσείς οι επιστήμονες) και να μας κάνει αγαθούς τε και χρηστούς ανθρώπους:w00t:

(και μη μου πείτε ότι οι χαρακτηρισμοί, έστω και με την ...καλή έννοια, δεν έχουν καταγραφεί)
Ίσως είναι κρίμα να το κουράζουμε πια....

[Dell Piero]

Alkis-Scorpion,

Και πώς ξέρεις εσύ ότι είναι συκοφαντία; Δικαστήριο είσαι; Εγώ ξέρω ότι αν κάποιος κατηγορείται για απάτη, παραθέτει στοιχεία. Ή μήπως σου έχει δείξει αποκλειστικά εσένα την πρόβλεψη του 1990 και σε έπεισε, και την κρύβει από τα άλλα μέλη του φόρουμ; ή είναι στην "παρέα" σου και τον υποστηρίζεις, ανεξάρτητα αν είναι απατεώνας ή όχι;


Σε παρακαλώ με την υπογραφή σου σε πρώτη φάση να μου στείλεις e-mail με υποψίες και στοιχεία για το μέλος Χρήστο ¶ρχο ότι έχει εξαπατήσει ανθρώπους ή εσένα προσωπικά και τον χαρακτηρίζεις απατεώνα ή επαναλαμβάνεις απόψεις ενός ψευδώνυμου.
Μέχρι να αποδειχθούν όλα αυτά και με βάση τους όρους χρήσης που στην περίπτωσή σου ήταν ελαστικοί ο λογαρισμός σου θα απενεργοποιηθεί τις επόμενες 24 ώρες.
Για λόγους προστασίας του δικτυακού τόπου που φέρει το όνομα myhoroscope.gr θα ζητηθούν με εισαγγελική παραγγελία προσκομίζοντας την ip σου στον provider σου τα προσωπικά σου στοιχεία.

[tilpanos]

6. Οι δημοσιεύσεις θα πρέπει να είναι ουσιώδεις και να μην δημιουργούνται με σκοπό την παραπλάνηση των αναγνωστών τους με οποιονδήποτε τρόπο.

7.Οι δημοσιεύσεις δεν θα πρέπει να περιέχουν απόψεις οι οποίες ενδέχεται να προκαλέσουν αντιδράσεις σε μια μεγάλη ομάδα χρηστών/επισκεπτών του myHoroscope.gr.

Γιατί δε μου στέλνεις εσύ ένα e-mail με την υπογραφή σου εξηγώντας τους λόγους που παραβιάστηκε το 6 και το 7 ?

[pentraks]

:wacko: Δυστυχώς ξεφύγαμε πάλι.

Λυπαμαι alkis-scorpion, αλλα ουτε νοημα δε μπορεσες να βγάλεις απο την συνομιλία μας εκει οσο αφορα το ΝΤΟΥ. Δε με απασχολει τι κατάλαβες πλεον και ουτε προκειται να σου απευθυνθω ξανα για το εν λόγω θέμα.

Εγω πλεον περιμένω μια τοποθέτηση ακόμα απο τον κ. Αρχο, για να επανέλθω.

Παρακαλώ όσους συμμετέχουν στο thread να χαμηλώσουν τους τόνους. Μη κατεβάζουμε το επίπεδο ξανα.

[mitsos789]

Ναι Φωτεινή μου έχεις δίκιο,

αλλά διαβάζω στη σελίδα myhoroscope.gr/showthread.php?t=2863

"Τα σε πραγματικό χρόνο στατιστικά του εμφανίζουν συνδεδεμένους χρήστες και μέλη από 60 έως 360 συνεχώς. Τι κάνει δηλαδή νιάου νιάου στα κεραμίδια; Σίγουρα όχι ο σκύλος που γνωρίζει ξένες γλώσσες."

κι αναρωτιέμαι σε πόσο "πραγματικό χρόνο" είναι αυτά τα στατιστικά ή μήπως μόνο εγώ βγαίνω απ' αυτό το σάιτ χωρίς να κάνω αποσύνδεση; Και τελικά μήπως ο σκύλος ξέρει ξένες γλώσσες;

Απλά αναρωτιέμαι, όχι ότι παίζει βέβαια και κάποιο σημαντικό ρόλο... αυτό έλειπε τώρα.......

[tilpanos]

Εγώ θα περιμένω απάντηση του κ. ¶ρχου,
και αν μου δείξει την πρόβλεψη του 1990, δηλώνω δημόσια ότι θα του ζητήσω συγνώμη.

[ScP]

Δεν έχω τίποτα να καταλογίσω σε σένα και σ' όλους όσους συνεισφέρουν με τον ένα ή άλλο τρόπο στην διεύρυνση της γνώσης. Αλλά εδώ παίζονται πολλά και διάφορα... Για παράδειγμα, εγώ μόλις έβαλα το ποστ μου, έφυγα από το σάιτ διέγραψα τα κούκις μου και όλο το ιστορικό του browser μου και ξαναμπαίνω τώρα και με βλέπω online, χωρίς φυσικά να είμαι. Γιατί τώρα ξαναέκανα εγγραφή για να γράψω το δεύτερο ποστ μου...... Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δηλώνονται πολλοί που περάσαν για ένα λεπτό ας πούμε από δω μέσα και να μένουν "online" ποιός ξέρει πόσες ώρες και φυσικά οι "μετρητές" γράφουν, 400 επισκέπτες χτες εκ των οποίων 90 online.... κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.
Αγαπητή φίλη Μήτσος (συγγνώμη αλλά το προφίλ σας γράφει φύλο γυναίκα)
Τα cookies του myhoroscope κάνουν time out στα 15 λεπτά. Ο χρόνος ήταν μικρότερος αλλά παραπονέθηκαν άνθρωποι που δεν προλάβαιναν να γράψουν ένα ποστ για το χρόνο και το έχαναν γιατί το σύστημα τους αποσύνδεε. Έτσι το αύξησα. Αφού λοιπόν φύγατε από το σάιτ όπως γράφετε και επιστρέψατε σίγουρα χωρίς να κάνετε αποσύνδεση και σίγοιυρα έχετε δηλώσει ο κωδικό σας να έχει αποθηκευτεί (stored) στον browser όταν ξανακάνατε login και οχι εγγραφή όπως μας λέτε παρουσιάστηκε το φαινόμενο.
Προσπερνάω ότι αφήνετε μομφές φίλη Μήτσο για την επισκεψιμότητά μας και το συνδέω με άγνοια και όχι με συντονισμένη ενέργεια.

Επίσης μπορείτε να με ενημερώσετε που θα βρω κι εγώ dedicated server με 10 ευρώ το μήνα; Και ένα φόρουμ δωρεάν με τις προδιαγραφές ασφαλείας που μας παρέχει το vbulletin που έχουμε αγοράσει σε αντίθεση με το phpbb που χρησιμοποιούν διάφοροι και έιναι πραγματικά διάτρητο έτσι ώστε ο διαχειριστής να έχει στη διάθεσή του όλους τους κωδικούς εισόδου του κάθε μέλους του;



Καλησπέρα κ. admin!

Γιατί θεωρείτε κ. admin αυτονόητο ότι είναι κακό να λες τα χαρτιά, ή τον καφέ;
Aν κάποιοι γουστάρουν εσείς τι πρόβλημα έχετε;
Κατ' αρχάς δεν είναι όλοι οι επαγγελματίες στο χώρο αυτό ίδιοι, νομίζω θα συμφωνήσετε ότι υπάρχουν και προικισμένα άτομα στο χώρο.
Κατά δεύτερον, φυσικά και δε διατείνονται ότι κάνουν επιστήμη!
Γιατί αυτή η πολεμική;
Θα χαιρόμουν αν δηλώνατε ότι δε θέλετε να εμφανίζεστε -επίσημα τουλάχιστον, από αυτό το site - πολέμιος της Χαρτομαντείας.
Ευχαριστώ.

Ποιος θεώρησε αυτονόητο και τι τακτική είναι αυτή να βάζετε λόγια στο στόμα ανθρώπων που δεν τα είπαν; Έγραψα όσους και όχι όλους. Απλή γραμματική και συντακτικό του δημοτικού.
Πολέμιος (πόλεμος), ντου, αφορισμοί, εκστρατείες κατά... είναι φράσεις άλλων και όχι δικές μου.
Σέβομαι και θα σέβομαι τους ευσυνείδητους επαγγελματίες κάθε χώρου και κατονομάζω ή στέλνω στις αρμόδιες αρχές απατεώνες. Δεν παίζω κρυφτούλι μέσα σε φόρα.

Όπως καταλαβαίνω πλέον η διαφωνία σας δεν είναι η αστρολογία. Αυτή την έχετε στείλει στην πυρά κάποιοι, αλλά το myhoroscope. Διαφορετικά γιατί τόσο μαινόμενα γραφόμενα και καχυποψία να βρεθεί κάτι που δεν υπάρχει.

[tilpanos]

admin,

To myhoroscope.gr ενστερνίζεται τις απόψεις του Χρήστου ¶ρχου;

Εγώ αν ήμουνα admin θα του ζητούσα ευγενικά να δημοσιεύσει την πρόβλεψη, ώστε να λυθεί η παρεξήγηση και να αποκατασταθεί και το κύρος του myhoroscope.gr .

[ScP]

admin,

To myhoroscope.gr ενστερνίζεται τις απόψεις του Χρήστου ¶ρχου;

Εγώ αν ήμουνα admin θα του ζητούσα ευγενικά να δημοσιεύσει την πρόβλεψη, ώστε να λυθεί η παρεξήγηση και να αποκατασταθεί και το κύρος του myhoroscope.gr .


Αν ψάξεις θα διαβάζεις

Υπενθυμίζεται ότι το MyHoroscope.gr δε δύναται να ελέγξει τις πληροφορίες που παρέχουν τα μέλη του, δημόσια, μέσω του συστήματός του. Το μέλος είναι ο μόνος υπεύθυνος για το περιεχόμενο των μηνυμάτων του, αλλά και των υπολοίπων πληροφοριών που παρέχει, ενώ το MyHoroscope.gr δρα σαν μέσο της online παρουσίας και δημοσίευσης τέτοιου είδους πληροφοριών με παθητικό όμως τρόπο.

Μη μιλάμε για αποκατάσταση κύρους. Το κύρος δεν καθορίζεται με τα δικά σου κριτήρια. Και δεν υπάρχει παρεξήγηση. Υπάρχει ευθεία κατηγορία περί απάτης και περιμένω τα στοιχεία.
Δεν γράφτηκε ότι λες ανακρίβειες κ.¶ρχο αλλά γράφτηκε είσαι απατεώνας.

[tilpanos]

μεταξύ μας, Σωκράτη,
κατανοητή η απάντησή σου. Ο νοών νοείτω.
Αφού δε θέλεις να τον εγκαλέσεις δημόσια, σαν admin, το καταλαβαίνω, πάει πολύ.
Σα Σωκράτης όμως προς Χρήστο θα του έστελνα ένα ε-μαιλ να τον ρωτήσω: "τι έγινε ρε παιδί μου, τι λένε αυτοί;"

[mitsos789]

Αγαπητέ admin,

δεν έχω κανένα λόγο να κάνω συντονισμένη ενέργεια και εκτιμούσα αρκετά την προσπάθειά σας, έως ότου είδα τα 090 που οδηγούν την αντίληψή μου σε άλλους συνειρμούς, γιατί πρέπει να έγινε πρόσφατα και δε νομίζω να υπήρχαν όταν έκανα εγγραφή (αν παρόλα αυτά υπήρχαν από τότε, τότε απλά δεν είχα ενεργοποιημένες τις εικόνες στον browser μου και καλά να πάθω ας πρόσεχα...) Δεν είχω επίσης κανένα λόγο να διαμαρτηρηθώ για τα βιβλία αστρολογίας που διαφημίζετε ή για τις υπηρεσίες που παρείχατε ή παρέχετε σαν e-shop.

Αλλά όπως λέτε κι εσείς ότι θα ήσασταν ο πρώτος που θα κατέγγειλε τους απατεώνες, θα σας έλεγα, ότι είτε εν γνώση σας, είτε εν αγνοία σας, με τη διαφήμιση των 090 υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να έχετε οδηγήσει ή να οδηγήσετε στο μέλλον, έναν ή περισσότερους ανυποψίαστους σε οικονομική καταστροφή. Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνετε τι εννοώ. Αυτό το έχετε συνειδητοποιήσει; και αναλαμβάνετε την πνευματική ευθύνη γι αυτό; Έχετε φτάσει σ' αυτό το βαθμό που το κάρμα σας δε σας δεσμεύει πια; Αν ναι, προσκυνώ και αποσύρομαι.

Με άλλα λόγια είναι δύσκολο να διατυμπανίζετε για την αληθινή αστρολογία και να διαφημίζετε την αποδεδειγμένα πλανερή της όψη (τα 090) που τη δυσφημίζουν. Και ταυτόχρονα να ζητάτε συνεργασίες αλλά να μη δίνετε τίποτα σαν αντάλλαγμα... ενώ φανερά με τα 090, με την πώληση βιβλίων, με το Ζωή και Ζώδια, με το google, με όλα αυτά εσείς κερδίζετε χρήματα. Τα μονά/ζυγά δικά σας τέλειωσαν. Αν αλλάξετε εκεί στην έκκληση σας τους όρους και γράψετε τι θέλετε και τι δίνετε σαν αντάλλαγμα, τότε μπορεί και να ενδιαφερθούν κι άλλοι και να προχωρήσει και η γνώση μέσω της αντιπαράθεσης και της ευγενικής άμιλλας.

Γι αυτά τα παραπάνω θα ήθελα απαντήσεις, όσον αφορά τα κούκις και την επισκεψιμότητα, ακόμα κι αν αναγκαστήκατε να αυξήσετε τους χρόνους αποσύνδεσης κ.λπ. η κατάσταση του να μην είναι σε πραγματικό χρόνο η στατιστική των επισκεπτών δεν αλλάζει, απλά μόνο δικαιολογείται. Θα μπορούσατε πάντως εκεί που μιλούσατε για πραγματικούς χρόνους να γράφατε και μια υποσημείωση με το τι εννοείται πραγματικό χρόνο. Γιατί ναι, υπάρχουν και προγράμματα που διαχειρίζονται αλλιώς την επισκεψιμότητα και τη σύνδεση/αποσύνδεση των χρηστών και την αναγράφουν σε πραγματικό χρόνο, χωρίς αυτό να επηρεάζει τους χρήστες. Πόρταλ/φόρουμ/προγράμματα, υπάρχουν πάρα πολλά και μερικά απ' αυτά και δωρεάν που δεν κινδυνεύουν να πέσουν από χάκερς ή από υπερκινητικότητα, αρκεί να έχεις έναν καλό webmaster από πίσω να τα κρατάει στα ίσα τους. Δεν υπάρχει μόνο το phpbb που είναι γνωστό ότι είναι τρύπιο.

Ούτε νομίζω ότι χρειαζόσασταν dedicated server για να στήσετε ένα free στην ουσία site/forum αστρολογίας. Ναι με 10 ευρώ νοικιάζεις χώρο με bandwidth αρκετά terrabytes/month πλέον, όχι 10 giga, αρκεί να κάνετε ένα search στο google ή στο altavista και όταν η επισκεψιμότητά σας και η κίνηση έφτανε σε τέτοιο σημείο (δηλαδή πολλά εκατομμύρια χρήστες καθημερινά) πράγμα που σημαίνει και αρκετά έσοδα, θα μπορούσατε να προχωρήσετε σε dedicated server.

Φιλικά και χωρίς καμιά εμπάθεια
Μήτσος789

[ScP]

Ούτε νομίζω ότι χρειαζόσασταν dedicated server για να στήσετε ένα free στην ουσία site/forum αστρολογίας. Ναι με 10 ευρώ νοικιάζεις χώρο με bandwidth αρκετά terrabytes/month πλέον, όχι 10 giga, αρκεί να κάνετε ένα search στο google ή στο altavista και όταν η επισκεψιμότητά σας και η κίνηση έφτανε σε τέτοιο σημείο (δηλαδή πολλά εκατομμύρια χρήστες καθημερινά) πράγμα που σημαίνει και αρκετά έσοδα, θα μπορούσατε να προχωρήσετε σε dedicated server.

Φιλικά και χωρίς καμιά εμπάθεια
Μήτσος789

Χαίρομαι που έπεσαν οι τόνοι. Μάλιστα η γραφή μου θυμίζει ένα παλιό μας μέλος που έλεγε συνεχώς το σάιτ αυταρχικό και άλλα ενώ είχε ξεκινήσει τόσο όμορφα και θα έκανε τεράστιο καλό εάν έμενε κοντά μας είτε σαν ανατέλλων είτε σαν παρανατέλλων.
Όμως είπαμε το σάιτ αυτό δεν χρησιμοποιεί τσάμπα προγραμματάκια αλλά αγορασμένα. Και επετρεψέ μου να πιστεύω ότι ο dedicated server μας είναι απαραίτητος.
Για το άλλο περί χρηστών "μούφα" (δική μου έκφραση) όχι δεν είναι έτσι. Δεν θέλω προσωπικά να αποδείξω τίποτα. Αλλά είναι πολύ μεγάλη η επισκεψιμότητα και χιλιάδες τα μέλη αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Ούτε με τρυκάκια ούτε με λεξούλες τονισμένες ή ατόνιστες.
Για τα 090 έχω γράψει σε άλλο ποστ ότι θα έρθει η μέρα που θα γράψω γιατί υπάρχουν.

Και μια ερώτηση αν θέλεις μου απαντάς: Σου αρέσει η ρημάδα η αστρολογία ή είναι μια απάτη, ή θρησκεία ή ή ή .... απόψεις που κατέθεσαν οι νέοι φίλοι μας.

[inest No2]

Ζωή και Ζώδια, εντυπωσιακοτατη βιβλιογραφια.
Αλλα δεν απαντας στην ουσια. Συμφωνω με τα λογια το pentraks :

Δεν αμφισβητει κανείς οτι υπάρχει ολη αυτη η βιβλιογραφία.
Θα ήταν εντελώς άτοπο να πιστευει κανεις στην αστρολογία και να μην υπήρχε ολη αυτη η γνώση. Το θέμα είναι κατα ποσο η ΒΑΣΗ στην οποια στηρίζονται, εχει υπόσταση και αν αυτη η γνώση ειναι πραγματική η φανταστική. Και στις δυο περιπτώσεις έχει να προσφέρει, αρκει στην δεύτερη να μην γίνεται τρόπος ζωής.

Αυτο που προσπαθω /θουμε να καταλάβουμε ειναι αν όντως έχει υπόσταση η βάση.
Επισης στο αλλο thred λες οτι δεν υπαρχει χρονος απο μερους σας και το καταλαβενω και οτι θα επικεντρωθεις μονο σε αυτο εδω. Οποτε μηπως μπορεις να μου δωσεις μια απαντηση στις ερωτησεις μου περι αυτοσυνεπειας της αστρολογιας εδω?? Δε νομιζω οτι θα ειναι off-topic. Καθε αλλο μαλιστα.
Παραθετω τα λογια μου για να διευκολυνω την απαντηση σου.

Πως η αστρολογια κρατα την αυτοσυνεπεια της με την ανακαλυψη ενος καινουργιου πλανητη??
Πως γινεται να βασιζεται στις ιδιες αρχες απο την αρχαιοτητα την στιγμη που τοτε δεν ηταν γνωστοι ολοι οι πλανητες??
Επισης πως ειναι αυτοσυνεπης απο την στιγμη που υπαρχουν διαφορετικες "σχολες" (δυτικη, ινδικη...). Ποια προβλεψη πρεπει να ακολουθησω?
Με μια απλη συλλογιστικη θα μπορουσα να πω το εξης: Ολες οι σχολες της αστρολογιας βασιζονται στις ιδιες βασικες αρχες και απλα κανουν καποιες διαφορετικες προσεγγισεις σε καποια σημεια καταληγοντας να κανουν διαφορετικες προβλεψεις τελικα!!!
Αυτο για μενα σημαινει οτι η αστρολογια δεν ειναι επιστημη. Αν ηταν θα επρεπε τουλαχιστον να ειναι αυτοσυνεπης οχι μονο απο "σχολη" σε "σχολη" αλλα ακομα και απο αστρολογο σε αστρολογο.
Τουλαχιστον ολοι οι αστρολογοι θα επρεπε να βγαζουν τα ιδια περιπου πραγματα!!!

[dkef]

Και μια ερώτηση αν θέλεις μου απαντάς: Σου αρέσει η ρημάδα η αστρολογία ή είναι μια απάτη, ή θρησκεία ή ή ή .... απόψεις που κατέθεσαν οι νέοι φίλοι μας.

Εμένα μόνο χαμόγελο μου προκαλεί. Ίσως γιατί χρησιμοποιεί τόσα στοιχεία από την Αστρονομία, ενώ δεν έχει καμία σχέση, ούτε στο σκοπό, ούτε στα μέσα, ούτε στην ουσία. Ίσως γιατί ακόμα και οι ίδιοι οι αστρολόγοι παραδέχονται ότι είναι ένα "σύστημα" και ένα συνονθύλευμα κανόνων και δεν χρησιμοποιεί καμία επιστημονική μεθοδολογία και καμία συγκροτημένη, αποδεδειγμένη και αποδεκτή από όλους Θεωρεία, με την επίσημη έννοια του όρου. Ίσως γιατί πέρα από κάποιους ερευνητές που ασχολούνται για δική τους ευχαρίστηση, υπάρχει τόσο μεγάλο πλήθος εκμεταλευτών, εμπόρων και αεριτζήδων που χρησιμοποιούν την αμάθεια κάποιου κόσμου. Η αστρολογία είναι γεμάτη από αυθαίρετες σταθερές και αξιώματα, Αντίθερα, το Standard Model της κβαντομηχανικής φυσικής, παρόλο που είναι μια από τις πιο πετυχημένες και καλά αποδεδειγμένες θεωρείες όλων των εποχών, ενοχλεί πολλούς φυσικούς γιατί έχει 19 πειραματικά μετρημένες και τοποθετημένες μεταβλητές των οποίων την ύπαρξη δεν δικαιολογεί η ίδια η θεωρεία! Φαντάσου να λέγαμε το ίδιο για την αστρολογία...

[alegra]

Συγνώμη που επεμβαίνω στην κουβέντα σας scp μετά του/της Μήτσου, κι επείδη η τεχνογνωσία μου με όλα αυτά που λέγονται για Servers και cookies (πέρα από τα μπισκοτάκια), είναι ανύπαρκτη κι επειδή στο θέμα τι είναι Αστρολογία, παρεμβάλλονται νούμερα και μετρήσεις επισκεψιμότητας κι επειδή θα καταντήσουμε στο τέλος σαν τα ιδιωτικά κανάλια που όλοι κοροϊδεύουμε, αλλά όλοι παρακολουθούμε, έχω να κάνω μια διαπίστωση. Απλοϊκή. Μες το χαμό αυτών που αμφισβητούν την αστρολογία και στο κάτω κάτω, δικαίωμά τους είναι, πετάγεται και ο Κακός ο Λύκος που στην αναμπουμπούλα χαίρεται???? Δηλαδή λίγο έλεος πια. Δεν είναι πιο σωστό, ο οποιοσδήποτε εχθρεύεται κάποιον άλλον, (γιατί εγώ, αυτό καταλαβαίνω), αντί να πετάει ξεδιάντροπα τέτοια λάσπη, ας κοιτάξει να βελτιώσει τον εαυτό του και προφανέστατα πλεόν, το site του αντί να κατινιάζει. Λίγο επίπεδο πια.
Κι επειδή μάλλον θα αναρρωτιέστε τι πετάγομαι η άσχετη, θα σας πω πως έχω πρόβλημα με αυτούς που θάβουν τουν άλλους ανελέητα. Διάβασα σε κάτι post σας παλιότερα Scp που γράφατε κάτι σχετικά, αλλα συγνώμη κι όλας, σας θεώρησα το λιγότερο υπερβολικό. Να που δεν υπάρχει τελικά καπνός χωρίς φωτιά.
Συγνώμη και πάλι για την επέμβαση, αλλά δεν μου αρέσει να μένω αμέτοχη αν κάτι μου φαίνεται στραβό κι ας κινδυνεύω να εκτεθώ.
Φιλικά μια alegra καρδιά

[inest No2]

Εμένα μόνο χαμόγελο μου προκαλεί. Ίσως γιατί χρησιμοποιεί τόσα στοιχεία από την Αστρονομία, ενώ δεν έχει καμία σχέση, ούτε στο σκοπό, ούτε στα μέσα, ούτε στην ουσία. Ίσως γιατί ακόμα και οι ίδιοι οι αστρολόγοι παραδέχονται ότι είναι ένα "σύστημα" και ένα συνονθύλευμα κανόνων και δεν χρησιμοποιεί καμία επιστημονική μεθοδολογία και καμία συγκροτημένη, αποδεδειγμένη και αποδεκτή από όλους Θεωρεία, με την επίσημη έννοια του όρου. Ίσως γιατί πέρα από κάποιους ερευνητές που ασχολούνται για δική τους ευχαρίστηση, υπάρχει τόσο μεγάλο πλήθος εκμεταλευτών, εμπόρων και αεριτζήδων που χρησιμοποιούν την αμάθεια κάποιου κόσμου.
Αυτο ειναι το ζητημα!! Γιατι απο την στιγμη που θεωρητικα το myhoroscope θελει να προωθησει την αστρολογια ως τεχνη μονο για αυτους που θελουν να την μελετησουν ως ενα φιλοσοφικο πλαισιο
γιατι να πρωθει ταυτοχρονα και ολους αυτους τους τσαρλατανους και αεριτζιδες?? Η κατασταση βρομαει περιεργα!!!
Φιλε ScP γιατι δεν γραφεις σημερα για τα 090?? Γιατι περιμενεις καποια αλλη μερα??
Και μη μου πεις οτι τα αστρα λενε οτι δεν ειναι καταλληλη στιγμη!!!

[Dell Piero]

Να και 2 κείμενα που έχουν "πολύ ψωμί" για... νέο γύρο διαπραγματεύσεων - συζητήσεων.

Το ένα (http://www.myhoroscope.gr/%DC%F1%E8%F1%E1-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1%F2-35/%E1%F3%F4%F1%EF%ED%EF%EC%DF%E1-%EA%E1%E9-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1-547/) και το άλλο (http://www.myhoroscope.gr/showthread.php?t=2078)

[Dell Piero]

Και μη μου πεις οτι τα αστρα λενε οτι δεν ειναι καταλληλη στιγμη!!!
Μπορεί να περιμένει την ευθυγράμμιση Ηλίου - Αφροδίτης ή να κάνει ωριαίο ωροσκόπιο για να δει αν είναι η κατάλληλη πλανητική ώρα.
Για να ευθυμήσουμε :toung:

[Κασσιόπη]

Εμένα μόνο χαμόγελο μου προκαλεί. Ίσως γιατί χρησιμοποιεί τόσα στοιχεία από την Αστρονομία, ενώ δεν έχει καμία σχέση, ούτε στο σκοπό, ούτε στα μέσα, ούτε στην ουσία. Ίσως γιατί ακόμα και οι ίδιοι οι αστρολόγοι παραδέχονται ότι είναι ένα "σύστημα" και ένα συνονθύλευμα κανόνων και δεν χρησιμοποιεί καμία επιστημονική μεθοδολογία και καμία συγκροτημένη, αποδεδειγμένη και αποδεκτή από όλους Θεωρεία, με την επίσημη έννοια του όρου. Ίσως γιατί πέρα από κάποιους ερευνητές που ασχολούνται για δική τους ευχαρίστηση, υπάρχει τόσο μεγάλο πλήθος εκμεταλευτών, εμπόρων και αεριτζήδων που χρησιμοποιούν την αμάθεια κάποιου κόσμου. Η αστρολογία είναι γεμάτη από αυθαίρετες σταθερές και αξιώματα, Αντίθερα, το Standard Model της κβαντομηχανικής φυσικής, παρόλο που είναι μια από τις πιο πετυχημένες και καλά αποδεδειγμένες θεωρείες όλων των εποχών, ενοχλεί πολλούς φυσικούς γιατί έχει 19 πειραματικά μετρημένες και τοποθετημένες μεταβλητές των οποίων την ύπαρξη δεν δικαιολογεί η ίδια η θεωρεία! Φαντάσου να λέγαμε το ίδιο για την αστρολογία...

Νομίζω πως η χρήση όμοιων όρων ανάμεσα σε διάφορα πεδία είναι συχνό φαινόμενο. Ας πούμε ο όρος "μοντερνισμός" υφίσταται στην λογοτεχνία, την αρχιτεκτονική, τη μουσική. Δεν μεταφράζεται όμως το ίδιο επακριβώς, από όσο γνωρίζω, και στις τρείς.

Επίσης, ούτε στην Αρχιτεκτονική υφίσταται μια επικρατούσα θεωρία. Παρ' όλα αυτά, θεωρείται επιστήμη.

[inest No2]

Περιμενετε γιατι εχουμε μπερδεψει τα πορτοκαλια με τα μηλα!!
Επιστημη ξερετε πως οριζεται??
Για να πεις οτι κατι ειναι μια επιστημη πρεπει να ακολουθει την σχεση αιτιο - αιτιατο.
δηλαδη πρεπει να εχει ενα αυτοσυνεπες συνολο κανονων που να μπορουν απο τη μια να εξηγουν ολα τα γνωστα μεχρι τωρα δεδομενα και απο την αλλη να μπορουν να προβλεπουν την υπαρξη καινουργιων φαινομενων και σχεσεων.

Για να σχολιασω το ενα και το αλλο του Dell Piero.
Στο ενα λεει οτι :

Ίσως κάποια ημέρα οι σπουδαστές της αστρολογίας και της αστρονομίας συνδυαστούν για άλλη μια φορά σε ένα συνολικό πεδίο: η αστρονομία να δίνει την αντικειμενική επιστημονική άποψη και η αστρολογία να προσθέτει την υποκειμενική και ερμηνευτική εμπειρία. Μόνο με αυτό τον συνδυασμό μπορούμε να αρχίσουμε να κατανοούμε την πραγματική μας θέση στο ηλιακό σύστημα.

Υποκειμενικο απο τον ορισμο της λεξης σημαινει οτι ο καθενας μπορει να πει οτι θελει. Αυτο σημαινει οτι τετοιου ειδους αποψεις δεν μπορουν να βασιζονται σε αποδεδειγμενες προτασεις και συνεπως ειναι αντιεπιστιμονικες.
Αρα ειναι εντελως ατοπο να λες να συνδιασεις τους δυο κλαδους. Δεν γινεται να συνδιασεις πορτοκαλια και μηλα και να βγαλεις πορτοκαλομηλα!!!!!!!!!
Δεν σχολιαζω τιποτα απο αυτο το αρθρο γιατι μονο γελια μου δημιουργει περι θεων του ολυμπου κτλ.....

Στο αλλο λεει:

Τώρα πολύ γρήγορα και στον περιορισμένο χρόνο που έχουμε θα σας πω ότι η αστρολογία έχει σίγουρα ένα αυστηρά επιστημονικό μέρος, το οποίο αν δεν το κατέχει κάποιος δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να την ασκήσει, αλλά για να μπορέσει ακριβώς να κάνει την πρόβλεψη θα πρέπει ακριβώς να έχει και κάποιες άλλες ικανότητες που δεν είναι απαραίτητο ότι τις έχει αυτός που απλά μαθαίνει αστρολογία. Εκεί η αστρολογία είναι τέχνη και σίγουρα είναι τέχνη μη φοβηθούμε να το πούμε μαντική. Θα λέγαμε ότι είναι μια τέχνη κυρίως συνδυαστική η οποία βασιζόμενη σε κάποια επιστημονικά δεδομένα και συνδυάζοντάς τα μπορεί βεβαίως να βγάλει κάποια συγκεκριμένη απόφαση για το θέμα για το οποίο ερωτάται ο αστρολόγος.
Τελικα τι ειναι επιστημη ή τεχνη?? Γιατι και τα δυο δε νομιζω οτι μπορει να ειναι!!!!
Και λεει και καπου αλλου:

Γιατί δεν υπάρχει η Αστρολογία έστω και σε επίπεδο ΙΕΚ στην Ελλάδα. Που πρέπει τελικά να μάθει κάποιος νέος αστρολογία και να πάρει ένα στοιχειώδες δίπλωμα «ορθών σπουδών».

Δεν υπάρχει ακριβώς ούτε και σε επίπεδο ΙΕΚ στην Ελλάδα γιατί όπως αναφέραμε και παραπάνω δεν έχει γίνει ένα Σώμα Ελλήνων αστρολόγων το οποίο να προωθήσει όλες αυτές τις διαδικασίες. Αυτό που οπωσδήποτε πρέπει αρχικά να γίνει είναι όσοι σέβονται την αστρολογία και δουλεύουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο σήμερα και όσο επιτρέπουν τα Ελληνικά δεδομένα -και βέβαια είναι αφοσιωμένοι σε αυτό που ονομάσαμε επιστημονική αστρολογία- να βρουν κάποια κοινή γλώσσα να μιλήσουν, να συγκροτήσουν ένα Σώμα και αυτό το Σώμα να διεκδικήσει και την ίδρυση ΙΕΚ, ακόμη και Πανεπιστημίου στην Ελλάδα. Και βέβαια να υπάρχει ένα κατά κάποιο τρόπο κεντρικό όργανο �περιοδικό- που να τους εκφράζει και να οποίο να βγαίνει τουλάχιστον σε μηνιαία βάση.
Επίσης, μόλις ιδρυθεί αυτή η σχολή τότε θα μπορεί να δίνεται και ένα δίπλωμα αστρολογικών σπουδών. Μέχρι στιγμής τα διπλώματα που δίνονται γνωρίζουμε ότι μπορεί κανείς ακόμα και να τα αγοράζει και δεν έχουν πρακτική αξία καμιά, δεν τα ζητούν πια ούτε στα 090.
Πανεπιστημιο αστρολογιας??? Σοβαροι ειμαστε???
Πως θα διδαχθει η αστρολογια απο τη στιγμη που υπαρχουν διαφορες σχολες (δυτικη, ινδικη, γερμανικη κτλ...) Πρεπει να υπαρχει μια κοινη βαση!!!!
Παντως μην πει κανενας τετοιο πραγμα παραεξω και τον παρουν με τις ντοματες. Εμενα τετοια λογια μου μου φερνουν στο μυαλο οτι απλα καποιοι προσπαθουν να ανεβασουν την αξια της αστρολογιας ως ενα αυτοσυνεπες συνολο που μπορει να διδαχθει ακομα και σε πανεπιστημιο με μοναδικο σκοπο την αυξηση του κερδους......

Επισης λεει:

Ασχολείται με την αστρολογία 15 χρόνια και αυτό που τον ενδιαφέρει να πετύχει είναι η ενοποίηση των πεδίων. Ενοποίηση των πεδίων σημαίνει να μπορέσουμε να βρούμε ένα σύστημα στο οποίο να περιέχεται όλη η ανθρώπινη γνώση μια κατά κάποιο τρόπο mathesis Universalis, δηλαδή καθολική μάθηση όπως θα έλεγαν κάποιοι φιλόσοφοι παλιοί, και πιστεύει ότι με τα εργαλεία της αστρολογίας μπορεί να το πετύχει πολύ πιο εύκολα απʼ το να μην στηρίζεται σε αυτά.
Την εννοποιηση ολων των γνωσεων της ανθρωποτητας σε μια θεωρια που να εξηγει τα παντα, δηλαδη την θεωρια των παντων
δεν την πετυχε ουτε ο Αινσταιν ουτε και η συγχρονη φυσικη και θα το πετυχει η αστρολογια με του αυθαιρετους κανονες της????
Λιγο σοβαροτητα......θυμηθητε τις ντοματες!!!!!!

[Ζωή και Ζώδια]

Ζωή και Ζώδια, εντυπωσιακοτατη βιβλιογραφια.
Αλλα δεν απαντας στην ουσια. Συμφωνω με τα λογια το pentraks :

Επισης στο αλλο thred λες οτι δεν υπαρχει χρονος απο μερους σας και το καταλαβενω και οτι θα επικεντρωθεις μονο σε αυτο εδω. Οποτε μηπως μπορεις να μου δωσεις μια απαντηση στις ερωτησεις μου περι αυτοσυνεπειας της αστρολογιας εδω?? Δε νομιζω οτι θα ειναι off-topic. Καθε αλλο μαλιστα.
Παραθετω τα λογια μου για να διευκολυνω την απαντηση σου.

Εκτός θέματος ίσως και να μην είναι αλλά είναι αξιοσημείωτη η εμμονή σας να με κάνετε να επαναλαμβάνω θέματα που γραφτήκαν 2-3 φορές ξανά και ξανά σε διάστημα 3-4 ημερών. Θα ξαναπροσπαθήσω και το κρίμα στο λαιμό σου για τα ματάκια μου :cheesy:


Ζωή και Ζώδια, εντυπωσιακοτατη βιβλιογραφια
Υπάρχει στο αρχείο μου υπερδιπλάσια και επιπλέον άλλη τόση και από το νετ. Απλώς βαρέθηκα να τα παραθέσω όλα και νομίζω ότι αυτά που σου έδωσα αποτελούν καλή αρχή για έρευνα. Αν έχεις χρόνο και διάθεση, ψάξ το μόνος σου από εδώ και πέρα.


Το θέμα είναι κατα ποσο η ΒΑΣΗ στην οποια στηρίζονται, εχει υπόσταση και αν αυτη η γνώση ειναι πραγματική η φανταστική. Και στις δυο περιπτώσεις έχει να προσφέρει, αρκει στην δεύτερη να μην γίνεται τρόπος ζωής.
Εχει βάση και υπόσταση, καθώς η τετράγωνη λογική λέει ότι είναι αδύνατον να ασχολούνται με αυτήν, και πέρα από εμάς τους φανατικούς-μασόνους-συνομότες-σκοταδιστές-εκμεταλλευτές-παρασυρμένους-εθελοτυφλούντες, τόσοι και τόσοι επιστήμονες διάφορων γνωστικών αντικειμένων και άτομα κύρους και εδώ αλλά και αλλού. Μη με ξαναβάλεις να παραθέσω ονόματα. Δεν υποστηρίζω ότι είναι η πλειοψηφία, σίγουρα το αντίθετο, αλλά φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις ότι το θέμα μας δεν είναι ποσοτικό.
Επιπλέον δεν είμαι εγώ αυτός που θα ορίσει το πώς θα ζήσει κάποιος και τι επιλογές θα κάνει. Υπάρχει το γάλα υπάρχει και η Καβάλα. Διαλέγει ο καθένας και παίρνει. Ούτε ήμουν ούτε επιδιώκω να "ξεστραβώσω" κάποιους, δεν κάνω καμία επίκληση καμίας αυθεντίας. Αν υπάρχουν αγύρτες και απατεώνες δεν θα απολογηθώ για αυτούς και τους γράφω εκεί που δεν πιάνει μελάνι.


Πως η αστρολογια κρατα την αυτοσυνεπεια της με την ανακαλυψη ενος καινουργιου πλανητη??

Η επιρροή του κάθε πλανήτη αρχίζει από την στιγμή που γίνεται συνειδητή η παρουσία του και η ποιότητα της ενέργειάς του στον κόσμο μας.
Εμένα αυτό με καλύπτει, και επειδή μάλλον μπορώ να φανταστώ τι θα σκεφτείς, ανέτρεξε σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου για την μεταφυσική διάσταση της αστρολογίας


Πως γινεται να βασιζεται στις ιδιες αρχες απο την αρχαιοτητα την στιγμη που τοτε δεν ηταν γνωστοι ολοι οι πλανητες??
Το ίδιο με τα παραπάνω


Ποια προβλεψη πρεπει να ακολουθησω?
Όποια διαπιστώσεις ότι είναι η καλύτερη. Εμείς πάντως δεν έχουμε καταλήξει ακόμα


Με μια απλη συλλογιστικη θα μπορουσα να πω το εξης: Ολες οι σχολες της αστρολογιας βασιζονται στις ιδιες βασικες αρχες και απλα κανουν καποιες διαφορετικες προσεγγισεις σε καποια σημεια καταληγοντας να κανουν διαφορετικες προβλεψεις τελικα!!!
Δεν νομίζω να σου έγραψε κάποιος ότι καταλήγουν σε διαφορετικές προβλέψεις, αντιθέτως. Διαφορετικές προβλέψεις βέβαιως σίγουρα μπορεί να γίνουν από αστρολόγους που ακολουθούν την ίδια σχολή αλλά αυτό περισσότερο οφείλεται στην διαφορετική επάρκειά τους και στην αντίληψή τους (με την λογική ότι δύο γιατροί της κλασικής ιατρικής είναι δυνατόν να δώσουν διαφορετικές διαγνώσεις για το ίδιο περιστατικό. Και μην πεταχτείς, ένα απλό σχηματικό παράδειγμα είναι :toung: )


Αυτο για μενα σημαινει οτι η αστρολογια δεν ειναι επιστημη
Αυτό για μένα σημαίνει ότι έχω δίκιο όταν γράφω ότι δεν είναι δυνατόν να επαναλαμβάνω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Μπήκατε μέσα και χωρίς να παρακολουθείτε την συζήτηση πετάτε ερωτήσεις που έχουν αναλυθεί ξανά και ξανά, ανεξάρτητα αν τις αποδέχεστε ή όχι.
Εχω βγάλει κάλο στο δάχτυλο γράφοντας ότι, για εμάς αλλά και για πολλούς άλλους εδώ μέσα, Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΛΛΑ ΜΑΝΤΙΚΗ ΤΕΧΝΗ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Αν στο astrovox έχετε πρόβλημα που σας περνάνε για αστρολόγους είναι κάτι που, αν εγώ το αντιμετώπιζα, θα το αντιμετώπιζα με χιούμορ και όχι λοιδορώντας και χλευάζοντας κάτι που δεν γνωρίζω και δεν κατανοώ και δεν θα προσπαθούσα να το αναλύσω μόνο υπό το πρίσμα της δικής μου λογικής. Θα έκανα τον κόπο να το παρατηρήσω και να το γνωρίσω και όχι απαραίτητα για το αν θα το δεχθώ ή όχι. Ιδίως δε όταν, σε αντίθεση με αυτά που φανταζόμουνα, θα διαπίστωνα ότι δεν συνομιλώ με καφεζτούδες αλλά με άτομα που αν μη τι άλλο μία στοιχειώδη γνώση και κρίση τουλάχιστον διαθέτουν.
Επιπλέον, παραγνωρίζετε την διασκεδαστική και ψυχαγωγική διάσταση του θέματος, όπως και την ήπια ψυχοθεραπευτική προσφορά της αστρολογίας. Μην μας συγχέετε με τα 090.
Μην φοβόσαστε, δεν είναι στις προθέσεις, τουλάχιστον όσων είναι εδώ, να παραγνωρίσουν ούτε την επιστημη της αστρονομίας ούτε να σας καπελώσουν. Στο κάτω κάτω, ή ελάτε να παίξουμε παρέα ή αφήστε μας να παίζουμε με τα κουβαδάκια μας :toung:

[Dell Piero]

Μην έχεις τάσεις βίας όταν σε κάτι διαφωνείς. Ίσως έχεις παιδιά κι αν όχι κάποια μέρα θα κάνεις. Θα διαφωνίσεις και με αυτά και με τη γυναίκα σου. Ο μανάβης της γειτονιάς θα κάνει χρυσές δουλειές.

[tilpanos2]

Να και 1 κείμενο του Dell Piero που έχei "πολύ ψωμί" για... νέο γύρο διαπραγματεύσεων - συζητήσεων.
Απίστευτο κι όμως αληθινό! Είναι η αρχική απάντησή του στο θέμα που κουβεντιάζουμε, είναι το post Νο 5 !!!!!!! Φαίνεται ότι μετά τον έπεισαν ότι η Αστρολογία έχει ... βάση (!) και άλλαξε 180ο την άποψή του! Τώρα, αν εμείς οι επιστήμονες σε πούμε ...προδότη, θα έχουμε άδικο, Dell Pierako?
Dell Piero, eyxaristoyme !!!

Παραθετο το κείμενό του:
"Re: Τι είναι η Αστρολογία - 24-11-05, 12:27

Εγώ μπερδεύτηκα
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Εκείνο που πρέπει να πω, είναι ότι αποτελείται από ένα σύνολο γνώσεων, μία σύνθεση από στοιχεία μυθολογικά, φιλοσοφικά, αστρονομικά, μαθηματικά, ψυχολογίας και στατιστικής.
Όπου λαλούν πολλοί κοκόροι αργεί να ξημερώσει θα σας πω. Πολλά από τα παραπάνω έχουν σημεία σύγκλισης αλλά και απόκλισης, Μήπως αυτομπερδεύεται η αστρολογία;
Βέβαια είναι πολύ βολικό να απαριθμούμε πολλές και διαφορετικές γνώσεις προς χάρην ενυπωσιασμού και εμποροποίησης.
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Η ελεύθερη βούληση κι επιλογή υφίσταται σε μεγάλο βαθμό
Και ο υπόλοιπος μικρός αριθμός από ποιους παράγοντες υφίσταται;
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Αν δεν γνωρίσουμε σε βάθος τον εαυτό μας, όσο ευνοϊκή κι αν προδιαγράφεται μία περίοδος της ζωής, δεν θα είμαστε σε θέση να κερδίσουμε κάτι από αυτήν.
Πολύ βολικό και αυτό. Οποιαδήποτε πρόβλεψη και αν πληρώσεις να πάρεις από αστρολόγο υπάρχει το παραθυράκι ότι αφού δεν γνωρίζεις τον εαυτό σου πως να λειτουργήσει η αστρολογία;
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Όσο για τη γνωστή σε όλους διαμάχη αστρονόμων και αστρολόγων
Οι θετικές επιστήμες και η τεχνολογία έχουν κενά αλλά συνεχώς επεξεργάζονται τα δεδομένα και οι έρευνες διαδέχονται η μια την άλλη.
Η αστρολογία μπορεί να το κάνει αυτό;Ο επιστήμονας λέει αυτό δεν το γνωρίζουμε μέχρι στιγμής. Η τεχνολογία λέει αυτό είναι στην todo list. Πώς χειρίζεται η αστρολογία ανάλογη άγνοια;
Παράθεση:
Αρχικά Δημοσιευμένο απο Λίλιαν Σίμου Τα λάθη είναι ανθρώπινα και όχι της ίδιας της γνώσης της αστρολογίας.[/b]
Καμία επιστημονική γνώση δεν είναι ολοκληρωμένη. Όλες είναι συνεχώς εξελισσόμενες. Συνεχώς οι επιστήμονες λένε για έλλειψη απαντήσεων της επιστήμης τους. Πώς γίνεται η αστρολογία να έχει όλες τις απαντήσεις και οποοδήποτε λάθος να το επιρίπτει στον ανθρώπινο παράγοντα;
Πολύ βολικό και αυτό.

Πιστεύω οι απορίες μου εκφράζουν ένα μεγάλο κομμάτι ίσως και το μεγαλύτερο των μελών μας."


Παρακαλώ σιγουρευτείτε ότι ακολουθείτε τους όρους χρήσης του site - forum που είστε μέλος και έχετε αποδεχθεί κατά την εγγραφή σας."

Τώρα, αν εμείς οι επιστήμονες σε πούμε ...προδότη, θα έχουμε άδικο, Dell Pierako?

[Κασσιόπη]

Περιμενετε γιατι εχουμε μπερδεψει τα πορτοκαλια με τα μηλα!!
Επιστημη ξερετε πως οριζεται??
Για να πεις οτι κατι ειναι μια επιστημη πρεπει να ακολουθει την σχεση αιτιο - αιτιατο.
δηλαδη πρεπει να εχει ενα αυτοσυνεπες συνολο κανονων που να μπορουν απο τη μια να εξηγουν ολα τα γνωστα μεχρι τωρα δεδομενα και απο την αλλη να μπορουν να προβλεπουν την υπαρξη καινουργιων φαινομενων και σχεσεων.


Συγγνώμη, αλλά τι ακριβώς σχολιάζετε εδώ; Σε ποιόν απευθύνεστε;

[*Astropeleki*]

Σόρυ κιόλας αλλά ο tilpanos βγαίνει και σε βερσιόν tilpanos2 ;;; Ή πρόκειται για σύμπτωση;

[inest No2]

Η επιρροή του κάθε πλανήτη αρχίζει από την στιγμή που γίνεται συνειδητή η παρουσία του και η ποιότητα της ενέργειάς του στον κόσμο μας.
Εμένα αυτό με καλύπτει, και επειδή μάλλον μπορώ να φανταστώ τι θα σκεφτείς, ανέτρεξε σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου για την μεταφυσική διάσταση της αστρολογίας
Τωρα πλακα μου κανεις εε??? Δηλαδη ειναι σα να μου λες οτι αν δεν ειχαμε ανακαλυψει κανενα πλανητη τοτε δεν θα υπηρχε και η επιδραση τους και οποτε ουτε και η αστρολογια!!!!
Οποτε εγω καταλαβενω οτι με την ανακαλυψη ή οχι ενος πλανητη τοτε αλαζει εκ'βαθρων η αστρολογια!!! Μου θυμιζει μαγειρα που μαγειρευει (παραποιει) την πραγματικοτητα με σκοπο να τα κανει οπως τον συμφερουν!!!
Να τα περι αυτοσυνεπειας που λεω!!!

Εχω βγάλει κάλο στο δάχτυλο γράφοντας ότι, για εμάς αλλά και για πολλούς άλλους εδώ μέσα, Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΛΛΑ ΜΑΝΤΙΚΗ ΤΕΧΝΗ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ
Οκ συμφωνω ειναι μαντικη τεχνη!!!
Απλα με προβληματιζει το γεγονος οτι σημαντικα μελη πιστευουν το αντιθετο, πχ ο κ.Παιζης.
Εδω ξανακολαει περι αυτοσυνεπειας. Μακαρι ολοι οι αστρολογοι να ελεγαν τα ιδια!!!!! Και μαλιστα σε τοσο βασικες πτυχες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Μην φοβόσαστε, δεν είναι στις προθέσεις, τουλάχιστον όσων είναι εδώ, να παραγνωρίσουν ούτε την επιστημη της αστρονομίας ούτε να σας καπελώσουν. Στο κάτω κάτω, ή ελάτε να παίξουμε παρέα ή αφήστε μας να παίζουμε με τα κουβαδάκια μας :toung:
Οχι δεν ειναι τοσο απλο!! Οταν εμπλεκονται οικονομικα συμφεροντα τοτε δεν ειναι σα να παιζεις με το κουβαδακι σου !!!!!

[inest No2]

Συγγνώμη, αλλά τι ακριβώς σχολιάζετε εδώ; Σε ποιόν απευθύνεστε;
Μα σε εσας και σε αυτα που ειπατε........

Νομίζω πως η χρήση όμοιων όρων ανάμεσα σε διάφορα πεδία είναι συχνό φαινόμενο. Ας πούμε ο όρος "μοντερνισμός" υφίσταται στην λογοτεχνία, την αρχιτεκτονική, τη μουσική. Δεν μεταφράζεται όμως το ίδιο επακριβώς, από όσο γνωρίζω, και στις τρείς.

Επίσης, ούτε στην Αρχιτεκτονική υφίσταται μια επικρατούσα θεωρία. Παρ' όλα αυτά, θεωρείται επιστήμη.

[Dell Piero]

Να και 1 κείμενο του Dell Piero που έχei "πολύ ψωμί" για... νέο γύρο διαπραγματεύσεων - συζητήσεων.
Απίστευτο κι όμως αληθινό! Είναι η αρχική απάντησή του στο θέμα που κουβεντιάζουμε, είναι το post Νο 5 !!!!!!! Φαίνεται ότι μετά τον έπεισαν ότι η Αστρολογία έχει ... βάση (!) και άλλαξε 180ο την άποψή του! Τώρα, αν εμείς οι επιστήμονες σε πούμε ...προδότη, θα έχουμε άδικο, Dell Pierako?
Dell Piero, eyxaristoyme !!!

Γουστάρω όταν σου βάζω παγιδούλες και πέφτεις μέσα τσουυυυυυυυπ
Με τι ευκολία βγάζεις συμπεράσματα. Συνεχίζω να πιστεύω τα περί αστρολογίας αλλά ψάχνω και βρίσκω όσο άρθρα ΕΙΜΑΙ σίγουρος ότι θα αντιδράσεις/ετε χωρίς καν να έχω κληρονομικό χάρισμα για να τα φέρω στην πρώτη σελίδα να τα ξαναδιαβάσουν κάποιοι. Κοινώς σου έστησα μηχανή (με την καλή έννοια κατά το με την καλή έννοια του ΝΤΟΥ)
Μπαι δε γουέι (καλό το αγγλικΟΝ; ) έχεις διπλό λογαριασμό και μαζί με τον πρώτο θα απενεργοποιηθεί και αυτός. ;)

[fillenia]

Πολύ σωστά θέτει το θέμα o inest No 2.
Οταν ορίζουμε μια δραστηριότητα ως " επιστήμη" θα πρέπει να γνωρίζουμε καλά τι συνιστά την επιστήμη, το πλαίσιο δηλαδή που έχει ορίσει η επιστημονική κοινότητα. Καθολικούς νόμους που εξηγούν τα γνωστά φαινόμενα και επιτρέπουν την ασφαλέστερη δυνατή πρόγνωση σε μελλοντική τους εμφάνιση. Οπου, καθολικός νόμος = θεωρητική υπόθεση επιβεβαιωμένη από πείραμα (1/1 αντιστοίχηση με την πραγματικότητα) και ποσοτικές μετρήσεις. Π.χ Μαθηματικά, Φυσικές επιστήμες, κλπ. ως τα πρότυπα της "επιστήμης". Η Ψυχολογία, κατ αυτή την έννοια δεν συνιστά επιστήμη γιατί αδυνατεί να ορίσει καθολικούς νόμους με γενική εφαρμογή.

Το γεγονός ότι ένα γνωσιακό σύστημα χρησιμοποιεί επιστημονικά εργαλεία δεν το θέτει αυτομάτως στο χώρο της επιστήμης. Ωστόσο, σύγχρονες και ρηξικέλευθες απόψεις της φιλοσοφία της επιστήμης (Feyerabend) θεωρούν ότι ακόμα και τα εναλλακτικά γνωσιακά συστήματα όπως η Αστρολογία, η Μεταφυσική, η ολιστική Ιατρική συνιστούν έγκυρη "επιστήμη" γιατί προσφέρουν στη διεύρυνση της ανθρώπινης γνώσης.

[mitsos789]

Χαίρομαι που έπεσαν οι τόνοι. Μάλιστα η γραφή μου θυμίζει ένα παλιό μας μέλος που έλεγε συνεχώς το σάιτ αυταρχικό και άλλα ενώ είχε ξεκινήσει τόσο όμορφα και θα έκανε τεράστιο καλό εάν έμενε κοντά μας είτε σαν ανατέλλων είτε σαν παρανατέλλων.
Όμως είπαμε το σάιτ αυτό δεν χρησιμοποιεί τσάμπα προγραμματάκια αλλά αγορασμένα. Και επετρεψέ μου να πιστεύω ότι ο dedicated server μας είναι απαραίτητος.
Για το άλλο περί χρηστών "μούφα" (δική μου έκφραση) όχι δεν είναι έτσι. Δεν θέλω προσωπικά να αποδείξω τίποτα. Αλλά είναι πολύ μεγάλη η επισκεψιμότητα και χιλιάδες τα μέλη αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Ούτε με τρυκάκια ούτε με λεξούλες τονισμένες ή ατόνιστες.
Για τα 090 έχω γράψει σε άλλο ποστ ότι θα έρθει η μέρα που θα γράψω γιατί υπάρχουν.

Και μια ερώτηση αν θέλεις μου απαντάς: Σου αρέσει η ρημάδα η αστρολογία ή είναι μια απάτη, ή θρησκεία ή ή ή .... απόψεις που κατέθεσαν οι νέοι φίλοι μας.


Διαβάζοντας το τόπικ για την έκκληση σε αστρολόγους, πιστεύω ότι καταλαβαίνω για ποιό παλιό μέλος σας μιλάς. Που όντως είναι πολύ καλός, έστω κι αν είναι λίγο δογματικός και πολύ κρίμα που δεν είναι ακόμα εδώ. Αλλά νομίζω ότι φταίτε κι εσείς. Γιατί αν θέλατε να μη στέλνει ΠΜ και να καλεί από δω κι από κει, ας βάζατε απ' την αρχή το όνομά του στους συνεργάτες σας και όπως διαφημίζετε τα σεμινάρια του κ.¶ρχου, ας βάζατε κι ένα λινκ προς αυτούς μαζί με τις άλλες διαφημίσεις σας. Ωστόσο και για να το ξεκαθαρίσουμε, δεν είμαι εγώ αυτός.

Το τι επισκεψιμότητα έχει το κάθε σάιτ και με τι σέρβερ εκπέμπει είναι το λιγότερο που με απασχολεί.

Αναμένω λοιπόν μαζί με όλους τους υπόλοιπους να μάθω τους λόγους ύπαρξης των 090 εδώ πέρα.

Η Αστρολογία για μένα είναι Πανεπιστήμη ακόμα εν έτει 2006, όπως την ονόμασε άλλο μέλος σας, αλλά παρατηρώ ότι αυτό το μέλος και άλλα που "εκπέμπουν στο ίδιο μήκος κύματος" με αυτό, δεν την αντιμετωπίζουν ως Πανεπιστήμη, όταν αποκόπτουν απ' αυτήν "τη φυσικότητα" των πλανητών, "τα ηλεκτρομαγνητικά" και τα ενεργειακά πεδία, την απόσταση κ.λπ. και δίνουν αξία σε κάποιο ουράνιο σώμα, λέει κάποιο άρθρο, μόνο όταν το ανακαλύπτει ο άνθρωπος. Με το συμπάθειο πολύ εγωιστική, παιδική και αφελής άποψη για μένα. Δεν της αποδίδουν επίσης και "θεϊκόητα", όταν κάποιος αστρονομόφιλος τους είπε εν ολίγοις ότι είναι οπαδοί του δωδεκάθεου. Τελικά πώς είναι Πανεπιστήμη; Εγώ ας πούμε της αποδίδω "θεϊκότητα", γι αυτό και είμαι άθεος. Γιατί η Φύση, το Σύμπαν είναι Θεοί, πώς να το κάνουμε τώρα δηλαδή; Οι πλανήτες (και οι άνθρωποι και οι εξωγήινοι) είναι τα μέρη του Θεού, δηλαδή του Όλου, δηλαδή της Φύσης, δηλαδή του Σύμπαντος.

Προσωπικά "παντρεύω" όλα τα δόγματα, δεν περιορίζομαι σε ένα μόνο ;-) Μελετώ όλους τους δρόμους που οδηγούν στη Ρώμη, πριν πάω και εστιαστώ και βγάλω τα συμπεράσματά μου για το γιατί είναι έτσι η Ρώμη...

Γενικά πάντως είμαι και της "παλιάς" σχολής, μου αρκούν ακόμα και οι εφτά ορατοί πλανήτες για να τα βγάλω άνετα πέρα με την αστρολογία.

Στους φίλους που αντιδρούν ως προς την αλήθεια της πραγματικής αστρολογίας κι όχι των 090, το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι στην αναζήτηση της αλήθειας της αστρολογίας, αν δεν έχει την έμφυτη περιέργεια, οδηγείται κανείς συνήθως μετά από δυσάρεστες καταστάσεις. Ένας χωρισμός, ένας θάνατος, μια χρεωκοπία κ.λπ. Τους εύχομαι να ζήσουν καλά και χωρίς τη βοήθεια της αστρολογίας, αλλά ας επιτρέψουν στους υπόλοιπους, που "πάθανε και μάθανε", να προσέχουν.

Εις το επανιδείν.

------------------------------------
Προς την αλέγκρα: αλέγκρα σύνελθε................

[Κασσιόπη]

Μα σε εσας και σε αυτα που ειπατε........

Ωραία, εγώ σχολίασα συγκεκριμένα σημεία δημοσίευσης άλλου μέλους, τα οποία επισήμανα με έντονη γραφή. Εσείς από που βγάλατε το πόρισμα ότι δεν ξέρω τι σημαίνει επιστήμη; Σε τι απαντάτε, ξαναρωτάω, και θέλω απάντηση.

Ή μήπωςς θέλετε να παίξουμε παραθέτοντας διάφορους ορισμούς, να κάνουμε επίδειξη γνώσεων και να μας "κράξουν" όλοι;

[tilpanos2]

Μάλλον εσύ δεν τήρησες το λόγο σου και βιάστηκες να απενεργοποιήσεις το λογαριασμό μου πριν την παρέλευση 24 ωρών, όπως δήλωσες. Δε νομίζω να έχω δύο. Και δε θέλω να απενεργοποιήσεις αυτόν.

Η "παγίδα" που έστησες αφορά προσωπική σου αστρολογική πρόβλεψη της 24/11/2005 ότι θα εμφανιστεί κάποιος tilpanos στο φόρουμ στις 8/10/2006;

[pentraks]

Οχι δεν ειναι τοσο απλο!! Οταν εμπλεκονται οικονομικα συμφεροντα τοτε δεν ειναι σα να παιζεις με το κουβαδακι σου !!!!!

Αυτο για μένα ειναι το τελευταίο, θυμίσου την κοπελίτσα η οποία ενιωσε σαν να τράκαρε σε βουνό και μονο στη σκέψη επειδή ΙΣΩΣ η νέα σχέση της ξεκίνησε σε κενη πορείας σελήνη!!! Δηλαδή αν το εψαξε και ηταν η σελήνη ήταν σε κενη πορεία τι έκανε? επεσε σε κατάθλιψη η είπε αντε γεια στο φίλο της?
Ο ψυχολογικός παράγοντας ειναι για μένα ποιο πάνω απο τα λεφτα όλου του κόσμου....

[Dell Piero]

Διαβάζοντας το τόπικ για την έκκληση σε αστρολόγους, πιστεύω ότι καταλαβαίνω για ποιό παλιό μέλος σας μιλάς. Που όντως είναι πολύ καλός, έστω κι αν είναι λίγο δογματικός και πολύ κρίμα που δεν είναι ακόμα εδώ. Αλλά νομίζω ότι φταίτε κι εσείς. Γιατί αν θέλατε να μη στέλνει ΠΜ και να καλεί από δω κι από κει, ας βάζατε απ' την αρχή το όνομά του στους συνεργάτες σας και όπως διαφημίζετε τα σεμινάρια του κ.¶ρχου, ας βάζατε κι ένα λινκ προς αυτούς μαζί με τις άλλες διαφημίσεις σας. Ωστόσο και για να το ξεκαθαρίσουμε, δεν είμαι εγώ αυτός.

Λίγο άδικο. Δεν είχε πει το όνομά του ούτε είπε παιδιά εδώ είμαι μαζί. Αν τον γνωρίζεις λοιπόν μπορείς να του πεις ότι είναι ευπρόσδεκτος. Όσο για το δογματικός ο καθένας εκπροσωπεί τον εαυτό του. Το σάιτ είναι ερασιτεχνών και φιλοξενεί τους πάντες. Φυσιογνωμικά εμένα ο κύριος μου αρέσει από τη μια φορά που τον είδα στην τηλεόραση και επειδή είναι περίπου ίδιας ισιοσυγκρασίας με μένα αν έχεις τα "κονέ" μεσολάβησε ;)

[tilpanos2]

Από το μέλος stabie
myhoroscope.gr/showthread.php?t=2549&highlight=090
Μελλοντολογία ή "κομπογιανιτισμός"

"Σαν αρχή θα ήθελα να πω πως το σκέφτηκα πάρα πολύ πριν ανοίξω αυτό το topic αλλα τελικά θεώρησα πως πρέπει γιατί πιστεύω πως μέσα σε αυτό το το αστρολογικό site γίνεται δουλειά σωστή και έχω μάθει τόσα πολλά εδώ επίσης οι άνθρωποι που λειτουργούν εδω μέσα είτε με την ιδιότητα του απλού μέλους είτε με αυτή του ειδικού είναι σοβαροί πάνω απ'ολα και οι μεν θέλουν να μάθουν και οι δε θέλουν να μεταδώσουν τις γνώσεις τους στους πρώτους!
Μετά από αυτή την μεγαλούτσικη εισαγωγή καλώ ή καλύτερα παρακαλώ να απαντήσουν όλοι αν γίνεται και εκείνοι που τώρα ξεκινούν να ασχολούνται με τον χώρο και εκείνοι που είναι καταξιωμένοι!
Το κυρίως θέμα έχει να κάνει με αυτές τις γραμμές του 911........όπου βρίσκεις κάποιον είτε αστρολόγο είτε χαρτομάντη κάποιον Κο και κάποια Κα τάδε και ρωτάς κάτι που σε απασχολεί και περιμένεις να σου πει τη λύση ενώ οι μονάδες πέφτουν και το τέταρτο τελειώνει όλως τυχαίως στο καλύτερο και πρέπει να ξαναπάρεις για τη συνέχεια κτλ...
Πριν μια εβδομάδα ακριβώς ένα πρόσωπο από το πολύ στενό φιλικό περιβάλλον αποφάσισε να πάρει να ρωτήσει για τα αισθηματικά του...
έπαιρνε για πρωτη φορά αλλά είχε μάθει πως κάποιος συγκεκριμμένος είναι κορυφή και θα του τα πει όλα!
Η αλήθεια είναι πως με το θέμα δεν είχα ασχοληθεί ποτε πέρα απο τα χαρτιά και την αστρολογία ως έρευνα και δέχτηκα να είμαι μπροστά στη συνομιλία για να ακούω και να μπορούμε να το συζητήσουμε μετα.
Πραγματικά έγινε το τηλεφώνημα και το φιλικό μου πρόσωπο πήρε τέσσερις φορές τηλέφωνο(βλέπεται το τέταρτο δεν έφτανε) για να ακούσει τελικά γενικότητες αλλα και 2-3 συγκεκριμμένες κουβέντες...
Το συζητήσαμε και είπα πως οκ το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να περιμένει να δει αν θα τις βγουν...
Εγώ προσωπικά παρατήρησα πολλές αντιφάσεις στα λεγόμενα του αστρολόγου/χαρτομάντη ή ότι ήταν.
Ας πούμε εκεί που έβλεπε πως θα γίνει κάτι αλλα δεν ήξερε πότε και πως γιατί όπως είπε δεν μπορεί να δει πέρα από τέσσερις μήνες εκεί έλεγε κάτι γενικό που θα συμβεί μετά απο πολλά χρόνια. Επίσης δεν βρήκε κάτι πολύ συγκεκριμμένο και για τον σύντροφο αλλα και για μια κατάσταση που επικρατεί τώρα στη ζωή του ενδιαφερόμενου...
Πέρα όμως από τις δικές μου αμφιβολίες και σκέψεις εγώ παρατήρησα μια τεράστια αλλαγή στο φίλο μου. Μανιωδώς έψαχνε να βρει πράγματα καταστάσεις λόγια που θα επιβεβαίωναν αυτά που είχε ακούσει. Αποφάσισε να ξαναπάρει σε μια τέτοια γραμμή προβλέψεων μόνο και μόνο για να διασταυρώσει και να πράξει ανάλογα για να καταλήξει να ακούσει τα τελείως αντίθετα από έναν/μια εξίσου καλόυς στο χώρο(όπως είχε ακούσει).
Την τελευταία εβδομάδα αυτό το άτομο υποφέρει. Έχει γεμίσει αμφιβολίες και πραγματικά δεν έχω ξαναδεί έτσι το συγκεκριμμένο άτομο.

Και έρχομαι και ρωτάω...
είναι τελικά μελλοντολογια όλο αυτό όπου μπορούμε να βασιστούμε ή απλά υπάρχει για να μας φυτεύει διάφορα στο μυαλό και να μπάινουμε στο τρυπάκι αυτών των γραμμών;;;;

(με συγχωρείτε για το τεράστιο post)"

[Dell Piero]

Μάλλον εσύ δεν τήρησες το λόγο σου και βιάστηκες να απενεργοποιήσεις το λογαριασμό μου πριν την παρέλευση 24 ωρών, όπως δήλωσες. Δε νομίζω να έχω δύο. Και δε θέλω να απενεργοποιήσεις αυτόν.

Η "παγίδα" που έστησες αφορά προσωπική σου αστρολογική πρόβλεψη της 24/11/2005 ότι θα εμφανιστεί κάποιος tilpanos στο φόρουμ στις 8/10/2006;

Κανένας λογαριασμός δεν απενεργοποιήθηκε. Είπα 24 ώρες. Και ότι είπα δεν το παίρνω πίσω. Όχι εντυπώσεις.
Όσο για τις προβλέψεις μου στο φόρουμ Με τα οφ τόπικ διατηρώ και στήλη μελλοντολογίας. Όσοι πιστοί προσέλθετε.




Υ.Γ. Φωτεινή Μηνά στην πρώτη ευκαιρία να διαχωρίσουμε τα άσχετα ποστ για να διευκολυνθούν οι αναγνώστες

[inest No2]

Ωραία, εγώ σχολίασα συγκεκριμένα σημεία δημοσίευσης άλλου μέλους, τα οποία επισήμανα με έντονη γραφή. Εσείς από που βγάλατε το πόρισμα ότι δεν ξέρω τι σημαίνει επιστήμη; Σε τι απαντάτε, ξαναρωτάω, και θέλω απάντηση.

Ή μήπωςς θέλετε να παίξουμε παραθέτοντας διάφορους ορισμούς, να κάνουμε επίδειξη γνώσεων και να μας "κράξουν" όλοι;
Ok συγνωμη!! δεν προσεξα οτι απαντησατε σε αλλο μελος.
Δυστηχως (ή ευτηχως) οι ερωτοαπαντησεις πεφτουν βροχη οποτε ισως καπου να μπερδευτηκα!!!

[Κασσιόπη]

Ok συγνωμη!! δεν προσεξα οτι απαντησατε σε αλλο μελος.
Δυστηχως (ή ευτηχως) οι ερωτοαπαντησεις πεφτουν βροχη οποτε ισως καπου να μπερδευτηκα!!!

Οκ, κι εγώ συγγνώμη για την εριστικότητά μου.

[inest No2]

Αυτο για μένα ειναι το τελευταίο, θυμίσου την κοπελίτσα η οποία ενιωσε σαν να τράκαρε σε βουνό και μονο στη σκέψη επειδή ΙΣΩΣ η νέα σχέση της ξεκίνησε σε κενη πορείας σελήνη!!! Δηλαδή αν το εψαξε και ηταν η σελήνη ήταν σε κενη πορεία τι έκανε? επεσε σε κατάθλιψη η είπε αντε γεια στο φίλο της?
Ο ψυχολογικός παράγοντας ειναι για μένα ποιο πάνω απο τα λεφτα όλου του κόσμου....
Και τοτε πανω στην απελπισια της πανε και της τρωνε τα λεφτα της!!!!
Αυτος ειναι ο ορισμος της αφελειας!!!!
Αν ειναι να την παθεις για να πιστεψεις στην αστρολογια ζητω που καηκες!!!
Εμενα θυμαμαι που μου ελεγε ο παππους μου :
Ποτε μην παιρνεις αποφασεις και μην πιστευεις κανενα εν'θερμω!! Οταν εισαι ψυχολογικα φορτισμενος τοτε εισαι και πιο ευαλωτος!!
Αυτο και ως απαντηση στα λεγομενα του mitsos789

[Dell Piero]

Τώρα, αν εμείς οι επιστήμονες σε πούμε ...προδότη, θα έχουμε άδικο, Dell Pierako?

Αυτό δεν το είχα δει. Είναι καλό. Είσαι επιστήμων φίλτατε; Ποίας ειδικότητας αν επιτρέπεται;
ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ τους άπιστους. Φωτιά και μαχαίρι.
Έχω δυο παιδάκια. Μη με πείτε :toung: και μεγαλώσουν στην ορφάνια......

Οκ τέρμα οι πλάκες. Επιστροφή στην "πολεμική"

[fillenia]

Προς Kασσιόπη

Ο,τι συνιστά "επιστήμη" οφείλει να διακρίνεται από μια μεθοδολογία αποδεκτή από την επιστημονική κοινότητα και πέραν αυτού οι επιστημονικές προτάσεις που διατυπώνει να επιδέχονται πειραματικής επαλήθευσης και να είναι ανοικτές στη διάψευση, δηλαδή να αποδεικνύεται με επιστημονικό τρόπο η αλήθεια ή το ψεύδος τους (το επιστημονικό φυσικά). Υπό αυτή την έννοια η πρόταση : "Η σελήνη είναι φτιαγμένη από τυρί" όσο χαζή κι αν είναι, είναι επιστημονική. Αντίθετα, η πρόταση :"Τo προλεταριάτο είναι ιστορική αναγκαιότητα", φιλοσοφικά θεωρείται "ανόητη". Κατά παρόμοιο τρόπο, οι προτάσεις της Αστρολογίας και της Μεταφυσικής δεν είναι επιστημονικές γιατί δεν επαληθεύονται - προς το παρόν - πειραματικά εκ των προτέρων και η πιθανή τους αλήθεια συνάγεται μόνο από περιορισμένη εμπειρική βάση. Αδυνατούν λοιπόν να παράσχουν πρόγνωση - προς το παρόν πάντα, αργότερα ίσως...
Επίσης οι κοινόχρηστοι όροι που χρησιμοποιούνται από διάφορες επιστήμες και μη επιστήμες, αφορούν τάσεις και σχολές ενός γνωστικού πεδίου.

Για τους φαν της Πανεπιστήμης....
Πράγματι η Αστρολογία ήταν Πανεπιστήμη, μέχρι τον 16ο αιώνα μ.Χ. Ανήκε στις Φυσικές Επιστήμες ή καλύτερα στη Φυσική Φιλοσοφία όπως τα Μαθηματικά, η Γεωμετρία, η Αστρονομία, η Φιλοσοφία και τόσες άλλες . Ηταν μια διάκριση που χρησιμοποίησαν οι μεσαιωνικοί της Δύσης μετά τη μελέτη και ερμηνεία του Αριστοτελικού έργου κυρίως, για να την ξεχωρίζουν από τη Θεολογία. Τα όρια μεταξύ Φυσικής Φιλοσοφίας και Θεολογίας ήταν σχετικώς ρευστά. Ενας θεολόγος ήταν ταυτόχρονα και φυσικός φιλόσοφος απαραίτητα, διέθετε μάλιστα και πανεπιστημιακή έδρα. Ηταν πολύ κλειστή η επιστημονική κοινότητα τότε. Ωστόσο, δεν υπήρχε "επιστήμη" με την έννοια του σύγχρονου όρου. Τα πράγματα άλλαξαν καθοριστικά για την εξέλιξη της επιστημονικής σκέψης από τον 17ο αιώνα οπότε οι ίδιοι οι επιστήμονες καθόρισαν τη μεθοδολογία και το πλαίσιό τους. Τότε αμφισβητήθηκε και η Αστρολογία ως επιστήμη αλλά διατήρησε μέχρι τις μέρες μας την εξασθενημένη έστω ισχύ της.
Πρόκειται για την εποχή που περάσαμε από το ανιμιστικό πρότυπο (το Σύμπαν ως έμβιος οργανισμός) στο μηχανιστικό.

[Λευκή]

Τι έγινε ρε παιδιά;;;;;;;;'Εχασα τα αυγά και τα πασχάλια!Γιατί μαλώνετε;:blink:

[inest No2]

θα ηθελα να υποβαλω ακομα μια ερωτηση που τωρα μου ηρθε!!
Τα τελευταια χρονια η επιστημονικη κοινοτητα ανακαλυπτει συνεχεια καινουργους εξωπλανητες.
Δηλαδη πλανητες που βρισκονται και περιστρεφονται γυρω απο αλλα αστρα μακρια απο το δικο μας ηλιακο συστημα.
Με αυτους του πλανητες τι γινεται? Μας επηρεαζουν???
Ουπς συγνωμη Ζωή και Ζώδια. Τωρα σας βαζω να ξαναφτιαξετε απο την αρχη ολο το οικοδομημα της αστρολογιας!!!

Αν ζουσαμε λοιπον σε ενα τετοιο πλανητικο συστημα και ειχαμε διαφορετικους αστερισμους ζωδια κτλ θα ειχαμε και διαφορετικη αστρολογια. Σωστα??
Αν υπαρχουν εξωγηινοι δεν θα ειναι λογικο να τους επηρεαζουν και αυτους τα αστρα και οι πλανητες τους?? Σωστα??
Δεν θα ηταν λογικο να πουμε οτι η αστρολογια θα επρεπε να ειναι καθολικη για ολα τα πλασματα της φυσης οπου και αν αυτα βρισκονται??? εεε??
Ελα ομως που με τα λεγομενα σας δεν ειναι.
Αυτο πως το εξηγητε??

[Κασσιόπη]

Προς Kασσιόπη

Ο,τι συνιστά "επιστήμη" οφείλει να διακρίνεται από μια μεθοδολογία αποδεκτή από την επιστημονική κοινότητα και πέραν αυτού οι επιστημονικές προτάσεις που διατυπώνει να επιδέχονται πειραματικής επαλήθευσης και να είναι ανοικτές στη διάψευση, δηλαδή να αποδεικνύεται με επιστημονικό τρόπο η αλήθεια ή το ψεύδος τους (το επιστημονικό φυσικά). Υπό αυτή την έννοια η πρόταση : "Η σελήνη είναι φτιαγμένη από τυρί" όσο χαζή κι αν είναι, είναι επιστημονική. Αντίθετα, η πρόταση :"Τo προλεταριάτο είναι ιστορική αναγκαιότητα", φιλοσοφικά θεωρείται "ανόητη". Κατά παρόμοιο τρόπο, οι προτάσεις της Αστρολογίας και της Μεταφυσικής δεν είναι επιστημονικές γιατί δεν επαληθεύονται - προς το παρόν - πειραματικά εκ των προτέρων και η πιθανή τους αλήθεια συνάγεται μόνο από περιορισμένη εμπειρική βάση. Αδυνατούν λοιπόν να παράσχουν πρόγνωση - προς το παρόν πάντα, αργότερα ίσως...
Επίσης οι κοινόχρηστοι όροι που χρησιμοποιούνται από διάφορες επιστήμες και μη επιστήμες, αφορούν τάσεις και σχολές ενός γνωστικού πεδίου.


Μάλλον κάνεις κάποιο λάθος Φυλλένια. Δεν ισχυρίστηκα πουθενά πως η αστρολογία είναι επιστήμη. Μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ σε τι ακριβώς μου απαντάς και μου "εξηγείς" τι ορίζεται ως Επιστήμη; Επίσης, επέτρεψέ μου να διαφωνήσω στο κατά πόσον η λογοτεχνία, η μουσική και η αρχιτεκτονική, τις οποίες επικαλέστηκα, χρησιμοποιούν όρους που προέρχονται από τάσεις και σχολές του ίδιου γνωστικού πεδίου.

[mitsos789]

Αν ειναι να την παθεις για να πιστεψεις στην αστρολογια ζητω που καηκες!!!
Αυτο και ως απαντηση στα λεγομενα του mitsos789

Αν είπα να την πιστέψεις γράψε ότι έκανα λάθος, εννοούσα να τη μελετήσεις. Μόνος σου... Όχι να 'ρχίσεις τα τηλέφωνα. Αυτό δε λέω τόση ώρα;

[inest No2]

Αν είπα να την πιστέψεις γράψε ότι έκανα λάθος, εννοούσα να τη μελετήσεις. Μόνος σου... Όχι να 'ρχίσεις τα τηλέφωνα. Αυτό δε λέω τόση ώρα;
Παλι λαθος σε βρισκω. Ακομα και για να μελετησεις πρεπει να το θελεις.
Για να θελεις κατι πρεπει να το εχεις παρει αποφαση οτι θα το κανεις!!
Για να παρεις μια αποφαση πρεπει να εχεις καθαρο μυαλο πιστευω.
Η αποψη σου μου θυμιζει ανθρωπους που μετα τον θανατο καποιου αγαπημενου προσωπου θυμουνται οτι ισως να υπαρχει θεος και τοτε αρχιζουν να πιστευουν σε αυτον ενω πριν ουτε καν την πιθανη υπαρξη του ειχαν σκεφτει!!!
Η πιστη πρεπει να υπαρχει ενσυνειδητα και οχι λογω εξαναγκασμου λογω καποιας ψυχολογικης επιβαρυνσης.

[mitsos789]

Παλι λαθος σε βρισκω.

Είπα γω ότι είμαι τέλειος; Είπα τι συμβαίνει συνήθως. Πάντως είτε από έμφυτη κλίση, είτε από περιέργεια, είτε από κάποια άσχημη κατάσταση, με την αστρολογία, όπως τη μελετώ εγώ πάντα, έχω βρει μια σχετική ηρεμία. Μπορώ άνετα να ξέρω πότε θα 'χω λεφτά, πότε θα 'χω γκόμενα, πότε θα πρέπει να αντιμετωπίσω κάτι δυσάρεστο. Γενικά, έχω αποφύγει πολλές κακοτοπιές.

Κι όπως είπα και πριν, εύχομαι να μην χρειαστείτε να ασχοληθείτε μαζί της. Αλλά στο πίσω μέρος του μυαλού σας βάλτε αυτήν την επισήμανση, ότι, μπορεί να υπάρχουν και άλλα πεδία πέραν αυτής της "επιστήμης" που υποστηρίζετε και έχει ηλικία τριών μόλις αιώνων, σε σχέση με αυτήν που μελετώ εγώ, που έχει ηλικία δέκα φορές περισσότερη από τη δική σας.

Βέβαια, εγώ θα μπορούσα να σου πω ότι και η δική σας έχει την ίδια ηλικία με την αστρολογία και ότι αυτός ο κόσμος που ζούμε τώρα δεν είναι ο μεγαλύτερος πολιτισμός που αναπτύχτηκε ποτέ πάνω στη γη, αλλά ο δεύτερος, τρίτος, δεν ξέρω κι εγώ. Βλέπε Ατλαντίδα. Αλλά δεν έχω αποδείξεις χειροπιαστές για να σε πείσω. Μόνο φαντασία.

[inest No2]

Είπα γω ότι είμαι τέλειος; Είπα τι συμβαίνει συνήθως. Πάντως είτε από έμφυτη κλίση, είτε από περιέργεια, είτε από κάποια άσχημη κατάσταση, με την αστρολογία, όπως τη μελετώ εγώ πάντα, έχω βρει μια σχετική ηρεμία. Μπορώ άνετα να ξέρω πότε θα 'χω λεφτά, πότε θα 'χω γκόμενα, πότε θα πρέπει να αντιμετωπίσω κάτι δυσάρεστο. Γενικά, έχω αποφύγει πολλές κακοτοπιές.
Εγω απο την αλλη γιατι νομιζω οτι το ιδιο αποτελεσμα θα ειχες αν συζητουσες με τους φιλους σου, ακουγες τις συμβουλες τους και επρατες αναλογα με την δικια σου κριση??
Δεν εχεις εστω καταλαβει οτι οτιδηποτε ακουσες απο τους αστρολογους θα μπορουσε καλιστα να στο πει ο οποιοσδηποτε με την μορφη συμβουλης??

Κι όπως είπα και πριν, εύχομαι να μην χρειαστείτε να ασχοληθείτε μαζί της. Αλλά στο πίσω μέρος του μυαλού σας βάλτε αυτήν την επισήμανση, ότι, μπορεί να υπάρχουν και άλλα πεδία πέραν αυτής της "επιστήμης" που υποστηρίζετε και έχει ηλικία τριών μόλις αιώνων, σε σχέση με αυτήν που μελετώ εγώ, που έχει ηλικία δέκα φορές περισσότερη από τη δική σας.
Ok αν πιστευεις οτι ειναι θεμα ηλικιας τοτε εισαι αξιος της μοιρας σου!!!

Αλλά δεν έχω αποδείξεις χειροπιαστές για να σε πείσω. Μόνο φαντασία.
Καλε μου φιλε αν εισαι ερμεο τη φαντασιας σου τοτε παντα θα βρισκεται καποιος και θα σε εξαπατα!!!

[Χρήστος Άρχος]

Κύριε Αρχο,

Ειναι αδύνατο να συνοψίσω απο την αρχή όλα τα ερωτήματα, αν σας είναι ευκολο όμως θα μπορουσατε να μου εξηγήσετε -εφόσον- αποδεχεσθε την απάντηση του Post #279 διότι αδυνατώ να το ακολουθήσω πλήρως.
Αυτο πιστευω θα ήταν αρκετό για να ξεκινήσουμε να μιλάμε υπο "ισους όρους" και να σας εκθέσω τους προβληματισμούς μου στα λεγόμενα σας.
Εαν δε σας βρίσκει σύμφωνο το συγκεκριμένο post την δικη σας θεωρία για το ιδιο θέμα το οποιο πραγματευεται με απλες ομως εξηγήσεις σε απλα Ελληνικά και κατανοητες απο οποιονδήποτε διαβάσει το κείμενο.

Σας ευχαριστω


Στο ίδιο το άρθρο μου όπως θα παρατηρήσετε έχω ήδη απαντήσει, επίσης στο ίδιο το άρθρο έχουν δοθεί και πηγές αν θέλετε μπορείτε να τις διαβάσετε. Δεν θα σας βάλω με το ζόρυ λέξεις στο κεφάλι.

Τέλος θα πρέπει να σχολιάσω τα σχόλια περί απατεώνα, γιατί απο ότι φαίνεται κάποιοι εκτός απο ερασιτέχνες αστρονόμοι έχουν και ερασιτεχνική αξιοπρέπεια και είναι ερασιτέχνες κύριοι.
Ας μιλήσουμε όλοι επώνυμα και ειλικρινά τότε θα συζητήσουμε επι ίσοις όροις πραγματικά για το αν είμαι απατεώνας.

Το μόνο που σας λείπει είναι τα σκήπτρα και δεν θα έχετε καμμία διαφορά απο την ίδια την εκκλησία. Η διαφοροποίηση ιδεών σας κάνει να ανατριχιάζετε και οτιδήποτε δεν συμφωνεί με αυτά που θέλετε εσείς καίγεται στο πύρ.

[ScP]

Αγαπητοί φίλοι για τελευταία φορά παρακαλώ να προσέχουμε τους χαρακτηρισμούς. Τι θα πει έρμαιο της φαντασίας σου; Αυτό είναι ευθεία βολή στον άνθρωπο και όχι στην ιδέα του.
Τέλος με το παιχνίδι των λέξεων. Αν "ξανακούσω κιχ" θα απενεργοποιούνται λογαριασμοί άμεσα.
¶λλο να δίνεις βήμα και άλλο να γίνεσαι οσφιοκάμπτης του κάθε ανώνυμου.

Μπορείτε να πιπιλάτε την καραμελίτσα του αυταρχισμού ελεύθερα.

[mitsos789]

Εγω απο την αλλη γιατι νομιζω οτι το ιδιο αποτελεσμα θα ειχες αν συζητουσες με τους φιλους σου, ακουγες τις συμβουλες τους και επρατες αναλογα με την δικια σου κριση??
Δεν εχεις εστω καταλαβει οτι οτιδηποτε ακουσες απο τους αστρολογους θα μπορουσε καλιστα να στο πει ο οποιοσδηποτε με την μορφη συμβουλης??

Ok αν πιστευεις οτι ειναι θεμα ηλικιας τοτε εισαι αξιος της μοιρας σου!!!

Καλε μου φιλε αν εισαι ερμεο τη φαντασιας σου τοτε παντα θα βρισκεται καποιος και θα σε εξαπατα!!!

Κοίτα, να σου πω, το σκέφτομαι να σου ξανααπαντήσω. Σου είπα ποτέ ότι πήγα και ζήτησα από κάποιον αστρολόγο να μου πει ο,τιδήποτε;

Όσον αφορά τη φαντασία, αν δεν ξέρεις τι είναι και πως να ταξιδεύεις μαζί της, άστο καλύτερα, αλλά κόβω τις φλέβες μου, ότι πολύ σύντομα θα βρεθείς σε πολύ άσχημη θέση με τα μυαλά που κουβαλάς κι επειδή δεν ακούς τώρα τις σου λέω, εσύ θα είσαι ο πρώτος που θα αρχίσεις να τελεφωνάς στα 090 και θα γίνεις ο καλύτερος πελάτης τους.

Πρώτα από όλα μιλάς για να μιλάς συνέχεια και δε λες και τίποτα. Το παιχνίδι όλοι εσείς οι "ορθοβλογιστές" το 'χετε χάσει. Το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον είναι αστρολογία. Η αστρονομία είναι ο υπηρέτης της αστρολογίας. Μελετάτε τα άστρα για να τα κονομάμε εμείς οι αστροβλόγοι. Θέλεις κι άλλα; Έχω πολλά να σου πω. Τσίγκλα με. Γουστάρω.

[inest No2]

Παντως χαλαρωστε λιγακι. Ουτε εβρισα κανεναν ουτε κατα την γνωμη προσεβαλα. Εχω αντιθετη αποψη με την ιδεα και τιποτα παραπανω. Αν προσεβαλα παντως καποιον με τα λογια μου συγνωμη.
Φιλε mitsos789 δεν προκειτε να ριξω το επιπεδο της συζητησης εκει που θελεις.
Δεν προκειται να σε τσιγκλισω,αλωστε δεν εχω τετοια προθεση.
Αν θελεις να το παμε στο βρισιδι το παμε!!!
Παντως να εισαι σιγουρος οτι δεν προκειτε να παρω σε τετοια τηλεφωνα. Δεν ξερεις ποιος ειμαι ουτε τι κανω στη ζωη μου.
Γι'αυτο αστα αυτα για ποια μυαλα κουβαλω!!!!

[Maroulita]

Παντως χαλαρωστε λιγακι. Ουτε εβρισα κανεναν ουτε κατα την γνωμη προσεβαλα. Εχω αντιθετη αποψη με την ιδεα και τιποτα παραπανω. Αν προσεβαλα παντως καποιον με τα λογια μου συγνωμη.
Φιλε mitsos789 δεν προκειτε να ριξω το επιπεδο της συζητησης εκει που θελεις.
Δεν προκειται να σε τσιγκλισω,αλωστε δεν εχω τετοια προθεση.
Αν θελεις να το παμε στο βρισιδι το παμε!!!
Παντως να εισαι σιγουρος οτι δεν προκειτε να παρω σε τετοια τηλεφωνα. Δεν ξερεις ποιος ειμαι ουτε τι κανω στη ζωη μου.
Γι'αυτο αστα αυτα για ποια μυαλα κουβαλω!!!!

Ακόμα και αν το θέλει και το θες, δεν θα το πάτε ούτε στο βρισίδι ούτε πουθενά αλλού.

Πραγματικά, καλό είναι να χαλαρώσουμε λιγάκι γιατί τόση ένταση και επι προσωπικού δε λέει.
Υπάρχουν και ορισμένοι κανόνες τέλος πάντων που πρέπει να τηρούμε.

Φιλικά πάντα!

[dkef]

Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΛΛΑ ΜΑΝΤΙΚΗ ΤΕΧΝΗ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Αν στο astrovox έχετε πρόβλημα που σας περνάνε για αστρολόγους είναι κάτι που, αν εγώ το αντιμετώπιζα, θα το αντιμετώπιζα με χιούμορ και όχι λοιδορώντας και χλευάζοντας κάτι που δεν γνωρίζω και δεν κατανοώ και δεν θα προσπαθούσα να το αναλύσω μόνο υπό το πρίσμα της δικής μου λογικής. Θα έκανα τον κόπο να το παρατηρήσω και να το γνωρίσω και όχι απαραίτητα για το αν θα το δεχθώ ή όχι. Ιδίως δε όταν, σε αντίθεση με αυτά που φανταζόμουνα, θα διαπίστωνα ότι δεν συνομιλώ με καφεζτούδες αλλά με άτομα που αν μη τι άλλο μία στοιχειώδη γνώση και κρίση τουλάχιστον διαθέτουν.
Επιπλέον, παραγνωρίζετε την διασκεδαστική και ψυχαγωγική διάσταση του θέματος, όπως και την ήπια ψυχοθεραπευτική προσφορά της αστρολογίας. Μην μας συγχέετε με τα 090.
Μην φοβόσαστε, δεν είναι στις προθέσεις, τουλάχιστον όσων είναι εδώ, να παραγνωρίσουν ούτε την επιστημη της αστρονομίας ούτε να σας καπελώσουν. Στο κάτω κάτω, ή ελάτε να παίξουμε παρέα ή αφήστε μας να παίζουμε με τα κουβαδάκια μας :toung:

Κατά τη γνώμη μου, άψογη προσέγγιση. Η αστρολογία δεν είναι επιστήμη και έχει ήπια ψυχοθεραπευτική προσφορά, στην σωστή της μορφή.

[dkef]

Προς τους admins του site:
Μην ασχοληθείτε να με διαγράψετε. Δεν πρόκειται να ξαναμπώ στο site σας. Αν και μέχρι πριν λίγο έβρισκα τη συζήτηση ενδιαφέρουσα, ο τρόπος που εκφράζεστε και ενεργείτε με ΑΙΔΙΑΖΕΙ και σας αφήνω να φέρεστε όσο αυταρχικά θέλετε στο site-ακι σας. Σαν κάποιος όμως που ΒΟΗΘΗΣΑ στην κατασκευή του Internet (όταν εσεις δεν ξέρατε ακόμα τι είναι αυτό) και που ακόμα βοηθώ ερευνητικά στην εξέλιξή του, σας πληροφορώ ότι είσαστε εκτός του πνεύματός της ελευθερίας της έκφρασης που το διακρίνει, όπως και πολλοί άλλοι που προσπαθούν το ίδιο ανά τον κόσμο. Δεν θα σας περάσει!

Προς τους υπόλοιπους:
Αυτά που είχα να πω για την Αστρολογία τα είπα ήρεμα και τεκμηριωμένα και σε αυτό και στο "άλλο" site. Υπό κάποιες συνθήκες η τέχνη αυτή μπορεί να είναι ωφέλιμη και όποιος του αρέσει είναι ελεύθερος να ασχολείται. Επιστήμη δεν είναι ούτε θα γίνει ποτέ (άσχετα αν χρησιμοποιεί κάποιες επιστημονικές τεχνικές) και ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ σε πολύ κόσμο και αποτελεί εργαλείο παραπληροφόρησης, ελέγχου, εξαπάτησης και κέρδους σε λάθος χέρια, όπως δυστυχώς και πολλές άλλες (σχεδόν όλες) επιστήμες και τέχνες. Σας ευχαριστώ για τη συζήτηση, αλλά εχει αρχίσει να χάνει το νόημά της. Εύχομαι στον καθένα ευχαρίστηση με την αγαπημένη του ενασχόληση...

[Dell Piero]

Προς τους admins του site:
Μην ασχοληθείτε να με διαγράψετε. Δεν πρόκειται να ξαναμπώ στο site σας. Αν και μέχρι πριν λίγο έβρισκα τη συζήτηση ενδιαφέρουσα, ο τρόπος που εκφράζεστε και ενεργείτε με ΑΙΔΙΑΖΕΙ και σας αφήνω να φέρεστε όσο αυταρχικά θέλετε στο site-ακι σας. Σαν κάποιος όμως που ΒΟΗΘΗΣΑ στην κατασκευή του Internet (όταν εσεις δεν ξέρατε ακόμα τι είναι αυτό) και που ακόμα βοηθώ ερευνητικά στην εξέλιξή του, σας πληροφορώ ότι είσαστε εκτός του πνεύματός της ελευθερίας της έκφρασης που το διακρίνει, όπως και πολλοί άλλοι που προσπαθούν το ίδιο ανά τον κόσμο. Δεν θα σας περάσει!

Προς τους υπόλοιπους:
Αυτά που είχα να πω για την Αστρολογία τα είπα ήρεμα και τεκμηριωμένα και σε αυτό και στο "άλλο" site. Υπό κάποιες συνθήκες η τέχνη αυτή μπορεί να είναι ωφέλιμη και όποιος του αρέσει είναι ελεύθερος να ασχολείται. Επιστήμη δεν είναι ούτε θα γίνει ποτέ (άσχετα αν χρησιμοποιεί κάποιες επιστημονικές τεχνικές) και ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ σε πολύ κόσμο και αποτελεί εργαλείο παραπληροφόρησης, ελέγχου, εξαπάτησης και κέρδους σε λάθος χέρια, όπως δυστυχώς και πολλές άλλες (σχεδόν όλες) επιστήμες και τέχνες. Σας ευχαριστώ για τη συζήτηση, αλλά εχει αρχίσει να χάνει το νόημά της. Εύχομαι στον καθένα ευχαρίστηση με την αγαπημένη του ενασχόληση...

Ευχαριστούμε για τη συμμετοχή
Μπορείτε να κάνετε ΝΤΟΥ η παρείτσα των μη αυταρχικών με τα καθαρά τηλεσκόπια αλλά με το θολό βλέμμα της ακαμψίας.
Ήταν φυσικό και όλοι το είχαν προβλέψει ότι μπήκατε για σαματά. Τώρα ξέροντας ότι θα φεύγατε αναγκαστικά γιατί οι αιρέσεις δεν χωράνε εδώ και οι λεονταρισμοί αποσύρεστε ένας ένας στο στενό δογματικό κύκλο σας.
Η εξαπάτηση και η προσβολές ξεκίνησαν από τα γιουρούσια σας και φυσικό είναι κατά την λαική αργκό να γίνετε ρόμπα.
Σου επιστρέφω όλους τους χαρακτηρισμούς περί αηδίας. Είσαι μικρός και ένα παρορμητικό παιδί και φυσικά κρυπτόμενος πίσω από την ανωνυμία της σιγουριάς σου.
Και όσα για το ίντερνετ μην είσαι καθόλου σίγουρος ότι το γνωρίζεις.
Τους αγωνιστικούς χαιρετισμούς στην ομάδα των 5-6 αργόσχολων γιατί σίγουρα υπάρχουν και εκατοντάδες αξιόλογοι άνθρωποι και στο φόρουμ από όπου ήρθες και γενικότερα στο διαδίκτυο.

Μάχαιραν έδωσες μάχαιραν θα λάβεις. Και όποιος ανήγει το στόμα του και λέει ότι του καπνίσει φυσικό είναι να διαβάσει και την αντίδραση.

[pentraks]

Στο ίδιο το άρθρο μου όπως θα παρατηρήσετε έχω ήδη απαντήσει, επίσης στο ίδιο το άρθρο έχουν δοθεί και πηγές αν θέλετε μπορείτε να τις διαβάσετε. Δεν θα σας βάλω με το ζόρυ λέξεις στο κεφάλι.



Ωχ, αυτο ήταν που περίμενα με αγωνία? το βήμα .. ο διάλογος? :blink: :blink: :blink:

Πλεον δεν νομίζω οτι χρειάζεται να περιμένω άλλο.:lock:

Ενα μεγάλο ευχαριστώ σε όσους προσπάθησαν να με βοηθήσουν στην αναζήτηση μου. Το αποτέλεσμα -φυσικά- το κρατώ για μενα αν και είναι ηλίου φαεινότερο. :σφύριγμα

PS. Dell Piero, παρολο που είσαι για μια φορά φαουλ με τους ισχυρισμούς σου περι ντου κτλ (μην τα εξηγούμε πάλι) και την επιθεση σου για μια φορά ακομη πιο πάνω, πιστέυω οτι ενα αξιόλογο άτομο, ορθά σκεπτόμενος και σίγουρα διαφορετικόςόσο αφορά την παρουσία σου εδω μέσα.

[Alkis-Skorpion]

Προς τους admins του site:
Μην ασχοληθείτε να με διαγράψετε. Δεν πρόκειται να ξαναμπώ στο site σας. Αν και μέχρι πριν λίγο έβρισκα τη συζήτηση ενδιαφέρουσα, ο τρόπος που εκφράζεστε και ενεργείτε με ΑΙΔΙΑΖΕΙ και σας αφήνω να φέρεστε όσο αυταρχικά θέλετε στο site-ακι σας. Σαν κάποιος όμως που ΒΟΗΘΗΣΑ στην κατασκευή του Internet (όταν εσεις δεν ξέρατε ακόμα τι είναι αυτό) και που ακόμα βοηθώ ερευνητικά στην εξέλιξή του, σας πληροφορώ ότι είσαστε εκτός του πνεύματός της ελευθερίας της έκφρασης που το διακρίνει, όπως και πολλοί άλλοι που προσπαθούν το ίδιο ανά τον κόσμο. Δεν θα σας περάσει!

Προς τους υπόλοιπους:
Αυτά που είχα να πω για την Αστρολογία τα είπα ήρεμα και τεκμηριωμένα και σε αυτό και στο "άλλο" site. Υπό κάποιες συνθήκες η τέχνη αυτή μπορεί να είναι ωφέλιμη και όποιος του αρέσει είναι ελεύθερος να ασχολείται. Επιστήμη δεν είναι ούτε θα γίνει ποτέ (άσχετα αν χρησιμοποιεί κάποιες επιστημονικές τεχνικές) και ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ σε πολύ κόσμο και αποτελεί εργαλείο παραπληροφόρησης, ελέγχου, εξαπάτησης και κέρδους σε λάθος χέρια, όπως δυστυχώς και πολλές άλλες (σχεδόν όλες) επιστήμες και τέχνες. Σας ευχαριστώ για τη συζήτηση, αλλά εχει αρχίσει να χάνει το νόημά της. Εύχομαι στον καθένα ευχαρίστηση με την αγαπημένη του ενασχόληση...

Χάρμα απόψεις. Συγχαρητήρια

[Dell Piero]

PS. Dell Piero, παρολο που είσαι για μια φορά φαουλ με τους ισχυρισμούς σου περι ντου κτλ (μην τα εξηγούμε πάλι) και την επιθεση σου για μια φορά ακομη πιο πάνω, πιστέυω οτι ενα αξιόλογο άτομο, ορθά σκεπτόμενος και σίγουρα διαφορετικόςόσο αφορά την παρουσία σου εδω μέσα.

Όλοι παιδιά του ίδιου Θεού είμαστε και τον ίδιο ουρανό βλέπουμε όπως και τον ίδιο αέρα αναπνέουμε. Τελείως φιλικά παληκάρι μου μη βάζετε ταμπέλες και ετικέτες στον κόσμο. Είναι μια μορφή ρατσισμού και το ξέρεις. Δεν υπάρχουμε εμείς και οι άλλοι όπως με το ΝΤΟΥ (με την καλή έννοια :toung: ) πήγατε να εμφανίσετε. Υπάρχουν πορνο σάιτ υπάρχει παιδική εκμετάλλευση και σε παρακαλώ να μου δείξεις τι έκανες γι αυτά να κάνω κι εγώ γιουρούσι ως Κωνσταντίνος Μιχαλίτσης πρώην καθηγητής πανεπιστημίου και όχι ως ψευδώνυμο.

Καλό ξημέρωμα και να είσαι καλά

[inest No2]

Καλα ρε Dell Piero πλακα με κανεις??
Ετσι πεφτουν οι τονοι???
Τελος παντων. Εγω παντως περιμενω καποιες απαντησεις σε καποια προσφατα ερωτηματα που εθεσα.
Το θεμα θεωρω οτι δεν εχει ληξη ακομα.

Γιαννης Νεστορας

[Dell Piero]

Καλα ρε Dell Piero πλακα με κανεις??
Ετσι πεφτουν οι τονοι???
Τελος παντων. Εγω παντως περιμενω καποιες απαντησεις σε καποια προσφατα ερωτηματα που εθεσα.
Το θεμα θεωρω οτι δεν εχει ληξη ακομα.

Γιαννης Νεστορας


Όχι ρε Γιάννη δεν πέφτουν έτσι οι τόνοι και έχεις δίκιο. Μιλήσαμε με προσωπικό πριν λίγο αλλά δεν μπορώ να αφήνω το κάθε τύπο να τα χώνει έτσι χύμα. Σέβομαι τη διαφορετικότητα και αυτή διδάσκω και στα 2 ανήλικα παιδιά μου. Ε μερικοί πατεράδες δεν την δίδαξαν στα δικά τους.

Να είσαι καλά Γιάννη

[pentraks]

Dell Piero,

Μπορείς να θεωρήσεις το "ντου" ως μια άτυχη στιγμη έκφρασης, εξάλλου ούτε έγινε τίποτα οργανωμένα ουτε σκασανε μύτη καμμια 10ρια αναρχικοι εδω μέσα να τα κάνουν λίμπα.
Μην αποκλειεις το γεγονος οτι βρήκαν και άλλοι τυχαιοι την αφορμη για να μπουν και να πουν την αποψη τους και τόσο καιρο δε το έκαναν γιατι κάποιος έπρεπε να κάνει την αρχη.
Ηταν φυσικό να ανέβουν οι τόνοι, δεν είναι ένα ασήμαντο θεμα, δυστυχώς όμως δεν καταλήξαμε κάπου.

καλο ξημέρωμα επίσης!

inest, φυσικά δεν έχει λήξει, απλα ΕΓΩ δεν μπορω να περιμένω άλλο...

[mitsos789]

Κύριοι,

επειδή είδα τι έγινε κάποιες ώρες πριν, δηλαδή το dedicated server site χεχεχε ήταν πεσμένο για 5-10 λεπτά, μπορείτε να μου επιτρέψετε και μένα να δοκιμάσω τις τεχνικές μου στο Ντου; Αποφασίστε όμως σε ποιό από τα δύο θέλετε να την πέσω στο εδώ ή στο astrovox?

Αν και παρόλο που μπαίνω με 46kb/sec πιστεύω ότι τα καταφέρνω μια χαρά στα ντου. Το 'χω δοκιμάσει αλλού και λειτουργεί!! δε θα πω που, δεν ήμουν εγώ πάντως πριν. Αλλά επειδή διαβάζω πολλά για μπροστάρηδες του ίντερνετ για καθηγητές πανεπιστημίου, γνώστες κ.λπ. θέλετε να κάνω κι εγώ μια δοκιμή;

Κύριοι δώστε ώρα και τόπο να μονομαχήσουμε χαχαχαχαχααααααααααααα!!!!

Υπόψιν είμαι αυτοδίδακτος.

Αλλά να συζητήσουμε και για το έπαθλο πρώτα. Τι κερδίζω;

[inest No2]

Κύριοι δώστε ώρα και τόπο να μονομαχήσουμε χαχαχαχαχααααααααααααα!!!!
Κατσε ρε cowboy!!! μπρρρρρ ηρεμα!!!!!!

Αλλά να συζητήσουμε και για το έπαθλο πρώτα. Τι κερδίζω;
Θες μια μπανανα??? (χωρις κανενα μα κανενα υπονοουμενο)

[mitsos789]

Θες μια μπανανα??? (χωρις κανενα μα κανενα υπονοουμενο)

Θα δεχτώ τη μπανάνα σου, αφού πρώτα φας κι εσύ το αγγούρι μου από τον κήπο μου. Φρέσκο. (χωρις κανενα μα κανενα υπονοουμενο)

[inest No2]

:bigsmile: :bigsmile:
Ωραια τωρα που ο καθενας εφαγε το θρεπτικο του φρουτο
μπορουμε να συνεχισουμε τη συζητηση πολιτισμενα!!!!!!

[inest No2]

Ασχετο αλλα να σε ρωτησω κατι mitso789 ???
Γιατι σε λενε Μητσο ενω εισαι γυναικα??

[Ξέρξης]

Μισο λεπτο βρε παιδια γιατι εγω παω να τρελλαθω..
Δογματισμος ειναι να πιστευεις στην επιστημη και να απορριπτεις την μεταφυσικη η οποια δεν δινει οχι αποδειξεις αλλα ουτε καν ενδειξεις για τα λεγομενα της;;;; (δεν αναφερομαι μονο στην αστρολογια)
Δογματισμος εμενα μου φαινεται το αντιθετο!
Παμε να παραβλεψουμε πως η επικρατηση των μυστικιστικων δοξασιων απο τη μια και των αντιστοιχων θρησκευτικων απο την αλλη κρατησαν την ανθρωποτητα αιωνες πισω;;;
Ας μου εξηγησει ενας σε τι οφελησε την ανθρωποτητα η αστρολογια;;; Σε τι επεφερε προοοδο η "μελετη" του ουρανου απο τους αστρολογους;;;
Στην κατανοηση του συμπαντος;;;; Στην ερμηνεια φυσικων φαινομενων;;;;
Στην ναυσιπλοια;;; Στην μετρηση του χρονου;;;
Θελετε να το παρουμε και αλλιως;;;; Στην αναπτυξη της ψυχολογιας;;; Της φιλοσοφιας μηπως;;;; Της ευγονικης;;;; Μηπως δηλαδη πρεπει να ερχομαστε σε επαφη την καταλληλη χρονικη ετσι ωστε τα παιδια μας να γεννιουνται σε ευνοικη συγκυρια......
Απ την αλλη νομιζει κανεις πως θα θεωρουμασταν πολιτισμενοι αν πιστευαμε ως αληθεια πως ο γαλαξιας ειναι γαλα απο το στηθος της Ηρας;;;;; και δεν ειχαμε μαθει (και ακομα μαθαινουμε) μεσω της αστρονομιας την πραγματικη του φυση;;;
Ειναι σαν να παει κανεις να με πεισει πως η αλχημεια ειναι κατι που εχει βαση στις μερες μας .. οχι δεν εχει παροτι καποτε ηταν το ιδιο με την χημεια... Αλλα βλεπετε η αλχημεια δεν προβλεπει το μελλον, ουτε μπορει να μας δωσει συμβουλες για το αν θα τα παμε καλα με το υποψηφιο ταιρι μας.
Δεν μπορει κανεις με λογικα επιχειρηματα να υποστηριξει πως η αστρολογια εχει βαση κι ετσι ειδα εφευρηματα δινει τασεις, (ειδε κανεις την ταση αμφισβητησης που προεκυψε εδω μεσα ;;; θα επρεπε με τοσους αστρολογους μαζεμενους), δεν μετρανε οι αστερισμοι αλλα οι εποχες...... και αλλα τετοια.. να μην αναφερω και το ποσα ειδα που σε ανθρωπους με στοιχειωδεις γνωσεις αστρονομιας φερνουν το γελιο....

[e k]

Re: Τι είναι η Αστρολογία

Αστρολογία μέχρι στιγμής, από τα παραπάνω γραφόμενα, είναι η βιολογική διατροφή κάτω από το φόβο της 090 υπερχρέωσης σε ατμόσφαιρα συζηγικού καυγαδικίου, από άτομα που ενώ αλληλοτραυματίζονται ταυτόχρονα ψιλοχαιδεύονται.:blink:

[tilpanos2]

Αστρολογία είναι να λές ότι υπάρχουν νεράιδες και να έχεις δίκιο.
"Μα αφού εγώ τις βλέπω!!!"
Και όντως έχεις δίκιο και δε μπορεί να σου πει κανεις τίποτα!!!

[Dell Piero]

επειδή είδα τι έγινε κάποιες ώρες πριν, δηλαδή το dedicated server site χεχεχε ήταν πεσμένο για 5-10 λεπτά,

Α όχι μη το κάνουμε όπως με την αστρολογία και αυτό. ¶λλο πέφτει το site άλλο κλείνει ο διαχειριστής το forum για να πάρει backup την mysql. Ο server πέφτει όταν κάνουμε reboot εμείς και όχι μόνος του. Για τους γνωρίζοντες.

[Maroulita]

Θα ήθελα να κάνω μια αρκετά αφελή ερώτηση και θα ήθελα να μου απαντήσετε ειλικρινά.

Αν εγώ η ασχέτω από αστρονομία, που δεν έχω εντρυφήσει στις θετικές επιστήμες ή τέλος πάντων δεν έχω ασχολήθεί με μια οποιαδήποτε ενασχόληση (δηλαδή όχι απαραίτητα επιστήμη) που θέλει μια άλφα αφοσίωση και μελέτη, ερχομουν και αμφισβητούσα τα πάντα, ζητούσα αποδείξεις, τεκμήρια για το οποιοδήποτε ζήτημα και το απαξίωνα a priori, δε θα μου λέγατε "καλό είναι να διαβάσεις λίγο πρώτα, να ασχοληθείς λίγο, να διαβάσεις κάτι, προτού θέσεις τα ερωτήματά σου;"

Εγώ ξέρω ότι όταν κάτι μας κάνει "κλικ" και στην προκειμένη περίπτωση με την αρνητική του έννοια, πρέπει να το προσεγγίσουμε πρώτα μόνοι μας, να δούμε τί "παίζει" και μετά να το κρίνουμε. Εδώ, όπως βλέπετε, όλοι όσοι μιλάμε, δεν έχουμε αυτοκληθεί ούτε "επιστήμονες", αλλά ούτε και "αστρολόγοι". Ο καθένας μας, που έχει το δικό του υπόβαθρο, ασχολείται για τους δικούς του λόγους, χωρίς να έχει ίδιο όφελος, μάλλον το αντίθετο θα έλεγα... Το βρίσκω άδικο να χρεώνομαι εγώ ή όποιο "εγώ" τη γενικευμένη και υπεραπλουστευμένη στάση που υπάρχει απέναντι στην αστρολογία.

Επίσης, κάτι άλλο που με απασχολεί και θα ήθελα να το αναφέρω. Γιατί τόση πια εμμονή με την "επιστημονικότητα" του καθετί; Γιατί κατι που για να πούμε ότι έχει κύρος και εγκυρότητα, πρέπει να έγκειται οπως και δήποτε στα πλαίσια της "επιστήμης"; Δεν θέλω να τα ισοπεδώσω και όλα, δεν αμφισβητώ την επιστήμη αυτή τη στιγμή. Απλά πιστεύω ότι οποιοσδήποτε άνθρωπος, επιστήμονας και μη, πρέπει να αποφεύγει μονολιθικότητες, αυθεντίες και τη μονομέρεια.

[mitsos789]

Α όχι μη το κάνουμε όπως με την αστρολογία και αυτό. ¶λλο πέφτει το site άλλο κλείνει ο διαχειριστής το forum για να πάρει backup την mysql. Ο server πέφτει όταν κάνουμε reboot εμείς και όχι μόνος του. Για τους γνωρίζοντες.

Καλημέρα σε όλους κι από μένα,

Dell Piero,

Αν ο διαχειριστής έκανε buckup στην MySql, στην ανακοίνωση που διάβαζα εγώ όσο ήταν off το site, θα έγραφε "μας συγχωρείτε για πέντε λεπτά κάνουμε buckup".

Εγώ όμως διάβαζα και δυστυχώς δεν έκανα print screen για να το τεκμηριώσω, περίπου τα εξής:

" Ζητούμε συγνώμη από τους αναγνώστες, αυτή τη στιγμή δεχόμαστε flood attack και θα επανέρθουμε σε λίγο "

Όπου flood στο λεξικό μου γράφει ότι σημαίνει "κατακλυσμός, πλημμυρίδα" και attack ως γνωστόν επίθεση.

Τώρα αν οι γνωρίζοντες το flood attack το ερμηνεύουν ως backup, sorry δεν είμαι από τους γνωρίζοντες.

[Dell Piero]

Την επόμενη φορά δεν θα λησμονήσουμε να δίνουμε και αναλυτικό κείμενο πως διαχειριζόμαστε το σάιτ. Αν και εδώ που τα λέμε και να το δώσουμε πάλι κάπου θα ζοριστείς. Έχεις κάποιο αντίστοιχο να ρίξω μια ματιά; Και τέλος πάντων που είναι η ουσία της ενστάσεως σου;

[Ξέρξης]

Απλά πιστεύω ότι οποιοσδήποτε άνθρωπος, επιστήμονας και μη, πρέπει να αποφεύγει μονολιθικότητες, αυθεντίες και τη μονομέρεια.

Συμφωνω απολυτως αγαπητη φιλη, αλλα να μην φτανουμε στο αλλο ακρο...... δηλαδη δεν μπορω να δεχτω πως δεν υπαρχουν αντικειμενικες αληθειες σε καποια θεματα. Οταν διαπιστωνω αγνοια βασικων πραγματων πχ ονοματοδοσιας αστεροειδων, μεγεθους τους, διακριση της μεταπτωσης των ισημεριων απο την ιδια κινηση των αστερων, η ακουω πως ονοματα που δοθηκαν τυχαιως απο τους ανθρωπους σε καποιους βραχους στο διαστημα επηρεαζουν την ερωτικη μας ζωη :weird:
τοτε... συγνωμη αλλα θεωρω πως καθε σκεπτομενος ανθρωπος πρεπει να προβαλλει τις ενστασεις του...:unsure: διαφωνεις;


Το βρίσκω άδικο να χρεώνομαι εγώ ή όποιο "εγώ" τη γενικευμένη και υπεραπλουστευμένη στάση που υπάρχει απέναντι στην αστρολογία.
Δεν σε χρεωσε κανεις με τιποτε.

Προς Del Piero,
εμενα προσωπικα το "εγιναν 3 αποπειρες παραβιασης του κωδικου του administrator και αυτη τη στιγμη το site δεχεται flood attack" γιατι καπως ετσι ηταν αυτο που εγραφε με εκαναν να νομισω πως δεχτηκε επιθεση απο hackers το myhoroscope.gr
Φυσικα ειναι δικαιωμα του admin και των moderators να διαχειριζονται ενα φορουμ οπως θελουν, αλλα αν δεν υπηρχε αποπειρα hacking δεν καταλαβαινω προς τι αυτο το παραπλανητικο προς τους χρηστες μηνυμα... ευχαριστω.

[mitsos789]

Αγαπητέ Dell Piero,

Ένσταση; μα πας να βγάλεις λάδι την επίθεση με και καλά backup και "γνωρίζοντες". Δεν κάνω ένσταση, απλά παρατηρώ τι βλέπω και το συζητώ.

Και παρατηρώ πολλά... ο site admin μου έλεγε χτες ότι κάθε 15 λεπτά το σύστημα με αποσυνδέει σε παρατήρησή μου για τον "πραγματικό χρόνο" των χρηστών που είναι online εδώ μέσα και γω βλέπω τώρα μετά από 2 ώρες σχεδόν ότι είμαι πάλι μέσα...

Και ναι ο site admin μου έλεγε πάλι χτες ότι εσείς δεν ασχολείστε με δωρεάν "προγραμματάκια". Αν τα "επαγγελματικά"
προγραμματάκια χαρακτηρίζονται ως τέτοια από την απόδοσή τους να δείχνουν το σάιτ υπερπλήρες από κόσμο για να τσιμπάν οι αφελείς και να πληρώνουν τα 090 που διαφημίζετε, τότε καλά κάνετε και το πληρώσατε και αφήστε και μας να διαλέγουμε προσεχτικά, από πού και τι πληροφορίες θα διαβάζουμε ή και θα "αγοράζουμε".

Γιατί αν με ανάλογες δικαιολογίες και υπεκφυγές σε συγκεκριμένες ερωτήσεις, διαχειρίζεται το παρόν σάιτ και την αστρολογία, τότε εγώ προσωπικά, ευχαριστώ, αλλά δε θα πάρω άλλο. Αυτά που ήθελα να μάθω τα έμαθα.

[Dell Piero]

Επειδή δήλωσες αστρολόγος αν αυτό που έμαθες όπως γράφεις παίρνουν σένα και οι πελάτες σου τότε δεν υπάρχουν σχόλια.
Είσαι ένα χρόνο γραμμένος είδες το νταβαντουράκι με κάποια παιδιά και εκμεταλλεύτηκες την ευκαρία να περάσεις κάποια μηνύματα.
Θες να πιστεύεις ότι το σάιτ εμφανίζει πλασματικά στατιστικά πίστευέ το. Θέλεις να πιστεύεις ότι πέφτουν εκατομμύρια από τα 090 και χάνετε κάποιοι αστρολόγοι με κόκκινα σάιτ και 50 μέλη επίσης πιστευέ το.
Παρεπιπτόντως η μια προσπάθεια παραβίασης του λογαρισμού του διαχειριστή έγινε από κόμβο Κέρκυρας. Αν θέλεις πληροφόρησε τον κόσμο από ποιο κόμβο μπαίνεις.

Φυσικά γνωρίζεις ότι η καλύτερη διαφήμιση είναι η δυσφήμιση και όσο και να συνεχίζεις καλό κάνεις στο σάιτ των χιλιάδων μελών και του τεράστιου υλικού.
Το δικό σου θα μας το δείξεις; Θα δηλώσεις ποιος αστρολόγος είσαι να σε αξιολογήσουν όσοι επιθυμούν ή θα γράφεις συνεχώς μομφές.
Παίξε στα ίσια ή παίξε μόνος αδελφέ.

[starfish]

Αγαπητοι φιλοι, θα κανω μερικες παρατηρησεις πανω σε πραγματα που ειπωθηκαν.
Θα μου συγχωρησετε το γεγονος, οτι λογω της λαβυρινθωδους εξελιξης, δεν θα απευθυνθω,- παραθετοντας τις φρασεις-, σε συγκεριμενα ατομα και τα ποστ τους.
Επειδη, στα πλαισια αυτης της συζητησης , τεθηκαν ενα σωρο θεματα σχετικα και μη, εγιναν κρισεις για το μορφωτικο επιπεδο των μελων του site, αναφερθηκε ο μασονισμος, η μεταφυσικη, οι καφετζουδες, η πιστη κλπ., πιστευω οτι δικαιολογουμαι να εκφρασω καποιες απο τις αποριες μου κι εγω. Απευθυνομαι και στα πολυ νεα μελη, και στα παλια και σε οποιονδηποτε θελει να απαντησει [της φιλτατης Φυλλενιας περιλαμβανομενης!:love: ]
1. Πιστευετε -sorry, γνωριζετε ηθελα να πω- αν τα μελη των μασονικων στοων, ανηκουν σε χαμηλο κοινωνικο-επαγγελματικο επιπεδο και εχουν περιορισμενη μορφωση; Κατ επεκταση, οτι η λογικη τους ικανοτητα, ειναι χαμηλα στην οποια κλιμακα μετρησης της λογικης;
2. Εχετε εστω επιδερμικα, διαβασει για τον μυστικισμο, την αλχημεια την αστρολογια και την αναπτυξη τους στην Ευρωπη, τι ανθρωποι ασχοληθηκαν με αυτον, τι ιδεες πρεσβευαν κλπ.;
3. Οτι, μεγαλα μυαλα, στο παρελθον, απωτερο και πιο προσφατο, ηταν και αστρονομοι και αστρολογοι; Οτι και ο πατερας της συγχρονης επιστημης, Ισαακ Νευτων, δεν απεριπτε την αστρολογια, αλλα την ειχε υπερασπιστει απεναντι σε κατακριτες της;
4. Οτι η συχρονη φυσικη και κοσμολογια, μπορει να δυναται να αποδειξει τις θεωριες της στον βαθμο που μπορει -δεν θα κρινω εγω επ αυτου- αλλα τα συμπερασματα τους, οδηγουν σε μεταφυσικα ερωτηματα, και εξαιτιας της δυσκολιας κατανοησης τους απο την ανθρωπινη λογικη; Και θα μου επιτρεψετε το σχολιο: δυσκολια κατανοησης και απο μορφωμενους ανθρωπους. Διοτι πως μπορει να κατανοησει πραγματικα καποιος, την καμπυλοτητα του χρονου, η τις ιδιοτητες μια μαυρης τρυπας, τα υποατομικα σωματιδια με τις "παραξενες" ιδιοτητες; "Μπορει" μονο μεσα απο μαθηματικες εργασιες που ειναι ξενες στην μεγαλη πλειοψηφια των ανθρωπων, μορφωμενων και αμορφωτων, και απο πειραματικες ερευνες σε εγκαταστασεις που μεχρι λιγα χρονια ανηκαν στον χωρο της επιστημονικης φαντασιας.
5. Ζητηματα που θιγετε με μια ταπεινη λεξουλα -π.χ. πιστη, μεταφυσικη- αποτελουν αντικειμενο μελετης πολλων και διαφορετικων "επιστημων" . Τα εισαγωγικα τα εβαλα για να μην ψαχνομαστε παλι με τα πειραματα και τα εργαστηρια. Αν και η ψυχολογια εχει και απ αυτα..:toung:
Απαντησεις οριστικες απ οσο εχω υπ οψιν μου δεν εχουν δοθει. Και δεν ειναι αυτα τα ερωτηματα χθεσινα.. θα το ξερετε.
Για να μην μακρυγορησω περισσοτερο,
επειδη, χρησιμοτατη ειναι η λογικη, χρησιμοτατη ειναι και η επιστημη και οι μεθοδοι της συμβαινει ομως το ανθρωπινο μυαλο [πνευμα- ψυχη;] να εχει και καποιους αλλους προσανατολισμους, η ικανοτητες που προς το παρον δεν αποδεικνυονται πειραματικα ή επιστημονικα. Καποιες απ αυτες τις ικανοτητες μελετωνται απο επιστημονες. Αλλοι συμπεραινουν οτι ειναι απατη, αλλοι οχι.. Οπως και να χει, το συμπαν ειναι εξαιρετικα πολυπλοκο, η η γη μας το ιδιο, ο δε ανθρωπος ειναι ικανος για το "καλυτερο" και για το "χειροτερο" μεσα απο την δικη του πολυπλοκοτητα. Γι αυτο, "ειρηνη υμιν αδελφοι".
**Αν το ποστ μου αυτο ειναι off topic ας το μεταφερουν οι διαχειριστες οπου νομιζουν.:toung: :toung:

[Ξέρξης]

Αγαπητη φιλη starfish,
Για μυστικισμο και αλχημεια οχι προσωπικα δεν εχω διαβασει και ουτε προτιθεμαι.. ειναι σαν να μου λες να διαβασω για την καφεμαντεια καπως ετσι το βλεπω.. δεν θεωρο δογματισμο να απορριπτω τα αυτονοητα.
Τα περι μεταφυσικης δεν τα σχολιαζω.. μια παρατηρηση ομως δεν νομιζω πως επαφιονται στην αστρολογια....η οποια δεν θεωρω πως απανταει σε υπαρξιακα ερωτηματα του ανθρωπου.

Αλλα σχετικα με τον Νευτωνα καλο θα ηταν να δεις εδω:

http://www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm


Οπου μεταξυ αλλων αναφερεται:


One of the foremost Newton scholars, the English historian of science Derek Thomas Whiteside has stated that he never found any reference to astrology among the 50 million words which have been preserved from NewtonΆs hand.



During this interview, Newton confided to Conduitt that his interest in science had first been roused in the summer of 1663, when, as a young student at Cambridge, he purchased a book on astrology at the midsummer fair at Stourbridge. Baffled by the incomprehensible astrological diagrams and calculations in this work he then studied some books on geometry and calculus (such as by Euclid, Frans van Schooten and René Descartes) and was “soon convinced of the vanity & emptiness of the pretended science of Judicial astrology

Οι υπογραμμισεις δικες μου.

[inest No2]

Φιλη starfish θα συμφωνησω γενικα μαζι σου. Οντως δεν υπαρχει μονο ξερη λογικη. Αλλα σκεψου και απο την αλλη ποσο επικυνδυνη ειναι η αλλη ακρη του μεταφυσικου.
Ο μεσαιωνας πανω στην υπερβολικη πιστη στο μεταφυσικο στηριχθηκε.
Αυτο που εγω εχω καταλαβει μεχρι εδω ειναι οτι συμφωνουμε οτι διαφωνουμε.
Οι μισοι βαζουν πρωτα τη λογικη τους και μετα τα συναισθηματα τους και οι αλλοι μισοι κανουν το αντιθετο.

Να ξερεις ομως (οπως ξαναειπα) οτι οσοι βαζουν τα συναισθηματα πρωτα ειναι πολυ περισοτερο ευαλωτοι στο να εξαπατηθουν απ διαφορους που απλα ειναι πιο "εξυπνοι". Τα εισαγωγικα τα βαζω επειδη δεν ειναι θεμα IQ.
Κοιτα μονο και μονο εδω μεσα σε αυτο το site τι γινεται. Ειναι περιπου 7500 μελη. Απο αυτα ποσα νομιζεις οτι εχουν μελετησει την αστρολογια? 10? 20? 30? παντως οχι παραπανω!!!
Αυτο τι σημαινει ? Οτι απλα εξαπατουνται "αγοραζοντας" φρουδες ελπιδες!!
Βλεπεις να δινονται λαθος στοιχεια και ορισμοι που ερχονται σε αντιθεση με την επιστημη. Και αυτο δεν ειναι θεμα διαμαχης, τα πραγματα ειναι ή ασπρο ή μαυρο σε αυτη την περιπτωση.
Βλεπεις μεσα σε ολο αυτο το οικοδομημα να δινονται και τα γνωστα 090 τηλεφωνα και ακομα αναρωτιεσαι για πιο λογο η αστρολογια εχει επιβιωσει μεσα στον ντετερμινιστικο κοσμο μας???
Μα προφανως για οικονομικους λογους. Και ασε τους διαχειριστας να λενε οτι θελουν.
Συμφωνω οτι αν καποιος θελει να μελετηση την αστρολογια ως ενα φιλοσοφικο πλαισιο τοτε καλα θα κανει. Αλλα μεχρι εκει και τιποτα παραπανω.
Ειναι ισοδυναμο με οτιδηποτε κανει καποιος για χομπι. Αλλα να το κανει ενσυνείδητα και χωρις οικονομοικα οφελη. Οπου μπαινει το χρημα να ξερεις οτι καπου εκει διπλα παραμονευει και η απατη!!!

Οσο για αυτα που λετε DrMaroulita να ξερετε οτι ποτε κανενας ερασιτεχνης αστρονομος δεν ασχολειται με την αστρονομια για το κερδος. Το κανει απο καθαρη αγαπη χωρις κανενα οικονομικο οφελος, το αντιθετο μαλιστα!!!
Αν αυτο γινοταν και με την αστρολογια κανενας δεν θα ειχε αντιρηση!!!

Ειδατε που θενα στο περιβοητο Astrovox διαφημησεις και παραξενα τηλεφωνα???

[mitsos789]

Επειδή δήλωσες αστρολόγος αν αυτό που έμαθες όπως γράφεις παίρνουν σένα και οι πελάτες σου τότε δεν υπάρχουν σχόλια.
Είσαι ένα χρόνο γραμμένος είδες το νταβαντουράκι με κάποια παιδιά και εκμεταλλεύτηκες την ευκαρία να περάσεις κάποια μηνύματα.
Θες να πιστεύεις ότι το σάιτ εμφανίζει πλασματικά στατιστικά πίστευέ το. Θέλεις να πιστεύεις ότι πέφτουν εκατομμύρια από τα 090 και χάνετε κάποιοι αστρολόγοι με κόκκινα σάιτ και 50 μέλη επίσης πιστευέ το.
Παρεπιπτόντως η μια προσπάθεια παραβίασης του λογαρισμού του διαχειριστή έγινε από κόμβο Κέρκυρας. Αν θέλεις πληροφόρησε τον κόσμο από ποιο κόμβο μπαίνεις.

Φυσικά γνωρίζεις ότι η καλύτερη διαφήμιση είναι η δυσφήμιση και όσο και να συνεχίζεις καλό κάνεις στο σάιτ των χιλιάδων μελών και του τεράστιου υλικού.
Το δικό σου θα μας το δείξεις; Θα δηλώσεις ποιος αστρολόγος είσαι να σε αξιολογήσουν όσοι επιθυμούν ή θα γράφεις συνεχώς μομφές.
Παίξε στα ίσια ή παίξε μόνος αδελφέ.


Το ότι μπαίνω από Κέρκυρα είναι φυσικό να το δεις από τα logs και μου ήταν ήδη γνωστό ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε διαχειριστής να το μάθει, και γι αυτό ακριβώς, εγώ, επειδή δεν έχω τέτοιες γνώσεις κάλυψης, δεν θα έκανα επίθεση. Το αστείο που έγραψα χτες για "μονομαχία" ήταν για τον dedicated server και τη σχετική προηγούμενη συζήτηση. Το ότι είδα ότι είστε πεσμένοι πας να το παρουσιάσεις ως δική μου επίθεση, άρα η επίσκεψή μου εκείνη την ώρα (όπως και άλλων όπως είδα παραπάνω) γιατί πήγαινα να δω αν είχε γραφτεί κανά καινούργιο ποστ στους επικούς διαλόγους που κάνουμε τις τελευταίες μέρες, ήταν φυσικό να καταγραφεί. Αν όντως είχατε επίθεση από Κέρκυρα ή απ' όπου αλλού, μπορείς με τον εισαγγελέα να το ψάξεις και να μυνήσεις τον ή τους υπαίτιους. Αλλά δεν θα το κάνεις γιατί η επίθεση έγινε φαντάζομαι από ψευτοδιευθύνσεις. Βλέπεις μπορεί να μην γνωρίζω πώς να κρύψω την ip μου αλλά διαβάζω τα νέα και του χώρου του ίντερνετ, πέραν από τα νέα της αστρολογίας.

Τα υπόλοιπα περί κόκκινα sites κ.λπ. δεν με αφορούν για να τα υπερασπιστώ. Ας τα υπερασπιστούν μόνοι τους αν σας διαβάζουν και θεωρήσουν ότι θίγονται.

Για την ανωνυμία μου το μόνο που έχω να πω είναι ότι δεν μπαίνω σε κάθε φόρα για να δηλώνω επώνυμα ποιός είμαι. Δεν έχω κανένα λόγο να το κάνω. Κι εσείς όταν καλείτε στις εγγραφές κόσμο, γράφετε καθαρά ότι μόνο ένα e-mail θέλετε, αν γράφατε ότι θέλετε και την αστυνομική μου ταυτότητα, θα το σκεφτόμουν και δεν θα έμπαινα. Παίζω στα ίσα το ίδιο όσο παίζεται κι εσείς... κάνω μερικές ερωτήσεις από τις απορίες που μου δημιουργούνται, περιμένω κάποιες ουσιαστικές απαντήσεις, όταν τις παίρνω και ικανοποιούμαι μένω, όταν όχι, φεύγω.

Όπως είπα παραπάνω, δεν έχω πειστεί για να συνεχίσω να μένω και μπορείτε να είστε ήσυχοι ότι δεν θα ξανακούσετε για μένα.

Πάντως τελικά ποιός λέει ψέμματα στις δημοσιεύσεις του εδώ μέσα, φαίνεται νομίζω από τα 2-3 τελευταία σου ποστς, που στο πρώτο μου μαθαίνεις τι είναι backup και τώρα παραδέχεσαι επίθεση.

Α ναι και είμαι γραμμένος 5 μήνες όπως λέει και δίπλα το νικ μου, όχι 1 χρόνο.

Ας κρίνουν το λοιπόν οι ενδιαφερόμενοι που διαβάζουν όλο αυτό το νήμα ποιοί και πού έχουν δίκιο ή άδικο.

[laziali]

Τις τελευταίες μέρες παρακολουθώ έναν πόλεμο, ένα πεδίο μάχης να έχει δημιουργηθεί μέσα σε ένα σάιτ, που κανέναν δεν έχει πειράξει ενώ το αντίθετο όλο μομφές εισπράττει από άλλους. Το γεγονός ότι, σίγουρα όχι μόνο εγώ αλλά και πολλά άλλα μέλη, έχουμε κουραστεί από αυτή την κατάσταση και μας βάζετε μαχαίρι στο λαιμό να απολογηθούμε για τον λόγο που είμαστε μέλη και συμμετέχουμε και υποστηρίζουμε όσο μπορούμε ο καθένας μας αυτό το σάιτ με έχει εξοργίσει, με έχει βγάλει από τα ρούχα μου. Και δεν θέλω να σταθώ πλέον στα παιδιά που ασχολούνται με την αστρονομία και τις αντίθετες απόψεις τους (το θέμα νομίζω το έχουμε εξαντλήσει και ότι και να λέμε συνεχώς αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια).

Θέλω να σταθώ λιγάκι στις δημοσιεύσεις σας κυρία mitsos789 και στο γεγονός ότι αν δε με απατά η μνήμη μου και άλλο ένα μέλος είπε αυτό που θα πω και γω. Αμφισβητείτε την επισκεψιμότητα του σάιτ, η οποία είναι μεγάλη και θα αναφερθώ παρακάτω στο θέμα αυτό με μια ερώτηση που θα θέσω αφού πρώτα παραθέσω κάποια τρόπο τινά αποδεικτικά στοιχεία………..

Ένα μέλος που είναι γραμμένο στις 5-5-2006 (σχεδόν μισό χρόνο), χωρίς να έχει κάνει έστω μία δημοσίευση και ξαφνικά από το πουθενά στις 11-10-2006 κάνει το πρώτο του ποστ στο θέμα του τι είναι Αστρολογία, εφόσον ελέγχει το σάιτ σε τακτά χρονικά διαστήματα (γιατί αυτή την εντύπωση μου έχετε δώσει) για να δει μπας και κάπου «μαλλιοτραβιούνται», που στη περίπτωσή τη συγκεκριμένη υπάρχει μια έντονη συζήτηση και αμφισβήτηση για την αστρολογία, και δείχνει να είναι γνώστης του αντικειμένου (το έχετε αναφέρει αν δε με απατά η μνήμη μου…που δε με απατά….κάποια πράγματα τα συγκρατώ για να μπορώ να κρίνω), ξαφνικά έρχεστε και επιτίθεστε από το πρώτο σας ποστ για τις διαφημίσεις που φιλοξενεί το σάιτ.

Συγκεκριμένα στο πρώτο σας ποστ στις 11-10-2006 αναφέρετε


Θα ηθελα να ρωτησω τοτε γιατι υπαρχουν στην αρχικη σελιδα διαφημησεις του τυπου 090?? Ενω ολοι μεχρι τωρα καταδικαζουν τετοια φαινομενα??

Λοιπόν, κάθε νοήμων άνθρωπος, άνετα μπορεί να καταλάβει ότι είδατε νταβαντούρι και αμέσως χτυπήσατε, από το πρώτο σας κιόλας ποστ (να σημειωθεί αυτό, και όποιος δεν πιστεύει να το ελέγξει) ότι το σαιτ εξυπηρετεί οικονομικά συμφέροντα μιλώντας συνεχώς για τα 090. Παρατήρησα ότι στα περισσότερα ποστ που έχετε γράψει μέχρι στιγμής αναφέρεστε συνεχώς στα 090. Δεν νομίζω να είναι απλά μια σύμπτωση.

Ενδεικτικά



…… όχι να τα διαφημίζουν κι όλας, αλλά να προσφέρουν τις γνώσεις τους σε σας για την ψυχή της μάνας τους και τα 090 που διαφημίζετε....
…….. σας διαβάζει και σκέφτεται "για να 'χουν τόση επισκεψιμότητα πάει να πει ότι εδώ τα λένε καλά, ας πάρω το 090... που διαφημίζουνε να βρω τη λύση στο πρόβλημά μου"...
……. Κι αν από τους 7500 εγγεγραμμένους το 1% παίρνει αυτό το 090 κάθε μία ώρα, τότε τα οικονομικά μεγέθη, αλλάζουν πολύ όσον αφορά τις "αγαθές" προθέσεις αυτών που διαχειρίζονται το site….
……Ευχαριστούμε για τους φιλικούς χαρακτηρισμούς περί "ανικανότητας" και ανταποδίδουμε. Και φυσικά είναι αυτονόητο ότι το 090 έχει πολύ ψωμί....
……Αν τα "επαγγελματικά" προγραμματάκια χαρακτηρίζονται ως τέτοια από την απόδοσή τους να δείχνουν το σάιτ υπερπλήρες από κόσμο για να τσιμπάν οι αφελείς και να πληρώνουν τα 090 που διαφημίζετε, τότε καλά κάνετε και το πληρώσατε και αφήστε και μας να διαλέγουμε προσεχτικά, από πού και τι πληροφορίες θα διαβάζουμε ή και θα "αγοράζουμε"……


Λοιπόν…… νομίζω πως είναι εμφανές ότι εδώ πέρα το «έγκλημα» είναι οργανωμένο. Έτσι ξαφνικά όλοι σας χτυπήσατε ένα σάιτ, μέσα στο οποίο κάποια μέλη ευχαριστιούνται και γουστάρουν να διαβάζουν , να συμμετέχουν, να ρωτούν απορίες, να κάνουν το χόμπυ τους βρε αδελφέ.

Προσωπικά, είμαι σχεδόν καθημερινή επισκέπτρια του σάιτ και όποτε το επισκέπτομαι μένω μέσα σχεδόν όλη μέρα. Γιατί πρέπει να κατηγορήσετε ότι τα μέλη είναι πλασματικά εφόσον εγώ και όποιο άλλο μέλος, είμαι μέσα γιατί έχω dsl και γουστάρω να έχω όλη μέρα τον υπολογιστή μου ανοιχτό??? Μήπως θέλετε να σας στείλω και έναν λογαριασμό της ΔΕΗ για να σας αποδείξω ότι το ποσό που πληρώνω οφείλεται στην μεγάλη κατανάλωση ρεύματος του υπολογιστή μου???? Σίγουρα πολλά μέλη εδώ μέσα έχουν dsl σύνδεση γιατί πλέον η απλή είναι και πιο ακριβή για κάποιον που γουστάρει να κάθεται 2 και 3 και όσες ώρες θέλει κάθε μέρα μέσα εδώ για να ασχοληθεί με αυτό που του αρέσει.

Και έρχομαι στο ερώτημα μου επί των μελών και της επισκεψιμότητας, την οποία εσείς αμφισβητείτε. Εάν και εφόσον είστε αστρολόγος, με άλλο σάιτ, όπως κατάλαβα από τα λεγόμενα του Dell Piero, μήπως σας αναστατώνει το 7500 μέλη??? Μήπως ζηλεύετε κατά βάθος τον μεγάλο αριθμό μελών και επισκεπτών που έχει το σάιτ???? Μήπως προσπαθείτε να ρίξετε λάσπη σε ένα άψογο, με πλούσια θεματολογία σάιτ μιλώντας επανειλλειμένα για τις διαφημίσεις που φιλοξενεί και ότι εξυπηρετεί οικονομικά συμφέροντα????

Είμαι σίγουρη πως δεν είμαι το μοναδικό μέλος που έχει αυτή την άποψη εδώ μέσα!

[starfish]

[quote=Ξέρξης;21405]Αγαπητη φιλη starfish,
Για μυστικισμο και αλχημεια οχι προσωπικα δεν εχω διαβασει και ουτε προτιθεμαι.. ειναι σαν να μου λες να διαβασω για την καφεμαντεια καπως ετσι το βλεπω.. δεν θεωρο δογματισμο να απορριπτω τα αυτονοητα.
Τα περι μεταφυσικης δεν τα σχολιαζω.. μια παρατηρηση ομως δεν νομιζω πως επαφιονται στην αστρολογια....η οποια δεν θεωρω πως απανταει σε υπαρξιακα ερωτηματα του ανθρωπου.

Αλλα σχετικα με τον Νευτωνα καλο θα ηταν να δεις εδω:

http://www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm


Αγαπητε Ξερξη,
εχω γραψει και σε προηγουμενο ποστ μου, οτι δεν μου αρεσει να απολογουμαι για πραγματα που δεν πιστευω. Κανω ξανα αυτην την διευκρινηση μονο και μονο για να γινει κατανοητο, οτι οτι εχω γραψει παραπανω, δεν το εγραψα γιατι ειμαι μυστικιστρια, αστρολογος, και δεν ανηκω σε καμμια παραθρησκευτικη αιρεση. Ευτυχως-καποιες φορες- για μενα, η λογικη μου με καταδυναστευει.
Διαβαζω ιστορια, και εχοντας υπ οψιν μου καποια πραγματα, αναρωτηθηκα ποσο αγραμματοι και α-λλογοι μπορει να ηταν τοσοι ανθρωποι που ασχοληθηκαν με αυτα τα θεματα και μαλιστα σε εποχες που δεν γινονταν απλως αντικειμενο γελοιοποιησης αλλα κινδυνευε σοβαρα και η ζωη τους.
Μακαρι, να ειχα τον χρονο, την οικονομικη δυνατοτητα και τα γνωστικα προσοντα να ψαξω τις πηγες και να αποδειξω το σωστο και το λαθος, πανω σε καθε προβλημα τετοιου ειδους, που με εχει απασχολησει μεχρι σημερα. Και με εχουν απασχολησει πολλα..
Αυτο που μ εκανε να θεσω τα παραπανω προχειρα ερωτηματα, ηταν η θεοποιηση της επιστημονικης λογικης, και η de facto απαξιωση.
Εχω, μετα απο πολλα χρονια απολυτων αποψεων, καταληξει στο εξης: Επειδη, δεν μπορω να απαντησω ικανοποιητικα σε παμπολλα ερωτηματα, επειδη -ειλικρινα δυστυχως- συμπλεω με τον Σωκρατη στο οτι: ενα πραγμα γνωριζω, πως τιποτα δεν γνωριζω, δεν παραχωρω το δικαιωμα σε κανεναν πλεον να κατηγορει και να απαξιωνει πραγματα που δεν εχει μελετησει, που δεν εχει συν-αισθανει, που δεν τον εχουν απασχολησει. Ουτε στον εαυτο μου παραχωρω αυτο το δικαιωμα. Οπως καταλαβαινετε, δεν μιλω αυστηρα για την αστρολογια.
Οσο για τους τσαρλατανους, τους κομπογιαννιτες και τα λοιπα φρουτα, οπως εχει ειπωθει, ειναι ειδος που ενδημει παντου. Ειναι ευθυνη του καθενος προσωπικα να εντοπιζει και να αποφευγει τους σκοπελους.
**Σας ευχαριστω για την παραθεση που αφορα στον Νευτωνα.
**Δεν σας υποδεικνυω να μελετησετε αυτα καθ εαυτα τον μασονισμο, τον μυστικισμο και την αλχημεια, παρα μονο στην ιστορικη τους διασταση.
**Κατα την γνωμη μου, ενα πολυ ενδιαφερον βιβλιο-οποια συμπερασματα κι αν βγαλετε απ αυτο- ειναι το Εκκρεμες του Φουκω, του Ουμπερτο Εκο.
**Επισης, ισως να σας βρισκατε ενδιαφερον και το εργο του Καρλ Γκουσταβ Γιουνγκ.

[starfish]

Αλλα σκεψου και απο την αλλη ποσο επικυνδυνη ειναι η αλλη ακρη του μεταφυσικου.
Ο μεσαιωνας πανω στην υπερβολικη πιστη στο μεταφυσικο στηριχθηκε.

Ξερω ποσο επικινδυνη ειναι, οχι απλως για το πορτοφολι, αλλα κυριως για την ψυχικη ισορροπια. Ο μεσαιωνας σημερα, θεωρειται ως η ιστορικη περιοδος, που μεσα απο τις ζυμωσεις της, σε καθε επιπεδο, απετελεσε το λιπασμα του συγχρονου πολιτισμου.

Να ξερεις ομως (οπως ξαναειπα) οτι οσοι βαζουν τα συναισθηματα πρωτα ειναι πολυ περισοτερο ευαλωτοι στο να εξαπατηθουν απ διαφορους που απλα ειναι πιο "εξυπνοι". Τα εισαγωγικα τα βαζω επειδη δεν ειναι θεμα IQ.
Κοιτα μονο και μονο εδω μεσα σε αυτο το site τι γινεται. Ειναι περιπου 7500 μελη. Απο αυτα ποσα νομιζεις οτι εχουν μελετησει την αστρολογια? 10? 20? 30? παντως οχι παραπανω!!!
Αυτο τι σημαινει ? Οτι απλα εξαπατουνται "αγοραζοντας" φρουδες ελπιδες!!
Βλεπεις να δινονται λαθος στοιχεια και ορισμοι που ερχονται σε αντιθεση με την επιστημη. Και αυτο δεν ειναι θεμα διαμαχης, τα πραγματα ειναι ή ασπρο ή μαυρο σε αυτη την περιπτωση.
Βλεπεις μεσα σε ολο αυτο το οικοδομημα να δινονται και τα γνωστα 090 τηλεφωνα και ακομα αναρωτιεσαι για πιο λογο η αστρολογια εχει επιβιωσει μεσα στον ντετερμινιστικο κοσμο μας???

Αγαπητε Inest 2, η αστρολογια πιστευω οτι εχει επιβιωσει, οχι επειδη υπαρχει οικονομικο οφελος για οποιον την ασκει ως επαγγελμα, αλλα γιατι ειδικα ο σημερινος ανθρωπος, ζωντας σε εναν κοσμο μεταβαλλομενο και ασταθη στο επακρο, εχει αναγκη απο ενα στηριγμα [ή εστω πολλα στηριγματα]. Για τους κερσδοσκους κλπ. εχω γραψει στην απαντηση μου στον Ξερξη.

Παρεπιπτοντως, ουτε εμενα μου αρεσουν οι διαφημισεις των 090 που δυστυχως τις βλεπω ακομη και σε "σοβαρα" καναλια της τηλεορασης. Στην προκειμενη περιπτωση, αν σου ελεγα οτι τα προσεξα μονο οταν εγιναν αντικειμενο κριτικης, θα με πιστεψεις; Πιστεψε με!

Σας χαιρετω για σημερα....

[skorpion]

Οσο για ολο αυτο που συμβαινει εμεινα εκπληκτη ελειψα ενα μηνα λογω εξεταστικης και τι βλεπω!
πολυς χαμος για το τιποτα! Οποιος θελει μπορει να πιστευει οτι θελει.Κανενα νομισμα δεν εχει μονο μια οψη.Κανενας και καμμια κοινωνια δεν ειναι παντοδυναμοι ή παντογνωστες.Το μελλον φερνει και γκρεμιζει...Πρεπει κανεις να περνει τα καλα απο αυτα που του προσφερονται κι οχι απλως να αντιδραει μονο και μονο επειδη τα διακρινει μια διαφορετικοτητα.Οσο για τα 090 αν και δε συμφωνω με αυτην την "πολιτικη" και χωρις να θελω να δικαιολογησω ή να ριξω κανεναν και τιποτα πρεπει να πω οτι

1.οι διαφημισεις φερνον εσοδα σε ενα σαιτ

2.090 θα συνεχισουν να υπαρχουν ακομα κι αν δεν τα διαφημιζε το παρον σαιτ.

3. θελω να πιστευω οτι το σαιτ κραταει ενα α ποιοτικο υποβαθρο και οι περισσοτεροι απο τους συμμετεχοντες διακρινονται επισης γι αυτο οποτε θα ειναι δυσκολο να υπαρξουν τυχον "θυματα".

4. Ας εξετασουμε το ενδεχομενο καποιος να θελει να παρει τηλ σε αυτα τα 090 για να κανει απλα και μονο μια ερωτηση που μπορει να απαντηθει μεσα σε ενα τεταρτακι με μεγαλο ποσοστο ευστοχιας διοτι κυκλοφορουν αρκετα καλα προγραμματα για αστρολογους που μπορουν να τους βοηθησουν γρηγορα γιατι λοιπον αυτος ο καποιος να πρεπει να παει οπωσδηποτε σε αστρολογο και να πληρωσει επισκεψη 50-60 ευρω για μια απλη ανασφαλεια γιατι αυτη η φευγαλεα παρορμητικη κινηση πληκτρολογησης του 090...αυτο μπορει να κρυβει

5.Αν καποιος παθει εξαρτηση-εθισμο απο 090 που διαφημιστηκαν σε αυτο το σαιτ να περιμενει να τελειωσω τις σπουδες και θα του παρεχω δωρεαν ψυχοθεραπεια...χιχι χι

6.Οσον αφορα το σαιτ θεωρω οτι θα επρεπε να εμφανιζει διαλλακτικη σταση γενικοτερα γιατι καμια φορα του προκυπτουν τετοια ανεπιθυμητα μετα απο κρισεις-στροφουλες "λαικιστικες " που μπορει να το πιασουν και στο μελλον οπως και τωρα με τις διαφημισουλες(του τυπου καλη η ποιοτητα αλλα που και που και καμμια ποσοτητα στα κρυφα δεν βλαπτει)--(εγω παντως συμφωνω) ...

7.Τα παντα εχουν και τη θετικη τους πλευρα κι αν δεν παρουμε τηλ δεν μπορουμε να ξερουμε ποια ειναι αυτη αλλα εγω δεν εχω ορεξη να πληρωσω λεφτα απλα για να δω αν μπορω να την αποκαλυψω

8.Η κοινωνια πρεπει να αλλαξει η κοινωνια ειμαστε εμεις...(παντα κολλαει αυτο...χιχι χι)

9.Απαγορευονται οι ανθρωποφαγοι απο οπου κι αν προερχονται ειτε απο την καλη ομαδα ειτε απο την κακη ομαδα...χι χι





Πολύ σωστά θέτει το θέμα o inest No 2.
Οταν ορίζουμε μια δραστηριότητα ως " επιστήμη" θα πρέπει να γνωρίζουμε καλά τι συνιστά την επιστήμη, το πλαίσιο δηλαδή που έχει ορίσει η επιστημονική κοινότητα. Καθολικούς νόμους που εξηγούν τα γνωστά φαινόμενα και επιτρέπουν την ασφαλέστερη δυνατή πρόγνωση σε μελλοντική τους εμφάνιση. Οπου, καθολικός νόμος = θεωρητική υπόθεση επιβεβαιωμένη από πείραμα (1/1 αντιστοίχηση με την πραγματικότητα) και ποσοτικές μετρήσεις. Π.χ Μαθηματικά, Φυσικές επιστήμες, κλπ. ως τα πρότυπα της "επιστήμης". Η Ψυχολογία, κατ αυτή την έννοια δεν συνιστά επιστήμη γιατί αδυνατεί να ορίσει καθολικούς νόμους με γενική εφαρμογή.
.


Ενας κλαδος της ψυχολογιας ειναι η πειραματικη ψυχολογια που εχει ολα τα στοιχεια που ανεφερες οτι χρειαζονται για να ονομαστει επιστημη και συμπληρωνοντας πρεπει να πω οτι η πειραματικη ψυχολογια δεν ειναι ανεξαρτητος κλαδος αλλα μια πτυχη θα ελεγα καλυτερα της ψυχολογιας που συμπληρωνει το παζλ οπως κ η γνωστικη ψυχ., η αναπτυξιακη,η ψυχοπαθολογια,η ερευνητικη,η κοινωνικη, η κλινικη κτλ. :cheesy:Και θα συμφωνησω με την Κασσιοπη οτι και η Αρχιτεκτονικη ειναι αποδεκτη ως επιστημη...

το παραπανω απλως μια παρατηρηση

[Δ.Μέλλος]

Οσο για ολο αυτο που συμβαινει εμεινα εκπληκτη ελειψα ενα μηνα λογω εξεταστικης και τι βλεπω!
πολυς χαμος για το τιποτα! Οποιος θελει μπορει να πιστευει οτι θελει.Κανενα νομισμα δεν εχει μονο μια οψη.Κανενας και καμμια κοινωνια δεν ειναι παντοδυναμοι ή παντογνωστες.Το μελλον φερνει και γκρεμιζει...Πρεπει κανεις να περνει τα καλα απο αυτα που του προσφερονται κι οχι απλως να αντιδραει μονο και μονο επειδη τα διακρινει μια διαφορετικοτητα.Οσο για τα 090 αν και δε συμφωνω με αυτην την "πολιτικη" και χωρις να θελω να δικαιολογησω ή να ριξω κανεναν και τιποτα πρεπει να πω οτι

1.οι διαφημισεις φερνον εσοδα σε ενα σαιτ....

.....
το παραπανω απλως μια παρατηρηση

Καλέ, τι λες? Ρώτησες τους επιστήμονες τι γνώμη έχουν για το άτομό σου και αυθαδιάζεις έτσι? Πώς μπορείς και προκαλείς ανερυθρίαστα και μετά από τόσες "ενέσεις" λογικής και επιστημονοσύνης?

[mitsos789]

Αγαπητέ ...

αν και είπα να μην ξαναασχοληθώ με σας, επειδή βλέπω ότι οι πολλές "ενσαρκώσεις" σας (λαζιάνι, καζιάνι, μπαλιάνι etc) προσπαθούν ντε και καλά να κάνουν το άσπρο μαύρο, δηλαδή να με αποστομώσουν (sic) αποκόπτωντας από τα ποστ μου αυτά που δεν σας βολεύουν και συνθέτοντας την "συν-ουσία" που θα επιθυμούσατε να έχετε θα σας πω τώρα τι "βλέπω" με τα μάτια του εραστιτέχνη "μυστικιστή; αποκρυφιστή; όπως σας βολεύει" για το ποιόν του site σας.

Από τις 7500 "μέλη" τα 2500 είναι πραγματικά και πολλά εξ αυτών αφελή μέλη. Τα υπόλοιπα 2/3 είναι "μούφα" για να χρησιμοποιήσω και τη φρασεολογία του φίλτατου ιδιοκτήτη "που δεν ασχολείται με την αστρολογία" αλλά του 'ρθε ξαφνικά κάποτε από το πουθενά να την αποκαταστήσει...

Και μιας και αποφάσισε να την αποκαταστήσει, είπε να βγάλει κι ένα καλό μεροκάματο μιζάροντας και μερικούς αποτυχημένους καθηγητές "πανεπιστήμονες" και την αποτυχημένη ακολουθία τους.

Ότι κι αν διάβασα εδώ μέσα τους 5 μήνες που ατυχώς σας συνάντησα στο ίντερνετ, είναι μια σαλάτα αποπροσανατολιστική για την αστρολογία και εύπεμπτη για τις κυράτσες που απέτυχαν στο γάμο τους ή που ούτε αυτό δεν κατάφεραν ακόμα να κάνουν.

Δε νομίζω να υποχρεώθηκα με την εγγραφή μου εδώ να γράφω οπωσδήποτε κάτι μιας και ενδιαφερόμουν απλά να διευρύνω τις γνώσεις μου. Αν προσέξατε (που προσέξατε τώρα πια) τις φορές που σας ξαναεπισκέφτηκα πόσες είναι και πότε, θα διαπιστώσατε ότι δεν μπαίνω κάθε μήνα να "ψάχνω ευκαιρία για νταβαντούρι".

Είναι εύκολο (πολύ εύκολο) 10-20 "διαχειριστές" να προσπαθούν να παρουσιάσουν κάποιον, όπως θέλουν, για όποιο λόγο και όταν αυτός ο κάποιος, δεν τους προκάλεσε παρά μόνο αποφάσισε κάποτε να μάθει πώς συμβαδίζει από τη μία να το παίζεται "χάι σταρ ειδήμονες και ενάντιοι των τηλεφωνικών εταιριών" και από την άλλη να τους διαφημίζετε φάτσα κάρτα στην προμετωπίδα σας.

Και δεν θα τα έγραφα αυτά μιας και πλέον δεν υπάρχει τέτοιος λόγος και ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε να λέμε ότι θέμε στο σπίτι μας, ας απαντούσατε με σαφήνεια για το τι ρόλο βαράνε αυτές οι τηλεφωνικές εταιρίες εδώ μέσα. Αλλά αυτό έχει μείνει ακόμα αναπάντητο από σας. Το απάντησαν οι "μετενσαρκώσεις" σας, οι μέλλουσες "ψυχαναλύτριες" etc. etc. etc. "Ένα σάιτ για να επιβιώσει κ.λπ. κ.λπ." Εσείς το 'χετε αφήσει ακόμα στο "κάποτε θα πείτε το γιατί" κ.λπ. κ.λπ.

Ναι πάλι θα πέσουν τα μπούγια, το "φιλοθεάμων" κοινό και θα υπερκαλύψει και υποβαθμίσει τις ερωτήσεις μου. Δεν πειράζει... Go for it! ¶λλωστε ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε, ό,τι σκατά θέλουμε αγοράζουμε να φάμε. Εκεί θα τα χαλάσουμε τώρα;

Φιλικά και χωρίς καμία εμπάθεια
Μήτσος789 (στη θηλυκή του έκφανση)

[inest No2]

Εγω τωρα τι να πω??? I rest my case οπως θα ελεγαν και οι φιλοι μας οι αμερικανοι!!
Perfect Perfect Μητσο (στη θηλυκη σου εκδοση!!) Τελικα συμφωνουμε σε καποια πραματα!!!

Οι αποψεις μου ειπωθηκαν ελπιζω με σαφηνεια. Τις ξαναλεω ομως ακομα μια φορα μπας και....
Αν καποιος θελει να ασχοληθει με την αστρολογια ως ενα φιλοσοφικο πλαισιο κανεις δεν τον εμποδιζει προφανως. Οπως καθε ανθρωπος θα μπορουσε να ασχοληθει και με τις ανατολικες πολεμικες τεχνες (που και αυτες ειναι μια φιλοσοφια) ετσι με τον ιδιο τροπο θα μπορουσε να ασχοληθει και με την αστρολογια.
Το θεμα ειναι οταν στη μεση μαινουν τα οικονομικα συμφεροντα. Τοτε αρχιζει ο αποπροσανατολισμος χρησιμοποιντας ψεθδη στοιχεια. Κατι που για μενα ειναι αισχρο. (ΝΑΙ αυτο το λεω για σας Κ. Αρχο)

Πρωσωπικα δεν πιστευω στην αστρολογια ουτε και στην "αγνη" της μορφη.
Αν θελετε μπορουμε να ανοιξουμε αυτη την ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ σηζητηση, εφ'οσον ξεκαθαρισαμε ελπιζω το τι ισχυει στην αστρολογια σημερα!!!!


ps. Κ. Αρχο Περιμενουμε παντως.......

Παρτε και μια :banana (με ή χωρις υπονοουμενο, οπως το παρει κανεις!!!)
Παντως κοιτα κατι περιεργα πραματα! Αυτες οι ατιμες οι μπανανες φυονται παντου!!!

[pentraks]

Verneigung Verneigung Verneigung Verneigung Verneigung Verneigung Verneigung Verneigung Verneigung Verneigung Verneigung Verneigung

Καλό ξημέρωμα σε όλους!

[tilpanos2]

Η Αστρολογία είναι εντελώς αβάσιμη. Οπωσδήποτε δεν έχει παντελώς καμία σχέση με την επιστήμη, διότι δεν έχει καμία επιστημονική μεθοδολογία.
Δεν υπάρχει ούτε μία αστρολογική πρόβλεψη που να έχει επαληθευτεί ποτέ, ούτε είναι δυνατόν ποτέ να προβλέψει κανείς το μέλλον με αστρολογικές οικασίες. Αυτό μπορεί να γίνει – σε κάποιο βαθμό – μονο με τη χρήση της κοινής λογικής, ή, αν πρόκεται για φυσικά φαινόμενα, με τη χρήση επιστημονικών διαδικασιών.
Η αδυναμία της αστρολογίας να προβλέψει το μέλλον είναι ισοδύναμη με την αδυναμία της χαρτομαντείας, της σπλαχνοσκοπίας, της οιωνοσκοπίας και ομοίων σκοταδιστικών πρακτικών.
Η αδυναμία της αστρολογίας να κατανοήσει, να περιγράψει ή να επηρεάσει την ανθρώπινη φύση, είναι ισοδύναμη με την αδυναμία της μαγείας, λευκής τε και μαύρης τε και βουντού.

Ακολουθεί άρθρο του Andrew Fraknoi.




Επεξεργασία διαχειριστή: Το κείμενο διαγράφεται γιατί δεν ανήκει σε αυτό το τόπικ συζητήσεως. Επειδή ήδη έχει γραφτεί στη Θεματική Ενότητα άρθρα Μελών και έχει εγκριθεί στα πλαίσια της πολυφωνίας και δημοκρατικότητας που διέπει τον παρόντα ιστοχώρο θα δημοσιευθεί κανονικά στην πρώτη σελίδα.

[inest No2]

Verneigung Verneigung
tipanos2 Μπραβο. Τα ειπες ολα με αυτο το αρθο!!!!
:banana :banana

[Δ.Μέλλος]

Verneigung Verneigung
tipanos2 Μπραβο. Τα ειπες ολα με αυτο το αρθο!!!!
:banana :banana

Οπότε τόσες μέρες έγραφε τζάμπα :cheesy:

[Dell Piero]

Αγαπητέ ...

αν και είπα να μην ξαναασχοληθώ με σας, επειδή βλέπω ότι οι πολλές "ενσαρκώσεις" σας (λαζιάνι, καζιάνι, μπαλιάνι etc) προσπαθούν ντε και καλά να κάνουν το άσπρο μαύρο, δηλαδή να με αποστομώσουν (sic) αποκόπτωντας από τα ποστ μου αυτά που δεν σας βολεύουν και συνθέτοντας την "συν-ουσία" που θα επιθυμούσατε να έχετε θα σας πω τώρα τι "βλέπω" με τα μάτια του εραστιτέχνη "μυστικιστή; αποκρυφιστή; όπως σας βολεύει" για το ποιόν του site σας.

Από τις 7500 "μέλη" τα 2500 είναι πραγματικά και πολλά εξ αυτών αφελή μέλη. Τα υπόλοιπα 2/3 είναι "μούφα" για να χρησιμοποιήσω και τη φρασεολογία του φίλτατου ιδιοκτήτη "που δεν ασχολείται με την αστρολογία" αλλά του 'ρθε ξαφνικά κάποτε από το πουθενά να την αποκαταστήσει...

Και μιας και αποφάσισε να την αποκαταστήσει, είπε να βγάλει κι ένα καλό μεροκάματο μιζάροντας και μερικούς αποτυχημένους καθηγητές "πανεπιστήμονες" και την αποτυχημένη ακολουθία τους.

Ότι κι αν διάβασα εδώ μέσα τους 5 μήνες που ατυχώς σας συνάντησα στο ίντερνετ, είναι μια σαλάτα αποπροσανατολιστική για την αστρολογία και εύπεμπτη για τις κυράτσες που απέτυχαν στο γάμο τους ή που ούτε αυτό δεν κατάφεραν ακόμα να κάνουν.

Δε νομίζω να υποχρεώθηκα με την εγγραφή μου εδώ να γράφω οπωσδήποτε κάτι μιας και ενδιαφερόμουν απλά να διευρύνω τις γνώσεις μου. Αν προσέξατε (που προσέξατε τώρα πια) τις φορές που σας ξαναεπισκέφτηκα πόσες είναι και πότε, θα διαπιστώσατε ότι δεν μπαίνω κάθε μήνα να "ψάχνω ευκαιρία για νταβαντούρι".

Είναι εύκολο (πολύ εύκολο) 10-20 "διαχειριστές" να προσπαθούν να παρουσιάσουν κάποιον, όπως θέλουν, για όποιο λόγο και όταν αυτός ο κάποιος, δεν τους προκάλεσε παρά μόνο αποφάσισε κάποτε να μάθει πώς συμβαδίζει από τη μία να το παίζεται "χάι σταρ ειδήμονες και ενάντιοι των τηλεφωνικών εταιριών" και από την άλλη να τους διαφημίζετε φάτσα κάρτα στην προμετωπίδα σας.

Και δεν θα τα έγραφα αυτά μιας και πλέον δεν υπάρχει τέτοιος λόγος και ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε να λέμε ότι θέμε στο σπίτι μας, ας απαντούσατε με σαφήνεια για το τι ρόλο βαράνε αυτές οι τηλεφωνικές εταιρίες εδώ μέσα. Αλλά αυτό έχει μείνει ακόμα αναπάντητο από σας. Το απάντησαν οι "μετενσαρκώσεις" σας, οι μέλλουσες "ψυχαναλύτριες" etc. etc. etc. "Ένα σάιτ για να επιβιώσει κ.λπ. κ.λπ." Εσείς το 'χετε αφήσει ακόμα στο "κάποτε θα πείτε το γιατί" κ.λπ. κ.λπ.

Ναι πάλι θα πέσουν τα μπούγια, το "φιλοθεάμων" κοινό και θα υπερκαλύψει και υποβαθμίσει τις ερωτήσεις μου. Δεν πειράζει... Go for it! ¶λλωστε ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε, ό,τι σκατά θέλουμε αγοράζουμε να φάμε. Εκεί θα τα χαλάσουμε τώρα;

Φιλικά και χωρίς καμία εμπάθεια
Μήτσος789 (στη θηλυκή του έκφανση)

Είπες να μην ασχοληθείς αλλά ασχολήθηκες. Η σταθερότητα του χαρακτήρα σου είναι χαρακτηριστική.
Δεν χρειάζεται να απαντηθεί τίποτα διότι πρώτον μόνος σου δηλώνεις απροσδιόριστο φύλλο κάτι που δικαιολογεί την ορμονική αναστάτωση και την υστερία, δεύτερον είσαι ένα ανώνυμο vitual cartoon που δικαιολογεί τη συμπεριφορά του και τρίτον ούτε αποδείξεις έχεις και ως ο/η Μήτσος μια χαρά καλύπτεσαι.

Οι αποτυχημένοι πανεπιστήμονες έχουν όνομα και κότσια να εκτίθενται.
Τα αφελή μέλη και οι απατεωνιές του σάιτ δεν σχολιάζονται με λόγια.

Είτε άντρας, είτε γυναίκα, είτε ομοφυλόφιλη συμπεριφορά έχεις επιλέξει στην προσωπική σου ζωή δε με ενδιαφέρει. Αν όμως έχεις τσίπα με το ονοματάκι σου χώσε ελεύθερα.

Ο λογαριασμός απενεργοποιείται για 2 εβδομάδες. Οι ενστάσεις υποβάλλονται επώνυμα στον διαχειριστή με e-mail.


Κατι που για μενα ειναι αισχρο. (ΝΑΙ αυτο το λεω για σας Κ. Αρχο)[/SIZE]

Και το αισχρό είναι στο παιχνίδι. Το κατέθεσες επανειλημμένα. Να σταματήσουμε τους χαρακτηρισμούς πλέον;
Είσαι σε ένα ανοιχτό χώρο. Μπουκάρεις και αρχίζεις να χαρακτηρίζεις. Αν κάποιος σου φέρει ένα μπουκάλι στο κεφάλι θα είναι αυταρχικός;
Μπούκαρε, συζήτησε και διασκέδασε ή εκνευρίσου. Μέχρι εκεί όμως. Όχι πιστολίδια και ιαχές.

[pentraks]

Η Αστρολογία είναι εντελώς αβάσιμη. Οπωσδήποτε


Επεξεργασία διαχειριστή: Το κείμενο διαγράφεται γιατί δεν ανήκει σε αυτό το τόπικ συζητήσεως. Επειδή ήδη έχει γραφτεί στη Θεματική Ενότητα άρθρα Μελών και έχει εγκριθεί στα πλαίσια της πολυφωνίας και δημοκρατικότητας που διέπει τον παρόντα ιστοχώρο θα δημοσιευθεί κανονικά στην πρώτη σελίδα.

Οκ, δεκτο αλλα θα μπορούσε καποιος να μας παραθέσει ενα λινκ που θα βρούμε το κειμενο?
Εκανα μια γρήγορη προσπάθεια αλλα δεν τα κατάφερα

thnx!

[Maroulita]

Οκ, δεκτο αλλα θα μπορούσε καποιος να μας παραθέσει ενα λινκ που θα βρούμε το κειμενο?
Εκανα μια γρήγορη προσπάθεια αλλα δεν τα κατάφερα

thnx!

Αγαπητέ Pentraks, το κείμενο είναι στην κεντρική σελίδα πρώτο πρώτο...
Σου παραθέτω και το λινκ: http://www.myhoroscope.gr/%F3%F5%E6%E7%F4%DE%F3%E5%E9%F2-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1%F2-%EA%E1%E9-%E5%F0%DF-%F4%F9%ED-%DC%F1%E8%F1%F9%ED-71/%F4%EF-%E1%E2%DC%F3%E9%EC%EF-%EA%E1%E9-%E1%ED%F5%F0%FC%F3%F4%E1%F4%EF-%F4%E7%F2-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1%F2-2931/

[pentraks]

Ευχαριστώ DrMaroulita, αλλου έψαχνα τελικά.
Το forum ειναι πραγματικά τεράστιο!

[skorpion]

Να ρωτησω κατι αλλο τους φιλους που τσακωνονται τελικα μαλλον με τον εαυτο τους προσπαθωντας να νιωσουν ισχυροι και εξυπνοι καλυπτομενοι πισω απο την ανωνυμια τους και την υλικη τους απουσια (τους δικαιολογω εν μερη γιατι μπορει να αντιδρουν ετσι γιατι στην "πραγματικη ζωη" νιωθουν κατωτεροι).Αμφισβητειτε οτι υπαρχουν φαινομενα τα οποια δεν εξηγουνται επιστημονικα ή τουλαχιστον δεν αποδεινυονται εντελως απο τους επιστημονες?Ή δεν υπαρχουν θεωριες που ενω στην πραγματικοτητα δεν εχουν αποδεικτει χειροπιαστα εχουν θεωρηθει εως δεδομενες και αληθης?Επισης αλλη μια ερωτηση στο παρελθον δεν υπηρχαν πραγματα που τα ειχε αναγνωρισει η επιστημονικη κοινοτητα ως "αληθη" και στο περασμα του χρονου επιβεβαιώθηκε το αντιθετο? Οι επιστημονες ειναι παντογνώστες? Σε καποια πραγματα συμφωνω μαζι σας αλλα δε μου αρεσει καθολου ο τροπος που εκφραζεστε και οι επιδειξεις της υποτιθεμενης και φαντασιωτικης σας "ανωτεροτητα" η ελλειψη μετρου και ποιοτητας της εκφρασης και η απολυτοτητα και αδιαλλαξια που εμφανιζετε. Τιποτα δεν ειναι απολυτο και σιγουρο στον κοσμο που ζουμε και στην ιδια μας τη ζωη δυστυχως ή ευτυχως και κανενας ανθρωπος δεν ειναι θεος για να λυσει ολα τα "μυστηρια" ουτε καν ο επιστημονας

Υ.Γ δεν ειμαι μετενσαρκωση κανενος

χωρις εμπαθεια:cheesy:

[pentraks]

Κανεις δεν ειναι ανώτερος, που είδες κάτι τέτοιο, και αν φάνηκε ίσως να μη διατυπώθηκε σωστά η να μην ερμηνευτηκε σωστά.

Η ανωνυμία ειναι επιτυχια του internet και πρωωθει την ελευθερια λόγου και εκφρασης χωρίς φόβο και πάθος. Καλως η κακώς έτσι ειναι. Ουτε εχει πορτιερη η εισοδος ουτε ζητα κανεις ταυτότητα. Οπότε ξεχάστε το αυτο. Ο καθένας ειναι ΟΤΙ δηλωσει. so simple.

Ναι υπάρχουν ανεξήγητα γιατι προφανως δεν εχουμε τα μέσα (τεχνολογία,νόηση,μεθόδους κτλ) να τα κατανοήσουμε.Θα έρθει η ώρα τους. Δεν αντιλέγει κανεις. Ομως το συγκεκριμένο και έχει ερευνηθει και υπάρχει πληρως επιστημονική κάλυψη οτι δεν "στέκει"¨,τουλάχιστον οπως παρουσιάζεται, και απο την στιγμη που έχει αμεση επίπτωση σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο, δεν μπορει να μείνει έτσι, δηλαδη απλα να το δεχόμαστε.

[Dell Piero]

Η ανωνυμία ειναι επιτυχια του internet και πρωωθει την ελευθερια λόγου και εκφρασης χωρίς φόβο και πάθος. Καλως η κακώς έτσι ειναι. Ουτε εχει πορτιερη η εισοδος ουτε ζητα κανεις ταυτότητα. Οπότε ξεχάστε το αυτο. Ο καθένας ειναι ΟΤΙ δηλωσει. so simple.

Αυτό τα λέει όλα. Έπεσες στο λάκο με τα φίδια. Η ανωνυμία προώθησε την παιδεραστία την αλητεία τους χάκερς και την τρομοκρατία.

Μέγιστο ατόπημα αδελφέ.

[laziali]

Λοιπόν, τι βλέπω εδώ…..

προς mitsos789

Μπορεί να σας έχουν μπανάρει το λογαριασμό για δυο βδομάδες και να μην μπορέσετε να απαντήσετε, αλλά σύμφωνα με την τακτική σας να απαντάτε 2 η ώρα τη νύχτα ενώ είστε ον λάιν την ώρα που έχω αποστείλει το ποστ μου προς εσάς, εφόσον δείχνετε άνθρωπος που γνωρίζετε και κατέχετε θέματα του νετ αλλά και του σχεδιασμού ενός σάιτ με 10 ευρώ το μήνα (!!!!!!!!!), τότε σίγουρα θα γνωρίζετε ότι ακόμη και αν σας έχουν μπανάρει και εφόσον είχατε κάνει αποσύνδεση, μπορείτε να δείτε αν υπάρχουν απαντήσεις επί του θέματος έστω και σαν επισκέπτης, να διαβάσετε, να προετοιμάσετε τις απαντήσεις σας και να τις παραθέσετε όταν με το καλό ξεμπαναριστείτε. Όπως βλέπετε κυρία mitsos789, δεν είμαι καμιά άσχετη όσον αφορά τα forums και την λειτουργία τους.

Τώρα, εάν και εφόσον θεωρηθεί από τους admins και moderators ότι έχω παραβιάσει τον κανόνα, και επειδή έχει χρησιμοποιηθεί πολύ η ορολογία του ποδοσφαίρου τελευταία, να μου πουν δημόσια ότι είμαι φάουλ, γιατί δεν μπορείτε να ανταπαντήσετε άμεσα, ας φάω κατευθείαν κόκκινη κάρτα για επιθετικό φάουλ προς εσάς ή για αμυντικό φάουλ από μεριάς μου! Δεν έχω κανένα πρόβλημα μιας και έχω πλήρη συνείδηση του τι λέω και γράφω και θα το δεχτώ χωρίς καμιά αντίδραση!

Επί του θέματος:

1ον: το όνομα μου είναι laziali….. λίγο ακόμη και θα με κάνατε λαζάνια, έτοιμα για να μπουν σε προθερμασμένο φούρνο και να ψηθούν στους 200 βαθμούς!

2ον: επειδή έχω δει και σε άλλα fora τέτοιου είδους κατηγορίες για τις ip, δηλώνετε δημόσια και κατηγορείτε δύο άτομα (εμένα και τον κύριο Dell Piero) για διπροσωπία και πλαστοπροσωπία???? ή είναι όλα φαντασίες του μυαλού μου???? Νομίζω πως άνετα μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν έχουμε ίδια ip με νομικό τρόπο, έτσι για την αποκατάσταση της αλήθειας. Ουδεμία σχέση έχω με τον Dell Piero, ούτε προσωπικά τον ξέρω τον κύριο και ούτε σκοπεύω φυσικά να τον γνωρίσω. Δεν είμαι μέλος σε ένα σάιτ για να γνωρίσω ανθρώπους, με την έννοια να τους δω από κοντά- δόξα το θεό έχω πολλούς φίλους, αλλά για να κάνω το κέφι μου, να ανταλλάξω απόψεις και να ασχοληθώ με αυτό που γουστάρω.

Συνεχίζετε να μιλάτε για μούφα μέλη και για οικονομικά συμφέροντα. Βαριέμαι πάλι να γράφω τα ίδια και τα ίδια. Νομίζω πως όλοι εδώ μέσα έχουμε αρκετό IQ για να καταλάβουμε πότε κάποιος άνθρωπος έχει «καλό» και πότε «κακό» σκοπό!

Νομίζω πως είμαι αρκετά κατανοητή….. και ας αποφασίσουν οι admins αν θα φάω ποινή!

Ευχαριστώ πολύ για την υπομονή σας.

[pentraks]

Αυτό τα λέει όλα. Έπεσες στο λάκο με τα φίδια. Η ανωνυμία προώθησε την παιδεραστία την αλητεία τους χάκερς και την τρομοκρατία.

Μέγιστο ατόπημα αδελφέ.

Dell Pιerro ΜΗΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΟΨΗ

παντου και πάντα υπάρχουν καλοι και κακοί. Αυτο δεν αναιρει την ελευθερία άποψης. Και εφόσον εισαι γνώστης των πραγματων του internet οπως μας έχεις πει, πως γινεται να αγνοείς το μεγαλύτερο πλεονεκτημα του την ΑΝΩΝΥΜΙΑ, σε αυτο οφειλει την μεγάλη εξαπλωση του αδιαμφισβήτητα.
αλλα ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ με οδηγειται ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ εκτος απο το ΘΕΜΑ μας.

ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΤΕ ΤΟ ΠΛΕΟΝ

[Marina 7771]

Dell Pιerro ΜΗΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΟΨΗ

παντου και πάντα υπάρχουν καλοι και κακοί. Αυτο δεν αναιρει την ελευθερία άποψης. Και εφόσον εισαι γνώστης των πραγματων του internet οπως μας έχεις πει, πως γινεται να αγνοείς το μεγαλύτερο πλεονεκτημα του την ΑΝΩΝΥΜΙΑ, σε αυτο οφειλει την μεγάλη εξαπλωση του αδιαμφισβήτητα.
αλλα ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ με οδηγειται ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ εκτος απο το ΘΕΜΑ μας.

ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΤΕ ΤΟ ΠΛΕΟΝ
Συγγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά νομίζω ότι ο Dell Piero ήθελε να τονίσει την κακή χρήση της ανωνυμίας.

[*Astropeleki*]

ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΤΕ ΤΟ ΠΛΕΟΝ

Και γιατί να το παραδεχτούμε "εμείς" και να μην το παραδεχτείτε "εσείς";;;; :toung: Και τώρα θα ξεκινήσει το παιχνίδι "Η ΚΟΛΟΚΥΘΙΑ" :laugh: :wacko:

[Dell Piero]

Από τις 2 μεριές τα πράγματα. Καμιά 50αρια 60 αρια και φεύγα ποστ πιο πάνω πρωτος ο Μαντάς γράφει να ξεκαθαρίσουμε ότι η αστρολογία δεν είναι θρησκεία. ΝΝΝΝΝΝΤΟΥ μέχρι τα σημερινά ποστ γράφουν "Αρα η αστρολογία είναι θρησκεία".
¶λλΟΝ παράδειγμα: Μαντάς και ¶ρχος. Οκ Οκ κύριοι μαζεύτε κάποιες ερωτησούλες και είμαστε στη διάθεσή σας γιατί δεν έχουμε χρόνο να διαβάζουμε ένα κουβά ποστ. Έκατσε κανείς να τις ομαδοποιήσει;; ΝΤΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ

ΤρίτΟΝ φίλος που δεν ήρθε για ΝΤΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ στην αρχή άρχισε τα του λιμανιού. Σου λέει στον υπολογιστάκο μου είμαι κανείς δε με ξέρει να κάνω μια πλακίτσα στις ανόητες ανόητους. Μετά έγινε λίγο πιο κόσμιος. Μετά ΝΤΟΥΥΥΥΥΥΥΥ του βγήκε η συγγένεια με τον παπα Τσάκαλο άρχισε να γράφει για φασίστες και εμετούς αηδίας, πήρε τον πούλο (με την καλή έννοια) και πήγε στο δημοκρατικό άλλο χώρο που αν ήθελα θα έλεγα ότι αποτελείται από μπανιστηρτδίδες ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ λέω και συνέχισε το κατηγορώ του Εμίλ Ζολά.

Οκ τέλος για σήμερα λίγο ανακωχή από τα ΝΤΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ.

Απορία: Οικογένεια δεν έχετε; Προσωπική ζωή; Όλο μέσα στο myhoroscope σας βλέπω. Δεν λέω, δεν είναι κακΟΝ αλλά και κανα καφεδάκι στον αέρα;
Α ναι ξέρω καμια χιλιάδα σάιτ αστρολογίας.
Οργανώνουμε ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΕΝΝΟΙΑ καμια σταυροφορία, κανα ντου, κανα γιουρουσάκι έτσι για να σπάει η μονοτονία;



ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΝΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ

ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΜΑΣ

ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ



Βγήκε και σήμερα το μεροκάματο. Σώννννννν, αύριο πλΕα

[pentraks]

50 και τέλος,
Δεν έχετε καταλάβει τιποτα. Λυπάμαι


Καλη σας τύχη...

[Δ.Μέλλος]

50 και τέλος,
Δεν έχετε καταλάβει τιποτα. Λυπάμαι


Καλη σας τύχη...

Επίσης :bigsmile:

[inest No2]

Αχ Αχ Αχ!!!!
Μολις δεχτηκα ενα βαθμο ποινης απο του διαχειριστας για αναρμοστη γλωσσα και συγκεκριμενα αυτα που ειχα πει για τις μπανανες.
Πραγματικα δεν ξερω τι να πω. Αν οντως καποιος θιχτηκε ζητω ταπεινοτατα συγνωμη.
Απο δω και περα μονο με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ομως!!!!!

Παντως βρε dell piero δεν μπορω να σε καταλαβω. Εσυ δεν εισαι που μου ελεγες να κρατησουμε τους τονους χαμηλα?? Ετσι κρατιουνται?? Μα το θεο με εφερες στο χειλος της καταστροφης. Στο τσακ κρατηθηκα να αρχιζω να βριζω θεους και δαιμονες!!!!
Εχω την εντυπωση οτι οποιος εχει την μιγα μιγιαζεται και την σφιγγα σφιγγεται!!!

Μεχρι τωρα μονο με λογικα επειχειριματα προσπαθω να μιλησω αλλα απαντηση δεν παιρνω.
Λες οτι ο Κ Μαντας και ο Κ. Αρχος δεν μπορουν να απαντησουν λογω του μεγαλου αριθμου μυνηματων. Καλως το δεχομαι.
Ας παρουμε ως καινουργια αφετερια το αρθρο του Andrew Fraknoi και ας μιλισουμε πανω σε αυτο.
Βεβαια να μην ξεχναμε οτι ασχετως το τι θα γινει ακομα περιμενουμε μιαν απαντηση απο τον Κ. Αρχο στο θεμα της ηλιακης δραστηριοτητας. Θεμα συγκεκριμενο και χωρις ΠΟΛΛΑ POST.
Αληθεια γιατι δεν απαντα???

[Dell Piero]

Επίσης στο καλό ειλικρινά απόλαυσα κάποια ποστ φιλαράκι! :bigsmile:











ΑΛΛΑ τώρα θα αρχίσω εγώ.....

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΑΡΧΟ; ΜΑΝΤΑ πέσμας τα συμφέροντα. Τι κρύβει το κουτί της Πανδώρας οεο;

[*Astropeleki*]

Ό,τι και να κρύβει το κουτί της Πανδώρας....στον πάτο βρίσκεται η ΕΛΠΙΔΑ ;)

[Δ.Μέλλος]

Αχ Αχ Αχ!!!!
Μολις δεχτηκα ενα βαθμο ποινης απο του διαχειριστας για αναρμοστη γλωσσα και συγκεκριμενα αυτα που ειχα πει για τις μπανανες.
Πραγματικα δεν ξερω τι να πω. Αν οντως καποιος θιχτηκε ζητω ταπεινοτατα συγνωμη.
Απο δω και περα μονο με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ομως!!!!!

Παντως βρε dell piero δεν μπορω να σε καταλαβω. Εσυ δεν εισαι που μου ελεγες να κρατησουμε τους τονους χαμηλα?? Ετσι κρατιουνται?? Μα το θεο με εφερες στο χειλος της καταστροφης. Στο τσακ κρατηθηκα να αρχιζω να βριζω θεους και δαιμονες!!!!
Εχω την εντυπωση οτι οποιος εχει την μιγα μιγιαζεται και την σφιγγα σφιγγεται!!!

Μεχρι τωρα μονο με λογικα επειχειριματα προσπαθω να μιλησω αλλα απαντηση δεν παιρνω.
Λες οτι ο Κ Μαντας και ο Κ. Αρχος δεν μπορουν να απαντησουν λογω του μεγαλου αριθμου μυνηματων. Καλως το δεχομαι.
Ας παρουμε ως καινουργια αφετερια το αρθρο του Andrew Fraknoi και ας μιλισουμε πανω σε αυτο.
Βεβαια να μην ξεχναμε οτι ασχετως το τι θα γινει ακομα περιμενουμε μιαν απαντηση απο τον Κ. Αρχο στο θεμα της ηλιακης δραστηριοτητας. Θεμα συγκεκριμενο και χωρις ΠΟΛΛΑ POST.
Αληθεια γιατι δεν απαντα???

Είμαι και εγώ πρόθυμος για κουβέντα σε νέα βάση. Ξεκίνησα να γράψω κάτι που θα το θεωρούσες ανάρμοστο αλλά το μετάνιωσα. Ευχομαι η βάση της κουβέντας να είναι σε μηδενική βάση και με αρχή το συγκεκριμένο άρθρο.

[Dell Piero]

Παντως βρε dell piero δεν μπορω να σε καταλαβω. Εσυ δεν εισαι που μου ελεγες να κρατησουμε τους τονους χαμηλα?? Ετσι κρατιουνται?? Μα το θεο με εφερες στο χειλος της καταστροφης. Στο τσακ κρατηθηκα να αρχιζω να βριζω θεους και δαιμονες!!!!
Εχω την εντυπωση οτι οποιος εχει την μιγα μιγιαζεται και την σφιγγα σφιγγεται!!!

Αν θέλεις να βρίσεις θεούς και δαίμονες να το κάνεις. Αλλά όποιος βρίζει και όποιος είναι μάγκας βρίζει στα μούτρα όχι στα φόρα. Όποιος αφήνει υπονοούμενα είναι κατίνα. Και όποιος έχει κότσια λέει απατεώνα ή μοιράζει μπανάνες αντρίκια.


Για τα υπόλοιπα δεν είναι δική μου δουλειά να πω γιατί δεν απαντά ο καθένας στους χρόνους που θέλεις. Σκέφτηκες ότι μπορεί να έχει επαγγελματικές υποχρεώσεις;
Πέρασε ένα ωραίο κείμενο σήμερα. Όποιος θέλει ας το συζητήσει. Όποιος θέλει να το απαξιώσει. Υπάρχουν εκατοντάδες άρθρα ψυχολόγων ή άλλων πανεπιστημιακών που έχουν αντίθετες απόψεις και που υπάρχουν στο φόρουμ.
Ίσα μέτρα ίσα σταθμά.

Και μόλις διάβασα ότι μέλος της παρείτσας γράφουν απαξιωτικά για μένα στο φόρουμ του αστροβοξ και κανένας δεν έχει στοιχειώδη ευθιξία να τους πει στοπ παιδιά.

Είπαμε φίλε όχι μόνο πορδές κι αντάρες που έλεγε ο παππούς μου.

[inest No2]

Τελεια
Αντε ολοι στον χορο τοτε!!!!!

Περιμενουμε......

[Alien1]

ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΤΕ ΤΟ ΠΛΕΟΝ

Αντε παλι τα ιδια
Υστερα μπορει να αρχιζει να το παιζει και θυμα αμα του απαντησεις αναλογος :bigsmile:

Ετσι χρησιμοποιησε και περισσοτερο τα κεφαλαια για να αποδειξεις οτι οποιος φωναζει εχει και δικιο

Mπραβοοοοοοο
Εεεεεμπαινε Pentraks

Δωστου να καταλαβει...

[inest No2]

Αν θέλεις να βρίσεις θεούς και δαίμονες να το κάνεις. Αλλά όποιος βρίζει και όποιος είναι μάγκας βρίζει στα μούτρα όχι στα φόρα. Όποιος αφήνει υπονοούμενα είναι κατίνα. Και όποιος έχει κότσια λέει απατεώνα ή μοιράζει μπανάνες αντρίκια.


Για τα υπόλοιπα δεν είναι δική μου δουλειά να πω γιατί δεν απαντά ο καθένας στους χρόνους που θέλεις. Σκέφτηκες ότι μπορεί να έχει επαγγελματικές υποχρεώσεις;
Πέρασε ένα ωραίο κείμενο σήμερα. Όποιος θέλει ας το συζητήσει. Όποιος θέλει να το απαξιώσει. Υπάρχουν εκατοντάδες άρθρα ψυχολόγων ή άλλων πανεπιστημιακών που έχουν αντίθετες απόψεις και που υπάρχουν στο φόρουμ.
Ίσα μέτρα ίσα σταθμά.

Και μόλις διάβασα ότι μέλος της παρείτσας γράφουν απαξιωτικά για μένα στο φόρουμ του αστροβοξ και κανένας δεν έχει στοιχειώδη ευθιξία να τους πει στοπ παιδιά.

Είπαμε φίλε όχι μόνο πορδές κι αντάρες που έλεγε ο παππούς μου.
Κατσε ρε φιλε και πηρες φορα!!!
Εβρισα κανενα? Ειπα οτι ηρθα στο χειλος. Δεν το εκανα ομως. Αν το κανω ομως να εισαι σιγουρος οτι θα το κανω με ονοματεπωνυμο!!!!!

Επισης να τονισω οτι δεν ειμαι μελος καμιας παρειτσας. Δεν ειμαι μελος ουτε καν του Astrovox. Οποτε αυτα σε αλλους.
Οσο για τις πορδες, τωρα τι να σου πω??
Να σε ρωτησω κατι μονο. Θες να με διαγραψεις?? Οχι τιποτα αλλο απλα μου εχει δημιουργηθει η εντυπωση οτι ολο με τσιγκλας για να βρεις αφορμη για διαγραφη.

Γιαννης Νεστορας

[Dell Piero]

Εσένα ειδικά δεν θέλω να σε διαγράψω με τίποτα. Πρώτον γιατί είσαι από την πατρίδα της γυναίκας μου και δεύτερον γιατί απαντάς με όνομα. Κανέναν δεν θέλω ούτε να απενεργοποιήσω ούτε να διαγράψω και στο είχα πει σε προσωπικό. Απλώς κουράστηκα να ακούω βρισιές και κρίσεις των χαρακτήρων ανθρώπων που δεν γνωρίζονται μεταξύ τους.
Δεν σε είδα όμως να λες τίποτα για μπανάνες σε ανόητες συμπεριφορές. Χρόνια στο φόρουμ και στο νετ από την εποχή των bbs αυτό το κατινίστικο να κατηγορείς τους πάντες χωρίς να έχουν τη δυνατότητα ανταπάντησης το έχω δει σε φόρουμ πιτσιρικαρίας.
Αλλά οκ το θέμα είναι άλλο, όμως τα μηνύματα πρέπει να τα περνάμε για να κρίνει ο μέσος αναγνώσης εάν ασχοληθεί και να καταλάβει γιατί δεν δίνονται απαντήσεις.

Να είσαι καλά Γιάννη

[Βασιλης Παπαδολιας]

Μαρίνα, αποφεύγεις να απαντήσεις στο ερώτημα, και δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς έχω γράψει. Ίσως εγώ δεν ήμουν αρκετά σαφής. Δεν αναφέρομαι σε μένα ή σε σένα, αλλά στους οπαδούς της αστρολογίας γενικά.
Είπα ότι είμαι 100% βέβαιος για το ότι η Αστρολογία αναφέρεται σε επιδράσεις θεών και θεοτήτων στην ανθρώπινη ζωή. Σε αυτό θέλω να τοποθετηθείς! Η αρχική μου τοποθέτηση ήταν ότι τα ζώδια είναι θρησκεία για τους οπαδούς τους. Πριν το πω εγώ αυτό, δεν το είχε θέσει κανείς έτσι το θέμα/ερώτημα. Αυτό το αμφισβητείς;
Όσο για τη γνώμη σου ότι :"...η αστρολογία υπολογίζει μέσω της παρατήρησης..." , θα σου έλεγα το εξής: ... Ποια παρατήρηση; Ξέρεις τι είναι παρατήρηση;
Και εν πάσει περιπτώσει, εσύ προσωπικά πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρχει συσχέτιση ανάμεσα στη θέση του εκάστοτε πλανήτη και "πιθανές επιρροές";

Φιλικά,
erastros

Τι είναι Θεός; Σύμφωνα με τους αρχαίους έλληνες που επικαλούμαστε ήταν μία προσωποποιημένη φυσική δύναμη. Σήμερα όμως πιστεύουμε ότι οι αρχαίοι έλληνες λάτρευαν αγάλματα. Ήταν δηλαδή τόσο χαμηλού IQ; Αυτοί που γέννησαν τις επιστήμες; Πράγματι ο πλανήτης είναι μία μορφής θεός; Με τον αρχαιοελληνικό ορισμό του όρου.
Τι είναι θρησκεία; Πώς ορίζεται; Θρησκεία είναι να πηγαίνω να κάνω τάμα στην Παναγιά για να περάσει ο γιος μου στις εξετάσεις. Θρησκεία είναι όμως να αναλογίζομαι και τη δύναμη της αγάπης ως δύναμης συνεκτικής και δύναμης προόδου των ηθών για όλη την ανθρωπότητα. Σε ποιο από τα δύο πρέπει να εντάξω την αστρολογία; Μήπως είναι και στα δύο; Και γιατί είναι αυτό κακό;
Τι είναι επιστήμη (για να το αντιδιαστείλουμε). Είναι η μελέτη των άστρων στα εργαστήρια; Σίγουρα; Και γιατί να μην είναι η γιαγιάκα που πάει στο γιατρό και ζητάει χαπάκι για να νομίζει ότι θα γίνει καλά; Να καταδικάσω την ιατρική που χορηγεί φαρμακευτική θεραπεία για ψυχολογικούς λόγους σε γιαγιάδες; Λίγο εύκολο δεν είναι να αφήσω ένα χαρακτηρισμό ότι η αστρολογία είναι θρησκεία και πιστεύει σε θεούς; Δεν είναι λίγο σαν σύνθημα; Αλλά αν το ψάξω μήπως τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα;

[Βασιλης Παπαδολιας]

Μητσάκο και Dr Maroulita,

Όλα αυτά περί "φανταστική ζώνη εκατέρωθεν της εκλειπτικής" "«εποχολογία», γι' αυτό και δε νοιάζεται για την ακριβή αντιστοιχία αστερισμού και ζωδίου" τα ξέρω φυσικά, όπως και το ότι η αιτία είναι η μετατόπιση των ισημεριών.

Πριν 2.000 χρόνια το σύστημα δούλευε ρολόι. Τότε δεν υπήρχε λόγος για «εποχολογία». Όταν όμως άρχισαν οι αναντιστοιχίες, το πρόβλημα λύθηκε με την αποδοχή του Ηλιοκεντρικού συστήματος - Κοπέρνικος, Κέπλερ, Γαλιλαίος, Νεύτωνας, κλπ. Διότι αποδείχτηκε ότι οι αναντιστοιχίες προέκυπταν από την εμμονή στο Γεωκεντρικό σύστημα - Αριστοτέλης, Πτολεμαίος.
Το σύστημα δούλευε και πάλι ρολόι (όπως μέχρι και σήμερα).
Το πρόβλημα της Αστρολογίας ξεκίνησε με τη μή υιοθέτηση του Ηλιοκεντρικού Συστήματος. Γιατί; Διότι δε συνέφερε να χάσει την πελατεία της.

Η αστρολογία δε δέχεται την μετατόπιση των ισημεριών, γι' αυτό και έχει χάσει την ακριβή αντιστοιχία αστερισμού και ζωδίου. Στην ουσία, λειτουργεί με βάση το Γεωκεντρικό σύστημα: "Hello! Η Γη είναι ακίνητη και ο Ήλιος γυρνάει γύρω-γύρω....Μα δεν το βλέπεις με τα ματάκια σου κάθε μέρα;"
Αν ρωτούσατε τον Πτολεμαίο όταν ζούσε να σας πεί που θα είναι το εαρινό σημείο το 2006 μΧ θα σας έλεγε στον Κριό, όπως και τότε. Αν ρωτούσατε όμως το Γαλιλαίο ή τον Αρίσταρχο, θα σας έλεγαν ήδη από τότε ό,τι και ο οποιοσδήποτε μορφωμένος άνθρωπος σήμερα, ότι θα είναι στους Ιχθείς. Φυσικά και είναι εκεί. Ελέγξτε το!
Ο Πτολεμαίος ήταν λάθος, πώς να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν ήξερε ότι μετατοπίζεται το εαρινό σημείο!
Εγώ πάντως είμαι με το Γαλιλαίο, απλούστατα διότι αναγνωρίζω την ορθότητα του Ηλιοκεντρικού συστήματος. Εσείς;

Σε 8.000 χρόνια, το εαρινό σημείο θα είναι αλλού για αλλού, στο Σκορπιό. Τότε τι θα λέτε; O Όλυμπος είναι στην Κρήτη; Αφού η αιτία της αναντιστοιχίας είναι γνωστή: Η Ε μ μ ο ν ή σ τ ο Γ ε ω κ ε ν τ ρ ι κ ό Σ ύ σ τ η μ α ! ! !

Χωρίς να το ξέρετε λέτε αλήθειες. Αλήθειες που έχουν πει και κάποιοι από τους ίδιους τους αστρολόγους. Η αστρολογία, όπως λειτουργεί σήμερα βασίζεται αποκλειστικά στην επίδραση συλλογικών αρχετύπων που αναπτύχθηκαν στην αρχαιότητα και έδρασαν όλο το μεσαίωνα. Γι' αυτό και δεν έχει περάσει στην καθαρά αστρονομική εκλειπτική. Το ινδικό σύστημα αστρολογίας, που αναπτύχθηκε ημι-ανεξάρτητα βασίζεται στην αστρονομική εκλειπτική. Κάποιοι αστρολόγοι όπως ο ¶λαν Λίο ή η Alice Bailey στην αρχή του αιώνα ανέπτυξαν την άποψη ότι είναι λάθος η χρήση της φαινομενικής εκλειπτικής, αλλά είναι χρήσιμη προς το παρόν, γιατί οι άνθρωποι με αυτή έχουν μάθει να δουλεύουν και να ταυτίζονται. Επίσης μίλησαν για ηλιοκεντρική αστρολογία. Όλα αυτά όμως χρειάζονται χρόνο να επικρατήσουν. Πόσα χρόνια χρειάστηκαν για να γκρεμιστεί το νευτώνιο σύστημα φυσικής, έχουμε ξεχάσει; Για πόσο καιρό δεν επιτρεπόταν από τα πανεπιστήμια της αναγέννησης ούτε κατά διάννοια να αμφισβητείται το σύστημα του Νεύτωνα ως βάση εξήγησης στη λογική αιτίου και αποτελέσματος; Και 100 χρόνια μετά τη θεωρία της σχετικότητας είδε κανείς να αλλάζει στη λογική των καθημερινών ανθρώπων η σχέση αιτίου και αποτελέσματος; Ακόμα δεν ακούγονται απόψεις που λένε ότι "εμείς ελέγχουμε τη μοίρα μας"; Αν μας άκουγε αλήθεια ο Χάιζενμπεργκ θα συμφωνούσε; Ή θα μας έλεγε οπισθοδρομικούς επειδή πιστεύουμε ακόμη στο αίτιο και το αποτέλεσμα;

[Βασιλης Παπαδολιας]

δεν μπορούμε να επεξεργαστούμε τα μνμ μας;

Αγαπητέ φίλε, οι ερωτήσεις σου έχουν απαντηθεί ήδη από αστρολόγους την αρχή του αιώνα. Οι επιδράσεις των πλανητών πάνω στον καθένα μας είναι διαφορετικές, γιατί δεν είναι μονής κατεύθυνσης. Οι εσωτερικοί αστρολόγοι της αρχής του αιώνα έχουν ήδη περιγράψει ότι δεχόμαστε τις επιδράσεις που είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε. Με άλλα λόγια αν πάρω δύο διαπασόν και τα βάλω κάτω να συντονιστούν δίπλα σε μία πηγή συχνότητας, δε σημαίνει ότι θα συντονιστούν και τα δύο. Αν το ένα είναι λίγο διαφορετικό από το άλλο, μπορεί να μη συντονιστεί ποτέ. Η συχνότητα υπάρχει όμως. Το αν το διαπασόν την καταλαβαίνει είναι άλλη ιστορία.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Εγώ παρατηρώ 12 σελίδες 130 Post , 75 ερωτήσεις και 15 απαντήσεις αβάσιμες 10 απαντήσεις τύπου "ειστε κακοι τι θέλετε", 50 δημοσιέυεις ασχέτου περιεχόμενου.+


Αγαπητή Alegra,
ειναι τόσο απλο, εχουμε γράψει τόσα Post αλλα τα 7500 μέλη αδυνατούν να απαντήσουν σε ένα Thread που οι ιδιοι άνοιξαν.

ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ

Ζητάω πολλά?

Όχι, και θα πάρετε την απάντηση σας. Η αστρολογία είναι μία προσπάθεια της ανθρωπότητας να εξηγήσει τα μελλούμενα (μαντικό σύστημα) ή τα παρόντα (ατομική ανάλυση, ψυχολογικό προφίλ) βασισμένη σε στατιστική παρατήρηση αιώνων που εκ των υστέρων έδειξε ότι υπάρχει συγχρονική συνάφεια μεταξύ κινήσεων πλανητών και γεγονότων ή ψυχολογικών τάσεων...

Ορίστε τρεις γραμμές είναι όλο κι όλο...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Αν κατάλαβα η αστρολογία μελετάει τους χαρακτήρες των ανθρώπων.
Η ερώτηση,λοιπόν, της "παρέας" είναι:

ΠΩΣ ΕΠΙΡΡΕΑΖΕΤΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΟΡΦΕΣ, ΦΑΣΕΙΣ, ΣΧΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΖΩΔΙΑΚΟΥ ΚΥΚΛΟΥ, ΜΕ ΠΟΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ;

Μπορείτε να διαβάσετε το βιβλίο Ψυχολογία και Αστρολογία, εκδόσεις Ιάμβλιχος, Συγγραφέας: Hamaker - Zondag. Πρόκειται για μαθήτρια του Καρλ Γιουγκ. Ίσως πάρετε κάποιες απαντήσεις.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Λέτε δηλαδή ότι άλλα λέει ο ένας αστρολόγος κ άλλα ο άλλος...
Τι συζητάμε τότε;;;

Από ό,τι θυμάμαι και κάποιοι επιστήμονες μέχρι πρόσφατα μάλωναν για το τι είναι πλανήτης...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Περιμενετε γιατι εχουμε μπερδεψει τα πορτοκαλια με τα μηλα!!
Επιστημη ξερετε πως οριζεται??
Για να πεις οτι κατι ειναι μια επιστημη πρεπει να ακολουθει την σχεση αιτιο - αιτιατο.
δηλαδη πρεπει να εχει ενα αυτοσυνεπες συνολο κανονων που να μπορουν απο τη μια να εξηγουν ολα τα γνωστα μεχρι τωρα δεδομενα και απο την αλλη να μπορουν να προβλεπουν την υπαρξη καινουργιων φαινομενων και σχεσεων.



Καλέ μου φίλε, αυτός είναι ο ορισμός της επιστήμης του Νεύτωνα. Σύμφωνα με την Κβαντική Φυσική δεν μπορείς πλέον να προβλέψεις το αιτιατό, γνωρίζοντας το αίτιο... Από την άλλη ο Χάιζενμπεργκ είπε ξεκάθαρα ότι αυτό που βλέπεις, το βλέπεις έτσι, επειδή το βλέπεις εσύ.... Αυτά τα έχουμε υπόψη;

[Βασιλης Παπαδολιας]

Συμφωνω απολυτως ...... δηλαδη δεν μπορω να δεχτω πως δεν υπαρχουν αντικειμενικες αληθειες σε καποια θεματα

Αχ, αγαπητέ, πάλι ξεχνάτε το Χάιζενμπεργκ... Όπως και μερικά δισεκατομμύρια άνθρωποι. Δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια δεν το γνωρίζετε; Αλήθεια τα άστρα που βλέπω στον ουρανό είναι υπαρκτά ή είναι η εικόνα τους πριν κάτι εκατομμύρια χρόνια; Και πώς ξέρω πώς είναι τώρα;;;;

[John B]

Σήμερα μπόρεσα και διάβασα, τα περισσότερα.
Να πω κάτι, Καταρχάς μπράβο για την υπομονή σας κ' την δύναμη σας να αντέξετε τέτοια επίθεση. Επίθεση, που αν "οι κομάντος" ήξεραν τι έλεγαν, πως το έλεγαν, υποψιαζόντουσαν που έχει, πιθανές, ενδεχόμενα αδυναμίες η αστρολογία, όλα τα αστρολογικά site θα είχαν κλείσει.
Ευτυχώς, οι μορφωμένοι επιστήμονες, αστρονόμοι, έχουν να ασχοληθούν με σοβαρά θέματα και να προάγουν την επιστήμη τους, την οποία ζηλεύω. Και, όσοι ασχολούμαστε με την αστρολογία, θα είναι κάλο να βλεπουμε πιο μακριά από την μύτη μας και να δούμε τι θα γίνει με αυτό που, οι περισσότεροι, αγαπάμε.
Επειδή στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις, αυτά τα φαινόμενα, των "κομάντος" θα υπάρχουν πάντα και κάποιοι σαν και σας θα προσπαθούν. Καλή δύναμη.

Αυτά τα λίγα, γιατί αν πω περισσότερα, θα ανοίξει άλλος κύκλος και δυστυχώς δεν έχω τον απαραίτητο, ελεύθερο, χρόνο να υποστηρίξω τις απόψεις μου.

Γιάννης Μπαρδόπουλος

[pentraks]

50 + 2

Γιάννη σε ευχαριστούμε για την τοποθέτηση.

Πάντως οφείλω να σε συγχαρώ εαν ο χαρακτηρισμός περι "κομάντος" ήταν αποτέλεσμα αστρολογικής ψυχολόγησης (των γραφόμενων μου τουλάχιστον) μιας και οντως υπηρέτησα σε τετοια μονάδα στην Ρεντίνα. :cheesy: Perfect

Με βάζεις σε σκέψεις τώρα....:suspiciou

[Ξέρξης]

Αλήθεια τα άστρα που βλέπω στον ουρανό είναι υπαρκτά ή είναι η εικόνα τους πριν κάτι εκατομμύρια χρόνια; Και πώς ξέρω πώς είναι τώρα;;;;

Κανένα αστρο που βλεπεις στον ουρανο δεν ειναι εκατομμυρια ετη φωτος μακρια.. αλλα μερικες δεκαδες αντε το πολυ χιλιαδες καθοτι ειναι μεσα στον δικο μας γαλαξια... Τα 100δες η 1000δες χρονια ειναι τιποτε σε κοσμικη κλιμακα.
Τα υπολοιπο τα αφηνω ασχολιαστα γιατι εχεις μπλεξει τα ... αυγα με τα πασχαλια.
Παντως ειναι εκπληκτικο το ποσες αντιεπιστημονικες δοξασιες διαβασα εδω μεσα απο υποτιθεμενους "ειδικους" που ειλικρινα ακουγοντας τους ανθρωπος με κοινη λογικη απλα θα τραβαει τα μαλλια του.
Να εκλειψει η αστρολογια;;; Δεν το νομιζω, οπως δεν θα εκλειψει ουτε η θρησκεια, παντα θα υπαρχουν ανασφαλεις που ζητουν καταφυγιο στο μεταφυσικο.
Τα αστρολογικα δογματα εχουν "πιστους" που τα ακολουθουν τυφλα πολλες φορες ακουμπωντας τα και χοντρα σε λογης λογης "ειδικους" της αστρολογικης "τεχνης" τι να κανουμε τα κοροιδα παντα θα υπαρχουν χτες εβλεπα στον Χαρδαβελλα πως 1.000.000 ελληνες κυνηγουν θυσαυρους.....μερικοι απο αυτους καταφευγουν σε αστρολογους καφετζουδες και χαρτοριχτρες...

[John B]

50 + 2

Γιάννη σε ευχαριστούμε για την τοποθέτηση.

Πάντως οφείλω να σε συγχαρώ εαν ο χαρακτηρισμός περι "κομάντος" ήταν αποτέλεσμα αστρολογικής ψυχολόγησης (των γραφόμενων μου τουλάχιστον) μιας και οντως υπηρέτησα σε τετοια μονάδα στην Ρεντίνα. :cheesy: Perfect

Με βάζεις σε σκέψεις τώρα....:suspiciou




Φιλέ μου, pentraks, μπορώ να σου απαντήσω τώρα γιατί έχουμε μπροστά μας 3ημερο. Έτσι μπορώ να ρίξω κάποια πράγματα πίσω και να μπορέσω να ασχοληθώ και εγώ με αυτά τα οποία ασχοληθήκανε και οι υπόλοιποι μέσα σε αυτή την συζήτηση. Και να σου πω, «όχι δεν ήταν ανάλυση το ?κομάντος?». Ήταν ξεκάθαρη άποψη μέσα σε αυτές τις ?κλοτσιές μπουνιές και δαγκωνιές? όλα αυτά χαριτολογώντας, μην παρεξηγηθούμε γιατί πιστεύω ότι αν θέλουμε, στο τέλος όλοι μαζί ένα κάλο ταβερνάκι με καλή παρέα θα το περάσουμε.

Τώρα, εδώ μέσα, τις προηγούμενες μέρες ακούστηκαν απόψεις, που ήταν κάπως άτσαλες. Γιατί όσοι ασχολούνται με την αστρονομία έχουν σαν άποψη, ότι η αστρολογία είναι καθαρή απατεωνιά. Κάλα κάνουν και το πιστεύουν, να το διαδώσουν οπού μπορούν και εγώ μαζί τους.
Αν εγώ θέλω να μάθω αστρονομία θα πρέπει να έχω κάποιες γνώσεις, και το κυριότερο τις στοιχειώδεις από το γυμνάσιο και λύκειο. Και μετά να έχω κάποιο ενδιαφέρων για το αντικείμενο της αστρονομίας. Αν δεν έχω πως θα με ενδιαφέρει;
Έτσι και όσοι θέλουν να μάθουν αστρολογία που θα κοιτάξουν γύρω τους. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει τίποτα, υπάρχουν οι κάθε λογής απατεώνες που μέσα στα ?διάφορα? άλλα πετάνε και αστρολογία. Ξέρεις γιατί; Γιατί ο αστρολόγος έχει να κάνει με κάτι το οποίο φαίνεται, αυτό είναι Η σελήνη, ο Ήλιος και οι πλάνητες. Οπότε, οποίος θέλει μια ?αντικειμενική συμβουλή από άτομο που είναι έκτος του προβλήματος? που θα πάει; από παλιά όλοι πηγαίναν σε καφετζούδες, χαρτούδες κλπ., Μερικές λέγανε ότι είναι και αστρολόγοι, οπότε αρπάζανε και την ?σοβαρότητα?. Αυτά τα λυπητερά κατάλοιπα έχουν να αντιμετωπίσουν οι σημερινοί αστρολόγοι.
Τώρα, να πούμε το απίθανο, μην με παρεξηγήσεις, υποθετικά, ? υποθετικά, έτσι όχι σοβαρά. Πες ότι θέλεις εσύ να μάθεις αστρολογία, συγνώμη δεν θέλω να σε προσβάλω αφού υπάρχει και η πιθανότητα να βγούμε και για ταβερνάκι, δηλαδή να κάνουμε και πλάκα
Εσύ που θα κοιτάξεις για σπουδές αστρολογίας; Πουθενά, αφού δεν υπάρχει τίποτα στην Ελλάδα, μέχρι και πρόσφατα με πληροφορήσανε ότι υπήρχαν κάποιες σχολές που με 800 εύρω και κάτω, ανάλογα με το παζάρι, μπορείς να πάρεις ?αναγνωρισμένο δίπλωμα?, να μην σου πω ακόμα πιο παλιά για της σχολές ?αστρολογικής αυγομαντείας? στην Καλλιθέα Αττικής.
Όπως καταλαβαίνεις, ότι και να προσπαθούν όλοι οι υπόλοιποι να πουν και να κάνουν το μονό που καταφέρνουν είναι μια τρυπά στον αέρα, γιατί στο νερό ίσως το πουν και κατόρθωμα. Προεκτείνοντας όλα αυτά στο τι έγινε αυτές τις μέρες, εγώ, κατάλαβα ότι οι ?κομάντος? δεν ξέρετε τις αδυναμίες της αστρολογίας. Γιατί; γιατί είσαστε όλοι, ευτυχώς, έξω από την αστρολογία και άπλα κάποιοι πετάτε πέτρες.
Να σου πω ότι, όταν άρχισα τις πρώτες σοβαρές επαφές και κάποια μαθήματα αστρολογικά, πριν από 20 χρόνια, μετά από λίγο καιρό, άρχισαν τα πρώτα διλήμματα μου. Εκείνη την εποχή, κυκλοφορούσε ένα βιβλίο του ψυχολόγου Κ. Πιντερη. Μάντεψε το θέμα. Αφορούσε, το ποσό ?ψεύτικη είναι η ψευδοεπιστήμη της αστρολογίας?. Το διάβασα όχι μια, ούτε δυο, δεν θυμάμαι πόσες. Ήταν απολυτά σωστό, λογικό και κατανοητό. Όταν σκέφτηκα, αυτός που τα στηρίζει όσα λέει. Τότε, το διάβασα μια ακόμα φορά, εκεί κατάλαβα το ποσό λάθος ήταν. ¶πλα είχε μάθει επιφανειακά για τα ζώδια και είχε πιάσει γενικά ωροσκόπιο από εφημερίδες. Ανέφερε, και το κλασικό παράδειγμα από τη ?συλλογή ωροσκοπιών? που έκαναν κάποιοι άλλοι ερευνητές για τις γενικές κατευθύνσεις που είχαν βγει από υπολογιστή. Και φυσικά, αποδεικνυόταν το ψευδές! Ο υπολογιστής δεν είναι πανάκεια. Και δεν τα βγάζει όλα σωστά. ¶πλα έχει ?τα πρότυπα? οπού αντλεί πληροφορία. Τίποτε άλλο. Κάποιο ανάλογο βιβλίο έχει γράψει και ο Κς Γουδης, που είναι καθηγητής Αστρονομίας στο πανεπιστήμιο Πατρών. Από το βιοποριστικό μου επάγγελμα υπήρξε ένα θέμα και έπρεπε να γίνει μια συνάντηση, να μην στα πολύλογο, μεταξύ σοβαρού και αστείου του λέω ότι, ?αν σου πω με τι χόμπι ασχολούμαι θα με αφορίσεις, αν δεν με πνίξεις? δεν το βρήκε, του το είπα, και μου λέει, ?Ξέρεις, Γιαννάκη, έχω γράψει βιβλίο κατά της αστρολογίας, τι λες εσύ, δεν είναι σοβαρά πράματα αυτά?. Τι του απάντησα; ? Χρηστό μου, δεν πα να τη βρίζεις, εμένα βρίζεις; Εγώ ξέρω αστρολογία και εγώ βρίζω όλους αυτούς που λένε ότι είναι επιστήμονες Αστρολόγοι και αφήνουν απατεώνες να λυμαίνονται τον κόσμο?. Μετά από λίγο και λόγο τις δουλείας τελείωσε η κουβέντα. Ένα δυο τηλέφωνα και μια συνάντηση μετά πραγματοποιήθηκε, όμως μην νομίζεις τίποτα το σημαντικό.

Οι απατεώνες, όμως εξακολουθούν και λυμαίνονται το κόσμο.
Εσείς, που αγαπάτε την αστρονομία δεν πρέπει να ξεχνάτε ότι κάποια στιγμή, στο παρελθών, μην ανατριχιάζεις, ήμασταν ?εις σάρκα μιαν?. Και σοβαροί επιστήμονες ήταν και ?οι μάγοι με τα δώρα?, που ήξεραν να ακολουθήσουν ?ένα άστρο?.
Εγώ, θα έλεγα, μην το αποκλείεις, κάλο είναι να ανταλλάξουμε ομαδικές επισκέψεις και εποικοδομητικές απόψεις. Δεν θα σου προτείνω ποτέ να σταματήσεις να μάχεσαι την αστρολογία όπως εσύ την κατανοείς. Αντίθετα, να της αλλάξεις τα φώτα και άμα θέλεις βοήθεια, πιστεύω, ότι θα σε βοηθήσω εγώ, ίσως ακόμα και μερικοί που, δυστυχώς, ήρθατε σε σκληρή κόντρα μεταξύ σας με βάρια υπονοούμενα.
Ένας σημαντικός παράγοντας είναι και η παρουσία των ΜΜΕ που ξέρουν το τι θέλει και τι ζητάει το κοινό. Σε προσωπική εμπειρία που έχω, γνωρίζω, σήμερα, εφημερίδα που βάζει ανακυκλωμένα «αστρολογικά κείμενα». Η αίτια είναι ο αστρολόγος που τα έγραφε ζήτησε την αμοιβή που είχε συμφωνηθεί από την αρχή και να μην αναφέρεται ψευδώνυμο. Τότε, ο αστρολόγος, όπως του είπανε, έμαθε ότι είναι ψώνιο και τον βοηθούσανε να γίνει γνωστός. Φυσικά με ψευδώνυμο, όμως ο αστρολόγος δεν θέλει να γίνει γνωστός με ψευδώνυμο. Ζήτησε τα συμφωνημένα και πήρε απάντηση, θα δούμε. Ο αστρολόγος σταμάτησε να δίνει προβλέψεις. Το αποτέλεσμα, εδώ και δυο μήνες, η πρώην, καθημερινή του στήλη είναι από ψυγείο και με ανακυκλωμένα κείμενα μέσα από την εφημερίδα. Και φυσικά όσοι ασχολείστε με την αστρονομία θέλετε τα ημερησία ζώδια να έχουν μια αλήθεια. Να συμπληρώσω, αν ξέρετε το άλλο με τον Τοτο.



Να πάμε στο σήμερα.
Με την ανάπτυξη του WEB πολλοί είναι σε διαφορετικές πόλεις μπορούν να έχουν ένα κοινό σημείο αναφοράς. Αυτά είναι τα Forum. στην Ελλάδα είναι δυο. Δυστυχώς, έχουν έρθει σε κόντρα, παλιότερα, για το ποιος είναι καλύτερος, ή για το ποιος έχει τους πιο πολλούς, άλλα και ποιος είναι ποιοτικότερος. Η κόντρα, ανάμεσα στα δυο Forum έγινε και δυστυχώς για την ώρα δεν έχουμε μια κοινή προσπάθεια για κοινή πλεύση. Ένα τρίτο Forum του esoterica.gr δέχθηκε και αυτό πολλές κινήσεις πισώπλατες. Όσο κάλο ή κακό και να ήταν το τρίτο forum έπρεπε να υπάρχει και ένας τρίτος πόλος, άλλα έπεσε θύμα.
Οι σημερινές σπουδές για όσους αγαπούν την αστρολογία είναι δύσκολες, και κύριος στο εξωτερικό. ¶λλα και στην Ελλάδα είχαμε κάποιες προσπάθειες, ελάχιστες, στο παρελθών, αποτύχαν γιατί ήταν προσωπικές. ¶λλα και σήμερα όλα στηρίζονται στην ατομική προσπάθεια. Και κάποιοι ακόμα και σήμερα επιμένουν. Γιατί; ¶ραγε.

Και τα έξοδα που θα κάνει, ο ένας, πρέπει από κάπου να τα βγάλει. Κανένας δεν έχει μηχανή που να κόβει παραδάκι. Αντίθετα, όλοι, έχουμε υποχρεώσεις. Και μοιραία αυτός που κάνει την προσπάθεια θέλει να φανεί, να αναγνωριστεί για ίδιο όφελος και τα λοιπά. Δηλαδή, σαν το «σώμα Ελλήνων Αστρολόγων» όπως πριν από 15 χρόνια, και ο «ιδρυτής του» όταν έγινε αναγνωρισμένος, «σκότωσε» το «μη κερδοσκοπικό σωματείο». ¶σε, να μη επεκταθώ άλλο.
Ενώ το οποίο forum έχει όλους τους ενδιαφερόμενους και το κυριότερο κρίνονται κάθε στιγμή. Όσοι συμμετέχουν δεν έχουν υποχρεώσεις; Εσύ φιλέ μου pentraks δεν έχεις υποχρεώσεις; Πιστεύω, ότι έχεις όπως έχω και εγώ και όλοι όσοι μπαίνουν σε αυτό εδώ άλλα και στο άλλο forum. ¶πλα προσπαθούμε για τον χρυσό αριθμό Φ.
Μετά ζητάτε να μην έχει διαφημίστηκα το forum και όταν θα κυνηγάνε τον ιδιοκτήτη για χρέη, να δω ποιος θα του συμπαρασταθεί. Παντός, το περιοδικό, « Η Αστρολογία Σήμερα» με τον Μ. Καλόγερα, από ό,τι ξέρω και δεν μου τα έχουνε πει όλα έκλεισε λόγο χρεών. Κάποια στιγμή, είδα τον Μιχάλη τυχαία, μου εξήγησε ότι θέλει να τα ξεχάσει όλα και... χαθήκαμε ξανά.

Και τώρα, εδώ, είδατε φως και οι «κομάντος κάνατε ντου».
Ρε, παιδιά, εδώ είναι κάποιοι ρομαντικοί που πιστεύουν αυτό που κάνουν, μερικοί, είναι και επαγγελματίες, οι περισσότεροι όχι. Το ότι κάθονται και ανοίγουν κουβέντα σας παρακαλώ να το σεβαστείτε. Μπορεί μερικοί, όπως λέτε στα δικά σας forum, να έχουν πλάκα και να απορείτε, που πιστεύουν αυτά τα οποία λένε. Πιστεύεται, ότι αν ήταν απατεώνες, όπως, ίσως, λέτε μεταξύ σας, θα έμεναν μονό να λένε αστρολογία;
Εγώ, αν ήθελα χοντρό χρήμα, θα έλεγα ότι κάνω και μάγια και όλα τα σχετικά. Όμως για να ζήσω δουλεύω άλλου. Μην νομίζεται, ότι όλα είναι ρόδινα, οι εταιρίες 090 έχουν εξαπλωθεί και έχουν μπει στυγνοί επιχειρηματίες που καταπατούν κάθε δικαίωμα εργασίας. Γιατί, ένας όρος στα συμβόλαια που κλείνουν όσοι εργάζονται στην Χ εταιρία είναι, παλιά ήταν, ότι δεν μπορούν να δουλέψουν για έξη μήνες ή ένα χρόνο σε άλλη εταιρία 090. Όσοι δουλεύανε, σε άλλη έπρεπε να πληρώσουν ασφαλίστηκα μέτρα.
Δηλαδή, οι μάγισσες και οι καφετζούδες έγιναν εταιρίες 090, και τα σχετικά. Αυτούς να τους κόψουμε και τον Κ@λ@. Αυτοί είναι η νέα μάστιγα στο περιβάλλον της Αστρολογίας. Μάλιστα, έχει και συγκοινωνούντα δοχεία με τον ΟΤΕ. Και η εισαγγελία, παλιά έκανε πίσω, μπορούσε να βάλει φυλακή το κράτος;

Να συνεχίσω να σε κουράζω, και να σου σπάσω και τα νευρά, ελπίζω να μου επιτρέπεις. ¶λλα πιστεύω ότι θα πεις ναι και συνεχίζω.

Τον Ιούνιο του 2000 έγινε το πρώτο και το 2001, έγινε το δεύτερο ευρωπαϊκό συνέδριο αστρολογίας στην Μύκονο, γιατί εκεί; Ήθελαν να κάνουν και τα μπάνια τους οι ξένοι σε ένα κάλο νησί.
Εγώ μίλησα για χρηματιστήριο, ο μονός Έλληνας ομιλητής σε αυτό το θέμα, το 2000 έγινε αίσθηση από τους ξένους το πως γινότανε η πρόβλεψη σε μετοχές. Η Ιταλίδα πρόεδρος που μίλησε για τα διεθνή χρηματιστήρια, δεν περίμενε σοβαρή ανάπτυξη από μένα. Αυτή μίλησε, επέτρεψε μου, γενικόλογα, ενώ εγώ απόδειξα αστρολογικές κινήσεις σε μετοχές. Να πάμε στο επόμενο έτος, εκεί που μιλάγαμε για το που θα πάει το χρηματιστήριο, εγώ αναλύοντας την άποψη μου, σχολίασα, ότι έχει πολύ βάθος ακόμα, αν θυμάμαι κάλα ήταν κοντά στις 2500 μονάδες τότε ή κάπου εκεί κοντά. Όταν είπα ότι θα φτάσει και αρκετά κάτω από τις 2000 μονάδες. Να ήσουνα από μια πλευρά να άκουγες, θα με λυπόσουνα. Το τι άκουσα, δεν μπορείς να φανταστείς, το τι άσχετος, τι ηλίθιος και άλλα πολλά, μέχρι και για καταστροφή της Ελλάδας, ότι έλεγα, μου είπαν μερικοί.
Τελικά, ξέρεις τι διαπίστωσα. Ρε φίλε, ο Μπαρδοπουλος τελικά, είναι και πολύ *******. Πήγα εκεί και είπα την γνώμη μου, αφού δεν υπήρχε άλλος στην Ελλάδα να υποστιριξει αυτά τα οποία λέει.
Κάποιος άλλος, που είχε μιλήσει σε ανάλογο συνέδριο περιοδικού, άλλα είπε ότι θα γίνουν και άλλα έγιναν. Ένας άλλος έχει γράψει βιβλίο όταν έπεφτε ο χρηματιστήριο και για να κερδίσεις έπρεπε να έχεις τον θεό μπαρμπα. Και πως μπορείς να κερδίσεις όταν όλα καταστρέφονται. Μετά από χρόνια η οποία άνοδος που επιτελούς έχει πραγματοποιηθεί, δεν σου δίνει τίποτα. Να σου πω και άλλο, για την κλονατεξ, που είπα ότι θα φτάσει και κάτω από χιλιάρικο και παραλίγο κάποιοι να με φάνε, μάλιστα γελάγανε με την «ηλιθιότητα» που είπα. Σήμερα ξέρει κάνεις που βρίσκεται και τι κάνει; έχεις την εντύπωση ότι όλοι όσοι τα ακούγανε τότε, θα παραδεχτούν σήμερα τα λάθη τους και θα πουν είχες δίκιο Μπαρδόπουλε. Δεν θα το πούνε, θέλουν νέες συμβουλές και όταν λες ότι αυτά γίνονται με κάποια αμοιβή σου λένε ότι δεν ενδιαφέρονται. Και μετά από έξη μήνες σε παίρνουν τηλέφωνο και ρωτάνε το τι κάνουμε, άλλα τα λεφτά τα χάσανε, από τον χρηματιστή!
Να ξέρεις όμως ότι όταν θα ξαναμιλήσω εγώ σε κάποιο άλλο συνέδριο, δεν το πιστεύω, άλλα λέω. Θα πω τέτοια τιμή, θα αναγράφει, θα το πιάσουν τα κανάλια και ο εισαγγελέας θα κινηθεί αυτεπάγγελτα. Πιθανόν, όμως να κάνει πίσω γιατί τα έσοδα θα φορολογηθούν από την εφορία.

Εγώ συνεχίζω την στήλη μου και έχω επιτυχίες, ελπίζω μέχρι τα Χριστούγεννα αν επισκεφτείς το site μου να μπεις σε σχετικό link.

Φίλε μου, pentraks ομολογώ ότι σε κούρασα, συγχώρεσε με, σου ορκίζομαι ότι δεν θα το ξανακάνω. Το έπιασα όμως σφαιρικά, για να πιάσω και πιθανές άλλες απορίες.


Υ.Γ.1 Σου ζήτω συγνώμη για το κείμενο, όταν το ξαναδιάβασα για να δω και το τι λέω, απόρησα και εγώ. :amazed:Αν καταφέρεις και το διαβάσεις όλο μα όλο και φτάσεις εδώ ελπίζω να μην έχεις λόξιγκα, θέλω να περάσεις κάλα το τριήμερο και όλοι οσοι διαβάσουν το παρών.

Υ.Γ. 2 Για τους φίλους στο forum. παιδιά ελπίζω να μην πρόσβαλα κανέναν. Πιστεύω ότι έγραψα μερικές αλήθειες

Γιαννης Μπαρδόπουλος

[ScP]

Να πάμε στο σήμερα.
Με την ανάπτυξη του WEB πολλοί είναι σε διαφορετικές πόλεις μπορούν να έχουν ένα κοινό σημείο αναφοράς. Αυτά είναι τα Forum. στην Ελλάδα είναι δυο. Δυστυχώς, έχουν έρθει σε κόντρα, παλιότερα, για το ποιος είναι καλύτερος, ή για το ποιος έχει τους πιο πολλούς, άλλα και ποιος είναι ποιοτικότερος. Η κόντρα, ανάμεσα στα δυο Forum έγινε και δυστυχώς για την ώρα δεν έχουμε μια κοινή προσπάθεια για κοινή πλεύση.

Εγώ Γιάννη μόνο αυτό θα σχολιάσω επειδή με αφορά. Πρώτον δεν υπάρχουν 2 φόρουμ αστρολογίας στην Ελλάδα αλλά πολλά περισσότερα. Δεύτερον το myhoroscope το έφτιαξαν ιδιώτες και όχι αστρολόγοι. Ξαφνικά οι αστρολόγοι εμφανίστηκαν και θέλησαν να το αντιγράψουν;;; Θυμήθηκαν την αστρολογία. Τόσα χρόνια που ήταν; Αν εγώ από την τσέπη μου χαλάω 500 ευρώ το μήνα αυτοί οι δεκάδες επί τόσο χρόνια δεν μπορούσαν να το κάνουν; Αν εγώ έκανα δέκα τηλέφωνα και έφερα 9 αστρολόγους να γράφουν τσάμπα οι επαγγελματίες που αγαπούν την αστρολογία δεν μπορούσαν να το κάνουν;

Τι συμπεραίνεις; Ότι όλοι θέλουν να είναι διαχειριστές, εκδότες, και, το βασικότερο πρώτοι. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει "δεύτερος αστρολόγος" όλοι είναι πρώτοι. Γιατί δεν μαζεύτηκαν 10; Δεν είχαν 500 ευρώ το μήνα; Δεν είχαν ένα πάγιο κεφάλαιο να ξεκινήσουν 2000-3000 χιλιάδες;
Προτίμησαν τα τσαμπέ φορουμάκια βάλανε και 2 τίτλους προάγουμε την αστρολογία και τα "χώνουν" σε όλους τους συναδέλφους τους. Δεν θέλω να γράψω τι μου είπε η Θεοδώρα Ντάκου γι' αυτούς το καλοκαίρι όταν δέχτηκε να μου παραχωρήσει μια συνέντευξη και να μου δώσει παλιά της κείμενα.

Κόντρα δεν υπάρχει με κανέναν. Τα δεδομένα είναι απτά. Πριν myhoroscope δομημένο φόρουμ αστρολογίας στην Ελλάδα δεν υπήρχε. Το ποιος είναι καλύτερος ή ποιοτικότερος είναι μακριά από μένα. Ενημέρωση κάνουμε, δεν βρίζουμε, δεν κάνουμε υπουλίες και βρωμιές. Διαβάζουμε βλακείες που γράφονται αλλά δεν ανήγουμε θέματα να κατηγορούμε άλλους ανθρώπους.
Μεταφράζουμε κείμενα που σε λίγο καιρό θα τα δούμε σε βιβλία άλλων και δεν κάνουμε ένα copy paste από ξένα site χωρίς να ζητήσουμε άδεια. Κάνουμε εργασίες μικρές ή μεγάλες διαβάζοντας βιβλία, σερφάροντας στο νετ.

Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με κανέναν. Είμαστε εδώ και γράφουμε επώνυμα. Αν έχουμε πολλά ή λίγα μέλη δεν έχει καμία σημασία για μας. Σημασία έχει ότι ακόμη έχουμε κέφι και συνεχίζουμε να κάνουμε δουλειά με συνέπεια. Προσωπικά αδοφορώ για κυρίους που γίνονται γραφικοί και δεν έχουν τα κότσια να μπουν και να γράψουν εδώ επώνυμα αλλά γράφουν στιχάκια από ημερολόγια στα μαγαζάκια τους βρίζοντας και κατακρίνοντας τους άλλους.

Όσον αφορά τα παιδιά από το asrtovox όσο δεν βρίζουν οι λογαριασμοί τους είναι ενεργοί. Αν χρησιμοποιούν γλώσσα κοροιδευτική είναι δικαίωμά τους. Ο πατέρας μου με δίδαξε να βουτάω τη γλώσσα μου στο μυαλό μου πριν μιλήσω. Πολλές φορές δεν το κάνω αλλά συνήθως πρώτα μελετάω πριν εκθέσω άποψη. Τα παιδιά δεν έχουν μελετήσει αστρολογία και όμως έχουν άποψη. Κι αυτό μέσα στο παιχνίδι είναι. Εδώ που τα λέμε για να μελετήσεις αστρολογία πρέπει να αφιερώσεις χρόνο και να ξοδέψεις χρήμα σε αγορά βιβλίων. Οι επιστήμες προοδεύουν επειδή υπάρχουν μελετητές και όχι αφορισμοί.

Κλείνοντας να πω ότι το myhoroscope θα μεγαλώνει, θα δυναμώνει, θα ανανεώνεται γιατί είναι ένας τόπος αγάπης, φιλίας και προσφοράς και όχι μίσους και κέρδους.

[pentraks]

50+3

Αγαπητέ Γιάννη,(μου επιτρέπεις τον ενικό?)

Δε με κουρασε καθόλου το κείμενο κάθε άλλο μάλιστα το διάβασα 3 φορές με ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Σε ευχαριστώ λοιπόν για την τοποθέτηση σου κατι τέτοιες δημοσιεύσεις περίμενα αξ'αρχής απο τα "γκουρου" μέλη του forum αλλα μάλλον δεν ειμασταν αναλόγου επιπέδου για να μου/μας απαντήσουν γιαυτο και ξέφυγε και ολη η κατάσταση. Δεν τιμά κανένα όσα ειπώθηκαν ήταν καθαρά αποτέλεσμα δράσης - αντίδρασης και απο τις 2 μεριές.

Δε διαφωνώ στα λεγομενα σου ισα ισα που συμφωνώ στα περισσότερα σημεία.
Αυτά περι της προσωπικής σου δραστηριότητας δε μπορώ φυσικά να τα κρίνω απλα τα εκλαμβάνω σαν παραδείγματα.

Παρόλαυτα και βάσει της τοποθέτησης σου αρκετα πράγματα που γίνονται στα πλαίσια της αστρολογίας και όλου του σύγχρονου σκηνικού τα κατακρίνεις και εσυ ομως στο βάθος υπάρχουν κάποια πράγματα που ισχύουν. Θα ήθελα οταν εχεις το χρόνο μια τοποθέτηση για τι ΤΙ ειναι και τι ΔΕΝ ειναι η αστρολογία σήμερα. Φυσικά μπορω να υποθέσω πως μια τέτοια τοποθέτηση μπορει να είναι πρόβλημα δίοτι -αν καταλαβα καλα- θα σε φέρει σε σύγκρουση με συναδελφους αλλα απο την άλλη μπορουν-και πρέπει να ξεκαθαριστουν κάποιες έννοιες που μεχρι τώρα ακούγονται αβάσιμες.

Καλο 3ήμερο επίσης
με εκτίμηση
pentraks

[John B]

Ειναι καλο να βρουμε ΟΛΟΙ, και ειναι Δυσκολο μια κοινη πορεια. Οσο Για τους φιλους απο το astrovox θελω να μπαινουν και να κανουν συζητηση. αν εχουν αποριες να τις λυνεται.
Εγω, δυστυχως, δεν μπορω να βοηθησω. Αν το κανω πρεπει να παρατησω το δικο μου σιτε. Που τελικα προτιμησα να το κανω ανεξαρτητο, για πολλους λογους. Ο ενας ειναι γιατι γνωριζω πολλους απο αστρολογους που γραφουν και στα δυο forum (τα υπολοιπα δυστυχως δεν τα ξερω).

αν μπω μεσα να βοηθησω θα ζητησω απο τον φιλο μας τον pentracks να εχουμε κοινο θεμα εδω μεσα. να εκτεθω πρωτος με παγκοσμια γεγοντα και μετα να μου ριξει οσες σφαλιαρες θελει. αυτα που λεω ειναι ασταθμητοι παραγοντες και δυστυχως ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ δρουν οταν το λεω.



καλο βραδυ.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Κανένα αστρο που βλεπεις στον ουρανο δεν ειναι εκατομμυρια ετη φωτος μακρια.. αλλα μερικες δεκαδες αντε το πολυ χιλιαδες καθοτι ειναι μεσα στον δικο μας γαλαξια... Τα 100δες η 1000δες χρονια ειναι τιποτε σε κοσμικη κλιμακα.
Τα υπολοιπο τα αφηνω ασχολιαστα γιατι εχεις μπλεξει τα ... αυγα με τα πασχαλια.
Παντως ειναι εκπληκτικο το ποσες αντιεπιστημονικες δοξασιες διαβασα εδω μεσα απο υποτιθεμενους "ειδικους" που ειλικρινα ακουγοντας τους ανθρωπος με κοινη λογικη απλα θα τραβαει τα μαλλια του.
Να εκλειψει η αστρολογια;;; Δεν το νομιζω, οπως δεν θα εκλειψει ουτε η θρησκεια, παντα θα υπαρχουν ανασφαλεις που ζητουν καταφυγιο στο μεταφυσικο.
Τα αστρολογικα δογματα εχουν "πιστους" που τα ακολουθουν τυφλα πολλες φορες ακουμπωντας τα και χοντρα σε λογης λογης "ειδικους" της αστρολογικης "τεχνης" τι να κανουμε τα κοροιδα παντα θα υπαρχουν χτες εβλεπα στον Χαρδαβελλα πως 1.000.000 ελληνες κυνηγουν θυσαυρους.....μερικοι απο αυτους καταφευγουν σε αστρολογους καφετζουδες και χαρτοριχτρες...

Καλέ μου φίλε, μάλλον εσύ έχεις μπλέξει τα αυγά με τα πασχάλια... Όταν λέμε ότι ένα άστρο είναι εκατομμύρια έτη φωτός μακριά τι εννοούμε; Δεν εννοούμε ότι αυτό που βλέπουμε είναι η εικόνα του πριν εκατομμύρια έτη, γιατί το φως τόσο χρόνο κάνει να έρθει στη γη;

Όσο για τα περί πιστών καλό είναι να ξαναδιαβάσεις τη βιογραφία του Νεύτωνα του ιδρυτή της σύγχρονης φυσικής και της αιτιοκρατικής λογικής του κόσμου και να δεις ότι παράλληλα ήταν και αστρολόγος. Και αμέσως μετά θα χαρώ να τον κατατάξω κι αυτόν στις καφετζούδες... :)

Γενικότερα για τις υπόλοιπες απόψεις που καταγράφηκαν πιστεύω ότι οι προσδοκίες των μελών που μπήκαν στο site και εξέφρασαν απόψεις αμφισβήτησης ήταν μάλλον υπερβολικές. Μπήκαν σε ένα site που γράφουν 5-10 καλοί αστρολόγοι και παράλληλα το επισκέπτονται και κάθε μέρα μερικές εκατοντάδες μέλη που είναι απλώς ερασιτέχνες ή αναγνώστες ηλεκτρονικού περιοδικού. Και ζητούν απάντηση από τους 5-10 αστρολόγους για τις αμφισβητήσεις τους και λαμβάνουν πολύ φυσιολογικά σαν απάντηση 50-100 δημοσιεύσεις από τα απλά μέλη και τους ερασιτέχνες. Και μετά βεβαίως λένε ότι δεν είναι και ευχαριστημένοι από τις απαντήσεις. Σα να αμφισβητώ εγώ τα κριτήρια ορισμού του Πλούτωνα ως πλανήτη και υποβάλλω τις αμφισβητήσεις μου σε ένα περιοδικό Αστρονομίας με μεγάλη κυκλοφορία και περιμένω ξαφνικά από το περιοδικό αυτό να μου απαντήσει ο Σιμόπουλος... Όταν υπάρχουν σοβαρές αμφισβητήσεις, θα πρέπει να υποβάλλονται και σε ανάλογα φόρα κι εκεί να λαμβάνουν τις δέουσες απαντήσεις. Ο χώρος αυτός είναι όπως τον αντιλαμβάνομαι ένα ηλεκτρονικό περιοδικό αστρολογίας. Περιοδικό που περιέχει διάλογο, αλλά και θέματα για αναγνώστες. Το να γράψεις στην Ελευθεροτυπία και να την κατηγορήσεις για το ότι έχει στήλη αστρολογίας έχει νόημα; Το να γράψεις στο ¶στρα και Όραμα και να αρχίσεις να πολεμάς την αστρολογία έχει νόημα; Περιοδικά είναι και εφημερίδες που διακινούν ιδέες. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν αυτή τη μαζική ενοχή που θα πρέπει να αισθάνονται οι αναγνώστες και τα μέλη αυτού του χώρου. Ενοχή για το ότι έχουν χαμηλό IQ, ότι τους κοροιδεύουν μάγοι και χαρτορίχτρες κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Στο κάτω κάτω όσοι από μας ασχολούμαστε ρε παιδιά, βλέπουμε ότι η αστρολογία δουλεύει στη ζωή μας. Τι να κάνουμε δηλαδή; Να το αρνηθούμε; Αφού ελκύουμε συνεχώς άτομα ίδιων ζωδιακών θέσεων τι πρέπει να κάνουμε; Αφού μας συμβαίνουν επανειλημμένα πράγματα κάτω από ίδιες επιρροές τι πρέπει να κάνουμε; Να πούμε ότι δε δουλεύει; Επειδή δεν το πιστεύετε εσείς; Δικαίωμα σας είναι ρε παιδιά. Δε σας είπαμε να πιστέψετε στην αστρολογία. Εμείς γιατί δεν έχουμε το δικαίωμα να τη χρησιμοποιούμε στη ζωή μας, αφού βλέπουμε ότι δουλεύει;

Φιλικά,

Βασίλης

[Ξέρξης]

Ξαναδιαβασε τα περι αστρικων αποστασεων διοτι με κανεις να αμφιβαλλω εαν καταλαβες τι εγραψα.
Τα εντελως ανακριβη περι πιστης του Νευτωνα στην αστρολογια δες εδω για να μην αναμασας μπαρουφες...

http://www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm

οπου μεταξυ αλλων αναφερεται:


During this interview, Newton confided to Conduitt that his interest in science had first been roused in the summer of 1663, when, as a young student at Cambridge, he purchased a book on astrology at the midsummer fair at Stourbridge. Baffled by the incomprehensible astrological diagrams and calculations in this work he then studied some books on geometry and calculus (such as by Euclid, Frans van Schooten and René Descartes) and was “soon convinced of the vanity & emptiness of the pretended science of Judicial astrology”.

Για την αστρολογια που δουλευει.... συγνωμη φιλε μας δουλευεις; :laugh:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Βλέπω έχουμε επίπεδο φρασεολογίας...:) Δε θεωρώ σκόπιμο να συνεχίσω να διαφωνώ μαζί σου καλέ μου φίλε.. .Έχεις την άποψη σου και γυρνάς σε όλα τα forum του site προαπαθώντας να την επιβάλλεις... Δικαίωμα σου...
Στα περί Νεύτωνα έχουν απαντήσει οι εφημερίδες όταν πριν δύο χρόνια ανακαλύφθηκαν τα κρυφά αρχεία του, όπου φαινόταν ότι ήταν κρυφά αστρολόγος και δεν το έλεγε πουθενά για να μην τον κράξουν...
Καλή δύναμη στην προσπάθεια σου να μας πείσεις...

Φιλικά,

Βασίλης

[fillenia]

Βασίλη μου, φανερά ασχολούνταν ο Νεύτωνας με την αστρολογία. Αλλωστε ήταν πάγια ασχολία της εποχής. Καμιά φορά οι χρονικές αποστάσεις και οι ιστορικές κατασκευές αρκούν για να διαστρεβλώσουν την πραγματικότητα και να φτιαχτούν σενάρια όπως πχ. ο σκοταδισμός του Μεσαίωνα, ή η Αναγέννηση. Και οι δύο χρονικές περίοδοι ορίστηκαν ιστορικά τον 19ο αιώνα. Στην εποχή τους δεν υπήρχε καν τέτοιος διαχωρισμός ή συνείδηση. Αλλωστε η Αναγέννηση είναι περίοδος του Μεσαίωνα και αφορά περισσότερο τις Τέχνες και τη Λογοτεχνία. Σε επιστημονικό επίπεδο η Αλχημεία, η Χημεία, τα Μαθηματικά, η Μαγεία γνωρίζουν μεγάλες δόξες. Παρεμπιπτόντως ο Γαλιλαίος, ο Κοπέρνικος, ο Ντεκάρτ, ο Κέπλερ και άλλοι ανήκουν σ' αυτή την περίφημη σκοταδιστική εποχή!

Οι "κακές" φήμες ανήκουν σε μεμονωμένους ερευνητές Υπάρχει συγκεκριμένος τομέας της Ιστορίας και της Φιλοσοφίας που με ιδιαίτερη ευαισθησία ερευνά, μελετά και αποκαθιστά τα ιστορικά πρόσωπα στις σωστές διαστάσεις τους και όχι ως εξιδανικευμένους μύθους.

[Ξέρξης]

Στα περί Νεύτωνα έχουν απαντήσει οι εφημερίδες όταν πριν δύο χρόνια ανακαλύφθηκαν τα κρυφά αρχεία του, όπου φαινόταν ότι ήταν κρυφά αστρολόγος και δεν το έλεγε πουθενά για να μην τον κράξουν...

Απο τοτε εκραζαν τους αστρολογους;;;;;;; :laugh:
Η αποψη ειναι ανιστορητη παντως.

Προς fillenia,
η αναγεννηση περιοδος του μεσαιωνα;
Το ανακατεμα επιστημων και μαγγανειας που παραθετεις ας το αφησω ασχολιαστο.

[fillenia]

Αγαπητέ Ξέρξη,

Η Αναγέννηση πράγματι ανήκει στη Μεσαιωνική περίοδο και αφορά τις τέχνες. Δεν συμβαίνουν ιδιαίτερες τομές, τουλάχιστον επιστημονικές ώστε να αφορά ξεχωριστή περίοδο, το αντίθετο μάλιστα. Η μεγάλη τομή, και πάλι από ανθρώπους μεσαιωνικα γαλουχημενους, επισυμβαίνει γύρω στα μέσα του 16ου αιώνα. Αλλά προσοχή! Από ανθρώπους με απόλυτα σχολακιστικό πνεύμα, όπως ο Ντεκάρτ - θεμελιωτής του Μηχανιστικού Παραδειγματος, ή ο Γαλλαίος, ή ο William Harvey, ο ανατόμος και γιατρός (ανακάλυψε την κυκλοφορία του αίματος).
Ο Ουμανισμός επίσης ανήκει χρονικα στο Μεσαίωνα και κινείται παράλληλα με την Αναγέννηση. Μαγεία, Αλχημεία, Αστρολογία ήταν αναγνωρισμένες πρακτικές, θεωρούνταν επιστήμες της φύσης, ήταν αποδεκτές, αποτέλεσαν την επιστημονικη μαγιά της σύγχρονης επιστήμης, κανείς δεν έκρυβε τις ιδιότητές του αυτές, άλλωστε γράφτηκαν και δημοσιεύτηκαν τόμοι από πραγματείες και μελέτες. Τη χημεία μάλιστα την ασκούσαν κατεξοχήν οι Μάγοι . Οι μόνοι που έκαναν πειράματα λόγω της φύσης της τέχνης τους. Ο Μπόϊλ, της γνωστής ομάδας Μπόιλ-Μαρριότ (νομίζω της θερμοδυναμικής) άφησε συγκλονιστικές λεπτομερείς καταγραφές των πειραμάτων του που αποτέλεσαν οδηγό για τους μετέπειτα επιστήμονες. Ο Νεύτωνας αντίθετα ΟΧΙ.
Λυπάμαι που σε απογοητεύω αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ έτσι έχουν τα πράγματα. Μπορείς να παραπονεθείς στους Ιστορικούς της Επιστήμης που έχουν, από το 1945 και μετά διερευνήσει και μελετήσει το πεδίο αυτό, δηλαδή της εξέλιξης της επιστημονικής σκέψης και της γνώσης.
Με μια επισήμανση τα παραπάνω: Αναφέρομαι αποκλειστικά σε γεγονότα και πρόσωπα της Ευρωπαϊκής Ηπείρου.

Ορθό είναι να εξετάζουμε πρόσωπα, καταστάσεις, γεγονότα, συνθετικά και ΠΑΝΤΟΤΕ στο ιστορικό πλαίσιο της εποχής τους, πράγμα δύσκολο γιατί μια τέτοια προσέγγιση απαιτεί ένα μεγάλο εύρος γνώσεων. Οποιαδήποτε άλλη μέθοδος είναι δογματική, μεροληπτική και δεν προσεγγίζει την αλήθεια. Αυτά να τα λάβεις υπόψη σου εφόσον ενδιαφέρεσαι τόσο πολύ το ανυπόστατο της αστρολογίας.
Μπορώ να σου παραθέσω τους τίτλους επιστημονικών βιβλίων που μάλιστα διδάσκονται στη Φιλοσοφική Αθηνών αλλα και στα Πανεπιστήμια της Ευρώπης για να διαπιστώσεις το ανιστόρητο των απόψεών σου.

Η Ιουλία, πάλι θα ποστάρει πως "τσάμπα τα γράφω αυτά" , αλλά καλέ μου Ξέρξη, εσύ είσαι απλώς η αφορμή για εκείνους που είναι πρόθυμοι να ακούσουν χωρίς να γελοιοποιηθούν.


Φιλικά

[Βασιλης Παπαδολιας]

Απο τοτε εκραζαν τους αστρολογους;;;;;;; :laugh:


Ας τα να πάνε... Σκέψου μάλιστα ότι πολλοί επιστήμονες πίστευαν ακόμη ότι η γη είναι επίπεδη :laugh: όταν οι αστρολόγοι ξέραν ήδη από τη φαινομενική θέση των άστρων ότι ήταν στρόγγυλη...

[pentraks]

50+5

Σωστά, το έιχαν καταλάβει, η γή είναι στρογγυλή και μάλιστα είναι το κέντρο του ηλιακού μας συστήματος!!! :weird:
Το κακό είναι οτι ΑΚΟΜΗ έτσι ειναι, κρίνοντας απο την μεθοδολογία της αστρολογίας. :nuts:

Πως γίνεται εν ετη 2006 όμως να δέχεσαι οτι δεν ειναι το κέντρο η γή αλλα όταν (προσπαθεις ή λες πως) κάνεις μετρήσεις και μιλάς για κινήσεις πλανητών και αστερισμους να δέχεσαι οτι είναι....αυτο τουλάχιστον άτοπο ακούγεται.

Οπότε...

[fillenia]

Oχι Βασίλη,
Κανένας σχολαστικός "επιστήμονας" (φιλόσοφος-θεολόγος για την ακρίβεια) δεν πίστευε πως η γή είναι επίπεδη. Ούτε ο Αριστοτέλης φυσικά, ούτε ο Πτολεμαίος, ούτε οι Αραβες που τους μετέφρασαν και τους διέδωσαν στη Δύση.
Τους απασχολούσε το θέμα της κίνησής της που ήταν κυρίως θέμα φιλοσοφίας, θεολογίας και φυσικής. Είχαν αποδείξει την περιστροφή γύρω από τον άξονά της και γύρω από τον ήλιο αλλά οι λογικές (και όχι εμπειρικές) αποδείξεις τους δεν συμφωνούσαν με το θεολογικό δόγμα! Ετσι τις απέρριπταν.

Pentraks,

Για αιώνες ίσχυε το γεωκεντρικό σύμπαν. Η αλλαγή προς το ηλιοστατικό ήταν και πάλι θέμα φυσικής φιλοσοφίας (μια και δεν υπήρχαν φυσικές επιστήμες οργανωμένες) και είδους κίνησης. Ετσι έλεγε ο Πτολεμαίος, έτσι ήταν σωστό. Συμφωνούσε και ο Αριστοτέλης. Εβλεπαν βέβαια διαφορές στις πλανητικές κινησεις αλλά είχαν ένα κόλπο... Οταν οι μαθηματικές-αστρονομικές μετρήσεις δεν συμφωνούσαν με τα φαινόμενα ακολουθούσαν τη μέθοδο "σώζειν τα φαινόμενα" δηλ. προσάρμοζαν τις μετρήσεις. Ετσι το Πτολεμαϊκό σύμπαν ήταν περίπλοκο (κύκλοι- επίκυκλοι). Αλλά και πάλι, με την αλλαγή (που πήρε 150 χρόνια να νομιμοποιηθεί) ο κόσμος εξακολουθούσε να γυρίζει όπως πριν και τίποτα συνταρακτικό δεν συνέβη εκτός από την πρόοδο των Φυσικών επιστημών! Ηταν θέμα οπτικής, μαθηματικών, φυσικής και τίποτα περισσότερο.
Η αστρολογία έχει ένα φιλοσοφικό υπόβαθρο στενά συνδεδεμένο με την αντίληψη για το Εμβιο Σύμπαν και τις ανθρώπινες συνήθειες. Η Γη στο κέντρο - ο άνθρωπος στο κέντρο!

[Ζωή και Ζώδια]

Προ αρκετών ετών, είχαμε διαβάσει στην "Ελευθεροτυπία" ότι στις Η.Π.Α. υπήρχε σύλλογος ατόμων που πιστεύαν ότι η Γη είναι επίπεδη :wacko:
Ο σύλλογος αριθμούσε 5.000 μέλη περίπου και, με βάση τα λεγόμενα των υπευθύνων του συλλόγου, υπήρχε αυξητική τάση! Αγαπητέ pentraks, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν!

[pentraks]

50 + 6

Χαχαχα αυτοι στις ΗΠΑ εξαιρούνται λόγω βλακείας,
εδω νομίζουν οτι είναι σε πόλεμο απο τότε που έπεσαν οι δίδυμοι..:nuts:

[Ζωή και Ζώδια]

50 + 6

Χαχαχα αυτοι στις ΗΠΑ εξαιρούνται λόγω βλακείας,
εδω νομίζουν οτι είναι σε πόλεμο απο τότε που έπεσαν οι δίδυμοι..:nuts:

Nα και σε κάτι που συμφωνούμε, αγαπητέ!
Αν και με λύπη μας θα προσθέσουμε ότι αυτοί οι βλάκες διαφεντεύουν εν πολλοίς και τις μοίρες μας (αστρολογικά και αυτό ερμηνεύεται :bigsmile: ).
Με την ευκαιρία να σε ενημερώσουμε ότι στο επόμενο τεύχος μας θα δημοσιεύσουμε την διάλεξη ενός αξιόλογου Αμερικανού καθηγητή ψυχολογίας, του Glenn Rerry, με τίτλο "Η Ανυποληψία της Αστρολογίας" (την οποία μπορείς να διαβάσεις και εδώ:http://www.myhoroscope.gr/%E1%ED%E1%E4%E7%EC%EF%F3%E9%E5%FD%F3%E5%E9%F2-%EC%E5%F4%E1%F6%F1%DC%F3%E5%E9%F2-99/%F4%EF-%ED%DD%EF-%F0%F1%FC%F4%F5%F0%EF-%EA%E1%E9-%E7-%EC%E5%F4%E1%EC%EF%ED%F4%DD%F1%ED%E1-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1-579/#post1259. Αυτό θα αποτελέσει και την αρχή μίας σειράς άρθρων που θα περιλαμβάνει και τον αντίλογο όσων θεωρούν την αστρολογία σκοταδιστική ή απάτη ή δεν ξέρουμε και εμείς τι. Από ό,τι γνωρίζουμε, "λαϊκό" περιοδικό αστρολογίας δεν το έχει ξανακάνει, τουλάχιστον στο εύρος που θα το τολμήσουμε εμείς.
Φιλικά

[Dell Piero]

50 + 6

Χαχαχα αυτοι στις ΗΠΑ εξαιρούνται λόγω βλακείας,
εδω νομίζουν οτι είναι σε πόλεμο απο τότε που έπεσαν οι δίδυμοι..:nuts:

Οι πύργοι δεν έπεσαν. Προκλήθηκε η πτώση τους από κίνηση φανατισμένων αιρετικών που η ψυχοπαθολογία τους και η καθοδήγηση από ένα φρενοβλαβή το ΝΤΟΥ (με την καλή γιΆ αυτούς έννοια) που ήταν αποτρόπαια τρομοκρατική ενέργεια το είχαν συνδέσει στο μυαλό τους με ηρωική πράξη.

Και πάλι όμως διακρίνεται "επίθεση" σε ένα ολόκληρο έθνος (αυτοί) και όχι στις επιλογές μιας μερίδας κακών πολιτικών. ;)

[Ζωή και Ζώδια]

Οι πύργοι δεν έπεσαν. Προκλήθηκε η πτώση τους από κίνηση φανατισμένων αιρετικών που η ψυχοπαθολογία τους και η καθοδήγηση από ένα φρενοβλαβή το ΝΤΟΥ (με την καλή γιΆ αυτούς έννοια) που ήταν αποτρόπαια τρομοκρατική ενέργεια το είχαν συνδέσει στο μυαλό τους με ηρωική πράξη.

Και πάλι όμως διακρίνεται "επίθεση" σε ένα ολόκληρο έθνος (αυτοί) και όχι στις επιλογές μιας μερίδας κακών πολιτικών. ;)

Αν δίναμε τον ορισμό "παράπλευρες απώλειες" θα είχαν δικαιολογία?

[pentraks]

50+7


Οι πύργοι δεν έπεσαν. Προκλήθηκε η πτώση τους από κίνηση φανατισμένων αιρετικών που η ψυχοπαθολογία τους και η καθοδήγηση από ένα φρενοβλαβή το ΝΤΟΥ (με την καλή γιʼ αυτούς έννοια) που ήταν αποτρόπαια τρομοκρατική ενέργεια το είχαν συνδέσει στο μυαλό τους με ηρωική πράξη.

Και πάλι όμως διακρίνεται "επίθεση" σε ένα ολόκληρο έθνος (αυτοί) και όχι στις επιλογές μιας μερίδας κακών πολιτικών. ;)

ΕυγεVerneigung Verneigung Verneigung
τέτοια πλεκτάνη ουτε ο Νταν Μπραουν με τον Κώδικα δε σκέφτηκε.....

εχεις σκαλώσει αγρια πάντως...(με την καλή έννοια πάντα ε?)

[Ζωή και Ζώδια]

50+7



ΕυγεVerneigung Verneigung Verneigung
τέτοια πλεκτάνη ουτε ο Νταν Μπραουν με τον Κώδικα δε σκέφτηκε.....

εχεις σκαλώσει αγρια πάντως...(με την καλή έννοια πάντα ε?)

Αν και βγαίνουμε :offtopic:, πού την βλέπεις την πλεκτάνη, φίλτατε pentraks; δεν ήταν φανατισμένοι και καθοδηγούμενοι (με την κακή έννοια :cheesy: ) οι αυτόχειρες αεροπειρατές;

[ScP]

50+7



ΕυγεVerneigung Verneigung Verneigung
τέτοια πλεκτάνη ουτε ο Νταν Μπραουν με τον Κώδικα δε σκέφτηκε.....

εχεις σκαλώσει αγρια πάντως...(με την καλή έννοια πάντα ε?)

Πάντως αγαπητέ pentraks έχει καλό Ερμή ο Κωστής. Η αστρολογία τουλάχιστον σε αυτό δουλεύει. Βέβαια όπως λέτε και μεταξύ σας στο φόρουμ που μας συζητάτε ενίοτε καλά κάνουν σε τέτοιους καθηγητές και τους διώχνουν από τα πανεπιστήμια. ΣΥΜΦΩΝΩ. Καλά του έκαναν. (παραιτήθηκε αλλά έχει σημασία πάλι το ίδιο δεν θα λες/λέτε) ;

Παρεπιπτόντως μήπως έχεις πληροφόρηση, όχι για ένα 17αρικο που λέει ότι θέλουμε σκότωμα (παιδί είναι) αλλά για ένα άλλο παλικάρι που κατακρίνει αν διατηρεί site με παραφυσικά φαινόμενα; Γιατί αν είναι αυτός ακόμη περιμένω να διαγράψει τα κείμενα που μας έχει κατακλέψει (με την καλή έννοια).
Ή μήπως έχεις πληροφόρηση ποιος από της παρέα είναι από τους καλύτερους πελάτες της Μύριαμ και μάλιστα της έστελνε προσωπικά μηνύματα φλερτ; :toung:

Τα σέβη μου με μια δόση χιούμορ και άλλη μια σοβαρού.

[pentraks]

50+8

Ζωή και Ζώδια, δεν αναφέρομαι στην πλεκτάνη των πραγματικών γεγονότων αλλα στην παρομοιώση και τον έντεχνο απο dell piero συσχετισμό της με την κατάσταση που επικράτησε πριν απο λιγο καιρο σε αυτο (και αλλα Thread). :bigsmile:

ScP
Mε τον εν λόγω thread δεν ασχολείται κανεις πλεον (οπως θα έχετε παρατηρήσει), εξ'άλλου οτi λέγεται εδω μέσα μπορει να σχολιάζεται και σε άλλα 50 forum και δε νομίζω οτι χρειάζεται να αναλυθει κάτι εδώ και ουτε μπορούν να αποδοθουν ευθύνες.
Παρόλα αυτα αν υπάρχει προβλημα με κάτι κάντε login εκει και ζητήστε το λόγο απο αυτους που νομίζετε οτι σας θίγουν η κάνουν υποκλοπες στα κειμενα σας.
Δεν είμαι εκπρόσωπος κανενός πέρα απο τον ίδιο μου τον εαυτό και ειμαι υπεθυνος 100% για οτι λέω εγω και μονο εγώ. ;)


Ή μήπως έχεις πληροφόρηση ποιος από της παρέα είναι από τους καλύτερους πελάτες της Μύριαμ και μάλιστα της έστελνε προσωπικά μηνύματα φλερτ; :toung:
Εδω έχουμε ΕΙΔΗΣΗ:suspiciou είμαστε όλο αυτια....

[Ζωή και Ζώδια]

Πάντως αγαπητέ pentraks έχει καλό Ερμή ο Κωστής. Η αστρολογία τουλάχιστον σε αυτό δουλεύει. Βέβαια όπως λέτε και μεταξύ σας στο φόρουμ που μας συζητάτε ενίοτε καλά κάνουν σε τέτοιους καθηγητές και τους διώχνουν από τα πανεπιστήμια. ΣΥΜΦΩΝΩ. Καλά του έκαναν. (παραιτήθηκε αλλά έχει σημασία πάλι το ίδιο δεν θα λες/λέτε) ;

Παρεπιπτόντως μήπως έχεις πληροφόρηση, όχι για ένα 17αρικο που λέει ότι θέλουμε σκότωμα (παιδί είναι) αλλά για ένα άλλο παλικάρι που κατακρίνει αν διατηρεί site με παραφυσικά φαινόμενα; Γιατί αν είναι αυτός ακόμη περιμένω να διαγράψει τα κείμενα που μας έχει κατακλέψει (με την καλή έννοια).
Ή μήπως έχεις πληροφόρηση ποιος από της παρέα είναι από τους καλύτερους πελάτες της Μύριαμ και μάλιστα της έστελνε προσωπικά μηνύματα φλερτ; :toung:

Τα σέβη μου με μια δόση χιούμορ και άλλη μια σοβαρού.

Aγαπητέ ScP, γιατί δεν γίνεστε πιο σαφής, ώστε να καταλάβουμε και εμείς τι εννοείτε; Ιδίως για αυτό:
Ή μήπως έχεις πληροφόρηση ποιος από την παρέα είναι από τους καλύτερους πελάτες της Μύριαμ και μάλιστα της έστελνε προσωπικά μηνύματα φλερτ; :laugh: Τα άλλα μας αφήνουν σχετικώς αδιάφορους, καθώς κουτσαβακισμοί και κλοπές πνευματικής ιδιοκτησίας αντιμετωπίζονται με χίλιους δύο τρόπους. :bigsmile:

[Dell Piero]

Εδω έχουμε ΕΙΔΗΣΗ:suspiciou είμαστε όλο αυτια....


Όροι περί προσωπικών δεδομένων


Τα στοιχεία αυτά ουδέποτε γνωστοποιούνται σε τρίτους ( με εξαίρεση όπου προβλέπεται από το Νόμο στις αρμόδιες και μόνο αρχές ), αλλά διαφυλάσσεται ο προσωπικός τους χαρακτήρας.

Το MyHoroscope.gr χρησιμοποιεί τα προσωπικά δεδομένα των επισκεπτών/χρηστών/μελών για τρεις γενικούς λόγους:

την ενημερωτική υποστήριξη των επισκεπτών/χρηστών του και την επιλογή του περιεχομένου που τους προσφέρει, ούτως ώστε να είναι συναφές με τις γενικές τους προτιμήσεις

την ικανοποίηση των εκάστοτε απαιτήσεων των πελατών/χρηστών του σχετικά με τις υπηρεσίες και τα προϊόντα που διατίθενται από και μέσω του MyHoroscope.gr

την πρόσβαση και τη δυνατότητα επικοινωνίας μεταξύ των μελών, είτε δημόσια στο forum, είτε με προσωπικά μηνύματα.

Ειδικότερα, αναφορικά με τις υπηρεσίες το MyHoroscope.gr δύναται να καταγράφει τα μηνύματα που αποστέλλονται από τους χρήστες / επισκέπτες με σκοπό να εξακριβώσει την ύπαρξη ή όχι παραβάσεων των όρων της παρούσης, αλλά σε καμία περίπτωση να γνωστοποιήσει το περιεχόμενό τους σε τρίτους.

[pentraks]

50+9

Τελlικα αρχίζω να αλλάζω γνώμη για σένα, anyway

1- απαντάς σε μένα μόνο και όχι και στο μέλος Ζωή και Ζώδια που έθεσε την ίδια ερώτηση....

2-Δεν έχεις αίσθηση του χιούμορ ή δε σε αφήνει η προκατάληψη που σε διακατέχει η απλά θέλεις απλά να την "πεις", διάλεξε

3- Εξήγησε μου το ρόλο σου στις απαντήσεις, είσαι administrator, μέλος η και τα 2? Παίζει ρόλο η απάντηση σου γιατί δεν έχω πραγματικά καταλάβει το ρόλο σου εδώ μέσα. Αν θέλεις απαντάς για να λάβω και εγω τα μέτρα μου.
Αμεση συσχέτιση με το επόμενο ερώτημα

4- Γιατί πρέπει πάντα να επεμβαίνεις, να αλλάζεις την συζήτηση και να οξύνεις τα πνεύματα?

c ya round dude

[Dell Piero]

50+9

Τελlικα αρχίζω να αλλάζω γνώμη για σένα, anyway

1- απαντάς σε μένα μόνο και όχι και στο μέλος Ζωή και Ζώδια που έθεσε την ίδια ερώτηση....

2-Δεν έχεις αίσθηση του χιούμορ ή δε σε αφήνει η προκατάληψη που σε διακατέχει η απλά θέλεις απλά να την "πεις", διάλεξε

3- Εξήγησε μου το ρόλο σου στις απαντήσεις, είσαι administrator, μέλος η και τα 2? Παίζει ρόλο η απάντηση σου γιατί δεν έχω πραγματικά καταλάβει το ρόλο σου εδώ μέσα. Αν θέλεις απαντάς για να λάβω και εγω τα μέτρα μου.
Αμεση συσχέτιση με το επόμενο ερώτημα

4- Γιατί πρέπει πάντα να επεμβαίνεις, να αλλάζεις την συζήτηση και να οξύνεις τα πνεύματα?

c ya round dude


1. Γράψαμε και άλλη φορά γνώμη έχουν οι επώνυμοι και οι φανεροί και όχι οι κρυφοί και κρυπτόμενοι.

2. Αίσθηση του χιούμορ μέσα σε φόρουμ; Αν θέλεις να βρεθούμε κατ' ιδίαν ίσως γελάσουμε συζητώντας χαλαρά, είναι μεγάλες οι πιθανότητες επιτυχίας της ομαλής διαπροσωπικής σχέσης.

3. Αυτονόητο, αλλά θα σου το εξηγήσω πιο απλά. Όλοι είμαστε μέλη. Σαν μέλος έχω το δικαίωμα να άρω την ιδιότητα του διαχειριστή και να γράψω τη γνώμη μου ειδικά σε όσους μπουρδολογούν. Με ευχαριστεί δε ιδιαίτερα να απαντώ σε άτομα που εκφράζουν γνώμες μη δημοκρατικές και προβάλουν το υφάκι του παντογνώστη χωρίς να έχουν ΚΑΝ καταλάβει τι συζητά μια άλλη τεράστια ομάδα ανθρώπων.

4. Ο μόνος που θα ισχυριστεί ότι προσωπικά οξύνω θα είναι μέλος της παρείτσας ή κάποιος που θα μου το πει πισώπλατα και όχι κοιτώντας με στα μάτια. Κάποιες φορές μου θυμίζεις ανθρώπους που γλυτώνουν το τρακάρισμα στο δρόμο αρχίζουν να βρίζονται μέσα από το αυτοκίνητο και όταν βγαίνει ο ένας ο άλλος γίνεται μπουχός συνεχίζοντας όμως να βρίζει με ασφάλεια. Και μετά πάει στα φιλαράκια του και λέει "Θα τον έσκιζα αλλά δεν άξιζε μωρέ".

Για σένα προσωπικά γνώμη δεν εκφέρω όμως η συμπεριφορά σου κάποιες φορές ήταν απαράδεκτη και αυτό καταγράφηκε από διαφορετικούς ανθρώπους, διαφορετικής μόρφωσης, διαφορετικού φύλου, διαφορετικής κουλτούρας. Ανθρώπους που δυστυχώς -για σένα- ομαδοποίησες και τους παρουσίασες ως πρόβατα που ακολουθούν απλά τον βοσκό.

Από εκεί και πέρα όλοι γνωρίζουν ότι με λένε Κωνσταντίνο Μιχαλίτση, κατοικώ στο Περιστέρι ένα στενό από το Δημαρχείο του. Πολλοί επίσης γνωρίζουν που εργάζομαι και άλλοι τόσοι τις σπουδές μου.

Στη διάθεσή σου για τετ α τετ κουβεντούλα :bigsmile:


Υ.Γ. Δεν επεμβαίνω πάντα. Όπως έχεις εσύ το δικαίωμα να έχεις γνώμη - άποψη έχω κι εγώ. Εκτός αν διακδικείς το ΝΤΟΥ και οι χαζογκόμενες και ηλίθιες του σάιτ ή οι αποτυχημένοι καθηγητές του στον φανταστικό virtual κόσμο σου που είναι και η επιτυχία του ίντερνετ δεν έχουν δικαιώματα αλλά μόνο υποχρεώσεις.

Συνεχίζω να σέβομαι τη διαφορετικότητά σου και τις αντιλήψεις σου.

[pentraks]

50+10

Dell Piero,

Θα σε παρακαλέσω να ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ τις παραπάνω αποψεις σου διαφορετικά να τις ανακαλέσεις ΑΜΕΣΑ, καθώς ουδεμία σχεδη έχουν με την πραγματικότητα.

@ScP
Αγαπητέ Ιδιοκτήτη του Forum παρακαλώ όπως τοποθετηθείς στον εν λόγω ζήτημα για την ανάρμοστη συμπεριφορά και την προσβολή που δέχτηκα απο τον mod του site δίχως κανένα λόγο.

[Ζωή και Ζώδια]

H παρέμβασή μας είχε μόνο χιουμοριστικό χαρακτήρα και επ' ουδενί ουσιαστικό.

Η καλή συνεργασία με το Myhoroscope συνεχίζει να είναι καλή επειδή στηρίζεται στην αμοιβαία αναγνώριση των ορίων που υφίστανται μεταξύ των δύο μέσων και των αρχών που διέπουν την εμπορική και νομική υπόστασή τους. Επειδή και τα δύο μέσα χαρακτηρίζονται από τον επαγγελματισμό με τον οποίο προσεγγίζουν το αντικείμενό τους (δεοντολογία, συνέπεια, ποιότητα κ.ά.) δεν υπήρξε και ούτε πρόκειται να υπάρξει παρέμβαση ή κίνηση που θα έθετε σε αμφισβήτηση τα αμοιβαίως αποδεκτά όρια και αρχές -προσωπικές/ατομικές και τις επιβαλλόμενες από την κείμενη νομοθεσία.

Γνωρίζοντας το ήθος και του επικεφαλής και γενικότερα της ομάδας του Myhoroscope, θα ήταν τουλάχιστον βλακώδες και άτοπο από την πλευρά μας να ζητήσουμε (και μάλιστα δημόσια!!!) στοιχεία που εντάσσονται στο πλαίσιο των προσωπικών δεδομένων.

(Υ.Γ.1 Για την καλύτερη κατανόηση του διαφορετικού ύφους που ενίοτε καταγράφεται στην δημόσια έκφραση του περιοδικού, σας γνωρίζουμε ότι
η έκφραση αυτή αποτυπώνεται από δύο διαφορετικά μεν άτομα τα οποία όμως χαρακτηρίζονται από την σχεδόν 100% ταύτιση των απόψεών τους, ανεξαρτήτως του ύφους γραφής.
Υ.Γ. 2 Όταν ο κ. Δ. Μέλλος διατύπωσε εντελώς προσωπικές απόψεις που δεν άπτονταν και απαραίτητα των απόψεων του περιοδικού, το έκανε με χρήση της δικής του υπογραφής )

[Βασιλης Παπαδολιας]

50+5

Σωστά, το έιχαν καταλάβει, η γή είναι στρογγυλή και μάλιστα είναι το κέντρο του ηλιακού μας συστήματος!!! :weird:
Το κακό είναι οτι ΑΚΟΜΗ έτσι ειναι, κρίνοντας απο την μεθοδολογία της αστρολογίας. :nuts:

Πως γίνεται εν ετη 2006 όμως να δέχεσαι οτι δεν ειναι το κέντρο η γή αλλα όταν (προσπαθεις ή λες πως) κάνεις μετρήσεις και μιλάς για κινήσεις πλανητών και αστερισμους να δέχεσαι οτι είναι....αυτο τουλάχιστον άτοπο ακούγεται.

Οπότε...

Μήπως δεν έχετε διαβάσει τις δημοσιεύσεις μου ότι η αστρολογία βασίζεται σε αρχέτυπα κι ότι από την αρχή του αιώνα η Alice Bailey έχει πει ότι ο ζωδιακός είναι πλασματικός; Θέλετε να δείτε λίγο τις δημοσιεύσεις μου;;;;

[Βασιλης Παπαδολιας]

Oχι Βασίλη,
Κανένας σχολαστικός "επιστήμονας" (φιλόσοφος-θεολόγος για την ακρίβεια) δεν πίστευε πως η γή είναι επίπεδη. Ούτε ο Αριστοτέλης φυσικά, ούτε ο Πτολεμαίος, ούτε οι Αραβες που τους μετέφρασαν και τους διέδωσαν στη Δύση.


Χμ, με προβληματίζεις :) Κάπου εκεί στα 1600 δεν ήταν πού ο Γαλιλαίος πέρασε από δίκη γιατί ισχυριζόταν ότι η γη είναι στρόγγυλη;

Να ορίσουμε και λίγο τι είναι σχολαστικός επιστήμονας; Πολλοί επιστήμονες ήταν ταυτόχρονα και κληρικοί... Ταυτίζονταν αυτά τα δύο; Σχολαστικισμός ήταν το φιλοσοφικό ρεύμα που εγκαινίασε ο Αυγουστίνος και ήταν κυρίως θρησκευτικό ρεύμα, που έλεγε ότι αποδεχόμαστε την επιστήμη, εφόσον λειτουργεί για να εξηγεί αυτά που δέχεται η πίστη. Αν πάει να την αμφισβητήσει, την πολεμάμε...

[pentraks]

50+11

Πέρασαν πάνω απο 2 24ωρα και η σκιά του forum δε μπήκε στον κόπο οχι μόνο να ανακαλέσει αλλα και ουτε καν να στηρίξει τις απόψεις του.

Εύγε λοιπόν στον πανεπιστήμονα mod αυτου του δικτυακού χώρου!
Δε πειράζει ΔΕΝ θέλω τίποτα πλέον επι του θέματος. Η σιωπή ήταν αρκετή τα αδικαιολόγητα δεν δικαιολογούνται.

@Ζωή & Ζώδια,
Δεν νομίζω οτι υπήρχε λόγος να ¨απολογηθούμε¨ στον mod για κάτι που ΟΛΟΙ πλην απο τον ιδιο καταλαβαμε στο αρχικο post του ιδιοκτήτη.

ΧΙΟΥΜΟΡ, ναι κύριε DELL PIERO υπάρχει παντού και σε ΟΛΑ τα fora, ουτε αυτο το ξέρεις? Η πιστευεις οτι δεν μπορει να υπάρξει εδω με την αστυνομευση σου? 2-0 μαζί με την ανωνυμια λοιπόν...

PS Ειμαι σίγουρος οτι τώρα θα εμφανιστείς ειναι νόμος της φύσης...

[kiaRRa]

Δεν υπάρχει καμία ανάγκη να απολογηθεί κανείς, ούτε να ανακαλέσει. Τα fora δεν αποτελούν χώρο διεξαγωγής μονομαχιών και είμαι απόλυτα βέβαιη πως μπορείς να εξαπολύσεις την " επίθεση " σου διαφορετικά.
Ο moderator δεν είναι σκιά, ούτε κρύβεται πίσω από την ανωνυμία που επέλεξες τουλάχιστον εσύ.
Τέλος, να σε ενημερώσω πως το τεκμήριο :"η σιωπή κρύβει ενοχή" έχει πλέον απορριφθεί ακόμα και από τα δικαστήρια.

[pentraks]

50 + 12

Αγαπητη kiaRRa,

Καταρχήν όταν κάποιος κατηγορεί/προσβάλει κάποιον τουλάχιστον σε κάποιο δήμοσιο χώρο οφείλει να τεκμηριώσει τις απόψεις του. Αυτο ισχυει παντού και πάντα ΚΑΙ σε όλα τα fora που συμμετέχω. Δε νομίζω οτι ο χώρος εδω αποτελει εξαίρεση...
ΔΕΝ ειναι θέμα μονομαχίας λοιπόν απλα πολιτισμένη επικοινωνία βάσει κανόνων που ισχύουν στην καθημερινή μας ζωή.

Δευτερον δε νομίζω οτι περιμενα απάντηση απο εσένα οτι αφορά εμένα και τον αγαπητό moderator, δε νομίζω οτι το κάνεις και άλλου αυτο.
Αν ο σκοπός σου ήταν απλα να πεις την γνώμη σου δεκτό και σε ευχαριστώ.

Σκια είναι φυσικά, 24h το 24h ειναι μέσα, πως θα μπορούσε κανεις να το πει αυτο "Χιουμοριστικα" η μήπως το χιούμορ λογοκρίνεται εδώ.

Το αν η σιωπή κρύβει ενοχή ή όχι, ας βγάλει ο καθένας συμπεράσματα μονάχος του...

Be well ;)

PS για άλλη μια φορά, η παρεμβολή του mod κατέληξε στο να ασχολούμαστε με off topic θεματα και να χάνουμε το συνειρμό μας.
ΕΛΕΟΣ

PS2 Ειμαι επώνυμος, ονομάζομαι Παπαδόπουλος και αν ψάξεις καλά στο thread θα δεις που το έχω ήδη αναφέρει.

[altamira]

Το τόπικ έχει χαθεί εδώ και κάτι δεκάδες ποστ βρε Pentraks... τί ψάχνουμε τώρα... και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι μην αποδίδουμε σε κανέναν την ευθύνη για το που πάει το τόπικ, γιατί αν διαβάσεις προσεκτικά όλο το θρεντ, θα δεις και δικά σου και δικά μου και όλων τέλος πάντων που ξεφεύγουν από το θέμα της συζήτησης.

Πάντως... μου φαίνεται περίεργο... γιατί εγώ δε διέκρινα κάποια προσβολή, τουλάχιστον όχι στο ύφος κάποιων άλλων που εξαπολύθηκαν σε προηγούμενα ποστ...

Επίσης... αν υπάρχει οποιοσήποτε παράπονο με κάποιο μέλος, απ'ό,τι θυμάμαι από τους όρους, καλό είναι να διευθετείται με προσωπικά μηνύματα. Δεν είμαστε εδώ δικαστήριο να έχουμε απολογίες και υπερασπίσεις.

[pentraks]

50 + 13

Δεν νομίζω οτι έχει κλείσει το θέμα ίσα ίσα που είχαμε κάποιες εξιόλογες τοποθετήσεις τωρα τελευταια.
Αν έχεις το κουράγιο παρατηρησε τις επεμβάσεις του mod απο σελίδα 13 και έπειτα και που οδήγησαν κάθε φορά...θα καταλάβεις τι εννοώ.

Συμφωνω μαζί σου για την επίλυση των θεμάτων με pm αρκει η κατηγορία να ήταν και αυτη σε pm, οχι δημόσια.... με καταλαβαίνεις πιστευω :cry:

[Marina 7771]

Έχω την αίσθηση ότι το θέμα έχει οδηγηθεί στο αν το συγκεκριμένο site λειτουργεί έτσι ή αλλιώς, σύμφωνα με τις επιθυμίες ή τις προσδοκίες του καθενός.
Είναι σαφές ότι όποιος δεν συμφωνεί με τον τρόπο του, σε βαθμό που να μην του είναι ανεκτό να συμμετέχει, έχει την ευχέρεια να μην το κάνει.
Φίλε pentraks, καταλαβαίνω ότι δεν σου αρέσουν πολλά εδώ μέσα και δικαίωμά σου, αλλά το να τα βάζεις με ένα συγκεκριμένο άτομο και να το θεωρείς και υπεύθυνο που το συγκεκριμένο θέμα έχει ξεφύγει εντελώς, είναι κατά την γνώμη μου τελείως άτοπο, και μάλιστα απ' την στιγμή που το μόνο που κάνει το συγκεκριμένο άτομο είναι να προσπαθεί να τηρήσει μια τάξη, ώστε να μην χανόμαστε όλοι μας σε χαοτικές κουβέντες.
Αυτή δεν είναι η δουλειά του mod? Γιατί ο Dell Piero να αποτελέσει εξαίρεση?

PS: Δεν είναι ότι υποστηρίζω ή κάνω το δικηγόρο κανενός (δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια ανάγκη εξ' άλλου), απλά λέω την γνώμη μου. Κάτι που το συγκεκριμένο site ενθαρρύνει, όπως εγώ τουλάχιστον έχω διαπιστώσει.;)

[altamira]

Μου φαίνεται πως κάποια στιγμή πρέπει να γίνει ένας απολογισμός αυτού του θρεντ... :cheesy:

Αγαπητέ Pentraks, το θέμα το παρακολουθώ εξ αρχής και πίστεψέ με μπορώ να κατανοήσω πλήρως πού οδήγησε τί. Μιας λοιπόν και όπως λες -και συμφωνώ μαζί σου- τα τελευταία ποστ είναι ιδιαίτερα αξιόλογα και τίθενται αρκετά θέματα προς συζήτηση, ας μείνουμε σ' αυτά και ας αφήσουμε τα άλλα.
Το να τσιτώνουμε καταστάσεις δεν οδηγούν πουθενά.

Καλό σας απόγευμα!

[ScP]

Γεια σου pentraks
Σήμερα αποφάσισα ότι το θέμα θα τελειώσει. Φυσικά δεν θα κλειδωθεί πριν δοθεί η δυνατότητα ανταπάντησης μέσα σε χρονικό όριο 2 ημερών. Να τα δούμε, λοιπόν, άλλη μια φορά κουράζοντας εαυτούς και αναγνώστες...

Ο Dell Piero είναι ξεκάθαρος. Το μήνυμά του που νομίζω όλοι το κατάλαβαν είναι: «Σέβομαι τις απόψεις σου.... από εκεί και πέρα ή εκτός φόρουμ ή με προσωπικά μηνύματα αν θέλεις διευκρινίσεις μπορούμε να συνεχίσουμε».

Κάνω μια περίληψη των γεγονότων. Σε φόρουμ φίλων της αστρονομίας και σε Θεματική Ενότητα «Λοιπές αστρονομικές συζητήσεις» κάποιος μέλος που δεν θεωρώ ευπρεπές να τον αναφέρω χωρίς να έχει γνώση, αναρτά θέμα με τίτλο «Κάποιος τους τα λέει χοντρά σε φόρουμ Αστρολογίας!!» Η δημοσίευση γίνεται: Δημοσιεύθηκε: Κυρ 08-10-2006, 12:12

Αυτός που τα «λέει χοντρά» (μέλος του myHoroscope με ψευδώνυμο erastros) έχει δημοσιεύσει στην 8η σελίδα θέματος με τίτλο «τι είναι η αστρολογία» στις 08-10-06, 12:08. Χρησιμοποιεί επίσης την υπογραφή του κυρίου που δημοσιεύει στο φόρουμ των φίλων της αστρονομίας. Ο ίδιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει καμία σχέση παρόλα αυτά σκέφτεται να γραφτεί στο myHoroscope και να τον «υποστηρίξει». Όλα αυτά έγιναν μέσα σε 4 ολόκληρα λεπτά! Διαβάστηκαν 8 σελίδες, ανακαλύφθηκε το επίμαχο ποστ, πρόλαβε το μέλος και δακτυλογράφησε κείμενο όπου και το δημοσίευσε.

Από εκεί και πέρα η δεύτερη δημοσίευση είναι δική σου. Προτείνεις «ντου» (τα εξηγήσαμε ότι ήταν λογοπαίγνιο) και αναρωτιέσαι επίσης «φόρουμ με δηλωμένο φύλλο 90% γυναίκες». Ο διαχειριστής του φόρουμ φίλων της αστρονομίας φυσικά δηλώνει ότι «εμείς δεν κάνουμε ντου», όμως το αξιοσημείωτο είναι ότι το θέμα ενώ ξεκίνησε ως απλή δημοσίευση κάποιος έβαλε το χεράκι του και το μετάτρεψε σε «είδηση». Γνωρίζουμε ότι μέλη δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα (τουλάχιστον σε δομημένα φόρουμ αυτές είναι προσβάσεις και εργαλεία διαχειριστών).

Ένα άλλο αξιοσημείωτο είναι ότι στο φόρουμ των φίλων της αστρονομίας που προφανώς είναι πιο κοντά στα «ιντερνετικά» σου γούστα έχεις 63 δημοσιεύσεις και στο φόρουμ αστρολογίας περίπου ίδιες ή και παραπάνω.

Ένα αστρολογικό φόρουμ που σχεδόν το τιμούν 8000 μέλη και 15.000 επισκέπτες ημερησίως δεν έχει κανέναν λόγο ούτε να απολογείται, ούτε να απαντά σε όσους το αμφισβητούν (ως περιεχόμενο και ως συμπεριφορά μελών) γιατί απλούστατα ούτε κάτι αξιόποινο κάνει και τα μέλη του έχουν δείξει δείγματα αξιοπρεπούς συμπεριφοράς.

Το συγκεκριμένο θέμα το άφησα ανοιχτό όπως έχει ξαναγραφεί για να το χρησιμοποιώ ως παράδειγμα προς αποφυγήν. Όπως και να έχει όλοι ξεφύγαμε, όλοι παρεκτραπήκαμε κ.ά.

Τέλος, γιατί κουράστηκα, έχω να πω ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να δημοσιεύει θέματα. Για παράδειγμα μπορεί κάποιος να δημοσιεύσει θέμα με τίτλο «Κατηγορώ την αστρολογία». Κανένας όμως δεν είναι υποχρεωμένος να συμμετέχει στη συζήτηση ή στο θέμα. Αν αυτό το εκλαμβάνεις ότι είναι αδυναμία απάντησης ή έλλειψη επιχειρημάτων νομίζω ότι λαθεμένα το κάνεις.

Το παιχνίδι σε ρωτώ δεν απαντάς ή αν απαντάς δε με καλύπτεις φάε μια μπανάνα μπορούν όσοι επιθυμούν να το μεταφέρουν είτε σε καφενείο είτε στους δρόμους. Εδώ πλέον απαγορεύεται.


Στη διάθεσή σου, ελπίζω, για τελευταίες διευκρινίσεις.

[pentraks]

50 + 14

OK OK ΟΚ,

Κάποια πράγματα τα έθεσες σωστά όπως έγιναν κάποια ξέφυγαν σωστης ερμηνείας αλλα δεν με ενδιαφέρει πλέον να αναζητήσω.
Τα γραπτά μενουν, τό είπαμε αυτο.

Δεν έχει νόημα πια κάτι άλλο σε όλη αυτη την διένεξη.

Καλή συνέχεια στην αναζήτηση μας

PS ευχαριστώ όσους είχαν την καλή διάθεση στην μικρή παραμονή μου -μέχρι τώρα- στο forum να με βοηθήσουν.
PS2 Το παράδοξο πάντως είναι οτι το ποιο δημοφιλές Thread στο forum ειναι αυτο το οποιο αμφισβητεί την ίδια του την θεματολογία :weird:

[Αγγελος]

Αντε στο καλο παιδι μου...
Μας τα επρηξες με την εμπαθεια σου τοσο καιρο...


Το παράδοξο πάντως είναι οτι το ποιο δημοφιλές Thread στο forum ειναι αυτο το οποιο αμφισβητεί την ίδια του την θεματολογία

Μηπως γιατι τα ατομα που πλαισιωνουν το φορουμ ειναι περισσοτερο ανοιχτομυαλα απο σενα;...

Τελειωσε το νηπιαγωγειο, μετα το δημοτικο, μετα το Γυμνασιο, μετα το Λυκειο, φροντισε να παρεις και ενα πτυχειο και μετα γυρνα να μας πεις οτι ολος ο κοσμος γυριζει γυρω απο σενα...

[Alkis-Skorpion]

Καλή συνέχεια στην αναζήτηση μας


Ντου σε άλλο σάιτ;;;; :toung:

[Maroulita]

Βρε παιδιά... τώρα που πάνε να ηρεμήσουν λίγο τα πράγματα, ας μην ανάβουμε πάλι φιτίλια... Ειρήνη ημίν λέμε!!!!




PS2 Το παράδοξο πάντως είναι οτι το ποιο δημοφιλές Thread στο forum ειναι αυτο το οποιο αμφισβητεί την ίδια του την θεματολογία :weird:

Το πιο δημοφιλές thread του forum, αγαπητέ pentraks, είναι αυτό το οποίο δίνει την αφορμή να υπάρξει ένας διάλογος ανάμεσα σε δύο διαφορετικές θεάσεις... κάποιοι υποστηρίζουν τη μία, κάποιοι την άλλη και το ιδανικό είναι ο καθένας με τα επιχειρήματά του και σεβόμενος τον άλλο να αναπτύσσει το συλλογισμό του. Το συγκεκριμένο θέμα από τη φύση του δεν αμφισβητεί την ίδια του την ύπαρξη. Τα άτομα είναι αυτά που αμφισβητούν και καλώς το κάνουν όταν το κάνουν σωστά!

[Ζωή και Ζώδια]

PS2 Το παράδοξο πάντως είναι οτι το ποιο δημοφιλές Thread στο forum ειναι αυτο το οποιο αμφισβητεί την ίδια του την θεματολογία :weird:

Mάλλον δεν πρόσεξες την ενότητα για το ρίξιμο των χαρτιών :toung:

[pentraks]

50 + 15

χαχα ποιος σας είπε ότι φεύγω?

Για άλλη μια φορά ο σκορπιος εδείξε το επίπεδο του. Λυπάμαι
Λογοκρισία θα πέσει σε σένα τώρα η όχι? Dell Pierrο ακούς?

@Ζωή και Ζώδια
όχι δε το έχω δεί, σύντομα όμως...
@Dr Maroulita
συμφωνώ με την άποψη σου!

[Ζωή και Ζώδια]

@Ζωή και Ζώδια
όχι δε το έχω δεί, σύντομα όμως...

Αγαπητέ pentraks, μας πλ(ι)ηγών(ι)εις :cheesy:
Εμείς φροντίζουμε να σου οπλίσουμε την φαρέτρα και εσύ δεν προσπαθείς καθόλου!!! :bigsmile:

(Υ.Γ.1 Σήμερα που είναι Κυριακή, ας μας επιτραπεί μια πιο εύθυμη διάθεση. Είναι ένας καλός τρόπος να αντιμετωπίσουμε την αναγκαστική παρουσία μας στην εργασία :sad:
Υ.Γ.2 Εδώ και λίγες μέρες επανήλθε και ο Μητσάκος, αφού έληξε η "τιμωρία" του, οπότε εμείς θα χαλαρώσουμε λίγο)

[Παιδί από τ' αστέρια]

Dell Pierrο ακούς?

Πρέπει να έχετε καλή συναστρία για να τον επικαλείσαι συνέχεια :toung: :toung:

[Αργοναύτης]

Πρέπει να έχετε καλή συναστρία για να τον επικαλείσαι συνέχεια :toung: :toung:

Κι εσύ πρέπει να έχεις μεγάλη εμπειρία από συναστρίες....:toung:

[Alkistis23]

Καλησπέρα στην όμορφη παρέα... Πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο για την μετάπτωση του ισημερινού και την αλλαγή των ημερομηνιών του κάθε ζωδίου... θα ήθελα να ρωτήσω τι γνώμη έχουν γι αυτό οι γνώστες της αστρολογίας...

[ScP]

Αξίζει να διαβαστεί όλη η συζήτηση

Τι είναι η Αστρολογία (http://php56.astrowin3.org/forum/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%C E%AF%CE%B1%CF%82-35/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%C E%AF%CE%B1-9/)

Κάπου υπάρχει και μια παρόμοια αν δεν με γελάει η μνήμη μου. Ίσως την βρω

[gold soul]

Κάπου υπάρχει και μια παρόμοια αν δεν με γελάει η μνήμη μου. Ίσως την βρω
ναι, υπάρχει και αυτή τη συζήτηση.. Ακόμα ένας λόγος που το ωροσκόπιο δεν βγαίνει (http://php56.astrowin3.org/forum/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%C E%B9%CF%82-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%C E%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%AF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CF%89%CE%BD-71/%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1-%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF-%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B9%C E%BF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B2%CE%B3%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-10871/)

[Βασιλης Παπαδολιας]

Παλιές εποχές... Σήμερα έχουμε πλέον πιο καλά εργαλεία αναπαράστασης... Αλλά ήταν καλές εποχές τότε... Vassilis13... Πω πω.. μνήμες...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Παρεπιπτόντως κρατήστε και αυτό σαν ορισμό της αστρολογίας μιας και κάπου στην 30η σελίδα κουράστηκα και δεν άντεχα να συνεχίσω παρακάτω...

Η αστρολογία είναι το γνωστικό εκείνο αντικείμενο (όχι κατ' ανάγκην επιστήμη) που ισχυρίζεται ότι υπάρχει αντιστοιχία ανάμεσα στις κινήσεις των πλανητών και την ανθρώπινη συμπεριφορά ή/και τα κοσμικά φαινόμενα. Η λειτουργικότητα της όμως είναι ελλιπής κατά τον ίδιο τρόπο που ένα διδιάστατο ον θα προσπαθούσε να ερμηνεύσει φαινόμενα τριών διαστάσεων. Οι πραγματικές αιτίες που λειτουργεί δηλαδή η αστρολογία δεν ανάγονται με βάση τα όσα ξέρουμε ως σήμερα τουλάχιστον στο χώρο των τριών διαστάσεων αλλά αφήνουν το αποτύπωμα τους σε αυτές. Έτσι όλοι εμείς προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε ελλιπώς τα αστρολογικά φαινόμενα κατά τον ίδιο τρόπο που ένα διδιάστατο ον θα προσπαθούσε να καταλάβει τι συμβαίνει όταν μία σφαίρα θα διαπερνούσε τον διδιάστατο κόσμο του. Θα έβλεπε πράγματι μόνο ομόκεντρους κύκλους να μεγαλώνουν καθώς η σφαίρα θα έτεμνε το επίπεδο του και μετά να μικραίνουν καθώς θα έβγαινε από πίσω. Και μάλιστα με ανεξήγητο τρόπο, καθώς οι κύκλοι δε θα είχαν μεταξύ τους κάποια σύνδεση αιτιατή στο χώρο και το χρόνο. Κατά τον ίδιο τρόπο που σήμερα η κβαντική φυσική πειραματίζεται με τα ηλεκτρόνια δείχνοντας ότι έχουν μνήμη (εάν βάλεις δύο ηλεκτρόνια μαζί και τα διεγείρεις, "θυμούνται" τη διέγερση κι αν τα χωρίσεις σε απόσταση και διεγείρεις μόνο το ένα, "ενοχλείται" και το άλλο, παρόλο που δεν έχεις ασκήσει καμία δύναμη πάνω του κι είναι εκτός πεδίου του πρώτου. Είναι φανερό ότι υπάρχει ένας τρίτος παράγοντας που επηρεάζει και τις δύο δυνάμεις και ο οποίος είναι εκτός τρισδιάστατου χώρου. Ο τρίτος αυτός παράγοντας είναι αυτός που θα εξηγήσει στο μέλλον κι αυτό που αναγκαστικά σήμερα ονομάζουμε συγχρονικότητα. Θα αποτελέσει τη δύναμη εκείνη που θα αποδειχθεί ότι κινεί "ταυτόχρονα" τόσο τους πλανήτες όσο και τα φαινόμενα της γης (όπως επάνω έτσι και κάτω) και επομένως γι' αυτό έχουμε τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε τους μεν ως "πρόβλεψη" των μελλούμεναν στα δε.

Αυτά... και νομίζω ότι από το 2006 κάναμε μεγάλη διαδρομή για να φτάσουμε σε αυτόν πλέον τον ορισμό...