[Συζήτηση] Πτώσεις, Εξάρσεις και άλλα παραμύθια [Archive]

Κοραλλία Μόζορα

11-11-2009, 04:22 PM

Ο αδελφός μου έχει ¶ρη στον Καρκίνο σε τετράγωνο με τον Ήλιο του στον Κριό. Στα νιάτα του ήταν ραλλίστας με πολλές επιτυχίες, πρωταθλήματα και διακρίσεις. Όχι σε παγκόσμιο επίπεδο όπως ο Σουμάχερ αλλά ο ίδιος είναι ικανοποιημένος. Κάποτε τον ρώτησα γιατί αγαπά τόσο πολύ την ταχύτητα και τι του προσφέρει αυτό. Μου απάντησε: "Έτσι έρχομαι αντιμέτωπος με τους φόβους μου. Σε κάθε αγώνα, σε κάθε στροφή της διαδρομής και σε κάθε προσπέρασμα αντιμετωπίζω τους φόβους μου. Κι όσο φοβάμαι τόσο πιο πολύ τρέχω, γι' αυτό και καταφέρνω να νικώ". Ο φόβος του και η προσπάθεια να τον ξεπεράσει τον οδηγούσε στην επιτυχία.

Όταν ήταν μικρός, έκλαιγε και κτυπιόταν στα πατώματα αν η μητέρα μας τολμούσε να βαφτεί ή να φορέσει πιο κοντό φόρεμα απ' όσο της "επέτρεπε" για να βγει έξω με τον πατέρα μας. Αν του έκανε την χάρη να ξεβαφτεί και να αλλάξει φόρεμα, ηρεμούσε κάπως αλλά δήλωνε ότι δεν του άρεσε που θα έβγαινε έξω. Αν δεν του έκανε την χάρη της κρατούσε μούτρα για μέρες. Αυτή την συμπεριφορά την συνεχίζει μέχρι σήμερα με την σύζυγό του, ο Θεός να της δίνει υπομονή.

Είναι υπερβολικά εύθικτος επειδή όλα τα παίρνει προσωπικά και είναι πολύ ευαίσθητος στις προκλήσεις κάθε είδους στις οποίες αντιδρά υπερβολικά (είναι Κριός) επειδή πιστεύει πως αν δεν αντιδράσει θα θεωρηθεί ότι "μειονεκτεί".

Εγώ έχω ¶ρη στον Σκορπιό αλλά ο αδερφός μου μου έκανε την ζωή πατίνι. Έπρεπε να δίνω ομηρικές μάχες για να ξεφύγω από την υπερπροστατευτικότητά του. Κι ενώ εγώ στα 18 μου έφυγα από το σπίτι, ο αδερφός μου συνέχισε ακόμα και παντρεμένος να ζει με τους γονείς μας. Εγώ όμως έχω Αφροδίτη σε πτώση, άλλου είδους δυσκολίες και άλλος αγώνας.

Οι πλανήτες σε αδυναμία ή πτώση δείχνουν ψυχολογικές δυσκολίες και επίσης δυσκολίες στους τομείς που κυβερνούν στον χάρτη. Δεν μπορώ να θεωρήσω τις δυσκολίες του αδερφού μου ως παραμύθια, όπως ούτε και τις δικές μου ή οποιουδήποτε άλλου ανθρώπου. Όμως οι δυσκολίες δεν σημαίνουν ότι ένας άνθρωπος είναι "καταδικασμένος" ή "αποτυχημένος" ή ότι δεν θα καταφέρει τίποτε στην ζωή του. Πώς θα αντιμετωπίσει τις δυσκολίες και τι θα καταφέρει μ' αυτές ο καθένας μας εξαρτάται από τον υπόλοιπο χάρτη και τις επιλογές του.

Σ' ευχαριστούμε πολύ, Γιάννη. Αυτή η εξομολόγηση πρέπει να χρειάστηκε μεγάλο θάρρος, επομένως ο ¶ρης σου είναι σε καλό δρόμο...

Γιάννης Ριζόπουλος

11-11-2009, 07:27 PM

Να λοιπόν που φθάσαμε και στην (αστρολογική) ουσία του θέματος...

Αγαπητή Κοραλλία
Η δική μου θέση είναι απλή: Όλοι οι πλανήτες δείχνουν δυσκολίες η ευκολίες ανάλογα με το ζώδιο που βρίσκονται.
Οι πτώσεις οι εξάρσεις και τα συναφή δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα στην ερμηνεία ενός χάρτη.

Και για να ξεφύγουμε λίγο από τον ¶ρη, τι σημαίνει τελικά ένας Ήλιος σε πτώση στο Ζυγό;
Οι Ζυγοί είναι οι ψωριάρηδες του ζωδιακού; Τα άλλα ζώδια δηλαδή δεν έχουν μειονεκτήματα η μήπως οι Κριοί τα έχουν όλα καλώς καμωμένα;

Και στο παράδειγμα που εσύ η ίδια έδωσες, γιατί δεν λειτούργησε η έξαρση του Ήλιου και κατέληξες να γράφεις για "τύραννο αδελφό";
Εγώ νομίζω ότι το τετράγωνο του Ήλιου με τον ¶ρη φθάνει και περισσεύει για να έχουμε μια τέτοια συμπεριφορά.
Και προτιμώ μια διαφορετική προσέγγιση στο θέμα: Αν ο αδελφός σου δεν πιεζόταν κοινωνικά να αναλάβει το ρόλο του "ακραιφνούς αρσενικού" θα διχαζόταν πολύ λιγότερο ανάμεσα στον Κριό και τον Καρκίνο του.
Η αν ήταν Ζυγός με το ίδιο τετράγωνο, η "συμφωνία" σε διπλωματικό επίπεδο του ¶ρη και του Ήλιου θα είχε τελικά πάμπολλες ευεργετικές συνέπειες στο χαρακτήρα του.

Έχω μάθει να συγκρίνω και να συνθέτω ενέργειες και όχι ετικέτες.

Εξ άλλου με βάση την αρχή της πολικότητας είναι τελείως λογικό να μην πάίρνουμε αυτούς τους χαρακτηρισμούς τοις μετρητοίς.

Γνωρίζουμε ότι ο Ήλιος η κάποιος πλανήτης μπορεί να λειτουργεί σαν να βρίσκεται στο απέναντι ζώδιο.
Ένας Παρθένος μπορεί να χάνεται ονειροπολώντας η αντίθετα ένας Ιχθύς να μετράει και το τελευταίο χιλιοστό
Ένας Καρκίνος να διακρίνεται ως επιχειρηματίας και ένας Αιγόκερως να καθορίζεται από ουσιώδεις εξαρτήσεις.
Είναι πολλές οι περιπτώσεις που οι ανήκοντες σε κάποιο ζώδιο βγάζουν χαρακτηριστικά του απέναντι τους.

Πως λοιπόν γίνεται ο Ήλιος η ένας πλανήτης, που ενδεχομένως βρίσκεται σε έξαρση η πτώση να λειτουργεί και μειωμένα και υπερβολικά;

Το παράδειγμα του ¶ρη, που πραγματεύομαι στο άρθρο δεν είναι βέβαια το μόνο
.
Ετοιμάζω και ένα αφιέρωμα στην Αφροδίτη σου.
Για να δούμε τελικά αν οι ...πτωτικές Μπαρντό, Λόρεν και Ντενέβ είχαν να ζηλέψουν κάτι στην πράξη από τις Φάιφερ, ¶ντρες και Κίνσκι.
Η οι ...αδικημένοι από τη μοίρα Ρεντφορντ και Μπαντέρας από τους προικισμένους Καζανόβα και Χιού Χέφνερ.
Γιατί στην τελευταία περίπτωση η έξαρση της Αφροδίτης συνοδεύεται και από πολλά ...λαγουδάκια.

Alaia

11-11-2009, 11:17 PM

Το άρθρο είναι ενδιαφέρον, και μακάρι όσοι εχουν άρη στον Καρκίνο να αποκτήσουν την αντίστοιχη αυτογνωσία! Χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν....Αρη στον Καρκίνο, ο χαρακτηρισμός "μαμάκιας" είναι το λιγότερο ακριβής. Και τέλος πάντων, φοβίες και φόβους έχουν όλοι ανεξαρτήτως τοποθέτησης του Αρη, αλλά ο συγκεκριμένος το παρακάνει με την παθητκότητα. Να σημειώσω εδώ ότι Αρης στον Καρκίνο, με ήλιο στην Παρθένο, τη χαρά της επίκρισης, κρύβεται τόσο πολύ πίσω από το δάχτυλό του, κατηγορώντας όλο το σύμπαν εκτός από τον εαυτό του για την παθητικότητα του..... που αν γινόταν τουλάχιστον "Μότσαρτ", η ανθρωπότητα θα είχε κ ένα όφελος.....

Χρυσάνθη

12-11-2009, 02:16 AM

Πολύ ωραίο άρθρο!!!! Μπράβο!! Και έχει σημασία που δίνεται και ζωντανό παράδειγμα,πολύ θάρρος ήθελε αυτό...Εμένα οι πλανήτες σε έξαρση μερικές φορές μου φαίνεται ότι φτάνουν στην υπερβολή πάλι...βλέπε ¶ρης στον Αιγόκερω...αλλά αναμένω με ανυπομονησία το επομενο για την Αφροδίτη...!! Γιατί εκεί υποτίθεται ότι είμαι η ευνοιμένη της ιστορίας, με τίτλους...αλλά το βόλεμά της είναι τόσο μεγάλο φαίνεται που ..έχει βουλιάξει στην πολυθρόνα της και δε λεέι να βγει, παρά μόνο σε ανώδυνες στιγμές... Και πάλι μπραβο!! Παντρέψατε τη δεινότητα του λόγου, με ένα γλυκό ανάγνωσμα, και όλη την ουσία του θέματος της έξαρσης...! Υπέροχο, και διδακτικό ταυτόχρονα...

Heracles V.

12-11-2009, 03:03 AM

Γιάννη, καλογραμμένο το άρθρο σου και παραστατικότατος ο τρόπος που παρουσίασες τη διαδικασία μέσα απο την οποία οδηγήθηκες στα, κατα τη γνώμη μου ορθά, συμπεράσματα σου. Απο εκεί και πέρα αν υπάρχει κάτι που δεν μου...καλοάρεσε αυτό αφορά περισσότερο στον τίτλο του άρθρου σου τον οποίο προσωπικά βρίσκω αρκετά σκληρό για τον...άμοιρο παραδοσιακό αστρολόγο ή για όποιον τέλος πάντων αρέσκεται στο να εξηγεί τα πάντα με όρους που παραπέμπουν στην απλοικότητα της ταξινόμησης των πλανητικών επιδράσεων σε "καλές" και "κακές" , σε "άσπρες" και "μαύρες". Οι όροι λοιπόν "Έξαρση", "Αδυναμία", "Πτώση" ή "Κυριαρχία" θα είχαν κάποια σχέση με την πραγματικότητα αν και ο κόσμος μας ήταν ένας κόσμος στον οποίο δεν θα κυριαρχούσαν το γκρίζο και οι αποχρώσεις του, όπως συμβαίνει δηλαδή , αλλά το απόλυτο μαύρο και το αστραφτερό λευκό. Τέτοιος κόσμος δεν υπάρχει βέβαια.

Απο εκεί και πέρα βέβαια είναι ευνόητο ότι κάθε ¶ρης, Ερμής, Ήλιος κλπ έχει τη δικη του λειτουργικότητα, και είναι εκ φύσεως προορισμένος να είναι πολύ καλός σε κάποιες δραστηριότητες, μετριος σε άλλες και παντελώς ακατάλληλος για κάποιες τρίτες. Πχ έχω τον Ερμή "κυβερνήτη του ωροσκοπίου" μου στους Διδύμους, παραδοσιακά στην καλυτερη δυνατή του θέση. Είναι τοποθετημένος και στο 10 οίκο μου, πολύ δυνατός δηλαδή και απο άποψη οικοθεσίας. Κανονικά θα έπρεπε να πανηγυρίζω αλλά δεν το κάνω. Γιατί βλέπω ξεκάθαρα ότι όσες δυνατότητες μου δίνει αυτη η ζωδιακή τοποθέτηση σε κάποιους τομείς, άλλες τόσες μου αφαιρεί σε κάποιους άλλους. Ναι είμαι καλός με τους αριθμούς, ναι είμαι καλός στις εμπορικές συναλλαγές. Αλλά έχω Ποσειδώνα στο Σκορπιό και στον 3ο και Σελήνη σε αντίθεση με Πλούτωνα. Βρίσκω τις ιστορίες φαντασίας και τρόμου άκρως συναρπαστικές και είμαι φανατικος οπαδός του Πόε και του Στέφεν Κινγκ. Εδώ και δέκα χρόνια προσπαθώ να γράψω μια καλή ιστορία φαντασίας και τρόμου ή έστω ηρωικής φαντασίας, ένα "κάτι" τέλος πάντων.. Διαβάζω και ξαναδιαβάζω τους μεγάλους συγγραφείς του είδους, προσπαθώ να βρώ το "μυστικό" τους, τις "τεχνικές" τους. Τζίφος η υπόθεση, απολύτως κανένα αποτέλεσμα. Δίνω σε τρίτους να διαβάσουν την ιστορία μου και αντί να βλέπω τρίχες σηκωμένες κάγγελο, ερχομαι αντιμέτωπος με χαμόγελα "κατανόησης".... Ό περίφημος Ερμής στους Διδύμους σαμποτάρει κάθε μου προσπάθεια σε αυτό το πεδίο, αφού απο τη δευτερη κιόλας παράγραφο με ωθεί στο να "εξηγήσω ορθολογικά" το "μυστήριο" που με χίλια βάσανα κατάφερα να δμιουργήσω στην πρώτη. Ακατανίκητη ώθηση...

Τι θα συνέβαινε τώρα αν είχα τον Ερμη μου στους Ιχθείς, ας πούμε? Μπορεί να δημιουργούσα το χάος στη δουλειά μου, ίσως, μπορεί να έκανα λάθη, να ερχόμουν αντιμέτωπος με ένα σωρό παρανοήσεις και παρεξηγήσεις ναι, σε όλα αυτά τα κακά... Αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι ενα διήγημα της προκοπής θα το είχα γράψει τόσα χρόνια... Σχετικότητα λοιπόν. Αυτή είναι η μαγική λέξη. Το οτιδήποτε μπορεί να είναι "καλο" ή "κακο", και αυτο που προσδιορίζει τελικά το "χαρακτήρα" του είναι η απάντηση στο ερώτημα : Σε σχέση με τι?

Γιάννης Ριζόπουλος

12-11-2009, 06:26 AM

Ένοιωσα

Οτι ήρθαμε λίγο πιο κοντά. Με κάποιο τρόπο αγκαλιαστήκαμε.
Σαν πλανήτες που εγκατέλειψαν τις απαράβατες τροχιές τους.

Ένοιωσα ακόμη την ανακούφιση
Όλων εκείνων που χρόνια τώρα εγκλωβίστηκαν
σε άτεγκτα δόγματα και θλιβερές κατάρες.

Είδα το χαμόγελο τους, το φως στο πρόσωπο τους.
Στο πρόσωπο μας.

Κι άκουσα το τραγούδι της ψυχής
Το βουητό της σφαίρας των συμπάντων

Κάθε πλανήτης είναι κομμάτι από τα σπλάχνα μας.
Ας τον αφουγκραστούμε
Ας γκρεμίσουμε τις δανεικές ενοχές μας
Τα νοερά τείχη της προκατάληψης
Για να μην είμαστε ποτέ
δυό ξένοι στο ίδιο ωροσκόπιο...

Ηρακλή, καταλαβαίνεις ότι η παρέμβαση σου με χαροποίησε ιδιαίτερα. Ήταν κάτι σαν ηχώ από τις ...τρελές και δημιουργικές ημέρες της Astrologia Nova. Και η τελευταία σου φράση το επισφράγισμα μιας αντίληψης, που μας φέρνει πιο κοντά στην ελευθερία.

leoma

12-11-2009, 11:51 AM

Πχ έχω τον Ερμή "κυβερνήτη του ωροσκοπίου" μου στους Διδύμους, παραδοσιακά στην καλυτερη δυνατή του θέση. Είναι τοποθετημένος και στο 10 οίκο μου, πολύ δυνατός δηλαδή και απο άποψη οικοθεσίας. Κανονικά θα έπρεπε να πανηγυρίζω αλλά δεν το κάνω.

Τι θα συνέβαινε τώρα αν είχα τον Ερμη μου στους Ιχθείς, ας πούμε? Μπορεί να δημιουργούσα το χάος στη δουλειά μου, ίσως, μπορεί να έκανα λάθη, να ερχόμουν αντιμέτωπος με ένα σωρό παρανοήσεις και παρεξηγήσεις ναι, σε όλα αυτά τα κακά... Αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι ενα διήγημα της προκοπής θα το είχα γράψει τόσα χρόνια... Σχετικότητα λοιπόν. Αυτή είναι η μαγική λέξη. Το οτιδήποτε μπορεί να είναι "καλο" ή "κακο", και αυτο που προσδιορίζει τελικά το "χαρακτήρα" του είναι η απάντηση στο ερώτημα : Σε σχέση με τι?

Δύσκολο Ταύρος πράμα να έχεις τον Ερμή στους Ιχθείς...:toung:

Σε καταλαβαίνω, εγώ πάλι πανηγυρίζω που δεν τον έχω στους Διδύμους, αλλά στον Καρκίνο.

Επίσης αισθάνομαι ευτυχής που έχω τον ¶ρη στο Ζυγό και όχι στο Λέοντα ας πούμε (έχω γνωρίσει άτομο και γι' αυτό το λέω). Όσο για τον Κρόνο μου στον Κριό, αυτόν δεν θα τον σχολιάσω σήμερα...:wacko:

Να'στε καλά πάντως που καταπιαστήκατε μ' αυτό το θέμα.:love:

Τίνα Ζαχαριάδου

12-11-2009, 01:32 PM

Γιάννη μου, καιρό είχα να απολαύσω τόσο πολύ ένα άρθρο αν και όπως καταλαβαίνεις ο τίτλος του δεν με χαροποίησε. Παρόλα αυτά το χάρηκα από την πρώτη λέξη του μέχρι την τελευταία. Να καταθέσω λοιπόν στις Ρiζο- σπαστικές σου αντιλήψεις τις Τiνο-αντιδραστικές μου αντιλήψεις. Νομίζω πως σε όλο το άρθρο ο ¶ρης που περιγράφεις δεν είναι μόνο ο ¶ρης του Καρκίνου αλλά σχεδόν όλο σου το ωροσκόπιο. Λέξεις που χρησιμοποιείς όπως: ονειρεύομαι, δραστική πρωτοβουλία, δειλία, εγκατάλειψη, προϊόν αδυναμίας, δεν είναι στοιχεία του Ωροσκόπου σου και του Πλανήτη που υπάρχει μέσα? Επίσης, ο χορηγός του ¶ρη σου, η Σελήνη μέσα από τον 4ο τρώει το τετραγωνάκι του Ποσειδώνια. Πράγμα που σημαίνει, πως τα γεγονότα που περιγράφεις σχετίζονται και με την Σελήνη. Όσο για την πολικότητα μια χαρά σου λειτούργησε γιατί η εξέλιξη σου μέσα από τον χρόνο και τις δοκιμασίες ήρθε και όχι μόνο από τον ¶ρη του Καρκίνου. Ο ¶ρης του 9ου πάλι λειτούργησε και βοήθησε στην εξέλιξη σου μέσα από την πολικότητα, αφού εσύ έγραψες πως το έριξες στο διάβασμα ώστε να καλλιεργηθείς πνευματικά.

Και για να αφήσω λίγο εσένα και τα «προσωπικά σου δεδομένα», όποιοι από εσάς ψάξατε το προφίλ μου και έχετε δει τον χάρτη μου, γνωρίζετε πως έχω ¶ρη στον Αιγοκερω σε τετράγωνο με τον Ήλιο του Κριού. Αυτό που δεν γνωρίζετε είναι, πως είμαι πιο δειλή από το δίχρονο αγοράκι μου, σχεδόν αγοραφοβικη, σπανιως μένω μονή μου στο σπίτι και όταν μένω, το σπίτι μοιάζει σαν να φορά ζώνη αγνότητος από τις πολλές κλειδαριές. Η διαφορά ποια είναι? Πως όταν χρειαστεί να διεκδικήσω κάτι που θέλω η όταν κινδυνέψω εγώ και όλοι όσοι αγαπώ , δεν προλαβαίνω να ακονίσω τα μαχαίρια μου γιατί απλούστατα, τα έχω ήδη πετάξει, κάτι που ένας ¶ρης στον Καρκίνο δεν είναι σε θέση να το κάνει, όχι τουλάχιστον ευθέως. Υπό αυτήν την έννοια ναι, είναι πτωτικός. Δεν ξερώ Γιάννη μου, γιατί σε χαλάει η λέξη την στιγμή που όλοι δεχόμαστε πως από μόνος του ένας ¶ρης δεν λειτουργεί καλά την φύση του μέσα από τον Καρκίνο.

Και μην μου φέρεις παραδείγματα ανθρώπων που μεγαλούργησαν με ¶ρη στον Καρκίνο γιατί πολύ απλά θα σου πω, ότι για να εξελιχθούν και μεγαλουργήσουν όλοι εκείνοι που μπορει να μου υποδειξεις, θα πρεπει να συνηγορει ολο το ωροσκοπιο, αποψη την οποια συμμεριζεσαι την στιγμη που γραφεις «Εχω μαθει να συγκρινω και να συνθετω ενεργειες και όχι ετικετες». Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί κόλλησες στις ετικετες, γιατί θεωρείς παραμυθια τις εξαρσεις και τις πτωσεις. Παραμυθι, για κάποιους δεν είναι μόνο οι εξάρσεις και οι πτώσεις αλλά ολόκληρη η Αστρολογία και είναι παραμύθια, όταν όλα όσα λέμε δεν αναλύονται η δεν επεξηγουνται. Εμείς όμως και όσοι καταπιάνονται σοβαρά με την Αστρολογία τα αναλύουμε, επομένως δεν μπορώ να ασπαστώ την άποψη σου περί παραμυθιών. Θα συμφωνήσω όμως με το γεγονός πως όλες οι ζωδιακές θέσεις έχουν τις δυσκολίες τους και τις ευκολίες τους. Ναι, σε περίοδο ειρήνης ένας ¶ρης του Κριού δεν μας βοηθά να την διατηρήσουμε όμως και ένας ¶ρης του Καρκίνου ακόμη και να συμβάλλει στην διατήρηση της, δεν έχει κάνει κανένα καλό στην ψυχολογία μας και πρέπει να βρει αλλού διεξόδους και που θα τις βρει? μέσα από τις όψεις που σχηματίζει και από την «έξαρση» του λόγω πολικότητας, στο απέναντι ζώδιο. :bigsmile:

Κοραλλία Μόζορα

12-11-2009, 02:30 PM

Καλημέρα, Γιάννη μου.

το θέμα της πτώσης και της έξαρσης των πλανητών είναι ένα θέμα που προβληματίζει αρκετά την σύγχρονη αστρολογία και το βρίσκω πολύ δημιουργικό και γόνιμο που άνοιξες αυτό τον διάλογο. Έθιξες πολλά θέματα στο ποστ που μου απεύθυνες και θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όσα περισσότερα μπορώ.

Θα ξεκινήσω από την ερώτησή σου πώς γίνεται ένας πλανήτης να λειτουργεί "και μειωμένα και υπερβολικά". Ένας πλανήτης σε αδυναμία ή πτώση δεν λειτουργεί μειωμένα, δεν είναι μειωμένη ούτε η ενέργεια ούτε η λειτουργία του. Το θέμα δεν είναι ποσοτικό αλλά ποιοτικό. Ας πάρουμε ως παράδειγμα ένα παιδί που θέλει να βγει έξω να παίξει με τους φίλους του και να εκτονώσει την ενεργητικότητά του αλλά οι γονείς του το κλείνουν στο δωμάτιό του. Αυτό δεν μειώνει την ενεργητικότητα του παιδιού ούτε την ανάγκη του να παίξει. Κι εδώ είναι το πρόβλημα. Τι θα κάνει τώρα μ' αυτή την ενεργητικότητα; Σίγουρα θα αισθανθεί θυμό από την ματαίωση της επιθυμίας του και τον περιορισμό που του επιβλήθηκε. Δεν μπορεί να εκφράσει την ανάγκη του με τον τρόπο που θέλει.

Το στοίχημα τώρα είναι πώς θα το χειριστεί αυτό. Θα ξαπλώσει μουτρωμένο στο κρεββάτι του και θα αρνηθεί να κάνει οτιδήποτε; Θα εκτονώσει την ενεργητικότητα και τον θυμό του καταστρέφοντας το δωμάτιό του; Θα το ρίξει στο διάβασμα ή θα παίξει κάτι άλλο μόνο του που του επιτρέπει ο χώρος του δωματίου του; Ή θα του δωθεί έτσι η ευκαιρία να ανακαλύψει ένα ταλέντο του; Και στην καλύτερη περίπτωση όμως η ματαίωση και οι συνέπειές της θα υπάρχουν στο ψυχολογικό επίπεδο και είναι πολύ πιθανή η υπερβολή στην αντίδραση του παιδιού.

Έτσι, πιστεύω, ότι λειτουργούν οι πλανήτες σε αδυναμία ή πτώση, ακόμα και ο Ήλιος. Ενώ διατηρούν όλη την ενέργεια τους βρίσκονται σ' ένα ζώδιο που δεν τους επιτρέπει να εκδηλώσουν καλά τις ανάγκες και την φύση τους. Φυσικά ο Ήλιος έχει τα ελαττώματά του στον Κριό αλλά η δουλειά του Ήλιου, όπως και κάθε πλανήτη, δεν είναι να μην έχει ελαττώματα. Η δουλειά του Ήλιου είναι να εκφράζει τον εαυτό του και την φύση του (με τα ελαττώματα και τα προτερήματά του) με αυτοπεποίθηση και εμπιστοσύνη στην αξία του. Πόσο όμως εκφράζει τον εαυτό του και την ατομικότητά του ένα άτομο που έχει ανάγκη την αποδοχή των άλλων, που υποχωρεί συνεχώς στις προσωπικές του ανάγκες για χάρη της δυαδικότητας, που βλέπει τον εαυτό του μέσα από τα μάτια του άλλου, που υπονομεύει την σιγουριά του με την συνεχή αναποφασιστικότητα, που όταν είναι μόνο του νιώθει μισό; Φυσικά όλοι πρέπει να μάθουμε να συνεργαζόμαστε και να υποχωρούμε στις δικές μας επιθυμίες αλλά πόσο ευχαριστημένο είναι ένα άτομο όταν αυτές οι ανάγκες είναι μόνιμες; Έτσι, πιο εύκολα θα μαζέψει απωθημένα (λόγω μη έκφρασης του εαυτού του) ένας Ζυγός απ' ότι ένας Κριός.

Όλοι οι πλανήτες έχουν ελαττώματα και προτερήματα, δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι πόσο καλά μπορούν να εκφράσουν την φύση τους και με τι κόστος για το άτομο. Κάθε πλανήτης συμβολίζει μια λειτουργία απαραίτητη για την ισορροπημένη και ολοκληρωμένη ανάπτυξη και έκφραση του ατόμου. Δεν είναι το θέμα λοιπόν αν ο Ερμής στους Ιχθείς μπορεί να γράψει ένα φανταστικό διήγημα, μπορεί κάλλιστα να το κάνει. Το ουσιαστικό θέμα είναι ότι απουσιάζει η ορθολογιστική λειτουργία και η αντικειμενική αξιολόγηση του κόσμου κι αυτό δημιουργεί μια "ανισορροπία" και μια "έλλειψη".

Στην περίπτωση του ¶ρη, το πρόβλημα δεν είναι η κοινωνική πίεση για να αναλάβει κανείς τον ρόλο του "ακραιφνούς αρσενικού". Ένας άντρας που αισθάνεται άνετα με τον αντρισμό του δεν νιώθει καμιά κοινωνική πίεση, ακόμα κι αν φορέσει ποδιά και πλένει πιάτα ή αν νιώσει την ανάγκη να κλάψει. Τι θα κάνει όμως ένας άντρας όταν έχει τον Ήλιο του στο πιο αντρικό ζώδιο (Κριός) και τον ¶ρη του στο πιο θηλυκό ζώδιο (Καρκίνο); Θα νιώθει την ίδια άνεση και σιγουριά ή θα έχει θέματα να αποδείξει στον εαυτό του; Ο Ήλιος όμως σ' αυτή την περίπτωση, ακριβώς γιατί έχει άρεια φύση, δεν θα αφήσει τον ¶ρη στην γωνιά, θα τον ωθήσει να εκφραστεί ακριβώς άρεια, να εκφράσει την ίδια την φύση του. Στο παράδειγμα του αδερφού μου, με αγώνες ταχύτητας και πολλά άλλα, φτάνοντας σε μια εκπλήρωση και επιτυχία. Αν όμως ο Ήλιος ήταν στον Ζυγό γιατί θα είχε "πάμπολλες ευεργητικές συνέπειες στον χαρακτήρα του" όπως λες. Σκέψου ένα άντρα με ¶ρη στο πιο θηλυκό ζώδιο και τον Ήλιο στο ζώδιο της Αφροδίτης. Πόσο θα τον βοηθούσε αυτό να εκφράσει τον ¶ρη του; Ένας ¶ρης άτολμος με ένα Ήλιο υποχωρητικό, συμβιβαστικό και αναποφάσιστο. Φυσικά θα βρει ένα τρόπο, έστω κι έμμεσο, να εκφραστεί αλλά σημασία έχει ότι ο ¶ρης δεν εκφράζει τις ανάγκες του με τον τρόπο που θέλει κι αυτό το άτομο θα το βιώνει ως δυσκολία.

Ούτε και με την λειτουργία της πολικότητας συμφωνώ. Δεν είδα ποτέ Σελήνη στον Σκορπιό να εκφράζεται σαν να είναι στον Ταύρο ούτε ¶ρη στον Καρκίνο είδα ποτέ να εκφράζεται σαν να είναι στον Αιγόκερω. Και δεν είδα ποτέ Παρθένο να χάνεται στην ονειροπόληση, εκτός κι αν έχει ένα Ποσειδώνα τέτοιο που να τον ωθεί εκεί. Έχω δει Παρθένους αφηρημένους κι όταν τους ρωτώ τι σκέφτονταν οι απαντήσεις τους σχετίζονται με σχέδια, πλάνα, εκκρεμότητες, πράγματα που θέλουν να κάνουν.

Τα ίδια, πιστεύω, ότι ισχύουν και για την Αφροδίτη στην πτώση της. Η Αφροδίτη στην Παρθένο δεν αγαπά λιγότερο, δεν είναι λιγότερο όμορφη και δεν έχει λιγότερες κατακτήσεις από την Αφροδίτη στον Ζυγό ή τους Ιχθείς. ¶λλωστε είναι γνωστό στους αστρολόγους ότι η Αφροδίτη στην Παρθένο, ως αντίδραση στην συστολή της, μπορεί να προβάλει πολύ την θηλυκότητα και τον ερωτισμό της. Το θέμα για μένα είναι πόσο άνετα βίωνε σε προσωπικό επίπεδο η Μπαρντό την θηλυκότητα, το σεξ απήλ, την δημόσια εικόνα της, τον θαυμασμό ή την φυσική ανταλλαγή συναισθημάτων σε σχέση με την Ούρσουλα ¶ντρες. Και δεν με ενδιαφέρει τόσο το τι έλεγε η Μπαρντό στις δημόσιες συνεντεύξεις της αλλά τι θα έλεγε σε μια στενή της φίλη ή τον ψυχαναλυτή της.

Τίνα Ζαχαριάδου

12-11-2009, 03:18 PM

Ούτε και με την λειτουργία της πολικότητας συμφωνώ. Δεν είδα ποτέ Σελήνη στον Σκορπιό να εκφράζεται σαν να είναι στον Ταύρο ούτε ¶ρη στον Καρκίνο είδα ποτέ να εκφράζεται σαν να είναι στον Αιγόκερω. Και δεν είδα ποτέ Παρθένο να χάνεται στην ονειροπόληση, εκτός κι αν έχει ένα Ποσειδώνα τέτοιο που να τον ωθεί εκεί. Έχω δει Παρθένους αφηρημένους κι όταν τους ρωτώ τι σκέφτονταν οι απαντήσεις τους σχετίζονται με σχέδια, πλάνα, εκκρεμότητες, πράγματα που θέλουν να κάνουν.

Αγαπήμένη μου Κοραλλία αυτη είναι μία απο τις ελάχιστες φορες που θα διαφωνήσω μαζί σου.
Εγώ τουλάχιστον την πολικότητα την έχω δει να λειτουργεί σχεδόν σε όλα τα ωροσκοπια.
Εσκεμμενα εγραψα στοιχεια του χαρτη μου ακριβως γιατι η πολικότητα μου εχει λειτουργήσει. Αν δεχτώ την άποψη σου, τότε για την δειλία που εμφανίζω, την υπερβολική αδυναμία που δείχνω στην μητέρα μου και στην οικογένεια μου αλλά και το γεγονός πως γίνομαι τολμηρή μονο στα δύσκολα και στις δοκιμασίες, πες μου, από που θα μπορούσαν να φαινονται αυτά τα στοιχεία μέσα στον χάρτη μου αν όχι από την πολικότητα του ¶ρη.
Γιατί πίστεψε με άνετα θα μπορούσα να θεωρηθώ όχι μονό δειλή αλλά κ μαλθακή κάτι στο οποιο ο γενέθλιος μου δεν παραπέμπει.

Γιάννης Ριζόπουλος

12-11-2009, 03:19 PM

ένας ¶ρης του Καρκίνου δεν έχει κάνει κανένα καλό στην ψυχολογία μας

Η άμυνα λοιπόν είναι εξ ορισμού "κακιά";
Και η ευαισθησία φαντάζομαι το ίδιο...
Εμένα πάντως μου αρέσουν οι άνθρωποι "χαμηλών τόνων"

Καλή μου Έρση

Δεν κόλλησα στις ετικέτες, απλά προσπαθώ να μην κολλήσουν αυτές πάνω μου.
Και πάνω σε οποιονδήποτε, δηλαδή...

Το αν κάνει καλό στην ψυχολογία μας κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Γι αυτό και στο άρθρο μου χρησιμοποίησα ως παραδείγματα πολύ γνωστά πρόσωπα, που μπορούν να αξιολογηθούν από όλους.
Και νομίζω ότι η θεωρητική περιγραφή ενός "πτωτικού" ¶ρη σε κάποιες περιπτώσεις (ιδιαίτερα των αθλητών) απείχε παρασάγγας από την ίδια τη ζωή.

Η πλειοψηφία των αστρολόγων που περιγράφουν στα βιβλία τους τον Καρκινικό ¶ρη δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους. Εννοώ δεν κάνουν τον κόπο να αναρρωτηθούν μήπως υπάρχει κάποιος μηχανισμός που αντιστρέφει την ενεργειακή ροή από εσωστρεφή σε εξωστρεφή.

Το κλειδί για την εξισορρόπηση της ενέργειας ενός ¶ρη στον Καρκίνο, είναι η οικειότητα.
Όσο περισσότερο γνωρίζει πρόσωπα και πράγματα, τόσο ευκολότερα εξωτερικεύει την ενέργεια του.
Η οποία, πίστεψε με, δεν είναι καθόλου φειδωλή στο να πετάει μαχαίρια, ενίοτε και υγρό πυρ...
Έχεις δοκιμάσει να παραβιάσεις το χώρο κάποιου με ¶ρη στον Καρκίνο; Μαύρο φίδι που σ' έφαγε...
Όταν μάλιστα φθάσει στην έσχατη γραμμή αμύνης, δεν υπολογίζει τίποτα. Νυν υπέρ πάντων ο αγών!
Φυσικά πριν συμβεί αυτό θα προσπαθήσει να σε καλοπιάσει, για να μη γίνει το κακό.
Γιατί ξέρει ότι θα πληγωθεί.

Ουδείς το αμφισβητεί αυτό

Επίσης ένας ¶ρης στον Καρκίνο λειτουργεί πολύ πιο άνετα όταν νοιώθει ότι έχει υποστήριξη. Όταν δηλαδή λειτουργεί ως "δεύτερος" (μέχρι να γίνει πρώτος).
Και αναλαμβάνει τις ίδιες πρωτοβουλίες που θα έπαιρνε και ένας ¶ρης στον Κριό.

Το υπόλοιπο διάστημα γκρινιάζει.

Εκείνο που μπορώ να του προσάψω-και το θεωρώ όντως άρρωστο-είναι η τάση του να σε προσεγγίζει ποντάροντας στο συναίσθημα σου και ύστερα να το ποδοπατά.

Ωστόσο αυτή είναι μια κατάσταση, που ένας ¶ρης στον Καρκίνο μπορεί να τη συναντήσει και ως συμπεριφορά σε βάρος του.

Μην ξεχνάμε ότι οι πλανήτες λειτουργούν και ως προβαλλόμενοι. Αναφέρονται δηλαδή σε εξωτερικές καταστάσεις η άλλα πρόσωπα, που εκφράζουν την Καρκινική ενέργεια.

Οι κεραίες του είναι πολύ ευαίσθητες σε αυτό το θέμα γιατί ακριβώς διαισθάνεται τον κίνδυνο να γίνει βορά στις ορέξεις του κάθε ψυχικού βιαστή.

Αυτά τα χαρακτηριστικά λοιπόν του "πτωτικού" ¶ρη είναι ωφέλιμα σε κάποιες περιπτώσεις, ενώ σε άλλες όχι.
Προσωπικά-για να ξαναγυρίσουμε στα προσωπικά δεδομένα-δεν έχω "πλακωθεί" ποτέ με κανέναν, γιατί δεν χρειάστηκε. Και δεν το φέρω βαρέως...
Ίσα ίσα που η επιφυλακτική μου στάση με προστάτεψε πολλές φορές από σημαντικούς κινδύνους.
Ο φόβος φυλάει τα έρμα...

Φυσικά και είχα απωθημένα. Όπως έχουν όλοι, ανεξάρτητα με τη θέση του ¶ρη τους :bigsmile:

Και κλείνοντας θα επαναλάβω αυτό που έγραψε ο Ηρακλής: Καλό η κακό για ποιό πράγμα;

Υ.Γ. Φυσικά και δεν χρησιμοποίησα όλο το ωροσκόπιο μου για να περιγράψω τον ¶ρη στον Καρκίνο. Αν κάποια φορά γράψω για την Αφροδίτη μου θα το καταλάβεις :bigsmile:

Τίνα Ζαχαριάδου

12-11-2009, 03:51 PM

Η πλειοψηφία των αστρολόγων που περιγράφουν στα βιβλία τους τον Καρκινικό ¶ρη δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους. Εννοώ δεν κάνουν τον κόπο να αναρρωτηθούν μήπως υπάρχει κάποιος μηχανισμός που αντιστρέφει την ενεργειακή ροή από εσωστρεφή σε εξωστρεφή.

Γιάννη μου, δεν θα διαφωνίσω καθόλου σε αυτό. ¶λλωστε όπως είδες έγραψα πως η εξέλιξη σου σχετίζεται και με την ενέργεια του ¶ρη σου στο απέναντι όχι μόνο ζώδιο αλλά και οίκο. Εκεί νομίζω πως βρίσκεται το κλειδί στις δύσκολες ζωδιακές θέσεις.

Το κλειδί για την εξισορρόπηση της ενέργειας ενός ¶ρη στον Καρκίνο, είναι η οικειότητα.
Όσο περισσότερο γνωρίζει πρόσωπα και πράγματα, τόσο ευκολότερα εξωτερικεύει την ενέργεια του.
Η οποία, πίστεψε με, δεν είναι καθόλου φειδωλή στο να πετάει μαχαίρια, ενίοτε και υγρό πυρ...
Έχεις δοκιμάσει να παραβιάσεις το χώρο κάποιου με ¶ρη στον Καρκίνο; Μαύρο φίδι που σ' έφαγε...
Όταν μάλιστα φθάσει στην έσχατη γραμμή αμύνης, δεν υπολογίζει τίποτα. Νυν υπέρ πάντων ο αγών!
Φυσικά πριν συμβεί αυτό θα προσπαθήσει να σε καλοπιάσει, για να μη γίνει το κακό.
Γιατί ξέρει ότι θα πληγωθεί.

Γιάννη μου δεν ισχυρίζομαι ότι δεν πετάει μαχαίρια, ισχυρίζομαι πως δεν τα πετά ευθέως, που σημαίνει με ύπουλο τρόπο. Και φυσικά μαύρο φίδι που σε έφαγε έτσι και τον πειράξεις με την διαφορά πως το μαύρο φίδι προέρχεται απο τα απωθυμένα και την εκδικητικότητα του Καρκίνου, κάτι πάλι, που δεν ταιριάζει σε έναν ¶ρη. Ο ¶ρης, χτυπά, φεύγει και ξεχνά. Ο Καρκίνος πάλι ποτέ δεν ξεχνά. Στην θέση αυτή τα φιλτράρει όλα μέσα απο το συναίσθημα, ¶ρης και συναίσθημα δύσκολα συμβιώνουν γι αυτό και πράγματι ο ¶ρης εκεί χρειάζεται οικειότητα.

ΥΓ. Όχι αν κάποια στιγμή, περιμένω να διαβάσω για την "αδύναμη" Αφροδιτη σου. :toung:

Κοραλλία Μόζορα

12-11-2009, 04:02 PM

[QUOTE='Ερση;90078]Ούτε και με την λειτουργία της πολικότητας συμφωνώ. Δεν είδα ποτέ Σελήνη στον Σκορπιό να εκφράζεται σαν να είναι στον Ταύρο ούτε ¶ρη στον Καρκίνο είδα ποτέ να εκφράζεται σαν να είναι στον Αιγόκερω. Και δεν είδα ποτέ Παρθένο να χάνεται στην ονειροπόληση, εκτός κι αν έχει ένα Ποσειδώνα τέτοιο που να τον ωθεί εκεί. Έχω δει Παρθένους αφηρημένους κι όταν τους ρωτώ τι σκέφτονταν οι απαντήσεις τους σχετίζονται με σχέδια, πλάνα, εκκρεμότητες, πράγματα που θέλουν να κάνουν.

Αγαπήμένη μου Κοραλλία αυτη είναι μία απο τις ελάχιστες φορες που θα διαφωνήσω μαζί σου.
Εγώ τουλάχιστον την πολικότητα την έχω δει να λειτουργεί σχεδόν σε όλα τα ωροσκοπια.
Εσκεμμενα εγραψα στοιχεια του χαρτη μου ακριβως γιατι η πολικότητα μου εχει λειτουργήσει. Αν δεχτώ την άποψη σου, τότε για την δειλία που εμφανίζω, την υπερβολική αδυναμία που δείχνω στην μητέρα μου και στην οικογένεια μου αλλά και το γεγονός πως γίνομαι τολμηρή μονο στα δύσκολα και στις δοκιμασίες, πες μου, από που θα μπορούσαν να φαινονται αυτά τα στοιχεία μέσα στον χάρτη μου αν όχι από την πολικότητα του ¶ρη.

Γεια σου, Έρση μου.

Πιστεύω ότι η δειλία και οι φοβίες που περιγράφεις προέρχονται από το ταυ του Πλούτωνά σου κι ο Πλούτωνας δίνει πιο βαθιούς φόβους και ανασφάλειες από τον ¶ρη. Η αδυναμία στην μητέρα και την οικογένειά σου πιστεύω ότι προέρχονται από τον ωροσκόπο σου στον Καρκίνο και το 4ο σου στον Ζυγό. Όταν η Αφροδίτη σχετίζεται με την οικογένεια δίνει αρκετή αγάπη. Αυτά τα στοιχεία είναι πιο απτά από ένα προβαλλόμενο ¶ρη.

Γιάννης Ριζόπουλος

12-11-2009, 04:09 PM

Ούτε καφέ δεν μπορώ να πιώ...

Αγαπητή Κοραλλία

Νομίζω ότι η ρίζα της διαφωνίας μας έγκειται στο ότι εσύ-ακόμη κι αν δεν το συνειδητοποιείς- αξιολογείς τον ¶ρη και τον κάθε πλανήτη με βάση πρότυπα συμπεριφοράς, που στην πλειοψηφία τους είναι κοινωνικά η αναφέρονται σε ένα και μόνο μοντέλο ζωής.

Θα ήθελες να μοιάζουμε όλοι μεταξύ μας; Να έχουμε όλοι έναν τύπο ¶ρη και να είμαστε πανευτυχείς; Όπως ο όχλος προσαρμόζεται στον ¶ρη του ηγέτη του;

Απελθέ απ' εμού το ποτήριον τούτο...

Στη ζωή χρειάζονται όλα.

Και στη φύση υπάρχουν όλα.
Λιοντάρια, λαγοί, γύπες, φάλαινες,κουνούπια, μυρμήγκια, τζιτζίκια...
Και το κάθε είδος ζει ευτυχισμένο με τον ¶ρη και την Αφροδίτη του χωρίς να προβληματίζεται για το αν είναι σε πτώση η σε έξαρση.

Ο λαγός έχει ψυχολογικά προβλήματα;

Το κάθε είδος παίζει το δικό του ρόλο στην αλυσσίδα της εξέλιξης.
Αν ο λαγός έπαυε να έχει "πτωτικό" ¶ρη, ούτε καρότα θα έτρωγε, ούτε στιφάδο θα γινόταν...
Θα διαταρασσόταν όμως η ισορροπία του οικοσυστήματος.

Τι σημαίνει για παράδειγμα ένα "πεσμένο εγώ";
Εσύ το κρίνεις περίπου ως ελάττωμα, που συνεπάγεται χίλια μύρια κακά.

Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η "δουλειά" του Ζυγού είναι να συνθέτει αντιθέσεις και ότι αυτό δεν μπορεί να το κάνει κανείς άλλος με την ίδια επιτυχία;

Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η "δουλειά" του Καρκίνου είναι να αμύνεται και να προστατεύει;
Όπως και του Κριού να ξεκινά με ορμή και να στουκάρει όπου βρει;

Όλες αυτές οι συμπεριφορές πρέπει να αξιολογούνται με βάση τον τόπο και το χρόνο που συμβαίνουν κι όχι να θεωρούνται συλλήβδην καλές η κακές.

Τα ψυχολογικά προβλήματα δημιουργούνται όταν κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν στους άλλους να γίνουν κάτι που δεν είναι.
Και αυτό-δυστυχώς-είναι ένα διαχρονικό χαρακτηριστικό του ανθρώπινου πολιτισμού και μπορεί να διαστρέψει την ενέργεια κάθε πλανήτη.

Ο καθείς στο είδος του λοιπόν και ο Λουμίδης στους καφέδες :bigsmile:

ScP

12-11-2009, 04:24 PM

Είδα πρόσφατα στην τηλεόραση έναν γνωστό ψυχίατρο, ο οποίος έλεγε χαρακτηριστικά ότι το χαμηλότερο έως μηδενικό ποσοστό ψυχολογικών προβλημάτων παρατηρείται στους τσιγγάνους.

Τα ψυχολογικά προβλήματα δημιουργούνται όταν κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν στους άλλους να γίνουν κάτι που δεν είναι.
Και αυτό-δυστυχώς-είναι ένα διαχρονικό χαρακτηριστικό του ανθρώπινου πολιτισμού και μπορεί να διαστρέψει την ενέργεια κάθε πλανήτη.

Παρατηρώ πάντως πώς ένας ¶ρης στον Καρκίνο "καίει φλάτζα" όταν "διαφωνούν" μαζί του και εικάζω πόσο "παρασκηνιακά" θα κινηθεί - δράσει με άλλα σχόλια :toung:

Στην γνωστή μας πλέον "ιντερνετιακή βιβλιοθήκη" βρήκα μέχρι τώρα 3 χάρτες με ¶ρη στον Καρκίνο (και ω τι σύμπτωση είναι αστρολόγων).

Συγχωρέστε με τώρα αλλά το σάιτ έχει ανάγκη τις εργατώρες μου διότι προετοιμάζεται για τις εορτές.

Τίνα Ζαχαριάδου

12-11-2009, 04:43 PM

Πιστεύω ότι η δειλία και οι φοβίες που περιγράφεις προέρχονται από το ταυ του Πλούτωνά σου κι ο Πλούτωνας δίνει πιο βαθιούς φόβους και ανασφάλειες από τον ¶ρη. Η αδυναμία στην μητέρα και την οικογένειά σου πιστεύω ότι προέρχονται από τον ωροσκόπο σου στον Καρκίνο και το 4ο σου στον Ζυγό. Όταν η Αφροδίτη σχετίζεται με την οικογένεια δίνει αρκετή αγάπη. Αυτά τα στοιχεία είναι πιο απτά από ένα προβαλλόμενο ¶ρη.

Κοραλλία μου δνε υποτιμώ καθόλου το ταυ τετράγωνο του Πλούτωνα, σαφέστατα έχει βάλει το χέρι του ώστε να εντείνει τις φοβίες μου, όμως δειλία δεν δίνει. Η Σελήνη που κυβερνά τον 1ο μου βρίσκεται στον Υδροχόο και στον 9ο κατι που δεν μας παραπέμπει στην τρομερή εξάρτηση που έχω απο στην οικογένεια μου. Η Αφροδίτη δείχνει αγάπη για την οικογένεια ως κυβερνήτης 4ου, όμως και αυτή στον Υδροχόο βρίσκεται, ναι, σε σύνοδο με την Σελήνη Αν τώρα συνδυάσεις όλα τα στοιχεία αυτά με τον ¶ρη που είναι του 10ου (Ωροσκοπο, κυβ. 4ου κτλ ) νομίζω πως ο προβαλλόμενος ¶ρης δεν είναι απλά ένας προβαλλόμενος αλλά έχει υπόσταση.

Κοραλλία Μόζορα

12-11-2009, 05:18 PM

Γιάννη μου,

κι εγώ καφέ πίνω συζητώντας όμορφα μαζί σου.

Θα προτιμούσα να μου έδινες ένα παράδειγμα ευτυχίας που να μην προέρχεται από το ζωικό βασίλειο αλλά το ανθρώπινο είδος.

Σέβομαι πολύ την διαφορετικότητα. Πιστεύω ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να αγαπά τον εαυτό του και να τον αποδέχεται όπως είναι με τις ιδιαιτερότητες, τα ταλέντα, τα προτερήματα και τις δυσκολίες του, αναγνωρίζοντάς τις όμως και όχι παραγνωρίζοντάς τις.

Ο άνθρωπος γεννιέται και μεγαλώνει μέσα σε κοινωνίες. Ωστόσο πιστεύω περισσότερο στο προσωπικό βίωμα. Ο στόχος είναι κάθε άνθρωπος να αισθάνεται καλά μ' αυτό που είναι και να εκπληρώνει την πραγματική του φύση. Για να το πετύχει όμως αυτό πρέπει πρώτα να ξεπεράσει τις δυσκολίες και τα κατάλοιπα που του άφησε το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε. Κι αυτό αν ήταν τόσο απλό, δεν θα είχαμε τόσα προβλήματα, δεν θα χρειάζονταν οι ψυχαναλυτές και θα είμασταν όλοι τόσοι ευτυχισμένοι όσο ο λαγός που τρώει το καρότο του.

Αυτές οι δυσκολίες που έχουμε ο καθένας μας να ξεπεράσει για να είμαστε καλά με τον εαυτό μας αποτυπώνονται στο ωροσκόπιό μας. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτές οι δυσκολίες δεν φαίνονται μόνο από τις όψεις των πλανητών αλλά και από τις θέσεις τους στα ζώδια.

Τους πλανήτες δεν τους κρίνω με βάση κοινωνικά πρότυπα συμπεριφοράς αλλά με βάση τις ανάγκες και την φύση τους. Νιώθω πιο καλά αν ο ¶ρης μου υποστηρίζει την έκφραση μου, νιώθω πιο καλά αν η Αφροδίτη μου με βοηθά να ανταλλάσσω άνετα και φυσικά τα συναισθήματά μου με τους άλλους και νιώθω πιο καλά όταν μπορώ να είμαι ο εαυτός μου και να εκπληρώνω τις επιθυμίες μου χωρίς να σκέφτομαι συνεχώς τους άλλους.

Ο Ζυγός όντως μπορεί να συνθέτει τις αντιθέσεις καλύτερα από τον καθένα αλλά αυτό είναι δουλειά της Αφροδίτης να το κάνει και όχι π.χ.του ¶ρη. Γιατί αν ο ¶ρης μου αρχίσει να υποστηρίζει τους άλλους τότε εμένα ποιος θα με υποστηρίξει; Και δεν λέω πως αν έχω ένα ¶ρη στον Ζυγό δεν θα αποδεχτώ ποτέ τον εαυτό μου και δεν θα είμαι ποτέ ευτυχισμένη. Αν όμως αναγνωρίσω αυτή την δυσκολία μου και την βελτιώσω θα είμαι καλύτερα.

Γιάννης Ριζόπουλος

12-11-2009, 06:25 PM

Θα προτιμούσα να μου έδινες ένα παράδειγμα ευτυχίας που να μην προέρχεται από το ζωικό βασίλειο αλλά το ανθρώπινο είδος.

Ο στόχος είναι κάθε άνθρωπος να αισθάνεται καλά μ' αυτό που είναι και να εκπληρώνει την πραγματική του φύση.

Η μάχη των "κόκκινων" συνεχίζεται με αμείωτο ενδιαφέρον...

Ο φούρναρης δηλαδή Κοραλλία, να είναι ευτυχής ως φούρναρης και ο μηχανικός ως μηχανικός.
Χωρίς να θεωρείται κάποιος από τους δύο, εξ ορισμού "πτωτικός".

Αν υπήρχε ανάγκη για ψωμί, τότε ο φούρναρης θα ήταν σε "έξαρση"
Και βέβαια θα βρισκόταν σε "πτώση" αν του ζητούσαν να επιδιορθώνει αυτοκίνητα.
Τα ίδια αναλογικά ισχύουν και για το μηχανικό.

Μέχρι εδώ νομίζω ότι συμφωνούμε.

Αν λοιπόν ο ¶ρης στον Καρκίνο αντιστοιχεί στο φούρναρη, η ορθή επιλογή του του είναι να φτιάχνει ψωμί και όχι να ασχολείται με κατσαβίδια και κλειδιά.

Εσύ μάλλον θεωρείς ότι ο ¶ρης στον Καρκίνο αντιστοιχεί σε ένα φούρναρη που μόνιμα καλείται να αντεπεξέλθει ως μηχανικός.

Εγώ πάλι όχι.

Νομίζω ότι αν ο φούρναρης αφεθεί να βρει το δρόμο μόνος του, θα γίνει ένας υπέροχος και ευτυχισμένος ψήστης.
Αν όμως οι άλλοι του επισημαίνουν διαρκώς ότι αν δεν γίνει μηχανικός είναι άχρηστος, τότε σαφώς θα έχουμε πρόβλημα.

Αυτά όσον αφορά την κοινωνική διάσταση, στην οποία επιμένω γιατί θεωρώ ότι είναι η κύρια αιτία των περισσότερων πλανητικών δυσλειτουργιών.

Πάμε τώρα και στη Φυσική.

Ο ¶ρης δεν εκφράζει μόνο μια μορφή ενέργειας, όπως κακώς φαίνεται να εννοείται στην αστρολογία.

Εκτός από την ενέργεια της φωτιάς υπάρχουν κι εκείνες του νερού, της γης και του αέρα, όπως ακριβώς συμβαίνει και στη φύση.

Γι αυτό αξιοποιούμε τη γεωθερμική, την αιολική η την ενέργεια που παράγεται από τις υδατοπτώσεις.
Καμία από αυτές τις μορφές ενέργειας δεν είναι "καλή" η "κακή", σε πτώση η σε έξαρση.
Είναι απλά ...ενέργεια.

Έτσι λοιπόν και ο ¶ρης στον Καρκίνο.
Μπορεί να μην τα καταφέρνει στο ...κάψιμο αλλά ως ...νερουλάς η υδραυλικός θα είναι περίφημος.
Ακόμη κι αν δεν αποφασίσει από μόνος του να βρέξει τα ...χεράκια του, οι συνεχείς ...διαρροές θα τον αναγκάσουν να το κάνει...

Κοραλλία Μόζορα

12-11-2009, 07:58 PM

Κάπως έτσι, Γιάννη μου, αλλά αντίστροφα.

Ο ¶ρης είναι καλός μηχανικός. Αν τον βάλεις να γίνει φούρναρης και να ψήνει ψωμιά δεν θα είναι ευχαριστημένος. Ή λοιπόν θα σιωπήσει και θα το κάνει μια ζωή (γιατί τόσο διαρκούν οι πλανητικές μας θέσεις) και θα γκρινιάζει και δεν θα είναι ευχαριστημένος ή θα σταθεί στο ύψος του και θα πει: "κοιτάξτε εγώ είμαι μηχανικός και εδώ θα σας επιδιορθώνω τους φούρνους. Τα ψωμιά όμως θα τα ψήνει η κυρά Σελήνη. Δεν θα με κάνετε με το ζόρι φούρναρη". Έτσι αφαιρείται και η κοινωνική διάσταση στην οποία επιμένεις. Γιατί δεν παύουμε ποτέ να ζούμε σε μια κοινωνία και να συναλλασσόμαστε με άλλους κι όλο αυτό το πάρε δώσε το κάνει κανείς καλύτερα αν ο ¶ρης είναι μηχανικός και η Σελήνη φούρναρης, η Αφροδίτη στην υποδοχή και ο Ερμής στο λογιστήριο. Όπως είπες κι εσύ πιο πάνω: έκαστος στο είδος του και ο Λουμίδης στους καφέδες.

Φυσικά το έχουμε απλοποιήσει πολύ το θέμα και δεν το αναλύσαμε στο πραγματικό του ψυχολογικό βάθος, ποιες είναι πραγματικά οι ψυχολογικές λειτουργίες ενός πλανήτη σε πτώση. Αλλά εκεί μας χρειάζεται ένας καλός ψυχαναλυτής. Σου μιλά μια Αφροδίτη που καθόταν στο λογιστήριο στο πατάρι του φούρνου, μια Σελήνη που αντί να ψήνει ψωμιά συζητούσε με τον Ερμή τον φιλοσοφικό συμβολισμό του σιταριού κι ένας ¶ρης δίπλα τους απορροφημένος να μελετά πως να επιδιορθώνει υποβρύχια. Αν δεν επενέβαινε το αφεντικό να βάλει τον καθένα στο πόστο του η επιχείρηση θα πήγαινε φούντο.

Γιάννης Ριζόπουλος

12-11-2009, 11:14 PM

Μητσάκος

13-11-2009, 10:49 AM

Η δική μου άποψη, πάντως, στο θέμα έχει να κάνει με το πώς ορίζονται οι έννοιες "καλό" και "κακό". Επανειλημμένα έχω γράψει ότι αυτές οι έννοιες είναι σχετικές. Αυτό που είναι καλό για εμένα μπορεί να είναι κακό για κάποιον άλλο. Εξαρτάται από την συλλογική ηθική που έχει διαμορφωθεί και τους κοινωνικούς παράγοντες. Σε κάποια κοινωνία, π.χ., ένας μπρατσαράς που γ@μεί και δέρνει μπορεί να είναι "καλός", σε κάποια άλλη μπορεί και να τον αποστρέφονται μετά βδελυγμίας.

Οι ιδιότητες όμως που αποδίδονται στους πλανήτες είναι συγκεκριμένες και δεν αλλάζουν με το πέρασμα των χρόνων. Μπορεί φυσικά να προστεθούν κάποια στοιχεία στις ήδη υπάρχουσες, οι οποίες διαμορφώνονται από το γίγνεσθαι γενικά (π.χ. η εξέλιξη της ψυχολογίας), αλλά η βάση και η ουσία παραμένουν αναλλοίωτες. Ο ¶ρης όπου και να βρίσκεται θα συμβολίζει την αγωνιστικότητα, το θάρρος ή το θράσος, τη βία, τη μαχητικότητα, την πρωτοβουλία, τη δράση, τον ανδρισμό, τη δύναμη, το ρίσκο, τον κίνδυνο, την παρόρμηση, την ανυπομονησία κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.
Η Αφροδίτη όπου και να είναι θα συμβολίζει την αγάπη, τη θηλυκότητα, τα φράγκα, τη συνεργασία, το άρωμα, τη γεύση, την αρμονία, τη χάρη, την τεμπελιά, την κοινωνικότητα κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.

Σε κάποια ζώδια αυτές οι ιδιότητες εκφράζονται πιο έντονα, σε κάποια εκφράζονται με μειωμένη δυναμική, σε κάποια χάνουν περισσότερο από τη δυναμική τους. Όλοι μας ξέρουμε όμως ότι η ανάλυση των πλανητών δεν σταματά στη ζωδιακή τους θέση, αλλά επεκτείνεται στους Οίκους, στις όψεις, στους Δεκανούς, στις μοίρες, εξελίσσονται προοδευτικά, ενεργοποιούνται κατά καιρούς και γενικά τελούν εν εξελίξει, θέλει δε θέλει ο άνθρωπος, είτε αρνητική είτε θετική.

Το να ξεκινάμε θεωρώντας αρνητική τη θέση ενός πλανήτη σε ζώδιο αδυναμίας ή πτώσης είναι λάθος. Όπως επίσης και να θεωρούμε ότι μπορεί να βγάλει όλη του τη δυναμική που εκπορεύεται από τις ιδιότητες που του αποδίδονται. Η λέξη-κλειδί, για εμένα, είναι η "διαφορετικότητα". Αν κατανοήσουμε ότι δεν υπάρχει "καλό-κακό" και ότι αυτός ο διαχωρισμός είναι κατά βάση ηθικός (τουτέστιν επίκτητος και διαμορφούμενος από τις κοινωνικές παραμέτρους) αλλά υπάρχει το "διαφορετικό", τότε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.
Πόσο "καλός" μπορεί να είναι ένας Δίας στον Τοξότη που τρώει τετράγωνο/αντίθεση από τον Πλούτωνα ή τον Κρόνο και πόσο "καλή" μια Σελήνη στον Καρκίνο στον 12ο και με αντίστοιχες όψεις;
Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τις όψεις: τα τετράγωνα είναι "κακά" και τα τρίγωνα είναι "καλά". Πόσες φορές έχουμε πει ότι σε αυτόν το διαχωρισμό μπαίνει πολύ νερό στο κρασί της ερμηνείας τους;

EvitaZach

13-11-2009, 04:35 PM

Ριζόπουλε, υποκλίνομαι!!!
Το κείμενό σου είναι ύμνος προς την Αστρολογική πραγματικότητα, που δεν είναι άλλη, από την Αλήθεια της διαφορετικότητας.
Δεν ισχυρίζομαι ότι πρέπει να καταργήσουμε τους «τίτλους» των πλανητών, αλλά να θυμόμαστε ότι ορίζουν απλά γενικευμένες παραδοσιακές αρχετυπικές εκφράσεις, μακράν από αφοριστικές ετικέτες, που οδηγούν σε παρερμηνείες κι αποπροσανατολισμό, που καθιστά την αυτοεκπλήρωση ποσειδώνια ουτοπία.
Ο καθένας από μας έχει έρθει με συγκεκριμένα «προικιά». Αυτά του είναι απαραίτητα για τη ζωή που ήρθε να ζήσει, αυτά υποδεικνύονται από το ωροσκόπιό του κι αυτά συνιστούν την εν δυνάμει Τελειότητά του.
Παράβλεψέ τα κι έχεις ένα δυστυχή, μίζερο, συμπλεγματικό άνθρωπο, που φτάνει και να μισεί τον εαυτό του, μόνο που θα μισεί τον λάθος άνθρωπο…

Γιάννης Ριζόπουλος

13-11-2009, 05:10 PM

Τώρα αν υποκλιθώ κι εγώ μπορεί να τρακάρουμε :bigsmile:

Λέω λοιπόν να μείνουμε όρθιοι απέναντι σε προκαταλήψεις και δογματισμούς για να γίνει η Αστρολογία καλύτερη κι εμείς αρκετά σοφότεροι.

Σε ευχαριστώ

Βασιλης Παπαδολιας

15-11-2009, 10:45 AM

Με το Γιάννη και θα συμφωνήσω και θα διαφωνήσω... Η διαφορετικότητα καλή (και προσωπικά τη στηρίζω) αλλά μιλάμε μόνο για γενέθλιο σε όλη τη συζήτηση... Και Αστρολογία δεν είναι μόνο το γενέθλιο... Στην πρόβλεψη και ειδικά σε συστήματα που ψάχνουμε κυβερνήτη χάρτη (επιλεκτική, ωριαία, κλπ), τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά... Αν καταργήσουμε τους τίτλους, δεν παίζουν καθόλου τα συστήματα.. Στην πολιτική πρόβλεψη επίσης. Ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι τελείως ξεκάθαρα διαφορετικός από τον ¶ρη στον Αιγόκερω και φέρνει άλλα γεγονότα. ¶λλο το ψυχολογικό γενέθλιο λοιπόν κι άλλο η πρόβλεψη γεγονότος. Προσωπικά συμφωνώ στην αναπλήρωση μίας θέσης σε πτώση (και στη διπολική αστρολογία γενικότερα) στο γενέθλιο, αλλά δε νομίζω ότι μπορούμε να φτάσουμε και στο σημείο να καταργήσουμε τους τίτλους γενικότερα στην αστρολογία. Δεν είμαστε εκεί ακόμα...

Βασιλης Παπαδολιας

15-11-2009, 11:07 AM

Να συμπληρώσω ότι ο διπολισμός δε σχετίζεται απαραίτητα με το θέμα των τίτλων και το ενεργειακό ζήτημα που κρύβουν από πίσω τους. Σχετίζεται περισσότερο με την αποδοχή που έχει από το περιβάλλον η πτώση ή η έξαρση. Ένας ¶ρης στον Καρκίνο θα έχει έμφυτη τη συστολή, αλλά το θέμα είναι πώς θα αντιδράσει το περιβάλλον βλέποντας αυτή τη συστολή. Αν έχει τετράγωνο με ένα πατέρα / Κρόνο στον Κριό που είναι βίαιος είναι πολύ πιθανόν να μεταλλαχθεί στο πολιτικό του αντίθετο. Αν δεν έχει δύσκολες όψεις όμως και παράλληλα έχει και μία ωραία σύνοδο με τη μαμά Σελήνη στον Καρκίνο, θα παραμείνει για πάντα συνεσταλμένος, γιατί παίρνει έτσι και την επιβράβευση της μαμάς του. Με άλλα λόγια η βασική ενέργεια των τίτλων ισχύει, ωστόσο οι όψεις μεταλλάσουν αυτή την ενέργεια, γιατί πολύ απλά αυτή είναι ή δεν είναι αποδεκτή από το περιβάλλον.

Γιάννης Ριζόπουλος

15-11-2009, 12:47 PM

Βασίλη σε ευχαριστώ για την παρέμβαση σου γιατί ανοίγεις ένα πολύ μεγάλο θέμα, που είναι τα διαφορετικά προαπαιτούμενα των κλάδων της Αστρολογίας.

Η Αστρολογία βρίσκεται ήδη σε σύγχυση εξ αιτίας του πλήθους των τεχνικών και θεωριών, που χρησιμοποιούνται αυθαίρετα ως αχταρμάς, χωρίς φειδώ και ...αιδώ για να κλείσουν όλες οι ...πικραμένες τρύπες.

Κάποια στιγμή πρέπει να συνειδητοποιήσουμε-και εμείς και ο κόσμος-ότι οι "κανόνες" σε κάθε περίπτωση, ακόμη και μέσα στην ελαστικότητα τους μπορεί να είναι διαφορετικοί.
Και βέβαια θα συμφωνήσω ότι παρά την κοινή αφετηρία, πάνω σε άλλες αρχές λειτουργεί τελικά το Γενέθλιο, σε άλλες η Ωριαία και σε άλλες η Κοσμική.

Στο Γενέθλιο η ελεύθερη βούληση είναι εξόχως καταλυτική ως προς το αποτέλεσμα.

Η ειδίκευση είναι εκείνη που θα κρατήσει τις ισορροπίες και την αξιοπιστία του αστρολογικού συστήματος.
Ας μην φθάσουμε να είμαστε παθολόγοι και να αντιμετωπίζουμε τα θέματα ως ορθοπεδικοί.

vikou

15-11-2009, 04:20 PM

Ετεροχρονισμένο το σχόλιο, αλλά ο ¶ρης μου στον Καρκίνο με ωθεί σε απάντηση
:laugh:

Γιάννη μου δεν ισχυρίζομαι ότι δεν πετάει μαχαίρια, ισχυρίζομαι πως δεν τα πετά ευθέως, που σημαίνει με ύπουλο τρόπο. Και φυσικά μαύρο φίδι που σε έφαγε έτσι και τον πειράξεις με την διαφορά πως το μαύρο φίδι προέρχεται απο τα απωθυμένα και την εκδικητικότητα του Καρκίνου, κάτι πάλι, που δεν ταιριάζει σε έναν ¶ρη. Ο ¶ρης, χτυπά, φεύγει και ξεχνά. Ο Καρκίνος πάλι ποτέ δεν ξεχνά. Στην θέση αυτή τα φιλτράρει όλα μέσα απο το συναίσθημα, ¶ρης και συναίσθημα δύσκολα συμβιώνουν γι αυτό και πράγματι ο ¶ρης εκεί χρειάζεται οικειότητα.

Kαμία σχέση με την πραγματικότητα, τουλάχιστον όπως τη βιώνω εγώ. Έχω ¶ρη στον Καρκίνο στον 8ο. Σε σύνοδο με ήλιο και ερμή, ομοίως στον Καρκίνο στον 8ο. Επειδή στα δύσκολα ήμουν πάντα μπροστά, έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου , γιαυτό ούτε απωθημένα έχω, ούτε εκδικητικότητα. Μία φορά μόνο ΄εκδικήθηκα΄, τον πρώην σύζυγό μου, αν και το μόνο που έκανα ήταν να εκθέσω στους φίλους του τη συμπεριφορά του απέναντί μου. Ενέργεια που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αμιγώς εκδικητική.
Πράγματι είμαι πολύ ήσυχος άνθρωπος, αποφεύγω τις αντιπαραθέσεις στην προσωπική μου ζωή δεν αντιλαμβάνομαι όμως αυτή τη στάση ως μειονεκτική ή ως αποτέλεσμα ατολμίας. Το θεωρώ προτέρημα και όχι κουσούρι. Δεν τσακώνομαι ποτέ ούτε έρχομαι σε αντιπαράθεση, όχι επειδή δεν μπορώ, αλλά επειδή έχω την ικανότητα να πετύχω αυτό που θέλω με ένα βλέμμα, ή με μία συζήτηση. Το θέμα είναι πώς λαμβάνει καθένας την ενέργεια και πως τη διαχειρίζεται ώστε να αποβεί υπέρ του.. Σωστά ο Γιάννης μίλησε για οικειότητα. Εξοικειώνομαι γρήγορα με όσους συναναστρέφομαι και αυτό πιστεύω είναι το κλειδί στη συμπεριφορά μου. Όταν κάτι με ενοχλεί θα το πω αμέσως και χωρίς περιστροφές. Και θα το ξεχάσω επιτόπου. Επειδή ξέρω ότι αν δεν το πω, αργότερα όταν θα είμαι μόνη μου, θα είναι τόσο μεγάλη η ανάλυση που θα κάνω:embarrest, (σελήνη στην Παρθένο) που και εμένα θα κουράσει και θα με απομακρύνει τελικά απο αυτόν που με ενόχλησε, συνήθως και χωρίς σημαντικό λόγο.
Και αν και με πτωτικό ¶ρη, μια χαρά τα πετάω τα ΄μαχαίρια΄, στη δουλειά μου όμως επειδή πληρώνομαι γιαυτό. :laugh:

(¶ρης στον Καρκίνο αμυνόμενος::laugh:)

ania31

15-11-2009, 06:44 PM

Διάβασα σε κάποιο Post ότι ο γραπτός λόγος δεν ενδείκνυται για να αποδίδουμε ορθά τα νοήματα αλλά εγώ αυτό έχω…και έτσι θα τα πω!

Υποκλίνομαι στο ταλέντο σου και εύχομαι να μην προκύψει κανένας σεισμός, λιμός ή άλλος καταποντισμός που θα φέρει αποχώρηση σου από το site όπως περιγράφεις ότι έχει συμβεί στο παρελθόν. Είσαι ότι καλύτερο έχει να επιδείξει αυτός ο χώρος και πραγματικά χαίρομαι ιδιαιτέρως που έχω τη δυνατότητα να μάθω από σένα την ανατρεπτική Ριζο-σπαστική αστρολογία. Αυτό θέλω!!!!! Ότι κυκλοφορεί σε αντι-συμβατικό είναι για μένα πόλος έλξης.

Είμαι ενθουσιασμένη και συνεχίζω, υποκλινόμενη (μάλλον με βλέπω να περνάω το απόγευμα σκυμμένη) να αποδίδω τα σέβη μου στον ¶ρη σου. Τον λάτρεψα! Αυτή η περιγραφή με μάγεψε. Ήθελα να ουρλιάξω: ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Εκείνος έχει να πει κάτι. Τόσοι μιλάνε και όμως λένε… τίποτα. Δεν λένε κάτι άλλο πέρα από ακαταλαβίστικα σοβαροφανή λόγια, χρησιμοποιώντας βαρύγδουπες εκφράσεις για να περάσουν ακατανόητα, για εμάς τους απλούς θνητούς, νοήματα. Δεν πιστεύω ότι μέσα στις επιστημονικές απαντήσεις που διάβασα έχει θέση η δική μου άποψη αλλά, όπως θα έλεγες…who cares. Είναι αδύνατον να τεκμηριώσω αστρολογικά, όπως κάποιοι άλλοι, όσα έχω να πω και μπορώ μόνο να περιγράψω τι έχω ζήσει.
Μου θύμισες την Αφροδίτη μου που… (τι τύχη) είναι στον 12ο και αυτό υποτίθεται ότι είναι καλό???…. (το καλό και το κακό θεώρησε τα, πάντα, μέσα σε εισαγωγικά) αλλά τυραννιέται από ένα «μηδαμινό» κακό, ελαττωματάκι : βρίσκεται στον Καρκίνο. Η ανάγκη να περιγράψω τι δώρα μου έχει κάνει, αυτή η γλυκειά, αθώα, καταπληκτικά πληκτική Αφροδίτη, ήρθε από το πουθενά και με χτύπησε σαν σφαίρα. Ήταν σαν να διάβασα τα λόγια σου και να ήρθε η αποκάλυψη… Έβλεπα το παρελθόν…ξανά και ξανά μπροστά μου. Ενθουσιάστηκα από τον τρόπο γραφής σου. Είναι μοναδικός και ιδιαίτερος και με τον μοναδικά δικό μου υπέροχο τρόπο θα σου πω τι κάνει μια Αφροδίτη στον 12ο αλλά στον Καρκίνο!

Οι σχέσεις μου με τους άντρες είναι γνωστό σε φίλους και λοιπούς συγγενείς ότι πάνε… κατά διαόλου και αυτό ίσως έχει μια βάση στο παρελθόν της Αφροδιτούλας μου. Ας ξεκινήσω από το σχολείο… γιατί για πιο πριν δεν θυμάμαι πολλά καθότι νιάνιαρο.
Ο πρώτος μεγάλος έρωτας κράτησε 4 σχολικά χρόνια (3 Γυμνασίου και 1 Λυκείου)… Λίγα ε??? Η περίοδος που…δεν πέρασα μαζί του ήταν συγκλονιστικά «υπέροχη»... Τον ερωτεύτηκα, κάναμε παρέα και εκείνος φρόντισε να τα φτιάξει με την καλύτερη μου φίλη (με την βοήθειά μου…πάντα) η οποία δεν έμαθε ποτέ για τον δικό μου έρωτα. Προτίμησα να μην χάσω εκείνη και να ξεχάσω το αγόρι. Το κόλλημα όμως παρέμενε. Καρκίνος εκείνος Καρκίνος η Αφροδίτη μου, αστα να πάνε.
Στην πορεία ο έρωτας ξανάρθε σφόδρα στα 23. Μεγαλοκοπέλα…:Εκεί έπεσε το τρελό γέλιο… Ήταν ένας τύπος (Ταύρος) που έκανε χρήση ναρκωτικών και μου χάρισε μια ωραιότατη καταθλιπτική περίοδο. Είχε δεσμό με κάποια ενώ έκανε παιχνίδι και με μένα. Το έμαθα τυχαία και κατέληξα να μην τρώω, να ντύνομαι στα μαύρα και στην πορεία να κάνω τα πάντα για να του δώσω ένα μάθημα. Η εκδίκηση δεν ξέρω αν είναι θέμα αυτής της γλυκειάς και όμορφης Αφροδίτης… Τέλος πάντων κατάφερα να τον εκδικηθώ, να τον ξεπεράσω και να βάλω πάλι χρώμα στη ζωή μου, αφήνοντας τον να πάει στο καλό…. Αλλά δεν τελειώσαμε εδώ… Το δράμα και η Οδύσσεια στο δρόμο με τις Λεύκες συνεχίζεται… Η μεγαλο-Καρκινίτσα γνωρίζεται με κάποιον ο οποίος την ήθελε τρελά… τόσο που την έκανε να ασφυκτιά. Μα ήταν δυνατόν??? Την μπέρδευε όλη αυτή η κατάσταση. Εκείνη αλλιώς είχε δει το έργο. Πως άλλαξε έτσι το σενάριο??? και γιατί??? Αναρωτιόταν η μικρή ανόητη και με την πρώτη ευκαιρία έστειλε το Λιονταράκι σπίτι του. Δεν σκόπευε να ξανά χαρίσει την καρδιά της γιατί πληγώθηκε από το ….ανύπαρκτο παρελθόν. Είπε λοιπόν ας ακυρώσουμε και το μέλλον. Τόσο καλή είναι αυτή η, στον 12ο, Αφροδίτη. Γίνεται Λούης με την πρώτη στραβή και κλαίγεται όλη μέρα…για τα κολλήματα που τρώει…άθελα της (αχ, Καρκίνε…)! Τι να πρώτο πω. Μπορώ να συνεχίσω τις περιγραφές μέχρι να φτάσω στο σήμερα αλλά δεν έχει νόημα.
Αποτελέσματα??? Γνωστά για τους οικείους. Πλέον αρνούμαι τις δεσμεύσεις και επιλέγω, απορρίπτοντας αυτή την υπέροχη Αφροδίτη, ένα σκληρό και καθόλου αισθηματικό προφίλ. Φεύγω τρέχοντας όταν νιώθω ότι κάποιος με πλησιάζει πολύ και παγώνω τα πάντα επεξεργαζόμενη καθετί αυθόρμητο. Όχι (φωνάζει ο ¶ρης μου στους διδύμους) δεν θα πάρει τα ηνία εκείνη... η δύσμοιρη. Εκείνη που έχει ανάγκη να αγκαλιάζει/ζεται, να αγγίζει/ζεται, να ερωτεύεται, να πονάει και στο τέλος να μας πρήζει κλαίγοντας. Είναι και ο Ήλιος στη μέση… δεν το αρνούμαι, οπότε όπως καταλαβαίνετε είμαι καμένη από χέρι αλλά... τις εξάρσεις, πτώσεις μαζί με όλα τα συναφή τα ακούω βερεσέ.

Δεν αποκλείω να έχω κάνει λάθος και όλα αυτά να προκύπτουν από κάπου αλλού στον χάρτη, οπότε άδικα πυροβολώ την Αφροδίτη μου στον 12ο, αλλά αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Και αν κάποιοι θεωρήσουν ότι το Αφροδιτάκι μου δεν έχει θέσει σε αυτά τα Αρειανά Post ας το ξανασκεφτούν…

Εύχομαι να μην μας αφήσεις στο σκοτάδι και να συνεχίσεις λέγοντας μας όλα εκείνα τα ανατρεπτικά, αστρολογικά, που εγώ προσωπικά έχω ανάγκη για να αναπνέω ελεύθερα. Είμαι δυο σε ένα από όπου κι αν το πιάσεις… το έχουμε πει εξαρχής. Σαν να θέλω να πετάξω και συγχρόνως να έχω ανάγκη την μάνα γη να με κρατήσει στο έδαφος. Το εύκολο είναι (λόγω βαρύτητας) να μείνω καρφωμένη στο πάτωμα αλλά αν με πετάξει κάποιος από ένα βουνό ίσως και να χρησιμοποιήσω τα φτερά μου για να ζήσω…

Ως θερμή υποστηρίκτριά σου: σε χειροκροτώ, υποκλίνομαι (το είπα ότι θα περάσω όλο το απόγευμα σκυμμένη) και αναμένω χειροφίλημα (you know... πιάστηκα από τις πολλές υποκλίσεις). Να χαρεί λίγο και… αυτή η μαυρο Αφροδίτη.

Γιάννης Ριζόπουλος

16-11-2009, 10:12 AM

Ζεστή και όμορφη η παρουσία σου Ania.

Χαίρομαι που έδωσα την αφορμή για να μοιραστείς κι εσύ μαζί μας σκέψεις, μνήμες και συναισθήματα.

Νομίζω ότι μια κατάθεση ψυχής είναι ότι πολυτιμότερο θα μπορούσε να βγει από οποιοδήποτε άρθρο.
Ιδιαίτερα αν χρωματίζει αστρολογικούς κώδικες και όρους με τη λάμψη της εσωτερικής αλήθειας...

Μητσάκος

16-11-2009, 11:39 AM

.......

Είμαι ενθουσιασμένη και συνεχίζω, υποκλινόμενη (μάλλον με βλέπω να περνάω το απόγευμα σκυμμένη) να αποδίδω τα σέβη μου στον ¶ρη σου. Τον λάτρεψα! Αυτή η περιγραφή με μάγεψε. Ήθελα να ουρλιάξω: ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Εκείνος έχει να πει κάτι. Τόσοι μιλάνε και όμως λένε… τίποτα. Δεν λένε κάτι άλλο πέρα από ακαταλαβίστικα σοβαροφανή λόγια, χρησιμοποιώντας βαρύγδουπες εκφράσεις για να περάσουν ακατανόητα, για εμάς τους απλούς θνητούς, νοήματα............................
...............................
Μπορείς να μου εξηγήσεις σε ποιους αναφέρεσαι;
:bigsmile:

Fotini Christodoulou

16-11-2009, 01:01 PM

Το κείμενο εκτός από εκπαιδευτικό χαρακτήρα είχε και σοβαρές δόσεις χιούμορ- ο αγαπημένος μου συνδυασμός- τα συγχαρητήρια μου λοιπόν:bigsmile:(Φτού ξελευθερία και για τον ¶ρη μου στην Παρθένο! Δεν πλένει μόνο τα πιάτα αν εκνευριστεί αλλά μπορεί να γίνει ακόμα και σήριαλ κίλερ:nuts: - τουλάχιστον σύμφωνα με το άρθρο:p)

Αν και ούτε επαγγελματίας είμαι, ούτε διαθέτω και τις γνώσεις των περισσότερων συμμετεχόντων …
Προσωπική μου άποψη, ότι χρειάζονται και αυτοί οι κανόνες καθώς δίνουν την ουσία της φύσης ενός πλανήτη. Ένας ¶ρης, όπως και να το κάνουμε θα νιώθει πιο άνετα για παράδειγμα στον Κριό γιατί είναι η φύση του ¶ρη να είναι φόρα παρτίδα, να προβάλλεται, να είναι φιλόδοξος, επιθετικός, να παίρνει πρωτοβουλίες, να δράσει γρήγορα κτλ.- το αν αυτό είναι καλό ή όχι σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα είναι αλλουνού παπα ευαγγέλιο.
Το ότι μπορεί απο την άλλη να βρεθεί στον Καρκίνο, ή στους Ιχθείς για παράδειγμα δεν σημαίνει ότι παύει να είναι ¶ρης. Δεν καταργείται. Αλλά υιοθετεί τρόπους έκφρασης οι οποίοι δεν ταιριάζουν στην φύση του. Ενώ θα έβγαινε απευθείας στην επίθεση, τώρα επιτίθεται πλαγίως ή με παθητική επιθετική συμπεριφορά, διστάζει και αυτό δεν είναι το φυσικό του. Έχει φιλοδοξίες, αλλά αυτές ξεκινούν, μπερδεύονται και κάποτε διαλύονται από/ στο συναίσθημα. Αλλά αυτό δεν δείχνει έναν ¶ρη που υπολείπεται των άλλων, αλλά έναν ¶ρη που εκφράζεται αλλιώς. Που η κινητήριος δύναμη του, τα κίνητρα να αγωνιστεί, θα είναι διαφορετικά.

Το να εκφράζεται αλλιώς δε σημαίνει κάτι «καλό» είτε «κακό», θα εξαρτηθεί από τις όψεις του, την θέση του μέσα σε ένα ωροσκόπιο: Κάποιοι άνθρωποι θα μεγαλουργήσουν με ¶ρη σε Καρκίνο, αμυνόμενοι επιθετικά, ή υπερασπιζόμενοι τα «ιδανικά» του Καρκίνου ίσως, ή βάζοντας νερό στο κρασί τους σε μια στρατηγική υποχώρησης που μπορεί να κερδίσει ολόκληρη μάχη – ή/ και κάποιες φορές ίσως κάποιοι να γίνονται μνησίκακοι, γιατί έχουν παρανερώσει το κρασί τους και δεν κέρδισαν και αυτό που ήθελαν.

Επιπλέον τα δεδομένα αλλάζουν σε κάθε εποχή και δεν γίνεται σε κάθε περίπτωση να αλλάζουμε την φύση του κάθε πλανήτη σύμφωνα με τις προσδοκίες μας ή ιδανικά της κάθε εποχής. Αυτό που μπορεί όμως σαφώς να αλλάξει, είναι την επόμενη φορά που θα δούμε έναν πλανήτη σε πτώση να μην τον «σταυρώσουμε».

Για μένα το ζήτημα είναι το αν μια «επανάσταση» όπως αναφέρθηκε, θα έρθει δια της αποδαιμονοποίησης των εξάρσεων, πτώσεων και λοιπών παραμυθιών και αν αυτή η αποδαιμονοποίηση θα έρθει ως αποτέλεσμα της δαιμονοποίησης των θέσεων έξαρσης ( ώστε να φαντάζουν πιο θετικές οι θέσεις πτώσεων/ αδυναμίας ), ή αν η "επανάσταση" θα έρθει μέσα από τον τρόπο προσέγγισης, δλδ από το να εξετάζονται τόσο τα θετικά όσο και αρνητικά σημεία της θέσεως ενός πλανήτη σε όποιο ζώδιο κι αν βρεθεί, σε συνάρτηση πάντα με τις όψεις και το σύνολο ενός ωροσκοπίου, που έτσι κι αλλιώς, με τις λιγοστές μου γνώσεις, νομίζω ότι είναι το αυτονόητο.

Αν και έχω την αίσθηση ότι επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί από αρκετούς, οφείλω να πώ ότι δεν διαφωνώ ως προς την λιγότερο καταστροφολογική ερμηνεία μιας θέσης πτώσης ή αδυναμίας, αλλά σαφώς διαφωνώ προσωπικά, στην ισοπέδωση της φύσης του κάθε πλανήτη και της ευκολίας με την οποία αυτός εκφράζεται σε κάποια ζώδια σε αντιδιαστολή με κάποια άλλα και θεωρώ πως αυτή η ευκολία /δυσκολία έκφρασης όντως επηρεάζει τον ψυχισμό ενός ανθρώπου.

Τέλος, πιστεύω ότι οι χάρτες μας είναι ζυγισμένοι και οι θέσεις συνολικά σε ένα ωροσκόπιο σοφά δοσμένες. Αρκεί να θελήσουμε να γίνουμε η καλύτερη εκδοχή του ωροσκοπίου μας.:bigsmile:

Αυτά απο μένα:bigsmile:

Τίνα Ζαχαριάδου

16-11-2009, 02:23 PM

Ετεροχρονισμένο το σχόλιο, αλλά ο ¶ρης μου στον Καρκίνο με ωθεί σε απάντηση
:laugh:

Kαμία σχέση με την πραγματικότητα, τουλάχιστον όπως τη βιώνω εγώ. Έχω ¶ρη στον Καρκίνο στον 8ο. Σε σύνοδο με ήλιο και ερμή, ομοίως στον Καρκίνο στον 8ο. Επειδή στα δύσκολα ήμουν πάντα μπροστά, έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου , γιαυτό ούτε απωθημένα έχω, ούτε εκδικητικότητα. Μία φορά μόνο ΄εκδικήθηκα΄, τον πρώην σύζυγό μου, αν και το μόνο που έκανα ήταν να εκθέσω στους φίλους του τη συμπεριφορά του απέναντί μου. Ενέργεια που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αμιγώς εκδικητική.
Πράγματι είμαι πολύ ήσυχος άνθρωπος, αποφεύγω τις αντιπαραθέσεις στην προσωπική μου ζωή δεν αντιλαμβάνομαι όμως αυτή τη στάση ως μειονεκτική ή ως αποτέλεσμα ατολμίας. Το θεωρώ προτέρημα και όχι κουσούρι. Δεν τσακώνομαι ποτέ ούτε έρχομαι σε αντιπαράθεση, όχι επειδή δεν μπορώ, αλλά επειδή έχω την ικανότητα να πετύχω αυτό που θέλω με ένα βλέμμα, ή με μία συζήτηση. Το θέμα είναι πώς λαμβάνει καθένας την ενέργεια και πως τη διαχειρίζεται ώστε να αποβεί υπέρ του.. Σωστά ο Γιάννης μίλησε για οικειότητα. Εξοικειώνομαι γρήγορα με όσους συναναστρέφομαι και αυτό πιστεύω είναι το κλειδί στη συμπεριφορά μου. Όταν κάτι με ενοχλεί θα το πω αμέσως και χωρίς περιστροφές. Και θα το ξεχάσω επιτόπου. Επειδή ξέρω ότι αν δεν το πω, αργότερα όταν θα είμαι μόνη μου, θα είναι τόσο μεγάλη η ανάλυση που θα κάνω:embarrest, (σελήνη στην Παρθένο) που και εμένα θα κουράσει και θα με απομακρύνει τελικά απο αυτόν που με ενόχλησε, συνήθως και χωρίς σημαντικό λόγο.
Και αν και με πτωτικό ¶ρη, μια χαρά τα πετάω τα ΄μαχαίρια΄, στη δουλειά μου όμως επειδή πληρώνομαι γιαυτό. :laugh:

(¶ρης στον Καρκίνο αμυνόμενος::laugh:)

Αγαπητή Vikou, η φράση « στα δύσκολα ήμουν μπροστά » για τον καθένα έχει διαφορετική έννοια και στην δική σου περίπτωση δεν γνωρίζω ακριβώς τι σημαίνει, διεκδικώ τα θέλω μου, υπερασπίζομαι τα θέλω μου η πάντα καταφέρνω να ανταπεξέρχομαι? Το τι είναι προτέρημα και τι ελάττωμα καθορίζεται ανάλογα με το που και πως τελικά διοχετεύεται η δράση μας και όπως λέει και ο Γιάννης κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Το να διατηρεί κάποιος με ¶ρη στον Καρκίνο στην προσωπική του ζωή χαμηλό προφίλ χωρίς να δημιουργεί προβλήματα στον εαυτό του και στο περιβάλλον του σαφέστατα, είναι προσόν, αρκεί να μην καταπιέζεται. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν κάποιος με τον ¶ρη εκεί, αποφασίσει να δράσει εκτός οικογενειακού η οικείου περιβάλλοντος είτε γιατί το επιθυμεί είτε γιατί του επιβάλλεται λόγω συνθηκών.

Οι δυσκολίες που παρουσιάζονται δεν παρουσιάζονται γιατί το άτομο είναι προβληματικό, ελαττωματικό αλλά γιατί καλείται να κάνει πράγματα έξω από την φύση του. Σκέψου κάποιον που από την μια στιγμή στην άλλη υποχρεώθηκε να αναλάβει πρωτοβουλίες, να πάρει την ζωή στα χεριά του, όχι γιατί ξύπνησε μια ωραία Πρωία και αποφάσισε να ανεξαρτητοποιηθεί αλλά γιατί έμεινε ορφανός μέσα σε 1 χρόνο, από μάνα και πατερά. Θέλεις να σου πω πως λειτούργησε? Δυστυχώς όχι πολύ καλά, το επιθυμητό αποτέλεσμα ήρθε μετά βασάνων και κοπών και υστέρα από την υπερβολική στήριξη φιλών και συγγενών. Αν αυτό το άτομο είχε έναν ¶ρη στον Κριό καλώς η κακώς θα έπαιρνε την ζωή στα χεριά του πολύ νωρίτερα , με λιγότερο κόστος ψυχικό και οικονομικό ( γιατί το πιθανότερο είναι να μην πλήρωνε για ψυχοθεραπείες).

Θεωρώ πως συμπεριφορές, αντιδράσεις και γεγονότα σχετίζονται με ολόκληρο το ωροσκόπιο μας, με τον τρόπο διαπαιδαγώγησης μας αλλά και με το περιβάλλον στο οποίο ζούμε. Αλλιώς θα λειτουργήσει ο ¶ρης του Καρκίνου στην Σουηδία που έχει για παράδειγμα, ελάχιστο ποσοστό εγκληματικότητας και αλλιώς θα λειτουργήσει ο ίδιος ¶ρης στην Παλαιστίνη. Να σε σίγουρη πως στην 2η περίπτωση ένα βλέμμα δεν είναι αρκετό για να πετύχει όλα όσα επιθυμεί, χρειάζεται κάτι περισσότερο και αυτό είναι η δράση μια δράση που δυσκολεύεται να βγει στο ζώδιο της Σεληνης.Τελειώνοντας, θέλω να πω, πως είτε βάλουμε τίτλους-ετικέτες είτε όχι, ο κάθε πλανήτης έχει τις δικές του ιδιότητες τις οποίες κάπου τις εκφράζει ανετότερα και κάπου όχι. Κάθε τίτλος επεξηγείται και κατανοείται αρκεί να αναλυθεί χωρίς να χρειάζεται ένας δάσκαλος\α να περιφέρει δεξιά και αριστερά ένα ωροσκόπιο ως κατάπτυστο η παράδειγμα προς αποφυγήν.

ΥΓ. Πάντως, το γεγονός πως εύκολα ξεχνάς καταστάσεις που σε έχουν πληγώσει δεν σχετίζεται με τα Καρκινιστικά σου στοιχεία.. Οι Καρκίνοι δεν ξεχνούν οτιδήποτε τους χαροποιήσει η πληγώσει και αυτό γιατί τα κλωθογυρίζουν διαρκώς στο μυαλό τους.

Κοραλλία Μόζορα

16-11-2009, 03:54 PM

Αχ Κοραλλία...

Πολύ τα κλωθογυρίζεις αλλά απάντηση για την ενέργεια δεν πήρα...:bigsmile:

Και αν εννοείς απλοποίηση την αναφορά σε συγκεκριμένα στοιχεία, λυπάμαι αλλά δεν θα συμφωνήσω. Έχω βαρεθεί να διαβάζω βαθυστόχαστες αναλύσεις, που δεν συνοδεύονται στοιχειωδώς από παραδείγματα.

Τέλος πάντων...Καλά περάσαμε-ελπίζω να κέρδισε κάτι κι ο κόσμος που μας διάβασε-αλλά νομίζω ότι ήρθε η ώρα να γράψω τον επίλογο μου

Με την "Πτώση" του Αλμπέρ Καμύ

¶λλος ένας ¶ρης στον Καρκίνο. Τον φύλαγα για το τέλος...

Φιλιά

Καλημέρα, Γιάννη μου.

Όντως υπάρχει γεωθερμική, αιολική και υδροηλεκτρική ενέργεια και δεν είναι "καλές" ή "κακές", δεν τις κρίνουμε ηθικά. Αν βάλουμε όμως μια ανεμογεννήτρια δίπλα από ένα καταρράκτη θα έχουμε υδροηλεκτρική ενέργεια; Η απάντηση είναι φυσικά όχι. Δεν μπορούμε να συνδυάσουμε οποιαδήποτε μορφή ενέργειας με οποιαδήποτε διαδικασία για να παράξουμε ηλεκτρισμό.

Ο ¶ρης, και οποιοσδήποτε άλλος πλανήτης, εκφράζει μια μορφή ενέργειας η οποία φιλτράρεται μέσα από τα 12 ζώδια δίνοντας ένα αποτέλεσμα, μια μορφή ενέργειας. Κάποιες φορές αυτό λειτουργεί καλά, κάποιες φορές όχι.

Το θέμα της πτώσης των πλανητών δεν είναι ούτε ηθικό (καλό ή κακό) ούτε κοινωνικό, είναι ψυχολογικό. Τα ηθικά και κοινωνικά κριτήρια ελάχιστα με απασχολούν. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η ψυχική ευημερία του ατόμου. Δεν θα έλεγα ποτέ σε ένα άντρα "πρέπει να είσαι πιο μάτσο για να εκπληρώνεις τον κοινωνικό σου ρόλο" ούτε θα έλεγα ποτέ σε ένα άντρα που ζει σε μια κοινωνία Αμαζόνων "πρέπει να είσαι πιο χαμηλών τόνων γιατί οι γυναίκες έχουν τον επιθετικό ρόλο". Αυτό είναι απλοποίηση του προβλήματος.

Οι πλανήτες σε πτώση δείχνουν ψυχολογικές δυσκολίες που προέρχονται από εμπειρίες της παιδικής ηλικίας και τις οποίες το άτομο πρέπει να ξεπεράσει για να είναι καλύτερα με τον εαυτό του. Κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός αλλά όχι τέλειος. Καθένας μας έχει τις δυσκολίες του να ξεπεράσει κι αυτό είναι μέρος της μοναδικότητάς μας, αυτό που μας κάνει αυτό που είμαστε.

Ένας άνθρωπος που έχει ένα πλανήτη σε πτώση ή ένα τετράγωνο στον χάρτη του δεν σημαίνει ότι θα αποτύχει γενικά στην ζωή του. Το τετράγωνο μπορεί να οδηγήσει στην επιτυχία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το άτομο δεν θα έχει προσωπικές δυσκολίες ή δυσκολίες σε κάποιους τομείς της ζωής του. Το ίδιο ισχύει και για ένα πλανήτη σε πτώση. Το τετράγωνο και η πτώση δεν είναι ολόκληρο το ωροσκόπιο άλλωστε. Ο Πλατινί, η Μπαρντό κι ο Καμύ γιατί να μην γίνουν διάσημοι λοιπόν; Και οι επιτυχημένοι όμως έχουν δυσκολίες με τον εαυτό τους και σε κάποιους τομείς της ζωής τους.

Στον χάρτη μας δεν έχουμε ούτε ένα πλανήτη σε κάποιο ζώδιο επειδή έτσι έτυχε. Κάθε στοιχείο του χάρτη μας αντιστοιχεί σε εμπειρίες της ζωής μας, κάποιες θετικές και κάποιες αρνητικές. Κι είναι λάθος πιστεύω να αξιολογούμε οποιοδήποτε στοιχείο ενός χάρτη με κριτήρια ηθικά, κοινωνικά ή επιτυχίας. Ο γνώμονας μας πάντα πρέπει να είναι το κάθε άτομο να είναι καλά με τον εαυτό του και πώς να γίνει ακόμα καλύτερα. Κι αν εμβαθύνουμε στην πραγματική σημασία των πλανητών σε πτώση και των εμπειριών που την συνοδεύουν πιστεύω πως θα έχουμε κάνει ένα ακόμα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση.

Γιάννης Ριζόπουλος

16-11-2009, 07:22 PM

Κοραλλία Μόζορα

17-11-2009, 11:02 AM

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι...

Και όμως. Αυτό που περιγράφεις ως "αδύνατο" η "άκαρπο" στα πλαίσια μιας
συμβατικής αντίληψης, έχει τελικά το αστρολογικό του αντίστοιχο.

Έναν ¶ρη στους Διδύμους (η ανεμογεννήτρια) σε τετράγωνο με τον Ουρανό στους Ιχθύες (οι υδατοπτώσεις).
Για όποιον έχει αυτήν την όψη το "πάντρεμα" είναι θέμα ...ρουτίνας.
Κι όταν γίνει επιτυχημένος και πανευτυχής με την εφεύρεση του, ας πάμε να του πούμε ότι είναι ...προβληματικός.

Δεν υπάρχει τίποτα που να μη γίνεται και η Αστρολογία είναι η πρώτη που μας το επισημαίνει.

Γιάννη μου,

εγώ επεσήμανα το πρόβλημα αλλά δεν είπα ποτέ πως δεν υπάρχουν λύσεις. Λύσεις δεν υπάρχουν μόνο όσο δεν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα.

Πάρε ένα άνθρωπο όμως με Σελήνη στον Σκορπιό (πτώση) και πες του πως όταν γίνει επιτυχημένος θα είναι και πανευτυχής. Αν οι άνθρωποι που είναι επιτυχημένοι στην δουλειά τους είναι και πανευτυχείς είναι κάτι που όλοι μπορούμε εύκολα να διαπιστώσουμε.

animaodyssey

17-11-2009, 04:54 PM

Πράγματι το άρθρο ήταν πολύ ενδιαφέρον! Μια παρόμοια "κρίση" πέρασα κι εγώ πρόσφατα.
Αρχισα να διαβάζω τους πρώτους μου αστρολογικούς χάρτες πριν 15 χρόνια περίπου. Οπως ήταν φυσικό την ώρα γέννησης, για τον ωροσκόπο μου, τον έμαθα απ' την μητέρα μου. Η ώρα γέννησης μου έδειχνε οτι ήμουν ένας επιδεικτικός Λέων!

Αυτό το πίστευα μέχρι κ πριν απο λίγους μήνες όπου μετά απο κάποιο περιστατικό, αλλά κ πολλές ενδείξεις από τη ζωή μου κ την εμπειρία μου στην Αστρολογία, αποφάσισα να ενημερωθώ απ' το ληξιαρχείο για την ακριβή ώρα γέννησής μου. Η κατάληξη ήταν ότι ήμουν και είμαι ένα εσωστρεφής κ ψιλοανασφαλής Παρθένος(!!!) χρωματισμένος απ' τα Πλουτώνια χαρακτηριστικά (Πλούτωνας στον 1ο και σε τρίγωνο με Ηλιο).

Το συμπέρασμά μου απ' όλα αυτά είναι ότι δεδομένο δεν είναι τίποτα στη ζωή, ούτε κ στην Αστρολογία!
Για να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα χρειάζεται πολύ παρατήρηση, πείρα και πάντα, μα πάντα, διασταύρωση των στοιχείων που έχεις.
Κι αν ένα αστρολογικό χαρακτηριστικό δεν ενισχύεται κι από άλλα σημεία στον χάρτη, ως γνωστόν, δεν είναι έντονο κ δεν θα πρέπει να το υπερτονίζουμε ούτε να εμμένουμε σ' αυτό.

Ας μην ξεχνάμε οτι είναι το σύνολο του ωροσκοπίου που δίνει την σωστή εικόνα και όχι τα μεμονωμένα μέρη. Οπως συμβαίνει κ με τα παζλ!!!

Πρόσφατα είχα ένα ιντερνετικό ντημπέιτ με κάποιον φοιτητή, όπως δηλώνει, των θετικών επιστημών με καθηγητή τον γνωστό αστροφυσικό κο Δανέζη, γνωστό "πολέμιο" της αστρολογίας. Χρησιμοποιούσε ακριβώς το ίδιο παράδειγμα με τον Αρη (ένας ευνοϊκός Αρης δίνει αθλητές) για να ενισχύσει την άποψή του οτι η αστρολογία γενικεύει κ κάνει λάθος εκτιμήσεις που αντίκεινται στην ορθολογική σκέψη κ που δεν στηρίζονται σε στατιστικά στοιχεία.

Η απάντησή μου ήταν άμεση αλλά η ζημιά είχε γίνει...! Ολες οι λανθασμένες υποθέσεις του έγιναν δεκτές από πολλούς που αγνοούσαν τι πραγματικά σημαίνει αστρολογία κ πως λειτουργεί κ ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το σύνολο του ωροσκοπίου κ όχι οι μεμονωμένες όψεις. Οτι στην αστρολογική θεώρηση δεν πηγαίνουμε απ΄το συγκεκριμένο στο γενικό αλλά απ' το γενικό στο συγκεκριμένο, αντίθετα απ' την "στενή" (εν μέρη!) κοσμοθεώρηση των θετικών επιστημών.

Για όποιον ενδιαφέρεται να ρίξει μια ματιά στο όλο θέμα και να έχει μια σαφή αντίληψη του πως μπορούν να διαστρεβλωθούν τέτοιες τοποθετήσεις του τύπου "ευνοϊκός Αρης" μπορεί να επισκεφτεί τον ακόλουθο ιστότοπο.

Η αλήθεια για την Αστρολογία – μέρος 2ο: Στατιστικές Μελέτες Σπίθες (http://spithes.wordpress.com/2009/05/13/astrology-2/)

Το ψευδώνυμο του γράφοντα, στην στιχομυθία που ακολούθησε απ΄ τους ισχυρισμούς του φοιτητή, είναι "animaodyssey" κ του εν λόγο φοιτητή "Astron".

vikou

18-11-2009, 12:22 AM

Έρση μου, καμία πρόθεση δεν είχα να αναιρέσω ή να ακυρώσω τις ιδιότητες του ¶ρη στον Καρκίνο, απλά ήθελα να τονίσω ότι το πώς εκλαμβάνει και πώς διαχειρίζεται κανείς τις ιδιότητες αυτές ποικίλουν ανάλογα με το σύνολο της ιδιοσυγκρασίας του και τις συνθήκες βέβαια που καλείται να αντιμετωπίσει. Και δεν δέχομαι ότι επειδή έχω τα συγκεκριμένα στοιχεία που μου υπαγορεύει ο ¶ρης μου στον Καρκίνο, δεν μπορώ να ξεπεράσω κάποια νοητά όρια που θέτει αυτή η προδιάθεση γιατί αυτό θα αναιρούσε την ανάγκη της προσπάθειας.

Οι δυσκολίες δεν ήταν αγώνας για τα θέλω μου ούτε με τον εαυτό μου. Ήταν αγώνας για την επιβίωση της μητέρας μου, την οποία οι γιατροί την είχαν ξεγραμμένη, και με τον αγώνα, την ελπίδα και την πίστη μας ζει ακόμα. Την ίδια στιγμή, ο πατέρας μου, έχοντας σχεδόν τα 3πλά μου χρόνια, Σκορπιός στο ζώδιο, με ¶ρη στον Αιγόκερο (τώρα τόψαξα), έπαθε σόκ όταν πληροφορήθηκε το γεγονός και ήταν ανίκανος να αναλάβει οποιαδήποτε πρωτοβουλία. Όπως καταλαβαίνεις, ύστερα από μία τέτοια περιπέτεια, δίνεις εντελώς διαφορετικές διαστάσεις σε ό,τι σε προβληματίζει. Μαθαίνεις ότι τίποτα δεν είναι άπιαστο αν το θέλεις. Και μαθαίνεις να συγχωρείς. Ο ¶ρης στον Καρκίνο, βγαίνει από τα στενά του όρια.
Και νομίζω ότι αυτη τη δυνατότητα να ξεπεράσουμε τους εαυτούς μας, την έχουμε όλοι ανάγκη.

Ναι και συγχωρώ και ξεχνάω εύκολα πράγματα που με έχουν πληγώσει και αυτό είναι κάποτε μειονέκτημα ... Δεν μου μένει όμως απωθημένο και το ουσιώδες είναι αυτό που είπες και συ, να μην καταπιεζόμαστε..
Το κλωθογύρισμα πάντως τόχω.. :embarrest

toniats

18-11-2009, 12:27 PM

Είδα πρόσφατα στην τηλεόραση έναν γνωστό ψυχίατρο, ο οποίος έλεγε χαρακτηριστικά ότι το χαμηλότερο έως μηδενικό ποσοστό ψυχολογικών προβλημάτων παρατηρείται στους τσιγγάνους.
.

Ο ψυχίατρος που υποστήριξε στην τηλεοραση ότι οι τσιγγανοι δεν έχουν ψυχολογικά προβληματα κατα τη γνώμη μου δεν ξέρει που παν τα τέσσερα!!

Όποιος δεν έχει λεφτά, πεινάει και κρυώνει έχει πάντα ψυχολογικά προβλήματα, ειδικά αν ζητιανεύει απο χορτάτους...

...απλά μερικοί ψυχίατροι τρώνε κάπως βαριά ....πριν βγουν στο γυαλί:love:

Κοραλλία Μόζορα

18-11-2009, 12:53 PM

toniats

18-11-2009, 02:00 PM

Στη ζωή χρειάζονται όλα.

Και στη φύση υπάρχουν όλα.
Λιοντάρια, λαγοί, γύπες, φάλαινες,κουνούπια, μυρμήγκια, τζιτζίκια...
Και το κάθε είδος ζει ευτυχισμένο με τον ¶ρη και την Αφροδίτη του χωρίς να προβληματίζεται για το αν είναι σε πτώση η σε έξαρση.

Ο λαγός έχει ψυχολογικά προβλήματα;

Το κάθε είδος παίζει το δικό του ρόλο στην αλυσσίδα της εξέλιξης.
Αν ο λαγός έπαυε να έχει "πτωτικό" ¶ρη, ούτε καρότα θα έτρωγε, ούτε στιφάδο θα γινόταν...
Θα διαταρασσόταν όμως η ισορροπία του οικοσυστήματος.

:

Σε αυτό το σημείο είδα μια μικρή «διολίσθηση»

Ένα μεγάλο πλήθος, η συντριπτική πλειοψηφία για την ακρίβεια των συνανθρώπων μας ζει χωρίς να προβληματίζεται για την πτώση της Αφροδίτης της στα ερεβώδη του Σκορπιού η για την πτώση των ισημεριών.
Ένα μεγάλο πλήθος λαγών ζει χωρίς ψυχολογικά προβλήματα επίσης…

Όμως η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων και μεγάλο ποσοστό των λαγών δεν είναι ευτυχισμένοι…

Κάθε λαγός που στο κατόπι του έχουν βρεθεί δυο τρία καλά εκπαιδευμένα κυνηγόσκυλα, καμια αλεπού, …κάθε αλεπού που πρωταγωνίστησε σε «κυνήγι αλεπούς», κάθε άνθρωπος που αντιμετώπισε το θυμό του προϊσταμένου του δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αθώος και άπειρος (άρα ευτυχής)..

Γιατί ο φόβος που ένοιωσε άφησε ένα ενεργειακό αποτύπωμα στην οντότητα του και δεν είναι πια ούτε ο ίδιος λαγός ούτε ο ίδιος άνθρωπος.

Πριν από χρόνια ένας φίλος μου περιμάζεψε ένα γάιδαρο, που τα αφεντικά του είχαν δέσει χωρίς νερό και φαί, εφόσον δεν χρειάζονταν πλέον τις υπηρεσίες του………κάποιοι το θεωρούν νόμο της φύσης να πεθαίνεις όταν δεν τους είσαι απαραίτητος.

Ήταν ένας πολύ ευαίσθητος άνθρωπος ο φίλος μου…Συχνά ξενυχτούσε στον στάβλο για να καθησυχάζει τον γαϊδαράκο που έκλαιγε στον ύπνο του. Και στις βόλτες τους ποτέ δεν περνούσαν από τον τόπο του μαρτυρίου του, κατ’ απαίτηση του γαϊδάρου φυσικά.

Που διαφωνούμε;

Μα στο ότι το φυσικό είναι πάντα το καλύτερο για όλους. Το φυσικό είναι το καλύτερο για την φύση. Αν θες να ζήσεις καλύτερα, είτε είσαι άνθρωπος είτε ζώο πάλεψε το…. Πρέπει να της πας κόντρα, όπως κόντρα πας στους φόβους σου και στο γκρίζο της ζωής και της σκέψης σου…

Η σκέψη στην ουσία της είναι μια κόντρα με τη φύση, όχι μια υποταγή.
και παρεπιπτόντως η ισορροπία του οικοσυστηματος έχει διαταρραχθεί...ενδεχομενως έχει οριστικά ανατραπεί...

Δημήτρης_Σ

18-11-2009, 02:12 PM

Ούτε και με την λειτουργία της πολικότητας συμφωνώ. Δεν είδα ποτέ Σελήνη στον Σκορπιό να εκφράζεται σαν να είναι στον Ταύρο ούτε ¶ρη στον Καρκίνο είδα ποτέ να εκφράζεται σαν να είναι στον Αιγόκερω. Και δεν είδα ποτέ Παρθένο να χάνεται στην ονειροπόληση, εκτός κι αν έχει ένα Ποσειδώνα τέτοιο που να τον ωθεί εκεί. Έχω δει Παρθένους αφηρημένους κι όταν τους ρωτώ τι σκέφτονταν οι απαντήσεις τους σχετίζονται με σχέδια, πλάνα, εκκρεμότητες, πράγματα που θέλουν να κάνουν.

Τότε πώς εξηγείτε έναν 'Ηλιο και Ερμή στους Ιχθείς, σε τετράγωνο μάλιστα με Ποσειδώνα να λειτουργεί ακριβώς όπως ένας Παρθένος ; Ποτέ μην λέμε ποτέ στην Αστρολογία. Το παράδειγμα που αναφέρω είναι ιδεοψυχαναγκαστικό με την τάξη και την καθαριότητα, δεν είναι καθόλου ο τύπος του ονειροπόλου, κάθε άλλο λειτουργεί μόνο με αυστηρή τετράγωνη λογική, υπολογίζει διαρκώς με "χαρτί και μολύβι" τα πάντα, κολλάει στις λεπτομέρεις και έχει γενικά όλα τα χαρακτηριστικά της Παρθένου, παρά το γεγονός ότι στην Παρθένο δεν έχει κανένα πλανήτη. Κι όμως είναι Ιχθείς και μάλιστα 'Ηλιος και Ερμής σχηματίζουν τετράγωνα με Ποσειδώνα. Ακόμα και τα προβλήματα υγείας που έχει και τα ψυχοσωματικά της (Ηλιος τετράγωνο Ποσειδώνας) είναι όλα φύσης Παρθένου αν μπορούμε να το πούμε έτσι.

Κοραλλία Μόζορα

18-11-2009, 02:59 PM

Τότε πώς εξηγείτε έναν 'Ηλιο και Ερμή στους Ιχθείς, σε τετράγωνο μάλιστα με Ποσειδώνα να λειτουργεί ακριβώς όπως ένας Παρθένος ; Ποτέ μην λέμε ποτέ στην Αστρολογία. Το παράδειγμα που αναφέρω είναι ιδεοψυχαναγκαστικό με την τάξη και την καθαριότητα, δεν είναι καθόλου ο τύπος του ονειροπόλου, κάθε άλλο λειτουργεί μόνο με αυστηρή τετράγωνη λογική, υπολογίζει διαρκώς με "χαρτί και μολύβι" τα πάντα, κολλάει στις λεπτομέρεις και έχει γενικά όλα τα χαρακτηριστικά της Παρθένου, παρά το γεγονός ότι στην Παρθένο δεν έχει κανένα πλανήτη. Κι όμως είναι Ιχθείς και μάλιστα 'Ηλιος και Ερμής σχηματίζουν τετράγωνα με Ποσειδώνα. Ακόμα και τα προβλήματα υγείας που έχει και τα ψυχοσωματικά της (Ηλιος τετράγωνο Ποσειδώνας) είναι όλα φύσης Παρθένου αν μπορούμε να το πούμε έτσι.

Δημήτρη μου,

κι εγώ είμαι ιδεοψυχαναγκαστική με την τάξη και την καθαριότητα και είμαι Σκορπιός και το πιο αστείο με ωροσκόπο Ζυγό και Σελήνη στον Τοξότη!! Μέχρι πριν μερικά χρόνια δεν μπορούσα να κοιμηθώ αν ένα ποτήρι ή ένα τασάκι δεν ήταν στην θέση του.

Στο δικό μου ωροσκόπιο ξέρω πώς φαίνεται αυτό αλλά στης κοπέλας που αναφέρεις πώς να ξέρω χωρίς να το δω; Κι άλλοι άνθρωποι που ξέρω με ιδεοληψίες και ψυχαναγκασμούς δεν είναι Παρθένοι ούτε Ιχθείς.

ania31

18-11-2009, 04:47 PM

Κοραλλία Μόζορα

18-11-2009, 05:44 PM

Προσπαθώ να μάθω αστρολογία, από την αρχή και ομολογώ ότι το προχωράω με, όχι ιδιαίτερη επιτυχία γιατί….. είμαι αμελής. Όμως, όπως κάποτε έμαθα να διαβάζω και να γράφω έτσι και τώρα ξεκινάω από το μηδέν. Εννοείται ότι θα ακούσω τους κανόνες και θα μάθω το «αλφάβητο» της, αλλά είμαι ανοιχτή στην πρόοδο και την εξέλιξη….. Η ίδια η γλώσσα είναι ζωντανή και εξελίσσεται. Η αστρολογιά θα μείνει σταθερή; Καλύτερη ή χειρότερη δεν θα πω εάν γίνεται (μεγάλο κεφάλαιο και αυτό) πάντως δεν μένει ίδια. Ο διάλογος είναι εποικοδομητικός και τον παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον αλλά δεν κρατιέμαι …....
Τελικά αυτό που μας ενδιαφέρει είναι πως μπορούμε να δούμε το σύστημα της αστρολογίας με ανοιχτά μάτια και μυαλό ή πως θα κάνουμε αυτό το σύστημα στεγανό, ώστε να μην μπορεί ο άνθρωπος να πάρει ανάσα μέσα από αυτό; Μου αρέσουν οι κανόνες περισσότερο από τον καθένα, αλλά όταν μιλάμε για το σύμπαν, την αστρολογία και κάθε τι που δεν γίνεται από την φύση του να λειτουργήσει απόλυτα εφόσον επηρεάζεται από παράγοντες που αριθμητικά ξεπερνούν τον ένα, τότε αναρωτιέμαι….. αν είμαστε στον σωστό δρόμο….. μιλώντας για κανόνες παραδόσεις και στεγανά.
Αποδείξεις για να στηρίξουν την θέση του κυρίου Ριζόπουλου υπάρχουν όπως και αποδείξεις για την στήριξη της αντίθετης θέσης. ¶λλοι κλίνουν προς την μια θέση και άλλοι προς την άλλη άποψη. Κάποιοι συνδυάζουν τις δυο… Η άποψη μου είναι ότι όσο αφήνουμε το μυαλό μας ανοιχτό ανακαλύπτουμε κάτι καινούργιο.
Από τότε που μάθαμε ότι….. η Γη δεν είναι επίπεδη έχουν αλλάξει πολλά…. και το σίγουρο είναι ότι εν καιρώ θα αλλάξουν άλλα τόσα…………… ευτυχώς.
Όποιος πει, αστρολόγος ή μη ότι έχει πλήρη εικόνα του σύμπαντος και δεν περιμένει κάτι νέο τότε…. τι να πω; Το μόνο που μου έρχεται στο νου είναι το: περαστικά….:laugh:

Και για να μην έχουμε παρεξηγήσεις …….δεν απευθύνομαι προσωπικά σε κάποιον απλά υπενθυμίζω αυτό που σίγουρα όλοι γνωρίζουμε πολύ καλά αλλά ξεχνάμε προσωρινά!!!!!!!!!:bigsmile:

Αγαπητή μου ania31,

η συζήτηση εδώ δεν είναι για κανόνες, παραδόσεις και στεγανά που δεν αφήνουν τον άνθρωπο να πάρει ανάσα. Ούτε συζητάμε για κάτι καινούριο που ανακάλυψε κάποιος αν το δεχόμαστε ή όχι.

Η αστρολογία, όπως και η φιλοσοφία, οι επιστήμες και τα άλλα γνωστικά πεδία, λειτουργούν πάντα σε συνάρτηση με τον πολιτιστικό τους περίγυρο. Αν μελετήσεις τον τρόπο που η αστρολογία ερμήνευε το σύμπαν και τον άνθρωπο όλους αυτούς τους αιώνες της ιστορίας της θα δεις πως πάντα είχε σχέση με τις γενικότερες αντιλήψεις της εποχής και του χώρου που αναπτύχθηκε.

Τις τελευταίες δεκαετίες η αστρολογία είναι σε μια μεταβατική φάση επειδή άλλαξε ο τρόπος που ο άνθρωπος βλέπει τον εαυτό του. Γι' αυτό και τώρα υπάρχουν τόσες συζητήσεις γύρω από τόσα αστρολογικά θέματα. Η αστρολογία επαναπροσδιορίζει την ερμηνεία της για τον άνθρωπο μέσα στις γενικότερες πολιτισμικές αλλαγές που γίνονται γύρω μας.

Το θέμα που συζητάμε λοιπόν εδώ έχει να κάνει με το εξής: κάποιες παραδοσιακές αρχές της αστρολογίας (αδυναμίες και πτώσεις των πλανητών) πρέπει να τις απορρίψουμε εντελώς ή μήπως να τις ερμηνεύσουμε μέσα από ένα σύγχρονο φακό; Έχουν κάποια χρησιμότητα μέσα στο σύγχρονο πλαίσιο αντιλήψεων ή όχι;

Και φυσικά κάθε τέτοια συζήτηση είναι εποικοδομητική.

Δημήτρης_Σ

18-11-2009, 05:50 PM

Δημήτρη μου,

κι εγώ είμαι ιδεοψυχαναγκαστική με την τάξη και την καθαριότητα και είμαι Σκορπιός και το πιο αστείο με ωροσκόπο Ζυγό και Σελήνη στον Τοξότη!! Μέχρι πριν μερικά χρόνια δεν μπορούσα να κοιμηθώ αν ένα ποτήρι ή ένα τασάκι δεν ήταν στην θέση του.

Στο δικό μου ωροσκόπιο ξέρω πώς φαίνεται αυτό αλλά στης κοπέλας που αναφέρεις πώς να ξέρω χωρίς να το δω; Κι άλλοι άνθρωποι που ξέρω με ιδεοληψίες και ψυχαναγκασμούς δεν είναι Παρθένοι ούτε Ιχθείς.

Δηλαδή εμένα δεν με εμπιστεύεστε ; Χρειάζεται να δείτε κι εσείς τον χάρτη ; Το θέμα μας είναι πολύ συγκεκριμένο. Μιλάμε για πολικότητα και στη περίπτωση της η πολικότητα λειτουργεί 100%, αυτό θέλω να πω με το δημοσίευμά μου. Δεν βγαίνουν τα χαρακτηριστικά των Ιχθύων αλλά της Παρθένου. Νομίζω ήμουν πολύ συγκεκριμένος. Οποιοδήποτε στοιχείο κι αν έχει ο χάρτης, ο 'Ηλιος δεν παύει να είναι στους Ιχθείς και να λειτουργεί ως Παρθένος. Απλά τα πράγματα. Θα μπορούσες να πεις ότι αυτό συμβαίνει επειδή έχει τονισμένο Κρόνο ή ή ή....όμως κανένα στοιχείο δεν αρκεί για να αναγνωρίσετε παρθενίσια χαρακτηριστκά (ούτε καν λόγω τονισμένου 6ου, ούτε λόγω κυβερνήτη του χάρτη ούτε από καμμία απολύτως οπτική). Θα στοιχημάτιζα ένα μεγάλο ποσό χρημάτων ότι αν έδινα αυτό το χάρτη ακόμα και στον καλύτερο Αστρολόγο, θα έκανε μια τρύπα στο νερό, γιατί τυχαίνει να λειτουργεί η πολικότητα ό,τι και να λέμε. Και κάτι ακόμα. Γράψατε για το δικό σας παράδειγμα "Σκορπιός με ωροσκόπο Ζυγό και Σελήνη στον Τοξότη". Από που προκύπτει ότι αυτός ο συνδυασμός μας δίνει πληροφορίες για το εάν κάποιος είναι τακτικός ή ακατάστατος ; Ούτε κρύο ούτε ζέστη.

Κοραλλία Μόζορα

18-11-2009, 06:27 PM

Δηλαδή εμένα δεν με εμπιστεύεστε ; Χρειάζεται να δείτε κι εσείς τον χάρτη ; Το θέμα μας είναι πολύ συγκεκριμένο. Μιλάμε για πολικότητα και στη περίπτωση της η πολικότητα λειτουργεί 100%, αυτό θέλω να πω με το δημοσίευμά μου. Δεν βγαίνουν τα χαρακτηριστικά των Ιχθύων αλλά της Παρθένου. Νομίζω ήμουν πολύ συγκεκριμένος. Οποιοδήποτε στοιχείο κι αν έχει ο χάρτης, ο 'Ηλιος δεν παύει να είναι στους Ιχθείς και να λειτουργεί ως Παρθένος. Απλά τα πράγματα. Θα μπορούσες να πεις ότι αυτό συμβαίνει επειδή έχει τονισμένο Κρόνο ή ή ή....όμως κανένα στοιχείο δεν αρκεί για να αναγνωρίσετε παρθενίσια χαρακτηριστκά (ούτε καν λόγω τονισμένου 6ου, ούτε λόγω κυβερνήτη του χάρτη ούτε από καμμία απολύτως οπτική). Θα στοιχημάτιζα ένα μεγάλο ποσό χρημάτων ότι αν έδινα αυτό το χάρτη ακόμα και στον καλύτερο Αστρολόγο, θα έκανε μια τρύπα στο νερό, γιατί τυχαίνει να λειτουργεί η πολικότητα ό,τι και να λέμε. Και κάτι ακόμα. Γράψατε για το δικό σας παράδειγμα "Σκορπιός με ωροσκόπο Ζυγό και Σελήνη στον Τοξότη". Από που προκύπτει ότι αυτός ο συνδυασμός μας δίνει πληροφορίες για το εάν κάποιος είναι τακτικός ή ακατάστατος ; Ούτε κρύο ούτε ζέστη.

Δημήτρη μου,

δεν είναι ότι δεν σε εμπιστεύομαι αλλά ίσως έχουμε διαφορετικές απόψεις σε κάποια θέματα. Αντίθετα μάλιστα, από τις απόψεις σου που βλέπω εδώ στο σάιτ πιστεύω ότι είσαι σοβαρό άτομο.

Όμως έφερες ως επιχείρημα τον ιδεοψυχαναγκασμό για να πεις ότι ενώ είναι Ιχθείς λειτουργεί ως Παρθένος και σου απάντησα ότι έχω το ίδιο και δεν είμαι ούτε Ιχθείς ούτε Παρθένος. Πιστεύω ότι οι ιδεοληψίες και οι ψυχαναγκασμοί κάθε είδους δεν είναι της Παρθένου αλλά έχουν σχέση με τον Πλούτωνα, τον Σκορπιό και το 8ο σπίτι. Επίσης, λογική και μολύβι και χαρτί δεν χρησιμοποιεί μόνο η Παρθένος.

Τι να σου πω, Δημήτρη μου. Δεν έχω δει ποτέ να λειτουργεί ένας πλανήτης στο απέναντι του ζώδιο, αγνοώντας παντελώς το ζώδιο στο οποίο βρίσκεται.

Δημήτρης_Σ

18-11-2009, 06:33 PM

Τι να σου πω, Δημήτρη μου. Δεν έχω δει ποτέ να λειτουργεί ένας πλανήτης στο απέναντι του ζώδιο, αγνοώντας παντελώς το ζώδιο στο οποίο βρίσκεται.

Aντιθέτως, εγώ πιστεύω ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν λειτουργεί, και πως όταν ο πλανήτης δεν λειτουργεί στο ζώδιο του, πολύ συχνά υπάρχουν διαταραχές, ψυχαναγκασμοί και όλα αυτά.

ania31

18-11-2009, 08:08 PM

Αγαπητή μου ania31,

η συζήτηση εδώ δεν είναι για κανόνες, παραδόσεις και στεγανά που δεν αφήνουν τον άνθρωπο να πάρει ανάσα. Ούτε συζητάμε για κάτι καινούριο που ανακάλυψε κάποιος αν το δεχόμαστε ή όχι.

Η αστρολογία, όπως και η φιλοσοφία, οι επιστήμες και τα άλλα γνωστικά πεδία, λειτουργούν πάντα σε συνάρτηση με τον πολιτιστικό τους περίγυρο. Αν μελετήσεις τον τρόπο που η αστρολογία ερμήνευε το σύμπαν και τον άνθρωπο όλους αυτούς τους αιώνες της ιστορίας της θα δεις πως πάντα είχε σχέση με τις γενικότερες αντιλήψεις της εποχής και του χώρου που αναπτύχθηκε.

Τις τελευταίες δεκαετίες η αστρολογία είναι σε μια μεταβατική φάση επειδή άλλαξε ο τρόπος που ο άνθρωπος βλέπει τον εαυτό του. Γι' αυτό και τώρα υπάρχουν τόσες συζητήσεις γύρω από τόσα αστρολογικά θέματα. Η αστρολογία επαναπροσδιορίζει την ερμηνεία της για τον άνθρωπο μέσα στις γενικότερες πολιτισμικές αλλαγές που γίνονται γύρω μας.

Το θέμα που συζητάμε λοιπόν εδώ έχει να κάνει με το εξής: κάποιες παραδοσιακές αρχές της αστρολογίας (αδυναμίες και πτώσεις των πλανητών) πρέπει να τις απορρίψουμε εντελώς ή μήπως να τις ερμηνεύσουμε μέσα από ένα σύγχρονο φακό; Έχουν κάποια χρησιμότητα μέσα στο σύγχρονο πλαίσιο αντιλήψεων ή όχι;

Και φυσικά κάθε τέτοια συζήτηση είναι εποικοδομητική.

Καλησπέρα κυρία Μόζορα,

Σας ευχαριστώ ιδιαιτέρως για την ενημέρωση και ίσως θα πρέπει να διευκρινίσω 2 θέματα. Δεν είπα ότι ο κύριος Ριζόπουλος ανακάλυψε κάτι καινούργιο …. και επίσης είμαι ενήμερη για τις εξάρσεις - πτώσεις …… καθώς το πρώτο βιβλίο που αγόρασα ήταν της κας Ντάκου. Εάν δεν έκανα σαφή τα ανωτέρω να με συγχωρήσετε….
Δεν έχω ασχοληθεί με την αστρολογία όσα χρόνια έχετε ασχοληθεί εσείς, αλλά αυτό δεν νομίζω ότι ακυρώνει την πρότασή μου : να αντιμετωπίζουμε τα θέματα με ανοιχτό μυαλό, που ήταν πιστεύω αρκετά σαφής.

Το πρίσμα μέσα από το οποίο τελικά εξετάζετε αυτές τις παραδοσιακές αρχές της αστρολογίας θα είναι παραδοσιακό ή σύγχρονο? Γιατί διαβάζοντας τα post μου δόθηκε η εντύπωση ότι η θέση σας είναι απόλυτη. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν αφήνετε πολλά περιθώρια για να απορριφθεί ή να ερμηνευτεί μέσα από τον σύγχρονο φακό, το θέμα…..

Είμαι αρκετά παρατηρητική και μπορώ να επισημάνω κάποια σημεία στα οποία έχετε αντιμετωπίσει το προς συζήτηση θέμα όπως περιγράφω παραπάνω, όπως μπορώ να κάνω το ίδιο και με δημοσιεύσεις του κυρίου Ριζόπουλου. Δεν θα ήθελα να συμμετάσχω στην μεταξύ σας επικοινωνία αλλά από την άλλη δεν μπορώ και να μην εκφράσω την θέση μου ως προς τον τρόπο που βλέπω να αντιμετωπίζεται τελικά το όλο ζήτημα.

Σας ευχαριστώ και πάλι.

uranialab

18-11-2009, 10:43 PM

Γεια σου Γιαννη με τα ωραια σου και τον Β.Ραιχ..ολα τα λεφτα.Αν αυτο εβγαινε σε φυλλαδιο και το στελναμε σε ολους τους αρνητες της Αστρολογιας,σιγουρα καποιοι θα αλλαζαν γνωμη...γιατι αλλα θελουν τα κεφαλια τους και αλλα τους εχει η ζωη...πραγματι το κειμενο θυμιζει ιστορικα βραδυα της Astrologia Nova...

Γιάννης Ριζόπουλος

18-11-2009, 11:39 PM

Έχω μείνει με ανοιχτό το στόμα... Η κάτω σιαγόνα μου είναι σε πλήρη πτώση και η άνω σε έξαρση... :bigsmile:
Αφού μπήκες κι εσύ στο ...χορό, τι να πω... Θαύμα, θαύμα!

Σε ευχαριστώ Δημήτριε. Η συμμετοχή σου είναι όλα τα λεφτά κι όσο για το Ράιχ ξέρεις τι τύχη είχε... Μην κάνεις κουβέντα στους αμφισβητίες :nuts:

uranialab

19-11-2009, 12:11 AM

κρασακι

19-11-2009, 12:56 PM

Τα συγχαρητήριά μου μεσιέ Ριζόπουλε! Πρώτα για τον τρόπο που γράφετε και γενικά για την όλη σκέψη!

Έχω μια προσωπική πείρα απο αυτόν τον καλό πτωτικό μας ¶ρη απο κοντινάα κοντινά πρόσωπα αδερφό, φίλους. Ναι θα το πω και δεν θα το κρύψω.. ότι απο τη μέρα που έχω αρχίσει να ασχολούμαι με την αστρολογία, η πιο συχνή σχετική με την αστρολογία ατάκα που έχω ξεστομίσει σε ώρες απόγνωσης είναι...''άτιμε ¶ρη στον Καρκίνο εσύ τα κάνεις όλα''...:toung: και η αντίδραση απο την απέναντι μεριά είναι η αναμενόμενη φυσικά.. (το έχω πει και για σελήνη στον 12ο..:cheesy:)

Ο καλός μου αδερφός έχει ¶ρη στη θέση αυτή και μάλιστα στον 12ο, σε τετράγωνο με Σελήνη (γκκρρρρρ..:nuts:), τετράγωνο με Πλούτωνα, τρίγωνο με Ουρανό..υπάρχει ποικιλία δεν μπορώ να πω! εκεί που επικρατεί νηνεμία σκάει το μπουρίνι απο το πουθενά και απροειδοποίητα και φτου ξανά νηνεμία..το λεξοτανίλ υπήρχε παλιά καβάτζα και εφεδρικό στο πιο κοντινό συρτάρι!
Μπορεί αυτός ο καλός ¶ρης του αδερφού μου να έχει τα ψυχολογικά του σκαμπανεβάσματα και την γκρίνια του εκάστοτε, αλλά μόνο μαλθακός και αδύναμος δεν είναι. Σε όλα μπροστά, τα κυνηγά , τα προσπαθεί και ειδικά στη δουλειά δεν χαρίζεται καθόλου. Συναισθηματικός δεν παύει να είναι, αλλά αυτό που δικαιούται το διεκδικεί και με το παραπάνω.

Μάλλον οι όψεις και η οικοθεσία χρωματίζουν αρκετά τον ¶ρη μας έτσι δεν είναι? Οι διελεύσεις και τα προοδευτικά παρομοίως, οι αλλαγές στη ζωή και στην πορεία κάποιου που τον ωθούν να αλλάξει είτε το θέλει είτε όχι παρομοίως. Κάποιος με έναν ¶ρη στον Κριό μπορεί να ξεπέρναγε πιο εύκολα, ''ίσως'', φουρτούνες απο ότι ένας ¶ρης στον καρκίνο αλλά δεν παύει αυτός ο ¶ρης να μην είναι ο ίδιος μετά. Οι φουρτούνες συνήθως πάνε τους ανθρώπους μπροστά. Και δεν νομίζω ότι είναι τόσοι πολλοί εκείνοι που δεν εξελίσσονται μέσα απο αυτές, παρά τα όσα θα τραβήξουν. Μπορεί ένας ¶ρης στον καρκίνο, στους ιχθείς, στον ζυγό να χρειαστεί, ΅ΆίσωςΆΆ, περισσότερη προσπάθεια να σταθεί στα πόδια του, αλλά θα σταθεί, γιατί αν δεν γίνεται αλλιώς και πρέπει να το κάνει θα το κάνει είτε πιο αργά είτε πιο γρήγορα. Αυτή είναι η δική μου άποψη.
Σίγουρα υπάρχουν και άνθρωποι που δεν μπορούν να διαχειριστούν καθόλου κάποιες καταστάσεις, αλλά θεωρώ ότι είναι λίγοι αυτοί που μέσα απο την προσπάθεια δεν θα καταφέρουν κάτι. Και αν δούμε κάποιον με έναν άρη στον καρκίνο, στους ιχθείς ή στον ζυγό να είναι στην πρώτη γραμμή και να αφήνει έναν άρη στον λέοντα ή στον σκορπιό στη δεύτερη κάποια στιγμή, μπορεί να οφείλεται και στον τρόπο που έχει μεγαλώσει, στα δύσκολα που έχει φάει με το κουτάλι και έχει μάθει να τα ξεπερνά μετά απο πολύ κόπο και εσωτερική πάλη ή ακόμη και στα γονίδια της γιαγιάς ή του παππού του, που του λένε όλοι ''πωπω καλό μου ίδιος ο παππούς σου ο Γιώργος είσαι..μπροστά στα δύσκολα:laugh:''..μπορεί να είναι και ένα μιξ απο όλα αυτά δεν ξέρω! Δεν θα καθίσω να ω ότι οφείλεται και σε ένα μόνο όμως.

Δεν ξέρω αν είναι θέμα λειτουργίας της πολικότητας, μιας και δεν έχω ούτε την εμπειρία ούτε τη γνώση να το πω. Αλλά όλα είναι πιθανά έτσι δεν είναι και όλα παίζει να ισχύουν αντίστοιχα! Καλό είναι να είμαστε ανοιχτοί και να μην απορρίπτουμε κάτι απόλυτα και κατηγορηματικά. Η θέση αυτή μου θύμισε τη συζήτηση που είχε γίνει για τα ωροσκόπια δίδυμων αδερφών και για την ''επιλεκτικότητα'' που ίσως υπάρχει στην έκφραση τους με βάση το ωροσκόπιο. Τυχαίνει να έχω φίλους παιδικούς δίδυμους και ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω που οφείλονται οι τόοοσες διαφορές τους. Απο κάποιον που ασχολείται πολλά χρόνια με την παραδοσιακή αστρολογία και δεν δέχεται άλλες πιο σύγχρονες επιρροές αυτό μπορεί να μην του λέει τίποτα, αλλά καλό είναι να κάνουμε χώρο στο τραπέζι και για μια εξτρα θέση. Παίζει να πιαστεί παίζει και όχι.

Και ο δικός μου ¶ρης δεν θα λεγα ότι είναι και στην καλύτερη θέση που θα μπορούσε να είναι ( στους Ιχθείς στον 8ο )! Αστρολογικές ερμηνείες τον κάνουν απο απατεώνα, ψεύτη το πιο απλόοοο μέχρι και serial killer το πιο βαρύυ:mad:. Τα διάβαζα τόσα χρόνια και απορούσα η καημένη μα τι λέει? όταν ανέφερα κάποιες φορές σε άτομα που τύχαινε να γνωρίζουν κάποια πράγματα απο αστρολογία, που βρίσκεται ο καλός μου, ένιωθα έναν αέρα απογοήτευσης και απαξίωσης να πλανάται στον χώρο..

Μικρή ήμουν πιο ήρεμη και μαζεμένη αλλά παρόλα αυτά πάαντα διεκδικούσα αυτά που έπρεπε να έχω και με το παραπάνω θα λεγα..Το χέρι στο τραπέζι το έχω χτυπήσει ουκ ολίγες φορές! Πάντα ήμουν δυναμική και ανεξάρτητη και όχι ιδιαίτερα δεκτική θα λεγα. Κατέληξα ότι πιθανό να ευθύνονται οι όψεις που έχει ο καλός μου. Σύνοδος με Ήλιο, τρίγωνο με Ουρανό, χιαστί με Πλούτωνα και δέχεται και ένα κακό πλήγμα απο τον πατέρα ποσειδώνα (αυτό το άτιμο παλεύω να αποτινάξω..με τρώει..εκεί που ξεκινούσα πολλές φορές να κάνω μια δουλειά τσουπππ έμπαινε κάτι άλλο στο μυαλό με αποσπούσε και την τελείωνα 5 ώρες μετά).
Οπωσδήποτε βέβαια παίζουν τον ρόλο τους και άλλα στοιχεία σε ένα ωροσκόπιο.

Γιατί να έχουν επιλεχθεί όμως τα ζεύγη έξαρσης-πτώσης που έχουν επιλεχθεί για κάθε πλανήτη με τον συγκεκριμένο τρόπο? Ο άρης που είναι πλανήτης φλογερός και κυβερνήτης του κριού έχει την έξαρσή του στον γήϊνο Αιγόκαιρω που δεν του ταιριάζει. Πάνω κάτω σε όλους τους πλανήτες ο κυβερνήτης έχει την έξαρσή του σε στοιχείο ΅Άμη συμβατόΆΆ με το δικό του και αντίστοιχα την πτώση του στο δίπολο της έξαρσης, που και πάλι είναι ασύμβατο με το στοιχείο του κυβερνήτη. Φυσικά μπορεί αυτή η επιλογή να έχει γίνει με άλλο τρόπο τι να πω.
Θα μου πείτε τι ψάχνω να εξηγήσω, δεν εξηγούνται όλα. Φυσικά και δεν εξηγούνται όλα, αλλά κάποια βάση θα υπάρχει πάνω στην οποία θα πάτησαν εκείνοι οι κάποιοι που ''θεμελίωσαν'' αυτές τις ''αρχές''. λέω..μπορεί να μην πάτησαν και σε καμία και να ήταν τι να πω μια ''άποψη'' που για κάποιο λόγο πέρασε και θεμελιώθηκε.

οβερ.

Καλή σας μέρα!

Κοραλλία Μόζορα

19-11-2009, 01:06 PM

Καλησπέρα κυρία Μόζορα,

Σας ευχαριστώ ιδιαιτέρως για την ενημέρωση και ίσως θα πρέπει να διευκρινίσω 2 θέματα. Δεν είπα ότι ο κύριος Ριζόπουλος ανακάλυψε κάτι καινούργιο …. και επίσης είμαι ενήμερη για τις εξάρσεις - πτώσεις …… καθώς το πρώτο βιβλίο που αγόρασα ήταν της κας Ντάκου. Εάν δεν έκανα σαφή τα ανωτέρω να με συγχωρήσετε….
Δεν έχω ασχοληθεί με την αστρολογία όσα χρόνια έχετε ασχοληθεί εσείς, αλλά αυτό δεν νομίζω ότι ακυρώνει την πρότασή μου : να αντιμετωπίζουμε τα θέματα με ανοιχτό μυαλό, που ήταν πιστεύω αρκετά σαφής.

Το πρίσμα μέσα από το οποίο τελικά εξετάζετε αυτές τις παραδοσιακές αρχές της αστρολογίας θα είναι παραδοσιακό ή σύγχρονο? Γιατί διαβάζοντας τα post μου δόθηκε η εντύπωση ότι η θέση σας είναι απόλυτη. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν αφήνετε πολλά περιθώρια για να απορριφθεί ή να ερμηνευτεί μέσα από τον σύγχρονο φακό, το θέμα…..

Είμαι αρκετά παρατηρητική και μπορώ να επισημάνω κάποια σημεία στα οποία έχετε αντιμετωπίσει το προς συζήτηση θέμα όπως περιγράφω παραπάνω, όπως μπορώ να κάνω το ίδιο και με δημοσιεύσεις του κυρίου Ριζόπουλου. Δεν θα ήθελα να συμμετάσχω στην μεταξύ σας επικοινωνία αλλά από την άλλη δεν μπορώ και να μην εκφράσω την θέση μου ως προς τον τρόπο που βλέπω να αντιμετωπίζεται τελικά το όλο ζήτημα.

Σας ευχαριστώ και πάλι.

Αγαπητή μου ania31,

η παραδοσιακή άποψη για τις αδυναμίες και πτώσεις των πλανητών είναι φαταλιστική (πεπρωμένο) και μηχανιστική. Αφορά καθαρά εξωτερικά γεγονότα που επιβάλλονται στον άνθρωπο ως μοίρα και δείχνουν "ατυχία" στα θέματα του πλανήτη. Αν ο πλανήτης σε πτώση είναι κακεργέτης να περιμένεις πλήγματα της μοίρας και αν είναι ευεργέτης είναι καλύτερα τα πράγματα αλλά μην περιμένεις τίποτε καλό στα θέματα του πλανήτη αυτού. Είναι μια καθαρά εξωτερική ερμηνεία που αφορά το πεπρωμένο και την μοίρα του ανθρώπου.

Η δική μου άποψη για τους πλανήτες σε πτώση δεν είναι εξωτερική αλλά ψυχολογική. Πιστεύω πως οι πλανήτες σε πτώση δείχνουν δυσκολίες σε ψυχολογικό επίπεδο που συνδέονται με εμπειρίες της παιδικής και εφηβικής ηλικίας. Κι επειδή υπάρχει ένα ψυχολογικό μπλοκάρισμα στην λειτουργία του συγκεκριμένου πλανήτη κατ' επέκταση υπάρχει κι ένα μπλοκάρισμα στους τομείς που κυβερνά.

Κανείς μας δεν μεγαλώνει ιδανικά και δεν είναι όλες οι εμπειρίες που μας διαμορφώνουν ευχάριστες ή θετικές. Αυτό όμως δεν είναι "ανυπέρβλητο πεπρωμένο" αλλά κάτι που ο άνθρωπος μπορεί να αντιμετωπίσει μέσα στα πλαίσια της προσωπικής του ανάπτυξης και εξέλιξης. Δεν μπορείς να ξεπεράσεις όμως ένα πρόβλημα αν πρώτα δεν το συνειδητοποιήσεις.

Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορώ να αναλύσω σε βάθος και έκταση πολλές τέτοιες περιπτώσεις σε ένα τέτοιο φόρουμ συζήτησης και πολύ περισσότερο επειδή τις θέσεις αυτές που συζητάμε τις έχουν πολλά από τα μέλη. Θα αναφέρω όμως μερικά παραδείγματα ενδεικτικά.

Για τον ¶ρη στον Καρκίνο έχω ήδη αναφέρει το παράδειγμα του αδερφού μου που αν το διαβάσει κανείς προσεχτικά θα διαπιστώσει πολλά. Θα αναφέρω άλλο ένα. Γυναίκα, 31 χρόνων σήμερα. Στην παιδική της ηλικία έζησε έντονη οικογενειακή βία, με τον πατέρα της να κτυπά συστηματικά την μητέρα της. Η μητέρα, μετά από πολλά, κατάφερε να πάρει την μικρή και να εξαφανιστεί από το σπίτι ενώ χρειάστηκε να κρύβονται οι δυο τους για ένα διάστημα. Σήμερα, η μητέρα είναι ξανά παντρεμένη κι ο γάμος της είναι καλός. Όμως η γυναίκα αυτή είναι πολύ εξαρτημένη από την μητέρα της και δεν μπορεί να ζήσει μακριά της. Έχει πολλά κατάλοιπα από τις παιδικές της αναμνήσεις και είναι επιθετική και εύθικτη με τους άντρες.

Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι άνθρωποι με ¶ρη στον Καρκίνο θα ζήσουν οικογενειακή βία. Οι εμπειρίες είναι διαφορετικές από άτομο σε άτομο αλλά πάντα υπάρχει μια δυσκολία που αφήνει κατάλοιπα. Θα αναφέρω και δυο παραδείγματα με Αφροδίτη στην Παρθένο.

Γυναίκα, 26 χρόνων. Είναι μανεκέν και όπως μου είπε: "Δεν ξέρω τι μου βρίσκουν, εγώ δεν νιώθω όμορφη". Όταν ήταν μικρή ήταν πολύ παχουλή και ήταν αντικείμενο κοροϊδίας από τα παιδιά στο σχολείο και ιδιαίτερα από τα αγόρια. Δεν τολμούσε να πλησιάσει αγόρι και ήταν απομονωμένη κοινωνικά. Η μητέρα δεν ήταν ιδιαίτερα υποστηρικτική στο θέμα αυτό. Σήμερα, παρόλη την επιτυχία της, βλέπει ακόμα τον εαυτό της έτσι, παχουλή και άχαρη, δεν έχει εμπιστοσύνη στην θηλυκότητά της και την δυσκολεύει η σωματική επαφή και η εκδήλωση τρυφερότητας.

Γυναίκα, 42 χρόνων. Μεγάλωσε σ' ένα πολύ συντηρητικό και θρησκευτικό περιβάλλον, σε μια οικογένεια με ιερωμένους συγγενείς. Δεν της επέτρεπαν να ντύνεται όπως τα κορίτσια της ηλικίας της ούτε να βγαίνει έξω με αποτέλεσμα να είναι απομονωμένη κοινωνικά, με λίγες φίλες που μπορούσε να βλέπει συγκεκριμένες ώρες και κάτω από προϋποθέσεις, δηλαδή να είναι κι οι φίλες της "σεμνά κορίτσια". Δεν της επέτρεπαν να μιλά με αγόρια και ανάπτυξε μια φοβία γι' αυτά. Κάθε πράξη σωματικής επαφής ήταν "αμαρτία". Έχει μια συστολή και μέχρι σήμερα την φέρνει σε αμηχανία η σωματική επαφή με άλλους.

Θέλω να τονίσω εδώ ότι δεν έχει τόσο σημασία το ίδιο το περιβάλλον και οι εμπειρίες αλλά τρόπος που το άτομο βιώνει τις εμπειρίες αυτές. Μπορεί ένα άλλο κορίτσι που μεγαλώνει σ' ένα συντηρητικό περιβάλλον να αντιδράσει διαφορετικά. Ο χάρτης μας όμως δείχνει πώς εμείς θα βιώσουμε τις εμπειρίες αυτές, πώς εμείς θα τις ερμηνεύσουμε και πώς θα καταγραφούν μέσα μας. Όμως πιστεύω πως όπου υπάρχει πλανήτης σε αδυναμία ή πτώση μπορούμε να διαπιστώσουμε κάποιες δύσκολες εμπειρίες που χρειάζονται συνειδητοποίηση και προσπάθεια από μέρους μας.

vikou

19-11-2009, 03:40 PM

...και δέχεται και ένα κακό πλήγμα απο τον πατέρα ποσειδώνα (αυτό το άτιμο παλεύω να αποτινάξω..με τρώει..εκεί που ξεκινούσα πολλές φορές να κάνω μια δουλειά τσουπππ έμπαινε κάτι άλλο στο μυαλό με αποσπούσε και την τελείωνα 5 ώρες μετά).

Aχα! Ωστε ο Ποσειδώνας φταίει που δεν μπορώ να συγκεντρωθώ ???? !@#$%!! Υπνωτικά για τον Ποσειδώνα άραγε υπάρχουν? για να δουλέψουμε και λίγο... Συγνώμη για το off topic, αλλά χάρηκα που βρήκα τον φταίχτη!

ania31

19-11-2009, 04:38 PM

Τίνα Ζαχαριάδου

19-11-2009, 05:30 PM

Αγαπητή Σοφία, νομίζω πως κανείς δεν απέρριψε κάτι από τα γραφόμενα του Γιάννη, απόλυτα και κατηγορηματικά, χωρίς τουλάχιστον να επιχειρηματολογήσει. Για να καταστήσω απόλυτα σαφή την θέση μου θα ήθελα να πω, πως οι οποίες ενστάσεις – διαφωνίες από μέρους μου, σχετίζονται με το κόλλημα των λέξεων περί ετικέτας, κάτι που ο Γιάννης κατά την προσωπική μου εκτίμηση, έκανε, ενώ με «διαβεβαιωσε» σε απαντηση του πως εκεινος, απέχει από τις ετικέτες. Απόλυτα κατανοητός , ο λογος της συγγραφης αυτού του αρθρου,αφενος γιατί έχει νιώσει στο πετσί του, την «ταμπέλα» του πτωτικού ¶ρη, αφετέρου, να «απενοχοποιηθουν» όλοι όσοι έχουν τον ¶ρη τους εκεί και να σταματήσει η προκατάληψη. Θεωρώ πως δόθηκε πολύ βαρύτητα στις λέξεις, ετικέτα, ταμπέλα, ενώ η ουσία είναι τελικά, στο ΠΟΙΟΣ αναλύει τον ¶ρη στον Καρκίνο και ΠΩΣ.

Το όλο θέμα έχει ξεφύγει από το αρχικό άρθρο κατά την γνώμη μου, γιατί κοντεύουμε να πείσουμε όλους όσους μας διαβάζουν για το πόσo εν τέλει, είναι καλός ο ¶ρης του Καρκίνου. Όσα παραδειγματα να δώσουμε με κακή χρήση του ¶ρη άλλα τόσα θα αντιπαρατεθούν για το αντίθετο.Μα όλοι οι πλανήτες έχουν την θετική τους και την αρνητική τους πλευρά, καθώς επίσης και τα ζώδια, κανείς δεν είπε το αντίθετο.Για παράδειγμα, καλός πλανήτης ο Ήλιος για να προβληθούμε αλλά μπορεί και να μας «κάψει». Καλή η Σελήνη γιατί δηλώνει το ποσό δεκτικοί και ευαίσθητοι είμαστε αλλά μας κάνει ασταθείς και εύθικτους. Καλός ο Έρμης γιατί δείχνει την ευφυΐα μας αλλά μας δίνει πονηριά και απατεωνιά. Καλός πλανήτης η Αφροδίτη γιατί δείχνει τον τρόπο που μοιραζόμαστε τον εαυτό μας αλλά μας κάνει αναποφασίστους, επιφανειακούς και οκνηρούς.

Κακός ο ¶ρης για την βίαιη και επιθετική του συμπεριφορά αλλά καλός για την τόλμη και την ενέργεα που μας προικίζει. Κακός ο Κρόνος γιατί δείχνει δογματισμό και σκληρότητα αλλά δίνει αρχές και ωριμότητα. Κακός ο Ουρανός για την αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά που δίνει αλλά καλός για την τεχνολογία και την εξέλιξη. Κακός ο Ποσειδωνας για τα παραμύθια που μας «πουλάει» αλλα καλός για να μας δώσει ανιδιοτέλεια στους σκοπούς και ιδεαλισμο. Κακός ο Πλούτωνας γιατί μας στέλνει «αδιάβαστους» στον άλλο κόσμο αλλα καλός για να αναγεννηθούμε και να αποκτήσουμε δύναμη εσωτερική. Ποιος το αρνείται και ποιος διαφωνει με όλα αυτά, κανείς, νομίζω. Πάραυτα , είτε υπάρχει η πτώση – έξαρση, ειτε όχι, οι πλανήτες όλοι λειτουργούν στα ζώδια και στους οίκους ανάλογα με την ιδιότητα τους. Επίσης, εγώ προσωπικά δεν ισχυρίστηκα πως ο ¶ρης του Καρκίνου δεν διεκδικεί, το θέμα είναι με ποιο τρόπο διεκδικεί και γενικότερα με το που διοχετεύει την δράση του.

Όσο για την εξέλιξη της Αστρολογίας δεν είμαι εγώ, εκείνη που διαφωνεί και αυτό έχει φανεί ξεκάθαρα σε παλαιότερες αναρτήσεις μου, περί ωριαίας, όπου «κατηγορήθηκα», γιατί ερμηνεύω τους εξωκρόνιους. Είναι όμως άλλο πράγμα το να αποκτώ επιπλέον γνώσεις και άλλο να καταργώ και να αναιρώ, προς χάριν της «υποτιθεμένης» εξέλιξης. Στα περισσότερα σεμινάρια οι ξένοι αστρολόγοι κυρίως, τείνουν να καταργήσουν τα πάντα, απλανείς, αντισκιές, δεκανούς, πεντανούς, δωδεκατημόρια, καμμένο Ερμή κτλ. Είναι διαπιστωμενο πως δεν λειτουργούν και τα πετάμε στο καλάθι με τα άχρηστα? Για μερικούς ίσως. Από το 1997 που ασχολούμαι με την ωριαία Αστρολογία δεν έχω δει ένα χάρτη που να μην έχει λειτουργήσει ο καμμένος Ερμής. Για ποιο λόγο λοιπόν να καταργήσω αυτές τις έννοιες για να μην θεωρηθώ οπισθοδρομική? Για να μην πάρω και εγώ την «ταμπελίτσα δηλαδή! Καθόλου δεν με ενδιαφέρει η ταμπέλα και ο τίτλος που μπορεί να μου αποδωθεί γι αυτές μου τις απόψεις.

Για εμένα ανοιχτό μυαλό έχει εκείνος ο οποίος με βάση τις παραδοσιακές αρχές , εχει ανοιχτές τις κεραίες του, με σκοπό την πρόσθεση γνώσης και όχι την αφαίρεση. Αντί λοιπόν να δίνουμε την ενέργεια μας στις ετικέτες ας δώσουμε βαρύτητα στο τι πραγματεύεται ο ¶ρης στην θέση αυτή, και με ποιους τρόπους μπορεί να διοχετεύσει την ενεργεία του ώστε να διευκολύνει την ζωή την δική του και των άλλων γύρω του. Τελειώνοντας (νομίζω πως αρκετά σας κούρασα) ακόμη και να καταργηθούν οι ετικέτες και να επελθει η εξελιξη, για τον ¶ρη, η θέση του Καρκίνου, πάντα θα είναι μία δύσκολη θέση.

Κοραλλία Μόζορα

19-11-2009, 05:43 PM

Αγαπητή κυρία Μόζορα,

Θα παραθέσω ένα απόσπασμα από το βιβλίο της κυρίας Ντάκου ''Αστολογία Βασικά στοιχεία για την Τέχνη της Αστρολογίας'' 8η ΕΚΔΟΣΗ, εκδόσεις ΝΌΗΣΗ.
Είναι ιδιαίτερα....βοηθητικό (τουλάχιστον για μένα) και μπορείτε να το βρείτε στις σελίδες 145-146:

''Στην αστρολογία δεν υπάρχουν κανόνες. Υπάρχουν μόνο περιπτώσεις. Και το κάθε ωροσκόπιο είναι μια ξεχωριστή περίπτωση για την οποία ισχύουν ιδιαίτεροι κανόνες που δεν ισχύουν για κανέναν άλλο άνθρωπο.
Όλα αυτά που θα μάθετε διαβάζοντας αυτό ή οποιοδήποτε βιβλίο σχετικό με την αστρολογία, είναι απλώς ενδείξεις (βοηθήματα) για να μπορέσετε - αν αγαπήσετε το μέσον (αστρολογία) και το αντικείμενό σας (άνθρωπος)- να βρείτε με βοήθεια τη δημιουργική φαντασία, αυτούς τους ιδιαίτερους κανόνες, το ''κλειδί'' που θα κάνει τον αστρολογικό χάρτη (ωροσκόπιο) να σας αποκαλύψει τη λειτουργία του.

Δεν θα γράψω ολόκληρο το απόσπασμα που έχει εξίσου ενδιαφέρον με αυτό που παραθέτω αλλά θα κλείσω με την φράση που αναγράφεται στην σελίδα 146.....

''Ακόμη, υπάρχουν, για κάθε ωροσκόπιο, πολλές δυνατές κατευθύνσεις εξέλιξης που μπορούν να το δικαιώσουν και πολλοί παράγοντες που αποδεικνύουν απόλυτα το γεγονός της δυνατότητας που έχει ο άνθρωπος ΝΑ ΟΡΙΣΕΙ τον εαυτό του και τη μοίρα του''

Τα παραδείγματα που αναφέρετε είναι μοναδικές περιπτώσεις και δεν είναι όπως πολύ σωστά λέτε όλοι οι άνθρωποι έτσι. Επομένως καταλήξαμε στο ίδιο συμπέρασμα. Έχουμε το μυαλό μας ανοιχτό και όλα...... γίνονται!!!!

Τα συμπεράσματα δικά σας και η επιλογή...... επίσης δική σας ........

Αγαπητή μου ania31,

ωραίες οι απόψεις αυτές της κυρίας Ντάκου αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί μου τις παραθέτεις. Επειδή πιστεύω στην ψυχολογική λειτουργία των πλανητών στα ζώδια σημαίνει ότι δεν διαθέτω δημιουργική φαντασία; Είδες πουθενά να υποστηρίζω ότι ο άνθρωπος δεν ορίζει τον εαυτό του ή την μοίρα του; Είδες πουθενά να υποστηρίζω ότι ο κάθε άνθρωπος δεν είναι μοναδικός; Είπα πουθενά ότι μία είναι η δυνατή εξέλιξη για κάθε άνθρωπο; Κι επίσης γιατί μου επαναλαμβάνεις ότι πρέπει να έχουμε το μυαλό μας ανοιχτό; Θεωρείς ότι είμαι στενόμυαλη;

Μου είπες σε άλλο ποστ σου ότι είμαι απόλυτη στις απόψεις μου. Σε κάθε άποψη μου φτάνω μετά από πολλή μελέτη και σκέψη κι αυτό πιστεύω ότι μου δίνει το δικαίωμα να τις υποστηρίζω. Δεν μπορώ να εξηγήσω την επιθετικότητά σου απέναντί μου και το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτε απ' όσα είπα.

κρασακι

20-11-2009, 12:09 AM

Γεια σου Έρση!

Στο ποστ που παρέθεσα έγραψα απλώς τη γνώμη μου, επαίνεσα ένα κείμενο, μια ιδέα που δεν ήξερα, δεν είχα ξανακούσει και μου άφησε κάτι, όπως κάνω και για όσες μου αφήνουν την ίδια εντύπωση και αίσθηση.

¶σχετο αλλά δεν νομίζω ότι έχουμε χάσει το νόημα της συζήτησης αυτής καθώς ο καθένας σχολίασε το αρχικό κείμενο και έκανε την τοποθέτησή του πάνω σε αυτό, όπως επίσης παρέθετε και τις δικές του ίσως εμπειρίες καθώς και τη δική του γνώμη. Αυτός είναι για μένα ο αρχικός σκοπός και το νόημα, παράθεση απόψεων και φυσικά συζήτηση που να είναι εποικοδομητική.

Μα φυσικά και δεν θα αλλάξω εγώ τη ''θέση''του ¶ρη στον Καρκίνο και σε κάθε άλλη θέση στα μάτια κανενός σαν καλή ή κακή. Ο καθένας έχει την κρίση του, τις απόψεις του και τον δικό του τρόπο που αντιλαμβάνεται τα πράγματα. Και αν κάποιος επηρεάζεται απο το κάθε ποστ του καθενός εδώ μέσα και το δέχεται έτσι τυφλά χωρίς να το επεξεργαστεί, τότε είναι κακό του κεφαλιού του.
Κάποιος μπορεί να υποστηρίζει ότι ένα χαρακτηριστικό ερμηνεύεται απο μια συγκεκριμένη θέση ή όψη σε ένα ωροσκόπιο και άλλος όχι ή επίσης ότι ερμηνεύεται το ίδιο χαρακτηριστικό απο κάποια άλλη όψη αντίστοιχα. Η ματιά που το βλεπει ο καθένας διαφέρει.

Δεν είπα ποτέ ότι δεν αναγνωρίζω ότι λειτουργεί η κάθε τοποθέτηση με κάποιο τρόπο, αναλόγως με το ποιο ζώδιο βρίσκεται, άλλωστε ξεκινώντας να διαβάζω για την αστρολογία μελέτησα κατά τρίτον τις ερμηνείες των 12 ζωδίων σε κάθε πλανήτη και τις γνωρίζω, και πατώντας σε αυτές προχώρησα παραπέρα. Αυτό που είπα είναι ότι σίγουρα η κάθε θέση χρωματίζεται και απο άλλα αστρολογικά στοιχεία, όπως είναι όψεις, διελεύσεις, προοδευτικα κλπ...και μη αστρολογικά στοιχεία όπως καταβολές, γονίδια, κληρονομικότητα. Αυτό βέβεια παραμένει δική μου άποψη την οποία μπορεί να μην ασπάζονται όλοι όπως είναι φυσικό. ¶ποψη μου επίσης είναι ότι μια θέση μπορεί να βγάζει ''κάποια'' απο τα χαρακτηριστικά της και κάποια άλλα να μην τα βγάζει, εξού και το προηγούμενο ποστ μου. Γιατί σε κάποιους ανθρώπους έχω δει να λειτουργεί όπως θεωρείται αναμενόμενο η θέση αυτή και σε άλλους όχι έστω απο τους λίγους που ξέρω. Εννοούσα ότι μια θέση του ¶ρη στον Καρκίνο, σε κάποιες περιπτώσεις, αν δέχεται δυνατές όψεις απο εξωκρόνιους κυρίως, παίζει να μην στερεί από έναν άνθρωπο δυναμισμό και τσαμπουκά εκεί που απαιτείται, αλλά να εκφράζεται με πολλά ψυχολογικά σκαμπαναβέσματα, κυκλοθυμία και γκρίνια. Και αυτή είναι μια εκδοχή απο πολλές.

Συμφωνώ σε αρκετά απο αυτά που γράφεις στην τελευταία σου παράγραφο, ότι καλό είναι να πατάμε πάνω στις παραδοσιακές αρχές, να έχουμε ανοιχτές τις κεραίες μας και να προσθέτουμε. Εννοείται οτι αυτό υποδηλώνει ένα ανοιχτό μυαλό. Βέβαια δεν μου λέει και κανείς ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αφαιρέσω και κάτι, επειδή απλά έτσι το έμαθα απο το πρώτο μου μάθημα και δεν κάνει να το πειράξω ή να το αλλάξω. Όλα αλλάζουν και ανατρέπονται σε όλους τους κλάδους αν αποδεικνύονται κάποια στιγμή λειψά ή και μη λειτουργικά γιατί όχι και στην αστρολογία.

Το ποστ είχε να κάνει με τη δική μου άποψη πάνω στο θέμα. ¶λλωστε θεωρώ ότι βρίσκομαι σε αρκετά αρχικό στάδιο στον τομέα αυτό και έχω πολύ δρόμο μπροστά μου και πολλά να μάθω ακόμη. Τώρα το αν θα προσθέσω πολλά στην πορεία ή θα αφαιρέσω και απο κανένα δεν το ξέρω ακόμη..:toung: μιας και ακόμη μαθαίνω όμως, τα ρουφάω όοοολα σαν σφουγγάρι καλυμνιώτικο και όταν νιώσω ότι έχω διαμορφωμένη άποψη και έχω μάθει τα πάντα περι παραδοσιακής και μη θα κρίνω πιο ολοκληρωμένα και όχι μόνο ''θεωρητικα''. Εσύ φυσικά έχεις διαμορφωμένη τη δική σου άποψη μέσα απο την πείρα σου και σαν διαφορετικός άνθρωπος, την οποία και σέβομαι.

Καλό βράδυ!:bigsmile:

Γιάννης Ριζόπουλος

20-11-2009, 02:54 AM

Κατ αρχάς οφείλω να ευχαριστήσω και πάλι τα μέλη που όχι μόνον εκθέτουν τις απόψεις τους αλλά συχνά προβαίνουν σε κατάθεση ψυχής.

Όσον αφορά όμως κάποιες από τις παρατηρήσεις της Έρσης και της Κοραλλίας ομολογώ ότι δυσκολεύομαι να καταλάβω κάποια πράγματα.

Καλή μου Έρση

1) Είτε υπάρχουν εξ ορισμού καλές και κακές θέσεις η έστω "όχι καλές", είτε κάθε θέση έχει τα υπέρ και τα κατά της.
Και τα δύο μαζί δεν γίνεται.

2) Πραγματικά απορώ γιατί εξακολουθείς να μου προσάπτεις ...ετικετομανία. Νομίζω ότι άλλοι κραδαίνουν τις ταμπελίτσες με τις πτώσεις και τις εξάρσεις. Εγώ απλά λέω ότι οι ταμπέλες δίνουν λάθος πληροφορίες.

3) Αν μέσα από την ανταλλαγή απόψεων φαίνεται ότι ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι ένας από τους καλύτερους σε συγκεκριμένες δραστηριότητες τι σε μέλει;
Έχεις συμβόλαιο με κάποιον άλλο;

4) Γράφεις πάλι: "Όσα παραδείγματα να δώσουμε με κακή χρήση του ¶ρη (στον Καρκίνο) άλλα τόσα θα αντιπαρατεθούν για το αντίθετο.

Να με συγχωρεί η χάρη σου αλλά εγώ δεν είδα να αντιπαρατίθεται κάποιο σοβαρό επιχείρημα στα γραφόμενα μου.
Η μήπως ο αδελφός, η θεία, ο μπατζανάκης και τα ξαδέλφια μου είναι αξιόπιστα επιχειρήματα;

Στο άρθρο μου έδωσα παραδείγματα με πρόσωπα που τα ξέρουν όλοι και μπορούν να τα αξιολογήσουν.

Ένα μέλος που καταθέτει την ψυχή του μπορεί να χρησιμοποιήσει σαν σημείο αναφοράς ακόμη και το γάτο του.

Από αστρολόγους όμως περιμένω εκτός από αυτό και συγκεκριμένα στοιχεία, που να μπορούν να ελεγχθούν, ιδιαίτερα όταν αμφισβητούν την άποψη μου.
Νομίζω ότι αυτό τουλάχιστον απαιτεί η δεοντολογία και η κοινή λογική.

Εγώ λοιπόν θεωρώ ότι οι πτώσεις και οι εξάρσεις είναι παραμύθια για μικρά παιδιά. Η και για βολεμένους αστρολόγους.

Και δεν υπάρχει καμία απολύτως έρευνα που να βεβαιώνει το αντίθετο.

Όπως εύστοχα σημειώνει ο animaodyssey τέτοιου είδους αστοιχείωτες θεωρήσεις ΄γίνονται βούτυρο στο ψωμί όλων όσων αμφισβητούν την αστρολογία. Ακριβώς γιατί δεν αντέχουν σε καμία σοβαρή κριτική.

Το "Κρασάκι" με το ορθολογικό υπόβαθρο της έβαλε και ένα αυτονόητο ερώτημα: "Γιατί άραγε να έχουν επιλεχθεί τα ζεύγη έξαρσης-πτώσης για κάθε πλανήτη με το συγκεκριμένο τρόπο;"
Έλα ντε... Γιατί;
Εγώ διατύπωσα την άποψη ότι η κατηγοριοποίηση έγινε με ηθικά και κοινωνικά κριτήρια μιας άλλης εποχής.
Μπορεί να έχω δίκιο, μπορεί και όχι. Δεν διάβασα όμως κάποια άλλη.

Αγαπητή Κοραλλία

1) Αναφέρεσαι στην κακή ψυχολογία που δίνουν οι πλανήτες σε πτώση αλλά από την άλλη πλευρά δεν αποδέχεσαι τον καταλυτικό ρόλο των κοινωνικών προτύπων και των πιέσεων, που ασκούνται στο άτομο από το περιβάλλον του.
Γράφεις: "Τα ηθικά και κοινωνικά κριτήρια ελάχιστα με απασχολούν..."

Δηλαδή δεν προσμετράς το ότι όλες αυτές οι πιέσεις είναι που δημιουργούν συμπλέγματα και ενοχές σε μια προσωπικότητα που λειτουργεί με "ξένες" προδιαγραφές.
Και θεωρείς ότι το πρόβλημα σε αυτήν την περίπτωση είναι του ¶ρη που μαζεύει απωθημένα. Ένας ¶ρης στον Κριό για παράδειγμα δεν θα "μασήσει" και θα κάνει το δικό του

Κατ αρχάς μισή Ψυχολογία δεν γίνεται...
Οι επιπτώσεις της επιρροής της μάζας η της οικογένειας στο άτομο και του εξαναγκασμόύ του να υιοθετήσει μια συγκεκριμένη περσόνα έχουν αναλυθεί επαρκώς από αρκετούς ψυχολόγους και δεν επιθυμώ να τους υποκαταστήσω.

Επί της ουσίας όμως νομίζω ότι τα στοιχεία δεν συμφωνούν με την άποψη σου.

Αυτό που μάλλον δεν καταλαβαίνεις είναι ότι η εσωστρεφής και η εξωστρεφής λειτουργία του ¶ρη δεν εξαρτάται μόνον από το ζώδιο που βρίσκεται.

Ο ¶ρης μπορεί να "μαζέψει απωθημένα" σε όποιο ζώδιο και αν είναι. Και να δημιουργήσει φοβίες και εμμονές, που στα ζώδια της φωτιάς και του αέρα γίνονται άκρως επικίνδυνες, ακριβώς επειδή η πίεση για εξωτερίκευση, όταν υπάρξει, είναι πάρα πολύ έντονη.

Απλά σκέψου, τι είναι πιο επίφοβο, ένας ¶ρης στον 8ο η το 12ο οίκο στον Κριό η τον Καρκίνο;
Στον Καρκίνο θα υποστεί επεξεργασία.
Στον Κριό θα εκφραστεί πιο άμεσα, έτσι λέει η θεωρία. Δηλαδή θα βγάλει όλα του τα απωθημένα όπου βρει...

Το πλούσιο ιστορικό εγκληματικότητας που χαρακτηρίζεται ακριβώς από τέτοια απωθημένα, έρχεται να επικυρώσει του λόγου το αληθές.
Δεν αναφέρομαι σε εγκλήματα που έγιναν εν βρασμώ ψυχής αλλά σε όσα έχουν πίσω τους μια τραγική ψυχοπαθολογία.

Ο ¶ρης στο Λέοντα έχει ότι μπορεί να φανταστεί ανθρώπου νους:
Ο Μπουόνο ¶ντζελο στραγγαλιστής δέκα τουλάχιστον γυναικών.
Η Μύρα Χίλντεν σαδίστρια δολοφόνος έξη παιδιών.
Ο Πήτερ Σάκλιφ δολοφόνος δεκατριών γυναικών
Όλες αυτές οι δολοφονίες συνδυάστηκαν με βιασμούς, βασανιστήρια καψίματα κλπ

Δεν αναφέρω όλες τις περιπτώσεις, ούτε καν τις πιο αηδιαστικές. Όποιος θέλει μπορεί να το ψάξει στα data της Rodden

Πάμε τώρα στον "υγιή" ¶ρη του Κριού.
Στο άρθρο μου γράφω για το Μαρκήσιο ντε Σαντ, κάτι που έπρεπε να σε βάλει σε υποψίες.

Ο Πήτερ Κέρτεν δολοφόνος τουλάχιστον εξήντα οκτώ γυναικών
Ο Χέρμπερτ Μάλιν δολοφόνησε δεκατρείς αφού πρώτα έβαλε φωτιά στα γεννητικά του όργανα. Ήταν bisexoual και ο μπαμπάς του δεν το δέχτηκε...
Ο Ντέηβιντ Κάρπεντερ βίασε, βασάνισε και δολοφόνησε πάνω από επτά γυναίκες
Για τον Τζέφρι Ντάμερ, τα έγραψα στο άρθρο...

Ανάλογες περιπτώσεις υπάρχουν (και αρκετές μάλιστα) με τον ¶ρη στον Υδροχόο, τους Διδύμους, και τον Τοξότη.

Αντίθετα ο ¶ρης στον Καρκίνο, που θεωρητικά θα έπρεπε να μαζεύει τα περισσότερα απωθημένα, λάμπει δια της απουσίας του.

Που είναι τελικά η πτώση και η κακή ψυχολογία;
Και σε τι έγκειται;

Έχουμε όμως και συνέχεια...

2) Γράφεις ότι δεν αποδέχεσαι την πολικότητα και επιμένεις σε αυτό παρά τις επισημάνσεις της Έρσης και του κ Στασινού για το αντίθετο.

Θέλω να μου εξηγήσεις λοιπόν πως ο Έντμουντ Χίλλαρι με τον ¶ρη, τον Ήλιο, το Δία και τον Πλούτωνα στον Καρκίνο βρέθηκε στην κορυφή των Ιμαλαϊων.
Μήπως νόμιζε ότι το Έβερεστ ήταν ο βυθός του ωκεανού; Γιατί στον Αιγόκερω, που παραδοσιακά συνδέεται με την ορειβασία δεν είχε ούτε ένα πλανήτη.

Και για να τελειώνουμε
3) "Πάρε έναν άνθρωπο με Σελήνη στο Σκορπιό (πτώση) και πες του πως όταν γίνει επιτυχημένος θα είναι και πανευτυχής"...

Με προκαλείς...

Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που δεν μπορώ να ρωτήσω, όπως ο Ιούλιος Βερν και ο ¶λφρεντ Χίτσκοκ. Υποθέτω όμως ότι και οι δύο ήταν πολύ ευτυχισμένοι με όσα έκαναν. Κι εμείς ακόμη πιο πολύ με τις δημιουργίες τους...

Η Τζένιφερ Λόπεζ πάλι δεν μου φαίνεται για δυστυχισμένη. Το ότι ξέσκισε τον πρώτο της σύζυγο, όταν προσπάθησε να την εκβιάσει μάλλον για καλό μου ακούγεται.

Ίσως η Μπγιορκ να έχει πάθει κατάθλιψη στο ιδιόκτητο νησί της. Γι αυτό που και που ρίχνει και καμιά ψιλή στους παπαράτσι...

Και ο Μπόνο των U2 φοράει πάντα μαύρα γυαλιά, κι αυτό είναι ίσως ένδειξη μεγάλης δυστυχίας. Μάλλον φταίει που είναι τριανταπέντε χρόνια με την ίδια γυναίκα. Έχουν και παιδιά, τέσσερα σπιτάκια, σκυλιά γατιά... Πως να τα φέρει βόλτα ο δύσμοιρος...

Ο Στήβεν Σπήλμπεργκ πάντως την πάτησε σίγουρα με αυτήν την Σελήνη.
Η πρώτη του σύζυγος εκμεταλλεύθηκε την αφέλεια του και με το διαζύγιο του άρπαξε εκατό εκατομμυριάκια. Είχε υπογράψει προγαμιαίο συμβόλαιο πάνω σε μια χαρτοπετσέτα και πίστευε ότι δεν θα μετρούσε.
Το φουκαρά... Στην ψάθα θα μείνει στο τέλος και θα χάσουμε τη συνέχεια του Ιντιάνα Τζόουνς.

Ο κατάλογος των δυστυχισμένων είναι μακρύς αλλά δεν συνεχίζω, γιατί στο τέλος θα γράψω κι άλλο άρθρο.
Προφανώς μια Σελήνη στο Σκορπιό έχει τα προβλήματα της-όπως και κάθε Σελήνη-αλλά καλό είναι για μια ακόμη φορά να αποφύγουμε τις ταμπελίτσες και τους χαρακτηρισμούς.

Και σε θερμοπαρακαλώ μην μου απαντήσεις πάλι με παραδείγματα από την οικογένεια, τους φίλους η τους πελάτες σου, ούτε με σοφιστείες και κλωθογυρίσματα περί δυσκολιών που πρέπει να υπερνικηθούν. Αυτό ισχύει για όλες τις θέσεις του ¶ρη ανεξαιρέτως.
Βρες κάτι που να είναι στοιχείο και να μπορούν να το ελέγξουν όλοι.

Κλείνω με την ερώτηση της ania31
"Το πρίσμα μέσα από το οποίο τελικά εξετάζετε αυτές τις παραδοσιακές αρχές της αστρολογίας, είναι παραδοσιακό η σύγχρονο;"

Σας γλυκοφιλώ σταυρωτά

Δημήτρης_Σ

20-11-2009, 12:12 PM

Ο μόνος ασφαλής τρόπος να ερμηνεύσει κανείς ένα χάρτη είναι να συγκεντρωθεί στα χαρακτηριστκά που δίνουν οι πλανήτες στα ζώδια και οίκους σε συνδυασμό με τις όψεις και να κάνει σύνθεση. Τα υπόλοιπα, εξάρσεις, πτώσεις κλπ, όμορφα είναι για να κατανοήσουμε φιλοσοφικά κάποια πράγματα, αλλά προσωπικά δεν τα βρίσκω καθόλου πρακτικά, παρά έναν απίστευτο σχολαστικισμό που μας κάνει να νοιώθουμε κάπως χαμένοι στη μετάφραση, και κυρίως να πέφτουμε σε αντιφάσεις, γιατί για παράδειγμα δεν θα έλεγα σε κανέναν που έχει 'Ηλιο στο Ζυγό ότι είναι μια κακή θέση, πολύ απλά γιατί η πτώση του σε ένα τόσο ζωντανό, κοινωνικό και χαρούμενο ζώδιο δεν με πείθει, όπως δεν με πείθουν κι άλλες αντιστοιχίες. Τα χαρακτηριστικά δηλαδή έρχονται σε αντίφαση με την πτώση. Για την πολικότητα πιστεύω ότι ισχύει απόλυτα και ότι είναι μια παγίδα στην ανάλυση του χάρτη που δεν μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα για να την αποφύγεις, παρά μόνο να την κατανοήσεις εκ των υστέρων, αφού ο άλλος σου έχει μιλήσει για τη ζωή του. Τα πράγματα έχουν ακριβώς την ίδια δυσκολία όπως με την ανάλυση του άξονα δεσμών Σελήνης που δεν ξέρεις ποιό από τα δυο "κέντρα" λειτουργούν, ο βόρειος ή ο νότειος, που δεν ξέρεις αν το άτομο έχει "ξεπεράσει" το νότειο δεσμό του και βιώνει τα θέματα του βόρειου ή όχι. Επειδή έγιναν αναφορές και στην ψυχολογική Αστρολογία και στην κατανόηση των πτώσεων, εξάρσεων κλπ ψυχολογικά, δυσκολεύμαι να κατανοήσω με ποιό τρόπο μπορεί να γίνει ψυχολογική αντιμετώπιση τόσο δογματικών κανόνων. Είτε μιλάμε για κλασσική Αστρολογία, είτε για Ψυχολογική. Αν πάμε στην Ψυχολογική, θα μας πούν κάποιοι ότι δεν υπάρχουν ούτε καν χαρακτηριστικά ζωδίων, αλλά θέματα μόνο, πόσο μάλλον θα δεχτούν τις εξάρσεις, τις πτώσεις και όλα αυτά.

Κοραλλία Μόζορα

20-11-2009, 02:07 PM

Γιάννη μου,

κατ' αρχήν δεν μίλησα για "κακή ψυχολογία" αλλά για ψυχολογικές δυσκολίες. Δεν θα επεκταθώ στην διαφορά όμως γιατί έχουμε άλλα να πούμε.

Η κοινωνική επίδραση είναι δεδομένη, κανείς μας δεν μεγαλώνει μόνος του μέσα στην φύση. Όλοι μεγαλώνουμε σ' ένα περιβάλλον και η αλληλεπίδρασή μας μ' αυτό μας διαμορφώνει. Το είπα πολύ καθαρά αυτό πιστεύω στα προηγούμενα ποστ μου.

Αυτό που λέω είναι ότι δεν πρέπει να κρίνουμε τον ¶ρη, και οποιοδήποτε πλανήτη, με εξωτερικά κριτήρια ηθικά ή κοινωνικά ή άλλα. Δεν πρέπει να κρίνουμε ένα ¶ρη λέγοντας πως κάποιος πρέπει να είναι τολμηρός ή επιθετικός και άρα είναι καλό ή κακό ένας ¶ρης να είναι πιο εσωστρεφής και αμυντικός. Ούτε λέγοντας πως ο τάδε είναι επιτυχημένος και πλούσιος άρα αυτός ο ¶ρης είναι καλός. Αυτά είναι εξωτερικά κριτήρια. Εμένα με ενδιαφέρει τι βιώνει μέσα του ένα άτομο, αν το ίδιο το άτομο αισθάνεται τις συγκεκριμένες λειτουργίες ως δυσκολίες σε προσωπικό επίπεδο. Όταν λοιπόν μου λέει κάποιος ότι φοβάται πολύ και κάνει επικίνδυνα πράγματα για να εξορκίσει τους φόβους του και το βιώνει αυτό ως δυσκολία τότε κι εγώ το θεωρώ ως δυσκολία του, όσο επιτυχημένος κι αν είναι.

Γι' αυτό χρησιμοποιώ παραδείγματα ανθρώπων που ξέρω, γιατί έτσι είμαι σε θέση να γνωρίζω τι πραγματικά βιώνουν σε προσωπικό επίπεδο. Αντίθετα, δεν είμαι καθόλου σε θέση να γνωρίζω πώς νιώθει η Μπγιορκ στο ιδιόκτητο νησί της ούτε πώς ένιωθε ο Χίτσκοκ, πέρα από το ότι μου αρέσουν οι ταινίες του. Όλους αυτούς τους ανθρώπους που αναφέρεις τους γνωρίζω μόνο μέσα από περιοδικά και το σύστημα προώθησης της δημόσιας εικόνας τους. Έπειτα, λίγοι είναι οι επιτυχημένοι και πλούσιοι που αυτοκτονούν, που το ρίχνουν στα ναρκωτικά ή στο αλκοόλ ή ζουν προσωπικές τραγωδίες; Γιατί δεν τους σώζει το ότι είναι πλούσιοι και διάσημοι; Τι κριτήριο είναι αυτό για να αξιολογήσω ένα άνθρωπο σε προσωπικό επίπεδο; Τα θεωρείς αυτά στοιχεία που αποδεικνύουν κάτι; Μήπως είπα πουθενά ότι οι άνθρωποι με πλανήτες σε πτώση δεν μπορούν να είναι επιτυχημένοι ή πλούσιοι; Η πλειοψηφία των κατοίκων της γης έχει ψυχολογικές δυσκολίες οι οποίες όμως δεν αγγίζουν τους πετυχημένους και πλούσιους;

Για την ψυχοπαθολογία του ¶ρη έχω μιλήσει πολύ σε άλλα θέματα εδώ στο σάιτ, όπως στο άρθρο του Cancerian "Αστρολογία και κατάθλιψη". Ακόμα και σε δικό σου άρθρο για την ιδιοσυναστρία με αφορμή το ωροσκόπιο του Χέμινγουεη, ο οποίος μάλιστα έχει ¶ρη στον Σκορπιό. Επομένως, θεωρώ αυτές τις παρατηρήσεις σου τουλάχιστο άτοπες και παραπλανητικές για τις απόψεις μου. Είναι όμως ανάγκη να είναι κανείς δολοφόνος ή να αυτοκτονήσει για να έχει ψυχολογικές δυσκολίες; Το θέμα που συζητάμε εδώ είναι η λειτουργία του ¶ρη στον Καρκίνο (ως παράδειγμα πλανήτη σε πτώση) πέρα από οίκους, όψεις ή άλλα στοιχεία, μόνο ως προς την ζωδιακή του θέση. Αν θέλεις να τα βάλουμε όλα μαζί, τότε συζητάμε αλλιώς.

Ο Έντμουντ Χίλλαρι έχει ωροσκόπο στον Αιγόκερω (βγάζει μάτι) και Ερμή, κυβερνήτη του 10ου, σε σύνοδο με Κρόνο. Επίσης, ο Χίλλαρι δεν ανέβηκε μόνο στα Ιμαλάια αλλά έκανε και άλλες εξερευνήσεις και μερικές απ' αυτές είχαν σχέση με την θάλασσα. Το θέμα της πολικότητας λοιπόν άστο, είναι μεγάλη συζήτηση.

Κλείνοντας, θέλω να δηλώσω ότι είμαι μια κοινή θνητή. Δεν είμαι διάσημη όπως η Τζένιφερ Λόπεζ ούτε έχω τα λεφτά του Σπίλμπεργκ. Επίσης, δεν είμαι δολοφόνος. Ανήκω στην ανώνυμη πλειοψηφία των κατοίκων αυτού του πλανήτη. Αναγνωρίζω όμως ότι έχω κάποια προβλήματα με την Αφροδίτη μου στην Παρθένο και αναγνωρίζω από πού ξεκίνησαν. Αν στο μέλλον γίνω πολύ πλούσια και διάσημη αυτά τα προβλήματα θα λυθούν ως διά μαγείας;

Λευκή

20-11-2009, 02:13 PM

Δεν έχω διαβάσει όλη τη συζήτηση ομολογουμένως και επομένως δεν ξέρω αν τα ολίγα που θα διατυπώσω έχουν ειπωθεί κι από κάποιον άλλον.

Δε θα προχωρήσω σε κατάθεση ψυχής για τον ¶ρη μου σε κυριαρχία στον Κριό ,καθώς είτε τον έχω εκεί είτε δεν τον έχω...ένα και το αυτό,ούτε αυτό ενδιαφέρει κανένα.Ομοίως βέβαια για την Αφροδίτη μου στο ίδιο ζώδιο σε αδυναμία,όλοι οι άνθρωποι έχουν καλές και κακές στιγμές στα αισθηματικά τους ανεξάρτητα αν η αφροδίτη τους είναι σε έξαρση,κυριαρχία,αδυναμία,� �τώση ή (αααμάν)αδιάφορη (!) θέση.

Χωρίς βέβαια να έχω το αλάνθαστο (όπως δεν το έχει κανείς,είτε είναι ο...Πάπας είτε επαγγελματίας αστρολόγος στην προκειμένη περίπτωση),πάντα αυτές τις μαγικές 4 θεσούλες τις αντιλαμβανόμουν απλά ως ...κατατάξεις να το πω ?αντιστοιχίες να το πω ?εν πάσει περιπτώσει κάτι σαν τυφλοσούρτες και τίποτα παραπάνω.Δηλαδή,η φύση του ¶ρη, που είναι ο πλανήτης που σχετίζεται με τις δραστηριότητες του ατόμου,τον πιθανό ανταγωνισμό του,τις "μάχες" που δίνει με τους άλλους,τη σεξουαλικότητά του την ξεροκεφαλιά του και ένα σωρό άλλα βαρύγδουπα,είναι λογικό να ταυτίζεται με αυτήν ζωδίων όπως ο Κριός ο Σκορπιός ή ο Αιγόκερως(αν και επιτρέψτε μου το πρώτο να μην το θεωρώ ίδιας κλάσης με τα άλλα δύο). Το ότι ταυτίζεται όμως με τη φύση κάποιων ζωδίων δε σημαίνει απαραίτητα κι ότι "λειτουργεί"καλύτερα σ αυτά.Όλοι οι άνθρωποι έχουν κάπου τον ¶ρη τους και όλοι κάπως θα εκφράσουν τα χαρακτηριστικά του γνωρίσματα,ανεξάρτητα της θέσης του.Ένας ¶ρης στον Καρκίνο(σε πτώση)σε σύνοδο με Κρόνο πχ ,μπορεί να είναι πολύ πιο στιβαρός,αγωνιστικός και δραστήριος σε σύγκριση με έναν ¶ρη στον Κριό (Σε κυριαρχία)που κάνει ένα βαρβάτο τετράγωνο με τον Δία .

Με αυτή τη λογική των παραδοσιακών θέσεων δηλαδή πρέπει να δεχτούμε αναγκαστικά κι ότι τα "καλύτερα" ζώδια είναι οι Λέοντες και οι Κριοί,ενώ τα "χειρότερα" οι Υδροχόοι και οι Ζυγοί,γιατί απλά παραδοσιακά έτσι "εκφράζεται ο Ήλιος" καλά και άσχημα.¶ντε το δικό μου εγώ το ξέρω ότι δεν είναι και το καλύτερο.¶ντε όμως να με πείσεις ότι οι κριοί και οι λέοντες είναι αντικειμενικά καλύτεροι απ τους άλλους,επειδή έτσι λέει η παραδοσιακή αστρολογία (άμα την βλέπεις στενόμυαλα).

Όπως δε μπορούμε να τσουβαλιάσουμε ανθρώπους,ας κάνουμε το ίδιο και με τα ζώδια,τις θέσεις των πλανητών σ αυτά ,τις όψεις μεταξύ πλανητών,τους οίκους και τις συναστρίες.

Γιάννης Ριζόπουλος

20-11-2009, 02:24 PM

Κοραλλία Μόζορα

20-11-2009, 05:24 PM

Αγαπητή Κοραλλία

Καλά όλα αυτά αλλά στοιχεία δεν βλέπω...

Τα παραδείγματα που δίνω είναι συνήθως περιπτώσεις δημιουργικής προβολής, ενός μετασχηματισμού της πλανητικής ενέργειας σε έργο.
Δεν διαλέγω τα πρόσωπα σύμφωνα με τη φήμη τους αλλά με τις δραστηριότητες που έχουν αναπτύξει.
Για παράδειγμα η Σελήνη στο Σκορπιό είναι άριστη σε θέματα επιστημονικής φαντασίας και μυστηρίου.
Όπως επίσης μπορεί να λειτουργήσει προβαλλόμενη ως Σελήνη στον Ταύρο (περίπτωση Μπόνο)
Ούτε αυτό το καταλαβαίνεις...

Όσο για τα επιχειρήματα σου για το Χίλλαρι, ειλικρινά σου λέω, ντρέπομαι για την ερμηνεία σου.
Θα ήταν πολύ πιο απλό να πεις οκ παιδιά θα το ξαναδώ.
Αλήθεια έχεις διατυπώσει ποτέ λανθασμένες απόψεις; Η μήπως έχεις το αλάθητο;

Αγαπητέ Γιάννη,

η αντίδρασή σου δεν σε τιμά. Σε όλη την συζήτηση χρησιμοποίησες έμμεσα πλήγματα, ειρωνία (η ειρωνία είναι συγκαλυμένη επιθετικότητα) και τώρα κτυπήματα κάτω από την ζώνη.

Σ' αυτή την συζήτηση λες τις απόψεις σου και λέω κι εγώ τις δικές μου. Γιατί πιστεύεις πως εγώ διεκδικώ το αλάθητο; Μάλιστα εσύ χρησιμοποίησες εκφράσεις όπως "το τάδε έπρεπε να σε υποψιάσει", "φαίνεται πως δεν το κατάλαβες", "ούτε αυτό το καταλαβαίνεις", "ντρέπομαι για την ερμηνεία σου". Επομένως, ποιος διεκδικεί στην πραγματικότητα το αλάθητο;

Λες ότι χρησιμοποιείς παραδείγματα "δημιουργικής προβολής, ενός μετασχηματισμού της πλανητικής ενέργειας σε έργο". Τι διαφοροποιεί όμως στην πραγματικότητα το έργο ενός διάσημου ποδοσφαιριστή από το έργο ενός άσημου ανθρώπου που ξοδεύει χρόνια κάνοντας καράτε, εκτός από την φήμη και τα λεφτά; Τι διαφοροποιεί το έργο του Ιούλιου Βερν από το δικό σου έργο όταν επιστρατεύεις όλη την ύπαρξη σου για να συνθέσεις ένα ωροσκόπιο ή να γράψεις ένα άρθρο; Ένας καθηγητής μουσικής, ένας άσημος βιολόγος, ένας επιχειρηματίας δεν μετατρέπει πλανητικές ενέργειες σε έργο; Τι διαφοροποιεί όλους αυτούς; Η "ποσότητα" του ταλέντου, η φήμη, τα λεφτά;

Η δημιουργική προβολή της ενέργειας ενός πλανήτη, είτε μας κάνει πλούσιους και διάσημους είτε όχι, είναι υπέροχο πράγμα αλλά αυτό τα κάνει όλα να είναι εντάξει; Δεν νομίζω πως μπορεί κανείς να αποδείξει κάτι τέτοιο αν δεν εμβαθύνει στην προσωπική ζωή του καθενός.

Ο Χίλλαρι είχε Ήλιο στον Καρκίνο και ωροσκόπο Αιγόκερω και διάσχισε θάλασσες και βουνά. Αυτό που τον έκανε όμως πιο γνωστό και τον καταξίωσε ως εξερευνητή είναι η ανάβασή του στα Ιμαλάια, Ερμής του 10ου σε σύνοδο με Κρόνο (βουνά, ορειβασία). Γιατί "ντρέπεσαι" που θεωρώ τον ωροσκόπο πιο ισχυρή ένδειξη από την πολικότητα; Ποιος είναι πιο πιθανό να θελήσει να ανέβει ένα βουνό, αυτός που έχει ωροσκόπο Αιγόκερω ή αυτός που είναι Καρκίνος και μπορεί ο Ήλιος του να λειτουργεί στο απέναντι ζώδιο;

Τίνα Ζαχαριάδου

20-11-2009, 05:38 PM

Πολύ φορτσάτος μας ήρθες σήμερα Γιάννη.

Ας τα πάρουμε ένα, Δεχόμαστε ότι όλοι οι πλανήτες έχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους σωστό? Ε λοιπόν ναι σε κάποιες θέσεις θα βγάλουν πιο εύκολα τα θετικά τους ενώ σε καποιες άλλες όχι.

Ρωτάς γιατι σου προσάπτω την ετικετομανία. Νόμιζα ότι από το 1ο μου ποστ θα είχες καταλάβει το γιατί, εφ όσον λοιπόν δεν ήμουν κατανοήτη, στο ξαναλέω. Αρκετά από τα οποία γράφεις στο άρθρο σου δεν ερμηνεύονται από τον ¶ρη σου μόνο αλλά και από τις υπόλοιπες θέσεις του ωροσκοπίου σου, παρόλα αυτά εσύ τα έχεις αποδώσει όλα στον ¶ρη του Καρκίνου και αυτό εμένα μου δίνει την αίσθηση ότι έχεις εμμονή με τον ¶ρη του Καρκίνου γιατί ακριβώς τον έχεις εκεί....όπου θεωρείται πτώση. Επειδή σε έχει πληγώσει αυτός ο ¶ρης, προσπαθείς να τον αποτινάξεις και θεωρώ ότι έχεις ξεφύγει από τον αρχικό σου σκοπό( αν τον έχω κρίνει σωστά βεβαία) που είναι και θα έπρεπε να είναι πάντα κατά την γνώμη μου η αντίδραση απέναντι στις προκαταλήψεις. Με τα απανωτά ποστ, όχι μόνο εσύ, προσπαθείτε να πείσετε ότι δεν ισχύουν οι πτώσεις, όχι σαν ταμπέλες αλλά γιατι ο ¶ρης του Καρκίνου μπορεί να λειτουργεί μια χαρά, τελικά. Ναι αν το υπόλοιπο ωροσκόπιο στηρίζεται καλά, γιατί όχι, βιώνει το άτομο λιγότερο την επιρροή του ¶ρη του αν και εφ όσον είναι περισσότερο τονισμένα καποια άλλα στοιχεία. Δεν δίνουν Γιάννη μου οι ταμπέλες λάθος πληροφορίες αλλά οι Αστρολόγοι.

Όσο για το τι με μέλει δεν θα μπω στον κόπο να απαντήσω για ευνόητους λογους. Σίγουρα πάντως δεν έχω κάνει κανένα συμβόλαιο με κανέναν, αυτό στο υπόγραφω. Όσο για τα παραδείγματα που αναφέρεις να με συγχώρεσει η δική σου η χάρη αλλά πέρα από την ερευνα και την στατιστική πάνω σε διάσημα ωροσκοπία σαφέστατα με ενδιαφέρει τι θα πει ο μπατζανάκης μου και όποιος γνωρίζω προσωπικά γιατι τουλάχιστον από αυτούς μπορώ να μάθω επακριβώς τι νιώθουν και τι όχι σε αντίθεση με τους διάσημους που θα μάθω μόνο όσα θέλουν εκείνοι να μάθω και που το πιθανότερο είναι οι πληροφορίες που θα βγουν στο κοινο ,να έχουν «στολιστεί» από τους δημοσιογράφους.

Αφού θέλεις όμως να παίξουμε αυτό το παιχνίδι, κανενα πρόβλημα (Δία στον 5ο έχω) πες μας λοιπόν πως βίωσε η Κατερίνα Γώγου τον ¶ρη στον Καρκίνο, περιττό βέβαια μιας και όλοι γνωρίζουμε που διοχέτευσε την δράση της αλλά και την κατάληξη της.
Επίσης μπορείς να μας εξηγήσεις για τον πετυχημένο και πανέμορφο (κατά την γνώμη μου πάντα) Keanu Reeves πέρα απο την επαγγελματικές του επιτυχίες, αν τα προβλήματα που βίωσε μέσα στην οικογένεια του, δεν οφειλονται στον¨΄Αρη του και πως ένιωσε και αντέδρασε στον χαμό της αδερφής του. ¶σε ξέρουμε, πηρε τα βουνά και έγινε Βουδιστής, αν θυμάμαι καλά (προς Θεού δεν έχω τίποτα με τους Βουδιστές).
Και για να τελειώνω με τα παραδείγματα, αναφέρω χαρακτηριστικά τον Paulo Cello που γνωρίζω ότι έχεις κάνει τον χάρτη του (έστω και με την μέθοδο της ιδιοσυναστριας).
Ποιος αμφισβητεί το συγγραφικό του ταλέντο, τα χρήματα που απολαμβανει (εστω και αν του αρεσει να γυρνα σαν λετσος), φανταζομαι, κανεις. Πες μου τώρα πως τα ναρκωτικά και το κλείσιμο του σε νευρολογική κλινική από τους γονείς του ότι δεν είναι γεγονότα που σχετίζονται με την θέση του ¶ρη του στον Καρκίνο.

Γιατί φυσικά όλοι παραλείψαμε στα ποστ μας να δώσουμε ερμηνείες για τα γεγονότα που φερνει ο Αρης στον Καρκινο η στο 4ο σπιτι. Κατι άλλο επισης που εχω παρατηρησει (δυστυχώς κυρίως, από το μπατζανοκοσογο μου) είναι ότι σχεδόν όλοι έχουν προβλήματα μέσα στο σπίτι και την οικογένεια. Γιατί φυσικά ο ¶ρης εκεί δεν δείχνει μόνο το πώς διοχετεύουμε την δράση μας και την σεξουαλικότητα μας αλλά και την σχέση μας με την μητέρα, οικογένεια, σπίτι κτλ. Θα μπορούσα να αναφέρω και αλλά παραδείγματα αλλά το θεωρώ άστοχο γιατι για εμένα είτε είναι σε καλή θέση είτε δεν είναι ένας πλανήτης ερμηνεύεται πάντα σε σχέση με το υπόλοιπο ωροσκόπιο.

Και επειδή μίλησες για βολεμένους αστρολόγους, φαντάζομαι πως επειδή, έχω ήδη καταθέσει κάποια πράγματα για τον ¶ρη μου και πως τον βιώνω, είμαι δεν είμαι στην λίστα αυτή. Ε τώρα πια, να υποθέσω, ότι μετά τα παραδείγματα μου, βρήκα από αυτήν την λίστα εντελώς.

Γιάννη μου καλώς η κακώς ο καθένας έχει τις δικές τους αντιλήψεις, τα δικά του βιώματα, κτλ. όμως η γνώση είναι η ίδια, δεν αλλάζει, γι αυτό είπα ότι, σημασία έχει ποιος ερμηνεύει. Η ερμηνεία του κάθε πλανήτη είναι η ίδια για όλους, ( πχ. Ο Ήλιος στον Τοξότη είναι μπουρου μπουρου) αλλιώς όμως θα τα σερβίρει ένας καταστροφολογος, αλλιώς ένας αισιόδοξος άνθρωπος. Σημασία έχει λοιπόν, όταν ερμηνεύουμε ένα ωροσκόπιο όχι μονο να αναλύσουμε τους πλανήτες αλλά να δώσουμε στον άλλο να καταλάβει ότι, ακόμη και μέσα από τις δύσκολες θέσεις που μπορεί να βρίσκονται οι πλανήτες του, την αρνητική επιρροή μπορεί και οφείλει να την μετατρέψει σε θετική ενέργεια. Πίστεψε με καθόλου δεν με ενδιαφέρει αν θα μπει για τον ¶ρη στον Καρκίνο ( και για οποιονδήποτε πλανήτη) η ταμπέλα της πτώσης, έξαρσης κτλ. με ενδιαφέρει το πώς βιώνει ο άλλος την ενέργεια του πλανήτη και το πώς θα τον καθοδηγήσω ώστε να καλλιεργήσει τα θετικά του ωροσκοπίου του, κάνοντας λιγότερο μίζερη την ζωή του αλλά και των υπολοίπων. Θες λοιπόν να πω ότι είναι παραμυθία? Ναι είναι, αυτό όμως δεν μειώνει τις δυσκολίες του ¶ρη στην θέση αυτή σε σχεση με άλλες θέσεις. Κάτι που φαντάζομαι θα είχαν δει και εκείνοι οι οποίοι έδωσαν τις ταμπελίτσες αυτές.

sagimoon

21-11-2009, 12:02 PM

Τίνα Ζαχαριάδου

21-11-2009, 01:28 PM

Κοίτα επιτυχίες ο αρούλης.!!!..όλο το σάιτ έπεσε πάνω του. Ευτυχώς όμως που η φύση πρόβλεψε και έκανε τον άνθρωπο ικανό να στηρίζεται σε όλα του τα εφόδια. Με ότι έχουμε πορευόμαστε, αγαπιόμαστε, δημιουργούμε. Κι αν ο ίδιος άρης, έκανε στρίγγλα την Βουγιουκλάκη, ο ίδιος την έβαλε στην καλύτερη θέση της καρδιάς μας.

Γεια Αντωνία μου!

Δεν την έβαλε μόνο ο ¶ρης στην καλύτερη θέση της καρδιάς του κόσμου, φαντάζομαι ότι και άλλα στοιχεία θα έδειχναν την τεράστια απήχηση που είχε στο κοινό. Όμως ο βίαιος θάνατος του πατέρας της, τα απωθημένα, το τεράστιο ψυχικό κενό που της άφησε η απώλεια, οφείλονται καθαρά στον ¶ρη της. Για να μην μιλήσουμε για την βία, (ψυχολογική και σωματική) που υπέστη στον γάμο της μέσα, γιατί θα πάει μακριά το πράγμα.

Τίνα Ζαχαριάδου

21-11-2009, 02:47 PM

Γιάννης Ριζόπουλος

22-11-2009, 08:41 PM

Επίσης μπορείς να μας εξηγήσεις για τον πετυχημένο και πανέμορφο (κατά την γνώμη μου πάντα) Keanu Reeves πέρα απο την επαγγελματικές του επιτυχίες, αν τα προβλήματα που βίωσε μέσα στην οικογένεια του, δεν οφειλονται στον¨΄Αρη του και πως ένιωσε και αντέδρασε στον χαμό της αδερφής του. ¶σε ξέρουμε, πηρε τα βουνά και έγινε Βουδιστής, αν θυμάμαι καλά (προς Θεού δεν έχω τίποτα με τους Βουδιστές).

Εκτιμώ ότι παρότι ο βασικός "ένοχος" είναι ο Ποσειδώνας, ο ¶ρης του έχει εμπλοκή στο θέμα της αδελφής του για τους λόγους που αναφέρονται παρακάτω.
Όπως αναμφισβήτητα έχει σχέση με την πρόωρη γέννηση του παιδιού του, ως ¶ρης στον 11ο οίκο (η πολικότητα με τον 5ο) σε σύνοδο με τη Σελήνη και τετράγωνο με τον αστρικό Ποσειδώνα.
Ο ίδιος συνδυασμός περιγράφει και μια ιδιαίτερη ψυχολογία σε σχέση με τη σεξουαλικότητα, αρχής γεννομένης από τη σύνοδο του ¶ρη με τη Σελήνη και την Αφροδίτη.

Αξίζει να σημειώσω ότι ο ¶ρης και η Αφροδίτη έχουν εξάγωνο με το Δία κάτι που τυπικά δεν παραπέμπει σε προβλήματα.

Μεταφέρω αυτούσιο από το πόρταλ του gossip-tv το σχολιασμό του ωροσκοπίου του, που αναπόφευκτα είναι συνοπτικός και έχει γίνει με ίδιο-συναστριακούς όρους.

Ο Κίανου Ρήβς γεννήθηκε στις 2/9/64 (ώρα 5:41) στη Βηρυτό του Λιβάνου.

Παρθένος με ωροσκόπος στην Παρθένο και Σελήνη στον Καρκίνο, χαρακτηρίζεται αστρολογικά από τη σύνοδο του Πλούτωνα και του Ουρανού με τον Ήλιο, τον Ερμή και τον ωροσκόπο του, μια συνθήκη που συνέβαλε ώστε η ζωή του να μην είναι καθόλου ...συνηθισμένη.
Κατ’ αρχάς, το ιστορικό του είναι εξαιρετικά πλούσιο σε ...μετακομίσεις, ενώ μάλλον πρέπει να ...μπερδεύτηκε από τους πολλούς πατεράδες.

Σε αυτό βέβαια έπαιξε ρόλο και η παρουσία της Δήμητρας στον 4ο οίκο στον Τοξότη, μια θέση που από τη μια πλευρά τον βοήθησε να διακριθεί επαγγελματικά, από την άλλη όμως, εξ αιτίας της αντίθεσης με τον αστρικό ¶ρη, του δημιούργησε και αρκετά σοβαρά προβλήματα. Όχι μόνον στον ίδιο αλλά και στα πρόσωπα που σχετίζονται μαζί του.

Ο βιολογικός του πατέρας, Χαβανέζος κινεζικής καταγωγής που εγκατέλειψε την οικογένεια του όταν ο Ρηβς ήταν τριών ετών, φυλακίστηκε γιατί πουλούσε ηρωίνη (ο Ήλιος και οι ...φίλοι του στο 12ο οίκο, τετραγωνισμένοι ως αστρικοί με τον Ποσειδώνα).
Η μητέρα του, που παντρεύτηκε συνολικά τέσσερεις φορές, μετακόμισε από το Λίβανο στην Αυστραλία, ύστερα στη Νέα Υόρκη και τελικά στο Τορόντο.

Η αδελφή του Κιμ, την οποία φροντίζει ιδιαίτερα, δίνει μάχη με τη λευχαιμία από το 1990 (ο Ποσειδώνας στον 3ο οίκο, τετραγωνισμένος ως αστρικός με τον ¶ρη, τη Σελήνη και την Αφροδίτη).

Η φίλη του και ηθοποιός Jennifer Syme σκοτώθηκε σε τροχαίο το 2001 και θάφτηκε δίπλα στην κόρη του ζευγαριού, που είχε γεννηθεί πολύ πρόωρα δύο χρόνια νωρίτερα (Σελήνη σε σύνοδο με ¶ρη στον 11ο οίκο, που εκτελεί ...χρέη 5ου).

Η δημιουργική πλευρά

Αστρολογικά, ο Ρηβς έγινε ηθοποιός εξ αιτίας των «κρυφών» τετραγώνων του Ποσειδώνα με όλους τους προσωπικούς του πλανήτες.
Αλλά και το αστρικό του μεσουράνημα έχει αντίθεση με τον πλανήτη των τεχνών και της φαντασίας.

Παρά τις έντονες ...διαμαρτυρίες της Σελήνης και της Αφροδίτης του στον Καρκίνο, που θα προτιμούσαν να πρωταγωνιστούν στην «Οδύσσεια ενός ξεριζωμένου» αποφάσισε να γυρίσει σελίδα, κρατώντας μόνο την ευαισθησία τους.
Ο Ουρανός και ο Πλούτωνας τον βοήθησαν να ενσαρκώσει ένα νέο πρότυπο, τον ...εξελιγμένο Superman της Παρθενικής εποχής.
Τι υπόληψη θα είχε η εικονική (;) πραγματικότητα χωρίς το Matrix;

Όπως κατάλαβες λοιπόν δεν εκτιμώ ότι για τα οικογενειακά του προβλήματα ευθύνεται ο ¶ρης στον Καρκίνο.
Η αντίθεση του αστρικού ¶ρη στους Διδύμους με τη Δήμητρα στον 4ο οίκο αφορά άμεσα την τελευταία.
Και τα προβλήματα προέκυψαν από την όψη και τον οίκο, όχι από τον Καρκίνο, που αναφέρεται άμεσα σε θέματα 5ου-11ου..
Αλλιώς τι την θέλουμε την οικοθεσία;

Γιάννης Ριζόπουλος

22-11-2009, 08:46 PM

[SIZE="2"]Πες μου τώρα πως τα ναρκωτικά και το κλείσιμο του σε νευρολογική κλινική από τους γονείς του ότι δεν είναι γεγονότα που σχετίζονται με την θέση του ¶ρη του στον Καρκίνο.[/SIZE

Μεταφέρω επίσης αυτούσιo το σχολιασμό για τον Κοέλιο στο πόρταλ του gossip-tv

Ο Πάολο Κοέλιο γεννήθηκε στις 24/8/1947 (ώρα 00:05) στο Ρίο ντε Τζανέιρο της Βραζιλίας.

Παρθένος με ωροσκόπο στο τέλος του Ταύρου και Σελήνη στον Τοξότη, είχε από μικρός το όνειρο να γίνει συγγραφέας. Πράγμα καθόλου παράξενο, αφού στο ωροσκόπιο του ο Ερμής, η Αφροδίτη, ο Κρόνος και ο Πλούτωνας βρίσκονται στον 3ο οίκο (στο Λέοντα).

Οι γονείς του ...απελπισμένοι από τις επιλογές του, τον έκλεισαν στα 17 του χρόνια σε ψυχιατρική κλινική για να τον «συνετίσουν».
Αυτή η σύγκρουση φαίνεται στο χάρτη του Κοέλιο από τις δύσκολες ίδιο-συναστριακές όψεις των Φώτων του: Ο τροπικός Ήλιος στην ακμή του 4ου οίκου, σε τετράγωνο με τον αστρικό Ουρανό και η αστρική Σελήνη σε τετράγωνο με τον Κρόνο και τον Πλούτωνα.

Ύστερα από τρία χρόνια «πείστηκε» να σπουδάσει νομικά, όμως δεν είχε πει ακόμη την τελευταία του λέξη.
Η «αιρετική» φύση του τελικά επικράτησε και ακολουθώντας τις προτροπές της Σελήνης του πήρε τα ...όρη και τα βουνά, ταξιδεύοντας σε όλο τον κόσμο ως ...happy hippy (ο αστρικός Ουρανός σε σύνοδο με τον ωροσκόπο και σε τετράγωνο με τον Ήλιο του).

Σε αυτό το διάστημα είχε την ευκαιρία να εντρυφήσει στην «κουλτούρα των ναρκωτικών», εξασκώντας το γενέθλιο τετράγωνο του ¶ρη με τον Ποσειδώνα στο Ζυγό.

Όταν επέστρεψε, για ένα διάστημα έγραφε τραγούδια για Βραζιλιάνους καλλιτέχνες, κάποια από τα οποία είχαν αποκρυφιστικό περιεχόμενο.
Ο Πλούτωνας στον 3ο οίκο με την αγαστή συμπαράσταση του Δία από το Σκορπιό προσπαθούσε να κάνει αισθητή την παρουσία του με κάθε τρόπο. Οι τίτλοι των πρώτων του βιβλίων ήταν «Τα Αρχεία της Κόλασης» και «Πρακτικό Εγχειρίδιο του Βαμπιρισμού»(!)

Όμως τελικά άλλος ήταν ο πλανήτης που έκανε ...κουμάντο στο ωροσκόπιο του. Το 1987 με την αντίθεση του Ουρανού προς τη γενέθλια θέση του τα ...μάγια λύθηκαν και ο Κοέλιο γνώρισε τεράστια επιτυχία με τον «Αλχημιστή».
Σε αυτό βέβαια συνέβαλαν η σύνοδος του αστρικού ωροσκόπου και το τετράγωνο του αστρικού Ήλιου με τη Δήμητρα.

Και ερωτώ με τη σειρά μου: Ποιά σχέση μπορεί να έχει ο ¶ρης στο δεύτερο οίκο με τα οικογενειακά προβλήματα;
Η σύνδεση του με τον 5ο είναι προφανής. ¶ντε να μου πεις ότι είναι και κυβερνήτης του 11ου. Αλλά μέχρι εκεί...

Η γκρίνια, η μουρμούρα και η φαγωμάρα μέσα στο σπίτι, κάτι που-θα συμφωνήσω-είναι σύνηθες φαινόμενο για έναν ¶ρη στον Καρκίνο, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να συνδεθεί άμεσα με γεγονότα σαν αυτά που συνέβησαν στη ζωή του Ρηβς και του Κοέλιο.

Γιάννης Ριζόπουλος

22-11-2009, 10:13 PM

Συνέχεια από το προηγούμενο... (Προς Έρσην επιστολή, Κεφάλαιο Γ΄)

Όσο για την Κατερίνα Γώγου δεν είναι καθόλου προφανής η ανάμιξη του Καρκινικού ¶ρη στην αυτοκτονία της.

Νομίζω ότι σε αυτήν αναφέρεσαι και όχι στις αναρχικές της αντιλήψεις :bigsmile:

Θα δεχόμουν ευχαρίστως την εκδοχή σου αν ήταν προϊόν κάποιας έστω και υποτυπώδους έρευνας η στατιστικής αξιολόγησης.
Και επειδή έχω κάνει μια τέτοια η εμπλοκή του συγκεκριμένου ¶ρη σε αυτοκτονίες δεν προκύπτει από πουθενά

Σε κάθε περίπτωση πάντως οφείλω να σε ευχαριστήσω για τα ερωτήματα που έθεσες και τη συμβολή σου στο γόνιμο διάλογο.

Για τα υπόλοιπα που θίγεις στο ποστ σου έχω να παρατηρήσω τα εξής:

1) Δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο κόλλημα με τον ¶ρη στον Καρκίνο.
Αναφέρθηκα και σε άλλες "πτωτικές" θέσεις, όπως του Ήλιου, της Σελήνης και της Αφροδίτης.
Απλά κάθε περίπτωση είναι ένα διαφορετικό άρθρο.

Αναφέρθηκα επίσης και σε χαρακτηριστικές αδυναμίες του συγκεκριμένου ¶ρη σε δύο τουλάχιστον περιπτώσεις.

2)Τις ταμπέλες τις βάζουν οι αστρολόγοι
Κι αυτό δεν αναφέρεται μόνον στις πτώσεις και τις εξάρσεις αλλά σε όλο το αστρολογικό οικοδόμημα.

Αν για παράδειγμα συγκρίνουμε την παραδοσιακή θεώρηση για τα στοιχεία και τις ποιότητες με την ανάλυση του Κ Γιουγκ για τους ψυχολογικούς τύπους, φοβάμαι ότι αν επιμείνουμε κι άλλο στην απλοϊκή σκέψη "το νερό σβήνει τη φωτιά" θα μας πάρουν με τις πέτρες...

3) Σαφώς και ενδιαφέρομαι για την επίδραση του ¶ρη στη ζωή του μπατζανάκη, της ξαδέλφης και του γείτονα μου.
Ωστόσο δεν θα την χρησιμοποιήσω ποτέ ως στοιχείο σε μια δημόσια παρουσίαση, γιατί απλά δεν μπορεί να ελεγχθεί.

Η αναφορά σε γνωστά πρόσωπα γίνεται για να μπορεί ο καθένας να πάρει θέση όχι για την ψυχολογία τους αλλά σε σχέση με καταστάσεις και γεγονότα που είναι δεδομένα.

4) Επιμένω να υποστηρίζω ότι κάθε πλανήτης έχει φυσικά προτερήματα (όπως και ελαττώματα) σε κάθε ζώδιο που τυχαίνει να βρίσκεται.
Και φυσικά αυτό ισχύει για τον ¶ρη στον Κριό, τον Ταύρο κλπ
Ο ¶ρης στον Κριό δεν υποφέρει από αυτιά, μύτες κλπ; Δεν κουτουλάει το ξερό του το κεφάλι;
Ο ¶ρης στον Ταύρο δεν υποφέρει από αυχενικό η ότι άλλο μπορεί να του κάτσει στο λαιμό;

Θα μπούμε στη διαδικασία να επιλέξουμε ποιό πρόβλημα είναι μικρότερο η μεγαλύτερο;

Είναι σαφές ότι για τον καθένα το πρόβλημα του είναι ξεχωριστό και έχει ακριβώς την ίδια βαρύτητα.

Ο ¶ρης είναι ενέργεια, όχι φωτιά, που είναι μόνο μια μορφή ενέργειας.
Από αυτήν την στρεβλή αντίληψη προκύπτουν και όλες οι "παρεξηγήσεις" που ταλανύζουν την Αστρολογία σε σχέση με τον ¶ρη.

Και βέβαια το ψάρι που κινείται με βάση τους νόμους της Υδροδυναμικής δεν μπορεί να ζήσει στη στεριά.
Οι άνθρωποι όμως, που εξ αιτίας της πολυπλοκότητας τους είναι λειτουργοί όλων των μορφών ενέργειας, κατασκευάζουν πλοία, ανάβουν τα καλοριφέρ, κολυμπούν, ποτίζουν και ξεδιψάνε εφαρμόζοντας αυτές τις αρχές που διατύπωσαν πρώτοι ο Αρχιμήδης, ο Πασκάλ (¶ρης στον Αιγόκερω σε αντίθεση με τον Ερμή στον Καρκίνο) και ο Μπερνούλι (¶ρης στο Σκορπιό, Κρόνος στους Ιχθύες και Ουρανός στον Καρκίνο).

Εφαρμόζουν τη μηχανική των ρευστών στην οποία ο υδάτινος ¶ρης έχει άμεση πρόσβαση.

Τα γράφω αυτά για να συνειδητοποιήσουμε ότι καμιά μορφή ενέργειας δεν είναι ¨πτωτική".
Είναι αστείο μόνο και το να το σκεφτόμαστε...
Αυτό θα ίσχυε σε ένα κόσμο εντελώς μονοδιάστατο.

5) Η ορθότερη χρήση ενός ¶ρη, όπως και κάθε πλανήτη, δεν έχει να κάνει με το "σωφρονισμό" η την "μείωση της επιρροής του"

Χρησιμοποιώ παραδείγματα διασήμων, όχι βέβαια για να τονίσω την επιτυχία τους, όσο τη δημιουργική προβολή της ενέργειας των πλανητών, που κάτω από διαφορετικές συνθήκες καθίσταται προβληματική.
Κάποιοι έχουν δώσει το παράδειγμα μιας τέτοιας χρήσης και φυσικά όποιος επιθυμεί μπορεί να κάνει το ίδιο.

Ο Κουστώ είναι ένα παράδειγμα ουσιαστικής διαχείρησης του ¶ρη στον Καρκίνο, όπως και ο Βερν της Σελήνης στο Σκορπιό.
Και κάθε πλανήτης που βρίσκει μια δημιουργική εφαρμογή θεραπεύει πολλά από τα "δεινά" του πλεονασμού της ενέργειας του.

Αντίστοιχα σε κάποιον που έχει έναν έντονο ¶ρη και τον βιώνει στην καθημερινότητα του θα ήταν λάθος να προτείνουμε το να γίνει "πιο διπλωματικός" γιατί απλούστατα δεν μπορεί.
Του συστήνουμε λοιπόν να ασχοληθεί με τον αθλητισμό και αν το κάνει η "θεραπεία" έρχεται από μόνη της.

Ο ¶ρης στον Καρκίνο υπερέχει στην ανάπτυξη των αμυντικών μηχανισμών, τη συναισθηματική διεισδυτικότητα και σε δραστηριότητες που σχετίζονται με τα υγρά.
Η οικειότητα είναι το κλειδί για την αναστολή της ατολμίας του και η τρυφερότητα ένα από τα βασικά του ατού.

Εκεί ακριβώς που "πονάει" η φοβάται είναι και το δυνατό του σημείο.
Και σε αυτήν την κατεύθυνση είναι σκόπιμο να γίνονται οι όποιες "παρεμβάσεις"
Σε κάποιον που κινδυνεύει από πνιγμό δεν του συστήνεις να αποφεύγει το νερό αλλά να μάθει καλό κολύμπι.

Γιάννης Ριζόπουλος

23-11-2009, 12:31 AM

η αντίδρασή σου δεν σε τιμά. Σε όλη την συζήτηση χρησιμοποίησες έμμεσα πλήγματα, ειρωνία (η ειρωνία είναι συγκαλυμένη επιθετικότητα) και τώρα κτυπήματα κάτω από την ζώνη.

Σ' αυτή την συζήτηση λες τις απόψεις σου και λέω κι εγώ τις δικές μου. Γιατί πιστεύεις πως εγώ διεκδικώ το αλάθητο; Μάλιστα εσύ χρησιμοποίησες εκφράσεις όπως "το τάδε έπρεπε να σε υποψιάσει", "φαίνεται πως δεν το κατάλαβες", "ούτε αυτό το καταλαβαίνεις", "ντρέπομαι για την ερμηνεία σου". Επομένως, ποιος διεκδικεί στην πραγματικότητα το αλάθητο;

Αγαπητή Κοραλλία

Ομολογώ ότι η περιπαικτική μου διάθεση μερικές φορές ξεπερνά τα όρια.
Αλλά αυτό με συναρπάζει, όσο με γοητεύει και ο αυτοσαρκασμός.
Δεν φείδομαι στο να χρησιμοποιώ το Σκορπιό μου προς κάθε κατεύθυνση.
Ενίοτε και αυτοκαταστροφικά...
Γιατί από την ίδια πηγή αντλώ και το ερευνητικό μου "δαιμόνιο".
Δυστυχώς η ευτυχώς το ένα δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το άλλο.

Όσο για τα "κτυπήματα" είναι μάλλον ευθείες βολές στο δογματισμό σου.

Αν κάποιος ψάξει σε όλο το site δεν θα βρει ούτε μια (1) (one) (une) φορά να έκανες πίσω σε ότι υποστήριζες. Όλοι οι συνομιλητές που διαφώνησαν μαζί σου αποχώρησαν από το διάλογο ακριβώς γιατί απευθυνόντουσαν σε τοίχο.

Την ίδια αίσθηση αποκόμισα κι εγώ τόσο από τον παρόντα διάλογο, όσο και από τους προηγούμενους που είχαμε, γύρω από τα θέματα της επίδρασης των συνόδων Ουρανού-Ποσειδώνα και τη σύνθεση αστρικού-τροπικού ζωδιακού.

Και σε ξαναρωτώ: Είχες ποτέ κάπου άδικο;

Προσωπικά δεν κάνω διάλογο για το διάλογο και απεχθάνομαι την επιχειρηματολογία που στοχεύει μόνον στην προάσπιση της προσωπικής αυθεντίας καταφεύγοντας σε σοφιστείες και παραβλέποντας την ουσία.

Και εκτιμώ ότι αυτή είναι η πολιτική σου σε οτιδήποτε απειλεί να ανατρέψει τη μακαριότητα της απολυτοσύνης σου.
Μου θυμίζεις τους σύγχρονους του Γαλιλαίου, που δεν πήγαν ποτέ να δουν με το τηλεσκόπιο του, γιατί οι δορυφόροι του Δία δεν ήταν δυνατόν να υπάρχουν.

Αυτή είναι η άποψη μου, χωρίς καμία παρεξήγηση.
Αναφέρομαι μόνον στο δογματισμό σου και πουθενά αλλού.

Εξ άλλου η άρνηση σου με ωθεί να ψάξω για περισσότερα στοιχεία.
Μόνο και μόνο για αυτό σου είμαι εξαιρετικά ευγνώμων.

Η δημιουργική προβολή της ενέργειας ενός πλανήτη, είτε μας κάνει πλούσιους και διάσημους είτε όχι, είναι υπέροχο πράγμα αλλά αυτό τα κάνει όλα να είναι εντάξει; Δεν νομίζω πως μπορεί κανείς να αποδείξει κάτι τέτοιο αν δεν εμβαθύνει στην προσωπική ζωή του καθενός.

Όχι, δεν τα κάνει όλα "εντάξει".
Είναι όμως μια πολύ καλή λύση, γιατί αξιοποιεί μια ψυχική ενέργεια, που διαφορετικά θα ήταν πλεονάζουσα με όλες τις συνέπειες.
Δείχνει επίσης έναν εναλλακτικό τρόπο λειτουργίας των πλανητών, πέρα από τη σφαίρα της καθημερινότητας η των διαπροσωπικών σχέσεων, στις οποίες αρκετά συχνά δυσκολεύονται να προσαρμοστούν.

Το ίδιο συμβαίνει με ηθοποιούς που βιώνουν το χάρτη τους μέσα από ρόλους η με συγγραφείς που δίνουν υπόσταση στις θέσεις και τις όψεις των πλανητών τους.

Ο Στέφεν Κινγκ και ο Χίτσκοκ θα ήταν πολύ διαφορετικοί αν δεν αξιοποιούσαν, με τον τρόπο που το έκαναν, τις πιέσεις για να "βουτήξουν" στο μυστήριο.
Και οι αποδείξεις για τη θεραπευτική διάσταση της δημιουργικής προβολής είναι το ίδιο το έργο τους. Διαφορετικά ίσως να τους μαθαίναμε ως ψυχοπαθητικούς serial killers.

Ο κάθε άνθρωπος οφείλει να ψάξει έναν ανάλογο δρόμο. Το οφείλει απέναντι στον εαυτό του.

Γιατί το θέμα δεν είναι η διασημότητα αλλά η δημιουργικότητα.
Και όπως μου αρέσει να τονίζω: Ο δημιουργός κυβερνάει τα άστρα

Ο Χίλλαρι είχε Ήλιο στον Καρκίνο και ωροσκόπο Αιγόκερω και διάσχισε θάλασσες και βουνά. Αυτό που τον έκανε όμως πιο γνωστό και τον καταξίωσε ως εξερευνητή είναι η ανάβασή του στα Ιμαλάια, Ερμής του 10ου σε σύνοδο με Κρόνο (βουνά, ορειβασία). Γιατί "ντρέπεσαι" που θεωρώ τον ωροσκόπο πιο ισχυρή ένδειξη από την πολικότητα; Ποιος είναι πιο πιθανό να θελήσει να ανέβει ένα βουνό, αυτός που έχει ωροσκόπο Αιγόκερω ή αυτός που είναι Καρκίνος και μπορεί ο Ήλιος του να λειτουργεί στο απέναντι ζώδιο;[/QUOTE]

Κατ' αρχάς για το ωροσκόπιο του Χίλαρι υπάρχουν τρεις ακόμη εκδοχές με τον Ωροσκόπο του να παίζει από το Σκορπιό ως τον Αιγόκερω. Γι αυτό η Rodden το έχει καταχωρημένο ως DD (Dirty Data).
Η ευκολία και η επιπολαιότητα με την οποία υιοθέτησες το συγκεκριμένο ωροσκόπιο είναι ενδεικτική της νοοτροπίας σου.
Γιατί έχεις ξανακάνει σχόλιο και μάλιστα "θριαμβευτικό" χωρίς να προσέξεις τα δεδομένα του χάρτη.

Όσον αφορά τον πιθανολογούμενο Ωροσκόπο στον Αιγόκερω, δεν λες τελικά τίποτε άλλο από το ότι με την παρέμβαση του οι 4 πλανήτες στον Καρκίνο-του ¶ρη συμπεριλαμβανομένου- "πέρασαν" απέναντι. Η δεν είναι έτσι;

Το "ντρέπομαι για την ερμηνεία σου" αναφερόταν στο καταπληκτικό "ο Ερμής κυβερνήτης του 10ου σε σύνοδο με τον Κρόνο". Στον 8ο οίκο...
Τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με το ότι ανέβηκε στο Έβερεστ;
Ξέρεις πολλούς με τον ίδιο συνδυασμό να είναι-έστω-απλοί ορειβάτες. Αν βρεις έναν που να τον ξέρουμε βάλτον σε παρακαλώ στο τραπέζι για να τον μελετήσουμε.

Προσωπικά, αν κάνω κάπου λάθος θα το παραδεχθώ. Ουδείς αλάνθαστος, πολύ περισσότερο σε ένα αντικείμενο με υψηλό βαθμό πολυπλοκότητας και ανοικτούς κανόνες.

Δεν θα έκανα βέβαια κανένα σχόλιο αν η τοποθέτηση σου ήταν ερωτηματική.
Μήπως βρε παιδιά;...

Αλλά στην πρεμούρα σου να στηρίξεις τα αστήρικτα χρησιμοποίησες ότι βρέθηκε στο διάβα σου.
Υπέπεσες στο ίδιο αμάρτημα που αιώνες τώρα χαρακτηρίζει τους υποστηρικτές, όχι μιας αλήθειας αλλά του εαυτού τους και του συστήματος στο οποίο είναι ταγμένοι.
.
Και επειδή φαίνεται ότι ειδικεύεσαι στους ψυχολογικούς χαρακτηρισμούς, αυτό κατά Γιουγκ περιγράφεται ως επίδραση του σκιερού συναισθήματος σε ένα διανοητικό τύπο.

Τα σέβη μου

Fotini Christodoulou

23-11-2009, 12:31 PM

Δυστυχώς έρχομαι στην δυσάρεστη θέση να θυμίσω ότι υπάρχουν κάποιοι κανόνες στον τρόπο που συμμετέχουμε και γράφουμε τις απόψεις μας και πως οι προσωπικές αντιπαραθέσεις πρέπει να μένουν στο επίπεδο των προσωπικών μηνυμάτων και όχι στο φόρουμ.

Η ανταλλαγή απόψεων, όσο αντίθετες κι αν είναι, είναι θεμιτή, αλλά θα πρέπει να προσέχουμε την έκφραση μας δείχνοντας σεβασμό στον συνομιλητή μας, όσο κι αν διαφωνούμε μαζί του. Τα προσβλητικά σχόλια, δεν έχουν καμία θέση εδώ.

Φιλικά,
Φωτεινή

Γιάννης Ριζόπουλος

23-11-2009, 01:47 PM

Τίνα Ζαχαριάδου

23-11-2009, 02:01 PM

Καλά βρε Γιάννη μου, όλο το Σαββατοκύριακο σκεφτόσουν πως θα «σκίσεις» την Έρση και την Κοραλλία? (Αστειεύομαι φυσικά!):toung: Και με μπλέκεις και με την την ιδιοσυναστρία που δεν ξέρω που πάνε τα τέσσερα, γι αυτό, επίτρεψε μου να δώσω τις ερμηνείες μου χωρίς την μέθοδο αυτήν, αρχίζοντας από τον Ρηβς.

Βρε Γιάννη μου, πέρα από την σεξουαλικότητα η τον ψυχισμό και μόνο που έχει την Σελήνη σε σύνοδο με τον ¶ρη δείχνει προβλήματα με την μητέρα. Φαντάζομαι πως δεν είναι ότι καλύτερο η μητέρα σου να παντρευτεί 4 φορές και να σε σέρνει από την μια χώρα στην άλλη και από τον ένα πατριό στον άλλο. Η όψη με τον Δία τυπικά, ναι, δεν δείχνει προβλήματα, δείχνει όμως μια ευκολία στο να μετακινείται μαζί με την μητέρα του αλλά και μόνος του. Επίσης, θα μπορούσε να δείχνει τον χαρακτήρα της μητέρας του, όπως βέβαια όλες οι όψεις της Σελήνης, κάτι όμως, που ποιος, από εμάς μπορεί να το γνωρίζει. ( Γι αυτό με εκνευρίζουν οι χάρτες των διασήμων γιατί δεν μπορώ να διασταυρώσω τις πληροφορίες). Τέλος πάντων συνεχίζω.

Ο 10ος του, δεν συνδέεται μόνο με την καριέρα του αλλά και με την οικογένεια του και εσύ μπορεί να μην λαμβάνεις υπόψιν σου τους κυβερνήτες εγώ όμως τους λαμβάνω και δεν με έχουν «πετάξει» ποτέ έξω. Ετσι ,για εμένα πάντα, τα προβλήματα φαίνονται και από κεί, γιατί λοιπόν να σταθώ μόνο, στην καλή όψη του Δία? Ευτυχώς που υπάρχει και αυτός ο Δίας για να τον στηρίζει στα δύσκολα. Για την αδερφή του, σαφέστατα έχει σχέση ο Ποσειδώνας, όμως έχει και ο ¶ρης εμπλοκή ως κυβερνήτης 3ου. ( Ελπίζω η διαφωνία μας αυτή για τους κυβερνήτες να μην μπερδέψει περισσότερο τα μέλη που μας διαβάζουν αλλά να γίνει το ερέθισμα να το ψάξουν μόνοι τους.)

Ο Κοέλιο τώρα, αυτό που έχω διαβάσει είναι ότι τον έκλεισαν σε κλινική γιατί ήταν επιθετικός και καυγάδιζε, τώρα αν τον έκλεισαν και για τις επιλογές του, δεν το ήξερα. Όμως, το γεγονός πως ο ¶ρης βρίσκεται στο ζώδιο που σχετίζεται με την οικογένεια και «χτυπά» την Σελήνη, νομίζω πως αυτομάτως μας παραπέμπει σε προβλήματα με την οικογένεια η μήπως τα χρόνια που φάνηκε ότι συνετίστηκε, δεν είχε μπλοκαριστεί η δράση του? Το ότι κατάφερε να να πράξει τελικά εκείνο το οποίο πραγματικά ήθελε, δεν «καπελώνει» τον βασανισμό της ψυχής του αλλά και τα απωθημένα τα οποία σίγουρε απέκτησε, εκτός αν θεωρήσουμε εύκολη περίοδο το διάστημα της νοσηλείας του.

Ρωτάς τι σχέση έχει ο ¶ρης στον 2ο με τα οικογενειακά του. Σε ρωτώ και εγώ με την σειρά μου, το σύστημα αξιών του καθενός από εμάς δεν καλλιεργείται για αρχή, μέσα από την οικογένεια.? Για εμένα εύκολα συσχετίζεται ο ¶ρης του 2ου. Η οικογένεια (Καρκίνος) «λεηλάτησαν» με βίαιο τρόπο (¶ρης) την ψυχή του ( Σελήνη) για να γίνει άτομο με αξίες και ηθική (2ος)

Και φτάνω στην Γώγου, όπου μάλλον κακώς την ανέφερα, γιατί δεν έχω ώρα γέννησης. Απ την στιγμή που το έκανα όμως οφείλω να υπερασπιστώ την επιλογή μου. όχι δεν θεωρώ τον Καρκινικό ¶ρη υπαίτιο της αυτοκτονίας της, αν το έκανα τότε θα ήμουν, το λιγότερο επιπόλαια (κάτι το οποίο θέλω να πιστεύω πως δεν με χαρακτηρίζει, όπως επίσης δεν μου ταιριάζει το ότι με κατέταξες στους βολεμένους αστρολόγους, έμμεσα – για μην πω άμεσα- ). Θα προσπαθήσω λοιπόν να δώσω την ανάλυση μου με τα στοιχεία που έχω. Ο ¶ρης στον Καρκίνο από μόνος του είναι μια ένδειξη βασανισμένης ψυχής, χορηγός του ¶ρη είναι η Σελήνη, η Σελήνη της , χωρίς να γνωρίζω μοίρα, ήταν στον Κριό και σε αμοιβαία υποδοχήμε τον ¶ρη. Αστρολογικά λόγω έλλειψης στοιχείων δεν μπορώ συσχετίσω τον ¶ρη με την αυτοκτονία της, κρίνω όμως ότι η ταραγμένη της ψυχή σχετίζεται τον ¶ρη της και εφ όσον σχετίζεται, θεωρώ πως έβαλε το λιθαράκι του ώστε να οδηγηθει εκεί που οδηγήθηκε.

Παραθέτω ένα απόσμασμα από μια συνέντευξη του Νίκου Κούνδουρου, ένα απόσπασμα που νομίζω πως αναλύει αυτά που υποστηρίζω παραπάνω, καλύτερα και από Αστρολόγο. « Η Κατερίνα ήταν μια ταραγμένη ψυχή. Ένιωθε σαν αγρίμι παγιδευμένο, ήταν διαρκώς σε διωγμό. Μια λέξη μπορούσε να την πληγώσει, μια κίνηση μπορούσε να την ταπεινώσει…… Η κατερίνα πέθανε σαν αγρίμι όπως έζησε και σαν αγρίμι.» Νίκος Κούνδουρος, Σκηνοθέτης.

Όσο για την Βουγιουκλάκη χαχα:laugh:αυτό το σχόλιο το περίμενα και ειλικρινά απόρησα :weird:πως δεν το είδα αναρτημένο από εχτές (πρόσεξε αρχίζεις να γίνεσαι προβλέψιμος για Υδροχόος :toung:) Ειλικρινά χαίρομαι που το έβαλες γιατί αυτό με βγάζει εντελώς όχι μόνο από την λίστα των βολεμένων αλλά και από την λίστα εκείνων των οποίων κάνουν την «πάπια» η τον «Κινέζο». Παρ όλα αυτά άσχετα με το αν η εθνική μας σταρ είχε τον ¶ρη της στον Καρκίνο η όχι, ένας ¶ρης στην θέση αυτή η στον 4ο οίκο δεν θα μπορούσε να δείξει βίαιες καταστάσεις είτε σε σχέση με τους γονείς είτε σε σχέση με τον σύζυγο?

Τελειώνοντας και χωρίς ίχνος θυμού -σε διαβεβαιώ- θεωρώ προσβλητικό το να υποννοείς ότι ο λόγος που χρησιμόποιούμε παραδείγματα μη διασήμων ατόμων είναι επείδή δεν μπορούν να ελεγχθούν από κανέναν, όχι γιατί δεν θα μπορούσαν να είναι "μαιμού" τα ωροσκόπια αλλά γιατί τόσο εγώ, όσο και η Κοραλλία νομίζω πως μέχρι τώρα δεν έχουμε φανεί αναξιόπιστες. Πεισματάρες μπορεί, αντιδραστικές μπορεί, ανξιόπιστες όμως όχι.

Τα φιλιά μου και καλή συνέχεια!:bigsmile:

Fotini Christodoulou

23-11-2009, 02:08 PM

Αγαπητή Roadrunner

Δεν θα διαφωνήσω βέβαια με την ουσία της παρατήρησης σου κι αν ξέφυγα από τη δεοντολογία ζητώ ταπεινά συγγνώμην.

Αντίστοιχα όμως, δεν θα πρέπει να γράφει και ο καθε αστρολόγος-εμού συμπεριλαμβανομένου-ότι του κατεβάζει η κούτρα μη σεβόμενος τη νοημοσύνη μας.
Ειδικά όταν αντιπαρατίθεται σε κάποιον άλλο.

Σε κάθε τέτοια περίπτωση, προσωπικά νοιώθω την υποχρέωση να το επισημαίνω, γιατί το κόκκινο χρώμα έχει και κάποιες ευθύνες.
Και είμαι υποχρεωμένος κάθε φορά να αξιολογώ τη σοβαρότητα των στοιχείων που παρατίθενται, ακόμη και τις προθέσεις η την πολιτική του γράφοντος.

Όχι βέβαια για να θίξω τον ίδιο αλλά για να μπουν κάποιοι κανόνες διαλόγου ως προς την ουσία του θέματος και να είμαστε όλοι λίγο πιο προσεκτικοί στις τοποθετήσεις μας.

Δεν είναι δυνατόν να πελαγοδρομούμε, επειδή κάποιοι αρέσκονται σε αυτό.

Όσο για τους χαρακτηρισμούς, απλά να σημειώσω ότι σε προηγούμενα ποστ έγινε απόπειρα ανάλυσης του ωροσκοπίου μου-παρά τη θέληση μου-ενώ διάβασα κάμποσα για τον "καημένο τον ¶ρη μου, που ευτυχώς όμως τα πάει καλά..."
Δεν λέω ότι αυτά τα σχόλια ήταν κακοπροαίρετα αλλά σίγουρα δίνουν ένα μάλλον κακό παράδειγμα.

Εκεί δεν υπήρξε θέμα δεοντολογίας;

Kύριε Ριζόπουλε,

Η παρατήρηση μου ήταν γενική και απευθυνόταν σε όλους τους συμμετέχοντες και όχι προσωπικά σε εσάς, γιατί σαφώς σε όλες τις περιπτώσεις τίθεται θέμα δεοντολογίας.:bigsmile:

Σαφώς επίσης η ιδιότητα ορισμένων εκ των μελών μας ως αστρολόγων, συνεπάγεται και την ευθύνη των όσων λένε, αστρολογικών ή μή. Εγώ σαν μέλος της διαχείρησης στέκομαι στον τρόπο έκφρασης και σεβασμού μεταξύ των συνομιλητών, ακόμα κι αν κάποιος θεωρεί οτι κάποιος άλλος κάνει λάθος σε κάποιο σημείο, ανεξάρτητα με το χρώμα και την ιδιότητα που φέρει.

Αν και ως προς την ουσία του θέματος δεν αρμόζει να εκφραστώ στο ίδιο ποστ, θα το κάνω χάριν συντομίας. Για μένα το πρακτικό θέμα, η ουσία του θέματος, σαν απλό μέλος είναι η ύπαρξη δύο τάσεων. Της παραδοσιακής και της προχωρημένης. Πρέπει να σταυρώσουμε είτε την μία πλευρά είτε την άλλη;Δεν υπάρχουν αλήθειες και στις δύο απόψεις; Μηπως πρέπει να συνεργαστούν οι κανόνες με την σύγχρονη προσέγγιση για να έχουμε ένα καλύτερο αποτέλεσμα; Απλές ρητορικές ερωτήσεις.

Εύχομαι καλή συνέχεια.:bigsmile:

Τίνα Ζαχαριάδου

23-11-2009, 02:33 PM

Αγαπητή Roadrunner

Δεν θα διαφωνήσω βέβαια με την ουσία της παρατήρησης σου κι αν ξέφυγα από τη δεοντολογία ζητώ ταπεινά συγγνώμην.

Αντίστοιχα όμως, δεν θα πρέπει να γράφει και ο καθε αστρολόγος-εμού συμπεριλαμβανομένου-ότι του κατεβάζει η κούτρα μη σεβόμενος τη νοημοσύνη μας.
Ειδικά όταν αντιπαρατίθεται σε κάποιον άλλο.

Σε κάθε τέτοια περίπτωση, προσωπικά νοιώθω την υποχρέωση να το επισημαίνω, γιατί το κόκκινο χρώμα έχει και κάποιες ευθύνες.
Και είμαι υποχρεωμένος κάθε φορά να αξιολογώ τη σοβαρότητα των στοιχείων που παρατίθενται, ακόμη και τις προθέσεις η την πολιτική του γράφοντος.

Όχι βέβαια για να θίξω τον ίδιο αλλά για να μπουν κάποιοι κανόνες διαλόγου ως προς την ουσία του θέματος και να είμαστε όλοι λίγο πιο προσεκτικοί στις τοποθετήσεις μας.

Δεν είναι δυνατόν να πελαγοδρομούμε, επειδή κάποιοι αρέσκονται σε αυτό.

Όσο για τους χαρακτηρισμούς, απλά να σημειώσω ότι σε προηγούμενα ποστ έγινε απόπειρα ανάλυσης του ωροσκοπίου μου-παρά τη θέληση μου-ενώ διάβασα κάμποσα για τον "καημένο τον ¶ρη μου, που ευτυχώς όμως τα πάει καλά..."
Δεν λέω ότι αυτά τα σχόλια ήταν κακοπροαίρετα αλλά σίγουρα δίνουν ένα μάλλον κακό παράδειγμα.

Εκεί δεν υπήρξε θέμα δεοντολογίας;

Γιάννη επειδή βλέπω και πηγαίνει μακριά το πράγμα, εσύ επέμενες να μάθεις γιατί σου προσάπτω την ετικετομανία και εγώ σου απάντησα για ποιο λόγο το πιστεύω, καλώς η κακώς, μέσα από τον χάρτη σου. Όταν στο προφίλ μας βάζουμε ημερομηνία γέννησης είναι λογικό όποιος το διαβάζει να παίρνει πληροφόρίες για τον χάρτη μας, αν δεν ήθελες κάτι τέτοιο ας 'εβαζες ημερομηνία εγγραφής και όχι γέννησης.

Επιπλέον σε αρκετές απαντήσεις σου σε μέλη έχεις δώσει παραπανίσια στοιχεία από αυτά που ρωτάνε μόνο και μόνο επειδή έχεις δει τους χάρτες τους, σε εκείνες τις περιπτώσεις δεν είδα να ρωτήσεις αν ήταν με την θέληση τους η όχι. Παρ όλα αυτά ζητώ συγνώμη για τα στοιχεία που ανέφερα του χάρτη σου.

Όπως ένιωσες την υποχρέωση να επισημάνεις "την σοβαρότητα των στοιχείων μου" να σου επισημάνω και εγώ με την σειρά μου πως δεν έδωσα έγώ τα στοιχεία για τον χάρτη της Βουγιουκλάκη. Και τα στοιχεία που διάβασες δεν ήταν για τον καημένο τον Αρη σου αλλά για τον ¶ρη του Καρκίνου. Το ότι το πήρες προσωπικά και θίχτηκες για τον ¶ρη σου τελικά μάλλον μας επιβεβαιώνει το γιατί ένας ¶ρης στον Καρκίνο μπορεί τελικά να είναι σε πτώση.

Και επειδή τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις νομίζω πως δεν οφελούν κανέναν μπορείς να μου απαντήσεις ότι θέλεις, μπορείς ακόμη και να με βρίσεις, εγώ, "αποσύρομαι" ( βλέπεις σε αντίθεση με την Κοραλλία πιστεύω στην πολικότητα ) και αυτή την στιγμή μιλά ο θιγμένος μου (αξονικά) ¶ρης. :cry: Φυσικά θα παρακολουθώ το θέμα όπως και οτιδήποτε άλλο γράψεις, όμως για να ξανασχολίασω............κομματά κι δύσκολο το βλέπω.

Και πάλι καλή συνέχεια και πραγματικά λυπάμαι που πήρε τέτοια τροπή η συζητηση.

Μητσάκος

23-11-2009, 03:00 PM

Εγώ πάντως τον έχω στον Αιγόκερα και τον βιώνω σε έξαρση, ό,τι και να λέτε :nuts: Συνυπολογίζοντας βέβαια και τις όψεις που κάνει :bigsmile:

Γιάννης Ριζόπουλος

23-11-2009, 03:37 PM

Έρση, γνωρίζεις και γνωρίζω ότι πολλά πράγματα που πιθανά ενοχλούν γίνονται πάνω στην ¨κάψα" της αντιπαράθεσης.
Ποτέ λοιπόν, δεν πρόκειται να δώσω έκταση σε τέτοιου είδους "επεισόδια", παρότι εξ αιτίας της καλπάζουσας διαστροφής μου θα το γλένταγα δεόντως.

Όπως θα έλεγε και ο αγαπητός administrator, έχουμε και δουλειές να κάνουμε...

Παρ όλα αυτά ζητώ συγνώμη για τα στοιχεία που ανέφερα του χάρτη σου.

Το μήνυμα ήταν για τη διαχείριση, όχι για σένα.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να σχολιάσεις και το ότι ο κυβερνήτης του 12ου μου κάνει χιαστί με τον συγκυβερνήτη του 5ου μου :bigsmile:

Όπως ένιωσες την υποχρέωση να επισημάνεις "την σοβαρότητα των στοιχείων μου" να σου επισημάνω και εγώ με την σειρά μου πως δεν έδωσα έγώ τα στοιχεία για τον χάρτη της Βουγιουκλάκη.

Βιάστηκες όμως να σχολιάσεις...
Αυτό ακριβώς είναι που θέλω να αποφεύγουμε, κίτρινοι, μπλε, πράσινοι και κόκκινοι
Ο γνωρίζων έχει μεγαλύτερη ευθύνη και πρέπει να ελέγχει τα δεδομένα.

Και τα στοιχεία που διάβασες δεν ήταν για τον καημένο τον Αρη σου αλλά για τον ¶ρη του Καρκίνου. Το ότι το πήρες προσωπικά και θίχτηκες για τον ¶ρη σου τελικά μάλλον μας επιβεβαιώνει το γιατί ένας ¶ρης στον Καρκίνο μπορεί τελικά να είναι σε πτώση.

Εννοείται πως δεν θα απαντήσω...

Και για μένα το θέμα κλείνει εδώ.
Η Κοραλλία δικαιούται να απαντήσει αν το επιθυμεί αλλά δεν θα σχολιάσω τίποτα επιπλέον.

Φιλιά σταυρωτά

Γιάννης Ριζόπουλος

23-11-2009, 03:50 PM

Τελειώνοντας και χωρίς ίχνος θυμού -σε διαβεβαιώ- θεωρώ προσβλητικό το να υποννοείς ότι ο λόγος που χρησιμόποιούμε παραδείγματα μη διασήμων ατόμων είναι επείδή δεν μπορούν να ελεγχθούν από κανέναν, όχι γιατί δεν θα μπορούσαν να είναι "μαιμού" τα ωροσκόπια αλλά γιατί τόσο εγώ, όσο και η Κοραλλία νομίζω πως μέχρι τώρα δεν έχουμε φανεί αναξιόπιστες. Πεισματάρες μπορεί, αντιδραστικές μπορεί, ανξιόπιστες όμως όχι.

Αχ Έρση...

Η δυνατότητα ελέγχου είναι ένας από τους βασικούς κανόνες δεοντολογίας σε μια παρουσίαση στοιχείων.
Απλά και μόνον αυτό.
Δεν υπονόησα τίποτα περί προσωπικής αναξιοπιστίας.

Όσο για τα ενδιαφέροντα αστρολογικά σου σχόλια τα αφήνω στην κρίση των αναγνωστών, μαζί με τα δικά μου.
Νομίζω ότι, δεδομένης και της διαφορετικής προσέγγισης μας, θα ήταν άκαρπο να ξεκινήσουμε έναν σχετικό διάλογο.

Κοραλλία Μόζορα

23-11-2009, 04:10 PM

Αγαπητέ Γιάννη,

θα ήθελα να σχολιάσω πρώτα την επιπολαιότητα που μου προσάπτεις. Μεταφέρω τα λόγια σου:

"Η ευκολία και η επιπολαιότητα με την οποία υιοθέτησες το συγκεκριμένο ωροσκόπιο είναι ενδεικτική της νοοτροπίας σου. Γιατί έχεις ξανακάνει σχόλιο και μάλιστα "θριαμβευτικό" χωρίς να προσέξεις τα δεδομένα του χάρτη... Όσον αφορά τον πιθανολογούμενο ωροσκόπο στον Αιγόκερω, δεν λες τελικά τίποτε άλλο από το ότι με την παρέμβασή του οι 4 πλανήτες στον Καρκίνο - του ¶ρη συμπεριλαμβανομένου - "πέρασαν" απέναντι. Ή δεν είναι έτσι;... Αλλά στην πρεμούρα σου να στηρίξεις τα αστήρικτα χρησιμοποίησες ότι βρέθηκε στο διάβα σου".

Λυπάμαι που θα σε στενοχωρήσω, Γιάννη μου, αλλά ειδικά στο ωροσκόπιο του Έντμουντ Χίλλαρι έχω κάνει πολύ μεγάλη έρευνα. Γνωρίζω όλα τα ωροσκόπια του που υπάρχουν, γνωρίζω πολλές εργασίες διόρθωσης του ωροσκοπίου του που έχουν προταθεί (π.χ. του Noel Tyl), τα αυτοβιογραφικά στοιχεία που έδωσε ο ίδιος και πολλές βιογραφίες του. Ίσως μάλιστα αυτή η συζήτηση είναι μια καλή ευκαιρία να καταγράψω τα στοιχεία της έρευνας μου και να τα δημοσιεύσω εδώ. Επομένως ποιος είναι βιαστικός στις κρίσεις του και ποιος έχει... την πρεμούρα;

Κι αφού ο ¶ρης του και οι άλλοι πλανήτες του στον Καρκίνο "πέρασαν" απέναντι, όπως υποστηρίζεις, μπορείς να μου εξηγήσεις τα εξής;
Ο Έντμουντ Χίλλαρι, στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, ανήκε στο θαλάσσιο σώμα της Νεοζηλανδικής Αεροπορίας. Ήταν πλοηγός (καπετάνιος δηλαδή) σκάφους και υπηρέτησε στα νησιά Φίτζι και στα νησιά του Σολομόντα. Είχε μάλιστα ατύχημα στην θάλασσα, εκράγηκε το σκάφος του και έπαθε σοβαρά εγκαύματα (σύνοδος ¶ρη/Πλούτωνα) και στάληκε πίσω στην πατρίδα του. Σου κάνει αυτό για λειτουργία ¶ρη/Πλούτωνα στον Αιγόκερω;

Επίσης, ένα από τα 3 μεγαλύτερα επιτεύγματα του Χίλλαρι είναι ότι ακολούθησε αντίστροφα την πορεία του ποταμού Γάγγη (τα ποτάμια κυβερνώνται από τον Καρκίνο) από τις εκβολές του στον κόλπο της Βεγγάλης μέχρι τις πηγές του στα Ιμαλάια, με δυο βάρκες. Ο ίδιος δεν κατάφερε όμως να φτάσει μέχρι το σημείο που πηγάζει ο Γάγγης γιατί ασθένησε και μεταφέρθηκε εσπευσμένα πίσω. Αυτό σου κάνει για Αιγόκερως;

Ακόμα, ο Χίλλαρι έκανε εξερευνητικά ταξίδια στον Ειρηνικό ωκεανό. Αυτό σου κάνει για Αιγόκερως; Εκτός κι αν εννοείς ότι στην πολικότητα οι πλανήτες λειτουργούν επιλεκτικά πότε στο ένα ζώδιο και πότε στο απέναντι - και να προσθέσω, όποτε εξυπηρετεί εμάς και τις ερμηνείες μας. Μπορώ να σου παραθέσω κι άλλα στοιχεία της λειτουργίας των 4 πλανητών του στον Καρκίνο.

Στην ερώτησή σου "Είχες ποτέ κάπου άδικο;" να σου απαντήσω πως ναι, είχα πολλές φορές άδικο και έκανα πολλά λάθη στην ζωή μου, μερικά από τα οποία πλήρωσα πολύ ακριβά. Τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι πρέπει να πείθομαι εύκολα για κάτι για να μην χαρακτηριστώ απόλυτη;

Θέλω επίσης να σχολιάσω την εξής εκτίμησή σου: "Και εκτιμώ ότι αυτή είναι η πολιτική σου σε οτιδήποτε απειλεί να ανατρέψει τη μακαριότητα της απολυτοσύνης σου. Μου θυμίζεις τους σύγχρονους του Γαλιλαίου, που δεν πήγαν ποτέ να δουν με το τηλεσκόπιο του, γιατί οι δορυφόροι του Δία δεν ήταν δυνατό να υπάρχουν".

Θεωρείς, Γιάννη μου, ότι στην προκειμένη περίπτωση εσύ είσαι ο Γαλιλαίος με το τηλεσκόπιό του κι εγώ αρνήθηκα να έρθω να κοιτάξω; Ούτε εγώ που είμαι απόλυτη και δογματική όπως λες δεν θα σκεφτόμουν ποτέ ότι οι απόψεις μου είναι τόσο σωστές και ευαγγέλιο που μόνο όποιος εθελοτυφλεί δεν τις δέχεται.

Ας πούμε όμως ότι συμφωνώ με τις απόψεις σου και ας διερευνήσουμε ορθολογιστικά και θεωρητικά τι σημαίνουν αυτές.

Συμφωνούμε λοιπόν ότι δεν υπάρχουν πτώσεις άρα δεν υπάρχουν και εξάρσεις. Συμφωνούμε επίσης ότι δεν υπάρχουν ούτε αδυναμίες των πλανητών. Αυτό λογικά σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ούτε κυβερνήτες, έτσι δεν είναι; Αφού απορρίψαμε την λογική που στηρίζει τα δίπολα πτώσεις-εξάρσεις, αδυναμίες-κυβερνήσεις ως αυθαίρετες, δεν μπορούμε να απορρίψουμε τους τρεις παράγοντες και να κρατήσουμε τον ένα. Αφού δεν υπάρχουν "χειρότερες" θέσεις δεν μπορούν να υπάρχουν "καλύτερες". Αφού όλοι οι πλανήτες λειτουργούν εξίσου καλά στον Κριό γιατί να είναι κυβερνήτης του ο ¶ρης; Και αντίστρροφα, αφού ο ¶ρης είναι απλώς μια ενέργεια που λειτουργεί εξίσου καλά σε όλα τα ζώδια γιατί να κυβερνά τον Κριό; Επίσης, αν δεχτούμε ότι ο ¶ρης έχει την ίδια φύση με τον Κριό πώς μπορεί να λειτουργεί εξίσου καλά στον Ζυγό που έχει αντίθετες ιδιότητες από τον Κριό; Συμφωνήσαμε ότι όλα αυτά είναι αυθαίρετες ταμπέλες.

Η επόμενη λογική σκέψη που πρέπει να κάνουμε είναι ότι όλοι οι πλανήτες λειτουργούν εξίσου καλά και σε όλους τους οίκους, αφού οι οίκοι και τα ζώδια έχουν άμεση αντιστοιχία. Δεν μπορούμε να δεχτούμε το ένα χωρίς το άλλο, δεν μπορούμε να λέμε ότι όλοι οι πλανήτες λειτουργούν εξίσου καλά σε όλα τα ζώδια αλλά όχι σε όλους τους οίκους. Τώρα ξεφορτωθήκαμε όλες τις ταμπέλες και αφήνουμε τις πλανητικές ενέργειες να κυκλοφορούν ελεύθερα σε όλα τα ζώδια και τους οίκους και να εκφράζονται ελεύθερα όπως ο λαγός στο λιβάδι του.

Αφού συμφωνήσαμε σε όλα αυτά, τότε πρέπει να εφαρμόσουμε την ίδια λογική και στις όψεις. Και τα τρίγωνα έχουν τα αρνητικά τους και τα τετράγωνα τα θετικά τους. Μου είπες πριν ότι κάποιος με τετράγωνο ¶ρη/Ουρανού μπορεί να συνδυάσει φαινομενικά ασύνδετες ενέργειες και είναι πανευτυχής με τις εφευρέσεις του "Και άντε να του πούμε εμείς... ότι είναι προβληματικός". Ας συμφωνήσω και με αυτό. Όλες οι όψεις λειτουργούν εξίσου καλά.

Ας δούμε τώρα στην πράξη πως διαμορφώθηκε το σύστημά μας. Θέλω να δω πώς θα πάει ο γάμος μου. Έχω 7ο στον Κριό και δεν έχω πλανήτη μέσα στον οίκο αυτό. Δεν έχω όμως ούτε και κυβερνήτη αφού συμφωνήσαμε ότι αυτά είναι αυθαίρετες ταμπέλες. Δεν πειράζει, θα κοιτάξω την Αφροδίτη μου αφού ο γάμος είναι στην δικαιοδοσία της. (Γιατί όμως να κυβερνά τον γάμο αφού δεν κυβερνά πια τον Ζυγό; Μπορεί καλλιστα να είναι υδροχοϊκή και να μην της αρέσουν αυτές οι συμβάσεις). Η Αφροδίτη μου είναι στην Παρθένο. Δεν πειράζει όμως. Κοτζάμ Μπριζίτ Μπαρντό την έχει εκεί, δεν μπορεί να είναι κακή. Σε όποιο οίκο και να βρίσκεται καλή θα είναι. Επίσης ό,τι όψη και να κάνει καλή θα είναι. Αν έχει και κανένα τετράγωνο δεν πειράζει, το πολύ πολύ να το ρίξω στην ζωγραφική για να μετουσιώσω δημιουργικά την ενέργεια της Αφροδίτης μου και μια χαρά θα είμαι. Όλα καλά λοιπόν.

Γιάννης Ριζόπουλος

23-11-2009, 04:39 PM

tzitzi%

23-11-2009, 04:47 PM

Σας ευχαριστούμε όλους εσάς τους κόκκινους για τις πληροφορίες που βγαίνουν μέσα από τον δημιουργικό σας διάλογο.Επίσης να παραδεχτώ και να τονίσω ότι ο ¶ρης μου στον σκορπιό χαίρεται και η Αφροδίτη μου στον αιγόκερω μειδιά...(για να παραδεχθεί και κάποιος κάτι).

Δημήτρης_Σ

23-11-2009, 05:51 PM

Απλά επισυνάπτω το χάρτη του Έντμουντ Χίλαρι, για να έχουν όλοι μια εικόνα.

Το σύστημα οικοθεσίας είναι Κοχ.

Όσο για τα υπόλοιπα περί κυβερνητών κλπ, νομίζω ότι αναφερόμαστε σε μια διαφορετικού τύπου αστρολογία.
Και είναι λογικό να μη συνεννοούμαστε...

Από μόνο του το γεγονός ότι υπάρχει αυτή η σύνοδος 'Αρη/Πλούτωνα τα λέει όλα κι αυτό είναι η ουσία. Τα υπόλοιπα είναι σχολαστικισμός. Τι κι αν ο 'Αρης είναι σε πτώση, η σύνοδος λειτούργησε και με το παραπάνω. Επειτα, γιατί να αναζητήσουμε τα εμπόδια της δραστηριότητας που ανέφερε η κ.Μόζορα στην πτώση του 'Αρη και όχι στα τρέχοντα Ωροσκόπια των εποχών που το άτομο συνάντησε τις δυσκολίες ; Διελεύσεις, πρόοδοι κλπ. ; Θα συγκεντρωνόμουν στη σύνοδο καθεαυτή και ούτε θα έδινα σημασία στην πτώση. Το θέμα δεν είναι τι εμπόδια συνάντησε στις δραστηριότητές του, το θέμα είναι ότι τις ξεκίνησε αργά ή γρήγορα για να βγάλει όλο το δυναμικό αυτής της συνόδου. 'Οταν πάλι συνάντησε τις δυσκολίες και ένοιωσε να "τσακίζει" όλο και κάτι συγκλονιστικό θα του συνέβαινε από διελεύσεις,κατευθύνσεις και όλα αυτά θα αρκούσαν να μας το δείξουν. Οι όψεις είναι πανίσχυρες στο χάρτη, πολύ πιο ισχυρές απ'οτιδηποτε άλλο στοιχείο. "Μεταμορφώνουν" τις ενέργειες των μεμονωμένων θέσεων των πλανητών και τις αλλάζουν τελείως. Γι'αυτό βλέπεις Ερμήδες σε έξαρση, αλλά σε τετράγωνο με Ποσειδώνα να μην μπορούν να συγκεντρωθούν εύκολα η να εξαπατώνται, γι'αυτό βλέπεις Σελήνες στον Καρκίνο σε τετράγωνο με Πλούτωνα να έχουν διαλυμένες σχέσεις με τη μητέρα ή τη σύζυγο και πάει λέγοντας. Τι να τις κάνουμε τις κυριαρχίες άμα η όψη διαλύει την αρμονία και τη ισορροπία ;

υδροχοος..

23-11-2009, 06:24 PM

Kύριε Ριζόπουλε,

Για μένα το πρακτικό θέμα, η ουσία του θέματος, σαν απλό μέλος είναι η ύπαρξη δύο τάσεων. Της παραδοσιακής και της προχωρημένης. Πρέπει να σταυρώσουμε είτε την μία πλευρά είτε την άλλη;Δεν υπάρχουν αλήθειες και στις δύο απόψεις; Μηπως πρέπει να συνεργαστούν οι κανόνες με την σύγχρονη προσέγγιση για να έχουμε ένα καλύτερο αποτέλεσμα; Απλές ρητορικές ερωτήσεις.

Ποιός θα κάνει μισό βήμα πίσω:bigsmile: από την αρχική του θέση και θα μπει στον κόπο να απαντήσει στις παραπάνω ερωτήσεις, εαν τεθούν ξανά ως απλές απορίες και όχι ως ''ρητορικές ερωτήσεις''?
Παρόμοιο ερωτημα νομίζω ότι έχει ξανα τεθεί για το συγκεκριμένο θέμα (κάποια post πριν) αλλά μένει αναπάντητο. Υπάρχει κάποιος να βοηθήσει τα απλά μέλη?:cry:

Γιάννης Ριζόπουλος

24-11-2009, 01:35 AM

Αγαπητή Υδροχόε

Με τις παρατηρήσεις σου μου προσφέρεις την ευκαιρία να τοποθετηθώ στο θέμα της "σύγκλισης" των απόψεων που έθεσε και η Roadrunner.

Προσωπικά έχω επιλέξει ένα σύστημα ερμηνείας, που εφαρμόζει στην πράξη κάποιες αρχές της Αναλυτικής Ψυχολογίας.
Αντιμετωπίζω το ωροσκόπιο ως ένα ζωντανό πεδίο αλληλεπιδράσεων, που μπορούν να παράξουν εναλλακτικούς "χαρακτήρες" και πολλά μέλλοντα.

Από τον παραδοσιακό αστρολογικό κορμό έχω κρατήσει σίγουρα τις βασικές παραμέτρους (ζώδια, πλανήτες, οίκοι, όψεις, δεσμοί Σελήνης) και τις επεξεργάζομαι ως μονάδες ψυχικής ενέργειας, ικανές να μετασχηματιστούν σε τάσεις, συμπεριφορές και συγκεκριμένο έργο.

Εκτιμώ ότι σε όλο το αστρολογικό εποικοδόμημα έχουν παρεισφρύσει στο πέρασμα των αιώνων, αντιλήψεις και θεωρήσεις, που είναι προϊόντα δεισιδαιμονιών η μιας κυριαρχης ηθικής και δεν έχουν καμία σχέση με την ενεργειακή πραγματικότητα.

Επιπλέον θεωρώ ότι πολλά από τα τεχνάσματα στην ερμηνεία ενός χάρτη, όπως για παράδειγμα η πληθώρα των "κλήρων" και η διευρυμένη η συχνά καταχρηστική αξιοποίηση των κυβερνητών πλανητών, ήταν μια επινόηση που αποσκοπούσε στο να καλύψει τα αναπόφευκτα ερμηνευτικά ελλείμματα.

Ελλείμματα που υπήρξαν όχι μόνον εξ αιτίας της απουσίας στοιχείων, όπως για παράδειγμα οι νεοανακαλυφθέντες πλανήτες, αλλά και της συνολικής άγνοιας γύρω από τις ψυχικές λειτουργίες.
Το τελευταίο ήταν που οδήγησε την Αστρολογία σε ένα εντελώς μοιρολατρικό μονοπάτι.
Μονοπάτι που ακολουθούν ευλαβικά οι αστρολόγοι των Ινδιών και γενικότερα της Ανατολής.

Αλλά οι κανόνες, που ήταν και είναι στη διάθεση αυτής της φαταλιστικής αντίληψης, όπως οι πτώσεις, οι εξάρσεις κλπ δεν μπορούν να έχουν θέση σε μια σύγχρονη Αστρολογία Δυτικού τύπου, που δίνει προτεραιότητα στη διαμόρφωση της ψυχολογίας του ατόμου.

Πέρα από τη θεωρία όμως υπάρχει και η πρακτική.
Αν όλα αυτά τα θεωρήματα του μοιρολατρικού μοντέλου λειτουργούσαν και στην πράξη, προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να τα κρατήσω στον κορμό της ερμηνείας.

Όμως η πραγματικότητα των ωροσκοπίων-τουλάχιστον όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ-δεν συνάδει σε μια τέτοια προοπτική.

Και δεν νομίζω λοιπόν ότι σε αυτό το επίπεδο τίθεται καν θέμα σύνθεσης "παραδοσιακών" και "προχωρημένων" απόψεων.

Ωστόσο υπάρχει ένα ορθάνοιχτο "παράθυρο"

Όλα αυτά περί πτώσεων και εξάρσεων αναφέρονται θεωρητικά στις θέσεις των πλανητών στα ζώδια.
Τι γίνεται με τις θέσεις τους στους πραγματικούς αστερισμούς;
Σήμερα ένας ¶ρης στον Καρκίνο βρίσκεται πιθανότατα στον αστερισμό των Διδύμων. Και ένας ¶ρης στο Λέοντα, στον αστερισμό του Καρκίνου.

Μήπως η "μοιραία" επιρροή των πλανητών συνοδευόμενη από τις ανάλογες αντιλήψεις, σχετίζεται τελικά με τις αστρικές θέσεις;
Γιατί και στην αρχαιότητα, από όπου προέρχονται όλες οι σχετικές "πληροφορίες", τους αστερισμούς λάμβαναν υπόψιν τους.

Η ενασχόληση μου με την σύνθεση αστρικού και τροπικού ζωδιακού (την ιδιοσυναστρία) κατέληξε σε κάποια ευρήματα που δείχνουν να στηρίζουν αυτήν την εκδοχή.
Γιατί οι όψεις της ιδιοσυναστρίας, που είναι ένα "πάντρεμα" των δύο ζωδιακών, περιγράφουν συχνά γεγονότα η καταστάσεις και όχι χαρακτήρες η τάσεις.

¶ρα βρίσκονται πολύ κοντά στο φαταλιστικό μοντέλο. Ίσως και στις πτώσεις...

Για μένα λοιπόν σε αυτό το επίπεδο υπάρχουν καλύτερες πιθανότητες σύγκλισης των απόψεων.

Σας παρουσίασα ήδη με την υποκίνηση της Έρσης δύο τέτοια παραδείγματα έρμηνείας και σύντομα θα υπάρξουν ακόμη περισσότερα στην ενότητα της "Πειραματικής Αστρολογίας".
Στην πραγματικότητα υπάρχουν ήδη, απλά δεν είναι καταχωρημένα.
Ο administrator τα κρατάει στο 12ο του...

Αν θέλετε πάντως, να πάρετε μια συνολική εικόνα του θέματος μπορείτε να ανατρέξετε και στο σχετικό άρθρο που υπάρχει στην ίδια ενότητα.

Και κλείνοντας, όσον αφορά τους "κανόνες" μιας σύγχρονης αστρολογικής αντίληψης με τη χρήση αποκλειστικά του τροπικού ζωδιακού, φοβάμαι πως το υλικό είναι τεράστιο και μόνον μέσα από μια μαθησιακή διαδικασία, έστω και διαδικτυακή, μπορεί να μεταδοθεί στο σύνολο του.
Από τα άρθρα η τα ποστ του site μόνον μικρές ...τζούρες μπορείτε να πάρετε.

Όποιες/οι το επιθυμούν λοιπόν, ας το τολμήσουν....

Κοραλλία Μόζορα

24-11-2009, 02:06 PM

Αγαπητέ Γιάννη,

βλέπω ότι εξακολουθείς να δημιουργείς εντυπώσεις με βαρύγδουπες εκφράσεις όπως "μοιρολατρικό μονοπάτι", "μοιρολατρικό μοντέλο που δεν λειτουργεί στην πράξη", φαταλιστικές αντιλήψεις"... Και επικαλείσαι την Αναλυτική Ψυχολογία ως μια σύγχρονη αστρολογική αντίληψη.

Έχεις προσέξει ότι στο astro.com που είναι εκφραστικό όργανο στην αστρολογία της Αναλυτικής ψυχολογίας ότι στον χάρτη σου, δίπλα από τις θέσεις των πλανητών σου, σημειώνουν τις εξάρσεις και τις πτώσεις; Πιστεύεις ότι κάνουν πράγματα εναντίον των αρχών τους;

Η Γκέρχαρτν, που έχει κάνει τις πιο σύγχρονες έρευνες γύρω από την Αφροδίτη, με μια τεράστια στατιστική έρευνα γύρω από όλες τις θέσεις της Αφροδίτης μέσα στον ζωδιακό τι κάνει; Παίρνει την Αφροδίτη της σε αδυναμία στον Σκορπιό και την ξετινάζει. Και τι χρησιμοποιεί ως γνώμονά της; Παίρνει γυναίκες με καλές θέσεις της Αφροδίτης μέσα στον ζωδιακό ως παράδειγμα σωστής ψυχολογικής και ενεργειακής λειτουργίας της Αφροδίτης για να... στρώσει την δική της!

Ο Πέρρυ στην Αμερική, που είναι ακόμα πιο προχωρημένος στις ψυχολογικές του ερμηνείες στην αστρολογία απ' ότι η Αγγλική Σχολή Ψυχολογικής Αστρολογίας, δέχεται επίσης την ψυχολογική ερμηνεία των αδυναμιών και πτώσεων. Οι θέσεις σου, Γιάννη, δεν είναι σύγχρονες και προχωρημένες, είναι απλώς ακραίες και οι εκφράσεις περί φαταλισμού και μοιρολατρισμού δημιουργούν απλώς εντυπώσεις.

Μιλάς επίσης για τεχνάσματα στην ερμηνεία ενός χάρτη και καταχρηστική αξιοποίηση των κυβερνητών πλανητών που την θεωρείς επινόηση για να καλύψει αναπόφευκτα ερμηνευτικά ελλείμματα παλιότερων εποχών όπως οι νεοανακαλυφθέντες πλανήτες και η συνολική άγνοια γύρω από τις ψυχικές λειτουργίες.

Η πραγματική ανάπτυξη της χρήσης των κυβερνητών έγινε μαζί με την ανάπτυξξη των σύγχρονων συστημάτων οικοθεσίας. Στις φαταλιστικές εποχές που υπονοείς δεν υπήρχαν τέτοια συστήματα. Η χρήση των κυβερνητών έχει ακριβώς ως στόχο να ερμηνεύσει τα πεδία στα οποία στρέφονται και εκδηλώνονται οι ψυχικές λειτουργίες και οι πλανητικές ενέργειες. Το ερμηνευτικό έλλειμμα δημιουργείται ακριβώς από την μη κατανόηση αυτών των πεδίων και εκδηλώσεων και τότε είναι που επιστρατεύονται ακροβατικές απόψεις για να καλύψουν τα ερμηνευτικά ελλείμματα.

Όπως ακριβώς έκανες εσύ με το ωροσκόπιο του Έντμουντ Χίλλαρι. Χωρίς να σκεφτείς ότι μπορεί να υπάρχει κάποιο λάθος στην ώρα του χάρτη, δηλαδή χωρίς να προσπαθήσεις να κατανοήσεις τα πεδία εκδήλωσης των πλανητικών του ενεργειών "μετακόμισες" ολόκληρο stellium από τον Καρκίνο απέναντι στον Αιγόκερω μόνο και μόνο επειδή δεν σου πήγαινε ένας Καρκίνος να είναι ΚΑΙ ορειβάτης. Χωρίς να προσπαθήσεις να δεις με ποιους τρόπους βίωσε ή ενεργοποιήθηκε αυτό το stellium στην ζωή του Χίλλαρι.

Τι να πω όμως; Μπορεί απλώς εγώ να είμαι μια απόλυτη και δογματική...

Γιάννης Ριζόπουλος

24-11-2009, 03:42 PM

επικαλείσαι την Αναλυτική Ψυχολογία ως μια σύγχρονη αστρολογική αντίληψη.

Έχεις προσέξει ότι στο astro.com που είναι εκφραστικό όργανο στην αστρολογία της Αναλυτικής ψυχολογίας ότι στον χάρτη σου, δίπλα από τις θέσεις των πλανητών σου, σημειώνουν τις εξάρσεις και τις πτώσεις; Πιστεύεις ότι κάνουν πράγματα εναντίον των αρχών τους;

Πιστεύω ότι η δεν είναι σωστά προσανατολισμένοι η απλά κάνουν την πάπια...

Έθεσε στο astro.com ποτέ κανείς ανάλογο ζήτημα;
Έγραψε κάποιος για την οφθαλμοφανή υστέρηση των "στοιχείων" και των "ποιοτήτων" σε σχέση με τους ψυχολογικούς τύπους του Κ Γιουγκ;
Έγραψε ποτέ κανείς για το πως αποτυπώνεται η εξέλιξη του Συνειδητού πάνω στο ζωδιακό;
Έκανε δηλαδή κάποιος μια ουσιαστική έρευνα στο πνεύμα της Αναλυτικής Σχολής η απλώς βολεύτηκαν όλοι με την ταμπελίτσα της ψυχολογίας;

Μακάρι να πέφτω έξω...

Η Γκέρχαρτν, που έχει κάνει τις πιο σύγχρονες έρευνες γύρω από την Αφροδίτη...

Ο Πέρρυ στην Αμερική, που είναι ακόμα πιο προχωρημένος στις ψυχολογικές του ερμηνείες...

Οι θέσεις σου, Γιάννη, δεν είναι σύγχρονες και προχωρημένες, είναι απλώς ακραίες και οι εκφράσεις περί φαταλισμού και μοιρολατρισμού δημιουργούν απλώς εντυπώσεις.

Έχω μάθει να δημιουργώ και όχι να αναπαράγω.
Το τι πρεσβεύει ο κάθε ερευνητής είναι αποτέλεσμα που εξαρτάται από τα στοιχεία που έχει στη διάθεση του αλλά και από τον τρόπο που σκέφτεται.
Και η ιστορία των επιστημών είναι γεμάτη από στοιχεία που για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα δεν τα έβλεπε-η δεν ήθελε να τα δει-κανείς.

Και ξέρεις τελικά τι μου γράφεις; Ότι είμαι λάθος επειδή δεν συμφωνώ με την πλειοψηφία.
Προσωπικά, το θεωρώ έπαινο και σε ευχαριστώ.

Η πραγματική ανάπτυξη της χρήσης των κυβερνητών έγινε μαζί με την ανάπτυξη των σύγχρονων συστημάτων οικοθεσίας. Στις φαταλιστικές εποχές που υπονοείς δεν υπήρχαν τέτοια συστήματα.
Σε αυτό έχεις δίκιο. Οι αρχαίοι τους χρησιμοποιούσαν χωρίς να τους διασταυρώνουν.
Αυτό όμως δεν αλλάζει την άποψη μου για την κατάχρηση τους.

Όπως ακριβώς έκανες εσύ με το ωροσκόπιο του Έντμουντ Χίλλαρι. Χωρίς να σκεφτείς ότι μπορεί να υπάρχει κάποιο λάθος στην ώρα του χάρτη...

Έλεος...

Αγαπητή Κοραλλία.

Έγραψα και πιο πάνω ότι οι αντιλήψεις μας διαφέρουν και από αυτήν την άποψη δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε ποτέ.

Θα ήθελα όμως να γράψεις ένα άρθρο με τις απόψεις σου γύρω από αυτά τα θέματα η ότι άλλο αγαπάς. Έψαξα στο site και δεν βρήκα κάτι, εξαιρουμένων των μεταφράσεων. Μόνο τις αντιρρήσεις σου βρήκα σε τοποθετήσεις άλλων.

Θα περιμένω υπομονετικά...

Τίνα Ζαχαριάδου

24-11-2009, 05:44 PM

Βρε Γιάννη εγώ έχω μια άλλη απορία, εξέλιξες την ενέργεια του ¶ρη σου σε θετική και πολύ καλά έκανες γιατί όλοι αυτό πρέπει να κάνουμε. Αν όμως δεν ήξερες Αστρολογία, σε ψυχολογικό επίπεδο πως θα λειτουργούσε αυτός ο ¶ρης.

Επίσης αν δεχτούμε ότι όλοι όσοι ασχολούμαστε με την Αστρολογία, βρίσκουμε διεξόδους στο πως και προς τα που πρέπει να διοχετεύσουμε την ενέργεια των αρνητικών επιρροών, εκείνοι που δεν γνωρίζουν Αστρολογία και ενδεχομένως δεν θέλουν να μάθουν τι γίνονται? Εκτός αν δεχτούμε ότι τελικά δεν υπάρχουν αρνητικές επιρροές.

Κάτι άλλο που θα ήθελα εγώ να δω, είναι η συμμετοχή των μελών και πως βιώνουν τον ¶ρη στον Καρκίνο. Νομίζω πως η θέση η δική μας έγινε πλήρως κατανοητή γι αυτό θα ήθελα περισσότερη συμμετοχή από τα μέλη. Ήδη κάποιοι έκαναν τις "καταθέσεις " τους, νομίζω πως ήρθε η ώρα να μιλήσουν και άλλοι είτε για να σχολίασουν τα αστρολογικά στοιχεία που παρατέθησαν είτε για να πουν την δική του βιωματική εμπειρία.

ΥΓ. Νομίζω πως αυτό που καταφέραμε ήταν να μπερδεψουμε όσους μας διαβάζουν. :unsure:

Γιάννης Ριζόπουλος

24-11-2009, 06:19 PM

Αν όμως δεν ήξερες Αστρολογία, σε ψυχολογικό επίπεδο πως θα λειτουργούσε αυτός ο ¶ρης.

εκείνοι που δεν γνωρίζουν Αστρολογία και ενδεχομένως δεν θέλουν να μάθουν τι γίνονται? Εκτός αν δεχτούμε ότι τελικά δεν υπάρχουν αρνητικές επιρροές.

Dear Ersi

Αν δεν κατάφερνα να λειτουργήσω τον ¶ρη στο πεδίο που ορίζει ο οίκος του (9ος), είναι για μένα προφανές ότι θα τον βίωνα προβληματικά, είτε στον συγκεκριμένο τομέα, είτε συνολικά στη ζωή μου.
Υπάρχουν δύο βασικοί "κανόνες" που η τήρηση τους διαμορφώνει τις ισορροπίες η τις ...ανισορροπίες.

Ο πρώτος λέει απλά ότι κάθε πλανήτης οφείλει να λειτουργεί στον τομέα που βρίσκεται, διαφορετικά προσπαθεί να επιβάλλει την παρουσία του κάνοντας "φασαρία" με άλλο τρόπο, η απλά απορρυθμίζοντας όλο το ωροσκόπιο (αυτό ισχύει ιδια'ίτερα για τον Ήλιο).

Ο δεύτερος λέει ότι η ενέργεια του πλανήτη λειτουργεί πολύ διαφορετικά όταν εφαρμόζεται σε ένα δημιουργικό έργο.

Στην καθημερινότητα και τα πρόσωπα που την απαρτίζουν (για παράδειγμα τους συγγενείς) ένα τετράγωνο θα δείξει συγκρούσεις και δυσκολίες.
Αντίθετα, σε μια δημιουργική προσπάθεια το τετράγωνο είναι απαραίτητο και δεν συνοδεύεται από ανάλογες ...συμφορές.

Το ποσό της ενέργειας, που μπορεί να απορροφήσει μια τέτοια εφαρμογή ποικίλει. Μερικές φορές δεν φθάνει για να αποτρέψει εντελώς τα προβλήματα αλλά αυτό εξαρτάται από το είδος των εφαρμογών.

Για παράδειγμα ο πιστός δεν παίρνει συνήθως ναρκωτικά, επειδή βιώνει τον Ποσειδώνα του (που σχετίζεται τόσο με την πίστη, όσο και με τις ψυχοτρόπες ουσίες) σε ένα πεδίο που είναι αρκούντως αποτρεπτικό.
Αντίθετα, ο καλλιτέχνης δεν "προστατεύεται" συνήθως τόσο καλά (σε σχέση με τα ναρκωτικά) από τις εφαρμογές του Ποσειδώνα του στην τέχνη.
Μπορεί όμως να αποτρέψει μέσω της τέχνης του άλλες "δυσαρμονίες" του ωροσκοπίου του, όπως συμβαίνει συχνότατα με τους ηθοποιούς.

Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι μετά από μια ολοκληρωμένη έρευνα μπορούμε να καταλήξουμε στο τι θα προτείνουμε ως λύση σε κάποιο πρόβλημα πλεονάσματος πλανητικής ενέργειας.

Και βέβαια δεν χρειαζεται να ξέρει κάποιος αστρολογία για να μπει σε αυτήν τη διαδικασία.
Αν κατορθώσει να λειτουργήσει τους πλανήτες του με τρόπο η στους τομείς που οι ίδιοι επιθυμούν να λειτουργήσουν, τότε συνήθως η εξισορρόπηση της ενέργειας είναι θέμα χρόνου.

Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι ο εαυτός τους και ακολουθούν ξένα πρότυπα συμπεριφοράς και ένα κώδικα κοινωνικής ένταξης, που δεν τους αντιπροσωπεύει.
Έτσι προετοιμάζουν τις "καταστροφές" τους...

Κάτι άλλο που θα ήθελα εγώ να δω, είναι η συμμετοχή των μελών και πως βιώνουν τον ¶ρη στον Καρκίνο.

Συμφωνώ και επαυξάνω.

Μητσάκος

24-11-2009, 06:24 PM

....................
Επίσης αν δεχτούμε ότι όλοι όσοι ασχολούμαστε με την Αστρολογία, βρίσκουμε διεξόδους στο πως και προς τα που πρέπει να διοχετεύσουμε την ενέργεια των αρνητικών επιρροών, εκείνοι που δεν γνωρίζουν Αστρολογία και ενδεχομένως δεν θέλουν να μάθουν τι γίνονται? Εκτός αν δεχτούμε ότι τελικά δεν υπάρχουν αρνητικές επιρροές.

Κάτι άλλο που θα ήθελα εγώ να δω, είναι η συμμετοχή των μελών και πως βιώνουν τον ¶ρη στον Καρκίνο. Νομίζω πως η θέση η δική μας έγινε πλήρως κατανοητή γι αυτό θα ήθελα περισσότερη συμμετοχή από τα μέλη. Ήδη κάποιοι έκαναν τις "καταθέσεις " τους, νομίζω πως ήρθε η ώρα να μιλήσουν και άλλοι είτε για να σχολίασουν τα αστρολογικά στοιχεία που παρατέθησαν είτε για να πουν την δική του βιωματική εμπειρία.
..............
Ευτυχώς δεν είναι ένας ο δρόμος που οδηγεί στην αυτογνωσία και ο καθένας επιλέγει αυτόν που του ταιριάζει. Αλίμονο αν πιστεύαμε ότι μόνο μέσω της αστρολογίας αποκτούμε συνείδηση του εαυτού μας :bigsmile:

Α, και μια και μιλάμε για εξάρσεις και πτώσεις, ο ¶ρης μου στον Αιγόκερα με κουράζει αφάνταστα, πέρα από την πλάκα, αποδεικνύοντας έτσι ότι το καλό και το κακό είναι σχετικά και ότι δεν πρέπει να τα συγχέουμε τις εξάρσεις και τις πτώσεις, ούτε και να τους κρεμάμε ταμπέλες (αυτό το τελευταίο το γράφω για να δείξω ότι έχω μπει κι εγώ στο νόημα:toung: )
Τι καλοσύνη υπάρχει στο να δουλεύεις 12ωρα, συχνά πυκνά και σε Σ/Κ ή αργίες και το άγχος σου για να τελειώσει η δουλειά στην ώρα της να είναι τέτοιο που δεν σε αφήνει να χαρείς απλές χαρές και, το χειρότερο, μόλις τελειώνεις τη συγκεκριμένη δουλειά να ξεκινάς μια καινούργια, με τους ίδιους ρυθμούς, ε; Μου λέτε;
(παίζουν βέβαια και κάποιες "κακές"όψεις, αλλά αυτές απλώς επιτείνουν στο έπακρο το ξεθέωμα :nuts: )

giannas

24-11-2009, 11:15 PM

¶ρη στον αιγόκερο και στον 6 οίκο ....παρα πολύ ωραία !!!!! :love:Εδικά για γυναίκα ...εξαιρετικό....!!!!:toung:
Σε 10 χρόνια 3 φορές υπερκόπωση και με βλέπω να πηγαίνω και για τέταρτη....!!!!
Να μην αρχίσω για φλεγμονές σε αρθρώσεις κτλ.... θα είναι λίγο....!!!!(2-3 φορές τον χρόνο οπωσδήποτε):cry:
Φυσικά ο άρης μου έχει και «βοήθεια»... τρίγωνο με δια στον 10 οίκο ....να προσπαθήσει λίγο ακόμα ....να μην προσπαθήσει;;;;
Έχω και μια πολύ «δυνατή» σελήνη .....στον καρκίνο ....στον 12 οίκο και σε εξαιρετική μοίρα...25 παρορμητικών!!!!!!!!!!!
Σε αντίθεση με τον άρη .....οταν πιέζομαι , δεν θέλετε να ξέρετε τι γίνετε:wacko::wacko::wacko:

Έχω και μια αφροδίτη σε αδυναμία και σε πολύ ωραία μοίρα....0 κριού....
Και δόξα τον θεό που την έχω .....και μου δίνει μια ώθηση και ενθουσιασμό , γιατί η αντίθεση ήλιου κρόνου (1-7 οίκο) δεν θα με άφηνε να κουνήσω!!!!!!

Τρελαίνομαι για εξάρσεις και κυβερνήτες.....:laugh:
απλά τρελαίνομαι!!!!!!!!!!

whisperer

25-11-2009, 12:23 AM

Οι απόψεις σας ενδιαφέρουσες...το debate ακόμα πιο ενδιαφέρον..
προφανώς όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι μιλάμε, τολμώ να πω απλά, για μία θέση ενός πλανήτη σε ένα ζώδιο και τίποτα επιπλέον...Ο Γιάννης κατά τη γνώμη μου με το άρθρο του πήρε τη θέση του ¶ρη στον καρκίνο (και μάλιστα σε ένα αντρικό ωροσκόπιο) και τον έκανε ένα πίνακα ζωγραφικής με τα χαρακτηριστικά που του απέδωσε...του έδωσε σάρκα και οστά με όλα αυτα τα ονόματα σε bold που χρησιμοποίησε...
Θεωρώ λοιπόν λίγο λάθος να μιλάμε εμείς οι γυναίκες επί του θέματος...και να αναφέρουμε τη δική μας θέση του ¶ρη στο δικό μας ωροσκόπιο γιατί άλλο συμβολίζει σε ένα γυναικείο και άλλο σε ένα αντρικό...σωστά?και σίγουρα αλλιώς βιώνει ένας άντρας τον ¶ρη στον καρκίνο και αλλιώς μια γυναίκα... (ναι, λοιπόν, φαίνεται ότι δεν είμαι και πολύ φεμινίστρια τελικά...:embarrest)
Προφανώς Μητσάκο η θέση του ¶ρη στον Αιγόκερω που περιγράφεις δείχνει αυτά τα χαρακτηριστικά που του απέδωσες...αλλά δε συμφωνείς ότι μπορεί να υπάρξουν ένα σωρό άλλα πράγματα μέσα σε ένα χάρτη που να τα ακυρώνουν ?(κάτι που εσύ το ξέρεις σίγουρα πολύ καλύτερα από μένα...!)
Φιλικά και ταπεινά...

Τίνα Ζαχαριάδου

25-11-2009, 12:42 AM

Τι καλοσύνη υπάρχει στο να δουλεύεις 12ωρα, συχνά πυκνά και σε Σ/Κ ή αργίες και το άγχος σου για να τελειώσει η δουλειά στην ώρα της να είναι τέτοιο που δεν σε αφήνει να χαρείς απλές χαρές και, το χειρότερο, μόλις τελειώνεις τη συγκεκριμένη δουλειά να ξεκινάς μια καινούργια, με τους ίδιους ρυθμούς, ε; Μου λέτε;

Και μονο που υπάρχει δουλειά Μητσάκο μου αυτή την εποχή, καλό έιναι και το 12ωρο. Αν δεν υπήρχε αυτός ο ¶ρης στον Αιγόκερω πες μας με τόση δουλειά πως θα κατάφερνες να αντέξεις σε αυτούς τους ρυθμούς.

Αν δεν υπήρχε αυτός ο ¶ρης στον Αιγόκερω πες μας πως θα κατάφερνες να κοντρολάρεις την περίσσια ενέργεια του ¶ρη ώστε να μην αναλώνεται από δω και κει.

Φυσικά αν δεν ήταν αυτός ο ¶ρης, το πιθανότερο είναι να μην ήσουν τόσο φιλόδοξος και εργατικός, έτσι θα είχες την ευκαιρία να χαρείς απλές χαρές χωρίς να γκρινιάζεις τώρα. Αν και η γκρίνια λόγω πολικότητας....σου ταιριάζει γάντι.

Γιάννα μου, ομοιοπαθούσα, ¶ρης στον Αιγόκερω και στον 6ο ( στον οίκο της χαρά του, τα λέω καλά Γιάννη? :toung:) σε ταυ τετράγωνο με ωροσκόπο και Ουρανό. Ο ίδιος ¶ρης συμμετέχει σε άλλο ένα ταυ τετράγωνο με Ήλιο και Πλούτωνα. Το λιγότερο που μπορεί να μου συμβεί είναι η υπερκόπωση, η στένωση σπονδύλων στη μέση και ότι έχει σχέση με αρθρίτιδες.

Για το νευρικό μου σύστημα δεν θα σχολίασω, το καλό της υπόθεσης ποιό ειναι? η μάλλον ένα από τα καλά, ότι πάντα ανταπεξερχομαι, πάντα προλαβαίνω να τελειώσω τα απίστευτα και πάντα λειτουργώ οργανωμένα και μεθοδικά κάτω από πίεση. έχω απίστευτη ενέργεια, ενώ κοιμάμαι ελάχιστα, γιατί μπορώ να "κουμαντάρω" τον χρόνο μου σύμφωνα πάντα με τις δραστηριότητες και τις αντοχές που έχω. Είναι προσόντα του ¶ρη μας στον Αιγόκερω και ειλικρινά χαίρομαι που τον έχω στην θέση αυτή, έστω και με αυτές τις όψεις.

Πες τα βρε Σωκράτη, να πάρω και εγώ λίγο τα επάνω μου!:bigsmile:

Τίνα Ζαχαριάδου

25-11-2009, 12:52 AM

Θεωρώ λοιπόν λίγο λάθος να μιλάμε εμείς οι γυναίκες επί του θέματος...και να αναφέρουμε τη δική μας θέση του ¶ρη στο δικό μας ωροσκόπιο γιατί άλλο συμβολίζει σε ένα γυναικείο και άλλο σε ένα αντρικό...σωστά?και σίγουρα αλλιώς βιώνει ένας άντρας τον ¶ρη στον καρκίνο και αλλιώς μια γυναίκα...

Με συγχωρείς αλλά κάπου 'έχασα την μπάλα" τι εννοείς "λάθος να μιλάμε εμείς οι γυναίκες......" ο ¶ρης συμβολίζει τα ίδια για όλους με την διαφορά πως σε γυναικείο ωροσκόπιο δίνει στοιχεία και για τον σύντροφο-εραστή.

Το πως βιώνει ο καθένας τον ¶ρη του δεν χρειάζεται να είναι διαφορετικού φύλου για να υπάρξει η διαφορά. Είναι δεδόμενο ότι ο καθένας βιώνει τον όποιο πλανήτη ανάλογα με το υπόλοιπο ωροσκόπιο του, με τον τόπο που γεννήθηκε και μεγάλωσε, την παιδεία του, την κουλτούρα του και χίλια δυό άλλα πράγματα.

Γιάννης Ριζόπουλος

25-11-2009, 10:01 AM

Το πως βιώνει ο καθένας τον ¶ρη του δεν χρειάζεται να είναι διαφορετικού φύλου για να υπάρξει η διαφορά. Είναι δεδόμενο ότι ο καθένας βιώνει τον όποιο πλανήτη ανάλογα με το υπόλοιπο ωροσκόπιο του, με τον τόπο που γεννήθηκε και μεγάλωσε, την παιδεία του, την κουλτούρα του και χίλια δυό άλλα πράγματα.

Και το φύλο του, θα συμπλήρωνα εγώ...
Θεωρώ ότι η Whisperer θέτει σωστά το θέμα και ανοίγει ένα μεγάλο κεφάλαιο.
Αλλά κι εσύ Έρση, όταν γράφεις για κουλτούρα η "χίλια δυο άλλα πράγματα" αφήνεις ένα παράθυρο, όπως οι αρχαίοι Αθηναίοι στον "άγνωστο θεό".

Οι γυναίκες διαχρονικά περιγράφονταν ως "γκρινιάρες, ανακατώστρες, ύπουλα και πονηρά πλάσματα" και νομίζω ότι αυτή η σεξιστική νοοτροπία έχει το αντίστοιχο της και στο σύστημα πτώσεων-εξάρσεων.
Ο Καρκίνος κοινωνικά συνδέεται με τη μητριαρχία, το κόκκινο πανί μιας ανδροκρατικής κοινωνίας.
Εξ ου και η "πτώση" του ¶ρη, που έναν άνδρα θα τον έκανε να μοιάζει ως "γυναικούλα".
Αν είχαμε μια αντίστοιχη θηλυκή κουλτούρα η "έξαρση" του ¶ρη θα ήταν είτε στον Καρκίνο η-το πιθανότερο-στο Σκορπιό.

Και εξηγώ το γιατί.

Όλος ο ζωδιακός είναι κτισμένος και διαμορφωμένος σε "αρσενικά" πρότυπα.
(από αυτήν την άποψη έχει πλάκα όταν βλέπεις γυναίκες να υπεραμύνονται αυτού του ...βαθέος συστήματος).

Η "αρσενική" οπτική αρχικά έχει μια ουσιαστική ψυχολογική διάσταση, που σύμφωνα με τις απόψεις της Αναλυτικής Σχολής σχετίζεται με τη χειραφέτηση του Συνειδητού από το Ασυνείδητο.

Η Εγωική Συνείδηση που νοείται ως "αρσενική", επαναστάτησε ενάντια στη "θηλυκή" μοίρα, δηλαδή το συλλογικό Ασυνείδητο.

Ο ζωδιακός κύκλος δεν είναι παρά το αποτέλεσμα μιας προσπάθειας του Συνειδητού να καταγράψει αυτόν τον αγώνα και κυρίως να ερμηνεύσει η να κατατάξει τα ασυνείδητα περιεχόμενα.
Και η ιστορία γράφεται πάντα με τους όρους του νικητή.

Τα ζώδια της Φωτιάς, της δημιουργίας δηλαδή, έχουν μια αναμφισβήτα "αρσενική" διάσταση.

Ο Κριός συμβολίζει μια σπερματική εγωική συνείδηση, που αρχικά συμμετέχει στη ζωή και τις βασικές της λειτουργίες, έχοντας όμως μια συγκεκριμένη μοίρα: το θάνατο η αν προτιμάτε την αφομοίωση του από τις δυνάμεις του Ασυνείδητου.

Ο Λέοντας συμβολίζει τον ήρωα-φορέα ενός υπερτροφικού Εγώ, που καλείται να νικήσει το "δράκο", δηλαδή τις σκοτεινές δυνάμεις που εδρεύουν στο Σκορπιό.

Και ο Τοξότης συμβολίζει τον νομοθέτη, προικισμένο με την ¨ανώτερη γνώση" που έχει αποκτηθεί ύστερα από τη λυσσαλέα μάχη με τις δυνάμεις του Ασυνείδητου.
Αν προτιμάτε συμβολίζει την αναγεννημένη Συνείδηση, που έχει κατακτήσει πλέον το δικαίωμα της αθανασίας.

Το ψηλότερο σημείο του κύκλου-ο Αιγόκερως-ταυτίζεται με τον πατέρα η τον ουρανό.
Και το χαμηλότερο-ο Καρκίνος-τη μητέρα η τη γη.

Ο Καρκίνος συγκρινόμενος με το Σκορπιό είναι η "καλή μητέρα" ενώ ο Σκορπιός η "κακή", δηλαδή ένα Ασυνείδητο, που απειλεί να κατασπαράξει το "αρσενικό"
Ψυχολογικά αυτή η διάκριση ήταν μια ακόμη κατάκτηση του Συνειδητού. Η μοίρα είχε διαχωριστεί από τις δημιουργικές (και υποταγμένες) θηλυκές δυνάμεις.

Στα πλαίσια της διαλεκτικής σχέσης αρσενικού-θηλυκού σε μια αρχετυπική διάσταση, όλα αυτά κρίνονται ως φυσιολογικά, με την έννοια ότι πρόκειται για μια εξελικτική διαδικασία, με τελικό ζητούμενο την εξισσορόπηση και την ενιαία λειτουργία συνειδητών και ασυνείδητων περιεχομένων.

Από τη στιγμή όμως, που τα αρχέτυπα λειτούργησαν στην κοινωνία και το υπερπροσωπικό προσωποποιήθηκε, είναι γνωστό ότι οδηγησε σε ακρότητες.

Οτιδήποτε "θηλυκό" αντιμετωπίστηκε περίπου ως αναγκαίο κακό. Εξοβελίστηκε η περιθωριοποιήθηκε σε ρόλους ταιριαστούς με μια κοινωνική δομή που εξυπηρετούσε.
Οι γυναίκες έπρεπε να είναι στην κουζίνα τους να πλένουν πιάτα και να εξυπηρετούν τις ανάγκες των ανδρών.
Στην αρχαία Ελλάδα, τον κολοφώνα της Συνειδητότητας, δεν είχαν κανένα δικαίωμα στη διοίκηση, ούτε καν στις Ολυμπιάδες.

Ένας πιθανός ρόλος τους, που θα αναπαρήγαγε τον "αρχέγονο τρόμο" του αναπτυσσόμενου αρσενικού-Συνειδητού μπροστά στο θηλυκό-Ασυνείδητο, κατατάχθηκε ως ανεπιθύμητος.

Γι αυτό και η Σελήνη-κατ' εξοχήν φορέας των θηλυκών ιδιοτήτων-είναι σε "πτώση" στο Σκορπιό.
¶λλά και η Αφροδίτη, με επίσης θηλυκές ιδιότητες έχει την "έξαρση" της στο πιο "αφελές" ζώδιο.
Και όλα αυτά τα κριτήρια αναφέρονται ουσιαστικά σε ανδρικά ωροσκόπια.
Οι γυναίκες απλά δεν υπήρχαν...

Καταλαβαίνετε λοιπόν γιατί επιμένω ότι όλο το αστρολογικό σύστημα διέπεται από κανόνες που πηγάζουν από ηθικά κριτήρια.
Το "καλό" και το "κακό" περιγράφονται με "αρσενικούς" όρους.
Και αυτό που από μια αρσενική σκοπιά νοείται ως θηλυκή αρχή η "κίνδυνος", ουσιαστικά από τη σκοπιά του θηλυκού είναι δύναμη.

Παρότι όλοι έχουμε τόσο μια αρσενική, όσο και μια θηλυκή ψυχική ταυτότητα, οι γυναίκες ως πρόσωπα είναι φορείς εξωστρεφών θηλυκών δυνάμεων. Και είναι απόλυτα θεμιτό να αφομοιώνουν και να διαχειρίζονται τις πλανητικές ενέργειες κάτω από αυτό το πρίσμα.

Για μια γυναίκα ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι πιο "φυσιολογικός" αφού τείνει να δημιουργήσει συμπεριφορές, που ταιριάζουν στον παραδοσιακό κοινωνικό της ρόλο.

Οι πιέσεις λοιπόν είναι πολύ μικρότερες και τα συμπλέγματα που δημιουργούνται πολύ λιγότερα αφού μπορούν να ...γκρινιάζουν με την ησυχία τους.
Αλλά και να αναλαμβάνουν δυναμικά τον προστατευτικό τους ρόλο, όποτε χρειαστεί.

Αντίθετα ο ¶ρης στον Αιγόκερω τις εξωθεί συχνά να γίνονται πιο ...μαγκάκια, να υιοθετούν δηλαδή ένα πιο ¨αρσενικό" προφίλ, όπως η Σάρον Στόουν, η Μπγιορκ, η Μάρλεν Ντήντριχ, η Μάριαν Φέηθφουλ, η Κάθλην Τέρνερ ακόμη και η Τζέην Ώστιν.

Αν το περιβάλλον των γυναικών με ¶ρη στον Αιγόκερω δεν αποδέχεται την "επιθετικότητα" τους η αν τέλος πάντων δεν κατορθώσουν οι ίδιες να την "περάσουν", τότε ο συγκεκριμένος ¶ρης σε μια γυναίκα είναι πιθανό να δημιουργήσει συμπλέγματα, φοβίες και ενοχές, ισότιμες με τις αντίστοιχες ανδρικές του Καρκινικού ¶ρη.
Γιατί και στις δύο περιπτώσεις θα έχουμε να κάνουμε με εγκλωβισμένη ενέργεια

Και ακόμη, όπως ένας άνδρας μπορεί να αναζητά υποσυνείδητα μια δυναμική γυναίκα να αναλάβει το ρόλο του ¶ρη του, έτσι και η γυναίκα με τον ¶ρη στον Αιγόκερω, μπορεί να ψάχνει έναν "αφέντη" που θα εκφράσει αυτή τη δυναμική.

Βλέπετε ότι κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις.
Το θέμα για μένα είναι να απομονώσουμε τα γνήσια χαρακτηριστικά των πλανητών στα ζώδια, βγάζοντας τη φύρα των ηθικών και κοινωνικών παραμέτρων.

Κάτω από ένα τέτοιο πρίσμα, δεν χωρούν ούτε πτώσεις, ούτε εξάρσεις.
Ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι αυτό που είναι. Και στον Αιγόκερω επίσης.
Θηλυκή δύναμη ο ένας, αρσενική ο άλλος.
Μπορούν και οι δύο να λειτουργούν είτε από το ίδιο το άτομο, είτε προβαλλόμενοι σε άλλους.
Και είναι το ίδιο "χρήσιμοι" η "άχρηστοι" ανάλογα με το αποτέλεσμα που ζητάμε.

Μητσάκος

25-11-2009, 10:22 AM

Υδροχόος με Σελήνη στον Υδροχόο είπαμε, ε;:toung:

Κοραλλία Μόζορα

25-11-2009, 12:04 PM

Κοραλλία Μόζορα

25-11-2009, 12:30 PM

Ευτυχώς δεν είναι ένας ο δρόμος που οδηγεί στην αυτογνωσία και ο καθένας επιλέγει αυτόν που του ταιριάζει. Αλίμονο αν πιστεύαμε ότι μόνο μέσω της αστρολογίας αποκτούμε συνείδηση του εαυτού μας :bigsmile:

Α, και μια και μιλάμε για εξάρσεις και πτώσεις, ο ¶ρης μου στον Αιγόκερα με κουράζει αφάνταστα, πέρα από την πλάκα, αποδεικνύοντας έτσι ότι το καλό και το κακό είναι σχετικά και ότι δεν πρέπει να τα συγχέουμε τις εξάρσεις και τις πτώσεις, ούτε και να τους κρεμάμε ταμπέλες (αυτό το τελευταίο το γράφω για να δείξω ότι έχω μπει κι εγώ στο νόημα:toung: )
Τι καλοσύνη υπάρχει στο να δουλεύεις 12ωρα, συχνά πυκνά και σε Σ/Κ ή αργίες και το άγχος σου για να τελειώσει η δουλειά στην ώρα της να είναι τέτοιο που δεν σε αφήνει να χαρείς απλές χαρές και, το χειρότερο, μόλις τελειώνεις τη συγκεκριμένη δουλειά να ξεκινάς μια καινούργια, με τους ίδιους ρυθμούς, ε; Μου λέτε;
(παίζουν βέβαια και κάποιες "κακές"όψεις, αλλά αυτές απλώς επιτείνουν στο έπακρο το ξεθέωμα :nuts: )

Μητσάκο μου,

είναι λάθος να πιστεύουμε ότι οποιοσδήποτε πλανήτης σε οποιαδήποτε θέση λειτουργεί μόνο θετικά. Όλοι οι πλανήτες έχουν θετικά και αρνητικά σε όλες τις θέσεις. Αυτό είναι ένα σημείο που συμφωνώ με τον Γιάννη. Ο ¶ρης στον Κριό ή στον Αιγόκερω δεν έχει μόνο θετικά. Απλώς λειτουργεί καλύτερα εκεί με βάση τις "αρχετυπικές του προδιαγραφές", να το πω έτσι. Λειτουργεί καλύτερα στην δουλειά που είναι η φύση του να κάνει.

Τίνα Ζαχαριάδου

25-11-2009, 12:36 PM

Βρε Γιάννη στα περισσότερα με βρίσκεις σύμφωνη, .ομως η όλη φράση ......

Θεωρώ λοιπόν λίγο λάθος να μιλάμε εμείς οι γυναίκες επί του θέματος...και να αναφέρουμε τη δική μας θέση του ¶ρη στο δικό μας ωροσκόπιο γιατί άλλο συμβολίζει σε ένα γυναικείο και άλλο σε ένα αντρικό...σωστά?και σίγουρα αλλιώς βιώνει ένας άντρας τον ¶ρη στον καρκίνο και αλλιώς μια γυναίκα... (ναι, λοιπόν, φαίνεται ότι δεν είμαι και πολύ φεμινίστρια τελικά

Μου ακούστηκε κάτι σαν ρατσιστική να το πω? ίσως χρησιμοποιώ "βαριά" λέξη αλλά κάπως έτσι μου ακούστηκε.
Γιατί βρε Γιάννη αφήνω ένα παράθυρο, όπως οι Αρχαίοι? επειδή πιστεύω στην μοναδικότητα και διαφορετικότητα του καθενός, είτε είναι άντρας είτε είναι γυναίκα? Η μήπως δεν ισχύει ότι δύο άτομα, του ίδιου φύλου, θα σου πω εγώ, με το ίδιο ωροσκόπιο, θα βιώσουν-λειτουργήσουν τον χάρτη τους διαφορετικά και πάντα σύμφωνα με όλα οσα προανέφερα στο προήγουμενο ποστ. Θέτω την ίδια ερώτηση που έβαλα σε προηγούμενο ποστ,, με τον ίδιο τρόπο θα βιώσει τον ¶ρη του στον Καρκίνο ο Σουηδός, σε σχέση με έναν Παλαιστίνιο?

Ας πάμε τώρα σε έναν άντρα και μια γυναίκα στην Παλαιστίνη η έστω σε μια χώρα που διαρκώς οι κάτοικοι βιώνουν βία. Ο άντρας με την λογική που περιφράφεται παραπάνω θα επιδωθεί στο να υπερασπιστεί την χώρα του, κυρίως, ενώ η γυναίκα στο να υπερασπιστεί μόνο τα παιδιά της. Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα, από την στιγμή που και οι δύο θα υπερασπιστούν Καρκίνιστικα θέματα, επίσης, κάλλιστα μια γυναίκα θα μπορούσε να πιάσει το όπλο και να υπερασπιστεί την χώρα της και κάλλιστα ένας άντρας θα μπορούσε να υπερσπιστεί μόνο την οικογένεια του. Αυτά είναι αλληλένδετα. Ο άντρας προστατεύει τα σύνορα του κράτους για να έχουν ένα καλύτερο μέλλον τα παιδιά του και η γυναίκα προστατεύει τα παιδιά της που είναι το μέλλον μιας χώρας. Με λίγα λόγια αυτό που θέλω να πω, είναι πως τόν ίδιο σκοπό θα έχουν όμως ο καθένας θα διοχετευσει την δράση σε άλλο τομέα χωρίς αυτό να δηλώνει ότι ο ένας θα το βιώσει δυσκολότερα η όχι. Θα μου πεις τώρα πως αν ενας άντρας υπερασπιστεί μόνο της οικογένεια του και όχι την χώρα του θα χαρακτηριστεί " χ.....ης" .γιατί το πρότυπο του άντρα είναι να είναι στην "πρώτη σειρά". Τι να κάνουμε, δεν γεννηθήκαμε όλοι για να ζωνμαστε με 100 κιλά δυναμίτη και να τρέχουμε στις πλατείες να ανατινάζομε όποιον βρεθεί μπροστά μας, αλλά ακόμη και έτσι να πρέπει να γίνει για να εκδηλώθει η φύση του ¶ρη, τότε πάλι αποδεικνύεται γιατί ο ¶ρης στον Καρκίνο θεωρείται πως βρίσκεται σε πτώση.

Για μια γυναίκα ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι πιο "φυσιολογικός" αφού τείνει να δημιουργήσει συμπεριφορές, που ταιριάζουν στον παραδοσιακό κοινωνικό της ρόλο.

Οι πιέσεις λοιπόν είναι πολύ μικρότερες και τα συμπλέγματα που δημιουργούνται πολύ λιγότερα αφού μπορούν να ...γκρινιάζουν με την ησυχία τους.
Αλλά και να αναλαμβάνουν δυναμικά τον προστατευτικό τους ρόλο, όποτε χρειαστεί.

Γιάννη μου, νομίζω πως αυτή η εποχή πέρασε, αν όχι για όλους, για τους περισσότερους και με τα χρόνια θα περάσει και για τους υπόλοιπους. Θεωρώ όμως πως τελικά, καταλήγουμε στο ίδιο συμπεράσμα, ότι ο καθένας λειτουργεί το ωροσκόπιο του ανάλογα με το που και από ποιον γεννιέται, και ότι άλλο περικλείει αυτό ( κουλτούρα, παιδεία κτλ) και στην πορεία εξελίσσεται η όχι. Παραδοσιακά η γυναίκα έχει τον ρόλο που έχει, όχι γιατί πέρασε η παράδοση "απο στόμα σε στόμα" αλλά γιατί είναι εκείνη η οποία γεννά. Αυτό δεν αλλάζει, το τι ρόλο όμως θα αναλάβει ο καθένας στην οικογένεια πλέον καθορίζεται από τις ανάγκες της. Το πως και με ποιον τρόπο θα αποδεχτεί ο καθένας τον ρόλο που θέλει η πρέπει να αναλάβει, φαίνεται από τον χάρτη του.

whisperer

25-11-2009, 01:13 PM

Μητσάκος

25-11-2009, 01:26 PM

Μητσάκο μου,

είναι λάθος να πιστεύουμε ότι οποιοσδήποτε πλανήτης σε οποιαδήποτε θέση λειτουργεί μόνο θετικά. Όλοι οι πλανήτες έχουν θετικά και αρνητικά σε όλες τις θέσεις. Αυτό είναι ένα σημείο που συμφωνώ με τον Γιάννη. Ο ¶ρης στον Κριό ή στον Αιγόκερω δεν έχει μόνο θετικά. Απλώς λειτουργεί καλύτερα εκεί με βάση τις "αρχετυπικές του προδιαγραφές", να το πω έτσι. Λειτουργεί καλύτερα στην δουλειά που είναι η φύση του να κάνει.

Εγώ πάλι θεωρώ ότι δεν υπάρχουν θετικά και αρνητικά, υπάρχουν αυτά που είναι. Εμείς τα χαρακτηρίζουμε έτσι, ανάλογα με το πώς αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα. Και το πώς αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα έχει να κάνει με χίλιους δυο παράγοντες. Όπως δεν πιστεύω ότι υπάρχει καλό και κακό, έτσι δεν υπάρχει θετικό και αρνητικό.
Τις απόψεις μου τις έχω καταθέσει πολλάκις :bigsmile: Το θετικό και το αρνητικό ή το καλό -κακό τα χρησιμοποιούμε σχηματικά για να υπάρχει ένα μίνιμουμ συνεννόησης. Αλλά και έτσι πουθενά δεν αναφέρω ότι είναι θετική η ύπαρξη του ¶ρη στον Αιγόκερω, ούτε βέβαια και αρνητική. Είναι αυτή που είναι. Και σε αυτό που είναι συμπεριλαμβάνεται και το ξεθέωμα. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και άλλες εκδοχές του π.χ. συγκροτημένη δράση, φιλοδοξία, πειθαρχία, υπολογισμός, ενίοτε απαισιοδοξία, ψυχραιμία, ακόμα και ενεργή σεξουαλικότητα σε μεγάλη ηλικία (αυτό το περιμένω πώς και πώς :laugh: ) κ.λπ.
Τις απόψεις μου τις έχω καταθέσει Αστρολογία για όλους - View Single Post - Πτώσεις, Εξάρσεις και άλλα παραμύθια (http://www.myhoroscope.gr/90128-post32.html) και Αστρολογία για όλους - View Single Post - Πτώσεις, Εξάρσεις και άλλα παραμύθια (http://www.myhoroscope.gr/89997-post8.html) :bigsmile:

Γιάννης Ριζόπουλος

25-11-2009, 01:35 PM

Θα μου πεις τώρα πως αν ενας άντρας υπερασπιστεί μόνο της οικογένεια του και όχι την χώρα του θα χαρακτηριστεί " χ.....ης" .γιατί το πρότυπο του άντρα είναι να είναι στην "πρώτη σειρά".
Τι να κάνουμε, δεν γεννηθήκαμε όλοι για να ζωνόμαστε με 100 κιλά δυναμίτη και να τρέχουμε στις πλατείες να ανατινάζομε όποιον βρεθεί μπροστά μας, αλλά ακόμη και έτσι να πρέπει να γίνει για να εκδηλώθει η φύση του ¶ρη, τότε πάλι αποδεικνύεται γιατί ο ¶ρης στον Καρκίνο θεωρείται πως βρίσκεται σε πτώση.

Για μια γυναίκα ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι πιο "φυσιολογικός" αφού τείνει να δημιουργήσει συμπεριφορές, που ταιριάζουν στον παραδοσιακό κοινωνικό της ρόλο.

Γιάννη μου, νομίζω πως αυτή η εποχή πέρασε, αν όχι για όλους, για τους περισσότερους και με τα χρόνια θα περάσει και για τους υπόλοιπους.

Βλέπεις λοιπόν ότι εσύ η ίδια αναφέρεσαι σε πτώση με βάση αυτή την αντίληψη και τη νοοτροπία, που περιέγραψα στο ποστ μου, με το οποίο αν κατάλαβα καλά συμφώνησες.

Η εποχή μάλλον δεν είναι και τόσο περασμένη...

Όσο για το "παράθυρο που άνοιξες" αναφερόμουν στην κουλτούρα και το πως παρεμβαίνει στην αξιολόγηση των πλανητών

Τίνα Ζαχαριάδου

25-11-2009, 02:37 PM

Καταρχήν καλημέρα σε όλους (από το μαύρο πρόβατο αυτού το topic)
Επειδή λοιπόν είναι ολοφάνερο ότι τα λόγια μου έχουν παρεξηγηθεί (σίγουρα από σένα αγαπητή μου Έρση και ίσως και από άλλους, απλά εσύ έχεις την ευθύτητα να το διατυπώνεις, και πολύ καλά κάνεις...) θα ήθελα να πω τα εξής...(και με αφορμή κιόλας το ότι έχω χαρακτηριστεί και ως ρατσίστρια...)
αυτό που εγώ ένιωσα από το ποστ του Γιάννη είναι την αγωνία ενός άντρα/αγοριού με μία τέτοια θέση του άρη και όχι την αγωνία ενός ανθρώπου γενικότερα..δηλαδή μίλησε για το ξύλο που δε μπορούσε να δώσει στους συμμαθητές του (αγοριστικό δε συμφωνείτε?) για τις σκέψεις με τις φούστες των κοριτσιών (αγορίστικό επίσης σωστα?) κτλ κτλ...Ο άρης προφανώς δηλώνει πράγματα κοινά και για τα δύο φύλα Έρση μου, ορμές, σεξουαλικότητα, ενέργεια, δράση κτλ κτλ...αλλά δηλώνει και το αντρικό στοιχείο...την αρσενική φύση. Λέω λοιπόν το εξής...Μία άτονη και αδύναμη αρσενική φύση σε μία γυναίκα μάλλον δεν είναι δα και τόσο "κακό"...σε έναν άντρα όμως...?Το είπες και μόνη σου ότι ο άρης στον καρκίνο σε μία γυναίκα είναι πιο φυσιολογικός...αυτό ακριβώς εννοούσα και εγώ...θεωρώ λοιπόν ότι ένας άρης στον καρκίνο μπορεί να στιγματίσει περισσότερο έναν άντρα παρά μία γυναίκα...γιατί πέρα από τα κοινά στοιχεία για τα δύο φύλα που δείχνει, μπορεί να δηλώνει και το πόσο άντρας (ας το πούμε λίγο χαλαρά και λαικά) είναι ένας άντρας και πόσο αντράκι είναι μία γυναίκα...σωστά?
Για αυτούς τους λόγους λοιπόν είπα ότι ίσως δεν είναι σωστό να μιλήσουμε για την ίδια θέση σε γυναικείο ωροσκόπιο...γιατί η πτώση αυτή του άρη σε μία γυναίκα ίσως να είναι και γοητευτικό και ίσως να την κάνει και πιο γλυκιά ή πιο θηλυκή...σε έναν άντρα όμως...?αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να σχολιάσουμε ή οτιδήποτε... Μία φίλη πολύ σωστά μου είπε...ότι είναι σαν το μεγάλο αυτοκινητό που οφείλει να έχει και καλά ένας άντρας...κάτι τέτοιο είναι περίπου...
Κατά τα άλλα συμφωνώ με όσα λες Έρση...αλλά ειλικρινά δεν κατάλαβα προς τι όλη αυτή η επίθεση...
Συγνώμη αν δημιούργησα λανθασμένες εντυπώσεις...
Φιλικά

Αγαπητή Whisperer φυσικά και δεν είσαι το μαύρο πρόβατο του topic και μάλλον εσύ παρεξήγησες τα γραφόμενα μου, διότι δεν σε χαρακτήρισα ρατσίστρια. Είπα ότι μου άκουστηκε ρατσιστική η φράση. Αλοίμονο, αν από μια πρόταση σε χαρακτήριζα ρατσίστρια.

Διαφώνησα μαζί σου γιατί αυτό που υποστηρίζω εγώ, είναι ότι και τα δύο φύλα βιώνουν την ενέργεια του πλάνητη εξίσου δύσκολα αλλά με διαφορετικό τρόπο. Θέλετε να δεχτώ ότι ο άντρας βιώνει πιο δύσκολα την αντρική του φύση μέσα σε θηλυκό ζώδιο? Το δέχομαι, εσείς γιατί δεν μπορείτε να δεχτείτε πως για την φύση του ¶ρη η πιο δύσκολη ζωδιακή θέση είναι αυτή του Καρκίνου και ακριβώς γι αυτόν τον λόγο έχει τον τίτλο της πτώσης. Η λέξη πτώση για εμένα τουλάχιστον δεν σημαίνει "ανίατη ασθένεια" σημαίνει περισσότερη προσπάθεια.

Όσο για την επιθεση που θεωρείς ότι σου έκανα, ειλικρινά τα έχω χαμένα. Από πότε η διαφωνία έγινε συνώνυμο της επιθετικότητας? :unsure:

Τίνα Ζαχαριάδου

25-11-2009, 02:52 PM

Γιάννη πραγματικά με εκπλήσεις.

Φυσικά ανάφερομαι σε πτώση, όμως νομίζω πως έχω εξηγήσει επακριβώς τι σημαίνει για εμένα η πτώση και αν δεν έχει γίνει ακόμη κατανοητή η θέση μου πέρι πτώσης, νομίζω πως γίνεται με το ποστ που απαντώ στην Whisperer.

Επίσης έγραψα και αλλα στο ποστ που αναφερόμουν σε εσένα, τα οποία δεν νομίζω πως συνδέουν το πως θεωρώ εγώ την πτώση με την αντίληψη που λες.

Παραδοσιακά η γυναίκα έχει τον ρόλο που έχει, όχι γιατί πέρασε η παράδοση "απο στόμα σε στόμα" αλλά γιατί είναι εκείνη η οποία γεννά. Αυτό δεν αλλάζει, το τι ρόλο όμως θα αναλάβει ο καθένας στην οικογένεια πλέον καθορίζεται από τις ανάγκες της. Το πως και με ποιον τρόπο θα αποδεχτεί ο καθένας τον ρόλο που θέλει η πρέπει να αναλάβει, φαίνεται από τον χάρτη του.

Από όλο αυτό εσύ καταλαβαίνεις πως για εμένα, η εποχή αυτή δεν πέρασε?

Γιάννης Ριζόπουλος

25-11-2009, 03:28 PM

Κοραλλία Μόζορα

25-11-2009, 05:20 PM

Αγαπητέ Γιάννη,

πρέπει να ομολογήσω ότι... συμφωνώ σε πολλά μαζί σου, και με τον Γιουνγκ φυσικά. Ακούω καμπάνες να κτυπούν ή μου φαίνεται;! Φυσικά μιλώ για το ποστ σου #121. Πρέπει να πω ότι η αντιπαράθεση μαζί σου σε μερικά σημεία με κουράζει αλλά σε άλλα... μου αρέσει γιατί έχεις επίπεδο.

Συμφωνώ με όσα είπες για την πάλη ανάμεσα στη Συνείδηση και τις δυνάμεις του Ασυνείδητου και την απειλή που αισθάνεται το Συνειδητό απέναντι στην δύναμη του Ασυνείδητου γιατί φοβάται μήπως το "καταβροχθίσει". Είναι η πάλη εναντίον άγνωστων και συχνά τρομακτικών δυνάμεων, είναι μια πάλη ανάμεσα στην Ατομικότητα και ό,τι την διαχωρίζει από το Συλλογικό. Φυσικά αυτή δεν είναι η μόνη πάλη της Συνείδησης γιατί το Ασυνείδητο δεν είναι μόνο συλλογικό. Αλλά ας μιλήσουμε με καθαρά γιουγκικούς όρους.

Συμφωνώ επίσης με την κοινωνική διάσταση που πήρε αυτή η πάλη, όπως την ανέλυσες, και τις ηθικές παραμέτρους που απορρέουν απ' αυτήν. Ας αφήσουμε όμως για λίγο την κοινωνική και ηθική διάσταση κι ας εξετάσουμε την φιλοσοφική και ψυχολογική. Κάθε χάρτης είναι μια ολοκληρωμένη εικόνα αυτών των δυνάμεων γιατί σε κάθε χάρτη υπάρχουν όλες οι αρσενικές και θηλυκές δυνάμεις. Γι' αυτό κάθε χάρτης είναι ακριβώς η αποτύπωση αυτής της πάλης σε προσωπικό, ατομικό επίπεδο. Δείχνει την στάση κάθε ατόμου ξεχωριστά απέναντι σ' αυτή την πάλη και τον τρόπο που την διεξάγει.

Μέσα σ' αυτά τα πλαίσια, ο Ήλιος συμβολίζει την Συνείδηση και είναι αρσενική ενέργεια. Η Σελήνη συμβολίζει τον τρόπο που βιώνουμε σε προσωπικό επίπεδο το συλλογικό Ασυνείδητο. Είναι, ας πούμε, ο προθάλαμος του Συνειδητού, ο κρίκος ανάμεσα στην Συνείδηση και το συλλογικό Ασυνείδητο. Γι' αυτό και είναι η θηλυκή αρχή.

Ο ¶ρης τώρα και ο Κριός είναι η πρώτη προσπάθεια του ανθρώπου να εκδηλώσει προσωπικές επιθυμίες έξω από το συλλογικό Ασυνείδητο, επιθυμίες που τον διαφοροποιούν από το συλλογικό. Αυτή η πρώτη προσπάθεια διαφοροποίησης είναι η απαρχή της Συνείδησης και της Ατομικότητας. Γι' αυτό ο Ήλιος έχει την έξαρσή του στον Κριό και ο ¶ρης είναι εκεί κυβερνήτης. Γιατί αυτός είναι ο αρχετυπικός τους ρόλος. Γι' αυτό ο ¶ρης είναι το δεξί χέρι του Ήλιου και η λέξη κλειδί του είναι "κατάκτηση". Είναι η κατάκτηση με πάλη της δυνατότητας να εκφράζουμε την ατομικότητά μας. Ενώ ο Δίας, πέρα απ' αυτά που είπες, είναι η συνεχής επέκταση αυτής της Ατομικότητας και Συνείδησης, μέσα από την γνώση.

Γι' αυτό ο ¶ρης έχει την "πτώση" του στον Καρκίνο, γιατί ο αγώνας του είναι πολύ πιο δύσκολος εκεί για να εκπληρώσει αυτό τον ρόλο του. Γιατί εκεί είναι πιο δύσκολο να διαχωρίσει τις προσωπικές του επιθυμίες από το συλλογικό ώστε να τις εκφράσεις. Πρέπει πρώτα να αντιπαλέψει τις εξαρτήσεις του από το συλλογικό.

Το ίδιο ισχύει και για την Σελήνη. Η Σελήνη είναι ο προθάλαμος μεταξύ Συνειδητού και συλλογικού Ασυνείδητου. Είναι το υποσυνείδητό μας, εκεί που καταγράφονται οι δικές μας εμπειρίες από την οικογένεια, την φυλή κ.λπ. Όταν η Σελήνη βρίσκεται στον Σκορπιό, αυτός ο προθάλαμος καταργείται και βρίσκεται εκτεθειμένη μέσα στην άβυσσο του Συλλογικού. ¶λλο να βρίσκεσαι στον προθάλαμο μιας σπηλιάς κι άλλο να βρεθείς ανάσκελα στον σκοτεινό της πάτο. Χάνει την ασφάλεια της μικρότερης ομάδας που είναι ο μεσάζων ανάμεσα στο Ατομικό και το Συλλογικό. Γι' αυτό κι η Σελήνη αυτή εκδηλώνει αρχέγονους φόβους, αρχέγονες ενοχές, ό,τι βρίσκεται δηλαδή καταχωνιασμένο στις σκοτεινές μνήμες του Ασυνείδητου.

Τώρα αν μπορέσει κάποιος να αποτυπώσει δημιουργικά την εικόνα της αβύσσου, όπως έκανε ο Χίτσκοκ, αυτό είναι πολύ καλό γιατί έτσι ξορκίζει τις εικόνες αυτές και βοηθά κι άλλους ανθρώπους να τις ξορκίσουν. Για να τις αποτυπώσει όμως πρέπει πρώτα να τις βιώσει κι αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο, όπως και να το κάνουμε. Ούτε "τελειώνουν" αυτές οι εικόνες με 2 ή 3 ή 10 ταινίες. Γιατί είναι και πολύ επίμονες.

Οι πλανήτες σε αδυναμία ή σε πτώση δείχνουν λοιπόν τις ιδιαίτερες δυσκολίες που έχει να αντιμετωπίσει κάποιος σ' αυτή την πάλη Συνειδητού ή Ατομικού με το συλλογικό Ασυνείδητο αλλά ταυτόχρονα δείχνουν τον τρόπο και τα "όπλα" με τα οποία μπορεί να αγωνιστεί.

Το κοινωνικό πρόβλημα με τον ¶ρη στις γυναίκες, εκτός απ' αυτά που είπες και με τα οποία συμφωνώ, είναι ότι η ανδροκρατούμενη κοινωνία δεν αναγνώριζε το δικαίωμα στην γυναίκα να έχει προσωπικές επιθυμίες, δηλαδή Ατομικότητα. Γι' αυτό προσπάθησε να σιγήσει τόσο τον Ήλιο της όσο και τον ¶ρη της, για τους λόγους που είπες. Αυτοί είναι οι λόγοι που παρατηρούμε συχνά στην λογοτεχνία την διαμονοποίηση της γυναίκας, ιδιαίτερα στην ρομαντική λογοτεχνία. Ο ρομαντισμός προσέγγισε πολύ το συναίσθημα, το ασυνείδητο και την φαντασία κι αυτό άνοιξε το ντουλάπι του τρόμου.

Έτσι, ένας άντρας με ¶ρη στον Καρκίνο μπορεί να ελκύεται από δυναμικές γυναίκες αλλά πάντα θα είναι σε σύγκρουση μαζί τους γιατί θεωρεί ότι αυτές (και ότι αντιπροσωπεύουν) καταπατούν τις προσωπικές του επιθυμίες και το βιώνει ως περιορισμό της ελευθερίας του. Μια γυναίκα με ¶ρη στον Καρκίνο βρίσκεται σε σύγκρουση με το αντρικό στοιχείο γιατί θεωρεί ότι οι προσωπικές επιθυμίες του άντρα καταπατούν τις δικές της και το βιώνει ως "εγωιστική" συμπεριφορά από μέρους του. Φυσικά και στις δυο περιπτώσεις η σύγκρουση είναι ουσιαστικά εσωτερική.

Μια γυναίκα όμως με ¶ρη στον Αιγόκερω μπορεί κοινωνικά να μην μπορέσει να εκφράσει στο μέγιστο την δύναμή της και να αναζητήσει ένα δυναμικό άντρα, όμως ποτέ δεν παραιτείται από την προσωπική της δύναμη και πάντα θα βρει τρόπους να την εκφράσει.

Τίνα Ζαχαριάδου

25-11-2009, 08:33 PM

Dear Ersi

Μάλλον πέσαμε στο πηγάδι των πτώσεων.

Ο ¶ρης είναι σε πτώση επειδή δεν βάζει μπόμπες;
Έτσι έγραψες...

Και το μόνο που επισημαίνω είναι ότι άθελα σου, όπως και πολλές ακόμη γυναίκες, αναπαράγεις ανδροκρατικές αντιλήψεις, επειδή είσαι εμποτισμένη από αυτές. Γιατί δηλαδή ο ¶ρης του άνδρα που φυλάει τα παιδιά στο σπίτι να είναι πτωτικός;
Ποιοι το όρισαν αυτό, αν όχι εκείνοι που θέλουν τη γυναίκα σε αυτό το ρόλο;

Θα ήθελα να ξαναδιαβάσεις με προσοχή το ποστ μου, που αναφέρεται στη διαμόρφωση του ζωδιακού και να μου πεις που συμφωνείς και που όχι.

Την αγάπη μου

Αχ Γιάννη μου, ευτυχώς έχω την αγάπη σου γιατί ομολογώ πως με έχεις εξουθενώσει. :wacko:

Ναι Γιάννη, μια από τις πολλές ιδιότητες του ¶ρη είναι να βάζει μπόμπες. δεν λέω ότι είναι σωστό αλλά ναι είναι, στις ιδιότητες του, πως λοιπόν θα βάλει μπόμπες ο ¶ρης στο ζώδιο της Σελήνης? Αφού αυτή είναι η τάση του. Αναγκαστικά θα "ξεσκίσει" την ψυχολογία του. Ο ¶ρης του άντρα που φυλάει τα παιδιά του, δεν είναι πτωτικός επειδή φυλάει τα παιδιά του αλλά γιατί "υποχρεώνεται" να το κάνει μέσα από το ζώδιο που βρίσκεται. Αν είχε στόμα αυτός ο ¶ρης και τον ρωτούσαμε τι θέλει να κάνει, θα μας έλεγε πόλεμο, μπορεί να τον κάνει αυτόν το πόλεμο, και τελικά αν τον κάνει σε ποιους θα τον κάνει?

Για ποιες ανδροκρατικές αντίληψεις λοιπόν μιλάς και μάλιστα σε κάποια που έμεινε στο κρεβάτι τρεις μήνες μετά την γέννα της και όλα μα όλα τα έκανε ο άντρας της. Λες να με χάλασε που ανέλαβε να κάνει την "μάνα και τον πατέρα σε ένα λεχούδι" επειδή δεν ταίριαζε στην αντρική του φύση ? λες να με χάλασε το ότι μου έκανε την αδερφή νοσοκόμα η την νοικοκυρά μέσα και έξω από το σπίτι? Λες όσοι ήξεραν τι γινόταν μέσα στο σπίτι να σκέφτηκαν, πόσο υποφέρει ο καημένος που ανέλαβε ¨γυναικείες δουλειές"? η μήπως αυτές είναι μόνο δουλειές του ¶ρη στον Καρκίνο γιατί σε αυτή την περίπτωση να πω ότι ο άντρας μου έχει ¶ρη στον Δίδυμο. Αυτές ήταν οι ανάγκες της οικογένειας εκείνη την περίοδο, αυτές έπρεπε να αποδεχτεί. Γι αυτό είπα πως οι εποχές αυτές για τους περισσότερους πέρασαν και θεωρώ πως τώρα πια, οι ρόλοι διαμορφώνονται ανάλογα με της ανάγκες της οικογένειας.

Εν τω μεταξύ πως κατάφερες τόσα Υδροχοικά στοιχεία που έχω στον χάρτη μου, να τα συνδυάσεις με ανδροκρατούμενες αντιλήψεις.

Μητσάκος

25-11-2009, 11:54 PM

......................
Ο ¶ρης είναι σε πτώση επειδή δεν βάζει μπόμπες;
...............................
Και το μόνο που επισημαίνω είναι ότι άθελα σου, όπως και πολλές ακόμη γυναίκες, αναπαράγεις ανδροκρατικές αντιλήψεις, επειδή είσαι εμποτισμένη από αυτές. Γιατί δηλαδή ο ¶ρης του άνδρα που φυλάει τα παιδιά στο σπίτι να είναι πτωτικός;
Ποιοι το όρισαν αυτό, αν όχι εκείνοι που θέλουν τη γυναίκα σε αυτό το ρόλο;
Την αγάπη μου
Η δουλειά του Αρη είναι να βάζει μπόμπες. Το ζήτημα είναι αν τις βάζει με τρόπο που έχει αποτέλεσμα. Αν δεν μπορεί να βάλει μπόμπες ή αυτές που βάζει είναι τζούφιες, τον καθιστά προβληματικό.
Ο ρόλος της γυναίκας είναι συγκεκριμένος και βασίζεται στη φυσιολογία της, όπως και ο ρόλος του άνδρα. Αυτό συμβαίνει εδώ και πάααααρα πολύ καιρό. Αν υπάρχει σύγχυση μεταξύ της ισότητας και της ομοιότητας είναι άλλο πράμα και οφείλουν αυτοί που δεν κάνουν τη διάκριση να το κατανοήσουν.:bigsmile:

evis

25-11-2009, 11:55 PM

Αγαπητε Γιαννη, δεν ειπε κανεις οτι οι ανθρωποι με Αφροδιτη στο Σκορπιο ειναι κατεστραμενοι απο χερι . Αυτο που φανταζομαι οτι εννοει η Σοφια κι εχω καταλαβει κι εγω απ οσο ασχολουμαι , ειναι οτι οσο και φαινομενικα η συναισθηματικη ζωη καποιου με αφροδιτη στο Σκορπιο να ειναι καλη, εκεινος ποτε δε θα αισθανεται την αντιστοιχη ευτυχια

whisperer

26-11-2009, 11:21 AM

χμμμ...αν είναι κατεστραμμένοι...κάηκα!
Το πως αντιλαμβάνεται κάποιος την ευτυχία είναι ένα θέμα θεωρώ που θέλει πολύ συζήτηση...για κάποιους οι ευτυχία έχει χρώμα ροζ...για κάποιους άλλους (και θεωρώ ότι οι έχοντες την Αφρο στο σκορπιο είναι από αυτούς) έχει χρώμα σκούρο...ίσως ακόμα και μαύρο! Κάποιοι αποζητούν τα ροζ συννεφάκια, την ηρεμία, την γαλήνη καποιοι άλλοι θέλουν και λίγο ίντριγκα...και λίγη πρόκληση...και λίγο μυστήριο...και λίγο πιο Πλουτώνια πράγματα δηλαδή...Μία σκορπίσια Αφροδίτη θεωρώ ότι ψάχνει για κάτι τέτοιο...σε μία τέτοια σχέση αυτός ο άνθρωπος μπορεί να νιώθει ευτυχισμένος γιατί παίρνει τα ερεθίσματα που θέλει...κάποιος άλλος όμως (απ' έξω) θα γυρίσει και θα πει "μα καλά, πως είναι ευτυχισμένος αυτός ο άνθρωπος?"
Υπάρχει και η άσχημη βέβαια πλευρά σε όλο αυτό προφανώς...
Οπότε ίσως τελικά αυτός ο άνθρωπος να αισθάνεται την αντίστοιχη ευτυχία...τη δική του ευτυχία...
:cheesy::cheesy::cheesy:

Αγαπητε Γιαννη, δεν ειπε κανεις οτι οι ανθρωποι με Αφροδιτη στο Σκορπιο ειναι κατεστραμενοι απο χερι . Αυτο που φανταζομαι οτι εννοει η Σοφια κι εχω καταλαβει κι εγω απ οσο ασχολουμαι , ειναι οτι οσο και φαινομενικα η συναισθηματικη ζωη καποιου με αφροδιτη στο Σκορπιο να ειναι καλη, εκεινος ποτε δε θα αισθανεται την αντιστοιχη ευτυχια

Κοραλλία Μόζορα

26-11-2009, 11:40 AM

Εγώ πάλι θεωρώ ότι δεν υπάρχουν θετικά και αρνητικά, υπάρχουν αυτά που είναι. Εμείς τα χαρακτηρίζουμε έτσι, ανάλογα με το πώς αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα. Και το πώς αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα έχει να κάνει με χίλιους δυο παράγοντες. Όπως δεν πιστεύω ότι υπάρχει καλό και κακό, έτσι δεν υπάρχει θετικό και αρνητικό.

Μητσάκο μου,

δεν διαφωνώ καθόλου σ' αυτό που λες, σε ηθικό επίπεδο. Αυτό που είναι ηθικά καλό ή κακό είναι όντως πολύ σχετικό. Κάτι που μπορεί να ήταν καλό τον Μεσαίωνα σήμερα μπορεί να μην είναι και κάτι που είναι κακό σε μια κοινωνία μπορεί σε μια άλλη να είναι καλό.

Όλη η παρανόηση σ' αυτή την συζήτηση είναι γιατί μιλάμε για το ίδιο πράγμα από διαφορετικές οπτικές γωνίες. Κάποιοι βλέπουν το θέμα ηθικά και σ' αυτά που λένε έχουν δίκιο. Ο Γιάννης βλέπει το θέμα κοινωνικά και είναι πολύ σωστές οι αναλύσεις του. Ποιος διαφωνεί ότι ο ¶ρης έχει σχέση με τον κοινωνικό ρόλο του άντρα; Εγώ βλέπω το θέμα από την ψυχολογική του σκοπιά.

Σε ψυχολογικό επίπεδο, το καλό και το κακό προσδιορίζονται διαφορετικά. Καλό είναι ότι προάγει την ωρίμανση, την ψυχική χειραφέτηση, ανάπτυξη και ευτυχία ενός ανθρώπου και κακό είναι ότι τα εμποδίζει.

Αν ένας άντρας με ¶ρη στον Καρκίνο πάει σ' ένα ψυχαναλυτή, αυτός δεν θα του πει ποτέ: εντάξει τώρα πρέπει να σε κάνουμε "σαν τους άλλους άντρες" για να είσαι καλά. Πρέπει να ασχοληθείς με το ποδόσφαιρο, να ξύνεις τα @..... δημόσια και να ρίχνεις καμιά γρονθιά στα μπαρ που συχνάζεις. Ούτε θα του πει ποτέ: "τι λες καλέ που πλένεις πιάτα;" Απλούστατα γιατί δεν τον ενδιαφέρει η κοινωνική ή η ηθική διάσταση αλλά η ψυχική ολοκλήρωση και ευτυχία του άντρα που έχει απέναντι του.

Αυτή την προοπτική ήθελα να συνεισφέρω σ' αυτό τον διάλογο, με κάθε πρόθεση να είναι εποικοδομητικός. Φαίνεται όμως πως δεν έγινα κατανοητή. Ίσως φταίνε τα ελληνικά μου...

elpiniki

26-11-2009, 11:55 AM

Τα ... ελληνικά σου, είναι τέλεια Κοραλλία μου! Μακάρι να μπορούσαμε όλοι να εκφραστούμε με τόση σαφήνεια...:love:

Γιάννης Ριζόπουλος

27-11-2009, 02:37 AM

Αγαπητή Κοραλλία

Χαίρομαι που συμφωνούμε, σε αυτό το γενικότερο πλαίσιο.

Είναι επίσης ευχάριστο το ότι με το υψηλό μου επίπεδο μπορώ πλέον να σε αντικρίζω κατάματα.
Φοβάμαι όμως ότι θα σε κουράσω και πάλι.

Και ξεκινάμε:

Ο ¶ρης τώρα και ο Κριός είναι η πρώτη προσπάθεια του ανθρώπου να εκδηλώσει προσωπικές επιθυμίες έξω από το συλλογικό Ασυνείδητο, επιθυμίες που τον διαφοροποιούν από το συλλογικό. Αυτή η πρώτη προσπάθεια διαφοροποίησης είναι η απαρχή της Συνείδησης και της Ατομικότητας. Γι' αυτό ο Ήλιος έχει την έξαρσή του στον Κριό και ο ¶ρης είναι εκεί κυβερνήτης. Γιατί αυτός είναι ο αρχετυπικός τους ρόλος. Γι' αυτό ο ¶ρης είναι το δεξί χέρι του Ήλιου και η λέξη κλειδί του είναι "κατάκτηση". Είναι η κατάκτηση με πάλη της δυνατότητας να εκφράζουμε την ατομικότητά μας.

Κατά τη γνώμη μου, επιχειρείς να αποδείξεις τη στενή συνάφεια Συνειδητότητας και ¶ρη, χρησιμοποιώντας μια παραδοχή, ένα αξίωμα που μπορεί για σένα να είναι "κοινός τόπος" αλλά για μένα είναι ...προς απόδειξη.

Όταν λέμε ο ¶ρης και ο Κριός αναφερόμαστε σε ένα πλανήτη και ένα ζώδιο. Εσύ θεωρείς ότι έχουν κοινά χαρακτηριστικά και μια αποκλειστική σχέση, δομημένη πάνω στην «αρσενικότητα» τους.
Γι αυτό τους παίρνεις πακέτο.

Και συμπεραίνεις ότι αφού η Συνειδητότητα γεννιέται στον Κριό, τότε αναπόφευκτα και ο ¶ρης σχετίζεται με τη Συνειδητότητα.

Αυτή όμως είναι μια αυθαίρετη παραδοχή.
Και υποστηρίζω ότι είναι λανθασμένη, γιατί πολύ απλά ταυτίζεις το χέρι με το εργαλείο..

Αυτό που περιγράφεις είναι η μια πλευρά του ¶ρη, εκείνη που "τάσσεται" η μάλλον χρησιμοποιείται υπέρ της χειραφέτησης του Συνειδητού..

Θα σου θυμίσω ότι στο αστρολογικό μοντέλο, που έφθασε ως τις μέρες μας, ο ¶ρης κυβερνούσε δύο ζώδια. Τον Κριό και το Σκορπιό.

Αυτοί δηλαδή που «έφτιαξαν» το μοντέλο επεσήμαναν ότι ο ¶ρης συνδέεται το ίδιο καλά με την αρσενική εκδοχή της ενέργειας, όσο και με τη θηλυκή.

Και βέβαια είχαν την ευφυία να προνοήσουν το ίδιο και για τους υπόλοιπους 4 παραδοσιακούς πλανήτες. Ο καθένας είχε το θηλυκό και το αρσενικό του ζώδιο αντίστοιχα.
Μόνον ο Ήλιος και η Σελήνη κράτησαν αμιγώς τον αρσενικό και τον θηλυκο αρχετυπικό ρόλο.

¶ρα η αποκλειστική σχέση ¶ρη-Κριού δεν υφίσταται.
Και ο ¶ρης δεν είναι μόνον το δεξί χέρι του Ήλιου αλλά συχνότατα και το αριστερό...

Γιατί ο ¶ρης του Σκορπιού εκφράζει τις ενστικτώδεις, τις άγνωστες και τις ασυνείδητες δυνάμεις που όπως ήδη αναφέρθηκε στο περιβόητο ποστ #121 απειλούν άμεσα την αναπτυσσόμενη Εγωϊκή Συνείδηση.
Σε αυτή τη φάση εξέλιξης ο Ήλιος μπαίνοντας στο Σκορπιό παίζει το τομάρι του.
Και «γνωρίζει» ότι θα βρει το «θηλυκό» ¶ρη απέναντι του.

Από αυτήν την άποψη θα προτιμούσα ως κλειδί για τον ¶ρη τη φράση «φάτε τους!»

Μάλιστα ευκαιρίας δοθείσης πρέπει να τονίσω ότι η εξέλιξη της Συνείδησης οφείλει σχεδόν τα πάντα σε δύο ζώδια-τους Διδύμους και την Παρθένο-χωρίς την ύπαρξη των οποίων θα ζούσαμε ακόμη στην ουροβορική φάση (μαμ κακά και νάνι η ακριβέστερα γέννηση, τροφή, αναπαραγωγή και θάνατος, ότι δηλαδή χαρακτηρίζει τους φίλους μας τα ζώα).

Αυτοί ήταν, είναι και θα είναι το δεξί χέρι του Ήλιου, με τον Ήλιο πάντα να συμβολίζει την Εγωϊκή Συνείδηση..

Ο φίλος μας ο ¶ρης έχει άλλες δουλειές να κάνει.
Ο ¶ρης είναι δύναμη.
Και η δύναμη, όπως και στη Φυσική, απλώς ασκείται. Δεν έχει προτιμήσεις, ούτε ηθική.

Ο ¶ρης ως δύναμη σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να ταυτιστεί με την «αρσενική» πλευρά. Είναι ένα ενεργειακό εργαλείο, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ποικιλοτρόπως, τόσο από την πλευρά του «αρσενικού» Συνειδητού, όσο και από εκείνη του «θηλυκού» Ασυνείδητου.

Γι' αυτό ο ¶ρης έχει την "πτώση" του στον Καρκίνο, γιατί ο αγώνας του είναι πολύ πιο δύσκολος εκεί για να εκπληρώσει αυτό τον ρόλο του. Γιατί εκεί είναι πιο δύσκολο να διαχωρίσει τις προσωπικές του επιθυμίες από το συλλογικό ώστε να τις εκφράσεις. Πρέπει πρώτα να αντιπαλέψει τις εξαρτήσεις του από το συλλογικό.

Κάτι δεν πάει καλά εδώ...

Όταν λέμε "συλλογικό" προφανώς δεν αναφερόμαστε μόνο στο Ασυνείδητο αλλά και στο Συνειδητό.

Ο ζωδιακός άξονας των συλλογικών αξιών έτσι όπως ορίστηκε στο γνωστό ανδροκρατικό μοντέλο είναι αυτός του Καρκίνου-Αιγόκερω.

Συμφωνήσαμε ότι ο Καρκίνος συνδέεται με τις γόνιμες τροφοδοτικές δυνάμεις της φύσης και συμβολίζει την «καλή μητέρα».
Με δυό λόγια, τις υποταγμένες και ενταγμένες στο κεντρικό σύστημα θηλυκές δυνάμεις.
Παράλληλα ο Καρκίνος σχετίζεται με τη λαϊκή παράδοση, την οικογένεια και ότι άλλο συγκροτεί τη βάση της κυριαρχίας του Αιγόκερω.

Και ο Αιγόκερως συμβολίζει το εδραιωμένο σύστημα αξιών της συλλογικής Συνείδησης. Αυτά δηλαδή, που έχουν θεσπιστεί από μια "αρσενική" σκοπιά.

Υποστηρίζεις λοιπόν ότι ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι σε «πτώση» επειδή «δυσκολεύεται να αυτονομηθεί από το συλλογικό».
Συμπερασματικά, ένας «δυνατός» ¶ρης θα έπρεπε να χαρακτηρίζεται από την ευκολία του να διαφοροποιείται από το συλλογικό.

Όμως-ως εκ θαύματος-ο ¶ρης θεωρείται ότι είναι σε «έξαρση» στον Αιγόκερω, επειδή ακριβώς η ενέργεια του δεν λειτουργεί «αέρα-πατέρα» αλλά εντάσσεται στους κανόνες ενός συλλογικού πλαισίου.
Η έξαρση του ¶ρη δηλαδή συνδέεται άμεσα με την ένταξη του σε κανόνες του Συλλογικού Συνειδητού
Και όχι όπως υποστηρίζεις, στη δυνατότητα του να διαφοροποιείται.

Το πρόβλημα για το Συνειδητό έγκειται στο πως θα εντάξει τις δυνάμεις του ¶ρη στην υπηρεσία του-γιατί ο ¶ρης παίζει όπως εξήγησα σε διπλό ταμπλό-και ταυτόχρονα πως θα αποτρέψει την ενίσχυση του «αντίπαλου στρατοπέδου»

Και σε όλο αυτό το ανδροκρατικό μοντέλο ο ¶ρης στον Καρκίνο θεωρείται τελικά σε πτώση όχι λόγω της αδυναμίας του να αντιδράσει αλλά για τους αντίθετους ακριβώς λόγους.

Επειδή απειλεί να «ξεσηκώσει» τα εξημερωμένα και υποταγμένα θηλυκά στοιχεία, που βρίσκονται στην υπηρεσία του Συνειδητού και να διαταράξει την κυριαρχία του.
Ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι απειλή για τον «νόμο και την τάξη» του συλλογικού Συνειδητού.

Για μια ακόμη φορά, το θέμα έχει να κάνει με ένα απλό ένστικτο αυτοσυντήρησης του "συστήματος", που μονίμως ανησυχεί μήπως χάσει τον έλεγχο, γιατί στην πραγματικότητα δεν τον είχε ποτέ.

Έχει ένα κύριο μέτωπο-το Σκορπιό-και δεν επιθυμεί να έχει εσωτερικά προβλήματα, σε μια ισορροπία που έχει ήδη επιβάλλει.
Ορίζει λοιπόν σαν «έξαρση» του ¶ρη τον Αιγόκερω και σαν «πτώση» τον Καρκίνο, εκφράζοντας τους ευσεβείς του πόθους...

Όσο για τις συνέπειες ενός Καρκινικού ¶ρη στην ψυχολογία ενός ατόμου είναι φανερό ότι όλα κρίνονται από την αποδοχή η όχι των «θηλυκών» δαιμονίων που κουβαλά, τόσο από τον εαυτό του, όσο και από τους γύρω του.

Ο ¶ρης στον Καρκίνο δίνει στις θηλυκές δυνάμεις μια ξεχωριστή δυναμική και αυτό μπορεί να αναφέρεται τόσο σε πρόσωπα (μητέρα, σύζυγος) όσο και σε ψυχικά περιεχόμενα.

Το μόνο που πρέπει να συμβεί για να πάνε όλα καλά είναι η αναγνώριση τους και η ένταξη τους σε μια νέα πραγματικότητα, με ενισχυμένο το ρόλο του «θηλυκού».

Φυσικά-και για να μην ξεχνιόμαστε-ως ¶ρης που σέβεται τον εαυτό του επισημαίνει και εντάσεις σχετικές με τα πρόσωπα η τις καταστάσεις που συνδέονται με το ζώδιο.
Όπως κάνει παντού.

Και η ενέργεια του είναι αστείρευτη, όσο και του ¶ρη στον Αιγόκερω, τον Κριό η τον Τοξότη. Απλά είναι πιο «βραδυφλεγής» και υπόκειται στους νόμους της μηχανικής των ρευστών.
Απλώνεται παντού και άμα τον ζουλήξεις θα πεταχτεί με ορμή...

Όταν η ενέργεια του εγκλωβίζεται, γίνεται συμπλεγματικός, όπως και κάθε ¶ρης σε οποιοδήποτε ζώδιο, που βρίσκεται σε ανάλογη θέση.

Το ίδιο ισχύει και για την Σελήνη. Η Σελήνη είναι ο προθάλαμος μεταξύ Συνειδητού και συλλογικού Ασυνείδητου. Είναι το υποσυνείδητό μας, εκεί που καταγράφονται οι δικές μας εμπειρίες από την οικογένεια, την φυλή κ.λπ. Όταν η Σελήνη βρίσκεται στον Σκορπιό, αυτός ο προθάλαμος καταργείται και βρίσκεται εκτεθειμένη μέσα στην άβυσσο του Συλλογικού. ¶λλο να βρίσκεσαι στον προθάλαμο μιας σπηλιάς κι άλλο να βρεθείς ανάσκελα στον σκοτεινό της πάτο. Χάνει την ασφάλεια της μικρότερης ομάδας που είναι ο μεσάζων ανάμεσα στο Ατομικό και το Συλλογικό. Γι' αυτό κι η Σελήνη αυτή εκδηλώνει αρχέγονους φόβους, αρχέγονες ενοχές, ό,τι βρίσκεται δηλαδή καταχωνιασμένο στις σκοτεινές μνήμες του Ασυνείδητου.

Ωραία όλα αυτά. Αλλά εγώ το βλέπω (ως συνήθως) λίγο διαφορετικά.

Γιατί δεν λέμε ότι αυτή η Σελήνη σε φόρμα μπορεί να είναι ταλεντάρα στις μαντικές τέχνες και σε ότι άλλο υπάρχει «καταχωνιασμένο στις σκοτεινές μνήμες»; Ότι δεν μπορείς να της αρπάξεις τίποτα γιατί ήδη σε έχει προλάβει;
Πειράζει που είναι σεξουαλική , που συμπαθεί τους «κακούς» στις ταινίες; Πειράζει που δεν βολεύεται με τις κλασικές συνταγές και θέλει κι άλλα;

Και αν πειράζει, ποιός νοιάζεται; Τι διακυβεύεται τελικά;

Η Σελήνη στο Σκορπιό είναι άκρως επικίνδυνη για τις ισορροπίες που έχει κτίσει η Εγωϊκή Συνείδηση.
Απειλεί να παρασύρει κάθε αρσενικό σε ανομολόγητα πάθη και να το ρίξει στα νύχια του ...μισητού εχθρού.
Και απειλεί επίσης να επαναφέρει στην εξουσία τα ...άγρια θηλυκά με τις μαγικές και μυστηριακές δυνάμεις.
Γι αυτό η Σελήνη στο Σκορπιό είναι σε «πτώση»...

Και βέβαια τα ευνουχισμένα θηλυκά, που ντρέπονται για τη σεξουαλικότητα τους και δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν την τρομακτική δύναμη αυτής της Σελήνης για να «ξεσκίσουν» όποιον τους πάει κόντρα, αντιμετωπίζουν ένα σωρό προβλήματα εξ αιτίας της εγκλωβισμένης ενέργειας.

Ανέραστες, φοβικές, καταθλιπτικές και ποιος ξέρει τι άλλο, βγάζουν όλες τους τις εμμονές και τις υπαρξιακές αγωνίες στα αγαπημένα τους πρόσωπα και τις σωματοποιούν στον εαυτό τους.

Αυτοκαταστρέφονται και φταίει η πτώση γι αυτό...
Η πτώση σε ένα κόσμο που δεν είναι ο δικός τους.

Όσες όμως έχουν μυριστεί τη δύναμη τους και δεν έχουν πρόβλημα να τη χρησιμοποιήσουν, το απολαμβάνουν δεόντως μέχρι τα βαθιά γεράματα τους..

Για μένα όλα συνοψίζονται στη φράση της Whisperer: Ο καθένας βιώνει τη δική του ευτυχία...

Και κανείς δεν δικαιούται να την κρίνει

kinky_skorpina

27-11-2009, 09:43 AM

Γιάννης Ριζόπουλος

27-11-2009, 01:17 PM

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι,αγάπητέ Γιάννη...(Πραγματικά έδωσες μια αλλη οπτική στο post #139 που τη βρίκα ενδιαφέρουσα και αξιοσέβαστη!) Τότε γιατι άραγε ο Κρόνος στο Ζυγό θεωρείται σε έξαρση?Γιατί ο Ζυγός είναι το ζώδιο της Δικαοσύνης και ετσι καθιστά δίκαιη την Κρόνεια κριτική?Ή κάποιο σύστημα...βολεύει να'ναι ετσι?

Έτσι που πάμε σε λίγο θα ξεσπάσει η female επανάσταση στην Αστρολογία...:bigsmile:

Αγαπητή Σκορπίνα

Η δικαιοσύνη είναι σχετική...
Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για μια δικαιοσύνη με «αρσενικό» μανδύα.
Μια δικαιοσύνη δηλαδή, που κρίνει και τιμωρεί οτιδήποτε ξεφεύγει από τις βασικές κατευθύνσεις του συστήματος.

Ο Κρόνος είναι φορέας περιοριστικών ιδιοτήτων, εκφράζει δηλαδή αυτό που μπορούμε απλά να περιγράψουμε ως «μάντρωμα».

Ο Ζυγός είναι μια πολύ ευαίσθητη περιοχή του ζωδιακού, γιατί συμβολίζει το πέρασμα από το ατομικό στο συλλογικό και τη σύνθεση των αντιθέτων με την ευρεία έννοια.

Παράλληλα είναι μέρος μιας «παράδοξης» σκάντζας των αρσενικών και των θηλυκών στοιχείων.

Στο «σύστημα Αστρολογία» που έχει διαμορφωθεί σύμφωνα με τις «αρσενικές» προδιαγραφές η περιοχή που συμβολίζει την ισορροπία των αξιών και την κυριαρχία του συλλογικού Συνειδητού είναι ο Αιγόκερως, ένα κατά τα άλλα θηλυκό ζώδιο.
Από αυτήν την άποψη φαίνεται ότι ο ζωδιακός τελεί ...υπό κατοχή, αφού η έδρα των αποφάσεων βρίσκεται σε ένα κάστρο, που τυπικά ανήκει στον «εχθρό».

Αντίστοιχα, ο Ζυγός ένα «αρσενικό» ζώδιο περιέχει πληθώρα θηλυκών στοιχείων, επειδή ακριβώς είναι το πεδίο σύνθεσης των αντιθέτων.
Συμβολίζει τη σύνθεση αρσενικού-θηλυκού, η οποία πρέπει να γίνει κάτω από αυστηρούς όρους για να μην υπάρξουν ...παρατράγουδα.

Γιατί όλη αυτή η διαδικασία, εγκυμονεί κινδύνους για την ισορροπία του συστήματος.

Αν ο Αιγόκερως μπορεί να παρομοιαστεί με κάστρο, στο Ζυγό αναλογεί μια τραμπάλα.
Το σύστημα, υπερασπιζόμενο την ύπαρξη του επιθυμεί να «κλειδώσει» αυτήν την τραμπαλιζόμενη ισορροπία για να αποφύγει τα χειρότερα.

Γι αυτό βάζει τον Κρόνο σε «έξαρση» στο Ζυγό.

Ποιά είναι όμως τα θηλυκά στοιχεία του Ζυγού;

Για να το διαπιστώσουμε αυτό, αναπόφευκτα θα επιστρέψουμε στη πορεία εξέλιξης της Εγωικής Συνείδησης.

Στην αρχαιότητα ο Ζυγός δεν υπήρχε ως ξεχωριστό ζώδιο αλλά ήταν ενοποιημένος με το Σκορπιό. Συγκεκριμένα ονομαζόταν «Χηλαί Σκορπίου».
Αυτό βέβαια δεν ήταν τυχαίο.
Οι «άλλοι», που συμβολίζονται από το Ζυγό, ήταν ταυτισμένοι με τον κίνδυνο «καταβρόχθισης», ήταν δηλαδή οι αντίπαλοι, οι «θηλυκοί».

Η πρώτη ανοιχτή αντιπαράθεση μεταξύ Εγωικής Συνείδησης και Ασυνειδήτου, η πρώτη μάχη έλαβε χώρα στο Ζυγό.

Και όπως συμβαίνει συχνά, οι πρώτες προσπάθειες της αναπτυσσόμενης Συνείδησης να αντιταχθεί στις δυνάμεις του συλλογικού Ασυνείδητου, ήταν μάλλον αποτυχημένες.

Η πορεία της Εγωικής Συνείδησης από τον Κριό στο Λέοντα και ύστερα στο Ζυγό, παρά την επαρκή τροφοδοσία από την "καλή μαμά" Καρκίνο, σκόνταφτε στην έλλειψη του κατάλληλου εξοπλισμού, των όπλων δηλαδή, που θα μπορούσαν να κάνουν αυτήν την πορεία νικηφόρα.

Ο τύπος του «Ήρωα που νικάει τα σκοτάδια», δεν μπορούσε να υπάρξει χωρίς μια εξοπλισμένη Συνείδηση, που συμβολίζεται από την Παρθένο.
Και μέχρι να υπάρξει,με την είσοδο της Παρθένου στο παιχνίδι, η αντίσταση στο Ασυνείδητο ήταν αποκλειστικά παθητική η «πολιτική».

Αλλά μια πολιτική αντιμετώπιση του θέματος δεν είχε νόημα αν δεν συνοδευόταν και από την ανάλογη ισχύ.
Πως θα διαπραγματευόταν τα «αρσενικά» χωρίς να έχουν κάποιο ατού στα χέρια τους;
Είναι φανερό ότι οι «συνομιλίες» θα κατέληγαν σε κάποιο είδος επαίσχυντου συμβιβασμού.

Ο μύθος του Νάρκισσου, που για να μην υποταχθεί στις Νύμφες, έπεσε στη λίμνη, περιγράφει συμβολικά αυτές τις τάσεις και τις πιθανές συνέπειες τους.

Προσωποποιημένα, ο άνδρας Ζυγός αναπαράγει μέχρι σήμερα μια αντίστοιχη νοοτροπία παθητικής αντίστασης.

Και μπαίνοντας συμβολικά στο Σκορπιό με ...τέτοια μυαλά η μόνη ρεαλιστική λύση μπροστά στις υπέρτερες δυνάμεις του εχθρού είναι η αυτοκτονία.

Η αυτοκτονία είναι στην ουσία μια επαναστατική πράξη, γιατί το «αρσενικό» χρησιμοποιεί για πρώτη φορά τις καταστρεπτικές δυνάμεις-έστω και εναντίον του εαυτού του.
Ωστόσο όταν αργότερα η Συνείδηση εξελίχθηκε, μια τέτοια πολιτική, που είχε αφήσει το αποτύπωμα της στο ζώδιο, θεωρήθηκε πλέον κατάπτυστη. Και έπρεπε να αποτραπεί.

Υπήρχε ανάγκη πλέον για μαχητές πρώτης γραμμής, που τουλάχιστον πριν πέσουν στο πεδίο της μάχης να έχουν «φάει» κάμποσους εχθρούς...

Το χειρότερο όμως για το «σύστημα» ήταν ότι σε ψυχολογικό επίπεδο ένα είδος παθητικής αντίστασης περιελάμβανε την υιοθέτηση «θηλυκών» χαρακτηριστικών, κάτι που έχει ακόμη και σήμερα ένα αντίκρισμα στη σεξουαλικότητα των ανδρών Ζυγών.
Το «τραμπάλισμα» του ζωδίου ανάμεσα στο «αρσενικό» και το «θηλυκό» έκρυβε σημαντικούς κινδύνους για την ισορροπία του συστήματος. Το «θηλυκό» απειλούσε να κυριαρχήσει ψυχικά στο όνομα της ειρηνικής διευθέτησης η της μη σύγκρουσης.

Υπήρχε ο κίνδυνος τα «αρσενικά» να ...αλλαξοπιστήσουν.
Και ύστερα, πως θα πολεμούσαν οι «αδελφές» ενάντια στη φύση τους;

Αυτή η τάση έπρεπε λοιπόν να περιοριστεί πάση θυσία...

Ο Κρόνος ως φορέας των αξιών του Συνειδητού-ο βασικός νομοθέτης του συστήματος-ήταν ο μόνος που θα μπορούσε να παρέμβει στοχευμένα στη σύνθεση «αρσενικού» και «θηλυκού» κατευθύνοντας την προς όφελος του πρώτου.
Τα θηλυκά στοιχεία δηλαδή να ήταν υποταγμένα στα αρσενικά και όχι το αντίθετο.

Γι αυτό ο Κρόνος στο Ζυγό είναι σε «έξαρση».
Ο ρόλος του στο σύστημα είναι πλέον διευρυμένος, γιατί εκτός από «πρωθυπουργός» χρήζεται και «υπουργός Εξωτερικών και Εθνικής Αμύνης».

Και φυσικά αντίστροφα είναι σε «πτώση» στον Κριό γιατί βάζει φραγμούς στην αρχική προσπάθεια χειραφέτησης του «αρσενικού» Συνειδητού.

kinky_skorpina

27-11-2009, 03:05 PM

Η αλήθεια είναι,Γιάννη, οτι ρώτησα με αφορμή το "δικό μου" Κρόνο που βρίσκεται στο Ζυγο και στον 9ο οίκο,όπως και ο Δίας μου επίσης.Μόνο που στην περίπτωσή μου η διπλωματική ικανότητα του Ζυγού που θέλει τα πάντα αρμονικά και ισορροπημένα σαμποτάρεται απο την 'Αρεια επιρροή μέσω του Τοξότη που ειναι κολλημένος πάνω στον Ωροσκόπο μου και με καθιστά ευέξαπτη(κι ας έχω 5 πλανήτες στο Ζυγό)-μάλλον εδώ επεμβαίνει ο Ουρανος(Ήλιος στον 11ο,Ουρανός στο Σκορπιό και στον 11οαρα σε έξαρση λόγω ζωδίου και σε κυριαρχία απο οίκο !!!) Σελήνη, Ερμής και Πλούτωνας στο 10ο...τόσοι πλανήτες συγκεντρωμένοι ψηλά στο χάρτη αναζητούν την εξουσία!:laugh: Κι οταν θυμώνω...έτσι οριόμενη χάνω και το δίκιο μου,καθώς προδιαθέτω τον άλλο αρνητικά και τότε γίνομαι κακός συνομιλητής,ευτυχώς μόνο με συγκεκριμένους τύπους ανθρώπων!!!Αλλα πλέον έχω αποδεχτει αυτές τις τάσεις μου,δεχόμενη τον εαυτό μου όπως είναι...!:wacko:

Με εκτίμηση
Το Μαράκι

Κοραλλία Μόζορα

27-11-2009, 07:47 PM

Αγαπητέ Γιάννη,

Μου έκανε εντύπωση η εισαγωγή σου: "Είναι επίσης ευχάριστο το ότι με το υψηλό μου επίπεδο μπορώ πλέον να σε αντικρίζω κατάματα". Πήρες ένα θετικό μου σχόλιο για σένα και το μετάτρεψες σε πικρόχολο. Γιατί το έκανες αυτό;

Διαβάζοντας ορισμένες σκέψεις σου όπως ότι η σπερματική εγωική συνείδηση στον Κριό έχει συγκεκριμένη μοίρα τον θάνατο ή ότι οι αρσενικές δυνάμεις στον Σκορπιό αυτοκτονούν και στον Ζυγό κινδυνεύουν... να γίνουν "αδερφές" ομολογώ ότι μου έφεραν μια ψιλοκατάθλιψη. Θα... αντισταθώ όμως όπως θα αντισταθώ και στον πειρασμό να σχολιάσω ορισμένες αντιφάσεις σ' αυτά που είπες. Είπες πάρα πολλά και σήμερα δεν έχω χρόνο.

Πριν απαντήσω σε ορισμένα σημεία που έθιξες θα ξαναπώ ότι εσύ κάνεις μια κοινωνική ερμηνεία της αστρολογίας, στην οποία μια αντροκρατούμενη κοινωνία μοίρασε τις "θέσεις" και τις "έννοιες" όπως την βόλευε κι εγώ κάνω μια φιλοσοφική και ψυχολογική ερμηνεία αφού για μένα η αστρολογία είναι ένα φιλοσοφικό σύστημα με τεράστιο βάθος και πολλά επίπεδα που συνεχώς ανακαλύπτουμε, όσο ανακαλύπτουμε και τον εαυτό μας. Επομένως ουσιαστικά δεν πρόκειται για διαφωνία αλλά για δυο εντελώς διαφορετικές και "παράλληλες" προσεγγίσεις. Με την λέξη "παράλληλες" εννοώ ότι δεν υπάρχει σημείο που να συναντιούνται.

Λες ότι ο ¶ρης είναι απλώς η δύναμη. Τι είδους δύναμη; Για να κάνει τι; Η λέξη δύναμη είναι τόσο γενική που δεν λέει τίποτε. Θα μπορούσαμε π.χ. να πούμε ότι ο Ερμής είναι η δύναμη της λογικής. Σύμφωνα με την δική μου αντίληψη, ο ¶ρης αντιπροσωπεύει τις προσωπικές μας επιθυμίες, αυτές που μας διαφοροποιούν από το Συλλογικό και μέσα από τις οποίες διαχωρίζεται η Ατομικότητα ή Συνείδηση (Ήλιος) από το Συλλογικό. Κι αυτές είναι η δύναμη αλλά κι ο αγώνας.

Ο ¶ρης στον Σκορπιό αντιστοιχεί στον ήρωα ή πολεμιστή που κατεβαίνει στον Κάτω Κόσμο για να αναμετρηθεί με τις σκοτεινές του δυνάμεις. Είναι η στιγμή που θα δωθεί η σκληρή μάχη ώστε η Ατομικότητα να αφομιώσει, να υποτάξει και να ελέγξει το Συλλογικό Ασυνείδητο. Και η μάχη αυτή δεν έχει συμβιβασμούς ή θα το υποτάξει ή θα χαθεί μέσα στην μαύρη τρύπα του. Έτσι, στον Σκορπιό οι προσωπικές επιθυμίες (¶ρης) θα αναμετρηθούν με τα ένστικτα και τα σκοτεινά τους κίνητρα με σκοπό να απελευθερωθούν απ' αυτά, να απελευθερωθούν από το δυνατό νήμα που τις τραβάει από τα βάθη του Συλλογικού Ασυνείδητου και να τεθούν συνειδητοποιημένες μόνο στην υπηρεσία της Συνείδησης ή Ατομικότητας.

Ο ¶ρης στον Αιγόκερω δεν έδωσε τόσες σκληρές μάχες απλώς για να ενταχθεί και να συμβιβαστεί μέσα σ' ένα σύστημα κανόνων. Ο Αιγόκερως δεν είναι μια άνετη πολυθρόνα για κουρασμένα παλλικάρια μπροστά σε μια τηλεόραση. Ο Αιγόκερως είναι η ώριμη πια συνείδηση που θέλει να φτάσει στην αυτοπραγμάτωσή της. Οι προσωπικές επιθυμίες, απαλλαγμένες από ένστικτα και σκοτεινά κίνητρα, καθοδηγούνται πια από την λογική, δηλαδή από τις αντικειμενικές κρίσεις (Κρόνος) της Συνείδησης ή Ατομικότητας.

Ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι το παιδί που αρνείται να ενηλικιωθεί, είναι ο αρχέγονος άντρας που αρνείται να διαφοροποιηθεί από τους κανόνες της φυλής, είναι οι επιθυμίες που αρνούνται να γίνουν προσωπικές γιατί είναι προσκολλημένες στο 'ανήκω", στις ρίζες, στις μνήμες... ¶ντρες και γυναίκες αποκτούν την Ατομικότητά τους στον Κριό, άντρες και γυναίκες κτίζουν την δική τους σύνδεση με το συλλογικό στον Καρκίνο. Δεν μπορώ να διαφοροποιήσω τα φύλα.

Λες ότι: "η Σελήνη στον Σκορπιό είναι άκρως επικίνδυνη για τις ισορροπίες που έχει κτίσει η Εγωική Συνείδηση". Ένα λεπτό να μεταφράσω στο μυαλό μου αυτό που λες για να το καταλάβω. Ένα κομμάτι της ύπαρξής μου, το υποσυνείδητό μου (Σελήνη) είναι άκρως επικίνδυνο για τις ισορροπίες ενός άλλου κομματιού της ύπαρξής μου, της Εγωικής μου Συνείδησης ή Ατομικότητάς μου (Ήλιος). Τώρα εμένα γιατί δεν μου φαίνεται και τόσο θετικό αυτό;

Ούτε μου φαίνεται για θετικό η Σελήνη να είναι άγριο θηλυκό, με ανομολόγητα πάθη που "ξεσχίζει" όποιον της πάει κόντρα. Προτιμώ τον ¶ρη μου να είναι έτσι κι όταν βάλει το σπαθί του στο θηκάρι η Σελήνη μου να μου δίνει ένα ήρεμο ύπνο το βράδυ.

Γιάννης Ριζόπουλος

28-11-2009, 01:38 AM

Μου έκανε εντύπωση η εισαγωγή σου: "Είναι επίσης ευχάριστο το ότι με το υψηλό μου επίπεδο μπορώ πλέον να σε αντικρίζω κατάματα". Πήρες ένα θετικό μου σχόλιο για σένα και το μετάτρεψες σε πικρόχολο. Γιατί το έκανες αυτό;

Για να παίξω

όπως θα αντισταθώ και στον πειρασμό να σχολιάσω ορισμένες αντιφάσεις σ' αυτά που είπες. Είπες πάρα πολλά και σήμερα δεν έχω χρόνο.

Θα περιμένω

Πριν απαντήσω σε ορισμένα σημεία που έθιξες θα ξαναπώ ότι εσύ κάνεις μια κοινωνική ερμηνεία της αστρολογίας, στην οποία μια αντροκρατούμενη κοινωνία μοίρασε τις "θέσεις" και τις "έννοιες" όπως την βόλευε κι εγώ κάνω μια φιλοσοφική και ψυχολογική ερμηνεία αφού για μένα η αστρολογία είναι ένα φιλοσοφικό σύστημα με τεράστιο βάθος και πολλά επίπεδα που συνεχώς ανακαλύπτουμε, όσο ανακαλύπτουμε και τον εαυτό μας. Επομένως ουσιαστικά δεν πρόκειται για διαφωνία αλλά για δυο εντελώς διαφορετικές και "παράλληλες" προσεγγίσεις. Με την λέξη "παράλληλες" εννοώ ότι δεν υπάρχει σημείο που να συναντιούνται.

Όχι δεν θα πελαγοδρομήσουμε.
Το θέμα μας είναι το "σύστημα" των πτώσεων, εξάρσεων κλπ.
Παρότι οι προσεγγίσεις μας είναι παράλληλες όπως λες, το σημείο συνάντησης είναι το κατά πόσον όλη αυτή η παραδοσιακή θεώρηση στηρίζεται σε "κοινωνικά" κριτήρια, κάτι που υποστηρίζω από την αρχή.
Συμφωνείς η διαφωνείς με αυτό;

Λες ότι ο ¶ρης είναι απλώς η δύναμη. Τι είδους δύναμη; Για να κάνει τι; Η λέξη δύναμη είναι τόσο γενική που δεν λέει τίποτε.΄

Δύναμη: Το φυσικό διανυσματικό μέγεθος, που προκαλεί αλλαγή της κινητικής κατάστασης η παραμόρφωση ενός σώματος..
Ας ξεφύγουμε λίγο από το δαίδαλο του υποκειμενισμού...

Η θύελλα, η καταιγίδα, το τσουνάμι, η πυρκαγιά ο σεισμός είναι παράγωγα φυσικών δυνάμεων. ¶ρης καραμπινάτος, θα έλεγε κανείς. Θηλυκού τύπου μάλιστα, όπερ σημαίνει μη ελεγχόμενος από το Συνειδητό.
Και ο "θηλυκός" ¶ρης υπάρχει ανεξάρτητα με το αν εσύ αρνείσαι την ύπαρξη του.

Ο ¶ρης στον Αιγόκερω δεν έδωσε τόσες σκληρές μάχες απλώς για να ενταχθεί και να συμβιβαστεί μέσα σ' ένα σύστημα κανόνων. Ο Αιγόκερως δεν είναι μια άνετη πολυθρόνα για κουρασμένα παλλικάρια μπροστά σε μια τηλεόραση. Ο Αιγόκερως είναι η ώριμη πια συνείδηση που θέλει να φτάσει στην αυτοπραγμάτωσή της. Οι προσωπικές επιθυμίες, απαλλαγμένες από ένστικτα και σκοτεινά κίνητρα, καθοδηγούνται πια από την λογική, δηλαδή από τις αντικειμενικές κρίσεις (Κρόνος) της Συνείδησης ή Ατομικότητας.

Χαίρομαι που συμφωνείς ότι ο ¶ρης σε έξαρση είναι απλά ο ενταγμένος στο σύστημα ¶ρης και όχι ο αυτονομημένος, όπως έγραψες σε προηγούμενο ποστ.
Με ένα βηματάκι ακόμη θα συμφωνήσεις και για τον Καρκίνο.

Ο ¶ρης στον Καρκίνο είναι το παιδί που αρνείται να ενηλικιωθεί,

Αυτό μάλλον σε Τοξότη μου φέρνει...

είναι ο αρχέγονος άντρας που αρνείται να διαφοροποιηθεί από τους κανόνες της φυλής,

Απλά φυλάγεται στην αρχή μην τον βρει κανένα κακό. Μόλις εξοικειωθεί με το περιβάλλον, φτιάχνει τους δικούς του.
¶σε που έχω την εντύπωση ότι περιγράφεις τον Κρόνο στα παρορμητικά...

είναι οι επιθυμίες που αρνούνται να γίνουν προσωπικές γιατί είναι προσκολλημένες στο 'ανήκω", στις ρίζες, στις μνήμες...

Μήπως εδώ περιγράφεις τη Σελήνη η την Αφροδίτη στον Καρκίνο;

¶ντρες και γυναίκες αποκτούν την Ατομικότητά τους στον Κριό, άντρες και γυναίκες κτίζουν την δική τους σύνδεση με το συλλογικό στον Καρκίνο. Δεν μπορώ να διαφοροποιήσω τα φύλα.

Το ότι κάνουν κάτι παρέα δεν σημαίνει ότι το κάνουν η το βιώνουν με τον ίδιο τρόπο.

Ανεξάρτητα με το αν, ψυχολογικά, ο τελικός στόχος είναι η ενοποίηση αρσενικού και θηλυκού, τα δύο φύλα ξεχωρίζουν από κάθε άποψη (και αστρολογικά). Όταν επιτευχθεί η ενοποίηση, τότε να το ξαναδούμε...

Λες ότι: "η Σελήνη στον Σκορπιό είναι άκρως επικίνδυνη για τις ισορροπίες που έχει κτίσει η Εγωική Συνείδηση". Ένα λεπτό να μεταφράσω στο μυαλό μου αυτό που λες για να το καταλάβω. Ένα κομμάτι της ύπαρξής μου, το υποσυνείδητό μου (Σελήνη) είναι άκρως επικίνδυνο για τις ισορροπίες ενός άλλου κομματιού της ύπαρξής μου, της Εγωικής μου Συνείδησης ή Ατομικότητάς μου (Ήλιος). Τώρα εμένα γιατί δεν μου φαίνεται και τόσο θετικό αυτό;

Γιατί το προσωποποιείς.
Εννοώ τις ισορροπίες που έχει επιβάλλει η Εγωική Συνείδηση σε συλλογικό επίπεδο.

Η ατομική συνειδητότητα είναι πολύ πιο ευέλικτη.
Και πρακτικά σε ένα άτομο οι δυνάμεις του ασυνείδητου γίνονται εχθρικές όταν αυτό τις αγνοεί η τις περιθωριοποιεί.
Αντίθετα όταν τις αποδέχεται και αφήνει ανοικτή την επικοινωνία συνειδητού-ασυνειδήτου, τότε λειτουργούν εξαιρετικά υποστηρικτικά.
(το πόρισμα δεν είναι δικό μου αλλά των ειδικών)

Γι αυτό περιέγραψα και την προβληματική εκδοχή της Σελήνης στο Σκορπιό, εξηγώντας ότι είναι αποτέλεσμα του αποκλεισμού των φυσικών χαρακτηριστικών της.

Κάτι που ισχύει για όλους τους πλανήτες όπου και αν βρίσκονται.
Το σημαντικότερο όφελος από την Αστρολογία είναι το να μαθαίνουμε και να στηρίζουμε τη διαφορετικότητα μας και κάθε "παρέμβαση" να γίνεται προς όφελος της και όχι με βάση τους συλλογικούς κανόνες.

Ούτε μου φαίνεται για θετικό η Σελήνη να είναι άγριο θηλυκό, με ανομολόγητα πάθη που "ξεσχίζει" όποιον της πάει κόντρα. Προτιμώ τον ¶ρη μου να είναι έτσι κι όταν βάλει το σπαθί του στο θηκάρι η Σελήνη μου να μου δίνει ένα ήρεμο ύπνο το βράδυ.[/QUOTE]

Γούστα είναι αυτά. Εμένα αυτή η Σελήνη με γοητεύει, ενώ ο ¶ρης που περιγράφεις φέρνει σε μπρουτάλ και δεν τον πάω.
Όσο για τον ύπνο, ψηφίζω Ποσειδώνα δαγκωτό...

Κοραλλία Μόζορα

08-12-2009, 06:38 PM

Γιάννη μου,

ορίζεις την δύναμη με βάση την Φυσική ως: "το φυσικό διανυσματικό μέγεθος που προκαλεί αλλαγή της κινητικής κατάστασης ή παραμόρφωση ενός σώματος". Η ανθρώπινη ύπαρξη όμως είναι πολύ πιο πολύπλοκη και δεν μπορεί να ερμηνευτεί με τους ίδιους νόμους. Στην φυσική, η δύναμη κάτω από τις ίδιες συνθήκες λειτουργεί πάντα με τον ίδιο τρόπο. Στην χημεία, όποτε βάλεις Υδρογόνο 2 και Οξυγόνο θα σου δώσει νερό.

Στον άνθρωπο όμως το ίδιο ερέθισμα δεν δίνει την ίδια αντίδραση ούτε ακόμα και στο ίδιο άτομο σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Αν τα πράγματα ήταν αλλιώς τώρα θα είχαμε λύσει την διαφωνία μας με μια μαθηματική εξίσωση. Έτσι, δυστυχώς ή ευτυχώς, ο υποκειμενισμός δεν μπορεί να παραγνωριστεί.

Όμως είναι πολύ μεγάλη συζήτηση για να την κάνουμε με ποστ και δι' αλληλογραφίας. Και είναι πολλά τα σημεία που χρειάζονται διευκρινήσεις και συζήτηση. Π.χ. αν οι έννοιες της αστρολογίας δόθηκαν από μια ανδροκρατική κοινωνία τότε γιατί ο ¶ρης θεωρήθηκε κυβερνήτης του Σκορπιού (θηλυκό ζώδιο) και όχι του Καρκίνου; Ήταν τυχαίο και απλώς "αδικήθηκε" ο Καρκίνος; Γιατί ο Ερμής, από την αρσενική του θέση στους Διδύμους θεωρήθηκε σε αδυναμία στο αρσενικό ζώδιο του Τοξότη; Πώς γίνεται η Σελήνη ή η Αφροδίτη να μπορούν να έχουν προσκολλήσεις στον Καρκίνο ενώ ο ¶ρης όχι; Οι αρσενικές δυνάμεις δεν μπορούν να έχουν προσκολλήσεις;

Είναι τεράστιο θέμα και πολύ ενδιαφέρον. Μπορεί να διαφωνούμε στην προοπτική μας αλλά η σκέψη σου ήταν όντως πρωτότυπη και μου έδωσες ερεθίσματα να σκεφτώ κάποια πράγματα. Γι' αυτό σε ευχαριστώ. Θα ήθελα πολύ, όταν έρθω κάποια στιγμή στην Αθήνα, να γνωριστούμε από κοντά και να συζητήσουμε, αν το θέλεις κι εσύ.

Γιάννης Ριζόπουλος

09-12-2009, 10:14 AM

...ορίζεις την δύναμη με βάση την Φυσική... Η ανθρώπινη ύπαρξη όμως είναι πολύ πιο πολύπλοκη και δεν μπορεί να ερμηνευτεί με τους ίδιους νόμους. Στην φυσική, η δύναμη κάτω από τις ίδιες συνθήκες λειτουργεί πάντα με τον ίδιο τρόπο... Στον άνθρωπο όμως το ίδιο ερέθισμα δεν δίνει την ίδια αντίδραση ούτε ακόμα και στο ίδιο άτομο σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Αν τα πράγματα ήταν αλλιώς τώρα θα είχαμε λύσει την διαφωνία μας με μια μαθηματική εξίσωση. Έτσι, δυστυχώς ή ευτυχώς, ο υποκειμενισμός δεν μπορεί να παραγνωριστεί.

Αγαπητή Κοραλλία

Δεν διαφωνώ βέβαια με τα επιχειρήματα σου αλλά με τα συμπεράσματα στα οποία οδηγείσαι μέσω αυτών.
Το ότι δεν έχουμε, πράγματι, να κάνουμε με εξισώσεις, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε τη θετική σκέψη...

Παρέθεσα τον ορισμό της δύναμης, γιατί αναρωτήθηκες "και τι είναι δύναμη;"

Αφού λοιπόν σου απαντώ, μου αντιτείνεις τι; Ότι η δύναμη είναι υποκειμενική; Και ότι έχει διαφορετικά αποτελέσματα στον άνθρωπο;

Υποκειμενική μπορεί να είναι η αίσθηση της δύναμης που βιώνει η έχει ο καθένας και βέβαια θα συμφωνήσω ότι ο άνθρωπος είναι πολύπλοκο ον κλπ...
Και μάλιστα είναι πομπός και δέκτης ψυχικών δυνάμεων με αποτέλεσμα το "σώμα" του ορισμού να παίρνει και άλλες διαστάσεις.

Όμως η δύναμη παραμένει δύναμη και ορίζεται σαν τέτοια, ανεξάρτητα από την αίσθηση η το αποτέλεσμα που προκαλεί.
Επηρεαζόμαστε αστρολογικά από "δυνάμεις" που αλληλεπιδρούν τόσο μεταξύ τους, όσο και με την ελεύθερη βούληση μας.
Και παρότι για την οικονομία του λόγου η έννοια της "δύναμης" μπορεί να αναφέρεται σε όλους τους πλανήτες, ο ¶ρης είναι εκείνος που εκφράζει αμεσότερα την έννοια της ως "κινητήριας δύναμης".

Ας το δούμε αστρολογικά με έναν άλλο πλανήτη και μια άλλη ιδιότητα: Ο Ερμής «είναι» σκέψη ( η δύναμη της σκέψης όπως έγραψες σε προηγούμενο ποστ νομίζω πως, κωδικοποιημένα, αποδίδεται καλύτερα ως Ερμής-¶ρης, ¶ρης στον 3ο η τον 9ο οίκο κλπ).

Αυτός είναι ένας «ορισμός» μάλλον κοινής αποδοχής.

Επειδή όμως η σκέψη του καθενός είναι υποκειμενική και δεν εμπίπτει στους κανόνες της Νευτώνειας φυσικής, σημαίνει ότι και ο ορισμός δεν ανταποκρίνεται η δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην αστρολογική πραγματικότητα;

Αυτό προσπαθείς να υποστηρίξεις η έχω μπερδευτεί;:wacko:

αν οι έννοιες της αστρολογίας δόθηκαν από μια ανδροκρατική κοινωνία τότε γιατί ο ¶ρης θεωρήθηκε κυβερνήτης του Σκορπιού (θηλυκό ζώδιο) και όχι του Καρκίνου; Ήταν τυχαίο και απλώς "αδικήθηκε" ο Καρκίνος;

Νομίζω ότι έχω ήδη απαντήσει αλλά δεν πειράζει. Η επανάληψις μήτηρ της μαθήσεως...
Και για να μην παρεξηγηθώ αναφέρομαι στα μέλη και τους επισκέπτες που μας διαβάζουν και σίγουρα έχουν δυσκολίες να μας παρακολουθήσουν, έτσι μεσοπέλαγα που έχουμε ξανοιχτεί...

Ο ¶ρης του Σκορπιού είναι ο «θηλυκός» ¶ρης, που παραδοσιακά αναγνωρίζεται ως ισχυρός σε ένα ζώδιο που είναι η έδρα του «επιθετικού» Ασυνείδητου, δηλαδή του «εχθρού».

Σε μια πολεμική αντιπαράθεση ο ¶ρης «κατοικεί» και στις δύο πλευρές των αντιμαχομένων.

Αντίθετα, ο Καρκίνος συμβολίζει τις υποταγμένες «θηλυκές» δυνάμεις στο «αρσενικό» στρατόπεδο και βέβαια η θέση του ¶ρη εκεί κρίνεται ως αποσταθεροποιητική και επικίνδυνη για τις ισορροπίες του συστήματος.

Το θέμα είναι ότι σήμερα δεν βρισκόμαστε πλέον σε «πόλεμο» και οι παλιές ταμπέλες έχουν μείνει μόνον για να μας θυμίζουν απλά αυτήν την εποχή.
Ας μην καθορίζουν όμως τα μουσειακά εκθέματα τη σημερινή μας αντίληψη...

Γιατί ο Ερμής, από την αρσενική του θέση στους Διδύμους θεωρήθηκε σε αδυναμία στο αρσενικό ζώδιο του Τοξότη;

Έγραψα ήδη σε άλλο ποστ ότι οι βασικοί «βοηθοί» της Εγωικής Συνείδησης στην εξέλιξη της είναι οι Δίδυμοι και η Παρθένος, δύο ζώδια που συνδέονται άμεσα με τη λογική επεξεργασία.
Και από αυτήν την άποψη δεν είναι καθόλου τυχαία η κυριαρχία του Ερμή σε αυτά τα δύο ζώδια.

Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά ο Γιουγκ, η ψυχική ατομικότητα (αυτό που αστρολογικά συμβολίζεται από τον Κριό) δεν είναι συνειδητή από την αρχή και ουσιαστικά όσο παραμένει αυτό το καθεστώς δεν μπορούμε να αναφερόμαστε σε ψυχολογικό άτομο.
Για να συμβεί αυτό απαιτείται μια διαδικασία διαφοροποίησης στην οποία πρωταγωνιστεί η νόηση.

Οι Δίδυμοι συμβολίζουν τη φάση του «διαχωρισμού των αντιθέτων», χωρίς την οποία δεν θα ήταν δυνατή η περαιτέρω εξέλιξη του Συνειδητού.
Η διάκριση σε Αρσενικό-Θηλυκό, Καλό-Κακό, Ισχυρό-Αδύναμο, Γη-Ουρανός κλπ διασφάλισαν αυτήν την προοπτική.
Και μάλιστα μια άλλη εγγενής ιδιότητα του ζωδίου, η «αντιγραφή» της ισχύος των δυνάμεων του Ασυνείδητου, πρόσφερε στο Συνειδητό τα πρώτα του «όπλα».
Για παράδειγμα, σε φυσικό επίπεδο, ο πρωτόγονος άνθρωπος, αφού βίωσε πρώτα την καταστρεπτική της εκδοχή, άρχισε να αξιοποιεί τη φωτιά για να εδραιώσει την υπεροχή του.

Το καθοριστικό βήμα για τη δημιουργία ενός «ασφαλούς περιβάλλοντος» έγινε με τη διάκριση ανάμεσα στον Σκορπιό και τον Καρκίνο, όπου ο πρώτος κράτησε τα καταστρεπτικά η τα επικίνδυνα-για το «αρσενικό» Συνειδητό-χαρακτηριστικά και ο δεύτερος μόνον τα γονιμοποιητικά και «αξιοποιήσιμα» στοιχεία.

Η Παρθένος, όπου είναι και η «έξαρση» του Ερμή συμβολίζει τη συγκρότηση του Συνειδητού και τον εξοπλισμό του με όλα εκείνα τα «όπλα» που θα το βοηθήσουν να βγει αλώβητο από τη μάχη.

Ο κερματισμός των περιεχομένων του Ασυνείδητου, η προβολή, η αποστασιοποίηση και μια σειρά από ψυχολογικές λειτουργίες η νοητικά τεχνάσματα που χαρακτηρίζουν τον homo sapiens έχουν την έδρα τους στην Παρθένο.

Αυτό έχει και το αντίστοιχο του στο φυσικό τομέα: Η Παρθένος σχετίζεται με το πεπτικό σύστημα μέσω των μηχανισμών του οποίου αφομοιώνονται οι τροφές.

Σε ψυχολογικό επίπεδο η "τροφή" για το αναπτυσσόμενο Εγώ είναι οι συλλογικές αξίες αλλά και τα ασυνείδητα περιεχόμενα.

Η παρατεταμένη παιδική ηλικία, μια φάση που υπάρχει μόνον στο ανθρώπινο είδος, είναι εκείνη που διασφαλίζει την επιβίωση του πυρήνα της Εγωικής Συνείδησης, η οποία εκπαιδεύεται και προσαρμόζεται στα δεδομένα του «πραγματικού κόσμου», ενώ παράλληλα «τακτοποιεί» και αφομοιώνει τα ασυνείδητα περιεχόμενα.

Στον Τοξότη ο Ερμής δεν διαχωρίζει, ούτε κατατάσσει. Πολυδιασπάται, στα πλαίσια μιας νοητικής ελευθερίας, με κίνδυνο να χαθούν η να μην αξιοποιηθούν όλες οι κατακτήσεις.
Κι αυτό για την εξέλιξη της Συνειδητότητας σε εκείνη τη φάση ήταν «αδυναμία».

Φυσικά μετά την εδραίωση της κυριαρχίας του «αρσενικού» Συνειδητού μια τέτοια αντίληψη παύει να έχει νόημα.
Και ο Ερμής στον Τοξότη είναι απλά ...αυτό που είναι.

Πώς γίνεται η Σελήνη ή η Αφροδίτη να μπορούν να έχουν προσκολλήσεις στον Καρκίνο ενώ ο ¶ρης όχι; Οι αρσενικές δυνάμεις δεν μπορούν να έχουν προσκολλήσεις;

Όλοι οι πλανήτες έχουν τις προσκολλήσεις τους και πρακτικά νομίζω πως θα συμφωνήσουμε ότι αυτό είναι που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει στην ερμηνεία ενός ωροσκοπίου.

Σήμερα πλέον γνωρίζουμε ότι η Σελήνη που «κατοικεί» στον Καρκίνο έχει συχνότατα πολύ δυσάρεστες συνέπειες στην ψυχολογία του ατόμου-ιδιαίτερα ενός άνδρα-χωρίς καν να δέχεται κάποιες «σκληρές» όψεις.

Και αντιπαρέρχομαι τον κίνδυνο των ανδρών να άγονται και να φέρονται από οτιδήποτε ...θηλυκό. Μόνο η επιρρέπεια στο αλκοόλ και τις πάσης φύσεως ...ουσίες φθάνει και περισσεύει για να χαρακτηρισθεί αυτή η Σελήνη «πτωτική».
Ωστόσο παρά τα αντικειμενικά δεδομένα κρατά το ρόλο της «κυβερνήτριας»-άρα και της «καλής»-επειδή έτσι όρισε αρχικά το «σύστημα».

Ο ¶ρης στον Καρκίνο, είτε ως αρσενικός, είτε ως θηλυκός, αναπτύσσει παράλληλα και μια δυναμική που τον καθιστά «ανεπιθύμητο» στο συγκεκριμένο ζώδιο για τους λόγους που ανάφερα παραπάνω.
Η προσκόλληση συνυπάρχει με την αντίδραση...

Μπορεί να διαφωνούμε στην προοπτική μας αλλά η σκέψη σου ήταν όντως πρωτότυπη και μου έδωσες ερεθίσματα να σκεφτώ κάποια πράγματα. Γι' αυτό σε ευχαριστώ. Θα ήθελα πολύ, όταν έρθω κάποια στιγμή στην Αθήνα, να γνωριστούμε από κοντά και να συζητήσουμε, αν το θέλεις κι εσύ.

Φυσικά και θέλω.
Κατ’ αρχάς πρέπει να διαπιστώσω αν είσαι τόσο όμορφη, όσο υποδηλώνει το ωροσκόπιο σου.:love:
Ωστόσο έχουμε σε εξέλιξη και μια ακόμη συνάντηση στην κορυφή του Έβερεστ, εκεί που άφησε τα αχνάρια του ο Έντμουντ Χίλλαρι...

Σε ευχαριστώ κι εγώ

Κοραλλία Μόζορα

10-12-2009, 07:00 PM

Γιάννη μου,

λίγα θα πω, για να αφήσουμε και τίποτα να πούμε από κοντά!

Για μένα η λέξη δύναμη είναι γενική όπως και η "κινητήρια δύναμη". Ποια είναι η κινητήρια δύναμη στον άνθρωπο; Πιστεύω οι προσωπικές επιθυμίες μας. Αυτές είναι η κινητήρια δύναμη του ¶ρη κι αυτές είναι που μας διαφοροποιούν. Συμφωνούμε ότι στον Κριό δεν είναι ακόμα ενσυνείδητες αλλά παρορμητικές και αυθόρμητες. Συμφωνούμε επίσης ότι αρχίζουν να συνειδητοποιούνται στους Διδύμους, με την καλλιέργεια της νόησης.

Λες: "Φυσικά μετά την εδραίωση της κυριαρχίας του 'Αρσενικού' Συνειδητού μια τέτοια αντίληψη παύει να έχει νόημα". Πιστεύω πως δεν φτάσαμε ακόμα στο τέρμα της εξέλιξής μας, πόρρω απέχουμε κι επομένως έχουν νόημα. Πιστεύω πως ο στόχος της εξέλιξής μας δεν είναι η κυριαρχία του αρσενικού Συνειδητού αλλά η δημιουργική συνένωσή του με το Ασυνείδητο μέσω της Επίγνωσης. Αυτό θα το εξηγήσω λίγο καλύτερα.

Στα πλαίσια της γιουγκικής θεωρίας, γιατί υπάρχουν κι άλλες ερμηνείες του ζωδιακού, πιστεύω ότι στόχος της εξέλιξης δεν είναι η αρσενική εγωική Συνείδηση να κυριαρχήσει πάνω στις θηλυκές δυνάμεις του Ασυνείδητου αλλά να αποκτήσει Επίγνωση του εαυτού της και να συνειδητοποιήσει τα περιεχόμενα του Ασυνείδητου και να τα ενσωματώσει ως γνώση και δημιουργική δύναμη στο Συνειδητό.

Πιστεύω ότι το ανώτερο σημείο που μπορεί να φτάσει η εγωική Συνείδηση ως προς αυτή την Επίγνωση του εαυτού της είναι ο Αιγόκερως. Και δεν είναι τυχαίο πως μετά απ' αυτό ο ζωδιακός κλείνει με δυο συλλογικά ζώδια: τον Υδροχόο και τους Ιχθείς. Εκεί, η εγωική Συνείδηση θα ξανάρθει σε επαφή με το συλλογικό με άλλους όρους πια. Στον Υδροχόο, η εγωική Συνείδηση θα συνεργαστεί με τις άλλες εγωικές Συνειδήσεις για το κοινό καλό σε μια νοητική ταύτιση. Στους Ιχθείς, μέσω της ταύτισης, θα εκδηλώσει με τον πιο δημιουργικό τρόπο τα περιεχόμενα του Ασυνείδητου.

Ως προς το πόσο όμορφη είμαι, ας πούμε ότι δεν έχω παράπονο από την φύση.
Για τον Χίλλαρι, και ότι άλλο θες, είμαι σίγουρη ότι έχουμε πολλά και ενδιαφέροντα να πούμε.

Αγγελικη

18-12-2009, 03:07 AM

Συγχαρητηρια!!! Με τους σημαντικοτερους πλανητες σε πτωση και αδυναμια!!! Αλλα δεν εχω δει χειροτερο απο το να τους εχεις σε εξαρση και κατοικια...!!

prima

28-12-2009, 03:04 AM

Το πρώτο μου μήμυμα στο φόρουμ..
Φυσικά με ¶ρη στον Καρκίνο,(και μάλιστα σε τρίγωνο με Ουρανό και τετράγωνο με Πλούτωνα-υπάρχουν πάντα και χειρότερα,φαντάζομαι/ελπίζω:bigsmile: )
Με 'ανησυχούσε' ..¶λλα, τώρα ξέρω..
Ό,τι δε μου δίνει ο ¶ρης,το παίρνω με το χέρι (το γνωστό του Θεού)!
Χρόνια πολλά και πάντα τέτοια!!!Ευχάριστα!

popininja

20-03-2010, 04:20 AM

Με ¶ρη στο Λιοντάρι και σε τετραγωνάκια με τον Ουρανό και τον ωροσκόπο (Τοξότη)
δεν ξέρω αν έχω λόγο να χαρώ ή να ... τρομοκρατηθώ.
Υπάρχει και μια σύνοδος με το Δία αλλά δε νομίζω να σώζεται η κατάσταση...

Αστρολογικά το κείμενο είναι αρκετά κατατοπιστικό ακόμη και για τους εντελώς
ανίδεους.
Από άποψη γραφής είναι εξαιρετικά καλογραμμένο, από ένα εύστροφο μυαλό
που αν μη τι άλλο διαθέτει, χιούμορ, ειλικρίνια και αυτοσαρκασμό.
Είναι ότι πιο συναρπαστικό έχω διαβάσει στο διαδύκτο.
Πολύ καλή πένα....

:respect:

Αιησάρα

20-03-2010, 01:33 PM

Εγώ προσωπικά πάντως, από ωροσκόπια φίλων, έχω προσέξει ότι όσοι έχουν 3-4 εξάρσεις στο χάρτη τους είναι συνήθως πιο δυναμικά και αποφασιστικά άτομα, κι έχοντας γνωρίσει άτομα με αρκετές πτώσεις στο χάρτη τους, βρίσκω ότι όντως είναι κάπως πιο 'αδύναμα', πιο αναποφάσιστα. Αυτό δε σημαίνει λιγότερο επιτυχημένα οικογενειακά ή επαγγελματικά. Απλά κάποιες πτυχές του χαρακτήρα τους δεν εκφράζονται άριστα.

Δεν είμαι αστρολγόγος αλλά τις εξάρσεις τις πιστεύω (έχω 3, με συμφέρει). Εξάλλου, στο άρθρο σας, μιλήσατε για μερικούς εγκληματίες με άρη στον αιγόκερω. Είμαι σίγουρη ότι στατιστικά υπάρχουν χιλιάδες άλλοι που δνε έχουν σκοτώσει κανένα και είναι μια χαρά επιτυχημένοι.

the_fool

29-01-2011, 09:33 PM

keymaster_12

29-01-2011, 09:54 PM

Πραγματικά ένα εξαιρετικό άρθρο! Χρειάστηκε μεγάλο θάρρος για να το γράψεις όλο αυτό και αυτό ακριβώς είναι και η δύναμη σου!

Πτώση ή έξαρση, το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε με όλες αυτές τις πληροφορίες και πως τις αξιοποιούμε στη ζωή μας!:bigsmile:

SAGIVI

29-01-2011, 10:06 PM

πολύ καλο άρθρο και εμπνευσμένο!!!
με άρη στον καρκίνο,αφροδίτη στην παρθένο και σελήνη στον σκορπιό, όταν αρχισα να διαβάζω άρθρα αστρολογίας, ένοιωθα αυτό ακριβώς, fall!!!!
Φανταζομαι σε καλυψε μετα η αμοιβαια υποδοχη.
Εμενα τιποτα. Ενας ξερος αρης στο καρκινο.
Δεν πειραζει βρε παιδια τοσα χρονια ζουμε μ αυτον.

venediktos

09-02-2011, 05:17 PM

Χριστε μουυυυυυυ.......... ο τσαρλς μανσον εχει Αρη στην Παρθενο??? παω να αλλαξω Αρη....... οσο σκεφτομαι οτι αυτος εσφαξε εγκυο γυναικα ανατριχιαζω, πραγματικα ποση διαστρωφη εχει ο ανθρωπος μακρια απο μας τετοιοι ανθρωποι!!!!

Greymage

17-10-2011, 01:08 AM

Γειά σε όλους σας!Θα ήθελα να ρωτήσω πως ακριβώς λειτουργούν οι εξάρσεις των πλανητών.Επίσης έχω μπερδευτεί γιατί βλέπω πως σε μερικούς πλανήτες η έξαρση τους δεν είναι κοινώς αποδεκτή,όπως του Πλούτωνα που έχω δει να γράφεται ως έξαρση του τουλάχιστον 5 ζώδια,ή του Ερμή να είναι είτε ο Υδροχόος είτε η Παρθένος?Πραγματικά τι συμβαίνει?Μήπως αυτές οι θέσεις των πλανητών δεν έχουν και τόσο μεγάλη αξία?

Χρήστος Άρχος

17-10-2011, 01:35 AM

Καλησπέρα σας.
Οι εξάρσεις των Πλανητών πράγματι είναι ένα τεράστιο θέμα το οποίο και εμείς οι αστρολόγοι δεν έχουμε συμφωνήσει πλήρως για αυτό. Οι περισσότεροι θεωρούν ότι πρόκειται για ένα φιλοσοφικό θέμα παρά κάτι λειτουργικό από την άλλη υπάρχει πάντα και η άλλη πλευρά που θεωρεί ότι οι θέσεις έξαρσης παίζουν ένα σημαντικό ρόλο στην λειτουργία του Χάρτη.
Θα πρέπει καταρχάς να διαχωρίσουμε το παλιό με το καινούριο σύστημα κυβέρνησης πλανητών. Βλέπετε πριν την ανακάλυψη του Πλούτωνα - Ουρανού και Ποσειδώνα κάθε πλανήτης εκτός από τα φώτα κυβερνούσε 2 ζώδια, όπως για παράδειγμα ο Κρόνος κυβερνούσε τον Υδροχόο και τον Αιγόκερω. Ο Ερμής συνεχίζει να κυβερνά δύο ζώδια αλλά πολλοί αστρολόγοι πιστεύουν ότι αυτό δεν είναι σωστό και πως δεν γίνεται πραγματικά να κυβερνά ένας πλανήτης δύο ζώδια έτσι περιμένουμε τουλ 2 πλανήτες που θα κυβερνούν τα ζώδια της Παρθένου από τη μεριά του Ερμή ενώ από της Αφροδίτης ο νέος πλανήτης έχει ακουστεί ότι μπορεί να κυβερνά είτε τον Ταύρο είτε τον Ζυγό. Με αυτό το σκεφτικό λοιπόν θεωρούν ότι η τόσο καλή θέση του Ερμή στην Παρθένο αφού δεν είναι κυβέρνηση δεν μπορεί παρά να είναι έξαρση. Ενώ άλλοι θεωρούν ότι ο Ερμής κυβερνά αυτά τα δύο ζώδια και η έξαρση του δεν θα πρέπει να αλλάξει αλλά να παραμείνει ο Υδροχόος.
Οι εξάρσεις σε θεωρητικό πλαίσιο αποτελούν χώρους στο ζωδιακό κύκλο όπου όχι απλώς οι πλανήτες αισθάνονται καλά αλλά υπερβάλλουν σε ένα βαθμό στην έκφραση του. Πολλές φορές δίνεται το παράδειγμα με το μουσικό όπου στην κυβέρνηση έχει ένα βιολί να παίξει και να εκφράσει εύκολα το ταλέντο του ενώ στην έξαρση έχει ολόκληρη ορχήστρα. Ακριβώς επειδή η έξαρση δείχνει μία υπερβολή κάποιες φορές μπορεί να μην είναι και τόσο καλή και μάλιστα είναι σημεία προβλημάτων υγείας κάποιες φορές ιδιαίτερα αν ο πλανήτης σε έξαρση έχει άσχημες όψεις.
Τελική απόφαση παρόλα αυτά για το ζήτημα των Κυβερνήσεων - Εξάρσεων - Αδυναμιών και Πτώσεων δεν υπάρχει. Αρκετοί τελευταία θεωρούν ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν αυτές οι λέξεις και να αντικατασταθούν από άλλες όπως θέση υψηλής συναίνεσης η χαμηλής συναίνεσης με τα θέματα του Πλανήτη. Άλλοι φτάνουν στο άλλο άκρο όπου δεν πιστεύουν ότι υπάρχουν καθόλου κυβερνήσεις και όλα τα παραπάνω για αυτό και στην πρόβλεψη δεν κοιτούν τη θέση πχ του κυβερνήτη του οίκου (για θέματα πχ ανώτερης εκπαίδευσης αν ο κριός είναι η ακμή του 9ου οίκου κάποιος κανονικά θα κοιτούσε τη κατάσταση του Άρη).
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει να κοιτάμε σε ένα βαθμό τις κυβερνήσεις και τις εξάρσεις αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να εξαντλούμε την αστρολογική πρακτική σε αυτό το επίπεδο. Πέρα από αυτό σίγουρα ακόμη υπάρχει αρκετή έρευνα για το θέμα.

Τίνα Ζαχαριάδου

17-10-2011, 10:56 AM

Σε όλα τα παραπάνω του Χρήστου να προσθέσω πως στην ωριαία αστρολογία κυριαρχίες/αδυναμίες, πτώσεις/εξάρσεις λειτουργούν αρκετά καλά και πολλές φορές μας δίνουν την απάντηση όταν οι κυβερνήτες που μας ενδιαφέρουν δεν σχηματίζουν καμία όψη μεταξύ τους.

errikaki

17-10-2011, 02:34 PM

πιστέυω πως σε κάθε περίπτωση (πτώση ή έξαρση) πρέπει να δούμε την καλη πλευρά της υποθεσης!:)

ποιος δεν θα εκτιμούσε σε έναν άνθρωπο την ευγένεια που έχει ο άρης στο ζυγό ή
τα λίγα λόγια και καλά που δίνει ο ερμής στο σκορπιό!:)

είναι πώς το βλεπεις!!!
εγώ άμα δω ερμή στην παρθένο...οοοοοοο!!! γίνομαι καπνός!!:d

καλά εντάξει το παίρνω πίσω.... άμα σε ενδιαφέρει πολύ ένα θέμα καλός ομιλιτής ο ερμής στην παρθένο:rolleyes:

kassy

30-10-2011, 05:21 PM

Όταν λέμε πτώση ή αδυναμία του άρη που...ακριβώς αναφερόμαστε;
Το άρθρο μου άρεσε, το βρήκα αρκέτα γλυκό και διασκεδαστικό, αλλά θα διαφωνίσω στα εξής σημεία:
1. Γιατί θα πρέπει όλα τα αγόρια για να θεωρούνται άνδρες να παίζουν επίθεση στο ποδόσφαιρο; Και οι τερματοφύλακες έχουν τη γοητεία τους (βλ. Νικοπολίδη:D)
2. Δεν σημαίνει ότι τα αγοράκια που ήταν επιθετικά (εκείνα που έδερναν, σκαρφάλωναν στα δέντρα και κατουρούσαν τα αυτοκίνητα) ήταν και τα πιο αρεστά. Γενικώς δεν αρέσουν σε όοολες τις γυναίκες οι άνδρες που δείχνουν έντονα τα προσόντα τους και έχουν επιθετική συμπεριφορά. Πολλές φορές το κρυφό...είναι και το καλύτερο:o
3. Και τελοσπάντων γιατί για την όποια ανδρική απογοήτευση θα πρέπει να φταίει η θέση του άρη στον καρκίνο σε ένα ανδρικό ωροσκόπιο;Συνήθως, απ ότι κατάλαβα οι θέσεις του άρη και της αφροδίτης είναι αυτές που μας δείχνουν τι θέλουμε να βρούμε στο ταίρι μας. Έτσι δεν είναι;

Katerina Paraskevopoulou

30-10-2011, 07:11 PM

Αγαπητή Kassy,

O Άρης είναι ο πλανήτης που αντιπροσωπέυει την αρσενική εγωϊστική ανάγκη και δύναμη για ξεκινήματα, ζωή και επιτυχία. Το σύμβολό του είναι το ίδιο με το σπερματοζωάριο.
Όταν ο πλανήτης αυτός βρίσκεται στο ζώδιο της αρχής της άνοιξης και της δημιουργίας, δηλαδή τον Κριό τότε λέμε ότι αυτός Άρης έχει τα φόντα να εκφραστεί σωστά στις ανάγκες του. Δεν εξετάζουμε το αποτέλεσμα σαν καλό ή κακό διότι αυτό είναι πάντα σχετικό. Ο Άρης στον Κριό είναι σε κυριαρχία και σκέφτεται τις ανάγκες του. Όταν ο Άρης βρίσκεται στο πολικό ζώδιο του Ζυγού, παύει να έχει μπρουτάλ χαρακτηριστικά, αγαπά την ευγένια και δίνει προτεραιότητα στις σχέσεις του με τους άλλους αλλά όχι στις ανάγκες του. Ένας Άρης στον Ζυγό είναι σε αδυναμία, διότι δεν μπορεί να φροντίσει τις δικές του ανάγκες. Μπορεί να αρέσει στους άλλους γιατί τον καπακώνουν αλλά ό ίδιος υποφέρει και ενίοτε είναι γεμάτος καταπιεσμένο θυμό κι άλλα συναισθήματα. Νευρώσεις και εκρηκτικά ξαφνικά ξεσπάσματα πιθανώς να τον χαρακτηρίζουν επίσης.

Ο Άρης στον Αιγόκερω, ζώδιο της επιτυχίας στον κοινωνικό στίβο κατόπιν συστηματικής εργασίας και οργάνωσης είναι ένας πολύ καλός Άρης και λέμε ότι είναι σε έξαρση. Σημείωσε ότι ο Αιγόκερως συνδέεται κατεξοχήν με την ανδροκρατούμενη ακόμα κοινωνία μας.

Ο Άρης στον Καρκίνο για την ανδροκρατούμενη κοινωνία μας δεν θεωρείται καλή θέση, γιατί παραπέμπει σε ψυχικές δυνάμεις και ιδιότητες που έχουν σχέση με την ανεξερεύνητη, άρα μη <<επιστημονική>> γυναικεία φύση, τη μητέρα Φύση και τη Σελήνη. Λέμε ότι ένας Αρης στον Καρκίνο είναι σε πτώση.

Όλο λέμε θα μου πεις. Βέβαια διότι η αστρολογία είναι παρατήρηση και συσχετισμός με τον πολιτισμό. Όταν αλλάζουν τα δεδομένα αλλάζουν και οι συσχετισμοί. Οι ονομασίες όχι τόσο εύκολα.

Ένας τονισμένος Άρης στον Κριό σήμερα, θεωρείται αγροίκος. Ένας Άρης Στον Ζυγό σήμερα είναι εκλεπτυσμένος, in, αρεστός έως και γλυκός και κερδίζει με την υπομονή του και την διπλωματία του.

Ένας Άρης στον Αιγόκερω είναι μονομανής λογικός, εργασιομανής και μόνος. Ένας Άρης στον Καρκίνο εξασκεί την συναισθηματική του νοημοσύνη για να είναι και τρυφερούλης και να πετυχαίνει να παίρνει ότι θέλει με την συναισθηματική φόρτιση που επιφέρει στους άλλους.

Τώρα ποιό είδους άντρας αρέσει σε κάθε γυναίκα έχεις δίκιο ότι κοιτάμε που βρίσκεται και ο Άρης (και όχι μόνο) στον γενέθλιο της χάρτη.

Αυτά σχετικά με το θέμα της συζήτησης. Τα περαιτέρω θεωρώ ανήκουν σε θέματα σχέσεων και συναστρίας.