Η συμπληρωματικότητα Τροπικού και Αστρικού Ζωδιακού

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Μία Νέα Αστρολογική Πραγματικότητα
Στην αστρολογία πάντα υπήρχαν, υπάρχουν -και θα υπάρχουν- αναπάντητα ερωτήματα. Τα ωροσκόπια που λειτουργούν «άψογα», σύμφωνα δηλαδή με όλους τους κανόνες, είναι τελικά πολύ λιγότερα από όσα θα έπρεπε να είναι. Πάντα κάτι λείπει... Είτε στη γενεθλιακή αστρολογία, είτε στην πρόβλεψη. Από αυτήν την ανάγκη εξ άλλου έχει προκύψει η πληθώρα των σχολών και των εναλλακτικών προσεγγίσεων ανά τους αιώνες.

Προσωπικά σέβομαι την αστρολογική παράδοση και όλους όσοι εργάστηκαν για να μπορούμε εμείς σήμερα να διεκδικούμε μια καλύτερη μοίρα για την ίδια την αστρολογία. Παράλληλα όμως δεν παίρνω τίποτα ως δεδομένο και όταν τα αναπάντητα ερωτήματα αυξάνονται, ψάχνω να βρω τα «πώς» και τα «γιατί», χωρίς να περιμένω . Και κάθε φορά, όπως τώρα, που τα στοιχεία υποδεικνύουν μια νέα πραγματικότητα, οφείλω να σας τα παρουσιάσω.


Ανατολή Vs Δύση

Ένα από τα μεγαλύτερα και πιο καυτά θέματα που απασχολεί διαχρονικά την αστρολογική κοινότητα -και που συχνά επιστρατεύεται ως «ατράνταχτο» επιχείρημα από τους πολέμιούς της- είναι αυτό της πραγματικής θέσης των αστερισμών σε σχέση με τα αντίστοιχα ζώδια. Είναι γνωστό ότι εξ αιτίας της μετάπτωσης των ισημεριών, ο τροπικός ζωδιακός, που χρησιμοποιούν οι Δυτικοί αστρολόγοι δεν συμπίπτει με τον αστρικό ζωδιακό, που αποτελεί την πρώτη ύλη για την κατάστρωση των ωροσκοπίων στην Ανατολή και ιδιαίτερα στην Ινδία. Στη Δύση το βασικό κριτήριο είναι η φαινομενική κίνηση της Γης γύρω από τον Ήλιο και τα μεγέθη που ορίζονται από αυτήν. Ξεκινώντας, λοιπόν, από το «σημείο μηδέν» της εαρινής ισημερίας -που ορίζει και την αρχή του τροπικού Κριού- ακολουθούμε ένα αναλογικό σύστημα αναπαραγωγής του «κοσμικού προτύπου», χωρίζοντας σε 12 κομμάτια το χρονικό διάστημα από τη μια εαρινή ισημερία ως την επόμενη, με ενδιάμεσους σταθμούς τα δύο ηλιοστάσια και τη φθινοπωρινή ισημερία ορίζοντας αντίστοιχα την αρχή των άλλων τριών παρορμητικών ζωδίων.

Στην Ανατολή, η αφετηρία του ζωδιακού είναι ο πραγματικός αστερισμός του Κριού, που, σύμφωνα με τα δυτικά μέτρα, σήμερα αρχίζει στις 5 μοίρες, περίπου, των Ιχθύων. Το βασικό αποτέλεσμα αυτής της διαφοράς είναι ότι ενώ οι πλανήτες, ο ωροσκόπος κ.λπ. πρακτικά βρίσκονται στο ίδιο σημείο του ουρανού, παίρνουν τελικά διαφορετικές τιμές. Ο τροπικός ζωδιακός προπορεύεται του αστρικού κατά 25 περίπου μοίρες (για την ακριβή τιμή υπάρχουν περισσότερες από μία γνώμες), μια διαφορά που αυξάνει όσο κυλούν τα χρόνια (περίπου 1 μοίρα κάθε 72 χρόνια). Κι έτσι, ενώ για έναν Δυτικό αστρολόγο όποιος γεννιέται την 1η Ιανουαρίου έχει προφανώς τον Ήλιο του στο ζώδιο του Αιγόκερω, για τον ομόλογό του Ινδό σημαίνει ότι ένας ακόμη Τοξότης ενσαρκώθηκε σε τούτο τον πλανήτη...

Η διαφορετικότητα των δύο συστημάτων δεν εξαντλείται μόνο σε τεχνικά θέματα. Είναι γεγονός ότι η αστρολογική προσέγγιση ενός χάρτη γίνεται με άλλα κριτήρια. Οι Ινδοί, έχοντας μια πιο φαταλιστική κουλτούρα είναι προσανατολισμένοι σχεδόν αποκλειστικά, στην πρόβλεψη. Τα θέματα του γάμου, των παιδιών, της κοινωνικής ανόδου, της οικονομικής ευμάρειας κλπ, έχουν τον πρώτο λόγο. Αντίθετα οι πιο ορθολογιστές συνάδελφοι τους (κι εγώ μαζί…) τονίζουν τη διαμόρφωση του χαρακτήρα, τις ψυχολογικές παραμέτρους και στο πως όλα αυτά ρυθμίζουν τις συνισταμένες ενός χάρτη.


Στο δρόμο της αναζήτησης

Το κοινό στοιχείο μεταξύ των εκπροσώπων και των δύο συστημάτων είναι η προσπάθεια να αντιμετωπιστεί η …αδυναμία ανταπόκρισης ενός χάρτη σε όλες τις καταστάσεις και ιδιαίτερα στην πρόβλεψη. Όλοι οι ερμηνευτές, απανταχού της Γης, εκτός από τις όποιες επιτυχίες τους, έχουν καταγραμμένες στο ενεργητικό τους και τεράστιες αποτυχίες.

Οι Ινδοί-που δεν χρησιμοποιούν στην ερμηνεία τους εξωκρόνιους πλανήτες, είχαν καταφύγει εδώ και χρόνια σε αριθμητικού τύπου επινοήσεις με σκοπό να αυξήσουν τη διαφορετικότητα και τη διακριτότητα του κάθε ωροσκοπίου. Αυτό βέβαια δεν βοήθησε και πολύ στην «τεχνητή» επιλογή του χάρτη της Μυανμάρ από Βιρμανούς αστρολόγους…

Η επινόηση νέων τεχνικών ανάλυσης, σύνθεσης, και πρόβλεψης συμβαίνει κατά κόρον και στη Δύση, όπου, μάλιστα, ο καθείς λέει το μακρύ και το κοντό του και το …κακό δεν έχει τελειωμό.

Όμως παρά τις τόσες προσπάθειες ακόμη υπάρχουν κενά. Και όλοι σε Δύση και Ανατολή, γνωρίζοντας ότι αυτό το …καταραμένο πράγμα δουλεύει αλλά ταυτόχρονα τους …ξεφεύγει, προσπαθούν να τα καλύψουν, είτε με βολικά παραμυθάκια, είτε ψάχνοντας …απεγνωσμένα για λύσεις.


Μια διαφορετική αντίληψη

Η παράλληλη χρήση δύο διαφορετικών ζωδιακών, οδηγεί σε αυτονόητα ερωτήματα: Αφού οι ιδιότητες που αποδίδονται στα ζώδια είναι σε γενικές γραμμές οι ίδιες, πώς γίνεται το ίδιο άτομο να είναι ...διαφορετικό; Και καλά, οι όψεις των πλανητών δεν αλλάζουν… Όμως, δεν έχει σημασία, που οι πλανήτες, ο ωροσκόπος και οι δεσμοί της Σελήνης θα βρίσκονται σε άλλα ζώδια; ¶ρα, η μία από τις δύο προσεγγίσεις είναι σωστή και η άλλη όχι. Αυτό λέει η κοινή λογική. Έλα όμως που και τα δύο συστήματα χρησιμοποιούνται με την ίδια αποτελεσματικότητα ανά τους αιώνες... Και στην πραγματικότητα, αν το ίδιο άτομο επισκεφθεί διαδοχικά έναν Δυτικότροπο και έναν Ανατολίτη αστρολόγο θα διαπιστώσει μάλλον, ότι και οι δύο ...καλά του τα είπαν!

Ο κακοπροαίρετος λογικός νους θα βιαστεί να αποδώσει την ευστοχία των δύο αστρολόγων στην αφέλεια του συμβουλευόμενου. Ευτυχώς όμως η ίδια η Φυσική έχει δώσει την δική της απάντηση από τις αρχές του 20ού αιώνα, επισημαίνοντας ότι «κάτι», όπως το φωτόνιο π.χ., μπορεί να συμπεριφέρεται και ως κύμα και ως σωματίδιο, με τον εκάστοτε παρατηρητή να επηρεάζει το αποτέλεσμα. Αν και δεν γνωρίζουμε το πώς ακριβώς ασκούνται οι αστρολογικές επιδράσεις, αν δηλαδή είναι κάτι σαν βαρυτικές δυνάμεις, ηλεκτρομαγνητικές ή άλλου τύπου εκπομπές, διατηρούμε το δικαίωμα να θεωρούμε ότι, όπως στα πρότυπα της κβαντομηχανικής, έχουν κι αυτές μια πιθανή διπλή υπόσταση, τόσο αστρική όσο και τροπική. Ο παρατηρητής -ο συμβουλευόμενος, ο αστρολόγος η ο …Θεός- ορίζει και το ποια από τις δύο λειτουργεί. Και όπως η περίφημη «Γάτα του Σραίντιγκερ» μπορεί να είναι ζωντανή ή νεκρή, έτσι και το ωροσκόπιο δύναται να λειτουργεί είτε ως τροπικό είτε ως αστρικό. Και σε αυτήν την «πραγματικότητα» κάθε ουράνιο σώμα στην ενεργειακή του διάσταση έχει δύο θέσεις! Έτσι, ο Δίας αυτήν την περίοδο βρίσκεται στον Υδροχόο αλλά δυνητικά... και στον Αιγόκερω. Αντίστοιχα, ο Πλούτωνας είναι στον Αιγόκερω αλλά και στον Τοξότη.

Αν αυτό σε κάποιους φαίνεται περίεργο, δεν είναι με τη σύγχρονη επιστημονική λογική. Και βέβαια, τελικά, η θεωρητική αιτιολόγηση είναι σε ένα βαθμό σημαντική αλλά δεν είναι η ουσία. Εγώ ένοιωσα την ανάγκη να το κάνω, γιατί εκτιμώ ότι χρειάζεται. Ουσιαστικά, όμως, αυτή η απόπειρα έγινε πάνω στα ευρήματα και όχι ανεξάρτητα από αυτά. Οπότε κάθε διαφορετική προσέγγιση είναι καλοδεχούμενη…


Ανατολή feat Δύση

Στο ερώτημα, λοιπόν, που υποβάλει ο κοινός νους, ποια από τις δύο εκδοχές είναι σωστή, η απάντηση είναι …απλή: Και οι δυο!
Ας δούμε τις πρακτικές συνέπειες αυτής της παραδοχής, ξεκινώντας από τις ζωδιακές θέσεις των πλανητών και τα …αναπόφευκτα διλήμματα του τύπου «Είμαι Ταύρος ή Κριός;»

Πάνω σε αυτό το θέμα μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι θεωρητικά, όλα είναι ανοιχτά και …μοιρασμένα. Κάποιοι χάρτες είναι εμφανές ότι λειτουργούν σε sidereal …φάση και μάλλον οι τροπικές θέσεις είναι αυτές, που έρχονται να συμπληρώσουν την ερμηνεία. Τρανό παράδειγμα είναι ένας από τους μεγαλύτερους εφευρέτες όλων των εποχών, ο ιδιοφυής Νίκολα Τέσλα, που αν δείτε τον τροπικό του χάρτη προσπαθώντας να αποκωδικοποιήσετε την ευφυΐα του, θα χάσετε …πάσα ιδέα για την ερμηνεία των πλανητών στα ζώδια. Αντίθετα, οι αστρικές θέσεις κινούνται στα πλαίσια της …παραδοσιακής άστρο-λογικής: Πέντε πλανήτες στους Διδύμους και σύνοδος ¶ρη-Σελήνης στην Παρθένο!

Αυτά βέβαια, όσον αφορά το έργο και τις ικανότητες του. Από την άλλη πλευρά, ο χαρακτήρας του μπορεί όντως να ήταν αυτός που «φαινόταν» στην τροπική εκδοχή. Κάτι ανάλογο μπορεί να συμβαίνει με πολλούς από εμάς: Τροπικός χαρακτήρας με αστρική δημιουργικότητα.

Λυπάμαι που σας βάζω να …ψάχνεστε αλλά αυτά έχει η …Αστρολογία!
Και είμαστε ακόμα στην αρχή. Το μεγάλο πανηγύρι γίνεται με τις όψεις…

Μέχρι τώρα γνωρίζαμε ότι, σύμφωνα με την κοινή λογική, η γωνιακή απόσταση μεταξύ δύο πλανητών σε ένα ωροσκόπιο είναι μία και συγκεκριμένη. Αυτό δεν ισχύει πλέον γιατί με τη διπλή υπόσταση του κάθε πλανήτη οι πιθανές αποστάσεις είναι τέσσερις! Αντιλαμβάνεστε ότι ανοίγεται πεδίον δόξης λαμπρόν... Κατ' αρχάς, μπορούμε να συνδυάσουμε για το ίδιο άτομο τις τροπικές με τις αστρικές θέσεις των πλανητών στο ωροσκόπιό του, χρησιμοποιώντας ένα είδος ιδιοσυναστρίας. Προσωπικά, σε όποιους το επιχειρήσουν συνιστώ ανεπιφύλακτα τη χρήση Biwheel, που δίνει μια άμεση οπτική εντύπωση για το τι «παίζεται» ανάμεσα στους δύο χάρτες. Ακόμη κι αν είστε πολύ έμπειροι αναλυτές, θα χρειαστείτε κάποιο χρόνο για να επισημάνετε τα νέα δεδομένα. Ένα από τα αποτελέσματα αυτής της τεχνικής είναι το ότι προκύπτουν νέες όψεις μεταξύ των πλανητών (των τροπικών με τους αστρικούς), που στο σύνολο τους είναι λειτουργικές και ανταποκρίνονται σε πραγματικά δεδομένα. Όπως κι εσείς θα διαπιστώσετε δίνω μεγαλύτερη έμφαση στα γεγονότα, παρά στις ψυχολογικές παραμέτρους. Κι αυτό, γιατί τα πρώτα είναι πιο αντικειμενικά η αν προτιμάτε πιο ευδιάκριτα. Στα παραδείγματα που παραθέτω επιδιώκω να καταδείξω ότι η συμπληρωματικότητα των δύο συστημάτων είναι ουσιώδης, δίνοντας βοήθειες και απαντήσεις εκεί που κανένα από μόνο του δεν μπορεί να το κάνει.

Η λογική της σύγκρισης των δύο ωροσκοπίων είναι απλή: Το ενδιαφέρον εστιάζεται σε θέσεις και όψεις πλανητών που «αναβαθμίζονται» η συνδυάζονται μεταξύ τους. Το βάρος πέφτει στις κύριες όψεις και τις γωνιακές ακμές. Η ανοχή στις όψεις είναι η τυπική μιας συναστρίας, χωρίς ακρότητες. Προσωπικά θεωρώ ότι οι 5 μοίρες είναι μια ανοχή ασφαλείας, ανάλογα βέβαια και με το ποιοι πλανήτες συμμετέχουν. Ο τρόπος της ερμηνείας δεν αλλάζει. Ούτε καταργούνται τα όσα ήδη γνωρίζετε για τη συμπεριφορά των πλανητών. Απλά, το ωροσκόπιο εμπλουτίζεται και …διαφωτίζεται. Αίφνης, ένας Ήλιος από εκεί που ήταν μόνος κι έρημος, μπορεί να βρεθεί με ενδιαφέρουσα παρέα και μια Αφροδίτη (ξέρω ότι γι αυτήν καίγεστε περισσότερο) το ίδιο.

Για να πάρετε μια πρώτη ιδέα θα σας παραθέσω κάποιες όψεις, που προκύπτουν στα ωροσκόπια δύο μεγάλων κυριών της 7ης τέχνης, που όλοι γνωρίζετε. Εννοείται πως οι όψεις αυτές δεν υπάρχουν στο …κανονικό γενέθλιο τους. Δείτε και κρίνετε…

Ελίζαμπεθ Τέϊλορ

Ο αστρικός Ποσειδώνας σε σύνοδο με τον τροπικό Δία
Ο αστρικός Ήλιος και ο Ερμής σε αντίθεση με τον τροπικό Δία
Ο αστρικός ωροσκόπος σε σύνοδο με την τροπική Σελήνη

Μπριζίτ Μπαρντό
Ο αστρικός Ήλιος σε σύνοδο με τον τροπικό Ποσειδώνα
Ο αστρικός Δίας και ο Ερμής σε σύνοδο με τον τροπικό Ήλιο
Το αστρικό μεσουράνημα σε σύνοδο με την τροπική Αφροδίτη


Η εφαρμογή στην πράξη

Ας δούμε όμως και τη συμπληρωματικότητα των δύο ζωδιακών σε σχέση με πραγματικά περιστατικά, που συγκλόνισαν τον κόσμο.
Στα παραδείγματα, που ακολουθούν η προσέγγιση μου είναι εμφανώς αφαιρετική, χωρίς να εξετάζω πολλές λεπτομέρειες, για τα επιμέρους στοιχεία κάθε συμβάντος. Μένω μόνο στην ουσία. Σκοπός μου είναι να καταδείξω τη λειτουργικότητα των τροπικών και των αστρικών πλανητικών θέσεων, όταν συνδυάζονται μεταξύ τους, αποφεύγοντας τις περίπλοκες αναφορές σε συστήματα πρόβλεψης. Από αυτήν την άποψη εκτιμώ ότι οι …φανατικοί θιασώτες των διελεύσεων θα μείνουν ιδιαίτερα ευχαριστημένοι…

Από την άλλη πλευρά, τα όσα παρατίθενται δεν είναι καθόλου ευχάριστα, και καλό θα ήταν να αφήσετε τα συναισθήματα σας απέξω για να μην …ψυχοπλακωθείτε. Προσωπικά, λόγω …επαγγελματικής διαστροφής, δεν επηρεάζομαι γιατί βλέπω μόνον κύκλους και σημαδάκια με νόημα. Αφού να φανταστείτε ότι με το ζόρι κρατήθηκα για να μην προσθέσω και παραδείγματα με φυσικές καταστροφές…

Αλλά για σας μπορεί να είναι διαφορετικά. Να θυμάστε πάντως ότι η λειτουργικότητα των πλανητών είναι εντελώς διαφορετικού μεγέθους και ποιότητας στη μάζα απΆ ότι στο άτομο, που μπορεί να διαχειρίζεται και να αφομοιώνει τα ουράνια δεδομένα με πολύ πιο δημιουργικό τρόπο.


******


ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ


Η καταστροφή της Σμύρνης

Τροπικός χάρτης

Στο χάρτη της 9/9 του 1922 (νέο ημερολόγιο) οι ενδείξεις υπάρχουν αλλά …ως συνήθως δεν αρκούν για να εξηγήσουν μια τέτοιας μεγάλης έκτασης καταστροφή. Οι περισσότερες προσεγγίσεις παραπέμπουν στο γενέθλιο χάρτη της Ελλάδας και την ενεργοποίηση-από τον Κρόνο-του κρίσιμου τετραγώνου Δία-Πλούτωνα στην έβδομη μοίρα των παρορμητικών. Ο Πλούτωνας εξ άλλου, στην 11η του Καρκίνου φαίνεται να συμφωνεί με αυτήν την εκδοχή, δίνοντας τέλος σε μια εκστρατεία, που είχε ξεκινήσει καθώς τετραγώνιζε τη γενέθλια θέση του. Αναλογικά έπραξε τα ίδια όταν βρέθηκε στο Ζυγό και οι Τούρκοι, ευκαιρίας δοθείσης, αιματοκύλισαν την Κύπρο. Το τρίγωνο που κάνει με τον Ουρανό είναι ενδεικτικό μιας μεγάλης αλλαγής, που συντελείται με δραματικό τρόπο. Αντίστοιχα ο Ποσειδώνας βρίσκεται απέναντι από το γενέθλιο Ήλιο της Ελλάδας, υποδεικνύοντας τη «Μεγάλη Ιδέα», που παραλίγο να εκπληρωθεί.

Κι εγώ λέω… ωραία, το γενικό πλαίσιο είναι ικανοποιητικό. Που είναι όμως οι αστρολογικές παράμετροι της ημέρας η έστω της περιόδου; Δεν επρόκειτο για μια απλή στρατιωτική και πολιτική αποτυχία. Είχαμε απερίγραπτες σφαγές, μια μεγάλη πυρκαγιά, πόνο και απέραντη θλίψη. Που βρίσκονται όλα αυτά στο συγκεκριμένο ωροσκόπιο; Αρκούν οι όψεις του Πλούτωνα με τον Κρόνο και τον Ουρανό να δικαιολογήσουν την τραγωδία;

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-smyrni.gif

Ο συνδυασμός των τροπικών και των αστρικών θέσεων είναι πλήρως διαφωτιστικός.

Κρατείστε την ανάσα σας… Κατ αρχάς, η αστρική Αφροδίτη «πέφτει» πάνω στον Κρόνο και το τετράγωνο του με τον Πλούτωνα δίνοντας μια πρώτη εικόνα για την σκληρότητα και την αγριότητα των περιστατικών. Ο ίδιος ο Κρόνος (με τον Πλούτωνα πάντα για παρέα) μεταφέρεται πάνω στον τροπικό Ήλιο, που κάνει αντίθεση με τον Ουρανό. Και ο αστρικός Ουρανός πηγαίνει με τη σειρά του απέναντι από τον Ποσειδώνα. Πάει η Ιδέα, πάει και το όραμα… Ουσιαστικά δηλαδή με αυτό το γαϊτανάκι των αλλεπάλληλων συμπτώσεων δημιουργείται ένα …άγριο αστρολογικό σκηνικό με ταυ-τετράγωνα και σταυρούς και τη συμμετοχή όλων των καθΆ ύλην «αρμοδίων» για μια απερίγραπτη καταστροφή: Κρόνος, Ουρανός, Πλούτωνας και Ποσειδώνας συνδυάζονται μεταξύ τους και ασπεκτάρουν τον Ήλιο και την Αφροδίτη με κάθε δυνατή …βαρβαρότητα. Όμως που βρίσκεται ο έτερος Καππαδόκης, ο θεός του πολέμου;

Ο ¶ρης, που στον τροπικό χάρτη βρίσκεται στον Τοξότη σχεδόν χωρίς όψεις, «υποδέχεται» την αντίθεση της Σελήνης με το Δία, που από μόνη της υποσχόταν …χαρές και πανηγύρια. Γνωρίζουμε την εντελώς γήινη εμπλοκή των δύο …θεών σε πυρκαγιές κι εδώ αποκαλύπτεται η «κρυφή» τους συνεννόηση. Η Σμύρνη κάηκε κάτω από τις «ευλογίες» τους…

¶φησα τελευταία τη Δήμητρα, γιατί ο ρόλος της δεν σας είναι γνωστός. Ωστόσο, όπως θα διαπιστώσετε και από τα παραδείγματα, που ακολουθούν, η εμπλοκή της σε δυσαρμονικά σχήματα με τους προαναφερθέντες κυρίους, υποδηλώνει ότι εφόσον υπάρχει μια σύγκρουση η καταστροφή, οι συμμετέχοντες-κατΆ επέκταση και τα θύματα θα είναι πολλά. Ας πούμε, για την ώρα, ότι μαζικοποιεί το κοινό λειτουργώντας, περίπου, σαν Σελήνη και Δίας μαζί.

Κλείνοντας την αναφορά σε αυτήν την Εθνική και ανθρωπιστική τραγωδία, θα επισημάνω τη θέση του αστρικού Πλούτωνα, που κινείται προς τη γενέθλια Σελήνη της Ελλάδας στους Διδύμους. Η ριζική μεταβολή του πληθυσμού, που ολοκληρώθηκε με τη μεγάλη ανταλλαγή και την έλευση των προσφύγων είναι ένα καλό άστρο-ιστορικό μάθημα και μια προειδοποίηση για τα χρόνια που έρχονται.


Εδώ Πολυτεχνείο

Τροπικός χάρτης

Η εξέγερση του Νοέμβρη του 73 χαρακτηρίζεται αστρολογικά από την αντίθεση ¶ρη-Ουρανού, στον Κριό και τον Ζυγό αντίστοιχα, που όμως δεν σχηματίζει όψη με άλλους πλανήτες. Στον ίδιο χάρτη, που είναι για τις 2:50 τα ξημερώματα, όταν δόθηκε η εντολή για την παραβίαση της κεντρικής πύλης, βλέπουμε ένα ταυ-τετράγωνο Κρόνου- Πλούτωνα- Δήμητρας, (με την Αφροδίτη αρκετά κοντά) που δηλώνει πολλά για τη ζοφερή πολιτική κατάσταση εκείνης της περιόδου. Η αντίθεση του Πλούτωνα με τη γενέθλια θέση του στο χάρτη της Ελλάδας, προετοίμαζε για μια ακόμη φορά, ένα δυσάρεστο σκηνικό. Ωστόσο, τι ήταν αυτό που πυροδότησε την εισβολή;

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-polyt.gif

Οι αστρικές θέσεις του ¶ρη και του Ουρανού διαμορφώνουν ένα εντελώς διαφορετικό τοπίο. Πάνω σχεδόν στον τροπικό Πλούτωνα αλλά και τον ωροσκόπο, φωτογραφίζουν τη στιγμή της εισβολής. Η σύνδεση τους με το ταυ-τετράγωνο στα παρορμητικά είναι καταλυτική. Παράλληλα η αστρική Σελήνη, στον Καρκίνο δημιουργεί ένα ακόμη ταυ, ενεργοποιώντας τις τροπικές τους θέσεις

Η σύμπραξη της αστρικής Δήμητρας με τον Ποσειδώνα περιγράφει τα πολιτικά παιχνίδια, που παίχτηκαν στην «πλάτη» της εξέγερσης αλλά η συμμετοχή της στο ταυ-τετράγωνο με τον ¶ρη, τον Ουρανό και τον Πλούτωνα έχει να κάνει με την ίδια την εξέγερση, και τα θύματα της


Η εισβολή στην Κύπρο

Τροπικός χάρτης

Θα ξεκαθαρίσω από την αρχή ότι τα στοιχεία μιας «αιματοβαμμένης» διχοτόμησης περιγράφονται αρκετά παραστατικά στο γενέθλιο χάρτη της Κυπριακής Δημοκρατίας. Ο ωροσκόπος στις 16 των Διδύμων με τη Σελήνη και τον ¶ρη στο 12ο οίκο σε τετράγωνο με τον Πλούτωνα στον 4ο, δεν αφήνουν πολλά περιθώρια παρερμηνείας, ιδιαίτερα που ο Πλούτωνας έχει και σύνοδο με την Αφροδίτη. Και οι δύο ζωτικοί δείκτες ( Σελήνη, Αφροδίτη) βρίσκονται σε άμεση απειλή. Ωστόσο τα ουράνια σημάδια της 20ης Αυγούστου του 1974 για αυτό που επρόκειτο να συμβεί, ήταν μάλλον «χλωμά». Η «ενοχλητική» διέλευση του ¶ρη από την ακμή του 4ου οίκου και τη γενέθλια σύνοδο Ήλιου-Ουρανού στο Λέοντα, στο χάρτη της Κυπριακής Δημοκρατίας είναι στη σωστή κατεύθυνση αλλά δεν αρκεί για να δώσει μια «αξιοπρεπή» ερμηνεία, της Τουρκικής εισβολής. Ο Πλούτωνας σε τετράγωνο με τον Ερμή, τον Κρόνο και την Αφροδίτη (οι ανοχές είναι συζητήσιμες) βρίσκεται σε μια μάλλον αδιάφορη θέση για το ωροσκόπιο της Κύπρου και ουσιαστικά παραπέμπει στο γενέθλιο χάρτη της Ελλάδας, όπως ήδη αναφέρθηκε στην ανάλυση για τη Σμύρνη. Τέλος, ο Ουρανός σχηματίζει εξάγωνο με τον ¶ρη και τετράγωνο με τον Ήλιο, όψεις, που από τη φύση τους σχετίζονται με ανατροπές και …βομβαρδισμούς αλλά η σύνδεση τους με την εισβολή εξαντλείται στην δυναμική του ¶ρη. Για έναν υποψιασμένο ερευνητή, είναι φανερό ότι ο κόκκινος πλανήτης ενεργοποίησε …θεούς και δαίμονες αλλά γιατί; Η καταλυτική του δράση γίνεται ακόμη πιο αντιληπτή με το πραξικόπημα της 14ης Ιουλίου, που οργάνωσε η χούντα του Ιωαννίδη, με σκοπό την ανατροπή του Μακαρίου. Όμως, που «πάτησε» και πυροδότησε την τραγωδία;

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-cyprus.gif

Από μια πρώτη ματιά το προηγηθέν πραξικόπημα κατά του Μακαρίου, γίνεται πιο ευδιάκριτο, υπονοώντας κι ακόμη περισσότερα. Ο αστρικός Ήλιος κάνει τετράγωνο με τον τροπικό Πλούτωνα, δίνοντας μια νέα διάσταση στο τετράγωνο του με τον Ουρανό. Ο ¶ρης δέχεται την αντίθεση από τον αστρικό Δία, δημιουργώντας μια ιδιαίτερα εύφλεκτη κατάσταση, με τον τροπικό Ουρανό να «διευκολύνει» την αντίθεση. Η συμμετοχή της αστρικής Δήμητρας στο όλο σχήμα, εκφράζει τις πολιτικές διαστάσεις αυτής της ανάφλεξης αλλά το βασικό ερώτημα παραμένει: Που «κρύβεται» η εισβολή; Τις απαντήσεις δίνουν ο αστρικός Κρόνος και ο αστρικός Πλούτωνας, επιβεβαιώνοντας τη λειτουργικότητα των αστρικών διελεύσεων από τροπικές θέσεις. Ο πρώτος μόλις έχει περάσει από τον γενέθλιο τροπικό ωροσκόπο και ο δεύτερος κλείνει το τετράγωνο με τη γενέθλια Σελήνη της Κύπρου, που καλείται να βιώσει τις γενέθλιες επιρροές της. Το σκηνικό ως προς τον Πλούτωνα είναι ανάλογο του 1922, με τους Τούρκους να έχουν και πάλι το ρόλο του θύτη.


Το ατύχημα στο Cernobyl

Τροπικός χάρτης

Το στίγμα του πυρηνικού ατυχήματος, που μόλυνε με ραδιενέργεια πολλές περιοχές του πλανήτη δίνεται από την αντίθεση του Ήλιου με τον Πλούτωνα, που ουσιαστικά ενεργοποίησε τη Σεληνιακή έκλειψη της 28ης Οκτωβρίου του 1985 (ο Πλούτωνας σε σύνοδο με τον Ήλιο στο Σκορπιό και τετράγωνο με το Δία στον Υδροχόο). Ωστόσο οι συνθήκες στις 26/4/86 δεν δίνουν πειστικές απαντήσεις για το μέγεθος και τις συνέπειες του ατυχήματος. Η διευκόλυνση της αντίθεσης από τον Ποσειδώνα στον Αιγόκερω και τη Δήμητρα στην Παρθένο δίνει ένα μέτρο για την εξάπλωση της μόλυνσης αλλά στην αστρολογική πραγματικότητα, οι ίδιες αυτές όψεις θα μπορούσαν να αποτρέψουν το ατύχημα. Ο Ουρανός βρίσκεται κοντά στον ωροσκόπο, χωρίς, όμως, να κάνει κάποια σημαντική όψη, ενώ ο ¶ρης σε εξάγωνο με το Δία και τετράγωνο με τον Ερμή, δείχνει ότι θα μπορούσε να συντελέσει σε κάποιου είδους ανάφλεξη αλλά από αυτήν την γενική «συνεισφορά» μέχρι την τήξη της καρδιάς του πυρηνικού αντιδραστήρα, υπάρχει μεγάλη απόσταση. Με αυτά τα στοιχεία η έρευνα για τους σοβαρούς μελετητές, στρέφεται στους γενέθλιους χάρτες της Σοβιετικής Ένωσης η της Ουκρανίας, προσδοκώντας μια πιο καθαρή απάντηση.

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-cernobyl.gif

Η …ένοχη αντίθεση Ήλιου-Πλούτωνα αποκτά άλλες διαστάσεις. Η αστρική Αφροδίτη αλλά και η Σελήνη ευθυγραμμίζονται μαζί της, υποδεικνύοντας βαριές βλάβες στον πληθυσμό. Η αστρική Δήμητρα σε ταυ-τετράγωνο συμφωνεί και επαυξάνει… Η ίδια η αντίθεση στην αστρική της μορφή δημιουργεί ένα ταυ-τετράγωνο με τον τροπικό ¶ρη και τον Ερμή. Εδώ πιάσαμε το τζακ ποτ της καταστροφής… Ακόμη, ο αστρικός ¶ρης βρίσκεται πάνω σχεδόν στον τροπικό ωροσκόπο και τον Ουρανό, δηλώνοντας ευθαρσώς ποιος άναψε τη σπίθα της έκρηξης…


Η πτώση του Boeing της Helios

Η αναχώρηση της μοιραίας πτήσης από το αεροδρόμιο της Λάρνακας είχε βέβαια τα εν δυνάμει προβλήματα της. Το τετράγωνο του ¶ρη με τον Ερμή και τον Κρόνο, θα μπορούσαν να συντελέσουν σε τεχνικές βλάβες, ενώ το εξάγωνο με τον Ουρανό, δημιουργούσε την αίσθηση μιας πιθανής-αλλά μάλλον ελεγχόμενης-αναποδιάς. Βέβαια, αν κάποιος …αστρολογούμενος είχε παρατηρήσει το τετράγωνο του διελαύνοντος Ουρανού με τον γενέθλιο ¶ρη στο χάρτη της Κυπριακής Δημοκρατίας, δεν θα ήταν και τόσο ήσυχος… Αρκετά συχνά, τέτοιες διελεύσεις ενεργοποιούνται όταν, κατά τη διάρκεια της επίδρασης τους, οι πλανήτες που πρωταγωνιστούν σχηματίζουν μια οποιαδήποτε όψη. Προσωπικά εκτιμώ ότι αυτή ήταν η αιτία της πτώσης. Ωστόσο η παρουσία του Δία στον 1ο οίκο, χωρίς δυσαρμονικές όψεις, υπονοούσε μια προστασία από τα χειρότερα. Θα μπορούσε δηλαδή η συγκεκριμένη πτήση να παρουσιάσει προβλήματα και να γίνει ευρέως γνωστή, χωρίς περαιτέρω συνέπειες.

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-helios.gif

Δύο είναι τα κυριότερα χαρακτηριστικά: Η αναίρεση των πλεονεκτημάτων του Δία και η δραματική εμπλοκή του Ουρανού και του Ποσειδώνα. ΚατΆ αρχάς, ο αστρικός ¶ρης «μεταφέρεται» στον Κριό, ακριβώς απέναντι από το Δία, εκθέτοντας τον σε περιπέτειες. Η υψηλή προστασία αντικαθίσταται από έναν ουσιαστικό κίνδυνο ανάφλεξης και από επιπολαιότητες, που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε αυτή. Όμως ο Δίας αποκτά κι ένα ακόμη πρόβλημα από το τετράγωνο ακριβείας της αστρικής του θέσης με τον Πλούτωνα. Ο αστρικός Ουρανός «προσγειώνεται» πάνω στον τροπικό Ποσειδώνα, πιάνοντας τη Δήμητρα με τετράγωνο και-το κυριότερο-παίρνοντας θέση «διευκόλυνσης» στην αντίθεση του ¶ρη με το Δία. Τελικά, η πτήση μένει στην ιστορία ως υπόδειγμα λαθών, και παραλείψεων. Η εμπλοκή του Ποσειδώνα στο τραγικό ατύχημα, δίνει μια ιδιαίτερη χροιά στις αιτίες που το προκάλεσαν, αφού όπως διαπιστώθηκε, οι κυβερνήτες του αεροσκάφους είχαν χάσει τις αισθήσεις τους κι εκείνο πετούσε ακυβέρνητο, μέχρι να τελειώσουν τα καύσιμα.


******


[B]
ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ

Τώρα, που σας έκανα την καρδιά …περιβόλι ας δούμε και κάποιες εφαρμογές της νέας τεχνικής σε προσωπικούς χάρτες διασημοτήτων.


Τζον Λένον: Πού κρύβεται η επανάσταση;

Τροπικός χάρτης

Ο άνθρωπος που συνέδεσε το όνομά του με τα νέα ήθη των sixties έχει τον Ουρανό στον Ταύρο, που ανάλογα με το σύστημα οικοθεσίας βρίσκεται είτε στο τέλος του 1ου οίκου είτε στην αρχή του 2ου. Η μόνη κύρια όψη που κάνει είναι το τρίγωνο με τον Ποσειδώνα στον 6ο, που κι αυτός είναι σαν τη καλαμιά στον κάμπο. Χμ... Να! το καλλιτεχνικό επάγγελμα, ...θα έλεγε ένας ενθουσιώδης rookie. Πράγματι, ακούγεται καλό, για το φίλο μου το Μήτσο το ροκά όμως, που έχει κι αυτός Ποσειδώνα στον 6ο και κάνει διεθνή καριέρα στα σκυλάδικα... ¶μα «ζορίσεις» την ερμηνεία, ποντάροντας στην Υδροχοϊκή Σελήνη (στον 11ο Οίκο, σε αντίθεση με τον Πλούτωνα) κάτι βγαίνει για την συνεισφορά του στα κοινά, αλλά προσωπικά, παρά την παρουσία της Δήμητρας στον 7ο, θεωρώ ότι αυτές οι συνθήκες είναι λίγες για να δικαιολογήσουν το μέγεθος της επιρροής που άσκησε.

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-lennon.gif

Προκύπτει αν μη τι άλλο ένας πολύ έντονος χάρτης με ενισχυμένο το ρόλο του Ουρανού και του Ποσειδώνα. ΚατΆ αρχάς, η σύνοδος Δία-Κρόνου κάνει αντίθεση με τον τροπικό Ήλιο και σύνοδο με τον ωροσκόπο, υποδηλώνοντας την αναζήτηση ισορροπιών ανάμεσα στην ποιότητα και την εμπορικότητα. Ο αστρικός Ουρανός στην αρχή του Ταύρου συμμετέχει σε σταυρό με την τροπική Σελήνη, τον Πλούτωνα, τον Ερμή και τη Δήμητρα. Αυτό μάλιστα! Είναι αρκούντως ...ροκ, ανατρεπτικό και αντάξιο των νέων ηθών και της φρενίτιδας, που δημιουργούσε στα πλήθη. Χώρια που η ...τρελαμένη Σελήνη «φωτογραφίζει» και τον Ντ Τσάπμαν... Αλλά και το …γαϊτανάκι του Ποσειδώνα είναι εξαιρετικά εντυπωσιακό, δικαιολογώντας πλήρως την καλλιτεχνική του ιδιότητα. Ο αστρικός Ήλιος «πέφτει» πάνω στον τροπικό Ποσειδώνα, ο ωροσκόπος στους Ιχθείς κάνει αντίθεση με τον τροπικό Ποσειδώνα, , ενώ παράλληλα ο Ποσειδώνας είναι σε σύνοδο με την τροπική Αφροδίτη! Lousy in the Sky with Diamonds... και βάλε...

Η δολοφονία του

Έχω μάθει να αναζητώ «καθαρές» ενδείξεις από όποιο σύστημα πρόβλεψης και αν προκύπτουν. Και ειδικά μια δολοφονία δεν μπορεί να υποστηρίζεται αστρολογικά από ημιτετράγωνα και άλλα συναφή... Στην περίπτωση του Λένον στις 8/12/80 ο αστρικός ¶ρης του Ηλιακού Τόξου βρίσκεται στις 19ο 46΄ του Ζυγού, ενώ ο γενέθλιος τροπικός ωροσκόπος είναι στις 19ο 54΄ του Κριού. Τα συμπεράσματα δικά σας...


Έλβις Πρίσλεϊ: Γιατί τέτοιο σουξέ;

Τροπικός χάρτης

Ως έξαλλο νιάτο και ροκάς διαθέτει έναν ιδιαίτερα πειστικό Ουρανό σε τετράγωνα με την Αφροδίτη, τη Δήμητρα και τον Πλούτωνα. Γνήσιος φορέας ανατρεπτικών ηθών! Με το Δία στον Σκορπιό στην ακμή, σχεδόν, του 12ου Οίκου, ακόμη κι απΆ τον ...τάφο πουλάει τρελά. Ίσως να πιστεύετε ότι οι πέντε πλανήτες και οι δεσμοί της Σελήνης σε 2ο και 8ο Οίκο αρκούν για να εξηγήσουν την τεράστια επιτυχία του. Εγώ πάντως όχι! Με τέτοιον χάρτη, αν ζούσε, σήμερα θα ξημεροβραδιαζόταν στη Wall Street ή το Las Vegas. Και από πότε, παρακαλώ, ο ¶ρης στον 10ο Οίκο δίνει καλλιτέχνες και μάλιστα ευρέως φάσματος; Ο Ποσειδώνας στον 9ο μπορεί να τον καπελώσει; Λέτε;... Αν είναι έτσι, θα έπρεπε να ήταν πολύ καλός στα ...νεραϊδοτράγουδα. Θυμάστε τον Έλβις σε κάτι ταινίες με Χαβανέζες να υποδύεται τους αδελφούς Κατσάμπα;... Θα μου πείτε ότι όλα τα έκανε η Ιχθυακή Σελήνη στον 3ο Οίκο. Συμφωνώ στο ότι έπαιξε σημαντικό ρόλο. Θέλει όμως μια γενναία ενίσχυση...

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-prisley.gif

Ενώ ο Δίας τετραγωνίζεται με όλους τους πλανήτες στον 2ο και τον 8ο γενέθλιο οίκο (Tutti Fruti), ο ωροσκόπος σε σύνοδο με τον τροπικό Δία στο Σκορπιό του προσδίδει την απαιτούμενη αποτελεσματικότητα. Αυτός είναι Δίας, αυτά είναι λεφτά! Το μεσουράνημα σε αντίθεση με την τροπική Σελήνη στους Ιχθείς κινείται ευδιάκριτα σε καλλιτεχνικούς δρόμους και ο ¶ρης σε ανοιχτή σύνοδο με τον Ποσειδώνα αποκαλύπτει -επιτέλους- τη λικνιστική του δεινότητα.


Μπιλ Γκέιτς: Πού πήγαν τα μεταβλητά;

Τροπικός χάρτης

Ποιος να φανταζόταν ότι ο ιδρυτής της Microsoft δεν έχει ούτε έναν πλανήτη στα μεταβλητά... Το ωροσκόπιό του, βέβαια, έχει υψηλό δείκτη επιχειρηματικότητας (Σκορπιός με ωροσκόπο στον Καρκίνο) αλλά όχι απαραίτητα στον τομέα που τον ανέδειξε. Το τετράγωνο Ήλιου-Ουρανού και η Σελήνη στον Κριό στον 10ο Οίκο, σε αντίθεση με τον ¶ρη και τον Ερμή και τρίγωνο με τον Ουρανό αφήνουν αβίαστα την αίσθηση του πρωτοπόρου, αλλά τα ερωτηματικά παραμένουν. Πού είναι η καλή Παρθένος; Έχουν σχέση ο Κριός και ο Ζυγός με τους υπολογιστές; Εκτός κι αν κάποια από τις δύο νεοφερμένες στο αστρολογικό γίγνεσθαι, είτε η μακρινή Έρις (σε σύνοδο με τη Σελήνη) είτε η Δήμητρα (στην ακμή του 7ου Οίκου) έχουν τέτοιες αρμοδιότητες. Και γιατί ο Ουρανός πάνω σχεδόν στην ακμή του 2ου τον έκανε πάμπλουτο και δεν του τα πήρε πίσω; Είχε καλό κάρμα; Συνήθως τέτοια οικονομικά μεγέθη προκύπτουν από κάποια ουσιώδη εμπλοκή του Πλούτωνα. Αλλά αυτός βρίσκεται σε άλλο μετερίζι, στον 3ο Οίκο, σε σύνοδο με το Δία.

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-gates.gif

Ο Ουρανός, που έχει «μεταφερθεί» στον Καρκίνο, ενισχύει ακόμη περισσότερο την επιρροή του σχηματίζοντας ένα καθαρό ταυ-τετράγωνο με την τροπική Σελήνη και τον Ερμή. Όμως το πιο ενδιαφέρον είναι ότι η σύνοδος Δία-Πλούτωνα αναδεικνύεται σε ...μορφή του ωροσκοπίου! Το μεσουράνημα κάνει αντίθεση με την τροπική, χρωματίζοντας την παντοδυναμία του, ενώ η αστρική «κάθεται» πάνω στην ακμή του 2ου οίκου και τον γενέθλιο Ουρανό, τετραγωνίζοντας τον Ήλιο. Γι αυτό ο Βασιλάκης μάζεψε όλο το χαρτί! Το τι έχει κάνει βέβαια, για να το πετύχει, ένας Θεός το ξέρει... Ακόμη ο Ερμής επηρεάζει άμεσα την καριέρα του Γκέιτς, σε σύνοδο με την τροπική ακμή του 4ου στην Παρθένο. Ένα κι ένα κάνουν δυο... Επιτέλους, η Microsoft αρχίζει να φαίνεται στον αστρολογικό ...ορίζοντα. Όσο για τον αστρικό του χάρτη συνολικά, έχει τέσσερις πλανήτες στα μεταβλητά, συν τον ωροσκόπο (στους Δίδυμους) Λέτε, τελικά, να είναι ...μετενσαρκωμένος Ινδός μαχαραγιάς, που έχει κρατήσει την sidereal παράδοση; Ναι, αλλά με την έντονη παρουσία των μεταβλητών δεν καλύπτεται αστρολογικά η επιχειρηματική του δραστηριότητα. Γι αυτό επιμένω ότι τα δύο συστήματα λειτουργούν συμπληρωματικά...


Ροκ Χάτσον: Τι έφταιξε;

Τροπικός χάρτης

Το τετράγωνο Ήλιου-Ποσειδώνα δικαιολογεί την καλλιτεχνική του φύση, ενώ η αντίθεση της Αφροδίτης με τον Πλούτωνα εμπλέκεται άμεσα στην σεξουαλική του ιδιαιτερότητα, όπως έχουν, ήδη, επισημάνει πολλοί ερευνητές. Το ζητούμενο όμως δεν είναι αυτό. Ηθοποιοί υπάρχουν πολλοί και ομοφυλόφιλοι επίσης. Αλλά το Aids από πού προέκυψε; Μια καλή απάντηση είναι από τον Ουρανό στον 6ο οίκο στους Ιχθείς. Στα χαρτιά, μια σπάνια ή πρωτοεμφανιζόμενη νόσος θα μπορούσε πράγματι να τον απειλήσει. Όμως γιατί αυτή να συνδέεται με την σεξουαλική του πρακτική και δεν ήταν π.χ. μια νευρική διαταραχή; Το τρίγωνο που σχηματίζει ο Ουρανός με τον Ήλιο και τον Κρόνο στο Σκορπιό αφήνει κάποια υπονοούμενα αλλά μέχρι εκεί. Αν δηλαδή με το τρίγωνο «πας» από ανίατη ασθένεια, με ένα τετράγωνο τι θα έπρεπε να συμβεί;

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-hudson.gif

Η αντίθεση Αφροδίτης-Πλούτωνα μεταφέρεται στον άξονα Τοξότη-Διδύμων σε τετράγωνο με τον γενέθλιο Ουρανό, δημιουργώντας όλες τις προϋποθέσεις μιας τραγωδίας. Η ίδια σύνοδος στην τροπική της μορφή τετραγωνίζεται από τον αστρικό ¶ρη και διοχετεύει την πίεσή της στον αστρικό ωροσκόπο, που στην Παρθένο βρίσκεται σε θέση «διευκόλυνσης» (τρίγωνο με την Αφροδίτη και εξάγωνο με τον Πλούτωνα). Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα... Η Σελήνη κάνει σύνοδο με τον τροπικό Κρόνο στο Σκορπιό, το ίδιο και ο Ήλιος με τον ¶ρη. Όλοι οι ζωτικοί δείκτες δηλαδή έχουν τα χάλια τους... Αν μη τι άλλο είναι μια πολύ πιο πειστική εκδοχή...


Έρνεστ Χέμινγουεϊ: Τέσσερις γάμοι και μια κηδεία

Τροπικός χάρτης

Το ταυ-τετράγωνο ¶ρη-Κρόνου-Πλούτωνα σε γωνιακούς οίκους (1ο-4ο-10ο) υποδηλώνει μια περιπετειώδη ζωή αλλά και ενεργειακές δυσλειτουργίες με αυτοκαταστροφικές τάσεις. Οι τέσσερις γάμοι και η αυτοκτονία του πατέρα του είναι κάποια από τα επεισόδια της εξαιρετικά πλούσιας σε γεγονότα ζωής του. Είναι φανερό ότι αυτό το ταυ εμπλέκεται με κάποιο τρόπο και στις ψυχικές του διαταραχές, ωστόσο οι απορίες παραμένουν. Γιατί τελικά, χτυπούσε η καμπάνα και γιΆ αυτόν; Ο 12ός του είναι ουσιαστικά «καθαρός», με τον Ερμή στο Λέοντα χωρίς πιέσεις από όψεις και η Σελήνη του επίσης δεν φαίνεται να έχει κραυγαλέα προβλήματα (στον Αιγόκερω σε αντίθεση με την Αφροδίτη). Προκαλεί εντύπωση, λοιπόν, πώς ένας τέτοιος προικισμένος διανοητής πνίγηκε μέσα στην κατάθλιψη και τα ηλεκτροσόκ, καταλήγοντας να αυτοπυροβοληθεί στα 62 του.

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-hemin.gif

Ο Ερμής σχηματίζει πολλές όψεις με τροπικούς πλανήτες (το Δία, τη Δήμητρα και τον Ουρανό) περιγράφοντας ουσιαστικά την πλούσια και επιτυχημένη συγγραφική του δράση, που τονίζεται ουσιαστικά από τη σύνοδο του Ποσειδώνα με το τροπικό μεσουράνημα στους Δίδυμους. Παράλληλα ο τροπικός Ερμής στον 12ο Οίκο, σε σύνοδο πλέον με τον ¶ρη, μπαίνει «σφήνα» στο κακόβουλο ταυ-τετράγωνο πολλαπλασιάζοντας τις ιδιαιτερότητες και τα προβλήματα. Το πράγμα αγριεύει ακόμη πιο πολύ από τη σύνοδο της Σελήνης με τον τροπικό Κρόνο και βέβαια τις αναπόφευκτες σχέσεις της με τους άλλους δυο «συνεταίρους» του, τον ¶ρη και τον Πλούτωνα. Με τέτοιες συνθήκες θα ήταν έκπληξη αν δεν εκδηλωνόταν κάποια μορφή κατάθλιψης... Όπως και στην περίπτωση του Χάτσον, ο ωροσκόπος του στις 15 του Λέοντα εμπλέκεται -και αυτός- στο ταυ σχηματίζοντας τρίγωνο με τον τροπικό Κρόνο και εξάγωνο με τον Πλούτωνα. Αποχαιρετισμός στα όπλα...


¶λμπερτ Αϊνστάιν: Ευφυΐα= Δίας x Ουρανός2

Τροπικός χάρτης

Ποτέ δεν χώνεψα το γεγονός ότι ένας τύπος με σύνοδο Ερμή-Κρόνου στον Κριό μπόρεσε να διατυπώσει τη Θεωρία της Σχετικότητας. Η αντίθεση του Ουρανού με το Δία στον άξονα 3ου-9ου είναι μια καλή παρηγοριά, αλλά το ερώτημα παραμένει: Γιατί αυτή η αντίθεση εξάντλησε όλα τα πλεονεκτήματα της; Αντιπαρέρχομαι την εκδοχή ότι ο Αϊνστάιν ουσιαστικά στηρίχθηκε σε κάποιο χειρόγραφο του Αριστοτέλη και τη βοήθεια του Καραθεοδωρή. Έτσι κι αλλιώς με έναν Ιχθύ όλα είναι πιθανά. Αλλά ακόμη κι αν είναι έτσι, χρειάζεται ένα υπόβαθρο για να στηρίξει τα ...κλεμμένα. Υπάρχει και μια ακόμη λεπτομέρεια. Οι περισσότεροι και διαπρεπέστεροι επιστήμονες που ενδιαφέρθηκαν με οποιονδήποτε τρόπο για τις ιδιότητες του φωτός είχαν «κάτι» πολύ έντονο στο Σκορπιό. Στην περίπτωση του Αλβέρτου το ζώδιο λάμπει δια της απουσίας του... Είναι φανερό ότι χρειάζονται επειγόντως αστρολογικές ...ενισχύσεις.

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-einstein.gif

Η αντίθεση Δία-Ουρανού αποδεικνύεται ότι είναι το σωστό κλειδί για την αποκρυπτογράφηση του «φαινόμενου Αλβέρτος» Ο Ήλιος «πέφτει» πάνω της, σε σύνοδο με το Δία, ενώ αρκετά κοντά βρίσκεται και το μεσουράνημα. Παράλληλα η αστρική θέση της «πιάνει» τον τροπικό Ποσειδώνα στον Ταύρο, δίνοντας μια ακόμη πιο καθαρή εικόνα της ικανότητας για μια ανατρεπτική παρέμβαση στο χώρο των επιστημών. Είναι γνωστό ότι οι σχέσεις μεταξύ Ουρανού και Ποσειδώνα βρίσκονται πίσω από κάθε μεγέθους κοινωνική ή πολιτιστική επανάσταση και ήταν τελείως κρίμα κι άδικο να μην υπάρχουν με κάποιο τρόπο στο χάρτη του Αϊνστάιν. Με το Δία στην παρέα μάλιστα οι δυνατότητες αυτές επεκτείνονται με όλους τους τρόπους, θεμιτούς και αθέμιτους. Όμως και η κατάσταση του Ερμή έχει βελτιωθεί αισθητά. Από τη συναστρία προκύπτουν έντονες όψεις με τον ¶ρη, το Δία και τον Ουρανό, που εμπλουτίζουν τις ικανότητές του και τον βγάζουν από την Κρόνια μονοτονία. Όσο για τη Σελήνη, βρίσκεται στο Σκορπιό απέναντι από τον τροπικό Πλούτωνα, καλύπτοντας και το τελευταίο ...σκοτεινό κενό των αποριών.


Αδόλφος Χίτλερ: Ένα αστρολογικό «λάθος»

Τροπικός χάρτης

Είναι γνωστό ότι οι αστρολόγοι των συμμάχων είχαν αξιολογήσει τον Αδόλφο ως «όχι ιδιαίτερα επικίνδυνο», πράγμα διόλου παράξενο αφού στο γενέθλιο χάρτη του δεν υπάρχουν πολύ ιδιαίτερες ή κρίσιμες συνθήκες. Όσο κι αν το τραβήξει κανείς (εκ των υστέρων), δεν φαίνεται από πουθενά ότι αυτός ο άνθρωπος θα αποτελούσε τον υπΆ αριθμόν 1 διεθνή κίνδυνο για τον 20ό αιώνα. Το τετράγωνο ¶ρη-Κρόνου, που τον χαρακτηρίζει, όντας σε γωνιακούς οίκους (7ο-10ο), δεν είναι δα και κάτι το τόσο τρομερό ή σπάνιο. Κάποιοι ερευνητές προσπάθησαν να τονίσουν -μάλλον λειτουργώντας από ένστικτο- τη σύνοδο Ποσειδώνα-Πλούτωνα στους Δίδυμους, που ήταν όντως σπάνια και μοναδική για την εποχή. Τι να κάνει όμως μία σύνοδος αργών πλανητών στον 8ο οίκο χωρίς άλλες κύριες όψεις; Είναι ωραίες και συχνά ωφέλιμες οι ασκήσεις φαντασίας, αλλά κάπου πρέπει να υπάρχει κι ένα όριο... Τα δικά μου στοιχεία αξιοποιώντας κυρίως τη Δήμητρα, που εκτός των άλλων έχει στενή σχέση με την πολιτική και τους πολιτικούς, κάλυψαν ένα κενό, που είχε να κάνει περισσότερο με το ενδιαφέρον του για τα κοινά και τη λαϊκή αποδοχή του (Δήμητρα στον Καρκίνο, σε σύνοδο με το μεσουράνημα και σε τετράγωνο με τον Ήλιο). Ωστόσο η έκταση και η ένταση του φαινομένου παρέμενε ουσιαστικά ανεξήγητη. Τα περισσότερα υψηλόβαθμα στελέχη των Ναζί είχαν στα ωροσκόπιά τους ιδιαίτερα ενεργούς τον Ουρανό και -φυσικά- τον Πλούτωνα, που ειδικεύεται στα απόλυτα μεγέθη. Γιατί ο μέγας Φύρερ να αποτελεί εξαίρεση; Προσωπικά, πάντα είχα την αίσθηση ότι αυτός ο τύπος πρέπει να είχε τουλάχιστον κάτι έντονα Ουράνιο, αφού και η σύγχρονη εμπειρία έχει αποδείξει ότι αυτές οι κατηγορίες πολιτικών δημιουργούν τα περισσότερα προβλήματα, είτε επιδιώκοντας να ανατρέψουν τις υπάρχουσες ισορροπίες, είτε εμπλεκόμενοι σε διαφόρων ειδών αναταραχές. Όμως ο Ουρανός του Αδόλφου στον 12ο Οίκο, ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι επηρεάζει τον ωροσκόπο του δεν «το ΅χει». Είναι σε «σωστό» ζώδιο μεν (το Ζυγό), αλλά οι όψεις του είναι πολύ λίγες, για να καλύψουν τη δυναμική του.

Ιδιοσυναστρία


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-hitler.gif

Μιλάμε για άλλον άνθρωπο... Ο Ουρανός αναβαθμίζεται στο έπακρο αφού το αστρικό τετράγωνο ¶ρη-Κρόνου δημιουργεί μαζί του ένα ...ωραιότατο ταυ-τετράγωνο! Χμ... Ο Κρόνος με τον Ουρανό σε κύρια όψη... Από τη μια η συντήρηση και από την άλλη η ανατροπή, ο περιορισμός και η επαναστατικότητα. Αν τα βάλεις όλα αυτά μαζί με τον ¶ρη καταλύτη, το πράγμα αρχίζει να γίνεται επικίνδυνο, ακόμη και σε δοκιμαστικό σωλήνα στο εργαστήριο... Υπάρχει όμως και συνέχεια... Ο ωροσκόπος και το μεσουράνημά του αποκτούν άμεση πρόσβαση (τετράγωνο και αντίθεση, αντίστοιχα) στη γενέθλια σύνοδο Σελήνης-Δία στον Αιγόκερω. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τον Ήλιο και τη Δήμητρα, έτσι ώστε ο Δίας δικαιούται να αναφωνήσει: «Ήταν όλοι τους παιδιά μου!» Να λοιπόν που το ...παιδί μας δεν είχε μόνον φιλοδοξίες αλλά και «άστρο». Το τελευταίο κλειδί για την προσωπικότητα και τις επιδιώξεις του Χίτλερ, το κρατάει ο Πλούτωνας. Μεταφερμένος στον γενέθλιο 7ο Οίκο, σε σύνοδο με τον τροπικό ¶ρη και την Αφροδίτη, ενισχύει το αποκρυφιστικό του υπόβαθρο και την παθιασμένη προσήλωση του στην εκκαθάριση όλων αυτών που θα έμπαιναν εμπόδιο στην παγκόσμια κυριαρχία του Γ΄Ράιχ... Ευτυχώς που δεν πρόλαβε να αποκτήσει πυρηνικά όπλα...

Η πρόβλεψη

Όπως ίσως υποψιαστήκατε από την αναφορά στη δολοφονία του Λένον, η συμπληρωματικότητα τροπικών και αστρικών θέσεων μπορεί να δουλεύει το ίδιο αποτελεσματικά. Ωστόσο, για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις, σε πλείστες περιπτώσεις η εφαρμογή των παραδοσιακών τεχνικών με τον ...παραδοσιακό τροπικό τρόπο φτάνει και περισσεύει για να ρίξει φως στα γεγονότα. Π.χ. στην περίπτωση του Χίτλερ, στο χάρτη των δευτερευουσών προόδων για το Μάιο του ΅45, ο προοδευμένος ωροσκόπος βρίσκεται στις 4ο 40΄ του Τοξότη, απέναντι ακριβώς από το γενέθλιο Πλούτωνα. Επειδή όμως αρχικά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε σε ποιο σύστημα ανταποκρίνεται ο καθένας, μια στοιχειώδης έρευνα είναι απαραίτητη.


Η περίπτωση του Τζέιμς Χάμπερτι

Όταν αρθρογραφούσα στο free press «Αστρόπολις», συχνά αναγκαζόμουν να ερευνήσω τους χάρτες «καθημερινών» ανθρώπων που υπήρξαν πρωταγωνιστές τραγικών επεισοδίων. Ένας από αυτούς ήταν και ο ...περί ου ο λόγος Ζυγός με ωροσκόπο στον Καρκίνο, παντρεμένος με δύο παιδιά, που στις 18/7/84 καταλήφθηκε από δολοφονική μανία και αφού εισέβαλε σε ένα εστιατόριο της Καλιφόρνιας σκότωσε 21 άτομα και τραυμάτισε άλλα 12. Το τέλος του ήταν ανάλογο, όταν ανέλαβαν δράση οι άνδρες των ειδικών δυνάμεων.

Στο ωροσκόπιό του ξεχωρίζει η σύνοδος Ήλιου-Ερμή-¶ρη στον 4ο οίκο, που έχει ένα ανοιχτό τετράγωνο με το Δία στον 1ο, ένα δείγμα ...ασυμμάζευτης ενεργητικότητας. Αναζητώντας τα αίτια της πράξης του δεν μπορεί κανείς να μην σταθεί και στο τετράγωνο της Σελήνης (στο Σκορπιό) με τον Πλούτωνα, που είναι -κι αυτός- στον 1ο Οίκο. Γιατί όμως ο κ. Χάμπερτι έπαθε τέτοια ...κρισάρα; Κι άλλοι έχουν έντονο ¶ρη ή Πλούτωνα αλλά δεν κάνουν κι έτσι...


http://myhoroscope.gr/articles/rizo/bi-huberty.gif

Η ιδιοσυναστρία του είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτική, με τον αστρικό Πλούτωνα να βρίσκεται στις 14ο του Καρκίνου, πολύ κοντά στον τροπικό ωροσκόπο, σε τετράγωνο με τη μοιραία -όπως αποδείχτηκε- τριπλή σύνοδο στο Ζυγό. Για όποιον προσπαθήσει να βγάλει συμπεράσματα για τον χρόνο του συμβάντος, χρησιμοποιώντας είτε τις δευτερεύουσες προόδους, είτε το ηλιακό τόξο, θα μείνει με την απορία του απόλυτου ...τίποτα. Υπάρχουν όμως και οι διελεύσεις. Ίσως για κάποιους η αντίθεση του Ουρανού με τη γενέθλια θέση του αρκεί για να δικαιολογήσει τη μανία του Χάμπερτι. Και πραγματικά, φαίνεται ότι οι κρίσιμες όψεις στην Ηλιακή του επιστροφή (τις διελεύσεις δηλαδή των γενεθλίων του) ήταν σχετικές με τον Ουρανό και αρκετά «κοντά» στη φύση του γεγονότος που επρόκειτο να συμβεί: ¶ρης και Αφροδίτη σε σύνοδο στην Παρθένο, σε τετράγωνο με Δία και Ουρανό στον Τοξότη. Ο άνθρωπος λάλησε και τους πήρε όλους σβάρνα... Δεν διαφωνώ με αυτήν την προσέγγιση. Απλά την συμπληρώνω με μια ένδειξη, που αντικειμενικά φωτίζει περισσότερο τα αίτια του κακού. Ο επιβαρημένος ¶ρης του χάρτη της Ηλιακής επιστροφής έχει σύνοδο με την ακμή του 4ου Οίκου του αστρικού γενέθλιου χάρτη και με τον Ποσειδώνα, που βρίσκεται ακριβώς στο ίδιο σημείο. Όμως, κατά τη γνώμη μου, η ουσιαστική ένδειξη προκύπτει από μια διέλευση άλλου ...τύπου: Ο διελαύνων αστρικός Κρόνος στις 16ο του Ζυγού έκανε σύνοδο με τη γενέθλια πολυαστρία, ενεργοποιώντας τη γενέθλια πηγή της έντασης, που σε κανένα άλλο σύστημα δεν θίχτηκε με τέτοια σαφήνεια, για να μην πω ότι δεν υπήρχε πουθενά.


******


ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Αν κουραστήκατε από όλες αυτές τις λεπτομέρειες και τον ...καταιγισμό των καινών δαιμονίων, που εισάγω στην Αστρολογία, κρατήστε μόνον το συμπέρασμα: Εφόσον οι αστρικές θέσεις αλληλεπιδρούν με τις τροπικές, τότε κάθε είδους γενέθλια ανάλυση, πρόβλεψη αλλά και συναστρία μπορούν να επαναδιατυπωθεί με βάση τα νέα δεδομένα.

Τι αλλάζει; Τι δεν αλλάζει να ρωτάτε... Και για να το χωνέψετε καλύτερα, οφείλω να σας επισημάνω ότι ο αστρικός Κρόνος βρίσκεται ακόμη στο Λέοντα... Αν λοιπόν ανήκετε σε κάποιο από τα 4 ζώδια του σταθερού σταυρού και παρά τις αντίθετες προβλέψεις για επιτυχίες και θριάμβους, έχετε χάσει τα αυγά και τα καλάθια, γνωρίζετε, πλέον, τουλάχιστον τον έναν από τους ένοχους!

Όσο για σας, που απογοητευμένες-οι καθόσασταν σε …αναμμένα κάρβουνα επειδή το ταίρι σας, δεν ήταν αστρολογικά συμβατό, δοκιμάστε και τη συναστρία μεταξύ τροπικών θέσεων του ενός ωροσκοπίου, με τις αστρικές του άλλου. Και ίσως έτσι να ανακαλύψετε ότι …μόλις γεννήθηκε ένας μεγάλος έρωτας!



Πνευματικά δικαιώματα: [B]Γιάννης Ριζόπουλος

Τμήμα του παραπάνω άρθρου δημοσιεύθηκε αρχικά, με τον ίδιο τίτλο, στο περιοδικό «Ζωή και Ζώδια»

[sofiapant]

Τι άρθρο!!!! έμεινα άφωνη,ευχαριστώ.Πως θα μπορούσαμε να έχουνε επικοινωνία να σας θέσω κάποιες απορίες μου;΄Η ζητάω πράγματα αδύνατα;:bigsmile:

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Ευχαριστώ πολύ ...για τα θαυμαστικά.
Αν εκτιμάτε ότι χρειάζεται μια ...εκ του σύνεγγυς συνομιλία μπορούμε να ρυθμίσουμε τις λεπτομέρειες μέσα από προσωπικά μηνύματα. Ωστόσο μπορείτε να παραθέσετε κάποιες από τις σκέψεις σας κάτω από το άρθρο, δίνοντας το έναυσμα και σε άλλα μέλη να εκφράσουν τις απόψεις και τις διαφωνίες τους. Νομίζω ότι σε πρώτη φάση οι απορίες και τα ερωτήματα σας θα συντελέσουν στη συνειδητοποίηση της σπουδαιότητας του θέματος.

[zoze]

Κ. Ριζόπουλε, συγχαρητήρια για το άρθρο, τον κόπο σας αλλά και το εσωτερικό θάρρος σας!

Νοητικά αλλά και διαισθητικά πιστεύω ότι έτσι είναι τα πράγματα, δηλ. και τα δυο μαζί αλληλοσυμπληρώνονται!

Θέλω να ρωτήσω με ποιο μοντέλο μπορούμε να υπολογίσουμε την ιδιοσυναστρία μας και τις όψεις? Π.χ. με το μοντέλο για την απλή συναστρία μπορούμε? (βάζοντας στο δευτερο άτομο τα δικά μας στοιχεία που αναλογούν σε 25 μοίρες πιο πίσω?)

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Κ. Ριζόπουλε, συγχαρητήρια για το άρθρο, τον κόπο σας αλλά και το εσωτερικό θάρρος σας!

Νοητικά αλλά και διαισθητικά πιστεύω ότι έτσι είναι τα πράγματα, δηλ. και τα δυο μαζί αλληλοσυμπληρώνονται!

Θέλω να ρωτήσω με ποιο μοντέλο μπορούμε να υπολογίσουμε την ιδιοσυναστρία μας και τις όψεις? Π.χ. με το μοντέλο για την απλή συναστρία μπορούμε? (βάζοντας στο δευτερο άτομο τα δικά μας στοιχεία που αναλογούν σε 25 μοίρες πιο πίσω?)



Σας ευχαριστώ Zoze
Μια απλή συναστρία είναι επαρκής, τουλάχιστον ως προς τους πλανήτες. Η μόνη-και ουσιαστική-διαφορά, είναι ότι δεν θα πάρετε υπ' όψη σας την θέση των πλανητών του αστρικού χάρτη στους οίκους του τροπικού η το αντίστροφο. Τα δεδομένα του γενεθλίου δεν διαφοροποιούνται ως προς την οικοθεσία και ο κάθε πλανήτης απλά μεταφέρει τις λειτουργίες του, χωρίς να αλλάζει οίκο.
Οι όψεις των αστρικών γωνιακών ακμών "μετράνε"και μάλιστα πολύ. Για το μόνο, που ακόμη δεν είμαι απόλυτα σίγουρος είναι οι όψεις των ακμών των άλλων οίκων, εξ αιτίας των διαφορετικών τιμών, που παίρνουν ανάλογα με το σύστημα οικοθεσίας.

[sofiapant]

κ. Ριζόπουλε ευχαριστώ για την απάντηση, είμαι νέο μέλος και δεν γνωρίζω πολλά πράγματα παρ΄ότι προσπαθώ διαβάζοντας.Χρειάζομαι κάποιον με εμπειρία και πρόθυμία για καθοδήγηση.
Το άρθρο σας είναι συγκλονιστικό, ιδιαίτερα στάθηκα με το στόμα ανοικτό για την ανάλυση του ωροσκοπίου του Χίτλερ καθ΄ότι με απασχολούσε πολύ μιάς και έχω την ίδια ημερομηνία γένησης.
Σας γράφω το mail μου αν θέλετε να επικοινωνήσετε.Καλη Ανάσταση.*****

[smaragdi]

Σας ευχαριστώ Zoze
Μια απλή συναστρία είναι επαρκής, τουλάχιστον ως προς τους πλανήτες. Η μόνη-και ουσιαστική-διαφορά, είναι ότι δεν θα πάρετε υπ' όψη σας την θέση των πλανητών του αστρικού χάρτη στους οίκους του τροπικού η το αντίστροφο. Τα δεδομένα του γενεθλίου δεν διαφοροποιούνται ως προς την οικοθεσία και ο κάθε πλανήτης απλά μεταφέρει τις λειτουργίες του, χωρίς να αλλάζει οίκο.
Οι όψεις των αστρικών γωνιακών ακμών "μετράνε"και μάλιστα πολύ. Για το μόνο, που ακόμη δεν είμαι απόλυτα σίγουρος είναι οι όψεις των ακμών των άλλων οίκων, εξ αιτίας των διαφορετικών τιμών, που παίρνουν ανάλογα με το σύστημα οικοθεσίας.

Καταρχην συγχαρητηρια κ μπραβο σας,,,,,κατα δευτερον απο την στιγμη που το διαβασα εχω φαγωθει να βρω το πως να το ψαξω κ λογω μιας σχετικης ασχετοσυνης εχω μπερδευτει....κανουμε δηλαδη συναστρια με τον εαυτο μας βαζοντας δυο φορες την ημερομηνια γεννησης κ τα λοιπα στο plusidus???Εννοω κατα ποσο μπορει να μας καλυψει αυτο?Ειναι 2 διαφορετικα συστηματα (αστρικο-τροπικο)ετσι δεν ειναι?
Mε συγχωρειτε αν ειναι χαζη η ερωτηση...:love:

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Καταρχην συγχαρητηρια κ μπραβο σας,,,,,κατα δευτερον απο την στιγμη που το διαβασα εχω φαγωθει να βρω το πως να το ψαξω κ λογω μιας σχετικης ασχετοσυνης εχω μπερδευτει....κανουμε δηλαδη συναστρια με τον εαυτο μας βαζοντας δυο φορες την ημερομηνια γεννησης κ τα λοιπα στο plusidus???Εννοω κατα ποσο μπορει να μας καλυψει αυτο?Ειναι 2 διαφορετικα συστηματα (αστρικο-τροπικο)ετσι δεν ειναι?
Mε συγχωρειτε αν ειναι χαζη η ερωτηση...:love:

Αγαπητή Smaragdi
Νομίζω ότι σωστά το περιγράφετε. Βγάζετε δύο χάρτες με τα ίδια δεδομένα γέννησης, τον έναν τροπικό και τον άλλον αστρικό. Αν έχετε τη δυνατότητα χρήσης διπλού κύκλου (Biwheel) αξιοποιείστε την γιατί θα σας είναι πιο εύκολο να εντοπίσετε τις όψεις.
Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.

[zoze]

ευχαριστούμε πάρα πολύ!!!

[mirkae]

Na xekiniso zitontas sygnomi poy den eho valei ellinika ston ypologisti...(kainourgios)
Ayto to arthro einai isos ena apo ta kalytera kai poio diafotistika poy eho diavasei..
Exeretiki doylia kai exigi ta ayga kai ta kalathia poy pote den irthan:bigsmile:

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Ομολογουμενως εχετε κανει μια τεραστια μελετη κ δεχτειτε τα συγχαρητηρια μου, επειδη ομως ειναι πολυ μεγαλο το αρθρο σας, ειναι πολλες κ οι αποριες μου.
Ξεκινωντας απο την εισαγωγη γραφετε, "Τα ωροσκοπια που δεν λειτουργουν αψογα.....απο οσα θα πρεπει να ειναι." αν καταλαβαινω σωστα αυτο που εννοειτε ειναι πως η δυτικη αστρολογια δεν φωτογραφιζει αρκετα καλα καποια ωροσκοπια παρα μονο σε σχεση με την ινδικη?
Στον "Δρομο της αναζητησης" γραφετε "Η επινοηση νεων τεχνικων, αναλυση συνθεση.. "ποιες τεχνικες ακριβως εννοειτε?
Επισης για την γωνιακη αποσταση των πλανητων λετε πως το βαρος πεφτει στις κυριες οψεις κ πως η ανοχη πρεπει να ειναι γυρω στις 5 μοιρες.
Μια αλλη εκδοχη που εχω ακουσει ειναι αυτη της μιας μοιρας ενω μια τριτη λεει πως οι οψεις σχηματιζονται μονο απο τα ζωδια κ οι μοιρες δεν παιζουν ρολο αφου για παραδειγμα οταν ο Ηλιος ειναι στον Κριο κ η Σεληνη στον Καρκινο ειναι ηδη σε τετραγωνο.
Τελικα τι ειναι αυτο που ισχυει?
Στον χαρτη τωρα της καταστροφης της Σμυρνης γιατι επιλεξατε την συγκεκριμενη ημερομηνια? κ συνεχιζετε, "οι ενδειξεις υπαρχουν αλλα ως συνηθως ειναι.." εδω εχω ενσταση οχι τοσο για τον χαρτη οσο για το "ως συνηθως " κ αυτο γιατι,θεωρω πως συνηθως ο τροπικος χαρτης φωτογραφιζει σχεδον τα παντα, χωρις να απορριπτω την συμπληρωματικοτητα των δυο ζωδιακων.

Στον χαρτη του Ελβις Πρισλει εχετε βαλει τιτλο, "γιατι τετοιο σουξε"? Ας τα παρουμε ενα ενα.
O ASC στις 12 μοιρες του Τοξοτη επανω στον Rastaban (κ του δινει δυναμη επιρροης,βια,τραυματισμους ) σε τετραγωνο με τον Ποσειδωνα (καλλιτεχνικη ιδιοσυγρασια), ASC σε εξαγωνο με τον Αρη μεσα απο τον 10ο, ενας Αρης αδυναμος απο ζωδιο,δυνατος απο οικο. ο ASC σε εξαγωνο με τον Ηλιο,ο Ηλιος σε εξαγωνο με τον Δια,ενας Διας που ειναι κυβερνητης του 1ου, στον Σκορπιο κ σε συνοδο με την ακμη του 12ου.αν μη τι αλλο μιλαμε για ενα ανθρωπο που οι καλλιτεχνικες του τασεις ειναι τονισμενες , σε αντιθεση με Πλουτωνα ο οποιος Πλουτωνας ειναι επανω στον απλανη Procyon ( ευνοικος που μπορει να φερει ζηλεια κ ξαφνικη πτωση) κ σε κρισιμη μοιρα.
Ακμη 5ου (ταλεντα ηθοποιοι,καλλιτεχνες) ο Ποσειδωνας στον 9ο, το μεσοδιαστημα Ερμη Ποσειδωνα(που ειναι κ του ηθοποιου) επανω στον γενεθλιο Δια σε συνοδο με τον 12ο.
Ο Αρης στον Ζυγο, σε αμοιβαια υποδοχη με την Αφροδιτη, βρισκεται στο ζωδιο της εξαρσης του κ στον 10ο που μπορει να μην δινει καλλιτεχνες αλλα δινει ροπη στις τεχνες γενικοτερα, του δινει κομψοτητα ,στυλ κ συχρονως του δινει μεγαλη φιλοδοξια κ αρκετη φημη ποτε θετικη ποτε αρνητικη.
Το μεσουρανημα στις 26 Παρθενου επανω στον απλανη Labrum ( συμβολικα ονομαζεται κ δισκοποτηρο κ δινει τιμες κ δοξα αλλα κ εξαγνισμο για την σωτηρια της ψυχης) σε τριγωνο με Πλουτωνα ( βαθια επιρροη στην κοινωνια, φιλοδοξια κ αρκετη φημη), επισης σε τριγωνο με Ερμη (κυβερνητης 10ου) κ Αφροδιτη.
Το μεσοδιαστημα Αφροδιτης με το Μεσουρανημα( δεικτης ελκυστικοτητας) ειναι στις 24 Σκορπιου( επανω στον απλανη Coma Berenices κ δειχνει,προσωπικη γοητεια,ταλεντο στην ηθοποιια κ ροπη προς την ασωτεια) σε τριγωνο με τον Πλουτωνα, με αποτελεσμα να τον κατατασσει στους πιο ελκυστικους κ μαγνητικους ανθρωπους.
Το μεσοδιαστημα Πλουτωνα Μεσουρανημα( φημη,αναγνωριση) στις 26 του Ζυγου σε τριγωνο με τον Ουρανο.
Κ τωρα πειτε μου σας παρακαλω μετα απο ολα αυτα τα στοιχεια,γιατι να κοιταξω την συναστρια τροπικου, αστρικουδεν φαινεται γιατι ειχε τετοιο σουξε?

Στον Χαρτη του Ροκ Χατσον οπου εχω παλι "διαφωνιες" το τετραγωνο του Ηλιου με τον Ποσειδωνα δικαιολογει την καλλιτεχνικη φυση αλλα κ μια γενικοτερη εξασθενιση,καθως κ πολλα μυστικα, μην ξεχναμε οτι εκρυβε την αρρωστια του κ γι αυτο αργοτερα μηνυθηκε απ τον τελευταιο συντροφο του,ο οποιος διεκδικησε την περιουσια του, το μεσοδιαστημα Ηλιου Ποσειδωνα ( αξονας σωματικης αδυναμιας ειναι επανω σε δυσκολο απλανη (vedianiatrix) ειναι στις 9 Ζυγου κ η αντισκια του στις 21 Ιχθυων σε ιδιομοιρια με Ουρανο (μεσα στον 6ο η πρωτοεμφανιζομενη αρρωστια) κ ο Ουρανος κυβερνητης του 5ου που συνδεεται με τα ερωτικα του, θα ελεγε καποιος πως τα εκκεντρικα του ερωτικα,η αλλιως οι ερωτικες του επιλογες τον αρρωστησαν
Η Αφροδιτη σε αντιθεση με τον Πλουτωνα που αναφερετε, απο μονη της δινει προδιαθεση για σεξουαλικα μεταδιδομενα νοσηματα.
Το ειτζ τωρα σχετιζεται με το ανοσοποιητικο επομενως κοιταμε τον αξονα 6ου 12ου .Κυβερνητης 6ου ο Ποσειδωνας σε εξαρση προσβαλλει τον Ηλιο.
Κυβερνητης 12ου ο Ερμης σε αδυναμη θεση που μπορει να δειχνει νευρικη διαταραχη αλλα μπορει να δειχνει κ προβληματα αναπνευστικα κατι που εχει ως συμπτωμα η παρενεργεια το ειτζ.Ο Ερμης σε χιαστι( συν ολα τα αλλα που δηλωνει ειναι κ οψη θανατου) με τον Πλουτωνα που ειναι κ ο φυσικος κυβερνητης του του 8ου.
Ο 8ος εχει κυβερνητη τον τον Αρη που ειναι σε καλη θεση αλλα κ στην απολυτη πτωση της Σεληνης, ενω στον Σκορπιο σχετιζεται με θανατο κ σεξουαλικα ζητηματα.
Ολα αυτα μονο απο τον γενεθλιο χωρις να αναφερω τις ενδειξεις του με τα συστηματα προβλεψης την ημερα που πεθανε.

Οσο για τα ωροσκοπια των Αινσταιν κ του Χιτλερ,επειδη δεν θελω να κουρασω τα μελη μας με αλλες αναλυσεις,διαφωνω οτι δεν φαινονται ολα οσα τους προσδιδονται , το μονο που θα ηθελα να πω για τον Χιτλερ ειναι, οτι το λιγοτερο που δειχνει ο χαρτης του ειναι, οτι ηταν ενας ακαρδος.ψυχρος κ σκληρος παρτακιας που ειχε την ικανοτητα να ελκυει ευκολα σημαντικους συνεργατες ωστε να τους χρησιμοποιει κ να κανουν αυτοι τις βρωμικες δουλειες του καθως επισης κ σημαντικους εχθρους , ενω ο Πλουτωνας σε παραλληλια με τον Ωροσκοπο του, του δινει χαρισματικη δυναμη να εξουσιασει ολο τον κοσμο με Πλουτωνια μεσα κ ας με συγχωρησουν οι διαδυκτιακοι νεοναζι που δεν περιγραφω ανθρωπο αλλα ενα ανθρωπομορφο τερας που εξαφανισε γενιες κ γενιες μονο κ μονο για να σωσει την περιφημη Αρεια φυλη.

Τελειωνοντας θελω να πω πως δεν απορριπτω την συμπληρωματικη χρηση του αστρικου ζωδιακου κ πολυ περισσοτερο την δικη σας μελετη,αντιθετως χαιρομαι που με βαλατε στην διαδικασια να ερευνησω χαρακτηρες κ συμπεριφορες ,που ειναι κ η αγαπημενη μου ασχολια σε αστρολογικοερευνητικο επιπεδο,αλλα αναρωτιεμαι, μηπως ειναι κ αυτη μια τεχνικη τραβηγμενη απ τα" μαλλια"? η μηπως ειναι μια τεχνικη που πρεπει να χρησιμοποιουμε σε ακραιες περιπτωσεις ωροσκοπιων κ λεω σε ακραιες γιατι θεωρω, συμφωνα παντα με την δικη μου αντιληψη, πως κατα βαση λειτουργει ο τροπικος ζωδιακος.
Αυτα απο εμενα κ ζητω συγνωμη αν κουρασα τα μελη μας,ομως η αληθεια ερχεται παντα απ την αναζητηση κ αυτο ακριβως προσπαθω να κανω.
και παλι συγχαρητηρια για την μελετη σας κ καλη συνεχεια.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Από ό,τι βλέπω η Έρση άρχισε να βάζει τη συζήτηση σε θέματα κομβικά πλέον. Οπότε με την ευκαιρία θα ήθελα να κάνω κι εγώ κάποια ερωτήματα (αλλά και σχόλια), όχι σώνει και καλά για να τα απαντήσει ο Κος Ριζόπουλος, αλλά γενικότερα ως απορίες - αφορμές για συζήτηση σε όποιον θέλει να μπει στην κουβέντα.

1. Το κύριο στοιχείο που δίνει για μένα η νέα αυτή παρουσίαση είναι το γεγονός ότι επιτρέπει να μένουμε σε κύριες όψεις για να βρίσκουμε κάποια "θέματα" που αφορούν ένα χάρτη. Αυτό μας επιτρέπει να αποφεύγουμε την αναφορά σε άλλες τεχνικές όπως οι κρίσιμες μοίρες, οι αντισκιές, οι αστεροειδείς, οι απλανείς, κλπ, τεχνικές που κατά πολλούς προσπαθούν να δώσουν σημασία κύριας όψης σε κάτι που είναι δευτερεύον στην επίδραση του έτσι κι αλλιώς (αυτό δεν είναι σχόλιο για σένα ειδικά, Έρση, που ανέφερες τους απλανείς στο ωροσκόπιο του Έλβις, είναι γενική παρατήρηση, το λέω γενικά).

Επιπλέον είναι πιστεύω και η γενικότερη τάση που υπάρχει στη μοντέρνα αστρολογία να παραμερίζονται λίγο τα στοιχεία που εμπεριέχουν καρμικότητα όπως οι μοίρες, οι πύλες και ανάλογες ερμηνείες και να μένουμε στα βασικά συστατικά ερμηνείας που είναι πλανήτες, ζώδια, όψεις, οίκοι, στοιχεία που ερμηνεύονται ψυχολογικά και δεν έχουν θέση "de facto" ερμηνείας επειδή κάποιοι μελετητές απέδωσαν π.χ. στην τάδε μοίρα αυτές τις ιδιότητες χωρίς κάποια σχετική επιχειρηματολογία ή έστω στατιστική παρατήρηση. Αλλά επίσης και για πρακτικούς λόγους, επειδή η αστρολογική γλώσσα καθίσταται πιο απλή και πιο εύκολη στη χρήση για όλους όσους την εφαρμόζουν (δε χρειάζεται να έχεις π.χ. παραμάσχαλα τις ερμηνείες του Carelli για να βλέπεις τι λέει γι' αυτή τη μοίρα).

2. Το δεύτερο πολύ σημαντικό στοιχείο είναι ότι ανοίγει τη συζήτηση επί της ουσίας της αστρολογίας με την οποία ασχολούμαστε. Σε άλλες συζητήσεις εκτός του Myhoroscope όπου άνοιξα ένα θέμα σχετικό δέχτηκα το παρακάτω ερώτημα από κάποιο υποστηρικτή του συστήματος του αστρικού ζωδιακού: Γιατί να ασχοληθούμε έτσι κι αλλιώς με συναστρία τροπικού - αστρικού χάρτη, όταν ο αστρικός χάρτης είναι ο πιο σωστός; Κι εδώ η Έρση με τη σειρά της βάζει επίσης το ίδιο ερώτημα αντίστροφα. Γιατί να ασχοληθούμε με την ιδιοσυναστρία, αφού μας αρκεί ο τροπικός χάρτης; Αν όντως ισχύει ότι και οι δύο χάρτες κρύβουν αλήθειες, ποια είναι η διαφορά στη φύση ή στην υφή του ενός χάρτη από τον άλλο; Ποια ζητήματα καλύπτει το τροπικό σύστημα και ποια το αστρικό; Μήπως υπάρχει και κάποιο άλλου είδους νόημα στην ιδιοσυναστρία; Ένα νόημα ανάλογο με αυτό που κάνουμε όταν βλέπουμε π.χ. όψεις του προοδευτικού χάρτη προς το γενέθλιο;

3. Το τρίτο ζήτημα είναι το εξής: Αν οι προβλέψεις με τον αστρικό χάρτη δουλεύουν εξίσου με αυτές του τροπικού, τότε τι ζώδιο είναι ο καθένας μας πραγματικά; Το τροπικό του ή το αστρικό του; Ή και τα δύο; Κι αν και τα δύο πώς συνδυάζονται; Με ποια συνταγή; Κοιτάζω ας πούμε το ωροσκόπιο του Έλβις και με την εκδοχή του Κου Ριζόπουλου και με την εκδοχή της Έρσης. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότερες ερμηνείες δεν αφορούν θέσεις σε ζώδια αλλά όψεις πλανητών ή θέσεις σε οίκους ή συνόδους με αστερισμούς. Μήπως η τροπική αστρολογία δουλεύει κυρίως επειδή δουλεύουν οι όψεις και οι ποιότητες των ζωδίων είναι ένα θέμα που πρέπει να επανεξεταστεί;

4. Το επόμενο ζήτημα είναι πόσο μακριά μπορεί να τραβήξει κανείς αυτή την τεχνική; Μπορεί να προχωρήσει και σε κανονικές συναστρίες εκτός της ιδιοσυναστρίας; Π.χ. να κάνει συναστρία του τροπικού χάρτη του ενός συντρόφου με τον αστρικό του άλλου; Μεθολογικά οι περισσότεροι αστρολόγοι θα που όχι, γιατί δεν κρατάμε ομοιόμορφο τρόπο υπολογισμού στους χάρτες των συντρόφων. Αν όμως καταδειχθεί ότι "άλλο το νόημα" του ενός χάρτη κι "άλλο το νόημα" του άλλου, τότε τα πράγματα αλλάζουν. Με τον ίδιο τρόπο που μπορεί να κάνω συναστρία γενέθλιου του ενός με προοδευτικό του άλλου, δεν έχω λόγο να μην μπορώ να κάνω το ίδιο και με τον τροπικό του ενός με τον αστρικό του άλλου. Επομένως θα υπάρχει προφανώς περιθώριο για περαιτέρω εφαρμογές.

5. Κατά τον ίδιο τρόπο μπορεί κανείς να εξετάσει πρόβλεψη γεγονότων με αυτή τη μέθοδο; Π.χ. να εξετάσει διελεύσεις πάνω στον αστρικό χάρτη; Ο Κος Ριζόπουλος υπονοεί κάτι τέτοιο αναφέροντας τον αστρικό Κρόνο στο Λέοντα για τους (τροπικούς) Λέοντες αλλά κι αυτό είναι ένα σημαντικό ζήτημα προς διερεύνηση.

Γενικότερα το θετικό της εισαγωγής της νέας αυτής ιδέας πιστεύω είναι ότι ανοίγει πεδίο για ευρείς εφαρμογές και δοκιμές και πειραματισμούς. Από το αποτέλεσμα των πειραματισμών πιστεύω θα δείξει κι αν στο τέλος θα έχουμε αρκετά δεδομένα που να μας λένε σε ποιες περιπτώσεις είναι τελικά χρήσιμο αυτό το σύστημα. Μέχρι τότε αυτό που αξίζει πιστεύω να κάνουμε είναι αυτός ακριβώς ο πειραματισμός.

[zoze]

Παιδιά χαλαρώστε!
Ένα-ένα, με τη σειρά!
Προσωπικά, μου έχουν γεννηθεί και μένα οι ίδιες απορίες κι άλλες 200 επίσης!
Από αστρολογία δεν ξέρω πολλά, καθώς ασχολούμαι μόνο ένα χρόνο, αλλά μου αρέσει να διαισθάνομαι τα πράγματα!
Κι επειδή αναφέραμε και τον Αινστάιν πιο πριν, ας θυμηθούμε ότι ένιωθε πρώτα τα πράγματα και τους συμπαντικούς νόμους κι άφηνε τις αποδείξεις για τους μαθηματικούς!
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο κ. Ριζόπουλος απλά έκανε μια εισαγωγή σε ένα θέμα που σηκώνει πάρα πολύ συζήτηση, έρευνα, μελέτη και δεν είπε τίποτα τελεσίδικο ο άνθρωπος!
Και μόνο που έκανε αυτή την εισαγωγή, δηλώνει (κατά την άποψή μου) ότι είναι διαισθητικός, πρωτοποριακός και open-mind!
Ξέρω ότι τα ερωτήματά σας προέρχονται από αγάπη για την αστρολογία αλλά νομίζω ότι η πρώτη ερώτηση που πρέπει να κάνουμε στον εαυτό μας πρώτα είναι η εξής:
'To νιώθω ως αλήθεια???'

Και μερικές από τις φράσεις του άρθρου που προσωπικά με έκαναν να νιώσω αυτή τη θεωρία ως αληθινή είναι οι εξής:

-κάθε ουράνιο σώμα στην ενεργειακή του διάσταση έχει δύο θέσεις!

-στο ερώτημα, λοιπόν, που υποβάλει ο κοινός νους, ποια από τις δύο εκδοχές είναι σωστή, η απάντηση είναι …απλή: Και οι δυο!

-Αυτά βέβαια, όσον αφορά το έργο και τις ικανότητες του. Από την άλλη πλευρά, ο χαρακτήρας του μπορεί όντως να ήταν αυτός που «φαινόταν» στην τροπική εκδοχή. Κάτι ανάλογο μπορεί να συμβαίνει με πολλούς από εμάς: Τροπικός χαρακτήρας με αστρική δημιουργικότητα.


Φιλικά!!!:bigsmile:

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Έρση
Πραγματικά χαίρομαι για την τοποθέτηση σου, αφού μου δίνεται η ευκαιρία να ξεκαθαρίσω τις απόψεις και τη φιλοσοφία μου.

Η ουσία της επιχειρηματολογίας σου στοχεύει στο να δείξει ότι τα τροπικά ωροσκόπια λειτουργούν επαρκώς και ίσως γι αυτό δεν χρειάζεται καμία νέα ερμηνευτική προσέγγιση. Στην παράθεση σου χρησιμοποιείς μεσοδιαστήματα, αντισκιές, απλανείς και παραλληλίες. Εκτιμώ ότι κάποιος άλλος θα μπορούσε να πράξει το ίδιο με τη χρήση κλήρων, αρμονικών , υποθετικών πλανητών η κάποιων εκ των χιλιάδων αστεροειδών, που πλανώνται στο διάστημα. Όπως έχω δει και σε αυτό το site κάτι τέτοιο συνηθίζεται στην πλειοψηφία των αστρολογικών αναλύσεων και αυτό ακριβώς είναι-για μένα-το πρόβλημα.

Να ρωτήσω κι εγώ λοιπόν: Γιατί δεν αντιμετωπίζονται όλοι οι χάρτες με το ίδιο πνεύμα; Γιατί στον καθένα χρησιμοποιούνται-κατά το δοκούν-όποιες παράμετροι βολεύουν ερμηνευτικά;
Για παράδειγμα, οι συγκεκριμένοι απλανείς, που αναφέρεις στην περίπτωση του Πρίσλεϊ, λειτουργούν σαν τους πλανήτες που γνωρίζουμε; Έχουν δηλαδή μια συνεισφορά ιδίου τύπου στα ωροσκόπια του Μικ Τζάγκερ, του Τζον Λέννον του Φρανκ Σινάτρα η όποιου άλλου μεγάλου σταρ; Η μήπως ο καθένας τους έχει πιάσει κι από έναν άλλον της ...ίδιας οικογενείας ...αγκαζέ; Αν λοιπόν ερμηνεύσεις και άλλα ωροσκόπια με την ανάλογη χρήση των ίδιων απλανών, τότε θα δεχθώ το επιχείρημα σου για την επάρκεια της ερμηνείας.

Όταν σε κάθε αστρολογική ανάλυση επιστρατεύονται κατά συροήν διαφορετικοί δείκτες δεν υπάρχει τίποτα, που να μην εξηγείται (εκ των υστέρων). Αυτή η πολιτική είναι ιδιαίτερα επωφελής σε όσους υπερασπίζονται την αυθεντία τους ταμπουρωμένοι στις δαιδαλώδεις λεπτομέρειες της γνώσης τους, που κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει, επειδή ακριβώς είναι σαν τον μυθικό Πρωτέα: Αλλάζουν μορφή σύμφωνα με τις εκάστοτε ανάγκες. Όμως θεωρώ ότι από αυτόν τον φαύλο κύκλο, η Αστρολογία δεν βγαίνει ωφελημένη, αντιθέτως περιπλέκεται ολοένα και πιο πολύ στα γρανάζια του σύγχρονου Ιερατείου της.

Η δική μου προσέγγιση αρκέστηκε στη χρηση των γνωστών πλανητών (κατ' εξαίρεση έβαλα τη Δήμητρα, επειδή εκτιμώ ότι ο ρόλος της είναι πολύ σημαντικός, γενικότερα) και των βασικών όψεων. Η ανταπόκριση πλανητικών θέσεων και όψεων-που όλοι και όλες κατανοούν- σε σχέση με τα πρόσωπα και τα γεγονότα ήταν σαφέστατη και αυτό είναι το πρώτο ουσιαστικό στοιχείο.
Η επόμενη σημαντική λεπτομέρεια αυτής της τεχνικής είνα ότι δίνει απαντήσεις με τον ίδιο τρόπο και τη χρήση των ίδιων παραμέτρων σε πλείστες περιπτώσεις συμβάντων και καταστάσεων. Οι ιδιότητες του Ουρανού, του Δία η του Πλούτωνα δεν αλλάζουν ανάλογα με την καλή η κακή μου διάθεση. Το μόνο βέβαιο είναι ότι στις μάζες η επίδραση είναι καταλυτική, ενώ στα πρόσωπα άμεσα διαχειρίσιμη και αφομοιώσιμη. Έχω ένα πλούσιο υλικό γεγονότων (φυσικές καταστροφές, οικονομικές κρίσεις, ατυχήματα κλπ), όπου τα αστρολογικά αίτια προκύπτουν με τον ίδιο "απλό" τρόπο χωρίς κανένα ερμηνευτικό "τράβηγμα".

Αν εντόπισες στις ερμηνείες, που παρέθεσα τέτοια "τραβήγματα" σε παρακαλώ να τα επισημάνεις. Διαφορετικά το αντίστοιχο ερώτημα σου είναι άνευ αντικειμένου.

Αντίθετα, διαπίστωσα προσωπικά, εξαίσια "τραβήγματα" και αλχημείες στις αναλύσεις για το Τσέρνομπιλ και το αεροπορικο δυστύχημα της Helios από δύο αστρολόγους, που συνεργάστηκαν στο παρελθόν με το myhoroscope. Δεν απαξιώνω τα πρόσωπα αλλά οι συγκεκριμένες ερμηνείες τους είναι για μένα απαράδεκτες, από πολλές απόψεις. Γι αυτό επέλεξα να συμπεριλάβω αυτά τα δύο περιστατικά στα παραδείγματα μου, ώστε να μπορεί ο καθένας να κάνει τη σύγκριση.
Και σε ερωτώ: Εσύ είσαι καλυμμένη από εκείνες τις προσεγγίσεις-τουρλουμπούκι με τον ¶δμητο και τον "κλήρο καταστροφής"; Τι προσέφεραν αυτές οι αναλύσεις εκτός από την, υποτιθέμενη, επιβεβαίωση του κύρους των συγγραφέων τους;

Σε καμία περίπωση δεν διατείνομαι ότι αυτή η σύνθεση του τροπικού και του αστρικού ζωδιακού είναι πανάκεια για όλα τα αστρολογικά ...δεινά. Εξ άλλου υπάρχουν αρκετές λεπτομέρειες, που πρέπει να διασαφηνιστούν. Και όπως σημειώνω και στο άρθρο, σε αρκετές περιπτώσεις η "κλασσική" θεώρηση αρκεί για να δώσει κάποιες απαντήσεις. Είναι όμως συγκεκριμένη ως προς τις παραμέτρους, που χρησιμοποιεί και δεν υποτιμά την αστρολογική νοημοσύνη κανενός.

Κλείνοντας, θα απαντήσω στα υπόλοιπα ερωτήματα σου, που υποθέτω ότι θα είναι και απορίες άλλων μελών του site.
1) Εκτιμώ ότι καμία από τις δύο οπτικές (Δυτική και Ινδική) δεν είναι επαρκής,διαφορετικά δεν θα χρειαζόταν η διαρκής εισαγωγή νέων παραμέτρων και η επινόηση νέων τεχνικών. Με ρωτάς ποιες τεχνικές εννοώ αλλά φοβάμαι ότι η απαρίθμηση τους θα ξεπεράσει σε έκταση το ίδιο το άρθρο. Στέκομαι μόνο σε δύο σημεία: Οι Ινδοί αστρολόγοι έχουν διαιρέσει το ζωδιακό με όλους τους ...πιθανούς αριθμούς, ενώ οι Δυτικοί ακολουθώντας μια ανάλογη πολιτική κατέληξαν στη χρήση των Αρμονικών και των Μεσοδιαστημάτων. Ακολούθως εμφανίστηκαν κι άλλες σχολές, που κράτησαν τον πυρήνα της κάθε εφαρμογής, προχωρώντας σε επιπρόσθετες καινοτομίες.
Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ καμία από αυτές τις μεθόδους ερμηνείας αλλά σέβομαι εκείνους που τις ασκούν και είναι συνεπείς στη χρήση τους. Αυτό που δεν δέχομαι και υποτιμά τη νοημοσύνη μου είναι η αποσπασματική τους χρήση σε μια ατέρμονη αστρολογική μαγειρική. Να βάλουμε και λίγο από αυτό, λίγο από το άλλο κι αν στο τέλος δεν βγάζουμε άκρη, ε τότε θα είναι ...καρμικό.

2) Η ανοχή των 5 μοιρών αναφέρεται στη συναστρία των δύο ζωδιακών και όχι στην Ινδική Αστρολογία. Είναι μια συνετή πολιτική, που αποσκοπεί στην αποφυγή ερμηνευτικών ακροτήτων.

3) Ποιά ημερομηνία θα προτιμούσες για την καταστροφή της Σμύρνης; Εγώ διάλεξα την 27η Αυγούστου (διορθωμένη), όταν οι Τούρκοι μπήκαν στην πόλη και κυρήχθηκε ο στρατιωτικός νόμος.

Σε ευχαριστώ για την παρέμβαση :bigsmile:

[zoze]

Επίσης με τη ευκαιρία αυτή θα ήθελα να αναφέρω και την πρόσφατη προσωπική μου αναθεώρηση:
Όταν είχα ρωτήσει τη μάνα μου τι ώρα ακριβώς είχα γεννηθεί, μου είπε στις 22:00!
Τώρα που πήγα στο πατρικό μου για πασχαλινές διακοπές, έψαξα στο παιδικό βιβλιάριο υγείας να επαληθεύσω την ώρα γέννησής μου, και προς έκπληξή μου έγραφε 21:30!!!

Πάνω που άρχιζα να βγάζω τα συμπεράσματά μου για τον προσωπικό μου χάρτη και να ταυτίζομαι με τα συμπεράσματά μου, ήρθε αυτή η αλλαγή να τα αναθεωρήσω ξανά! Βέβαια, οι πλανήτες δεν άλλαξαν στα ζώδια αλλά άλλαξε λίγο η οικοθεσία!

Κι αναφέρω αυτό το παράδειγμα για να απαντήσω στις απορίες του στυλ:
'δηλ. σύμφωνα με την ανατολική αστρολογία είμαι δηλ το τάδε προηγούμενο ζώδιο? Αποκλείεται!'

Ας είμαστε πιο ανοιχτοί λοιπόν στις απόψεις μας και να δεχόμαστε νέα πράγματα και θεωρίες, χωρίς να προσκολλόμαστε στις ήδη γνωστές μόνο και μόνο επειδή μας παρέχουν κάποιου είδους ασφάλειας!

Μια από τις αγαπήμενες μου φράσεις είναι:

'Γιατί όχι???'

:love:

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Καλησπερα σε ολους,
Βασιλη μου, οι κρισιμες μοιρες,οι αντισκιες, κτλ.ειναι τεχνικες που χρησιμοποιουνται, οχι για την καθε παλατισσα που θα παει στον αστρολογο για να μαθει τις προβλεψεις της αλλα κυριως για "ξεκοκαλισμα ωροσκοπιων" σημαντικων ανθρωπων η γεγονοτων που επηρεασαν\συγκλονισαν με τον τροπο τους.
Σιγουρα για να δωσεις ερμηνεια σε εναν χαρτη δεν πας παραμασχαλα με τον Carelli αλλα οταν προκειται για τοσο σημαντικα ωροσκοπια οφειλουμε να "ξεσκονισουμε " τον "χαρτη" με ολες τις τεχνικες,αν το καναμε κ δεν βρηκαμε τιποτα σημαντικο,τοτε παμε παρακατω σε αλλη\νεα τεχνικη, δεν εχω καμμια αντιρρηση.
Εστω τωρα οτι παραμεριζουμε ολα αυτα( που εγω δεν συμφωνω) κοιτα λιγο το ωροσκοπιο του Χιτλερ κ πες μου οτι δεν φαινεται τι "μαυρος σκυλος" ηταν, δεν ειχε την προδιαθεση να πραξει οσα επραξε?
κ την προδιαθεση ειχε κ βρεθηκε στην καταλληλη θεση την καταλληλη εποχη η ιστορια τουλαχιστον αυτο δειχνει.
Κατα τα αλλα συμφωνω με τις αποριες που θετεις κ κυριως με το κατα ποσον μπορει να τραβηξει κανεις αυτην την τεχνικη.
Γενικα η γνωμη μου ειναι πως στην αστρολογια τιποτα δεν πρεπει να παραμεριζεται αντιθετα να προστιθενται καινουρια στοιχεια.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Τροπικός χαρακτήρας με αστρική δημιουργικότητα.


Φιλικά!!!:bigsmile:

Ευχαριστώ, zoze.. αυτό εννοώ κι εγώ με τις παρατηρήσεις μου... το να βρούμε πώς αυτά συνδέονται...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Βασιλη μου, οι κρισιμες μοιρες,οι αντισκιες, κτλ.ειναι τεχνικες που χρησιμοποιουνται, οχι για την καθε παλατισσα που θα παει στον αστρολογο για να μαθει τις προβλεψεις της αλλα κυριως για "ξεκοκαλισμα ωροσκοπιων" σημαντικων ανθρωπων η γεγονοτων που επηρεασαν\συγκλονισαν με τον τροπο τους.
Σιγουρα για να δωσεις ερμηνεια σε εναν χαρτη δεν πας παραμασχαλα με τον Carelli αλλα οταν προκειται για τοσο σημαντικα ωροσκοπια οφειλουμε να "ξεσκονισουμε " τον "χαρτη" με ολες τις τεχνικες,αν το καναμε κ δεν βρηκαμε τιποτα σημαντικο,τοτε παμε παρακατω σε αλλη\νεα τεχνικη, δεν εχω καμμια αντιρρηση.


Έχεις δίκιο, Έρση... οι τεχνικές αυτές είναι απαραίτητες.. απλά διαφωνώ με το να μπαίνουν πρώτες πρώτες.. δηλαδή θα προτιμούσα να δω κάποιες δυνατές όψεις και στο τέλος να βλέπω σε ποια μοίρα είναι ο πλανήτης κι όχι ανάποδα... Χώρια που αδυνατούμε να εξηγήσουμε σε όσους ξέρουν τα βασικά γιατί τις παίρνουμε υπόψη... Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου.. όλες οι τεχνικές έχουν κάτι να προσφέρουν...

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Παιδιά χαλαρώστε!
Ένα-ένα, με τη σειρά!
Προσωπικά, μου έχουν γεννηθεί και μένα οι ίδιες απορίες κι άλλες 200 επίσης!
Από αστρολογία δεν ξέρω πολλά, καθώς ασχολούμαι μόνο ένα χρόνο, αλλά μου αρέσει να διαισθάνομαι τα πράγματα!
Κι επειδή αναφέραμε και τον Αινστάιν πιο πριν, ας θυμηθούμε ότι ένιωθε πρώτα τα πράγματα και τους συμπαντικούς νόμους κι άφηνε τις αποδείξεις για τους μαθηματικούς!
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο κ. Ριζόπουλος απλά έκανε μια εισαγωγή σε ένα θέμα που σηκώνει πάρα πολύ συζήτηση, έρευνα, μελέτη και δεν είπε τίποτα τελεσίδικο ο άνθρωπος!
Και μόνο που έκανε αυτή την εισαγωγή, δηλώνει (κατά την άποψή μου) ότι είναι διαισθητικός, πρωτοποριακός και open-mind!
Ξέρω ότι τα ερωτήματά σας προέρχονται από αγάπη για την αστρολογία αλλά νομίζω ότι η πρώτη ερώτηση που πρέπει να κάνουμε στον εαυτό μας πρώτα είναι η εξής:
'To νιώθω ως αλήθεια???'

Και μερικές από τις φράσεις του άρθρου που προσωπικά με έκαναν να νιώσω αυτή τη θεωρία ως αληθινή είναι οι εξής:

-κάθε ουράνιο σώμα στην ενεργειακή του διάσταση έχει δύο θέσεις!

-στο ερώτημα, λοιπόν, που υποβάλει ο κοινός νους, ποια από τις δύο εκδοχές είναι σωστή, η απάντηση είναι …απλή: Και οι δυο!

-Αυτά βέβαια, όσον αφορά το έργο και τις ικανότητες του. Από την άλλη πλευρά, ο χαρακτήρας του μπορεί όντως να ήταν αυτός που «φαινόταν» στην τροπική εκδοχή. Κάτι ανάλογο μπορεί να συμβαίνει με πολλούς από εμάς: Τροπικός χαρακτήρας με αστρική δημιουργικότητα.


Φιλικά!!!:bigsmile:



Aγαπητε zoze χαλαροι ειμαστε,συζητηση μελετη κ ερευνα κανουμε ολοι με την βοηθεια του Κου Ριζοπουλου,κ κανεις δεν ειπε για τον Κο Ριζοπουλο τα αντιθετα απο αυτα που λες κ εσυ.
Ωστοσο γραφεις οτι πρεπει να αναρωτηθει ο καθενας απο εμας "Το νιωθω στα αληθεια?",τι γινεται στην περιπτωση που καποιος δεν το νιωθει ως αληθεια αλλα ουτε κ ως ψεμα? δεν πρεπει να το ψαξει κ να υποβαλλει τις αποριες του κ μαλιστα οταν μπορει να παρει απαντησεις απο τον Κο Ριζοπουλο που εχει κανει την ερευνα?

[zoze]

Aγαπητε zoze χαλαροι ειμαστε,συζητηση μελετη κ ερευνα κανουμε ολοι με την βοηθεια του Κου Ριζοπουλου,κ κανεις δεν ειπε για τον Κο Ριζοπουλο τα αντιθετα απο αυτα που λες κ εσυ.
Ωστοσο γραφεις οτι πρεπει να αναρωτηθει ο καθενας απο εμας "Το νιωθω στα αληθεια?",τι γινεται στην περιπτωση που καποιος δεν το νιωθει ως αληθεια αλλα ουτε κ ως ψεμα? δεν πρεπει να το ψαξει κ να υποβαλλει τις αποριες του κ μαλιστα οταν μπορει να παρει απαντησεις απο τον Κο Ριζοπουλο που εχει κανει την ερευνα?

Το ξέρω, γι' αυτό έγραψα ότι ρωτάτε από αγάπη για την αστρολογία και καλά κάνετε!
Γενικά μιλούσα, απλά κι όχι συγκεκριμένα!
Τώρα το αν δεν το νιώθει κάποιος είτε ως αλήθεια είτε ως ψέμα, με βρίσκει σύμφωνο κι αυτή η θέση γιατί όταν μιλάμε για την αλήθεια δεν πρέπει να μαστε απόλυτοι, μιας κι η αλήθεια είναι μια πολύ ρευστή κατάσταση!!!

Κι επειδή ο άνθρωπος λειτουργεί και με το δεξί αλλά και με το αριστερό ημισφαίριο ή αν θες επειδή είμαστε ταυτόχρονα και μυστικιστές αλλά και επιστήμονες, εμένα προσωπικά μου αρέσει κι η διαισθητική προσέγγιση για την οποία μίλησα παραπάνω αλλά και οι απορίες κι η επιστημονική αμφισβήτηση για την οποία μιλάς εσύ!

Ίσως σε μένα απλά να μου αρέσει να προσεγγίζω τα πράγματα πρώτα διαισθητικά και μετά νοητικά!

Για να μην πολυλογώ, σαφώς και πρεπει να ρωτάμε μιας κι αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης του site αλλά και του συγκεκριμένου άρθρου, δηλ. η εμβάθυνση κι η παραπέρα μελέτη!

thanks:love:

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Από ότι είδα, η συζήτηση άναψε για τα καλά!
Σας ευχαριστώ όλους για τη συμμετοχή σας.

Θα κάνω κάποιες διευκρινήσεις για τη χρήση αυτής της συνθετικής μεθόδου, που πιστευω να λύσουν κάποιες από τις απορίες σας η να δημιουργήσουν καινούργιες...

Εκτιμώ ότι η συναστρία μεταξύ αστρικού και τροπικού δύο προσώπων, όχι μόνον είναι θεμιτή αλλά λύνει-επίσης-πλείστα ερμηνευτικά προβλήματα, όπως είναι η έλξη ανάμεσα σε ένα ζευγάρι, που δεν εκπληρώνει τις τυπικές προυποθέσεις (σχέσεις των Φώτων, της Αφροδίτης, του ¶ρη κλπ) μιας συναστρίας.
Επειδή μάλιστα, η συνθετική μέθοδος εντοπίζει περισσότερο πραγματικά γεγονότα, παρά το ψυχολογικό υπόβαθρο μιας επιλογής, θεωρώ οτι η λειτουργικότητα της μπορεί να είναι ουσιαστική σε κάθε περίπτωση.
Ωστόσο, όπως σωστά επισημαίνετε, υπάρχει ακόμη πολύς δρόμος μέχρι να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα. Οι δοκιμές στην πράξη θα δείξουν και του λόγου το αληθές και δεν σας κρύβω ότι η βασική μου προσδοκία από τη δημοσίευση του άρθρου είναι η πειραματική χρήση της μεθόδου από κάθε ενδιαφερόμενο.

Για το θέμα των ζωδίων, νομίζω ότι με κάλυψε ο Zoze. Προς το παρόν δεν θεωρώ ότι αλλάζει κάτι στον χαρακτήρα του ατόμου από τις νέες όψεις, που προκύπτουν, ούτε μετατρέπεται κάποιος από Καρκίνο σε Δίδυμο. Προσωπικά θεωρώ ότι ο τροπικός ζωδιακός, που χρησιμοποιώ, έχει στο συγκεκριμένο θέμα μια ουσιαστική επάρκεια. Τα θέματα όμως (οι εφαρμογές), που συσχετίζονται με κάθε ζώδιο, μπορούν να "αλλάξουν". Ένας Καρκίνος δηλαδή μπορεί να διατηρήσει τα στοιχεία, που χαρακτηρίζουν την ψυχοδομή του αλλά να ενεργοποιηθεί πολύ αποτελεσματικά σε βασικούς τομείς των Διδύμων (επικοινωνία, γραπτά κλπ). Αυτό μπορεί να συμβεί, όχι μόνον με τον Ήλιο αλλά με όλους τους πλανήτες. Κατά σύμπτωση στα παραδείγματα μου υπάρχουν 2 τέτοιες περιπτώσεις, του Τέσλα και του Μπιλ Γκέιτς, που δείχνουν να συντονίζονται σε αυτήν τη λογική.
Αυτό που πραγματικά δεν γνωρίζω είναι το κατά πόσον συμβαίνει (και για ποιούς λόγους) σε κάθε χάρτη.

Όσο για την πρόβλεψη με τη χρήση της συνθετικής μεθόδου, είναι το ουσιαστικό ...πεδίο δοκιμών. Για μένα είναι σίγουρο ότι υπάρχει θέμα, γι αυτό θα εγκαινιάσω στο site μια σελίδα τέτοιων προβλέψεων, επισημαίνοντας κάθε φορά τις "κρυφές" όψεις που προκύπτουν. Μέχρι να γίνει αυτό θα σας δώσω μια ιδεα...
Για παράδειγμα, αυτήν την περίοδο, ο αστρικός Ουρανός σχηματίζει ένα εξάγωνο με τον τροπικό Πλούτωνα, στον Αιγόκερω. Αυτό σημαίνει ότι κάποιες από τις όψεις στις οποίες συμμετέχει είτε ό ένας, είτε ο άλλος, θα αποκτήσουν μια ιδιαίτερη δυναμική. Στην πράξη αυτό σημαίνει μεγαλύτερη ένταση και ...περισσότερες καταστροφές με όψεις, που αρχικά δεν προδιαθέτουν σε αυτό (όπως ένα τρίγωνο με τον Ουρανό, που στη συνθετική του διάσταση θα "γίνει" και αντίθεση με τον Πλούτωνα).
Ακόμη ο αστρικός Κρόνος κάνει αντίθεση με το Δία (και τον Ποσειδώνα) προσδίδοντας σε μια ενδεχομένως...ανώδυνη φούσκα έναν πιο συγκρουσιακό χαρακτήρα.
Οι εφαρμογές είναι ανάλογες και στους χάρτες της Νέας Σελήνης, που περιγράφουν το γενικό κλίμα. Για τις 25/4 ο αστρικός ωροσκόπος "πέφτει" πάνω στο τετράγωνο ¶ρη-Πλούτωνα, κάτι που προσωπικά, δεν μου αρέσει καθόλου... Η αντίθεση του αστρικού Ουρανού με την τροπική Δήμητρα, προδιαθέτει σε "ακραία" κοινωνικά και πολιτικά φαινόμενα και οι δύο ενδείξεις μαζί κάνουν το Μάιο έναν ιδιαίτερα δύσκολο μήνα διεθνώς, για διαφορετικούς λόγους, σε κάθε περίπτωση.

Αυτά προς το παρόν. Φαντάζομαι θα επανέλθω..

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Κυριε Ριζοπουλε ξεκινωντας απο το τελος της απαντησης σας,πραγματικα καλυψατε πολλες απο τις αποριες μου,οσο για την ημερομηνια της καταστροφης,εγω προσωπικα δεν προτιμω καμμια,απο περιεργεια ρωτησα γιατι ακριβως εκεινη την περιοδο η καθε ημερα ειχε κατι να δωσει.
Ρωτατε γιατι δεν αντιμετωπιζονται ολοι οι χαρτες με το ιδιο πνευμα,δεν μπορω να σας απαντησω για το πως αντιμετωπιζει ο καθενας τα ωροσκοπια που ερμηνευει μπορω να σας πω μονο για εμενα πως τα ερμηνευω,κ σαφως αρχιζω απο τους πλανητες,οικους , οψεις κ εν συνεχεια χρησιμοποιω τα μεσοδιαστηματα,απλανεις αντισκιες κ παει λεγοντας.
Σε καμμια περιπτωση δεν υποστηριζω οτι οι απλανεις λειτουργουν σαν τους πλανητες κ σιγουρα δεν εχουν την ιδια συνεισφορα στον χαρτη του Μικ Τζακερ,κτλ.εκτος αν εχουν τους ιδιους πλανητες στους ιδιους απλανεις.
Οσο για το "τραβηγμα" δεν εντοπισα στις ερμηνειες σας τραβηγμα, αναρωτηθηκα κ στην συνεχεια σας ρωτησα μηπως η ολη τεχνικη ειναι ενα τραβηγμα, τωρα για το Τσερνομπιλ ουτε εγω πειστηκα με την αναλυση ενω για το αεροποτικο δυστυχημα δεν μπορω να εκφρασω αποψη γιατι δεν εχω διαβασει το συγκεκριμενο αρθρο.
Αυτα απο εμενα, ευχαριστω πολυ για την απαντηση σας κ καλη μας μελετη

[Κοραλλία Μόζορα]

Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά σε όλους σας.

Θεωρώ γόνιμο και νόμιμο να διερευνούνται νέες τεχνικές στην αστρολογία ή να γίνεται σύνθεση τεχνικών ή συστημάτων, όπως κάνει εδώ ο Γιάννης. Το σύμπαν διέπεται από τόση τελειότητα που μπορεί κανείς να δει το ίδιο πράγμα με πολλούς τρόπους. Όπως λέει κι ο ίδιος όμως χρειάζεται αρκετή έρευνα ακόμη για να "νομιμοποιηθεί" αυτή η νέα τεχνική.

Πιστεύω όμως ότι τόσο η δυτική όσο και η ινδική αστρολογία δουλεύουν πολύ καλά ως συστήματα το καθένα ξεχωριστά και το καθένα με τις δικές του τεχνικές, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι διαφωνώ με την σύνθεσή τους. Τα ωροσκόπια που παρουσιάζει ο Γιάννης ως παραδείγματα είναι πολλά για να σχολιαστούν όλα κι αυτό φυσικά είναι προς τιμήν του, αφού αυτό δείχνει τον χρόνο και την ενέργεια που αφιερώνει στην έρευνά του. Έτσι, θα σχολιάσω μερικά ωροσκόπια ενδεικτικά επειδή είδα στην συζήτηση εδώ ότι παραγνωρίστηκαν βασικά στοιχεία στην ερμηνεία των ωροσκοπίων.

Στο ωροσκόπιο του Τζον Λένον βλέπουμε να βρίσκονται 5 πλανήτες στα δύο ζώδια της Αφροδίτης, ανάμεσα στους οποίους ο Ήλιος, ο κυβερνήτης του ωροσκόπου και ο κυβερνήτης του 10ου οίκου. Ο Ήλιος, που είναι και κυβερνήτης του 6ου οίκου, βρίσκεται στον Ζυγό και σε σύνοδο με τον άξονα του ωροσκόπου. Αυτό κι από μόνο του είναι δυνατή ένδειξη καλλιτεχνικών τάσεων και σχετικού επαγγέλματος. Ακόμη, ο κυβερνήτης του ωροσκόπου βρίσκεται στον Ζυγό και στον 6ο οίκο και ο κυβερνήτης του 10ου οίκου, ο Κρόνος, βρίσκεται στο άλλο ζώδιο της Αφροδίτης, στον Ταύρο, στον 1ο οίκο και σε σύνοδο με τον Δία (μεγάλη καριέρα που θα παίξει σημαντικό ρόλο στην ζωή του ατόμου).

Με τις θέσεις αυτές, για μένα το περίεργο θα ήταν αν δεν είχε ασχοληθεί ο Λένον με καλλιτεχνικό επάγγελμα. Η Σελήνη στον Υδροχόο και ο ωροσκόπος στον Κριό τον έθεσαν στην πρωτοπορία του καλλιτεχνικού χώρου. Η Σελήνη του (το κοινό) τού έδωσε την δυνατότητα να έρθει σε επαφή με ένα πολύ ευρύ κοινό σε παγκόσμιο επίπεδο (Υδροχόος, 11ος οίκος και κύρια όψη με Πλούτωνα). Η αντίθεση Σελήνης/Πλούτωνα, στον άξονα της δημιουργικότητας και της πρωτοπορίας (Λέων/Υδροχόος και 5ος/11ος οίκος), που κλείνει σε ταυ τετράγωνο με τον Ερμή στον Σκορπιό του έδωσε φανατικούς θαυμαστές αλλά δυστυχώς και φανατικούς εχθρούς.

Το ωροσκόπιο του Έρνεστ Χεμινγουέη είναι ένα πολύ καθαρό παράδειγμα των απόψεων που είχα εκφράσει για την κατάθλιψη στο άρθρο του Κανσέριαν "Αστρολογία και κατάθλιψη". Εκεί είχα εξηγήσει την σημαντική και ουσιαστική συμβολή του ¶ρη στην κατάθλιψη και ιδιαίτερα στις δυσαρμονικές του όψεις με τον Κρόνο ή τον Πλούτωνα, οι οποίες μπορούν να δώσουν και τάσεις αυτοκτονίας.

Στο ωροσκόπιο του Χεμινγουέη βλέπουμε ο ¶ρης να είναι σε ταυ τετράγωνο και με τους δύο αυτούς πλανήτες. Επιπλέον, ο ¶ρης είναι κυβερνήτης του 8ου οίκου μέσα στον 1ο οίκο του ωροσκοπίου, πράγμα που επιβεβαιώνει και επαυξάνει την τάση για αυτοκτονία. Ο ¶ρης κάνει τετράγωνο και με τον Ποσειδώνα που περιπλέκει ακόμα περισσότερο τα πράγματα. Ακόμα, ο κυβερνήτης του ωροσκόπου βρίσκεται στον 12ο οίκο, ο Ήλιος είναι σε ζώδιο του νερού και η Σελήνη, που είναι και κυβερνήτης του Ήλιου, βρίσκεται σε αδυναμία στον Αιγόκερω, το ζώδιο του Κρόνου που είναι δείκτης κατάθλιψης.

Στο ωροσκόπιο του Ροκ Χάτσον θα συμφωνήσω με την Έρση. Όπως κι αν το δει κανείς, το ωροσκόπιο αυτό δείχνει σοβαρό κίνδυνο για την υγεία του ατόμου από χρόνια ή ανίατη ασθένεια. Ο Ήλιος του βρίσκεται στον Σκορπιό (γεννητικά όργανα και γενετήσιες παθήσεις) σε σύνοδο με τον Κρόνο και σε ακριβές τετράγωνο με τον Ποσειδώνα (ανοσοποιητικό), κυβερνήτη του 6ου οίκου του και φυσικό κυβερνήτη του 12ου. Η Αφροδίτη του, κυβερνήτης του ωροσκόπου, είναι στο ζώδιο του Κρόνου και σε αντίθεση με τον Πλούτωνα, φυσικό κυβερνήτη του 8ου και κυβερνήτη του Ήλιου. Όπως είπε κι η Έρση, η όψη αυτή είναι δείκτης των σεξουαλικά μεταδιδόμενων νοσημάτων. Επίσης, ο κυβερνήτης του 12ου οίκου, ο Ερμής, βρίσκεται σε αδυναμία στον Τοξότη και σε τετράγωνο με τον Ουρανό από τον 6ο οίκο.

Στο ωροσκόπιο του Χίτλερ δεν έχουμε ένα "απλό" τετράγωνο ¶ρη/Κρόνου. Στο τετράγωνο αυτό συμμετέχει και η Αφροδίτη, κυβερνήτης του ωροσκόπου και του Ήλιου του, πράγμα που κάνει την οργή και την σκληρότητα αυτής της όψης πολύ "προσωπική", βασικό κομμάτι της προσωπικότητας και της έκφρασης του ατόμου. Η όψη των τριών αυτών πλανητών γίνεται σε γωνιακούς οίκους (7ο και 10ο) πράγμα που την διοχετεύει προς τα έξω και γίνεται επικίνδυνη για τους άλλους. Ο Κρόνος σε αδυναμία στον Λέοντα και ο ¶ρης σε αδυναμία στον Ταύρο επιδεινώνουν τα πράγματα. Η όψη αυτή γίνεται σε σταθερά ζώδια, πράγμα που κάνει την έκφρασή της πιο έντονη και αναδεικνύει τα απόλυτα και φασιστικά στοιχεία στον χαρακτήρα του. Η Αφροδίτη είναι επίσης κυβερνήτης του 8ου και του 12ου οίκου του, πράγμα που τονίζει τις ψυχολογικές του διαταραχές και την καταστροφική του μανία που στρέφονται προς τους άλλους (7ος οίκος). Η παντελής έλλειψη νερού στον χάρτη του κάνει αυτή την όψη ακόμα πιο στυγνή.

Την Σελήνη στον Αιγόκερω θα την συναντήσουμε στα ωροσκόπια πολλών διάσημων ανθρώπων και ιδιαίτερα πολιτικών. Είναι μια Σελήνη πολύ φιλόδοξη αφού η στέρηση στοργής και αγάπης ζητά να αναπληρωθεί με κοινωνική επιβεβαίωση και αναγνώριση. Αυτή η Σελήνη σε συνδυασμό με τον Κρόνο στον Λέοντα στο 10ο σπίτι δείχνει αρρωστημένη φιλοδοξία και με τα τετράγωνα του Κρόνου με τον ¶ρη και την Αφροδίτη ο Χίτλερ πατά κυριολεκτικά επί πτωμάτων για να πραγματοποιήσει τις φιλοδοξίες του. Ο Κρόνος συμβολίζει και τον ρατσισμό, πράγμα που εξηγεί την μανία του Χίτλερ με τους Εβραίους αλλά και την ιδεολογία του για την ανωτερότητα (Λέοντας/Αιγόκερως) της ¶ρειας φυλής. Έφτιαξε μια ιδεολογία μέσα στην οποία να νιώθει ο ανώτερος ανάμεσα στους ανώτερους (τα κόμπλεξ του Κρόνου και των όψεων του και της Σελήνης στον Αιγόκερω).

Ο Ερμής στον 7ο, πάνω στον άξονα του Ωροσκόπου, σε αντίθεση με τον Ουρανό αυξάνει τις φασιστικές του τάσεις και εξηγεί τον μαγνητισμό που άσκησε στον γερμανικό λαό (μαζί με την σύνοδο Σελήνης/Δία στον 3ο οίκο). Η σύνοδος Πλούτωνα/Ποσειδώνα στον 8ο οίκο, εκτός από τις ψυχολογικές διαταραχές του ίδιου του Χίτλερ, δείχνει τις μαζικές θανατώσεις και τις φρικαλεότητες που προκάλεσε (π.χ. μαζικές θανατώσεις με αέρια - Ποσειδώνας, θανατώσεις που εξυπηρετούν ένα "όραμα" - Ποσειδώνας) αλλά και ότι οι θανατώσεις αυτές κρατήθηκαν για καιρό μυστικές. Ο γερμανικός λαός αλλά και ο υπόλοιπος κόσμος δεν γνώριζαν μέχρι το τέλος του πολέμου τι γινόταν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Η σύνοδος αυτή όμως στον 8ο οίκο δεν θα λειτουργούσε έτσι αν δεν υπήρχαν οι υπόλοιποι παράγοντες στο ωροσκόπιο του Χίτλερ. Σ' ένα ωροσκόπιο όλα τα στοιχεία είναι άρρηκτα δεμένα για να δώσουν ένα μοναδικό σύνολο.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Κοραλλία

Καλή προσπάθεια...

Από μια άποψη δείχνει φυσιολογικό να υπερασπίζεσαι την ερμηνευτική αρτιότητα της αστρολογίας. Κι εγω θα έκανα το ίδιο-και το έχω κάνει-απέναντι στους πολέμιους της. Όμως μεταξύ μας θα πρέπει να μιλάμε τη γλώσσα της αλήθειας. Καταλήξαμε αντί να χρησιμοποιούμε στις ερμηνείες τα ουσιαστικά δεδομένα της φύσης των πλανητών και των οίκων, να ανατρέχουμε σε δαιδαλώδεις λεπτομέρειες. Κι αυτό έγινε επειδή ακριβώς το "σύστημα" έχει κενά.

Επαναλαμβάνω ότι ενδεχομένως, ούτε κι αυτή η μέθοδος να δίνει όλες τις απαντήσεις, προσφέρει όμως ουσιαστικότερες λύσεις. Και βέβαια δεν έβαλα κανένα θέμα ¨νομιμοποίησης"-τα ίδια τα στοιχεία τη νομιμοποιούν-απλά ξεκαθάρισα ότι υπάρχουν κάποια σημεία, που χρειάζονται διευκρίνηση.

Αυτό που ίσως δεν έγινε αντιληπτό είναι ότι η συνθετική μέθοδος φωτογραφίζει καταστάσεις, άμεσα, χωρίς να επιστρατεύονται προσεγγίσεις μέσω ...Λαμίας. Και στην περίπτωση των ερμηνευτικών σου προσεγγίσεων, εννοώ την κατάχρηση σε " θέσεις κυβερνητών" και "αδυναμίες", που για μένα είναι μια από τις σύγχρονες ασθένειες της Αστρολογίας. Το που είναι ο κυβερνήτης του τάδε οίκου και το τι όψεις κάνει, δημιουργεί ένα μεγάλο πλήθος παραμέτρων και δεν αφήνει τίποτα ανερμήνευτο, αφού όλα με κάποιο τρόπο γίνονται πιθανά, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο του κάθε οίκου. Από ότι είδα κρατάς και την παράδοση σε σχέση με τον Κρόνο και τον ¶ρη, θεωρώντας τους κυβερνήτες του Υδροχόου και του Σκορπιού αντίστοιχα. Εξαιρετικά βολικό...

Παράλληλα διαπιστώνω μια άρνηση να ρίξεις μια ματιά στα αποτελέσματα της μεθόδου.

Στην ιδιοσυναστρία του Λέννον η καλλιτεχνική του ιδιότητα "ξεχειλίζει" με την πολλαπλή εμπλοκή του Ποσειδώνα. Αυτές οι ενδείξεις δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να συγκριθούν με γενικότητες του τύπου "όσοι έχουν πολλούς πλανήτες στα ζώδια της Αφροδίτης γίνονται καλλιτέχνες". Μπορούν να είναι το ίδιο καλοί πολιτικοί η οικονομολόγοι... Ποιά είναι όμως η παράμετρος που τους κατευθύνει;

Στην ιδιοσυναστρία του Χέμινγουεϊ αναδεικνύεται η ευαισθησία του 12ου οίκου του, που διαφορετικά δεν φαίνεται από πουθενά. Προφανώς, το ταυ-τετράγωνο έπαιξε το ρόλο του κι αυτό το επεσήμανα και στη δική μου προσέγγιση. Όμως είναι εντελώς διαφορετικές οι λειτουργίες του 1ου, του 4ου και του 10ου οίκου από εκείνες του 12ου. Κι όταν έχουμε θέμα ψυχικής η σωματικής υγείας μας ενδιαφέρει άμεσα ο άξονας 6ου-12ου. Ο Χέμινγουεϊ είχε λειτουργήσει στη ζωή του το ταυ-και με το παραπάνω-με τον περιπετειώδη τρόπο ζωής του. Γιατί όμως ο Ερμής του, κυβερνήτης του ωροσκόπου στο 12ο "συμπεριφέρθηκε" με αυτόν τον τρόπο;
Κοραλλία εκτιμώ ότι η ανάγκη σου να δικαιολογήσεις καταστάσεις έκανε την προσέγγιση σου κάπως γενικόλογη και διάτρητη...
"Ο Ήλιος του σε ζώδιο του νερού"... Και λοιπόν; Οι άλλοι Ήλιοι δηλαδή δεν πέφτουν σε κατάθλιψη; "Η Σελήνη στο ζώδιο του Κρόνου, που είναι δείκτης κατάθλιψης". Που πήγε η οικοθεσία; Στην ιδιοσυναστρία η Σελήνη έχει σύνοδο με τον Κρόνο. Μπορούν να συγκριθούν οι ενδείξεις;

Στην ιδιοσυναστρία του Χάτσον υπάρχει άμεση σύνδεση του Ουρανού με την αντίθεση Αφροδίτης-Πλούτωνα. Και αυτή η ένδειξη είναι άμεσα διαφωτιστική, συγκρινόμενη με τις προσεγγίσεις μέσω κυβερνητών. Θεωρώ ότι η θέση του Ουρανού κρίνει το αποτέλεσμα, επειδή αυτός είναι στον 6ο οίκο της υγείας. Και όταν έχω πρόβλημα υγείας και άμεσα εμπλεκόμενο πλανήτη δεν ανατρέχω σε κυβερνήτες. Και δεν ανατρέχω ούτε στο 2ο οίκο, ούτε στο τετράγωνο του Ήλιου με τον Ποσειδώνα στον 11ο οίκο. Αυτό μπορεί να σχετίζεται άμεσα με τις οικονομικές διεκδικήσεις του εραστή του, όχι όμως με την ασθένεια του καθεαυτή.

Όσο για τον Ερμή, "που είναι σε αδυναμία" ουδόλως σχετίζεται με το Aids.

Και η γενική σύνδεση του Ποσειδώνα "με το ανοσοποιητικό" πέρα από το ότι είναι συζητήσιμη, στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι και άτοπη... Προφανώς εννοείς τις αλλεργίες, που εκδηλώνονται όταν ο πλανήτης εμπλέκεται σε θέματα υγείας. Μη φτάσουμε όμως στο σημείο να λέμε ότι όσοι έχουν δυσαρμονικές όψεις με τον Ποσειδώνα, όπου και αν βρίσκεται, έχουν πρόβλημα με τις άμυνες του οργανισμού. Εξάλλου σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη ο Ποσειδώνας στο ωροσκόπιο του Χάτσον είναι σε έξαρση στο Λέοντα. Τι μετράει τελικά; Και μη μου πεις ότι είναι σε πτώση από οίκο γιατί θα έπρεπε να αναφέρεις το ίδιο και για τον Ερμή, που είναι στον 3ο. Βλέπεις ότι το μπέρδεμα μεγαλώνει...

Για τον Χίτλερ, δεν ήμουν εγώ αυτός που είπε πρώτος ότι ο χάρτης του δεν τον αντιπροσωπεύει. Και το πρόβλημα για μένα είναι ότι με την επιμονή σε ερμηνείες σαν τη δική σου,διαιωνίζονται τα προβλήματα και δίνονται γενικότερα λανθασμένες εντυπώσεις για τη λειτουργία των πλανητών. Στην περίπτωση του είναι προφανής η εμπλοκή της συνόδου του Ποσειδώνα με τον Πλούτωνα, γι αυτό και κάποιοι ερευνητές προσπαθώντας να διορθώσουν το χάρτη του, τη "μετέφεραν" στο μεσουράνημα του. Ο Χίτλερ δεν ήταν κάποιος απλός "κομπλεξικός" αλλά είχε πίσω του τις φιλοσοφικές και γεωπολιτικές διδασκαλίες του Χάουσχόφερ, και το αποκρυφιστικό πλέγμα της Γερμανικής παράδοσης και του Ντ Έκαρτ. Είχε δηλαδή ιδεολογία-εσωτεριστικού τύπου-και ο Κρόνος απλά τον ώθησε να αναλάβει την ευθύνη της διεκπεραίωσης της. Δεν την κατασκεύασε αυτός. Γι αυτό ήταν και τόσο επίμονος στις επιδιώξεις του. Και είναι τουλάχιστον ερμηνευτικό "άλμα" να θεωρήσουμε ότι η σύνοδος των δύο αργών πλανητών λειτούργησε ...έτσι, χωρίς να είναι σε γωνιακό οίκο και χωρίς καμία κύρια όψη. Στην ιδιοσυναστρία η επαφή με τον ¶ρη και την Αφροδίτη στον 7ο οίκο, δίνει μια άμεση εικόνα για το πως αυτή η τάση έγινε κεντρική επιλογή.
Και επίσης δεν κατάλαβα τη σύνδεση με τους θαλάμους αερίων. Δεν τους επινόησε ο Χίτλερ, απλά τους ενέκρινε.
Όσο για τον Κρόνο και το Λέοντα, ουδόλως σχετίζονται με τον ρατσισμό και τον εθνικισμό. Αυτές είναι "δουλειές" του Ουρανού (που θέτει και τις ανάλογες ιδεολογικές παραμέτρους), στα παρορμητικά ζώδια.

Σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου στο διάλογο αν και θα προτιμούσα να αναφερθείς περισσότερο στα ευρήματα της συνθετικής μεθόδου. Εκεί η κριτική θα ήταν πιο γόνιμη...

[κρασακι]

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSofia%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Κανονικός πίνακας"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSofia%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Verdana; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:161; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:536871559 0 0 0 415 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Κανονικός πίνακας"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--> Κύριε Ριζόπουλε πάαααρα πολύ ενδιαφέρον το άρθρο σας ! Το είδατε από μια άλλη ματιά ! Η σκέψη, η ανάλυση και η συσχέτιση που κάνατε αξίζει πολλά πολλά μπράβο.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Μιλάτε για τον τροπικό και αστρικό ζωδιακό. Αναφέρεστε στη διαφορά που υπάρχει και υποστηρίζετε ότι με βάση τα πρότυπα της κβαντομηχανικής η αστρολογική επίδραση μπορεί να έχει διπλή υπόσταση τροπική και αστρική και το συσχετίζετε και με την γάτα του σρέντιγκερ.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Η γάτα του σρέντιγκερ ήταν και ζωντανή και νεκρή συγχρόνως. Ζωντανή αν δεν ανιχνευόταν το φωτόνιο από τον ανιχνευτή ώστε να πυροδοτήσει το όπλο και να την σκοτώσει και νεκρή αν ανιχνευόταν το φωτόνιο, πυροδοτούσε το όπλο και την σκότωνε. Το θέμα είναι ότι δεν μπορούσε να ξέρει κάποιος αν θα περνούσε ή όχι το φωτόνιο από τον καθρέφτη, άρα ήταν πιθανά και τα δυο, άρα μπορούσαν να ισχύουν και τα δυο συγχρόνως με βάση την κβαντομηχανική θεωρία, να είναι και ζωντανή και νεκρή.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Τώρα στην αστρολογία θα μπορούσαμε να κάνουμε την ίδια συσχέτιση αν δεν ξέραμε ότι υφίσταται σίγουρα η μετάπτωση των ισημεριών και το είχαμε ως ένα απλό ενδεχόμενο, ως μια πιθανότητα. Τότε θα λέγαμε ότι αν ίσχυε η μετάπτωση θα λειτουργούσε ο ένας ζωδιακός αν δεν ίσχυε ο άλλος. Και με την πιθανότητα αυτή και μόνο, της ισχύος της μετάπτωσης και όχι τη βεβαιότητα, θα μπορούσαμε να πούμε ότι ναι ισχύουν και οι δυο ζωδιακοί συγχρόνως.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Σας αναλύω τη σκέψη μου απλά..γιατί σαν να σάλεψα σκεπτόμενη όλα αυτά!<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Με μπριζώσατε πολύ με το άρθρο σας. Το σκεφτόμουν από εδώ από εκεί. Θα μπορούσε να είναι έτσι! Πρωτότυπη σκέψη αλήθεια!!!

<o:p></o:p>
Αλλά έχουμε να κάνουμε με μακρόκοσμο και με ένα αστρονομικό γεγονός το οποίο είναι υπαρκτό και συμβαίνει και σε όλο αυτό έρχεται να με μπερδέψει αρκετά η αντίληψη ότι η αστρολογία είναι συμβολική και έχει να κάνει με τις εποχές, την αρχή, τη μέση και το τέλος της κάθε εποχής. Αν είναι έτσι και είναι συμβολική τότε γιατί να με ενδιαφέρει η μετάπτωση των ισημεριών? <o:p></o:p>
Θεωρώ ότι αν τα ουράνια σώματα επιδρούν πάνω μας με κάποιο τρόπο πιθανό μέσω ηλεκτρομαγνητικών δυνάμεων ή όπως αλλιώς, επιδρούν με τον τρόπο αυτό και τέλος.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Τώρα το τι από τα δύο αποδεικνύεται πιο σωστό ή και τα δύο συνδυαστικά, δεν μπορώ να πω. <o:p></o:p>
Αυτό που θα ήμουν περίεργη να δω, θα ήταν αν με τον αστρικό ζωδιακό επαληθεύονται κάποια γεγονότα του παρελθόντος με βάση τις πλανητικές διελεύσεις και τα προοδευτικά συστήματα. Θα μου πείτε και με βάση τον τροπικό ζωδιακό δεν επαληθεύονται πάντα γεγονότα με τις πλανητικές διελεύσεις. Μου κάνει απλώς περίεργο να επαληθεύονται οι ίδιοι χαρακτήρες, οι ίδιες καταστάσεις και τα ίδια γεγονότα στη δύση και στην ανατολή με διαφορετικό τρόπο. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ίσως το συνδυαστικό που λέτε να δίνει απαντήσεις. Όλα είναι πιθανά όταν έχουμε να κάνουμε με τέτοιες δυνάμεις. Αλλά με μπερδεύει αυτή η συσχέτιση της αστρολογίας, αν θεωρείται κατά κάποιο τρόπο συμβολική, με την αστρονομία! Όλα πιθανά δε λέω, όλα να τα ψάχνουμε! Ένα μυαλό είναι όμως αυτό και δε θέλει πολύ!:bigsmile:


Εννοείται ακολουθεί επανάληψη μελέτης των χαρτών που παραθέσατε, γιατί ήταν αρκετοί και με πολύ ενδιαφέρον!



Ευχαριστούμε για νέα τροφή!
Είναι ο Ουρανός πάνω μας και μας μπριζώνει μας μπριζώνετε εξτρά και εσείςς.:nuts: :nuts:


Καλό σας βράδυ!!

<o:p></o:p>

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητό ...κρασάκι

Χαίρομαι ιδιαίτερα για τους προβληματισμούς σου. Η επιστημονική σκέψη είναι πάντα ένας καλός οδηγός και προσωπικά θεωρώ ότι αρκετά από τα πορίσματα της σύγχρονης φυσικής μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στην αστρολογία. Εκτιμώ ότι οι κοσμικές επιδράσεις υπόκεινται με κάποιο τρόπο στις αρχές της κβαντομηχανικής και από τη στιγμή, που διατυπώθηκε η "Αρχή της Απροσδιοριστίας" από τον Χάιζενμπεργκ, είναι μάλλον στενόμυαλο να αντιμετωπίζουμε τα ωροσκόπια με διαφορετικό πνεύμα.

Πάντως η πρώτη απόπειρα για τη σύνδεση αστρικού και τροπικού ζωδιακού δεν έγινε από μένα. Η Δυτική θεώρηση για τους "Μεγάλους Μήνες", τις Εποχές δηλαδή των Ιχθύων, του Υδροχόου κλπ, ουσιαστικά ξεκίνησε το θέμα σε μια πιο γενική μορφή. Και από τη στιγμή, που όσοι χρησιμοποιούν τον τροπικό ζωδιακό αναγνωρίζουν την επιρροή των αστερισμών σε παγκόσμιο επίπεδο είναι φυσική συνέπεια να αναζητήσουμε μια πιο προσωπική εφαρμογή.

Στη συμπληρωματικότητα των δύο ζωδιακών, το πρόβλημα της "απροσδιοριστίας" θέτει από την αρχή ένα ενδιαφέρον συνθετικό δίλημμα, που κρίνει πολλά σε σχέση με την ερμηνεία των ωροσκοπίων: Σε ποιό ζώδιο λειτουργούν οι πλανήτες; Ποιά είναι η ερμηνευτική αφετηρία; Ανάλογους προβληματισμούς έθεσε και ο κ Παπαδολιάς.

Είναι τελείως διαφορετικό μια σύνοδος να γίνεται στους Διδύμους η στον Ταύρο. Και το λέω αυτό έχοντας υπόψη μου την τελευταία σύνοδο του Ποσειδώνα με τον Πλούτωνα στους Διδύμους, που με αστρικά μέτρα έγινε στον Ταύρο. Η νοοτροπία των δύο ζωδίων και οι κοινωνικές τους εφαρμογές απέχουν μεταξύ τους όσο η μέρα με τη νύχτα. Και αυτή η διαφορετικότητα είναι συχνά εμφανέστατη στις επιλογές των ατόμων, που έδρασαν κάτω από την επιρροή της, ιδιαίτερα όσων λειτούργησαν ως φορείς της ενέργειας των αργών πλανητών και επηρέασαν σε μεγάλο βαθμό ις εξελίξεις. Παίρνω σαν παράδειγμα δύο πρόσωπα, που γεννήθηκαν με μικρή χρονική διαφορά και έχουν όλους σχεδόν τους πλανήτες τους στα ίδια ζώδια. Ο Χίτλερ και ο Τσάπλιν απασχόλησαν τον πλανήτη με εντελώς διαφορετικό τρόπο και εκτός από τις ουσιαστικές διαφορές, που προέκυψαν από την οικοθεσία στα ωροσκόπια τους, υπάρχει το σοβαρό ενδεχόμενο ο ένας να λειτούργησε τη σύνοδο στον Ταύρο κι ο άλλος στους Διδύμους (με την ίδια λογική τον Κρόνο στον Καρκίνο και το Λέοντα, τον Ουρανό στην Παρθένο και το Ζυγό, αντίστοιχα).

Ακολουθώντας το νήμα αυτής της παραδοχής, καταλήγω στην υπόθεση ότι για μια γέννηση στον ίδιο τόπο και τον ίδιο χρόνο, υπάρχουν θεωρητικά δύο πρωταρχικές κατευθύνσεις-μια τροπική και μια αστρική- και κάθε πλανητική όψη αποκτά εντελώς διαφορετικό νόημα. Ένα τετράγωνο ¶ρη-Κρόνου έχει διαφορετικές διαστάσεις σε Ταύρο-Λέοντα απ' ότι σε Κριό-Καρκίνο και βέβαια η εκτίμηση τους σε μια ιδιοσυναστρία, αλλάζει ανάλογα με τα δεδομένα.

Αυτή είναι μόνο μια από τις "λεπτομέρειες", που πρέπει να διευκρινιστούν στη συνθετική μέθοδο...
Πιθανότατα θα ανοίξει ένα ειδικό φόρουμ για να μπορούμε να ανταλλάσσουμε στοιχεία και απόψεις.

Σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου στο διάλογο.:bigsmile:

[toniats]

Οι εφαρμογές είναι ανάλογες και στους χάρτες της Νέας Σελήνης, που περιγράφουν το γενικό κλίμα. Για τις 25/4 ο αστρικός ωροσκόπος "πέφτει" πάνω στο τετράγωνο ¶ρη-Πλούτωνα, κάτι που προσωπικά, δεν μου αρέσει καθόλου... Η αντίθεση του αστρικού Ουρανού με την τροπική Δήμητρα, προδιαθέτει σε "ακραία" κοινωνικά και πολιτικά φαινόμενα και οι δύο ενδείξεις μαζί κάνουν το Μάιο έναν ιδιαίτερα δύσκολο μήνα διεθνώς, για διαφορετικούς λόγους, σε κάθε περίπτωση.

Αυτά προς το παρόν. Φαντάζομαι θα επανέλθω..

Την είχα σημειώσει αυτή την δήλωση για τις 25-4 και περίμενα πως και πως να περάσει η μέρα για να καγχάσω ....πάλι δεν έγινε τίποτα!!

Έλα όμως που είμαι "μικροφοβική" ....κι οι τηλεοράσεις έχουν αρχίσει να μιλάνε για την ...πανδημεία της γρίππης των χοίρων...που ξέφυγε απο το Μεξικό που δεν μας ενημέρωσε έγκαιρα (εδώ το Τσερνόμπιλ είχε φτασει στην Κίνα και η Ρωσία σφύριζε αδιάφορα)

...οι συνομοσιωλόγοι όπου να ναι θα αρχίσουν και αυτοί να ανακαλύπτουν απο τίνος το εργαστηριο ξέφυγε ο περι ου ο λόγος θανατοϊος

Ακόμα κι αν την γλυτώσει ο Ομπάμα (ο Διευθυντής του Μουσείου στο Μεξικο που τον ξενάγησε ΠΕΘΑΝΕ!!) εγώ πλέον είμαι πιο ανήσυχη και απο τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας!!

Μήπως μπορεί να ρίξει μια ματια ο αξιοαγάπητος πράκτορας-αστρολόγος κύριος Ριζόπουλος :bigsmile:

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Toniats
Η ένδειξη, που τσέκαρες αναφέρεται στο χάρτη της Νέας Σελήνης του Απριλίου. Περίμενε μέχρι τις 23/5, που γίνεται η επόμενη και μετά σχολίασε ελεύθερα. :bigsmile:
Όσον φορά την δημόσια υγεία, οι ανησυχίες σου είναι δικαιολογημένες και εκτιμώντας ότι αυτές είναι "δουλειές" της Δήμητρας στην Παρθένο, θα το ψάξω γιατί όντως έχει ενδιαφέρον. Αυτό, όμως ανήκει σε άλλο ποστ...

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ μου Γιάννη,
Δεν έκανα προσπάθεια για να δικαιολογήσω ή να υπερασπιστώ την αστρολογία, έτσι διδάσκεται και έτσι ασκείται η σύγχρονη δυτική αστρολογία. Έτσι, στην πρότασή σου να μιλάμε μεταξύ μας την γλώσσα της αλήθειας θα σου απαντήσω ότι αυτή είναι η αλήθεια για μένα κι αν είχα διαπιστώσει ότι η αστρολογία δεν λειτουργεί ή ότι έχει τόσα κενά όσα υποστηρίζεις θα την είχα εγκαταλείψει εδώ και χρόνια.

Στις αναλύσεις μου αυτά ακριβώς χρησιμοποίησα που λες, την φύση των πλανητών, των ζωδίων και των οίκων, καθώς και των κυβερνητών τους. Επίσης, δεν χρησιμοποιώ τους παραδοσιακούς κυβερνήτες, δεν παίρνω τον Κρόνο και τον ¶ρη ως κυβερνήτες του Υδροχόου και του Σκορπιού όπως λες και δεν ξέρω πως έφτασες σ' αυτό το συμπέρασμα.

Η αστρολογία δεν είναι δαιδαλώδης, είναι πολύπλοκη γιατί έτσι ακριβώς είναι και η φύση του ανθρώπου. Έτσι, δεν υπάρχουν απλές συνταγές κι όσοι τις αναζητούν θα απογοητευτούν. Όλα αυτά που αποκαλείς δαιδαλώδη είναι οι λεπτές αποχρώσεις που στην σύνθεσή τους διαφοροποιούν ένα ωροσκόπιο από τα άλλα και το κάνουν μοναδικό και ξεχωριστό, όπως ακριβώς είναι και ο κάθε άνθρωπος.

Στην περίπτωση του Λένον γιατί χρειάζεται απαραίτητα η εμπλοκή του Ποσειδώνα για να δείξει την ενασχόλησή του με καλλιτεχνικά θέματα; Ένα τόσο τονισμένο αφροδιτικό στοιχείο δεν μπορεί να το δώσει; Λες ότι όσοι έχουν πολλούς πλανήτες στα ζώδια της Αφροδίτης δεν σημαίνει ότι γίνονται καλλιτέχνες. Με την ίδια λογική, η εμπλοκή του αστρικού Ποσειδώνα θα μπορούσε να τον κάνει ναυτικό ή γιατρό.

Στην κατάθλιψη, Γιάννη μου, δεν έχουμε απλώς εμπλοκή του 6ου/12ου. Αν μελετήσεις το θέμα της κατάθλιψης σε ωροσκόπια θα δεις ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι δείκτες που εμφανίζονται πάντα. Τα ζώδια του νερού είναι πιο ευπαθή στην κατάθλιψη αλλά φυσικά κι ένα άλλο ζώδιο μπορεί να πάσχει από κατάθλιψη αλλά θα δεις όμως ότι οι δείκτες αυτοί θα εκπληρώνονται στο ωροσκόπιο. Στον χάρτη του Χεμινγουέη οι δείκτες αυτοί υπάρχουν και με το παραπάνω και αστρολογικά θεωρείται κλασική περίπτωση κατάθλιψης και αυτοκτονίας.

Στο ωροσκόπιο του Χάτσον, ο Ήλιος είναι στον Σκορπιό σε σύνοδο με Κρόνο και τετράγωνο με Ποσειδώνα. Εξετάζοντας την φύση του ζωδίου και των πλανητών είναι ήδη σοβαρά τα πράγματα. Το ότι όμως ο Ποσειδώνας είναι κυβερνήτης του 6ου οίκου αμέσως παραπέμπει σε σοβαρό πρόβλημα υγείας. Το έχω δει σε πολλούς χάρτες με χρόνιες ή ανίατες ασθένειες. Και δεν μιλώ για... αλλεργίες, Γιάννη μου. Το ΕΙΤΣ είναι ασθένεια του ανοσοποιητικού. Ο Ουρανός στο 6ο σε τετράγωνο με τον κυβερνήτη του 12ου είναι μια επιπλέον ένδειξη για σοβαρό πρόβλημα υγείας.

Στο ωροσκόπιο του Χίτλερ, το ότι ένα τετράγωνο ¶ρη/Κρόνου είναι διαφορετικό στην σημασία του όταν εμπλέκεται σ' αυτό και ο κυβερνήτης του ωροσκόπου είναι βασική αρχή της αστρολογίας. Και δεν αναλαμβάνουμε την ευθύνη διεκπαιρέωσης κάποιας ιδεολογίας αν δεν μας εκφράζει. Το άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί η σύνοδος Ποσειδώνα/Πλούτωνα θα λειτουργούσε καλύτερα σε γωνιακό οίκο αντί στο 8ο όπου βρίσκεται αφού αυτό που έσπειρε ο Χίτλερ ήταν πόλεμος, καταστροφή, πόνος και θάνατος;

Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω, σύμφωνα με το παράδειγμα του Χίτλερ και του Τσάπλιν που αναφέρεις, πώς ξέρουμε εκ των προτέρων (κι όχι μελετώντας εκ των υστέρων) αν κάποιος θα λειτουργήσει μια σύνοδό του στο τροπικό ή στο αστρικό ζώδιο;

Αν σου φαίνεται δαιδαλώδης η δυτική αστρολογία, Γιάννη μου, τότε πώς μπορεί να χαρακτηρίσει κανείς ένα σύστημά στο οποίο διπλασιάζονται οι πλανήτες, έχοντας έτσι δύο Ήλιους, δύο Σελήνες... δύο Ουρανούς και δύο Πλούτωνες, δύο ωροσκόπους και διπλάσιες ακμές οίκων και οι 20 πλέον πλανήτες μπορούν να λειτουργούν σε δύο ζώδια; Κι όταν έχουμε 20 πλανήτες φυσικά θα έχουμε περισσότερες όψεις και διπλασιάζοντας όλους τους παράγοντες θα έχουμε περισσότερα πράγματα και κάποια από αυτά θα ταιριάζουν με το θέμα μας αλλά φυσικά και κάποιοι άλλοι παράγοντες δεν θα ταιριάζουν.

Έτσι, αν θέλουμε μεταξύ μας να μιλήσουμε την γλώσσα της αλήθειας, ας δούμε το ωροσκόπιο της καταστροφής της Σμύρνης. Το ωροσκόπιο αυτό είναι στην ουσία ένα ωριαίο ωροσκόπιο και στην ωριαία αστρολογία ο κανόνας είναι ότι οι βασικοί δείκτες είναι ο ωροσκόπος, ο κυβερνήτης του ωροσκόπου και η Σελήνη.

Πώς να εξηγήσω, Γιάννη μου, ότι ο αστρικός ωροσκόπος του ωριαίου της καταστροφής της Σμύρνης είναι σε μεγάλο τρίγωνο με τον τροπικό Ουρανό και Πλούτωνα; Πώς να εξηγήσω ότι ο κυβερνήτης του ωροσκόπου του τροπικού ωριαίου, ο Δίας, είναι σε μεγάλο τρίγωνο με τον αστρικό Ουρανό και Πλούτωνα; Οι κάτοικοι της Σμύρνης δεν δέχτηκαν από πουθενά βοήθεια και οι συμμαχικές Μεγάλες Δυνάμεις (αστρικός Πλούτωνας στο τροπικό 7ο αλλά και η έννοια του Δία στην πολιτική αστρολογία) παρακολουθούσαν απαθείς την σφαγή. Πώς να εξηγήσω ότι ο τροπικός Δίας κάνει εξάγωνο με το αστρικό 10ο και τρίγωνο με το 4ο όταν οι άνθρωποι αυτοί ξεριζώθηκαν βίαια από τις εστίες τους; Πώς να εξηγήσω το εξάγωνο του τροπικού Δία με τον αστρικό Ήλιο; Και πώς να εξηγήσω το εξάγωνο της τροπικής Σελήνης με τον αστρικό Πλούτωνα, που είναι μάλιστα και κυβερνήτης του αστρικού ωροσκόπου;

Δεν μπορούμε να καταστρατηγούμε τις βασικές αρχές της αστρολογίας και μετά να συμπεραίνουμε ότι αυτή δεν λειτουργεί. Όπως δεν μπορούμε να πάρουμε μια συσκευή τηλεόρασης και να προσπαθούμε να ρυθμίσουμε τα κανάλια της με όποιο τρόπο μας αρέσει, με το αιτιολογικό ότι διαφωνούμε με τον τρόπο που κανονικά ρυθμίζονται τα κανάλια, και μετά να παραπονιόμαστε στον κατασκευαστή ότι η συσκευή δεν λειτουργεί.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Κοραλλία

Διάβασα με προσοχή τις ενστάσεις σου.

Ας τα πάρουμε ένα-ένα, ξεκινώντας από όσα αφορούν την κλασσική θεώρηση.

1) "Ο Κρόνος σε αδυναμία στο Λέοντα και ο ¶ρης σε αδυναμία στον Ταύρο..."
Δεν το έγραψα εγώ αλλά εσύ, ως επιχείρημα για το ωροσκόπιο του Χίτλερ

2) Για το Λέννον, όπως και για ανάλογες περιπτώσεις, πράγματι υπάρχει θέμα επιλογής "Ποσειδώνειου" επαγγέλματος. Όμως με σύνοδο Αφροδίτης-Ποσειδώνα (στην ιδιοσυναστρία) είναι πιο πιθανόν να είναι κάποιος καλλιτέχνης, παρά γιατρός η ναυτικός. Και με την αστρική Σελήνη πάνω στο μεσουράνημα η πιθανότητα αυτή γίνεται μάλλον βεβαιότητα. Εκτός κι αν αμφισβητείς ότι μια σύνοδος Σελήνης-MC δεν προδιαθέτει σε δραστηριότητες, που απευθύνονται στο κοινό.

3) Για τους υπόλοιπους τρεις της παρέας, νομίζω ότι δεν έχει νόημα να ξαναγράψω τα ίδια. Αν εσύ είσαι ικανοποιημένη με τις ερμηνείες σου, δεν μου πέφτει λόγος...

Πάμε τώρα στις λεπτομέρειες της συνθετικής μεθόδου, που για μένα είναι η ουσία.

4) Πράγματι, από τη στιγμή που υπάρχει το ενδεχόμενο διπλής επιλογής (αστρικού-τροπικού) ο ερμηνευτής καλείται να αξιολογήσει τα δεδομένα. Αυτή όμως είναι και η πρακτική της σύγχρονης αστρολογίας, όπως την έχω διδαχθεί και την ασκώ για πολλά χρόνια. Ο αστρολόγος οφείλει σε κάθε περίπτωση να διαπιστώσει τη λειτουργικότητα του χάρτη, που εξετάζει, επειδή πρώτα απ' όλα υπάρχει το ενδεχόμενο να είναι λάθος η ώρα γέννησης και να λέει άλλα αντί άλλων. Όπως επίσης, οφείλει να κρίνει κάποια πράγματα με βάση το ιστορικό του συμβουλευόμενου και να μην τον αντιμετωπίζει σαν "γουρούνι σε σακί"η πολύ περισσότερο σαν "ευρώ σε σακί". Το ότι αυτή η πρακτική ελέγχου δεν συνηθίζεται από την πλειοψηφία των αστρολόγων, είναι για μένα απαράδεκτο και βέβαια όταν κάποιος δεν μπαίνει στον κόπο να τσεκάρει, δεν μπορεί κιόλας να αντιληφθεί αν "όλα δουλεύουν μια χαρά". Στην ίδια λογικη, λοιπόν, κάθε αξιολόγηση για το κατά πόσον ένα ωροσκόπιο "ξεκινά" ως τροπικό η αστρικό είναι επιβεβλημένη.

5) Σωστά αναφέρεις ότι ...διπλασιάζονται οι πλανήτες. Παράλληλα όμως διατηρούνται μόνον οι κύριες όψεις και διαγράφονται οι πολύπλοκοι και συχνά καταχρηστικοί συσχετισμοί των κυβερνητών. Το υλικό δηλαδή ειναι πιο "καθαρό" διευκολύνοντας τον όποιο μελετητή να εντοπίσει άμεσα την ουσία. Εφ' όσον το αποτέλεσμα είναι σωστό δεν μπαίνει καν θέμα σύγκρισης. Ακόμη κι ένας όχι ιδιαίτερα καταρτισμένος ερμηνευτής, μπορεί να καταλήξει σε ασφαλή συμπεράσματα.
Κατανοώ βέβαια, ότι αν χρησιμοποιείς στις ερμηνείες σου περίπλοκους συσχετισμούς, η συνθετική τεχνική φαντάζει βουνό, αφού οι διάφοροι κυβερνήτες θα ξεπηδούν σαν ...μανιτάρια. Από όσο θα πρόσεξες, σε κανένα παράδειγμα δεν έκανα χρήση κυβερνητών, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τους απαξιώνω. Απλά ...δεν χρειάστηκε.

6) Τα όσα αναφέρεις για τη Σμύρνη είναι άνευ αντικειμένου και είναι κρίμα που βασισμένη σε αυτά κατέληξες σε μάλλον πικρόχολα συμπεράσματα.

Αντιπαρέρχομαι το αν μπορείς η όχι να χρησιμοποιήσεις κανόνες ωριαίας σε ένα τέτοιο χάρτη και μένω στην ουσία: Ο χάρτης αυτός είναι ο μόνος, που η ώρα του δεν ανταποκρίνεται σε κάποιο συγκεκριμένο συμβάν κι αυτό ήταν λογικό από τη στιγμή που η όλη τραγωδία συντελέστηκε σε διάστημα τριών ημερών. Αν έμπαινες στον κόπο να τσεκάρεις το χάρτη (αυτό που έλεγα πριν) θα το είχες αντιληφθεί με μια ματιά. Μάλλον όμως βιάστηκες...
Όσα λοιπόν αναφέρεις για όψεις ωροσκόπου και μεσουρανήματος είναι εκτός τόπου και χρόνου. Και το μόνο, που μπορώ να σχολιάσω είναι το εξάγωνο Ήλιου-Δία, που βέβαια είναι αρκετά "ιδιαίτερο", από τη στιγμή που ο Δίας βρίσκεται σε θέση διευκόλυνσης στην αντίθεση Ήλιου-Ουρανού. Σε πλείστες περιπτώσεις, τέτοιου είδους "διευκολύνσεις" καταλήγουν να είναι προβληματικές, δηλώνοντας απλά μια σειρά ξαφνικών αλλαγών, τις οποίες ο Δίας διογκώνει.
Από την άλλη πλευρά σε μια στρατιωτική αντιπαράθεση, είναι φυσικό κάποιος από τους δύο να 'έχει το Δία", να ευνοείται δηλαδή, κάτι που μπορούμε να μάθουμε μόνον αν έχουμε απέναντι τα ωροσκόπια των δύο αντιπάλων. Δεν το έπραξα γιατί η παρουσίαση θα γινόταν πιο περίπλοκη και αρκέστηκα να θέσω το γενικό πλαίσιο σε σχέση με το χάρτη της Ελλάδας.

Είναι λοιπόν κρίμα, που ήσουν τόσο απρόσεκτη στην προσέγγιση σου. Ξαναδοκίμασε με τους άλλους χάρτες, που έχουν συγκεκριμένη ώρα κι εγώ θα είμαι εδώ για να τους συζητήσουμε. Κανείς δεν είναι τέλειος και καμία μέθοδος δεν είναι αλάνθαστη.

Πριν ανοίξεις όμως την "τηλεόραση" σου, δες απλά αν είναι στην πρίζα.

[κρασακι]

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSofia%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Verdana; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:161; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:536871559 0 0 0 415 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Κανονικός πίνακας"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--> Γεια σας και πάλι κύριε Ριζόπουλε!<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Μεγάλο θέμα, μεγάλη συζήτηση η οποία δεν ξέρω αν τελειώνει ποτέ!<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Αυτό που θα ήθελα να επισημάνω και πάλι είναι ότι η συγκεκριμένη προσέγγιση και συσχέτιση κρύβει για μένα τουλάχιστον αρκετά ασαφή και σκοτεινά σημεία.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Η αρχή απροσδιοριστίας του Χαϊζενμπεργκ υποστηρίζει ότι είναι αδύνατη η ταυτόχρονη μέτρηση με απόλυτη ακρίβεια δύο μεταβλητών συζευγμένων, που συνδέονται δηλαδή με κάποια σχέση μεταξύ τους. Δεν μπορώ να μετρήσω ας πούμε ταυτόχρονα και τη θέση και την ορμή ενός σωματιδίου, δυο μεταβλητές που συνδέονται μεταξύ τους με κάποια γνωστή σχέση.<o:p></o:p>
Με βάση το παράδειγμα αυτό μιλάμε για ένα σώμα, ένα σωματίδιο ή ένα σύστημα, (το λέμε όπως θέλουμε) και για δυο συσχετιζόμενα μεγέθη αυτού του ενός σωματιδίου.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Εδώ όμως (εγώ το παίρνω ότι) έχουμε δυο συστήματα σωμάτων εκείνο του τροπικού και εκείνο του αστρικού ζωδιακού, με τους πλανήτες αντίστοιχα τοποθετημένους σε θέσεις συγκεκριμένες που λειτουργούν ως μια βάση, μια αφετηρία στον τροπικό και τους πλανήτες και πάλι μετατοπισμένους κάποιες μοίρες πιο πίσω, 25 κιόλας αν δεν κάνω λάθος, στον αστρικό ζωδιακό. <o:p></o:p>
Αναφερόμαστε σε μια μετατόπιση η οποία λέμε ότι είναι υπαρκτή, και το ξέρουμε ότι είναι υπαρκτή μιας και υφίσταται η μετάπτωση των ισημεριών. Επίσης, ξέρουμε και την ακριβή μετατόπιση των πλανητών, λέγοντας ότι είναι 25 μοίρες μετατοπισμένοι προς τα πίσω. Δεν υπάρχει κάτι να υπολογίσω , γιατί υποτίθεται ότι το γνωρίζω ήδη, με βάση τη συσχέτιση αυτή που κάνουμε.

¶ρα έτσι καταλήγουμε στην ύπαρξη ενός συστήματος, έχοντας μπλέξει και τους αστρονομικούς υπολογισμούς στη μέση που μας δίνουν τη νέα θέση.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Θα μπορούσα να το δω φυσικά και ως ένα σύστημα το οποίο μπορεί να έχει δύο δυνατές καταστάσεις, αλλά μπορώ να το κάνω, με βάση την μετατόπιση που υπάρχει και με τα δεδομένα που μου δίνει η αστρονομία?<o:p></o:p>
Η αρχή συσχετίζει δύο μεταβλητές. Εμείς ποιες μεταβλητές συσχετίζουμε? Μια μεταβλητή η επίδραση του ενός συστήματος και δεύτερη η επίδραση του άλλου? Πρέπει να συσχετίζονται. Δεν συσχετίζονται όμως, με βάση τα δεδομένα που έχουμε πάντα.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Επίσης, τα πλανητικά σώματα ξεφεύγουν μακράν από τα πλαίσια του μικρόκοσμου. Βέβαια τα σώματα αυτά αν εκπέμπουν κάποια ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, αποτελείται από φωτόνια και εδώ είναι που μπλέκεται η κβαντική και υποστηρίζει την διπλή συμπεριφορά του φωτονίου και ότι ως σωματίδιο περιγράφεται από ένα κύμα, ένα κύμα πιθανότητας και γιΆ αυτό για τη θέση αυτών των σωματιδίων δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Βέβαια η επίδραση αυτών των σωματιδίων δεν μπορεί να είναι απόλυτα σαφής και απόλυτα κατανοητή.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p>Θα μου πείτε το πάω ακριβώς βάση της αρχής. Αυτή η αρχή όμως είναι βασική ενός μεγάλου τομέα της φυσικής. Το ότι η κβαντική ανοίγει την πόρτα σε άλλες διαστάσεις είναι αποδεκτό, αλλά αποτελεί και έναν τομέα της φυσικής που τον ακολουθούν μεγάλα ερωτήματα, απορίες και ασάφεια απο πίσω. Το ότι ο τομέας αυτός της φυσικής δίνει εξηγήσεις πρωτοπόρες υπό κάποιες συνθήκες βέβαια, διαφορετικές από άλλους κλασικούς τομείς που μπορεί να συλλάβει πιο εύκολα το ανθρώπινο μυαλό , με ταυτόχρονη ύπαρξη κάποιας αβεβαιότητας, δεν συνεπάγεται απαραίτητα την υιοθέτηση των εξηγήσεων αυτών και σε άλλα συστήματα χωρίς την ύπαρξη κάποιων συνθηκών. Ούτε βέβαια και την κάθετη απόρριψη τους επειδή ηχούν περίεργα και αλλόκοτα σε πολλούς! Την οποιαδήποτε συσχέτιση θα ήθελα να την κατανοήσω πρώτα προσωπικά, μέχρι ένα βαθμό φυσικά, γιατί πλήρης κατανόηση και εξήγηση είναι αδύνατη στον τομέα αυτό. Δεν το έχω ξανακούσει και απλώς απο περιέργεια θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει γραφτεί κάτι για τη συσχέτιση αυτή κάπου. Υπάρχει κάτι στο οποίο θα μπορούσατε να με παραπέμψετε που θα μπορούσε να μου λύσει απορίες και μου να δώσει στοιχεία που δεν μπορώ να σκεφτώ? Αν υπάρχει βέβαια κάτι.
</o:p>
<o:p>
</o:p>
Το πώς μου εξηγεί ακριβώς η κβαντομηχανική την συσχέτιση αυτή τροπικού και αστρικού δεν την έχω καταλάβει πραγματικά για να πω την αλήθεια, και ΅ΆδέχομαιΆΆ την παραδοχή της συνδυαστικής μεθόδου μόνο με την συνύπαρξη αβεβαιότητας στη χρήση της.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Αυτό που είπατε, σχετικά με τη μελέτη δύο αστρολογικών χαρτών, ανθρώπων που έχουν γεννηθεί σε πολύ κοντινές ημερομηνίες, αλλά παρουσιάζουν μεγάλες διαφορές μεταξύ τους είναι σίγουρα περίεργο και άξιο λόγου και συζήτησης. Εκτός από την οικοθεσία όμως που προείπατε, δεν γίνεται να υπάρχουν και άλλα σημεία σε έναν χάρτη συνδυαστικά με πλανήτες και όψεις που να δικαιολογούν διαφορετικές συμπεριφορές και δράσεις? Οι λεγόμενες σκιές, αντισκιές ή παραλληλίες για παράδειγμα? Αυτά τα ρωτώ γιατί δεν γνωρίζω ακριβώς την δράση τους. Το ρωτώ σε εσάς που γνωρίζετε καλύτερα το πώς μπορεί να λειτουργούν και αν γίνεται να μου δίνουν κάποια εξήγηση.

<o:p></o:p>
Πώς μπορώ να κρίνω ότι ο ένας λειτούργησε τη σύνοδο στους Διδύμους και ο άλλος στον Ταύρο? Αυτό είναι δηλαδή στο χέρι μου να το κρίνω και να το αποφασίσω? Έτσι όμως δίνω την εξήγηση καθαρά υποκειμενικά και με το τι βολεύει εμένα ώστε να δώσω μια απάντηση που κρίνω εγώ σωστή?<o:p></o:p>
Στο παράδειγμα του Χίτλερ εξηγείτε τη σημασία της όψης τροπικού Ουρανού με το αστρικό τετράγωνο ¶ρη-Κρόνου. Αυτό που έχω απορία είναι γιατί να λειτουργώ το συνδυαστικό έτσι με βάση τις όψεις μόνο, μεταξύ πλανητών τροπικού αστρικού και να μην μπορώ επίσης να υποθέσω ότι λειτουργεί μεν η τροπική σύνοδος πλούτωνα-ποσειδώνα στους διδύμους στον 8^ο, αλλά λειτουργεί παράλληλα και η σύνοδος Σελήνης-Δία στον Σκορπιό και στον 2^ο του αστρικού και όχι στον Αιγόκερω του Τροπικού. Θα μου πείτε το ταυ τετράγωνο που σχηματίζεται εξηγεί μια κάποια συμπεριφορά, ενώ οι σύνοδοι που προανέφερα μπορεί και όχι. Το τετράγωνο ¶ρη-Κρόνου για κάποιον μπορεί να λέει πολλά για κάποιον άλλο όχι. Μπορεί η αστρολογία να δίνει στάνταρ εξηγήσεις ανάλογα με τα ζώδια, τους οίκους και τις όψεις αλλά οι εξηγήσεις κάποιες φορές ποικίλλουν συνδυαστικά. Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι για να δεχτώ την σύνθεση των δύο ζωδιακών με τον τρόπο που λέτε, θα δεχτώ προφανώς και την ύπαρξη πολλαπλών συνδυασμών που μπορεί να φαίνονται πολλοί περίεργοι. Η λύση στην ερμηνεία κάποιου χάρτη μπορεί να βασιστεί στην επιλογή που θα κάνω εγώ μέσα από αυτούς τους συνδυασμούς, ώστε να δώσω την εξήγηση που θέλω με βάση τις όποιες γνώσεις έχω για έναν χαρακτήρα ή μια κατάσταση. Οι δυνατοί συνδυασμοί της μεθόδου είναι πάρα πολλές λειτουργώντας με τον τρόπο αυτό.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Να πω και κάτι άλλο άσχετο. Πολλές συμπεριφορές δεν γίνεται να αιτιολογηθούν αναλύοντας τον αστρολογικό χάρτη ενός ανθρώπου. Μπορεί να το ψάξουμε με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο και πάλι να δούμε ότι δεν λειτουργεί αποτελεσματικά σε κάποιον. Και μετά να διαπιστώσουμε ότι η ώρα γέννησής του είναι λανθασμένη.<o:p></o:p>
Όταν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους που έχουν γεννηθεί τόσα χρόνια πριν και με τόσο διαφορετικά συστήματα αποθήκευσης δεδομένων, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ακόμη και αν η ημερομηνία γέννησης ήταν σωστή. Οι γονείς μου ας πούμε είναι γραμμένοι σε διαφορετικές ημερομηνίες από τις πραγματικές που έχουν γεννηθεί, ο πατέρας μου με απόκλιση 5 ημερών και μάλιστα η μητέρα μου με απόκλιση 18 ημερών από την πραγματική ημέρα και μάλιστα και 3 χρόνια νωρίτερα από το πραγματικό έτος γέννησής της!!! Και το θέτω σαν ένα γεγονός που δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε να ήταν σπάνιο αλλά αρκετά συχνό ειδικά πριν από 100 και κάτι χρόνια. Οπότε η μη ταύτιση του αστρολογικού χάρτη με τη ζωή ενός ανθρώπου θα μπορούσε να οφείλεται και σε ένα γεγονός σαν αυτό. Λέω ένα σοβαρό ενδεχόμενο.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Για να μην φεύγω και εκτός θέματος.. είπα πάρα πολλά και γι ΅αυτό σταματώ εδώ!


<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSofia%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Verdana; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:161; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:536871559 0 0 0 415 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Κανονικός πίνακας"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--> Φοβάμαι απλώς ότι ένα σύστημα ερμηνείας είτε στην επιστήμη είτε στην αστρολογία χρειάζεται να στηρίζεται σε κάποιες αρχές και βάσεις για να βρει έδαφος και να μην οδηγηθεί στην απόρριψη, χρειάζεται να κολλάει κάπως και με τα υπάρχοντα δεδομένα. Σε όλα τα συστήματα προστίθενται νέες πληροφορίες, νέα στοιχεία που μπορεί στην αρχή να φαίνονται περίεργα και λανθασμένα αλλά σιγά σιγά να αποδεικνύονται σωστά και λειτουργικά. Θέλει προσοχή, έρευνα και φυσικά χρόνο!


Στη ζωή λέω ότι όλα είναι πιθανά και υπάρχουν κομμάτια του κόσμου αυτού που έχουμε τόσο μα τόσο τρομερή άγνοια για αυτά!


Ευχαριστώ για τον διάλογο! Είναι ωραίο να υπάρχουν πρωτοπόρα θέματα προς συζήτηση να μας ξυπνάνε που και που. Merciii!
Η πείνα μου με καλεί να επιστρέψω για τα καλάαα πίσω! Προσγείωσηηη στην κουζίνα:bigsmile:


Καλό απόγευμα!
<o:p></o:p>

[Μητσάκος]

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSofia%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Verdana; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:161; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:536871559 0 0 0 415 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Κανονικός πίνακας"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--> Γεια σας και πάλι κύριε Ριζόπουλε!<o:p></o:p>
.....................................
Όταν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους που έχουν γεννηθεί τόσα χρόνια πριν και με τόσο διαφορετικά συστήματα αποθήκευσης δεδομένων, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ακόμη και αν η ημερομηνία γέννησης ήταν σωστή. Οι γονείς μου ας πούμε είναι γραμμένοι σε διαφορετικές ημερομηνίες από τις πραγματικές που έχουν γεννηθεί, ο πατέρας μου με απόκλιση 5 ημερών και μάλιστα η μητέρα μου με απόκλιση 18 ημερών από την πραγματική ημέρα και μάλιστα και 3 χρόνια νωρίτερα από το πραγματικό έτος γέννησής της!!! Και το θέτω σαν ένα γεγονός που δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε να ήταν σπάνιο αλλά αρκετά συχνό ειδικά πριν από 100 και κάτι χρόνια. Οπότε η μη ταύτιση του αστρολογικού χάρτη με τη ζωή ενός ανθρώπου θα μπορούσε να οφείλεται και σε ένα γεγονός σαν αυτό. Λέω ένα σοβαρό ενδεχόμενο.<o:p></o:p>
...................
Καλό απόγευμα!
Συγγνώμη, αλλά ...πόσων ετών είναι οι γονείς σου :wacko: Να υποψιαστώ ότι είναι πάνω από ...100;:cheesy:

[κρασακι]

Συγγνώμη, αλλά ...πόσων ετών είναι οι γονείς σου :wacko: Να υποψιαστώ ότι είναι πάνω από ...100;:cheesy:

Όταν το διάβασα αφού το έγραψα σκέφτηκα ότι μπορεί να μου το ρωτήσει κάποιος αυτό έτσι όπως διατυπώθηκε..και ναι ποια άλλη ψυχήη θα μπορούσε!!!:toung::toung:

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητό ...Κρασάκι

Όπως συνηθίζω να λέω, Φυσικός ...δεν είμαι!

Σε κάποια από τα ερωτήματα, που θέτεις, νομίζω πως έχω απαντήσει στο αμέσως προηγούμενο ποστ. Ωστόσο οφείλω να διευκρινήσω ότι δεν πριμοδοτώ τους πολλαπλούς συνδυασμούς, στους οποίους δικαιολογημένα αναφέρεσαι. Θεωρητικά μπορεί να συμβαίνει στα πλαίσια μιας χαοτικής λειτουργίας. :nuts: Ξεκινώ όμως με την παραδοχή ότι το κάθε ένα από τα δύο συστήματα λειτουργεί ενιαία, όπως ακριβως το φωτόνιο μπορεί να είναι είτε κύμα, είτε σωματίδιο. Δεν μπορεί δηλαδή να "μπερδεύονται" μεταξύ τους, όλα τα "συστατικά", δημιουργώντας έναν ...άπειρο αριθμό ωροσκοπίων.

Όσο για τη θεωρητική σύνδεση με την κβαντομηχανική θα προσπαθήσω να σου περιγράψω το πως το έχω συλλάβει, ξεκινώντας από αυτό που επισημαίνω και στο άρθρο: Πλανήτες, ζώδια και ακμές στην ενεργειακή τους διάσταση μπορεί να έχουν δύο θέσεις, συγκροτούν δηλαδή δύο πραγματικότητες. Αν εκλάβεις τη "θέση"ως χωροχρονική συντεταγμένη συνυφασμένη με ιδιότητες κύματος η σωματιδίου, έχεις ...λύσει το μισό πρόβλημα. Η πρωτοτυπία (;) της υπόθεσης συγκριτικά με το φωτόνιο είναι ότι η απροσδιοριστία αναφέρεται και στην πιθανότητα άσκησης δυνάμεων διαφορετικού τύπου σε κάθε πραγματικότητα.

Αναλογικά ας υποθέσουμε ότι ο αστρικός ζωδιακός αντιπροσωπεύει τη σωματιδιακή μορφή και ο τροπικός την κυματική. Πρόκειται για δύο παράλληλους κόσμους, που μπορούν να επικοινωνούν μεταξύ τους μέσω ενεργειακών πυλών η "σκουληκότρυπων", που δεν είναι τίποτε άλλο από τους ίδιους τους αστρολογικούς παράγοντες. Ωστόσο, ο ένας κόσμος λειτουργεί στο θεωρητικό υπόδειγμα με ηλεκτρομαγνητικές δυνάμεις και ο άλλος με βαρυτικές. κι όταν ενοποιούνται τα πεδία, παράγεται μια πραγματικότητα, που όλοι "αναγνωρίζουμε".

Μέχρι εδώ όμως...
Όλο αυτό το μοντέλο είναι περισσότερο φιλοσοφικό, αφού στην πραγματικότητα δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει και οι γνώσεις μου περί Φυσικής δεν μου επιτρέπουν να προχωρήσω περισσότερο. :bigsmile: Έχω σκυλομετανοιώσει, που δεν ακολούθησα κάποιο σχετικό κλάδο και ψάχνω χρόνια να βρω κάποιον/α με ειδικές γνώσεις να συνδράμει στην παλαβομάρα μου. Είσαι;

[κρασακι]

Γεια σας και πάλιιι!

Ούτε κι εγώ είμαι Φυσικός και ας μη συνηθίζω να το λέω!:cheesy:

Η κατεύθυνση μου είναι τέτοιας φύσεως όπου μέσα απο τις σπουδές μου διδάχτηκα αρκετά κβαντομηχανική, η οποία μου άρεσε ιδιαίτερα απο την αρχή.

Το φαντάστηκα ότι θεωρούσατε ότι το καθένα απο τα δύο συστήματα λειτουργεί ενιαία και είναι και η πρώτη λογική σκέψη κάνοντας τη συσχέτιση, αλλά δεν μπορεί και κανείς με βεβαιότητα να πει ότι η σύνθεση μπορεί να είναι αποκλειστικά αυτής της φύσης για να είναι και σωστή.

Βγάζω στην άκρη το πλανήτες, ζώδια και ακμές στην ενεργειακή τους διάσταση γιατί με μπερδεύει διατυπωμένο έτσι. Κρατώ το ότι μπορούν να έχουν κάποια θέση. Πολύ ωραία εκλαμβάνω τη θέση αυτή ως χωροχρονική συντεταγμένη μιας και προσεγγίζεται πιο κατανοητά με τον τρόπο αυτό. Θεωρώ ότι έχω θέσεις πλανητών και ακμών που θα μπορούσαν να καταληφθούν απο κάποιο ζώδιο ανάλογα με τον χρόνο και συνεπώς συσχετιζόμενα και με τον χώρο (καθώς το πέρασμα του χρόνου αλλάζει τη θέση, προκαλεί τη μετατόπιση στο χώρο). Όπως λέτε τώρα ότι έχουμε δυο πραγματικότητες, σε κάποιες χιλιάδες χρόνια ίσως να έχω 3 ή 4 τέτοιες πραγματικότητες, με κάποια περαιτέρω μετατόπιση που θα υπάρχει. Θα έχω την επίδραση του τροπικού ζωδιακού, του αστρικού που εκλαμβάνουμε με βάση τα σημερινά δεδομένα και του αστρικού ή των αστρικών με βάση τα νέα δεδομένα. Χαμός!

Όσο για το ότι η θέση είναι συνυφασμένη με ιδιότητες κύματος ή σωματίδιου δεν μπορώ να το καταλάβω, παρά μόνο ως την διπλή επίδραση των πλανητών, που θα μπορούν να επενεργούν διπλά με την άσκηση δυνάμεων και των δύο φύσεων του σώματος, βαρυτικών ή ηλεκτρομαγνητικών έτσι όπως το θέτετε.
Τώρα για το ότι η απροσδιοριστία έχει να κάνει με την άσκηση διαφορετικών δυνάμεων σε κάθε πραγματικότητα, αυτό δεν μου κολλάει καλά. Δεν γίνεται να λέω ότι οι πλανήτες επιδρούν στη θέση αυτή στη μια πραγματικότητα με την επίδραση των βαρυτικών δυνάμεων και στην άλλη με την επίδραση άλλων δυνάμεων. Εδώ είναι που δεν με αφήνει η κλασική φυσική να αποδεχτώ κάτι τέτοιο, καθώς έχω να κάνω με μακροσκοπικά μεγέθη μεγάλης κλίμακας. Μου έρχονται σε αντιδιαστολή κάπως αυτά.

Όταν διάβασα αρχικά τη συνδυαστική μέθοδο αυτό που μου ήρθε στο μυαλό ήταν ένα σενάριο κόσμων όπως προείπατε, όπου στον έναν, που αντιστοιχεί στο παρελθόν, λειτουργεί ο τροπικός και στον άλλον που αντιστοιχεί στο παρόν ο αστρικός και υπάρχει μια επικοινωνία μεταξύ τους με μια σκουληκότρυπα, ώστε με τον τρόπο αυτό θα μπορούσε ο ένας να επιδρά στον άλλον! Θέλετε και παράλληλα σύμπαντα εσείς? έστω και παράλληλα! αλλά αν ήταν να υιοθετήσω τη θεωρία των σκουληκότρυπων θα προτιμούσα την επικοινωνία μεταξύ παρελθόντος και παρόντος.

Βέβαια με το σκεπτικό αυτό και πάλι θα μπορούσαμε να έχουμε πάνω απο δύο τέτοιους παράλληλους κόσμους, αν λάβουμε υπόψη την επίδραση της συνεχόμενης αλλαγής με την πάροδο των χρόνων έχοντας ως αφετηρία την αρχή της ισχύος του τροπικού ζωδιακού. ¶ρα εκεί έφαγα και ένα κολληματάκι ότι μπορώ να βγάλω σαφές συμπέρασμα απο την σύνθεση δυο ζωδιακών, λαμβάνοντας δηλαδή μόνο τον κλασικό τροπικό και τον αστρικό με βάση τα σημερινά στοιχεία?

Το μοντέλο αυτό είναι για τώρα περισσότερο φιλοσοφικό όπως λέτε. Έχω διαβάσει αρκετά, μου κεντρίζει πολύυυυ το ενδιαφέρον και είχα φάει ένα γερό κόλλημα με τη κβαντική όταν πρωτοασχολήθηκα, αλλά δεν κρίνω ότι έχω τις τόσο ειδικές και απαιτούμενες γνώσεις για να σας βοηθήσω να εντρυφήσετε σωστά. Μακάρι να έκρινα ότι μπορούσα! Χρειάζεται πλήθος γνώσεων, τέλεια κατανόηση των νόμων, τύπων και μαθηματικών μοντέλων και χρόνος φυσικά για την σωστή προσέγγιση. Γνώση των βασικών απλά και μια κάποια ενασχόληση δεν επαρκούν κατά τη γνώμη μου.
Είναι ωραίος ο κλάδος της Φυσικής και ειδικά αυτός ο τομέας, βοηθάει το μυαλό να πάει παραπέρα νομίζω, αν δεν καταφέρει να το σαλέψει βεβαίως βεβαίως..:nuts:

Δεν έχει σημασία που δεν ακολουθήσατε κάτι τέτοιο, μπορείτε και τώρα να διαβάσετε αν θέλετε. Εντάξει σίγουρα δεν είναι το ίδιο αν το κάνατε εξ αρχής, αλλά και γιατί όχι τώρα!? Ποτέ δεν είναι αργά για ένα καινούριο ενδιαφέρον που κρατάει και το μυαλό σε εγρήγορση! Αφού μια χαρά κατανοείτε και γνωρίζετε πολλά και ας μην είναι ο κλάδος σας!

Σταματώ και πάλι εδώ γιατί κάηκα βραδιάτικα!:bigsmile:

Καλό σας βράδυ!

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ Γιάννη,

με έχουν αποκαλέσει πολλά πράγματα στην ζωή μου οι άνθρωποι που με γνωρίζουν αλλά απρόσεχτη ποτέ, κάποιος λόγος θα υπάρχει γι' αυτό.

Στο θέμα της αδυναμίας του Κρόνου στον Λέοντα και του ¶ρη στον Ταύρο, όπως ίσως θα γνωρίζεις, η σύγχρονη δυτική αστρολογία εξακολουθεί να χρησιμοποιεί τις αδυναμίες στα απέναντι ζώδια των παραδοσιακών κυβερνητών αλλά στην πρακτική της δεν τους χρησιμοποιεί ως συγκυβερνήτες του Υδροχόου και του Σκορπιού αντίστοιχα. Το ίδιο συμβαίνει και με τον Δία. Αυτό δεν γίνεται αυθαίρετα αλλά γιατί έχει διαπιστωθεί από την έρευνα και την αστρολογική πρακτική ότι η φύση αυτών των πλανητών δεν ταιριάζει με την φύση αυτών των ζωδίων με αποτέλεσμα να δημιουργούνται δυσκολίες στην έκφρασή τους και στα θέματα που κυβερνούν σ' ένα χάρτη.

Αν μια σύνοδος Αφροδίτης/Ποσειδώνα στην Παρθένο και στο 6ο σπίτι δίνει καλλιτέχνη, γιατρό ή ναυτικό δεν μπορώ να σου πω. Κι αν μια σύνοδος Δία/Κρόνου σε αντίθεση με τον Ήλιο πάνω στον ωροσκόπο και ένας σταυρός Ουρανού, Πλούτωνα, Σελήνης και Ερμή στα σταθερά εσένα σου κάνει για την ζωή που έζησε ο Λένον και το έργο που άφησε εγώ δεν έχω τίποτε να πω.

Για το ωροσκόπιο της καταστροφής της Σμύρνης όφειλες να δηλώσεις από την αρχή ότι δεν είναι καταστρωμένο με πραγματική ώρα κι ότι ουσιαστικά χρησιμοποίησες τους τράνζιτς της μέρας εκείνης. Για ένα συμβάν στην αστρολογία, όσες μέρες κι αν διαρκέσει, παίρνουμε πάντα την ημερομηνία και την ώρα έναρξής του. Αυτό στην ορολογία της αστρολογίας ονομάζεται ωριαίο ωροσκόπιο. Σύμφωνα με τους κανόνες της δυτικής αστρολογίας για να εξετάσουμε ένα ωριαίο ωροσκόπιο χρειάζεται να γνωρίζουμε τον ωροσκόπο και την ακριβή θέση της Σελήνης, δηλαδή την ώρα έναρξης του συμβάντος.

Έτσι, δεν μπορείς να λες: "οι ενδείξεις υπάρχουν αλλά... ως συνήθως δεν αρκούν για να εξηγήσουν μιας τέτοιας μεγάλης έκτασης καταστροφή" όταν δεν πληρούνται οι κανόνες λειτουργίας της δυτικής αστρολογίας αλλά ούτε μπορείς να χρησιμοποιείς τις όψεις της Σελήνης αφού δεν γνωρίζεις την ώρα που άρχισε το συμβάν αυτό. Το ωροσκόπιο αυτό δεν είχε θέση σε μια έρευνα που έχει σκοπό να δείξει ότι η δυτική αστρολογία από μόνη της δεν αρκεί για να αιτιολογήσει γεγονότα.

Οι αντιρρήσεις μου στο σύνθετο σύστημα που προτείνεις είναι δύο:
Πρώτον, μ ' ένα τέτοιο όγκο όψεων, θετικών και αρνητικών, που δημιουργούνται με τον διπλασιασμό όλων των παραγόντων ενός ωροσκοπίου πώς μπορούμε να καταλάβουμε εκ των προτέρων ποια θα είναι η φύση ενός γεγονότος; Ή αν βλέπαμε τον χάρτη της καταστροφής της Σμύρνης χωρίς να γνωρίζουμε τι χάρτης είναι πώς θα καταλαμβαίναμε σε τι είδους γεγονός αντιστοιχεί;

Δεύτερον, χωρίς την χρήση κυβερνητών πώς μπορούμε να καταλάβουμε την φύση ενός γεγονότος αν δεν το γνωρίζουμε;

Για παράδειγμα, στον χάρτη της καταστροφής της Σμύρνης, με την εμπλοκή Κρόνου, Ουρανού, Πλούτωνα και Ποσειδώνα σε τόσες όψεις πώς μπορούμε να ξέρουμε αν ήταν πόλεμος, σεισμός, πυρηνική καταστροφή ή κάτι άλλο; Πώς μπορούμε να διαχωρίσουμε τις θετικές όψεις από τις αρνητικές χωρίς να ξέρουμε εκ των προτέρων το είδος του συμβάντος και να πούμε ότι οι θετικές όψεις (π.χ. τροπικός Δίας σε μεγάλο τρίγωνο με αστρικό Πλούτωνα και Ουρανό) θα αναφέρονται στον αντίπαλο που νίκησε (δηλ. στους Τούρκους) και οι αρνητικές στους Έλληνες της Σμύρνης, όπως λες; Και για τις όψεις της Δήμητρας να υποθέσω πάλι ότι οι αρνητικές της όψεις δείχνουν ότι τα θύματα από την πλευρά των Ελλήνων ήταν πολλά και οι θετικές της ότι οι Τούρκοι την γλύτωσαν με μικρές απώλειες;

Για να χρησιμοποιήσω ένα άλλο παράδειγμα όπου υπάρχει η ώρα του συμβάντος, στο τροπικό ωροσκόπιο του αεροπορικού δυστυχήματος της Ήλιος ο κυβερνήτης του 9ου σπιτιού, η Αφροδίτη, πάνω στον ωροσκόπο και η Σελήνη στον Τοξότη στο 3ο σπίτι μας δείχνουν ότι πρόκειται για το ωριαίο ενός ταξιδιού. Με τις πολλαπλές όψεις όμως του σύνθετου χάρτη με ¶ρη, Ουρανό, Ποσειδώνα και Δήμητρα και χωρίς την χρήση κυβερνητών, πώς μπορούμε να εντοπίσουμε την φύση του γεγονότος;

Επίσης, στο ίδιο ωροσκόπιο, πώς να εξηγήσουμε το εξάγωνο της αστρικής Δήμητρας με τον τροπικό Πλούτωνα από την μια και τον τροπικό Ήλιο από την άλλη όταν δεν σώθηκε ούτε ένας από τους επιβάτες και το πλήρωμα; Πώς να εξηγήσουμε το μεγάλο τρίγωνο του αστρικού ¶ρη με τον τροπικό Ήλιο και Πλούτωνα; Πώς να εξηγήσουμε το τρίγωνο του αστρικού ωροσκόπου με τον τροπικό ¶ρη; Πώς να εξηγήσουμε την σύνοδο του αστρικού Δία με την τροπική Αφροδίτη; Ή πώς να εξηγήσουμε το τρίγωνο της αστρικής Σελήνης με τον τροπικό Ουρανό;

Βλέπεις, όταν διπλασιάζεις του παράγοντες ενός ωροσκοπίου όπως είναι φυσικό έχεις μια σωρία όψεων τόσο θετικών όσο και αρνητικών. Και καλά, όταν γνωρίζουμε εκ των υστέρων το γεγονός πετάμε τις θετικές και κράταμε τις αρνητικές. Πώς μπορούμε όμως όταν δεν γνωρίζουμε το συμβάν να αξιολογήσουμε αυτές τις όψεις και μάλιστα χωρίς την χρήση κυβερνητών που διευκρινίζουν πολλά;

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Στο θέμα της αδυναμίας του Κρόνου στον Λέοντα και του ¶ρη στον Ταύρο, όπως ίσως θα γνωρίζεις, η σύγχρονη δυτική αστρολογία εξακολουθεί να χρησιμοποιεί τις αδυναμίες στα απέναντι ζώδια των παραδοσιακών κυβερνητών αλλά στην πρακτική της δεν τους χρησιμοποιεί ως συγκυβερνήτες του Υδροχόου και του Σκορπιού αντίστοιχα. Το ίδιο συμβαίνει και με τον Δία. Αυτό δεν γίνεται αυθαίρετα αλλά γιατί έχει διαπιστωθεί από την έρευνα και την αστρολογική πρακτική ότι η φύση αυτών των πλανητών δεν ταιριάζει με την φύση αυτών των ζωδίων με αποτέλεσμα να δημιουργούνται δυσκολίες στην έκφρασή τους και στα θέματα που κυβερνούν σ' ένα χάρτη.



Καλησπερα σε ολους,εδω Κοραλλια μου θα μου επιτρεψεις να σου πω,πως αυτο ειναι καθαρα θεμα προσεγγισης αστρολογου,αυτη την στιγμη εχω στο μυαλο μου αρκετους που χρησιμοποιουν τους παραδοσιακους κ τους εξωκρονιους συναμα οχι μονο για ερμηνεια ωριαιου αλλα ολων των χαρτων, οσοι χρησιμοποιουν αυτο τον τροπο πιθανοτατα εχουν κρινει οτι η φυση των πλανητων ταιριαζει με τα ζωδια,τωρα το κανουν γιατι ειναι βολικο? γιατι οντως το βλεπουν να λειτουργει/? δεν ξερω να σου απαντησω, οσο για το ωριαιο-στιγμιαιο συμφωνω μαζι σου, δηλ. ενα γεγονος ασχετα με το ποσο θα διαρκεσει, αστρολογικα το καταγραφουμε με την εναρξη του ακριβως για να ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε τον Ωροσκοπο κ την θεση της Σεληνης κ να βγαλουμε τα αναλογα συμπερασματα.

[Κοραλλία Μόζορα]

Γεια σου, Έρση μου.
Σ' αυτό που είπα για τους παραδοσιακούς κυβερνήτες είχα περισσότερο στο μυαλό μου όχι αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα αλλά στο εξωτερικό. Αυτή την στιγμή στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ υπάρχει ένα σχετικά μικρό αλλά ισχυρό ρεύμα προς την παραδοσιακή αστρολογία με σοβαρά ονόματα στον χώρο της αστρολογίας. Αυτό το ρεύμα χρησιμοποιεί κυρίως τις αρχές και μεθόδους της αστρολογίας από τον Πτολεμαίο μέχρι και τον Μεσαίωνα.

Οι δύο μεγαλύτερες όμως σχολές αστρολογίας της Αγγλίας (καθώς και άλλων ευρωπαϊκών χωρών) και οι τρεις μεγαλύτερες των ΗΠΑ, οι αστρολόγοι γύρω από αυτές και οι αστρολόγοι που έχουν αποφοιτήσει από αυτές και ασκούν το επάγγελμα (μιλάμε για μεγάλο αριθμό) έχουν ξεφύγει κατά πολύ από την παραδοσιακή (περισσότερο φαταλιστική) φιλοσοφία και τις παραδοσιακές αρχές της αστρολογίας. Αυτοί ασκούν αυτό που ονομάζεται σήμερα σύγχρονη δυτική αστρολογία.

Όταν είπα στο ποστ μου ότι η φύση των πλανητών αυτών δεν ταιριάζει με την φύση των ζωδίων εννοούσα τα ζώδια της αδυναμίας τους, δηλαδή ο Κρόνος στον Λέοντα, ο ¶ρης στον Ταύρο και ο Δίας στην Παρθένο.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Κοραλλία

Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος

1) Κατανοώ ότι εφόσον δεν είσαι απρόσεκτη, μπερδεύεσαι με τόσες όψεις και βλέπεις μόνο τα μισά.
Στο χάρτη της αναχώρησης του αεροσκάφους της Helios η Αφροδίτη και ο Δίας έχουν σύνοδο αλλά σε τετράγωνο με τον τροπικό Πλούτωνα.
Η αστρική Σελήνη εκτός από το τρίγωνο με τον τροπικό Ουρανό έχει και αντίθεση με τον ¶ρη. ¶λλη μια δηλαδή δευκολυνόμενη αντίθεση με τις γνωστές συνέπειες.

Όσο για τις υπολοιπες παραμέτρους που αναφέρεις-όπως και όλες αυτού του χάρτη- δεν μπορούν να αξιολογηθούν χωρίς να εξεταστεί ο γενέθλιος χάρτης της Κύπρου. Γιατί μια φαινομενικά ¨αρμονική" όψη δεν θα είναι τέτοια, όταν στο γενέθλιο θέμα υπάρχει επιβαρυμένη. Στο άρθρο ήδη ανέφερα ότι ο Ουρανός τετραγώνιζε τον γενέθλιο ¶ρη στους Διδύμους αλλά αφού ρωτάς θα σου εκθέσω και τα υπόλοιπα.

Βλέπεις η αστρολογία είναι όντως πολύπλοκη αλλά όχι μόνον με τον τρόπο, που θεωρείς εσύ.
Στα ατομικά ωροσκόπια αυτή η πολυπλοκότητα έχει να κάνει με ψυχολογικούς δείκτες, που δυστυχώς, δεν εντοπίζονται από τους "κυβερνήτες πλανήτες" . Εκεί χρειάζεται μια συνθετική τεχνική στηριγμένη στον τρόπο, που το κάθε άτομο μπορεί να διαχειριστεί και να αφομοιώσει τις πλανητικές ενέργειες. Γι αυτό και προσωπικά δεν πιστεύω στις "μοιραίες ενδείξεις" αλλά στον καλύτερο τρόπο, που μπορεί να λειτουργήσουν οι πλανήτες, όπου και αν βρίσκονται, πέρα από ετικέτες "αδυναμίας" και "έξαρσης".

Στα ωροσκόπια γεγονότων, ποτέ μια αστρολογική ένδειξη δεν μπορεί να εξετάζεται ανεξάρτητα από αυτόν, που αφορά. Και με αυτήν την έννοια η παράθεση τριγώνων και εξαγώνων, δίκην πειστηρίων, είναι αστρολογικά παιδαριώδης.

Στο χάρτη της Κύπρου η Δήμητρα στον Υδροχόο έχει αντίθεση με τη σύνοδο Ήλιου-Ουρανού. Κατ επέκταση το τετράγωνο της με τον ίδιο πλανήτη στο χάρτη του ταξιδιού είναι ένδειξη πρώτης προτεραιότητας, πολύ περισσότερο, που από διέλευση είναι σε αντίθεση με τον γενέθλιο αστρικό ¶ρη στις 18 του Ταύρου

Ο αστρικός ωροσκόπος είναι σε σύνοδο με τον γενέθλιο Πλούτωνα της Κύπρου, κάτι που έπαιξε ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο στο δυστύχημα και βέβαια το τρίγωνο του ¶ρη, που αναφέρεις (από τον 8ο οίκο), μάλλον συνέβαλε στο τραγικό συμβάν.

Θα στο θέσω όμως και αντίστροφα, χρησιμοποιώντας μια ένδειξη της παραδοσιακής προσέγγισης: Στο δυστύχημα ο διελαύνων Δίας έκανε τρίγωνο με τον γενέθλιο ωροσκόπο της Κύπρου. Γιατί δεν προστάτεψε τους επιβάτες;

2) Τα ίδια και με την περίπτωση της Σμύρνης.
Ο χάρτης αυτός είναι πολύ ενδεικτικός σε σχέση με το γενέθλιο ωροσκόπιο της Ελλάδας και το βάρος της ερμηνείας αναπόφευκτα έπεσε στους συσχετισμούς των αργών πλανητών, του Κρόνου, του Πλούτωνα, του Ουρανού και του Ποσειδώνα. Ένα ερώτημα σε αυτόν το χάρτη θα μπορούσε να είναι γιατί η διελευση του Ποσειδώνα από τον Ήλιο της Ελλάδας είχε τέτοιες συνέπειες; Ήταν μόνον η συγκυρία της θέσης του Πλούτωνα σε μια ευαίσθητη περιοχή η συνέβαινε και κάτι άλλο; Σε αυτήν την κατεύθυνση κινήθηκε η ερμηνεία και βέβαια έκρινα ότι δεν είχε ιδιαίτερο νόημα η αναφορά σε συγκεκριμένη ώρα.
Εξ άλλου αν επρόκειτο για ωριαίο χάρτη θα έπρεπε να πάρουμε την έναρξη της Μικρασιατικής εκστρατείας και όχι το φινάλε της. Αυτό δεν το σκέφτηκες;

Ας μην τα προσαρμόζεις λοιπόν, όπως σε συμφέρουν.

Πρώτα γράφεις ένα κατεβατό εκ των ουκ άνευ και μετά λες σαν την Εύα: "Ο όφις με ηπάτησε"...Δεν φτάνει, που έκανες την ¨πατάτα", ζητάς και τα ρέστα από πάνω... :bigsmile:

3) Δεν κατάλαβα, πως αποφαίνεσαι με βεβαιότητα ότι επειδή ο κυβερνήτης κλπ...επρόκειτο για ταξίδι. Κι αν ήταν σεμινάριο, η μια μάζωξη συγγενών τι θα έλεγες; Η μήπως, ότι έγινε εκείνο το δευτερόλεπτο σε όλη τη Λάρνακα ήταν κάποιο θέμα του 9ου; Ας είμαστε λίγο σοβαροί...

Στην αστρολογία επειδή ακριβώς κάθε τομέας (οίκος) συμπεριλαμβάνει πολλά θέματα, πάντα καλείσαι να αξιολογήσεις τα δεδομένα ανάλογα με το πρόβλημα. Ένα θέμα 5ου οίκου μπορεί να σχετίζεται με τα παιδιά, την ερωτική ζωή, τη μπιρίμπα η το τζακ ποτ στο τζόκερ. Για κάποιον όμως όλα αυτά μπορεί να μην έχουν νόημα γιατί ενδιαφέρεται πρωτίστως για το Θρύλο και το πως θα σκίσει την Πανάθα.
Θα το βρείς αυτό από τους κυβερνήτες;

Εννοώ πολύ απλά ότι από τη στιγμή, που σε συμβουλεύεται κάποιος, σε ρωτά συγκεκριμένα πράγματα, για να μπορέσει να πάρει συγκεκριμένες απαντήσεις. Μπορείς να κάνεις μια ουσιαστική προσέγγιση στα συνολικά χαρακτηριστικά και τις τάσεις που διαμορφώνονται στη ζωή του σε κεντρικά θέματα αλλά δεν γίνεται να κάνεις μαντεψιές επί παντός επιστητού, όσους κυβερνήτες κι αν μαζέψεις.

4) Επιμένεις τόσο πολύ στην επάρκεια της Δυτικής αστρολογίας και των κανόνων της, που με αναγκάζεις να χρησιμοποιήσω βάσιμα επιχειρήματα της "άλλης πλευράς" Αφού στο χάρτη του Χάτσον ήταν ολα τόσο φανερά, γιατί κανείς αστρολόγος δεν του επεσήμανε ποτέ τον κίνδυνο των αφροδίσιων-τουλάχιστον-νοσημάτων, ώστε να παίρνει τα κατάλληλα μέτρα προστασίας; Η μήπως ο Χάτσον δεν είχε ποτέ επαφή με αστρολόγο; Μήπως πάλι του το είπαν και αδιαφόρησε;
Η Doris Chase Doane, πάντως, που δημοσίευσε μια μελέτη για το ωροσκόπιο του στο Progressions in Action, το μόνο, που έγραψε για τον Ποσειδώνα τoυ, ήταν σχετικό με ένα πρόβλημα υγείας που είχε στα πόδια του. Τι να πω... Δεν θα ήξερε το κορίτσι...

Και γιατί οι αστρολόγοι των συμμάχων είχαν αξιολογήσει το Χίτλερ ως "μη επικίνδυνο; Ήταν κι αυτοί άσχετοι;

Νομίζω όμως Κοραλλία, ότι κάπου εδώ πρέπει να αναστείλουμε την επικοινωνία μας για το θέμα της συμπληρωματικότητας των δύο ζωδιακών.
Σε κάθε περίπτωση είναι φανερό ότι δεν εγκρίνεις αυτή τη μέθοδο. Είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου, όπως είναι και δικό μου να την υπερασπίζομαι. Δεν σκοπεύω όμως να συνεχίσω μια αντιπαράθεση με την άρνηση, ούτε να συμμετέχω σε διαγωνισμό γνώσεων, για να μαζέψω πελάτες. Έχουμε διαφορετική φιλοσοφία και διαφορετικές αστρολογικές αρχές.Το μόνο, που έχω να σου προτείνω, είναι να πειραματιστείς όποτε έχεις χρόνο με τη συνθετική μέθοδο κι αν είναι τα ξαναλέμε...

[zoze]

Η συζήτηση μεταξύ Κοραλλίας και Γιάννη μου θυμίζει ντέρμι μεταξύ των αιωνίων αντιπάλων:
Κρόνου-Ουρανού!!!
Πλάκα κάνω!
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που είπατε παιδιά και το μόνο σίγουρο είναι ότι με την αντίθεσή σας, ως δυο πόλοι, καταφέρατε να παράγετε τον πολυπόθητο Ηλεκτρισμό που έβαλε σε λειτουργία και τη δική μας σκέψη και ανάλυση πάνω σ' αυτά που λέτε!!! Συγχαρητήρια και στους δυο σας!

Πάντως μια απορία κι από τις δυό ίσως πλευρές είναι πότε και γιατί ενεργοποιείται μια συγκεκριμένη όψη και πότε όχι και γιατί???

Ας αρχίσουμε από το ατομικό επίπεδο γιατί είναι πιο εύκολο ίσως από το ομαδικό!

Όλοι όσοι ασχολούμαστε με την αστρολογία γνωρίζουμε ότι κάθε άνθρωπος είναι ένα 'διαμάντι' με πολλές πλευρές ή ΄''οψεις'' που προσπαθεί να τις ενεργοποιήσει για να νιώθει όσο το δυνατόν πιο ολοκληρωμένος!

Τώρα όμως σίγουρα θα μου πείτε υπάρχουν κι άνθρωποι που ούτε καλά-καλά τον ωροσκόπο τους δεν βγάζουν παρά μόνο το ζώδιο, πόσο μάλλον τις άλλες πλευρές τους!!
Τι πάει στραβά μ' αυτούς?

Γενικά τι μας εμποδίζει όλους μας να βγάλουμε τους κρυμμένους μας εαυτούς ή τι είναι αυτό που μας ενεργοποιεί κατά καιρούς κι εκφραζόμαστε λίγο διαφορετικά από ότι συνήθως?

-Είναι η ελεύθερη βούλησή μας?
- Είναι η διάθεση που έχει ο καθένας μας για μεγαλύτερη ίσως αυτογνωσία ή δημιουργικότητα?
- Είναι η συνειδητή ή ασυνείδητη επιλογή μας να θρέψουμε με την προσοχή μας συγκεκριμένες πλευρές μας και να γυρίσουμε την πλάτη μας σ' άλλες?
- Είναι το κατά πόσο είμαστε σε εγρήγορση προκειμένου να εκμεταλλευτούμε τις ευνοικές πλανητικές όψεις που δημιουργούνται κατά καιρούς ή να αποφύγουμε τις λεγόμενες δυσαρμονικές με τη γνώση μας?
- Είναι η κοινωνία μας κι η ανατροφή που έχουμε πάρει από μικρά παιδιά?
- Είναι η ταύτισή μας με ορισμένα μικρά 'εγώ' μας και δεν ξέρουμε ότι μπορούμε να χουμε κι άλλα?

- Είναι...?...Είναι...?

Δεν ξέρω!
Δεν καταλήγω κάπου συγκεκριμένα!
Απλά προβληματίζομαι!

[Γιάννης Ριζόπουλος]

[QUOTE=zoze;83238]Η συζήτηση μεταξύ Κοραλλίας και Γιάννη μου θυμίζει ντέρμι μεταξύ των αιωνίων αντιπάλων:
Κρόνου-Ουρανού!!!
Πλάκα κάνω!
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που είπατε παιδιά και το μόνο σίγουρο είναι ότι με την αντίθεσή σας, ως δυο πόλοι, καταφέρατε να παράγετε τον πολυπόθητο Ηλεκτρισμό που έβαλε σε λειτουργία και τη δική μας σκέψη και ανάλυση πάνω σ' αυτά που λέτε!!! Συγχαρητήρια και στους δυο σας!

Πάντως μια απορία κι από τις δυό ίσως πλευρές είναι πότε και γιατί ενεργοποιείται μια συγκεκριμένη όψη και πότε όχι και γιατί???

Να υποθέσω ότι ...τρελάθηκαν τα μηχανάκια της AGB; :nuts:

Αγαπητέ Ζoze
Τα ερωτήματα σου είναι ουσιώδη αλλά αν σου απαντήσω θα βρεθούμε εκτος θέματος. Ας το κάνουμε σε μια καινούργια ενότητα.

[Τίνα Ζαχαριάδου]

) Επιμένεις τόσο πολύ στην επάρκεια της Δυτικής αστρολογίας και των κανόνων της, που με αναγκάζεις να χρησιμοποιήσω βάσιμα επιχειρήματα της "άλλης πλευράς" Αφού στο χάρτη του Χάτσον ήταν ολα τόσο φανερά, γιατί κανείς αστρολόγος δεν του επεσήμανε ποτέ τον κίνδυνο των αφροδίσιων-τουλάχιστον-νοσημάτων, ώστε να παίρνει τα κατάλληλα μέτρα προστασίας; Η μήπως ο Χάτσον δεν είχε ποτέ επαφή με αστρολόγο; Μήπως πάλι του το είπαν και αδιαφόρησε;
Η Doris Chase Doane, πάντως, που δημοσίευσε μια μελέτη για το ωροσκόπιο του στο Progressions in Action, το μόνο, που έγραψε για τον Ποσειδώνα τoυ, ήταν σχετικό με ένα πρόβλημα υγείας που είχε στα πόδια του. Τι να πω... Δεν θα ήξερε το κορίτσι...



Καλησπερα, ας μου επιτραπει μια παρεμβαση.
Με συγχωρειτε Κυριε Ριζοπουλε αλλα εγω προσωπικα δεν θεωρω "βασιμο επιχειρημα" το γεγονος, οτι κανεις αστρολογος δεν του επεσημανε ποτε τον κινδυνο για σεξουαλικα αφροδισια νοσηματα,αφενος ο Ηλιος στον Σκορπιο κ αφετερου η Αφροδιτη με τον Πλουτωνα δειχνουν μια τετοια ταση ακομη κ να μην πεθαινε απο ειτζ,επισης το τι του επεσημαναν κ τι οχι δεν νομιζω πως ειμαστε σε θεση να το γνωριζουμε, οσο για την Doris Chase Doane κ το γεγονος οτι εγραψε για αρρωστια σε σχεση με τα ποδια του εεεεεεεε παλι δεν ειναι επιχειρημα,δηλαδη απο τοσες ερμηνειες που θα μπορουσε να δωσει ( πχ. ασθενικη καρδια) η συγκεκριμενη αστρολογος σταθηκε στα ποδια του?

Το πως αναλυει ο καθε αστρολογος τα ωροσκοπια που ερμηνευει δεν εχει να κανει μονο με τις γνωσεις που εχει αποκομισει αλλα κ απο τον τροπο αντιληψης που εχει κ που απο οτι λεει η ψυχολογια-κ οχι εγω- ειναι 4 διαφορετικοι,ορθολογιστικ� �ς,εμπειρικος,συναισθηματι� �ος διαισθητικος.
Κ για να γινω πιο σαφης,υπηρξε αστρολογος (αρκετα γνωστη στον χωρο) που οταν ειδε τον χαρτη μου ειπε πως το πιθανοτερο ειναι να μην παντρευτω ποτε,εκτος αν πατησω τα σαραντα κ βλεπουμε.
Τα σαραντα δεν τα εχω πατησει ακομη,αλλα γαμο εκανα πριν αρκετα χρονια.
Κλεινοντας θελω να προσθεσω πως ακομη κ οι καλυτεροι αστρολογοι(εκτος των γνωσεων τους) εχουν τα δικα τους μετρα καθως κ ενα βαθμο υποκειμενικοτητας που πηγαζει απο την ανθρωπινη φυση.

ΥΓ.αντικειμενικα εσεις θεωρειτε σωστη εκδοχη ερμηνειας το προβλημα των ποδιων:unsure:? γιατι εγω βρισκω πιο πιθανες τις αλλεργιες που αναφερατε σε αλλο ποστ.:bigsmile:

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Έρση, φυσικά και δεν διαφωνώ με τα όσα αναφέρεις. Αλλά δεν ήμουν εγώ, που ταμπουρώθηκα πίσω από τους ...ιερούς "κανόνες της Δυτικής Αστρολογίας". Μόνον για εξισώσεις δεν διάβασα...:bigsmile:

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Αγαπητή Έρση, φυσικά και δεν διαφωνώ με τα όσα αναφέρεις. Αλλά δεν ήμουν εγώ, που ταμπουρώθηκα πίσω από τους ...ιερούς "κανόνες της Δυτικής Αστρολογίας". Μόνον για εξισώσεις δεν διάβασα...:bigsmile:

Καλημερα σε ολους, Κυριε Ριζοπουλε δεν νομιζω πως ταμπουρωθηκα πισω απο τους τους ιερους κανονες της Δυτικης αστρολογιας, ετσι την διδαχτηκα,ετσι την εχω δει να λειτουργει τοσα χρονια κ ετσι την λειτουργω κ εγω,προφανως αν ειχα δασκαλο εσας να χρησιμοποιουσα την τεχνικη που ακολουθειτε,απο εκει κ περα ομως δεν μπορω να καταργησω παραδοσεις αιωνων κ να βγαλω μη λειτουργικα ολα οσα εχω μαθει επειδη εμαθα την υπαρξη της ιδιοσυναστριας τροπικου αστρικου.
Αυτο που μπορω να κανω ειναι να μελετησω την ιδιοσυναστρια κ αν κ εφ οσον αποδειξω ( στον εαυτο μου) οτι λειτουργει τοτε να την προσθεσω στις ηδη υπαρχουσες γνωσεις μου.
Αλλα να ακουω απο αστρολογο που φανταζομαι οτι ειναι κ καλη κ γνωστη( εγω προσωπικα δεν ειχα ακουσει το ονομα της) οτι ολα τα στοιχεια του Χατσον τα απεδωσε σε μια ποδαγρα για παραδειγμα κ οχι σε αφροδισια νοσηματα μου καθεται καπως :dizzy: κ δεν νομιζω πως μιλω για καμμια εξισωση αλλα για στοιχειωδεις γνωσεις αστρολογιας.:bigsmile:

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ Γιάννη,

η βασική μου διαφωνία είναι στην ισοπεδωτική κριτική που έκανες στην δυτική αστρολογία. Την θεώρησα πολύ άδικη και πιστεύω ότι οι γνώσεις και η εμπειρία μου στην Αστρολογία (ασχολούμαι 27 χρόνια) μου έδιναν το δικαίωμα να διαφωνήσω. Λυπάμαι που πήρες την διαφωνία μου τόσο προσωπικά με αποτέλεσμα να μου μιλάς από την αρχή της συζήτησης σαν μαθήτρια του δημοτικού που την μαλλώνει ο δάσκαλος επειδή είπε λάθος το μάθημα. Αφού λοιπόν πιστεύεις ότι δεν μπορούμε να κάνουμε ένα διάλογο σε ισότιμη βάση ούτε κι εγώ επιθυμώ να συνεχίσουμε αυτή την συζήτηση.

Πέρα όμως από την απαξιωτική σου στάση απέναντί μου και την αναφορά σε κάποιους αστρολόγους που έκαναν λάθος, δεν είδα ουσιαστικά αστρολογικά επιχειρήματα από την πλευρά σου που να εξηγούν γιατί αυτά τα ωροσκόπια δεν λειτουργούν σύμφωνα με τις αρχές της δυτικής αστρολογίας.

Στο ωροσκόπιο της Σμύρνης δεν θεωρώ ότι έκανα πατάτα. Απλώς όταν ένας αστρολόγος σε μια έρευνά του παρουσιάζει ένα ωροσκόπιο, και το αποκαλεί ωροσκόπιο, και μάλιστα παίρνει υπόψη του και τις όψεις της Σελήνης, χωρίς έστω ένα ερωτηματικό, θεωρώ ότι έχει ελέγξει και έχει δώσει τα πραγματικά στοιχεία και δεν κοιτά απλώς τα τράνζιτ της ημέρας. Αυτό ήταν μόνο το λάθος μου. Ούτε και μπερδεμένη είμαι, απλώς δεν πιστεύω ότι οι διευκολυντικές όψεις λειτουργούν αρνητικά. Μπορεί να λειτουργήσουν όπως ακριβώς το λέει η λέξη, δηλαδή ως διευκόλυνση, ή να δείξουν παράλληλα με το αρνητικό γεγονός και ένα θετικό.

Επίσης, ένα ωριαίο ωροσκόπιο λειτουργεί από μόνο του και απαντά σε ένα συγκεκριμένο ερώτημα. Αν ρωτήσουμε κάποια συγκεκριμένη στιγμή στην Λάρνακα πώς θα πάει μια συγκεκριμένη πτήση θα απαντήσει σ' αυτό. Αν ρωτήσουμε πώς θα πάει η μάξωξη με τους συγγενείς μας θα μας απαντήσει σ' αυτό το ερώτημα. Δείχνει όμως από μόνο του την φύση και την έκβαση ενός συγκεκριμένου γεγονότος.

Στην απάντησή σου στα δύο ερωτήματα του προηγούμενου ποστ μου, λες ότι ένα συνθετικό ωροσκόπιο δεν μπορεί ποτέ να λειτουργήσει ανεξάρτητα από ένα γενέθλιο της δυτικής αστρολογίας και παράλληλα πιστεύεις ότι η δυτική αστρολογία δεν είναι λειτουργική από μόνη της. Επομένως συμπεραίνω ότι πρόκειται για ένα σύστημα αλληλεξάρτησης όπου κανένα από τα δύο ωροσκόπια δεν μπορεί να λειτουργήσει αυτόνομα και από μόνο του. Αυτό σημαίνει ουσιαστικά ότι προτείνεις η αστρολογία να λειτουργεί με δύο ωροσκόπια γιατί το ένα από μόνο του δεν είναι αρκετό.

Ο στόχος μου από την αρχή δεν ήταν να σχολιάσω τις απόψεις σου αυτές αλλά να υποστηρίξω την αυτόνομη λειτουργία της δυτικής αστρολογίας, γιατί αυτό πραγματικά πιστεύω. Ο καθένας όμως έχει το δικαίωμα να πιστεύει σ' ότι ο ίδιος κρίνει ως σωστό.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Καλημερα σε ολους, Κυριε Ριζοπουλε δεν νομιζω πως ταμπουρωθηκα πισω απο τους τους ιερους κανονες της Δυτικης αστρολογιας, ετσι την διδαχτηκα,ετσι την εχω δει να λειτουργει τοσα χρονια κ ετσι την λειτουργω κ εγω,προφανως αν ειχα δασκαλο εσας να χρησιμοποιουσα την τεχνικη που ακολουθειτε,απο εκει κ περα ομως δεν μπορω να καταργησω παραδοσεις αιωνων κ να βγαλω μη λειτουργικα ολα οσα εχω μαθει επειδη εμαθα την υπαρξη της ιδιοσυναστριας τροπικου αστρικου.
Αυτο που μπορω να κανω ειναι να μελετησω την ιδιοσυναστρια κ αν κ εφ οσον αποδειξω ( στον εαυτο μου) οτι λειτουργει τοτε να την προσθεσω στις ηδη υπαρχουσες γνωσεις μου.
Αλλα να ακουω απο αστρολογο που φανταζομαι οτι ειναι κ καλη κ γνωστη( εγω προσωπικα δεν ειχα ακουσει το ονομα της) οτι ολα τα στοιχεια του Χατσον τα απεδωσε σε μια ποδαγρα για παραδειγμα κ οχι σε αφροδισια νοσηματα μου καθεται καπως :dizzy: κ δεν νομιζω πως μιλω για καμμια εξισωση αλλα για στοιχειωδεις γνωσεις αστρολογιας.:bigsmile:

Αγαπητή Έρση
Προφανώς ο καθένας ακολουθεί το δρόμο του και ...καλά κάνει. Η ιδιοσυναστρία είναι ένα ακόμη εργαλείο και σαν τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζεται.

Το σχόλιο μου για τους κανόνες αναφερόταν περισσότερο σε δογματικού τύπου προσεγγίσεις, που διεκδικούν το αλάθητο. Πολύ περισσότερο, που σε καμία περίπτωση η Αστρολογία δεν διέπεται από μαθηματικές αρχές. Ο Zoze το έθεσε πολύ σωστά: Γιατί στα ωροσκόπια κάποιοι πλανήτες λειτουργούν και κάποιοι άλλοι όχι; Τι ¨βοήθεια" μπορούμε να τους προσφέρουμε; Και τελικά πόσο και πως ΄μια παρέμβαση μπορεί να επηρεάσει το αποτέλεσμα;

Η λειτουργικότητα των πλανητών είναι εντελώς διαφορετική αναλογα με το αν κινούνται σε μια δημιουργική κατεύθυνση με πρακτικές εφαρμογές η αφήνονται να επιδράσουν μόνο στα γνωστά "συνήθη" θέματα (σχέσεις οικονομικά κλπ).

Αν για παράδειγμα εξετάσουμε το χάρτη του Κ Γιουγκ σαν ένα χάρτη "μέσου" ατόμου θα βγάλουμε τελείως λανθασμένα συμπεράσματα... Πράκτικά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε από πριν σε ποιό δρόμο θα βαδίσει το κάθε άτομο, γι αυτό και ο βασικός ρόλος του αστρολόγου είναι συμβουλευτικός, και καλείται ουσιαστικά να εκτιμήσει τι θα μπορούσε να συμβεί σε κάθε περίπτωση. Το μέλλον μπορεί να περιγραφεί σαν "δέσμη πιθανοτήτων" και βέβαια δεν είναι προδιαγεγραμμένο. Εμείς το κάνουμε, ανάλογα με τις επιλογές μας, που στηρίζουν τη μία η την άλλη εκδοχή...

Επειδή το ...χόμπυ μου είναι οι χάρτες διασήμων έχω διαπιστώσει πολλές φορές την ανακολουθία των αστρολογικών ενδείξεων με την πραγματικότητα. Οι αιτίες γι αυτό μπορεί να είναι σε κάθε περίπτωση διαφορετικές αλλά σίγουρα θέτουν θέμα.

Για τον Ποσειδώνα του Χάτσον, η ένσταση μου έχει να κάνει με το κατά πόσο εμπλέκεται άμεσα στην ασθένεια του. Συγκρίνοντας τα στοιχεία με άλλους ανάλογους χάρτες (Liberace, Fr Mercury), η εμπλοκή του Ποσειδώνα δεν προκύπτει από πουθενά. Αντίθετα ο Πλούτωνας "βγάζει μάτια" είναι δηλαδή ιδιαίτερα ενεργός είτε από θέση είτε μέσω όψεων. Δεν μπορώ λοιπόν να χώνω το κεφάλι μου στην άμμο και να υποστηρίζω κάτι, που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Όσο για την ανάλυση της αμερικανίδας αστρολόγου, εννοείται ότι δεν με βρίσκει σύμφωνο αλλά κι αυτή έγινε για να ερμηνεύσει εκ των υστέρων, ένα πρόβλημα, που είχε ήδη προκύψει. Αν ο Χάτσον είχε κολλήσει κονδυλώματα, θα αναφερόταν με σιγουριά στην "ολέθρια" επιρροή του Κρόνου η του ¶ρη. Και είμαι βέβαιος ότι αν κάποιος τη ρωτούσε για το ίδιο θέμα πριν εκδηλωθεί η ...ποδάγρα, η απάντηση της θα ήταν αρνητική. Κι αυτό δεν ΄θα ήταν αποτέλεσμα κάποιας ανικανότητας αλλά η φυσική συνέπεια του ότι στην Αστρολογία υπάρχουν ακόμη πολλά, μα πάρα πολλά κενά.

[Κοραλλία Μόζορα]

Πράγματι, σε όλα τα ωροσκόπια ανθρώπων με ΕΙΤΣ που έχω δει είναι πολύ φανερή η επίδραση του Πλούτωνα και υπάρχει σχεδόν σε όλα όσα έχω δει όψη Αφροδίτης/Πλούτωνα. Γι' αυτό στο ωροσκόπιο του Χάτσον είχα τονίσει, το ίδιο και η Έρση, την σύνοδο Ήλιου/Κρόνου στον Σκορπιό και την αντίθεση του κυβερνήτη του ωροσκόπου, που είναι μάλιστα η Αφροδίτη, με τον Πλούτωνα.

Όλοι οι άνθρωποι όμως με τονισμένο Πλούτωνα και όψη Αφροδίτης/Πλούτωνα θα πάθουν ΕΙΤΣ; Όχι, φυσικά. Κι εδώ μπαίνουν οι κυβερνήτες των οίκων που θα δώσουν διευκρινήσεις.

Παραδείγματος χάριν, στο ωροσκόπιο του Λιπεράτσε που αναφέρει ο Γιάννης έχουμε σύνοδο Πλούτωνα/Αφροδίτης πάνω στον άξονα του ωροσκόπου. Ο Χάτσον έχει την Αφροδίτη κυβερνήτη του ωροσκόπου σε αντίθεση με Πλούτωνα. Στο ωροσκόπιο του Χάτσον, ο Ήλιος είναι σε τετράγωνο με Ποσειδώνα, κυβερνήτη του 6ου. Στο ωροσκόπιο του Λιπεράτσε ο Ερμής, κυβερνήτης του 6ου, είναι σε τετράγωνο με τον Ποσειδώνα, πάλι ένδειξη σοβαρής ή ανίατης ασθένειας.

Για τον Φρέντι Μέρκιουρι, απ' όσο ξέρω δεν υπάρχει επιβεβαιωμένη ώρα γέννησής του κι έτσι είναι δύσκολο να πει κανείς.

[Atrapos]

Καταρχήν καλησπέρα σε όλη την ιδιαίτερα ζωντανή αστρολογική παρέα. :horoscope:
Το θέμα συζήτησης είναι πραγματικά προκλητικό και ανατρεπτικό θα έλεγα, συνεπώς δίκαια έχει προκαλέσει τόση κουβέντα. :protest:
Όπως και εσύ έγραψες αρχικά Γιάννη, σήμερα ο καθένας προτείνει το μακρύ του και το κοντό του. Κάθε άποψη λοιπόν είναι προς συζήτηση, ιδιαίτερα αφού όπως λες την έχεις δοκιμάσει στην πράξη και την πιστεύεις. Φυσικά όλες οι αντιρρήσεις, ενστάσεις, αμφισβητήσεις κλπ είναι σίγουρα αναμενόμενες και δικαιολογημένες αφού σε κάθε περίπτωση είναι πιστεύω καλοπροαίρετες.
Κλείνοντας την εισαγωγή αυτή, θέλω να παραθέσω και εγώ κάποιες βασικές ενστάσεις και επιμέρους σχόλια.
· Καταρχήν στα ωροσκόπια ιστορικών γεγονότων που παραθέτεις οι σχηματιζόμενες όψεις αφορούν όλο τον κόσμο κι όχι μόνο το συγκεκριμένο περιστατικό. Ακόμα και ενδεχόμενες όψεις με ωροσκόπο ή μεσουράνημα, κατά τη γνώμη μου, δεν δείχνουν τίποτα αφού, με εξαίρεση ίσως αυτές της Σελήνης, οι ίδιες όψεις θα επαναληφθούν διαδοχικά σε όλες τις περιοχές της γης. Θεωρώ λοιπόν τη μέθοδο ανεπαρκή στον τομέα αυτό, είτε γνωρίζουμε την ακριβή ώρα ενός περιστατικού είτε όχι. Η εξέταση των ιστορικών γεγονότων σε bi-wheel των διελεύσεων με το γενέθλιο χάρτη του κράτους είναι σίγουρα πιο διαφωτιστική. ¶λλωστε και εσύ κάνεις αναφορές στο χάρτη της Ελλάδας και της Κύπρου. Πρέπει όμως να σημειωθεί ότι ιστορικά γεγονότα όπως η καταστροφή της Σμύρνης δεν οφείλονται στην «κακιά στιγμή» αλλά είναι αποτελέσματα όλων όσων έχουν προηγηθεί. Έτσι και αστρολογικά δεν αρκεί να δούμε μόνο το ωροσκόπιο της συγκεκριμένης μέρας αλλά αν θέλουμε να έχουμε πλήρη εικόνα πρέπει να εξεταστούν οι διελεύσεις όλης της περιόδου που να καλύπτει τουλάχιστον την μικρασιατική εκστρατεία. Τη συγκεκριμένη περίπτωση τυχαίνει να την έχω μελετήσει αρκετά και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι οι διελεύσεις και οι πρόοδοι στον τροπικό ζωδιακό περιγράφουν πολύ ικανοποιητικά ότι συνέβη.
· Όσο αναφορά τα γενέθλια ωροσκόπια των ανθρώπων που εξετάζεις, όπου ίσως η μέθοδος να βρίσκει καλύτερη εφαρμογή, θέλω να καταλάβω κάτι. Πουθενά δεν αναφέρεις στη σύντομη, είναι αλήθεια, ανάλυση σου κάτι για ζώδια ή οίκους. Προτείνεις δηλαδή για παράδειγμα έναν ¶ρη στον Κριό να τον αντιμετωπίζουμε το ίδιο μ’ έναν ¶ρη στον Καρκίνο, ή ότι μια Αφροδίτη στον 1ο οίκο λειτουργεί το ίδιο με μια Αφροδίτη στον 12ο οίκο?:suspiciou. Αν είναι αλήθεια αυτό, τότε πραγματικά έχεις βαλθεί να ανατρέψεις όλα όσα γνωρίζουμε.
Όσο κι αν συμφωνώ μαζί σου για τα «εξαίσια τραβήγματα και τις αλχημείες» στις αναλύσεις της κλασσικής αστρολογίας, από τις οποίες όλοι έχουμε εμπειρία και νομίζω όλοι έχουμε μπει στον πειρασμό να κάνουμε, πιστεύω συμφωνείς ότι με την προτεινόμενη μέθοδο το πεδίο τέτοιων τραβηγμάτων και αλχημειών διευρύνεται επικίνδυνα. Όσο κι αν δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τις καλές σου προθέσεις, θα μου επιτρέψεις να αναφέρω κάποια στοιχεία από τις αναλύσεις σου που θεωρώ «τραβήγματα».
· Στο ωροσκόπιο για την καταστροφής της Σμύρνης αναφέρεις μια αντίθεση Σελήνης – Δία η οποία πολύ καλά γνωρίζεις διαρκεί λίγες μόνο ώρες. Ταυτόχρονα κατάκρινες την Κοράλλια που ανάφερε κάποιες όψεις με το μεσουράνημα, λέγοντάς της ότι δεν πρέπει να λάβει υπόψη την ώρα. Αν όμως σχημάτιζες το ωροσκόπιο για κάποια άλλη ώρα η αντίθεση Σελήνης – Δία δεν θα υπήρχε. Γενικά πιστεύω ότι το να εξετάζουμε διελεύσεις της Σελήνης για ανάλυση τέτοιων ιστορικών γεγονότων είναι από μόνο του τραβηγμένο.
· Αντίθετα στο ίδιο ωροσκόπιο αναφέρεις την αντίθεση Ουρανού – Ποσειδώνα η οποία όμως, παίρνοντας ανοχή 5 μοιρών, διαρκεί για περίπου μια δεκαετία (από το 1917 έως το 1927) και βέβαια μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να εξηγήσει τα πάντα που συνέβησαν στη γη εκείνη την περίοδο.
· Επίσης ερμηνεύεις το ατύχημα του Τσερνομπίλ με όψεις των γρήγορων πλανητών (Σελήνη, Αφροδίτη, Ερμή και ¶ρη) σε σχέση με μια αντίθεση Ήλιου – Πλούτωνα. Γνωρίζεις βέβαια ότι αυτή η αντίθεση συμβαίνει κάθε χρόνο και βέβαια οι γρήγοροι πλανήτες σχηματίζουν πλήθος όψεων μεταξύ τους, ιδιαίτερα αν τους θεωρήσουμε σε δύο διαστάσεις (τροπική και αστρική). Συνεπώς θεωρώ τελείως απίθανο να προβλέψει κάποιος ένα τέτοιο γεγονός από τις διελεύσεις αυτές. Μια σύγκριση των διελεύσεων της ημέρας εκείνης με το ωροσκόπιο της Σοβιετικής Ένωσης θα ήταν νομίζω πιο ενδιαφέρουσα.
· Ένα ακόμα σημείο που με ενόχλησε είναι σχετικά με το θάνατο του John Lennon. Αναφέρεις την αντίθεση του αστρικού ¶ρη Ηλιακού Τόξου με τον τροπικό ωροσκόπο και ζητάς να βγάλουμε μόνοι μας τα συμπεράσματά μας. Υποθέτω το συμπέρασμα που πρέπει να βγάλουμε είναι ότι η όψη αυτή δείχνει βίαιο θάνατο. Καταρχήν ίσως θα έπρεπε να εξηγήσεις τι είναι ο ¶ρης Ηλιακού Τόξου εκτός κι αν όλοι οι επισκέπτες του forum αυτού έχουν μεταπτυχιακό στην αστρολογία.:bigsmile: Πέρα από αυτό όμως πρέπει να επισημανθεί ότι όλοι όσοι έχουν το γενέθλιο ¶ρη στον 5ο, 6ο ίσως και 7ο ή 4ο οίκο κάποια στιγμή της ζωής τους θα έχουν αυτή τη διέλευση. Αν μάλιστα υποθέσω ότι αντίστοιχο συμπέρασμα θα έπρεπε να βγάλουμε σε ένα ενδεχόμενο τετράγωνο ή σύνοδο του αστρικού ¶ρη Ηλιακού Τόξου με τον τροπικό ωροσκόπο, τότε δεν γλιτώνει κανείς μας.:scared: Επειδή το θέμα του θανάτου είναι πολύ ευαίσθητο και πολύς κόσμος συμμετέχει στο forum αυτό, πιστεύω όφειλες να διευκρινήσεις ότι μια τέτοια διέλευση δεν οδηγεί αναγκαστικά σε βίαιο θάνατο. Πέρα όμως από αυτό, η ξαφνική αναφορά μιας διελεύσεις Ηλιακού Τόξου με βάζει στον πειρασμό να υποθέσω ότι τα ωροσκόπια τα εξετάζεις απ’ όλες τις πλευρές (τροπικές και αστρικές διελεύσεις, προόδους, ηλιακό τόξο) και μας αναφέρεις εδώ ό,τι σου ταιριάζει καλύτερα.

Πρέπει να ομολογήσω ότι το θεωρητικό υπόβαθρο της μεθόδου το βρήκα ενδιαφέρων αλλά όσο αναφορά την πρακτική εφαρμογή τα παραδείγματα δεν βοηθούν. Θα ήταν καλύτερα πιστεύω αν αντί για την παράθεση πολλών ωροσκοπίων με σύντομη αναφορά σε επιλεγμένες όψεις, να γινόταν μια πλήρη ανάλυση ενός ωροσκοπίου. Ίσως όμως κάτι τέτοιο να ήταν πολύ βαρύ για το forum.
Θα πρέπει επίσης να διευκρινίσω ότι δεν θεωρώ πως η αστρολογία (τροπική, αστρική ή σε οποιαδήποτε άλλη μορφή της) μπορεί να ερμηνεύσει τα πάντα. Όπως όλα τα ανθρώπινα δημιουργήματα έχει κι αυτή τα όρια της. Συνεπώς είναι επιβεβλημένη η αναζήτηση αφού πολύ λίγα πράγματα γνωρίζουμε σε σχέση με ό,τι συμβαίνει. Το θέμα όμως είναι αυτά που γνωρίζουμε καλά να τα κρατήσουμε ώστε να προστεθεί οποιαδήποτε καινούργια ανακάλυψη, διαφορετικά συνέχεια θα αλλάζουμε θεωρίες, μεθόδους κλπ.
Απ’ όσο καταλαβαίνω είσαι επαγγελματίας αστρολόγος και προφανώς τη μέθοδο αυτή την έχεις εφαρμόσει, υποθέτω με επιτυχία. ¶λλωστε στην αστρολογία υπάρχει πάντα χώρος για προσωπικές μεθόδους. Ευχαριστούμε λοιπόν που μοιράστηκες τη μέθοδο αυτή μαζί μας και ελπίζω τα όσα ανάφερα παραπάνω να θεωρηθούν μόνο σαν καλόπιστη και εποικοδομητική κριτική. :clapping:

Τέλος να ζητήσω συγνώμη για τη μακροσκελή καταχώρηση μου.

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητέ Δημήτρη

Σωστά επισημαίνεις κάποια θέματα και σε ευχαριστώ, που μου δίνεις την ευκαιρία να προχωρήσω σε επί μέρους διευκρινήσεις.

1) Όπως σημειώνω και στο άρθρο οι αστρολογικές προσεγγίσεις προσώπων και γεγονότων είναι αφαιρετικές. Κι αυτό έγινε ακριβώς για να μην κουράσω με λεπτομερείς αναφορές.
Είναι στις προθέσεις μου να δημοσιεύσω μια συνολική ανάλυση χάρτη με τη μέθοδο της ιδιοσυναστρίας αλλά αυτό μπορεί να γίνει μόνον όταν θα έχω καταλήξει σε οριστικά συμπεράσματα για τις βασικές της αρχές. Μέχρι τότε μπορώ να παρουσιάσω πολλά παραδείγματα, επικεντρωμένος στα "κορυφαία" θέματα κάθε χάρτη.

Από την άλλη πλευρά, όπως μπορεί να διαπιστώσει κάποιος και από τις μεταφρασμένες αναλύσεις ωροσκοπίων, που υπάρχουν στο site, πολύ συχνά οι καλοί συνάδελφοι εξωθούνται σε λεπτομερείς αναφορές, ακριβώς επειδή δεν μπορούν να ¨φωτογραφίσουν" αστρολογικά το θέμα τους σε δυό γραμμές.
Και δεν μπορώ να μην επισημάνω ότι με τη μέθοδο της ιδιοσυναστρίας, οι περιπτώσεις του Michael J Fox που υποφέρει από τη νόσο του Πάρκινσον και του "κατά συρροή" δολοφόνου Martin Bryant, "λύνονται" αστρολογικά με μια ματιά, ακόμη και από κάποιον, που ...τώρα μαθαίνει τα βασικά.

2) Στην ιδιοσυναστρία, η χρήση των ζωδίων και των οίκων ειναι ουσιαστική. Πιστεύω ότι αυτό διευκρινίστηκε στα ποστ, που παρατέθηκαν στο άρθρο, όπου μάλιστα έγινε ...μάχη για την χρήση των κυβερνητών. Η δική μου θεώρηση τονίζει ιδιαίτερα τις ιδιότητες των πλανητών στους γενέθλιους οίκους, που μάλιστα απ' ότι φαίνεται, τις μεταφέρουν και στην αστρική τους θέση.

Η συνθετική μέθοδος όχι μόνον δεν "καταργεί" τις βασικές αστρολογικές παραμέτρους (πλανήτες, όψεις ζώδια, οίκοι) αλλά ουσιαστικά τις αναβαθμίζει περιθωριοποιώντας άλλους δείκτες του αστρολογικού "εποικοδομήματος"

3) Συμπεριέλαβα τα γεγονότα ως παραδείγματα επειδή η φύση τους είναι γνωστή σε όλους και επιπλέον όταν υπάρχει ώρα δεν μπαίνει κανένα θέμα αμφισβήτησης της.
Όμως η ουσιαστική αφετηρία μου ηταν άλλη. Μετά από χρόνια αστρολογικών παρατηρήσεων διαπίστωσα ότι η λειτουργικότητα κάποιων όψεων των transit πλανητών ήταν εμφανής, τόσο στην καθημερινότητα, όσο και σε θέματα, που αφορούσαν πιο γενικά την κοινωνία. Αυτός ήταν και ο λόγος που από πολύ νωρίς (1993) έδωσα έμφαση στις γενικές προβλέψεις όχι με βάση τα ζώδια αλλά αυτές τις όψεις. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, ένα τετράγωνο του Ερμή με τον ¶ρη τείνει να δημιουργήσει ένα κλίμα έντασης για όλα τα ζώδια ανεξάρτητα αν "πέφτει" στον 1ο η τον 2ο Ηλιακό τους οίκο. Προφανώς κάποιοι είναι οι πρωταγωνιστές των "επεισοδίων" αλλά και οι υπόλοιποι βιώνουν την όψη ως εξωτερικό ερέθισμα.

Ωστόσο παράλληλα παρατηρούσα ότι κάποιες ημέρες εμφανιζόντουσαν έντονα "συμπτώματα" της όψης, χωρίς οι δύο πλανήτες να βρίσκονται σε κάποιου είδους σχέση. Τις έψαχνα όλες, γνωστές και ...άγνωστες, πραγματικές και υποθετικές. Το αποτέλεσμα ήταν ένα μεγάλο ...ερωτηματικό.

Οι απορίες μου μεγάλωσαν όταν από τη μελέτη περιστατικών, που αφορούσαν μια μεγάλη μερίδα πληθυσμού (ένα σεισμό, για παράδειγμα) δεν προέκυπταν ενδείξεις, που πιστοποιούσαν την καταλυτική συμμετοχή κάποιου πλανήτη πάνω σε κάποια γωνιακή ακμή. Αυτό δεν "έδενε" και ούτε δένει με τη λογική μου. Ακόμη κι αν το γεγονός συνδεόταν με προόδους η διελεύσεις από το γενέθλιο χάρτη κάποιας χώρας, η απορία παρέμενε: Τι μπορεί να ήταν αυτό, που "πατούσε τη σκανδάλη";

Με τη μέθοδο της ιδιοσυναστρίας πολλά από αυτά τα ερωτηματικά βρήκαν απάντηση. Και βέβαια, δίνοντας τα παραδείγματα των γεγονότων, δεν στόχευα να δείξω ότι η μοναδική αιτία, που τα προκάλεσε, ήταν το πλέγμα των όψεων της ημέρας. Απλά πιστεύω, ότι το κάθε τι που συμβαίνει έχει την αντιστοιχία του στους ...ουρανούς κι αυτό είναι κάτι, που εφόσον ισχύει, πρέπει και να φαίνεται με έναν άμεσο τρόπο.
4) Θα συμφωνήσω βέβαια ότι γεγονότα που έχουν ευρεία διάσταση πρεπει να εξετάζονται μέσα στο αστρολογικό πλαίσιο-τουλάχιστον-κάθε χώρας. Το έκανα αυτό, αναφέροντας όσα στοιχεία ήταν απαραίτητα και πρόσθεσα κάποια δεδομένα όταν οι απορίες των μελών το απαιτούσαν, τόσο για την Ελλάδα, όσο και για την Κύπρο.

Για το Τσέρνομπιλ η ουσιαστική ένδειξη στο χάρτη της Σοβιετικής Ένωσης ήταν η θέση της γενέθλιας αστρικής Αφροδίτης στις 5 και 40 του Σκορπιού, περίπου (για τον συγκεκριμένο χάρτη δεν υπάρχει ακριβής ώρα). Παρ' ότι δεν γνωρίζουμε σε ποιό οίκο βρίσκεται η Αφροδίτη, η ζωδιακή της θέση δείχνει να σχετίζεται με το θέμα και τα υπόλοιπα στοιχεία συνηγορούν ότι "πάνω της" παίχτηκε ένα άσχημο πλανητικό παιχνίδι, με τις γνωστές συνέπειες.

Η διέλευση του τροπικού Πλούτωνα ήταν, βέβαια, μια από τις συνθήκες, που συνετέλεσαν στην τραγωδία. Παράλληλα ο αστρικός διελαύνων Ουρανός στο Σκορπιό είχε επίσης ακριβέστατη σύνοδο με την ...τροπική Αφροδίτη της Σοβ. Ένωσης. Διπλό χτύπημα, θα λέγαμε...

Βλέπεις ότι τα στοιχεία βγαίνουν αβίαστα, χωρίς κανένα "τράβηγμα" Το ίδιο συμβαίνει με πολλούς (όχι όλους) τους χάρτες. Κι αν θέλεις, αυτή ακριβώς ήταν μια λεπτομέρεια, που από την αρχή της έρευνας μου με έπεισε ότι κινούμαι στη σωστή κατεύθυνση.

Ελπίζω να σου λύθηκαν και σένα κάποιες απορίες.
Ο χάρτης της ιδιοσυναστρίας για το Τσέρνομπιλ δίνει μια πολύ καλή εικόνα σε όλα τα ...μέτωπα.

Όσο για την συχνότητα των όψεων, που αναφέρεις, δεν είναι και τόσο μεγάλη αν τις πάρουμε συνδυαστικά. Το αντίθετο... Κάθε συνδυασμός είναι μάλλον μοναδικός για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα. Προσπάθησε να δεις, πότε σε εκείνη τη χρονιά είχαμε δυσαρμονική όψη Ήλιου-Πλούτωνα με την συμμετοχή της Αφροδίτης-τροπικής η αστρικής-και του ¶ρη. Το πιο "κοντινό" που συγκεντρώνει κάποια από αυτά τα χαρακτηριστικά είναι η πτώση του Τσάλεντζερ τρεις μήνες νωρίτερα με τετράγωνο Ήλιου-Πλούτωνα και σύνοδο (πάλι) ¶ρη-Ουρανού.

5) Συμφωνώ ότι η χρήση της Σελήνης στο χάρτη για τη Σμύρνη, δεν ήταν δόκιμη. Είπαμε...Ουδείς αλάνθαστος... Όμως, όσο κι αν αυτό δημιούργησε εντυπώσεις, δεν αλλάζει την ουσία, που ήταν το τετράγωνο του ¶ρη με το Δία.

Όσο για την αντίθεση Ουρανού-Ποσειδώνα, προσμετρήθηκε με γνώμονα τις υπόλοιπες ενδείξεις τόσο στο χάρτη της ημέρας, όσο και στο ωροσκόπιο της Ελλάδας. Και βέβαια θα συμφωνήσω ότι η επιρροή της "σκεπάζει" μια μεγάλη χρονική περίοδο, ανεξάρτητα με το αν είναι 10 η 5 χρόνια, όπως ακριβώς συμβαίνει και με μιά "κανονική" αντίθεση. Η συγκεκριμένη κάλυψε την περίοδο 1919-1924 και πράγματι μπορούν να της αποδοθούν πολλά, από την Ελληνική τραγωδία μέχρι το "Σουρεαλιστικό Μανιφέστο".

6) Κλείνω με το θέμα του Λέννον

Η "ξαφνική αναφορά" στον αστρικό ¶ρη του Ηλιακού τόξου, έγινε γιατί δεν υπάρχει-για μένα-καμία άλλη τόσο πειστική ερμηνεία. Έπραξα αναλόγως και στην περίπτωση του Χάμπερτι, που ακολουθεί.

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι μια τέτοια αναφορά μπορεί να δημιουργήσει παρεξηγήσεις η να λειτουργήσει για κάποιους...τρομοκρατικά. Και οφείλω να πλαισιώσω την ένδειξη με τα βασικά προαπαιτούμενα.

Εκτός από το ότι ο ¶ρης είναι κυβερνήτης του ωροσκόπου του :embarrest στον χάρτη του είναι σε θέση "διευκόλυνσης" στην αντίθεση Σελήνης-Πλούτωνα στον άξονα 5ου-11ου. Πρόκειται δηλαδή για μια σχέση, που από μόνη της περιγράφει αρκετά καλά τα αίτια της δολοφονίας του: Ένας ψυχωτικός μανιώδης θαυμαστής γίνεται ο εκφραστής (η εξωτερική προβολή) της ενέργειας του ¶ρη. Γι αυτό λοιπόν εκτιμώ, ότι ο ¶ρης του Ηλιακού τόξου συμπεριφέρθηκε με τον συγκεκριμένο τρόπο.

Και για όποιον έχει απορίες για τον τρόπο, που μπορεί να λειτουργήσει μια διευκολυνόμενη αντίθεση, μπορώ να προσθέσω τα εξής:
Η λειτουργικότητα ενός τέτοιου σχηματισμού εξαρτάται κατά πολύ από τον πλανήτη, που καλείται να ισορροπήσει την ενέργεια των πλανητών, που βρίσκονται διαμετρικά απέναντι. Όταν ο ¶ρης βρίσκεται σε τέτοια θέση, η εξ ορισμού έντονη φύση του "φορτώνεται" με τις διαφωνίες των ...συνεταίρων του και οι δικές του αρμονικές όψεις με τα άκρα της αντίθεσης λειτουργούν ουσιαστικά ως δυσαρμονικές. Καλείται δηλαδή να ...βγάλει το φιδι από την τρύπα κάτω από μάλλον ισχυρή πίεση. Και οι συνέπειες είναι συχνά δραματικές, τουλάχιστον σε επίπεδο γεγονότων. Ανάλογο τρόπο λειτουργίας έχει και ο Ουρανός. Αντίθετα και μιλώντας γενικά, ο Ήλιος, ο Κρόνος και ο Ποσειδώνας, μπορούν για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, να ισορροπήσουν τις αντιθέσεις με μεγαλύτερη ασφάλεια.

Σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου

[Atrapos]

Οι πλανήτες αποτελούν πράγματι το πιο δυναμικό κομμάτι της αστρολογίας αφού είναι ουσιαστικά οι πρωταγωνιστές της δράσης. Ωστόσο πιστεύω ότι το «πλέγμα των όψεων» μιας ημέρας μπορεί να οδηγήσει σε κάποια γενικά συμπεράσματα, όπως «θα υπάρχει πολύ ένταση, ίσως έχουμε προστριβές με τους δικούς μας κλπ» αλλά δεν νομίζω ότι μπορούν ποτέ να οδηγήσουν σε προβλέψεις γεγονότων όπως το Τσερνομπίλ. ¶λλωστε όπως είχα αναφέρει αρχικά, οι όψεις αυτές αφορούν όλο τον κόσμο, όχι συγκεκριμένη τοποθεσία, και αν εξαιρέσουμε τη Σελήνη, παίρνοντας ανοχή 5 μοιρών, οι όψεις διαρκούν για περισσότερο από μια εβδομάδα.

Σχετικά με τις όψεις Ήλιου – Πλούτωνα που αναφέρεις, είναι σαφές ότι κάθε τρίμηνο σχηματίζεται μια τέτοια δυναμική όψη (σύνοδος, αντίθεση, τετράγωνο) και πραγματικά πιστεύω ότι πάντα θα βρεθούν και κάποιες άλλες όψεις, τροπικές ή αστρικές, άλλα βέβαια δεν έχουμε κάθε τρίμηνο γεγονότα όπως η έκρηξη στο Τσερνομπίλ ή η πτώση του Τσάλετζερ. Είδα για παράδειγμα τη περσινή αντίθεση στις 21 Ιουνίου 2008 όπου Ήλιος και Αφροδίτη βρίσκοντας σε αντίθεση με Πλούτωνα και ταυτόχρονα ο ¶ρης ήταν σε αντίθεση με τον Ποσειδώνα. Αν πάρουμε και τις αστρικές θέσεις ο Δίας πέφτει πάνω στον Πλούτωνα και ο Ουρανός στον Ποσειδώνα. Ένας χαμός δηλαδή αλλά δεν θυμάμαι να έγινε κάτι ιδιαίτερο. Θα μου πεις βέβαια ότι το πλέγμα των όψεων «πατάει τη σκανδάλη» για να εκδηλωθούν φαινόμενα που έχουν βαθύτερες αιτίες, και τη συγκεκριμένη ημερομηνία ίσως απλά να μην «υπήρχε μπαρούτι». Το κυρίως ζητούμενο όμως παραμένει να βρούμε αυτές τις αιτίες.

Κι έτσι ερχόμαστε πάλι το παράδειγμα του Τσερνομπίλ. Όταν έγραφα ότι θα έχει ενδιαφέρον μια σύγκριση του γενέθλιου χάρτη της Σοβιετικής Ένωσης με τις διελεύσεις της ημέρας, η αλήθεια είναι ότι περίμενα κάτι πιο δραματικό από όψεις στην Αφροδίτη που απΆ όσο ξέρω δεν σχετίζεται με πυρηνικά ατυχήματα. Το συγκεκριμένο ατύχημα δεν ήταν απλά μια καταστροφή αλλά ουσιαστικά η αρχή του τέλους για τη Σοβιετική Ένωση, το σημείο απΆ όπου άρχισε η αντίστροφη μέτρηση για τη διάλυση της. Έτσι αποφάσισα να κοιτάξω το χάρτη της. Σαν γενέθλιο χάρτη θεώρησα αυτόν στις 7 Νοεμβρίου 1917 και ώρα 5:15 το πρωί, όπου σύμφωνα με το «The Book of World Horoscopes” του Nicholas Campion ολοκληρώθηκε η Οκτωβριανή Επανάσταση (το Οκτωβριανή αναφέρεται στο παλιό ημερολόγιο) και οι Μπολσεβίκοι ανακήρυξαν την κυβέρνηση τους. Εσύ πρέπει να έχεις πάρει άλλο γενέθλιο χάρτη, και είναι αλήθεια ότι σηκώνει πολύ συζήτηση ποιος είναι ο πιο αντιπροσωπευτικός χάρτης για ένα κράτος αλλά χωρίς να επεκταθώ, θα αναφέρω αυτό που γράφει ο Campion ότι «δεν υπάρχει αμφιβολία πως το ωροσκόπιο για την επανάσταση του 1917 έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία από αυτό για τον σχηματισμό της Σοβιετικής Ένωσης».

Την περίοδο του ατυχήματος έχουμε τις ακόλουθες όψεις ακριβείας:

Ιανουάριος 1986

Ο Δίας σύνοδο με γενέθλιο Ουρανό
Ο Πλούτωνας τετράγωνο με γενέθλιο Ποσειδώνα
Φεβρουάριος 1986

Η προοδευμένη Σελήνη αντίθεση με τη γενέθλια θέση της
Ο Κρόνος αντίθεση με το γενέθλιο Δία
Ο Ποσειδώνας αντίθεση με το γενέθλιο Πλούτωνα

Μάρτιος 1986

Ο Δίας αντίθεση με γενέθλιο ¶ρη
Ο Πλούτωνας (ανάδρομος) αντίθεση με γενέθλιο Ποσειδώνα
Ο Δίας τετράγωνο με τη γενέθλια θέση του

Απρίλιος 1986

Ο Δίας αντίθεση με γενέθλια Σελήνη
Ο Κρόνος (ανάδρομος) αντίθεση με γενέθλιο Δία.

Οι όψεις αυτές είναι ακριβείας και βέβαια η επίδραση τους επεκτείνεται για μεγάλο διάστημα, ειδικά για τους πολύ αργούς πλανήτες.
Νομίζω φαίνεται καθαρά τι περνούσε η Σοβιετική Ένωση εκείνη την περίοδο. Θα ρωτήσει κάποιος γιατί να γίνει το ατύχημα τη συγκεκριμένη ημερομηνία. Ίσως να ήταν η αντίθεση Ήλιου – Πλούτωνα εκείνη τη μέρα, όπως αναφέρεις και εσύ, ίσως το τετράγωνο του Χείρωνα με τη γενέθλια Σελήνη που έγινε ακριβείας στις 26 Απριλίου, ίσως η συνιστάμενη όλων των δυνάμεων (που ακόμα δεν μπορούμε να μετρήσουμε) να κορυφώθηκε την ημερομηνία αυτή. Όποια και να είναι η αιτία, το σκηνικό είχε στηθεί και ήταν φανερό ότι κάτι πολύ σημαντικό θα συμβεί.

Τέλος όταν συνέβη το ατύχημα ο Πλούτωνας ήταν σε όψη τριγώνου με τη γενέθλια θέση του (όχι ακριβείας αλλά με ανοχή λιγότερο από μία μοίρα). Ίσως και η όψη αυτή να λειτούργησε σαν θέση «διευκόλυνσης» όπως αναφέρεις για το παράδειγμα του John Lennon. ¶λλωστε και οι αρμονικές όψεις του Πλούτωνα είναι επικίνδυνες. Πιστεύω όμως ότι η όψη αυτή βοήθησε ώστε τα γεγονότα που ακολούθησαν να μην είναι μόνο μια καταστροφή αλλά και η έναρξη του (επώδυνου είναι αλήθεια) μετασχηματισμού της Σοβιετικής Ένωσης.

Καλό μήνα σε όλους.

Δημήτρης Αντωνιάδης

[virgo2009]

Kαλησπέρα παλιέ μου δάσκαλε! Συμφωνώ και επαυξάνω στις απόψεις σου περί συνδυασμού του Τροπικού και Αστρικού ζωδιακού. Παρ΄όλο που μόνο λίγες ημέρες ασχολούμαι με αυτό το θέμα τα αποτελέσματα δεν μπορούν να περάσουν απαρατήρητα. Από θεωρητική άποψη είναι πολύ πιθανόν ο Αστρικός να δείχνει τις πραγματικές δυνατότητες και ικανότητες του ατόμου, τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά που έχει η ψυχή του... πριν ενσαρκωθεί. Από την άλλη ο Τροπικός είναι προφανές ότι σχετίζεται με το ενσαρκωμένο άτομο, τον χαρακτήρα του, την προσωπικότητα που θα διαπλάσει, τις συνθήκες και όλα τα γνωστά. Θα μπορούσα να πω και άλλα σε θεωρητικό επίπεδο αλλά φοβάμαι ότι θα αντιδράσεις. Πάντως μου είναι αδύνατον να μην σταθώ στο ωροσκόποιο του Αϊνστάϊν όπου η Σύνοδος ΔΙΑ με Βόρειο Δεσμό στο ζώδιο του Υδροχόου και η αντίθεση του Ουρανού βγάζει μάτι για τους ασχολούμενους με την Καρμική Αστρολογία! Αυτή η σύνοδος -Β.Δ με Δία στο ζώδιο του Υδροχόου, με την αντίθεση λέγεται καρμικός σχηματισμός και αναφέρεται στην Κ.Α σαν εξαιρετικά σπάνια. Εμφανίζεται μόνο σε χάρτες πραγματικών πρωτοπόρων και εφευρετών που θεσπίζουν νέα, διευρημένα σύνορα της ανθρώπινης διανοήσεως και μάλιστα όπως θα λέγαμε για τον ουρανό ΄΄εξ΄αποκαλύψεως΄΄. Δεν συνεχίζω άλλο με την Κ.Α γιατί είναι μια άλλη προσέγγιση, αλλά δεν μπορούσα να αντισταθώ στον πειρασμό να σου το πώ. Συγχαρητήρια για την προσεγγισή σου και συγγνώμη αν ξέφυγα λίγο από την κλασική αστρολογία.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Χαίρομαι που έχεις κρατήσει το στυλ σου... Έπεσες κατευθείαν στα βαθιά και υποθέτω ότι μετά από τόσα χρόνια θα έχεις γίνει αστέρι στις καταδύσεις...
Από την πλευρά που το θέτεις ίσως να έχει ουσιαστική αξία και η σύμπτωση του αστρικού άξονα των Δεσμών με τον Ορίζοντα...