Παρθένος: Το αληθινό ζώδιο της Ελλάδας

[Κώστας]

Το θέμα του ζωδίου της Ελλάδος έχει συζητηθεί αρκετά τον τελευταίο καιρό. Πολλοί φίλοι της αστρολογίας ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα είναι Υδροχόος χωρίς, όμως, να έχουν κάνει την απαιτούμενη έρευνα, μόνο και μόνο επειδή είναι η κατεστημένη άποψη στο χώρο. Εγώ έχω διαμορφώσει μία διαφορετική άποψη. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων εάν διαβάσετε μέχρι τέλους το μακροσκελές κείμενο.

Θα επιχειρήσω μία διαφορετική προσέγγιση στο θέμα του ζωδίου της Ελλάδας ξεκινώντας από τον αυτονόητο -κατΆεμέ- ισχυρισμό ότι οι χώρες δεν έχουν γενέθλιο αστρολογικό χάρτη. Θεωρώ συλλογική πλάνη των αστρολόγων -που δυστυχώς διαωνίζεται εδώ και δεκαετίες- να πιστεύουν και να διδάσκουν το αντίθετο, ότι δηλαδή μία απλή ημερομηνία και ώρα υπογραφής ενός κειμένου επηρεάζει τόσο ριζικά την ψυχοσύνθεση και πορεία ενός λαού!!

Ας εξετάσουμε το παράδειγμα της χώρας μας. Πολλοί αστρολόγοι -Έλληνες και ξένοι- ισχυρίζονται ότι η «ημερομηνία γέννησης» της σύγχρονης Ελλάδας είναι η 3η Φεβρουαρίου 1830, η ημέρα που υπογράφτηκε το Πρωτόκολλο του Λονδίνου το οποίο διακήρυττε την ανεξαρτησία της χώρας μας. Καταρχάς, το γεγονός και μόνο ότι αυτό το Πρωτόκολλο υπογράφτηκε από ξένες δυνάμεις ? και όχι από Έλληνες- και σε ξένο έδαφος αποδεικνύει τον παραλογισμό της άποψης περί «γέννησης» της Ελλάδας. Αλλά ας το παραβλέψουμε αυτό.

Κάποιοι, λοιπόν, ισχυρίζονται ότι το πρωτόκολλο υπογράφτηκε περίπου στις 12 το μεσημέρι και θεωρούν ότι το ηλιακό ζώδιο της Ελλάδας είναι Υδροχόος, το σεληνιακό της ζώδιο Δίδυμοι και ο Ωροσκόπος της Δίδυμοι. Υπάρχει, βέβαια, και η άποψη του Γιάννη Ριζόπουλου ο οποίος εντόπισε τις 11:30 πμ. (ώρα Αθήνας) ως την ακριβή ώρα της υπογραφής της αναγνώρισης της πολιτικής μας ανεξαρτησίας. Η ώρα αυτή επαληθεύτηκε σε ανεξάρτητη έρευνα που πραγματοποίησε την τελευταία πενταετία ο ερευνητής αστρολογίας Ηρακλής Βουλαλάς και τοποθετεί τον Ωροσκόπο της Ελλάδας στις 23 μοίρες του Ταύρου (πηγή για τα παραπάνω είναι η αξιολογότατη εργασία του Μιχάλη Βροντάκη «Η ιστορία, το έργο, η γνώση και η εξέλιξη της Αστρολογίας). Υπάρχουν, όμως, και άλλες απόψεις όπως αυτή του Θωμά Γαζή ο οποίος ισχυρίζεται ότι η πραγματική ημερομηνία γέννησης της σύγχρονης Ελλάδας δεν είναι η προαναφερθείσα αλλά η 1η Ιανουαρίου 1822, δηλαδή η ημέρα που οι Έλληνες οπλαρχηγοί και πολιτικοί ψήφισαν το πρώτο Σύνταγμα της επανάστασης. Επομένως, η Ελλάς, σύμφωνα με το Γαζή, είναι Αιγόκερως, με Σελήνη στο Ζυγό και με άγνωστο Ωροσκόπο λόγω έλλειψης πληροφοριών.

Απορρίπτω και τις δύο παραπάνω απόψεις, για δύο λόγους.

1) Διαφωνώ απόλυτα με την άποψη ότι μία συγκεκριμένη ημερομηνία και ώρα μιας απλής γραπτής διακήρυξης ή συμφωνίας επηρεάζει για αιώνες την πορεία και συμπεριφορά ενός λαού!! Θεωρώ εξωφρενική η άποψη ότι εάν στις 3 Φλεβάρη 1830 η υπογραφή καθυστερούσε μισή ώρα, για κάποιο ασήμαντο λόγο, τότε ο χαρακτήρας μας σαν λαός και η μελλοντική μας πορεία μας θα ήταν πολύ διαφορετική διότι ο Ωροσκόπος μας θα ήταν Καρκίνος αντί για Δίδυμοι!!! Ας πούμε πχ. ότι ο ¶γγλος εκπρόσωπος πάθαινε κόψιμο και έπρεπε να καθυστερήσει 20 λεπτάκια για να έρθει στην αίθουσα της διάσκεψης!! Αντιλαμβάνεστε τι λέω? Αντιλαμβάνεστε τον παραλογισμό? Όλοι οι αστρολόγοι ουσιαστικά αυτό το παράλογο υποστηρίζουν: ότι εάν υπήρχε μία ασήμαντη καθυστέρηση στα τυπικά της υπογραφής τότε ο Ωροσκόπος μας θα ήταν διαφορετικός άρα και τα συλλογικά μας χαρακτηριστικά και η ιστορική μας πορεία σαν έθνος θα ήταν ριζικά διαφορετικές από ότι είναι!!! Η Λίτσα Πατέρα για παράδειγμα στο έργο της με τίτλο «Στον Ποταμό των Ουρανίων Εξελίξεων» αναφέρει ότι: «ο αστρολογικός χάρτης ενός κράτους είναι ένας συνδυασμός συμβολισμών που μιλούν για την ουσία του αντίστοιχου έθνους, όπως αυτό εκφράζεται ¬μέσα από τους θεσμούς του. Ενώ δηλαδή η ελληνική φυλή έχει μία παρουσία χιλιάδων ετών σε ετούτη την ευαίσθητη περιοχή της Μεσογείου, ο αστρολογικός χάρτης της χώρας συγκροτείται μόνο από την στιγμή που αναγνωρίστηκε ως επίσημο κράτος από τα υπόλοιπα έθνη ?κράτη της σύγχρονης ιστορίας. Μέσα από τον αστρολογικό αυτόν χάρτη βλέπουμε τι είδους εικόνα δείχνει το έθνος μας στη παρούσα φάση της ανάπτυξής του, καθώς δηλώνει την υλική υπόσταση της χώρας, την διαστρωμάτωση της κοινωνίας, τους κυβερνήτες, τις εσωτερικές και εξωτερικές υποθέσεις, την κατάσταση της οικονομίας, της παιδείας, της υγείας κλπ».

Μάλιστα...καλοδιατυπωμένη άποψη, δεν μπορώ να πω. Υπάρχει, όμως, καθόλου αλήθεια σε αυτά τα λόγια? Μας λέει, δηλαδή, η Πατέρα και οι ξένοι αστρολόγοι από τους οποίους επηρεάστηκε, ότι μέσα σε μία μόνο ημέρα ένα έθνος αυτόματα ξεχνά και διαγράφει τα προαιώνια συλλογικά του βιώματα του και ολόκληρο το DNA του αποδομείται και αναδιαμορφώνεται ριζικά...και αυτή η ριζική αναδιαμόρφωση καθορίζεται πάνω απΆόλα από την ακριβέστατη Ώρα της υπογραφής ενός απλού κειμένου, με όλους τους ασήμαντους αστάθμητους παράγοντες της συγκεκριμένης ημέρας να αποφασίζουν για τη φύση και εξέλιξη του έθνους!!! Και μάλιστα μία Ώρα την οποία δεν επιλέξαμε εμείς οι Έλληνες αλλά οι ξένοι!!! Λυπάμαι, αλλά αυτή η υπόθεση δεν με πείθει. Θεωρώ αυτονόητο το άτοπό της όμως οφείλω να το αναλύσω διότι απΆότι φαίνεται η άποψή μου δεν είναι καθόλου αυτονόητη για τους αστρολόγους.


Ας δούμε, λοιπόν, τα πράγματα από την αρχή. Η γέννηση ενός ανθρώπου αποτελεί ένα τεράστιας σημασίας αστρολογικό γεγονός. Μιλάμε για τη γέννηση και όχι τη σύλληψη του εμβρύου. Η στιγμή της γέννησης είναι η καθοριστική για τον άνθρωπο και όχι η στιγμή της σύλληψης. Γιατί, όμως, είμαστε τόσο βέβαιοι για αυτό το τελευταίο? Μα διότι η μακραίωνη παρατήρηση έχει επαληθεύσει την αστρολογία της γέννησης και όχι της σύλληψης, θα απαντήσει κάποιος και θα έχει δίκιο. Εάν ίσχυε η ημερομηνία της σύλληψης τότε οι Κριοί θα φέρονταν σαν Καρκίνοι (διότι θα είχαν συλληφθεί τέλη Ιουνίου-τέλη Ιουλίου) και οι Υδροχόοι θα φέρονταν σαν Ταύροι, κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

Πριν από ένα μήνα παρακολούθησα τη μετριότατη εκπομπή του Χαρδαβέλα που είχε θέμα τις αστρολογικές προβλέψεις για το 2009. Δεν άντεξα παραπάνω από μισή ώρα λόγω των όσων ακούστηκαν, όπως πχ. οι πομπώδεις ανοησίες της Παγιατάκη ότι η εποχή του Υδροχόου θα ξεκινήσει το 2700 (!!), ή ότι ο Πλούτων θα κάτσει στον Αιγόκερω για 23 χρόνια (!!) και όχι για 14 που είναι το σωστό! Κάποια στιγμή η νεαρή συμπαρουσιάστρια της εκπομπής είχε την πολύ εύλογη απορία: «Γιατί επηρεάζει αστρολογικά η γέννηση και όχι η σύλληψη?». Ο αστρολόγος που της απάντησε πήρε το ύφος του ξερόλα και με πλήρη ασάφεια απάντησε: «Είναι το ίδιο πράγμα...είτε μιλάμε για γέννηση είτε για σύλληψη...μην το ψάχνετε, είναι εσωτερικά θέματα των αστρολόγων αυτά». Η κοπελίτσα φυσικά έμεινε με την απορία....

Και κάθομαι και σκέφτομαι: Πώς να ενδιαφερθεί ουσιαστικά ο κόσμος για την ιερή επιστήμη της Αστρολογίας όταν την υπερασπίζονται δημόσια ημιμαθείς άνθρωποι που το μόνο που ξέρουν να λένε όταν βγαίνουν στο γυαλί είναι αυτές οι ανόητες προβλέψεις?? Πώς να επανακτήσει η αστρολογία τη χαμένη της αίγλη και τιμή όταν η «βιτρίνα» της είναι τόσο αντιαισθητική???

Τέλος πάντων....Για να κλείσουμε αυτό το ζήτημα θα δώσω μία συγκεκριμένη απάντηση, με βάση τη δική μου ενόραση των πραγμάτων, για να κάνω σαφή τον ακριβή λόγο που η αστρολογία ασχολείται με τη στιγμή της γέννησης και όχι της σύλληψης.

Κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης το έμβρυο οξυγονώνεται και τρέφεται μέσω του ομφάλιου λώρου που το συνδέει με τη μητέρα του. Πρόκειται για μία καθαρά «σεληνιακή» περίοδο, δηλαδή ένα απολύτως δεκτικό στάδιο της ζωής όπου το έμβρυο είναι απολύτως εξαρτημένο από τη μητέρα του. Μόλις το μωράκι βγει από τη μήτρα οι γιατροί του κόβουν τον ομφάλιο λώρο και τότε αυτό παίρνει την πρώτη του αυτόνομη ανάσα οξυγόνου. Αυτή την ιερή στιγμή της πρώτης εισπνοής ο νεογέννητος άνθρωπος γίνεται ακαριαία δέκτης της πανίσχυρης συνισταμένης των ηλιακών, σεληνιακών και πλανητικών ακτινοβολιών και όψεων που επικρατούν στο ουράνιο στερέωμα. Αυτές οι επιδράσεις αποτυπώνονται για πάντα στο ασυνείδητό του και κατά τη διάρκεια του βίου του αποκτά βαθμιαία τη συνείδησή τους. Επομένως, με αυτή την πρώτη εισπνοή εισέρχεται στον άνθρωπο η συμπυκνωμένη αστρολογική πληροφορία της συγκεκριμένης χρονικής στιγμής την οποία του είναι «γραφτό» να μεταφέρει, να προβάλλει και να βιώνει στη ζωή του. ¶ρα έχει πολύ μεγάλη σημασία εάν το μωρό θα γεννηθεί στις 10:30 το πρωί ή αν θα γεννηθεί στις 11:00 το πρωί διότι το να έχει διαφορετικό Ωροσκόπο (άρα και διαφορετική Οικοθεσία) θα διαφοροποιήσει σε σημαντικό βαθμό τη φύση και συμπεριφορά του. Και μιλάμε ειδικά για τον Ωροσκόπο διότι ο αυτός είναι η αμεσότερη ζωδιακή επίδραση στον κάθε ¶νθρωπο, αυτός είναι η πρωτεϊκή «Πύλη» από την οποία εισέρχεται η συνείδηση σε κάθε άνθρωπο και με βάση αυτόν οικοθετείται και δομείται ολόκληρος ο αστρολογικός χάρτης.

Κατανοώ, βέβαια, τη μεγάλη σημασία της εξελικτικής διαδικασίας που υφίσταται το έμβρυο κατά τους μήνες της κύησης καθώς και τις αστρικές επιρροές που υφίστανται. Και δεν διαφωνώ καθόλου με την άποψη του σπουδαίου Γκωγκλέν ο οποίος πίστευε ότι το έμβρυο επηρεάζεται από τις πλανητικές μεταβολές -ιδίως της Σελήνης- καθώς ο οργανισμός του διαμορφώνεται στους 9 μήνες κύησης μέσα στο αμνιακό υγρό. Ο Γκωγκλέν μάλιστα προχώρησε πολύ πιο μακριά, λέγοντας το εξής εκπληκτικό: καθώς αναπτύσσονται οι κλάδοι στο DNA του εμβρύου και διαμορφώνουν τους νευρώνες του εγκεφάλου του, ενεργοποιούν μορφογεννητικές μνήμες εκατομμυρίων ετών, στην προσπάθειά τους να αφουγκραστούν με την παραμικρή λεπτομέρεια τις συνεχώς μεταβαλλόμενες εξισώσεις των πλανητικών θέσεων. Συμπέρανε από αυτά ο Γκωγκλέν, ότι το έμβρυο υποσυνείδητα επιλέγει μετά τον 6ο μήνα την κατάλληλη χωροχρονική στιγμή που θα γεννηθεί, αυξάνοντας τα επίπεδα ωκυτοσίνης και άλλων ορμονών μέσω της κυκλοφορίας του αίματος που διεγείρουν την διογκωμένη μήτρα της μητέρας, προκειμένου να της προκαλέσει τις ανάλογες συσπάσεις που θα επιφέρουν τοκετό!! (πηγή μου και πάλι η εργασία του Βροντάκη). Αυτή είναι αναμφίβολα μία ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ άποψη και παραπέμπει στις θεωρίες του μεγάλου Πλάτωνα που ισχυριζόταν ότι κάθε ανθρώπινη ψυχή πριν την ενσάρκωσή της περιπλανιέται στο θεϊκό κόσμο των Ιδεών και επιλέγει συνειδητά την ακριβή φύση που θα ενσαρκωθεί!!

Όπως και να έχει, ανεξαρτήτως δηλαδή του τι ακριβώς συμβαίνει τους μήνες της κύησης, επαναλαμβάνω ότι η ώρα της γέννησης είναι που έχει σημασία και όχι της σύλληψης, για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω. Αυτό, όμως, που δεν αντιλαμβάνονται οι αστρολόγοι είναι ότι αυτά που ισχύουν στις γεννήσεις των ανθρώπων δεν ισχύουν στα εκάστοτε πρωτόκολλα και διακηρύξεις. Οι αστρολογικές ποιότητες που φέρει η στιγμή μίας απλής υπογραφής σε καμία περίπτωση δεν είναι τόσο σημαντικές ώστε να επηρεάζουν δραστικά έναν ολόκληρο λαό για αιώνες και γιΆαυτό είναι μεγάλο λάθος να συγκρίνουμε ως παρόμοια αστρολογικά γεγονότα τη μυστηριακή ιεροτελεστία της ανθρώπινης γέννησης με την υπογραφή ενός επίσημου κειμένου. Το μόνο που ίσως να συζητούσα είναι η θέση των μακρινών πλανητών στην υπογραφή ενός πρωτοκόλλου, διότι οι μακρινοί πλανήτες σχετίζονται με τη συλλογική συνείδηση των λαών. Σε καμία περίπτωση, όμως, δεν πρόκειται να θεωρήσω τόσο επιδραστικούς τον Ήλιο, τη Σελήνη και ειδικά τον Ωροσκόπο της ώρας των υπογραφών, καθώς αυτοί σχετίζονται με την ατομική συνείδηση του κάθε ανθρώπου και όχι με τη συλλογική συνείδηση των λαών.

Ο δεύτερος λόγος που απορρίπτω τις δύο επικρατούσες απόψεις περί Υδροχόου και Αιγόκερω είναι ότι τα χαρακτηριστικά των Ελλήνων δεν μοιάζουν ούτε στον Αιγόκερω ούτε στον Υδροχόο.

Καταρχάς, η άποψη του Γαζή υστερεί λόγω της έλλειψης του Ωροσκόπου. Από εκεί και πέρα, οι Έλληνες ήταν πάντα απείθαρχοι και ανοργάνωτοι, άρα δεν έχουν τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά του Αιγόκερω. Πάντα ζούσαμε κάτω από ένα κράτος που σπανίως έχτιζε σοβαρές και ουσιαστικές δομές. Σχεδόν ποτέ δεν δείξαμε ?ειδικά η εξουσία- τη μακροχρόνια σκοπιμότητα του Αιγόκερω, αντιθέτως διακρίνομασταν πάντα για την αγάπη για οτιδήποτε γρήγορο, εύκολο και εφήμερο. Ειδικά μάλιστα ο συνδυασμός Αιγόκερω με Σελήνη στο Ζυγό είναι εντελώς αταίριαστος με τη φύση των Ελλήνων! Μιλάμε για τα δύο «Κρόνια» ζώδια και εάν όντως ίσχυε αυτή η άποψη τότε εδώ και πολύ καιρό θα ζούσαμε σε μία «Κρόνια» κοινωνία των τύπων, μία κοινωνία με αυστηρούς νόμους, σχετική αξιοκρατία και ιεραρχία. Επιπλέον, η Σελήνη στο Ζυγό θα έδινε μία ενστικτώδη ανάγκη για ειρηνική εσωτερική συμβίωση, καλαισθησία στη δόμηση των πόλεων, καθώς και ευγένεια στις καθημερινές και διαπροσωπικές σχέσεις.

Η ελληνική πραγματικότητα, όμως, είναι ακριβώς αντίθετη. Μία χώρα σαν την Ελλάδα, όπου κυριαρχεί το κατιναριό και η μικροπρέπεια, μία χώρα καταραμένη να είναι πάντα διχασμένη δύσκολα γίνεται να έχει Σελήνη στο Ζυγό (όσο δύσκολες όψεις κι αν αυτή δέχεται). Η παροιμιώδης έριδα και διχόνοια, η διαφθορά και ατιμωρησία, η ακαλαισθησία, η αδιακρισία και η νοοτροπία του «όχλου» πάντα αποτελούσε και αποτελεί μερικά από τα χαοτικά χαρακτηριστικό του Νεοέλληνα τα οποία δεν ταιριάζουν με τον Κρόνιο συνδυασμό Αιγόκερω-Ζυγού (κι ας είναι δυσαρμονικά ζώδια μεταξύ τους).

Από την άλλη, ο σύγχρονος Έλληνας σχεδόν ποτέ δεν έδειξε τη συλλογική ενότητα, προοδευτικότητα, πνευματικότητα αλλά και ταπεινότητα του Υδροχόου, αντιθέτως φημίζεται για την ακραία εσωτερική αντιπαράθεση, διχόνοια και ιδιοτέλεια που τον χαρακτηρίζει από αρχαιοτάτων χρόνων. Επιπλέον, οι Έλληνες ήταν ανέκαθεν λαός υλιστικός και συντηρητικός, γεμάτος ταμπού και προκαταλήψεις, καταδικάζοντας πάντα στην «πυρά» τις μεγαλοφϋίες και τους ξεχωριστούς ανθρώπους που γεννιόντουσαν ανάμεσά τους.

Οφείλω, πάντως, να παραδεχτώ ότι η άποψη περί Υδροχόου είναι λιγότερο αταίριαστη λόγω των Διδύμων σε Σελήνη και Ωροσκόπο. Όντως, το στοιχείο των Διδύμων φαίνεται να υπάρχει. Οι Έλληνες είναι πανέξυπνοι, «διφυείς», φλύαροι, παράτυποι, άνομοι και μονίμως διχασμένοι, η δε έλλειψη μνημονικού που τους διακρίνει έχει σατιριστεί από τον Πλάτωνα στον «Κριτία» -με την περίφημη ρήση του Αιγύπτιου σοφού «εσείς οι Έλληνες είσαστε πάντα παιδιά»- μέχρι τον τέως πρωθυπουργό Κ. Μητσοτάκη όταν αναφερόμενος στο θέμα των Σκοπίων είχε ισχυριστεί ότι «σε ένα μήνα θα έχει ξεχαστεί»!! Ωστόσο και πάλι, η άποψη περί Υδροχόου δεν πείθει. Πάνε να μας πουν δηλαδή ότι η Ελλάδα έχει Ήλιο-Ερμή-Ουρανό στον Υδροχόο, Σελήνη-Ωροσκόπο στους Διδύμος και ¶ρη στον Τοξότη!!! Και μάλιστα με Ήλιο-Ουρανό στα τέλη του 9ου οίκου, πάνω στο Μεσουράνημα!! Μα είμαστε στα καλά μας?? Εδώ μιλάμε για τα τρία πιο φιλελεύθερα, προοδευτικά και πρωτοποριακά ζώδια! Κοιτάξτε γύρω σας...βλέπετε κάτι τέτοιο?? Κοιτάξτε πίσω τους τελευταίους δύο αιώνες της σύγχρονης ιστορίας μας και πείτε μου αν βλέπετε πουθενά Υδροχόο, Δίδυμο και Τοξότη?? Βλέπετε πουθενά προοδευτικότητα, νεωτερισμό και όραμα? Ένας λαός τόσο συντηρητικός, παραδοσιακός, «οικογενειάκιας» και κομπλεξικός όσο εμείς γίνεται ποτέ να έχει αυτό το χάρτη??? Και βέβαια η αντίθεση Ήλιου-Κρόνου δεν είναι αρκετή από μόνη της να καταπιέσει τόσο πολύ τους Υδροχοοδιδυμοτοξότες οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με την ελληνική πραγματικότητα. Όσον αφορά την άποψη που θέλει τον Ωροσκόπο μας Ταύρο φαίνεται να έχει κάποια βάση λόγω της ροπής του Έλληνα προς την καλοπέραση και το βόλεμα -ενώ και η Σελήνη στο 2ο οίκο με τον Ήλιο στον 10ο οίκο δείχνουν να ταιριάζουν στον Έλληνα και την υλιστική και «οικογενειακή» ψυχοσύνθεσή του- όμως η ηρεμία και ισορροπία του συγκεκριμένου ωροσκόπου δεν μου πολυκάθονται με τον Έλληνα.

Ωστόσο ξαναλέω ότι αυτές οι απόψεις με όλη την αληθοφάνεια που μπορεί να έχουν αδυνατούν να με πείσουν διότι ο πρωταρχικός τους συλλογισμός είναι λάθος. Ας περάσω, λοιπόν, στο παρασύνθημα.

Ο σκοπός που γράφω αυτό το κείμενο είναι για να δείξω ότι το ζώδιο που επηρεάζει κατά κύριο λόγο τους Έλληνες δεν είναι οι Δίδυμοι αλλά η Παρθένος, το έτερο Ερμητικό ζώδιο. Πιστεύω με βεβαιότητα ότι η Ελλάδα βρίσκεται υπό την επιρροή του γήινου και ευμετάβλητου ζωδίου της Παρθένου και ο σκοπός του άρθρου μου είναι να δώσω τρανταχτά επιχειρήματα υπέρ αυτής της άποψης.

Καταρχάς, έχω με το μέρος μου το μεγάλο Πτολεμαίο της αρχαιότητας. Σπανίως αναφέρεται από τους σημερινούς αστρολόγους, είτε από άγνοια είτε σκόπιμα, ότι οι γνωστότεροι αρχαίοι αστρολόγοι, ο Πτολεμαίος και ο Ηφαιστίων ο Θηβαίος, είχαν εκθέσει, πολύ πριν από εμένα, την άποψη ότι η Ελλάδα στο μεγαλύτερο μέρος επηρεάζεται από το ζώδιο της Παρθένου. Σύμφωνα με τον Πτολεμαίο «...η Ελλάδα (σ. εννοεί από τη Στερεά Ελλάδα μέχρι τη Θεσσαλία), η Αχαία, η Κρήτη...η Ρόδος και η Πελοπόννησος βρίσκονται κάτω από την Παρθένο», ενώ σύμφωνα με τον Ηφαιστίωνα «κάτω από την Παρθένο βρίσκονται η Ρόδος, οι Κυκλάδες, η Αχαία, η Σπάρτη και η Λακωνική» και «κάτω από το Λέοντα βρίσκεται η Ελλάδα». Όσον αφορά την Κρήτη οι δύο αστρολόγοι διαφωνούν μιας και ο Ηφαιστίων την αποδίδει στον Τοξότη ενώ ο Πτολεμαίος την αποδίδει, όπως ήδη αναφέραμε, στην Παρθένο. Όσον αφορά τη Θράκη ο Πτολεμαίος την αποδίδει στον Αιγόκερω ενώ ο Ηφαιστίων στον Καρκίνο. Τέλος, η Μακεδονία αποδίδεται στον Αιγόκερω από τον Πτολεμαίο ενώ άλλοι μελετητές την αποδίδουν στο Λέοντα.

Οι παραπάνω απόψεις των αρχαίων ερευνητών τονίζουν δύο πολύ σημαντικές διαστάσεις του θέματος:

1) Το ζώδιο της Παρθένου παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην περιοχή μας,
2) το ωροσκόπιο μίας σύγχρονης χώρας δεν είναι οπωσδήποτε ενιαίο. Θεωρώ ότι τα ζώδια των αρχαίων τόπων βασίζονταν σε αρχαίες εσωτερικές παραδόσεις που με τη σειρά τους στηρίζονταν σε κάποια «ιερή γεωγραφία».

Ο τελευταίος όρος σημαίνει ότι κάθε τόπος έχει συγκεκριμένη αστρολογική ενέργεια η οποία υιοθετείται από τον εκάστοτε λαό που τον κατοικεί. Από τόπο σε τόπο η αστρολογική επιρροή μεταβάλλεται, άρα μία σύγχρονη χώρα πιθανόν να επηρεάζεται από παραπάνω από ένα ζώδιο.

Όταν είχα εκθέσει την άποψη μου περί ιερής γεωγραφίας στο forum της Ελληνικής Αστρολογίας ο Θωμάς Γαζής είχε διαφωνήσει λέγοντάς μου «πώς γίνεται ένα διαρκώς περιστρεφόμενο κομμάτι Γης (πχ. η Ελλάδα) να σχετίζεται συνεχώς με ένα σταθερό σημείο του ζωδιακζωδιακού (πχ. την Παρθένο)?». Του απάντησα ότι γίνεται με τον ίδιο τρόπο που θεωρούμε ότι ένας διαρκώς περιστρεφόμενος πλανήτης, ο Ερμής, σχετίζεται συνέχεια με το σταθερό ζωδιακό σημείο της Παρθένου. Με αυτή την απάντηση εννοώ ότι ο πραγματικός τρόπος σύνδεσης ζωδίων-πλανητών-τόπων-ανθρώπων είναι σε μεγάλο βαθμό άγνωστος σε εμάς και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να παρατηρούμε τα αποτελέσματά του. Και αλίμονο εάν οι αστρολόγοι θεωρούν ότι έχουν βρει όλες τις αιτιολογίες και απαντήσεις στα ερωτήματά τους...αλίμονο εάν δεν έχουν κατανοήσει την ποσότητα των πληροφοριών που αγνοούμε.

Τα επιχειρήματά μου περί Παρθένου δεν εξαντλούνται στο ότι έχω με το μέρος μου μεγάλους επιστήμονες της αρχαιότητας όπως ο Πτολεμαίος αλλά προέρχονται:
α) από την παρατήρηση του ελληνικού λαού από την αρχαιότητα έως σήμερα,
β) από την παρατήρηση της επιρροής των μακρινών πλανητών στην Ελλάδα όταν βρίσκονταν στο ζώδιο της Παρθένου.

Ας τα δούμε, λοιπόν, ένα-ένα.

Καταρχάς, μιλάμε για ένα λαό ανέκαθεν υλιστικό (η Παρθένος είναι ζώδιο της Γης, είναι δηλαδή ζώδιο «υλιστικό») αλλά και λαό εξαιρετικά ευμετάβλητο (η Παρθένος είναι μεταβλητό ζώδιο). Μιλάμε για ένα λαό που το κορυφαίο επίτευγμά του αλλά και το χειρότερο ελάττωμά του ονομάζεται «ΚΡΙΤΙΚΗ»! Αυτό, βέβαια, δεν αποτελεί δική μου ανακάλυψη μιας και κορυφαίοι ιστορικοί, φιλόλογοι, φιλόσοφοι και στοχαστές έχουν καταλήξει όμοφωνα ότι «ο Έλληνας γέννησε την Κριτική» και ότι αυτός ήταν που έθεσε τις βάσεις για την επιστημονική πρόοδο του δυτικού, κυρίως, κόσμο. Ο Όσκαρ Ουάιλντ για παράδειγμα έγραψε μερικές από τις ωραιότερες σελίδες του στα περί «Κριτικής» αναφέροντας ότι οι Έλληνες γέννησαν το κριτικό πνεύμα, ενώ οι κλασικιστές Hanson και Ηeath έκαναν μία εξαιρετική ανάλυση του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, τονίζοντας ότι στην Ελλάδα ήταν που για πρώτη φορά στην ιστορία εκδηλώθηκε η ανάγκη και ικανότητα της κριτικής εξέτασης του κόσμου, των θεσμών και πολιτευμάτων, των ηγετών της πολιτείας και πάνω απΆόλα η ικανότητα της «αυτοεξέτασης», η πεμπτουσία του έλλογου ανθρώπινου βίου.

Ο «κριτικός πολίτης» και η «αυτοεξέταση», λοιπόν, δεν γεννήθηκαν πουθενά αλλού παρά στην Ελλάδα και οδήγησαν στη γέννηση της φιλοσοφίας και την καθιέρωση της Δημοκρατίας. Εάν, λοιπόν, ψάξουμε να βρούμε πού οφείλεται το αρχαίο θαύμα του ελληνικού πολιτισμού θα καταλήξουμε στο αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα ότι ο Έλληνας είναι αυτός που γέννησε το κριτικό πνεύμα, χάρη στο οποίο συστημοποίησε και τελειοποίησε κάθε τέχνη και επιστήμη. Με όπλο την εκπληκτική οξυδέρκεια, παρατηρητικότητα και υπεραναλυτικότητά του κατόρθωσε να αποκωδικοποιήσει τα ερμητικά μυστικά του Κόσμου και του Ανθρώπου, γεννώντας την Κριτική σε όλες τις μορφές, από την υψηλή φιλοσοφία μέχρι την ανελέητη σάτιρα των πάντων (ακόμα και των θεών!!). Έβγαλε την ανθρωπότητα από το μεταφυσικό σκοταδισμό, γεννώντας τον ορθολογισμό, την προηγμένη επιστημονική έρευνα και τη φιλοσοφία, θέτοντας τους αξεπέραστους και αντικειμενικούς κανόνες των μαθηματικών, των τεχνών, των μουσικών αρμονιών και γεννώντας, χάρη, κυρίως, στον Αριστοτέλη, την αναλυτική επιστήμη της Λογικής. Δεν είναι, επίσης, τυχαίο που αυτός ο τόσο διανοητικός και επικοινωνιακός λαός συνέθεσε την κορυφαία γλώσσα όλων των εποχών, την ανυπέρβλητη ελληνική γλώσσα. Ούτε είναι τυχαίο βέβαια που εξύψωσε τη ρητορική τέχνη και αγάπησε το διάλογο τόσο πολύ ώστε να τον καθιερώσει ως καλλιτεχνικό και φιλοσοφικό μέσο έκφρασης (τραγωδίες, διάλογοι Πλάτωνα).

Οι Έλληνες ανέκαθεν τελούσαν υπό την επιρροή του θεού Ερμή, του κυβερνήτη της Παρθένου, του πιο Έλληνα μεταξύ των θεών. Όλη η αλήθεια βρίσκεται στα περιβόητα λόγια του Αιγύπτιου ιερέα προς το Σόλωνα που αναφέρει ο Πλάτων: «ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΠΑΝΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!!», είπε ο Αιγύπτιος μύστης κατακρίνοντας την έλλειψη μνημονικού των Ελλήνων και την άγνοια της αρχαίας ιστορίας τους. Δε θα μπορούσε να υπάρξει καλύτερος χαρακτηρισμός για τον Έλληνα, για αυτό το αιώνιο παιδί, τον αιώνιο Ερμή, τον αιώνια αντιφατικό και δίβουλο! ¶ναρχος, άνομος, εύστροφος, ευμετάβλητος, ερειστικός, πάντα υπερβολικός στις αντιδράσεις του, πάντα καχύποπτος και επικριτικός προς τους πάντες και τα πάντα, αμετροεπής, δαιμόνιος, ξεροκέφαλος, ανεύθυνος, λάτρης της αταξίας και της παρανομίας.

Όλα τα ελαττώματα, λοιπόν, της φυλής μας δεν είναι σύγχρονα γνωρίσματα αλλά υπάρχουν από παλιά. Η ελληνική φυλή από αρχαιοτάτων χρόνων εκδήλωσε πρωτοφανή μεταβλητότητα, τάση προς την αταξία, την ασυδοσία και την εξαπάτηση, απέχθεια για την ιεραρχία, έλλειψη συλλογικής ενότητας και σκοπιμότητας (η αντιπάθεια του έλληνα για το συν-έλληνα παραμένει στους αιώνες θρυλική!), αγάπη για οτιδήποτε εύκολο, γρήγορο, εφήμερο και παράνομο, σατιρική και απαξιωτική διάθεση προς τα πάντα, καθώς και μία μοναδική ικανότητα για σπουδαία, σχεδόν υπεράνθρωπα, κατορθώματα τα οποία όμως στη συνέχεια αμαυρώνει όντας ανίκανη να τα διαχειριστεί σωστά και οργανωμένα. Ψυχοσύνθεση αλλόκοτη και διφυής, πότε φιλική και υπερβολικά εξυπηρετική, στα όρια της δουλοπρέπειας, και πότε ανεξήγητα ερειστική, εχθρική και ανταγωνιστική, ακόμα και για τα πιο ασόβαρα ζητήματα. Πνεύμα ζωηρό και νευρώδες, εξαιρετικά δεκτικό, πολλυσυλλεκτικό, επινοητικό αλλά και υπερβολικά καχύποπτο και αντιδραστικό, εξαιρετικά καλλιεργημένο και πολυμαθές, αλλά και εξαιρετικά συγχυσμένο και παιδαριώδες, ικανό να χλευάζει τα σπουδαιότερα ζητήματα και πρόσωπα και να μεγαλοποιεί και να εξυψώνει τα πιο ασήμαντα, ικανό να τραγικοποιεί την πιο ασήμαντη αποτυχία και να μεγαλοποιεί το πιο ασήμαντο κατόρθωμα!

Αυτή η Ερμητική χαοτικότητα και οι δημιουργικές της δυνατότητες εκδηλώθηκαν περισσότερο από οπουδήποτε αλλού στην ιερή πόλη των Αθηνών. Η πόλη του Παρθενώνα και των λοιπών τέλειων κτισμάτων και αγαλμάτων αποτέλεσε το ισχυρότερο ενεργειακό κέντρο όπου εκδηλώθηκε η Ιδέα της Παρθένου, όντας η πόλη όπου όλες οι ερμητικές δραστηριότητες - τα γράμματα, οι τέχνες, οι επιστήμες, η φιλοσοφία, η ρητορική, το εμπόριο, ο αθλητισμός - γνώρισαν πρωτοφανή άνθηση. Πάνω απΆόλα, όμως, εδώ ήταν που άνθησε η τέχνη του λόγου, του δια-λόγου και, γενικά, του διαλεκτικού τρόπου ζωής, καθώς παντού έβλεπες άνδρες να συναθροίζονται, είτε στην αγορά είτε σε σπίτια είτε οπουδήποτε αλλού, για να συζητήσουν περί παντός επιστητού! Η πόλη της Αθήνας, βέβαια, ειδικά στη σύγχρονη εποχή εκπέμπει και έναν έντονο αρνητισμό, όντας η πόλη του άγχους, των νευρώσεων, των τρελών ρυθμών, της άναρχης δόμησης και κίνησης (η σύγχρονη Αθήνα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως η πόλη όπου ο Ερμής είναι πάντα ανάδρομος!!). Ακόμα και στην αρχαιότητα το φαινόμενο της ασυδοσίας και των νευρωτικών συμπτωμάτων των Αθηναίων ήταν έντονο και γιΆαυτό ο Πλάτων συνήθιζε να λέει ότι «ο ενάρετος Αθηναίος είναι ο πιο ενάρετος όλων» διότι σε αυτή τη δημοκρατική πόλη οι πολίτες είχαν αυξημένο βαθμό ελευθερίας και συνήθιζαν να κάνουν του κεφαλιού τους (από τότε!) περιφρονώντας τους νόμους.


Μία από τις ενστάσεις που μπορεί να σας έρχονται στο μυαλό είναι η εξής: «Μα καλά, αφού η Παρθένος φημίζεται για την αγάπη της για την τάξη και το μέτρο! Πώς γίνεται λοιπόν ο «άτακτος» και «χαοτικός» Έλληνας να ανήκει σε αυτό το χαμηλών τόνων ζώδιο??. Εύλογο το ερώτημα, ας δούμε και την απάντηση!

Καταρχάς, Παρθένος δεν ήταν μόνο η Αθήνα αλλά και η Σπάρτη η οποία είχε φτάσει σε ένα τρομακτικό (κυριολεκτικά) επίπεδο οργάνωσης και προγραμματισμού. Αλλά ακόμα και η Αθήνα διαρκώς ταλαντευόταν μεταξύ απολυταρχικών και δημοκρατικών πολιτευμάτων, μεταξύ, δηλαδή, «τάξης» και «χάους», μεταξύ περιορισμού και ελευθερίας, κάτι που ισχύει και για τη σύγχρονη Ελλάδα. Φιλοσοφικά μιλώντας, η Τάξη και η Αταξία είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος διότι η μία οδηγεί στην άλλη, γιΆαυτό και ο «άτακτος» αρχαίος Έλληνας κατόρθωσε να φτάσει σε εκπληκτικά επίπεδα οργάνωσης, «τακτικότητας» και τέλειας, αψεγάδιαστης καλλιτεχνικής και επιστημονικής δημιουργίας. Το θέμα μας όμως είναι η αστρολογία και γιΆαυτό θα περιοριστούμε σε αστρολογικές αναφορές.

Οφείλουμε, λοιπόν, να ξεκαθαρίσουμε ότι το ζώδιο της Παρθένου είναι ίσως το πιο παρερμηνευμένο απΆόλα. Υπάρχει και εδώ μία ανόητη υπεραπλούστευση και παραπληροφόρηση την οποία οφείλουμε να δείξουμε. Η σπουδαία αστρολόγος ?και Παρθένος στο ζώδιο- Liz Greene έχει τα σωστά λόγια: «Είναι καιρός να διαλύσουμε το μύθο που περιβάλλει την Παρθένο σαν το καλό κορίτσι που δεν ζει παρά για να αδειάζει σταχτοδοχεία και να ξεσκονίζει έπιπλα. Η ευπρεπής, οργανωμένη και πάντα καθώς πρέπει ύπαρξη με τις οικονομίες στην τράπεζα (για ώρα ανάγκης) και την πεντακάθαρη κουζίνα, είναι μία εικόνα που προκαλεί γέλιο μέχρι δακρύων στους περισσότερους Παρθένους. Η ενάρετη, αγνή δεσποσύνη με τα ξέπλεκα μαλλιά, όπως παρουσιάζεται στα κοσμήματα και στα ζωδιακά μπιχλιμπίδια, δεν έχει επίσης καμία σχέση με το θέμα μας. Για κάποιους ακαθόριστους λόγους που είναι πολύ μακριά από την αλήθεια, κατά τους μεσαιωνικούς χρόνους η Παρθένος έπεσε θύμα της απόπειρας εκχριστιανισμού ή «ηθικοποίησης» ενός συστήματος ενός συστήματος συμβόλων που είναι πολύ παλαιότερο και πιο ολοκληρωμένο από το Χριστιανισμό. Κάποια ζώδια αλλοιώνονται στην προσπάθεια να προσδώσουμε κοινωνική ηθική σε σύμβολα, όπως η Παρθένος και ο Σκορπιός, που έχουν υποστεί τα πάνδεινα. Η Παρθένος, λοιπόν, όπως και οι περισσότεροι Σκορπιοί, είναι πολύ δυσαρεστημένη από αυτή την παρεξήγηση. Ειδικά όσοι δεν αγαπούν την τάξη και μάλιστα δεν δίνουν δεκάρα για το αν θα είναι ακριβείς στο ραντεβού τους....».

Όπως και τα υπόλοιπα μεταβλητά ζώδια, έτσι και η Παρθένος είναι πολυσύνθετο ζώδιο και βγάζει ποικιλία χαρακτήρων. Και συμφωνώ απόλυτα με τη Greene ότι πολλοί Παρθένοι δεν έχουν καμία αγάπη για την τάξη και την προβλεπόμενη ρουτίνα! Επιπλέον, η παρατηρήση του συγκεκριμένου ζωδίου με έχει οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι οι όποιες εμμονές και νευρώσεις των Παρθένων με την τάξη και την πρόγνωση οφείλονται στο ότι αυτό το ζώδιο συχνά έλκει το χάος. Όταν διαρκώς γύρω σου επικρατεί το χαοτικό, το πολύπλοκο και το απρόβλεπτο, τότε είναι πολύ λογικό να προσπαθείς να προβλέπεις και να ελέγχεις όσο περισσότερους παράγοντες μπορείς στην παράλογη καθημερινότητά σου. Εκεί, λοιπόν, που οι περισσότεροι βλέπουν «ένα άτομο τελειομανές που αγαπάει την τάξη» εγώ στην Παρθένο βλέπω ένα άτομο νευρωτικό, με ιδιαίτερα πολύπλοκο, σχεδόν χαοτικό, νοητικό μηχανισμό. Ωστόσο το χάος έχει πολλούς τρόπους να εκδηλώνεται στη ζωή μας και γιΆαυτό ένας έξυπνος Παρθένος αποφεύγει να πέφτει στην παγίδα της αγχωτικής τελειομανίας. Το τέλειο φυσικά είναι ανέφικτο και πάντα μία μικρή ατυχία είναι ικανή να χαλάσει και το πιο τέλεια υπολογισμένο σχέδιο (οι παραδοσιακά γκαντέμηδες Παρθένοι μάλλον γνωρίζουν καλύτερα από κάθε άλλο ζώδιο το διαβόητο νόμο του Μέρφι, πιστεύοντας ακράδαντα ότι σε αυτό τον κόσμο τα πάντα φαίνονται να συνομωτούν για να τους σπάσουν τα νεύρα!).

Παρόμοια, λοιπόν, η χαοτικότητα που ακολουθεί το «νευρωτικό» Έλληνα από την αυγή της ύπαρξής του τον ώθησε σε μία τιτάνια προσπάθεια εκλογίκευσης και ταξινόμησης του κόσμου (το «νευρωτικός» είναι περιγραφή του Νίτσε που αναφέρθηκε στο ξεχείλισμα της νευρικής ενέργειας των Ελλήνων!). Νόησε το χάος καλύτερα από τον καθένα και γιΆαυτό θέλησε να το ξεδιαλύνει μέσω της φιλοσοφίας και της επιστήμης. Εξέτασε σε βάθος και βίωσε τα σκοτεινότερα ανθρώπινα πάθη, τρομάζοντας με το «άλογο» και ακατανόητο στοιχείο της ανθρώπινης ύπαρξης. Μέσω του κοσμικού κατεργάρη και θεϊκού Λόγου, του Ερμή, μπόρεσε να εκφράσει με απαράμιλλο τρόπο την κωμικοτραγική υπόσταση της ζωής, θεοποιώντας παράλληλα το Μέτρο και τη Μεσότητα ως τη μοναδική λύση που οδηγεί στην πραγματική ευδαιμονία. Πόσο δίκιο είχε, λοιπόν, ο Νίτσε όταν έγραφε ότι η εμμονή των Ελλήνων με το Μέτρο ήταν περισσότερο μία ενστικτώδης αντίδραση και προφύλαξη του Έλληνα από τον ίδιο τον εαυτό του και την επικίνδυνη ροπή του προς το Υπέρ-Μετρο!!

Κακά τα ψέματα, αποκαλούμε τους υπόλοιπους λαούς ξενέρωτους μόνο και μόνο επειδή δεν μοιράζονται τις ίδιες νευρώσεις με εμάς και επειδή δεν έχουν τη δική μας περιέργεια και αδιακρισία. Επισκέπτεται ο Έλληνας το εξωτερικό και μένει άναυδος με το πόσο αδιάφοροι είναι οι ξένοι απέναντί του, του φαίνεται εξωφρενικό που ο καθένας ασχολείται με τη ζωή του και δεν ενδιαφέρεται με το τί κάνουν οι άλλοι γύρω του. Μένει κάγκελο ο Έλληνας διότι έχει συνηθίσει στο (Παρθενίσιο) κατιναριό της Ελλάδας, εκεί όπου οι πάντες ασχολούνται διαρκώς με τους άλλους και κριτικάρουν τους πάντες και τα πάντα!!

Δυστυχώς, όμως, οι ξένοι δεν είναι ξενέρωτοι, απλά είναι cool, έχουν τρόπους και «they mind their own business», ενώ εμείς είμαστε ένας νευρωτικός και αγχώδης λαός, με εμφανή κόμπλεξ και με μία έμφυτη αρνητικότητα που μας κάνει να απαξιώνουμε και να γκαντεμιάζουμε ο ένας τον άλλο (ο γάτος ο Νίτσε μας είχε καταλάβει καλύτερα από τον καθένα όταν μίλαγε για το «ξεχείλισμα της νευρικής ενέργειας του Έλληνα», την «έμφυτη απαισιοδοξία του» και τα «ανταγωνιστικά του ένστικτα»).

Αυτή η έμφυτη αρνητικότητα λανθασμένα συσχετίζεται από το Θωμά Γαζή με τον Αιγόκερω. Ο Γαζής γράφει στο τέταρτο τεύχος του περιοδικού Jupiter ότι η Ελλάδα είναι Αιγόκερως και για να το αιτιολογήσει λέει μεταξύ άλλων ότι οι Έλληνες περιφέρουν τη μιζέρια τους από εδώ και από εκεί και διαλαλούν διαρκώς τα προβλήματά τους!! Μάλιστα....μα αν δεν είναι αυτό ο ορισμός της Παρθένου τότε ποιό είναι?? Για τον Αιγόκερω γνωρίζουμε ότι από περηφάνια συνήθως εσωτερικεύει τα προβλήματα και τον αρνητισμό του, τα κρατάει μέσα του και προσπαθεί να τα διαχειριστεί μόνος του, σε αντίθεση με τη λαλίστατο Παρθένο που όταν την/τον πιάνει η άρνηση δεν γίνεται να μην πετάξει τον αναστεναγμό, τη γκρίνια, την κριτική και την κακία! Ας το δούμε, λοιπόν, κι έτσι: oι Έλληνες είμαστε επικριτικοί για τα πάντα -η κριτική, η σάτιρα και το κουτσομπολιό είναι από τα μεγάλα μας ταλέντα- είμαστε γκρινιάρηδες και καχύποπτοι -πάντα μας φταίει η ατυχία μας και ο πόλεμος που μας κάνουν οι εχθροί μας, εσωτερικοί και εξωτερικοί- αντιπαθούμε το συν-Έλληνα, είμαστε νευρικοί, αγχώδεις, εξαιρετικά ευμετάβλητοι, ανικανοποίητοι και αναποτελεσματικοί στους στόχους μας σαν λαός....είμαστε, όμως, και τετραπέρατοι, έχουμε φοβερή αίσθηση του χιούμορ, κάνουμε τρελό χαβαλέ και έχουμε προχωρημένη επικοινωνιακή δεξιότητα (στο εξωτερικό όταν ταξιδεύουμε και λέξη να μην γνωρίζουμε θα καταφέρουμε να συνεννοηθούμε με ιδιότυπους κώδικες επικοινωνίας)...τι ζώδιο λέτε, λοιπόν, να είμαστε???

Και η πλάκα είναι ότι το Σεπτέμβριο σε ένα αστρολογικό συνέδριο στην Εύβοια ο Γαζής ρώτησε τον πρόεδρο μίας γνωστής Ιταλικής σχολής τι πιστεύει, «η Ελλάδα είναι Υδροχόος ή Αιγόκερως?». Ο συμπαθέστατος πρόεδρας το σκέφτηκε καλά και μετά από λίγο απάντησε: «I think Greece is Virgo...» εκπλήσσοντας τους παρευρισκόμενους, πλην εμού φυσικά!! Αμέσως του έπιασα κουβέντα εξηγώντας του ότι συμφωνώ μαζί του. Του εξέθεσα τις απόψεις μου, ανέφερα τον Πτολεμαίο και το θεό Ερμή του μύθου, συμφώνησε και συμπλήρωσε πολύ εύστοχα ότι ο Ερμής που επηρεάζει τους Έλληνες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο Ερμής των Διδύμων αλλά ο γήινος Ερμής της Παρθένου, ενώ στο τέλος είπε την κορυφαία ατάκα: ?Greeks are sneaky?, δηλαδή «οι Έλληνες είναι πονηροί».

Οι θεωρίες, λοιπόν, είναι περιττές, εμπειρικά κρίνονται όλα. Αρκεί να έρθει ένας έμπειρος και διαισθητικός ξένος αστρολόγος στην Ελλάδα για να νιώσει αμέσως τα vibes του Έλληνα και να αγνοήσει την κούφια θεωρία περί Υδροχόου. Αμέσως θα καταλάβει πόσο sneaky, πόσο σιγανοπαπαδιές είμαστε, πόσο διπρόσωποι και κουτοπόνηροι, πόσο ερειστικοί, ανικανοποίητοι, νευρωτικοί, γκρινιάρηδες αλλά και πόσο εύστροφοι, τετραπέρατοι, επικοινωνιακοί και πλακατζήδες είμαστε σαν λαός.


Κλείνοντας αυτό το άρθρο θέλω αναφέρω κάποια πράγματα σχετικά με το πέρασμα των πλανητών από το ζώδιο της Παρθένου. Εάν όντως η Ελλάς ανήκει στην Παρθένο τότε θα πρέπει να συμβαίνουν πολύ σημαντικές αλλαγές σε αυτή τη χώρα όταν οι μεγάλοι πλανήτες - οι σχετιζόμενοι με τη συλλογική συνείδηση- βρίσκονται στο ζώδιο της Παρθένου. Όντως, τα ευρήματα είναι τουλάχιστον εκπληκτικά!

Την τελευταία φορά που ο πλανήτης Ουρανός βρισκόταν στην Παρθένο ήταν από το 1961 έως το 1968. Στην περίοδο αυτή σπουδαίοι Έλληνες αποκτούν παγκόσμια φήμη χάρη στο σπουδαίο έργο τους, όπως ο Θεοδωράκης το 1964 με τη μουσική του Ζορμπά, ο Χατζηδάκης, ο Σεφέρης (ο πρώτος Έλληνας που τιμήθηκε με Νόμπελ το 1963), ο Κορνήλιος Καστοριάδης (από τους βασικούς εμπνευστές του Μάη του Ά68), ο Καζαντζάκης και άλλοι (ο τελευταίος πέθανε το 1957, όμως τα έργα του γνώρισαν εκπληκτική διεθνή απήχηση τη δεκαετία του Ά60, ειδικά ο Ζορμπάς, το κορυφαίο σύγχρονο σύμβολο της ελεύθερης ψυχής). Ωστόσο, την ταραγμένη αυτή δεκαετία έχουμε συγκλονιστικές κοινωνικοπολιτικές αναταράξεις στη χώρα μας οι οποίες κατέληξαν στην επιβολή δικτατορίας τον Απρίλιο του 1967. Οι πολιτικές εξελίξεις της εποχής επηρεάστηκαν σημαντικά και από το πέρασμα του Πλούτωνα από την Παρθένο (1957-1971), ο οποίος επέφερε πολύ σκοτεινό και αυταρχικό πολιτικό προσκήνιο και παρασκήνιο, καθώς και μία ριζική μεταμόρφωση του ελληνικού κράτους. Επηρεάστηκαν, όμως, και από την εκρηκτική αντίθεση Κρόνου (Ιχθείς)-Ουρανού (Παρθένο) από το 1965 έως το 1967, η οποία επέφερε μεγάλη ένταση στη χώρα (αποστασία, δολοφονία Λαμπράκη, χάος και σφοδρές συγκρούσεις σε όλη τη χώρα, επιβολή δικτατορίας).

H τελευταία φορά που ο πλανήτης Ποσειδώνας βρισκόταν στην Παρθένο ήταν η περίοδος 1928-1942. Ο συγκεκριμένος πλανήτης σχετίζεται οπωσδήποτε με την τέχνη και πραγματικά τέλη δεκαετίας του Ά20 και αρχές του Ά30 ξεκινά μία ανεπανάληπτη καλλιτεχνική δημιουργία στην Ελλάδα, ειδικά στο χώρο της ποίησης και της πεζογραφίας ? η περίφημη γενιά του ΅30.

Και τι δεν έχει γραφτεί για τους ποιητές αυτής της γενιάς και για τη θεϊκή έμπνευση που τους κατέλαβε. Ο Λίνος Πολίτης έγραφε: «Η λεγόμενη ?γενιά του 1930?, οι λογοτέχνες δηλ. που παρουσιάστηκαν γύρω από τη χρονολογία αυτή, ανανέωσαν δημιουργικά όχι μόνο την ποίηση αλλά και την πεζογραφία, η οποία στα χρόνια 1920-30 φυτοζωούσε σε μια καθυστερημένη επιβίωση της ηθογραφίας περιγράφοντας τη μίζερη ζωή της φτωχογειτονιάς». Ο Κ. Μητσάκης συμπληρώνει: «Ο όρος ?γενιά του Ά30? είναι λοιπόν μια πολύ γενική έννοια που καλύπτει όλους τους λογοτέχνες, χρονικά, αλλά δεν εκφράζει την πολυμορφία και την ιδιαιτερότητά τους. Δεν πρόκειται δηλαδή για μια σχολή με κοινή ιδεολογία ή κοινές αισθητικές αντιλήψεις, περισσότερο πρόκειται για μια ομάδα συγγραφέων προικισμένων με πολύ ταλέντο αλλά και με διάθεση για δημιουργία υψηλής ευθύνης και μεγάλων απαιτήσεων. Τελικά πρόκειται για μια γενιά με συνείδηση του εαυτού της και της ιστορικής της αποστολής».

Ήδη από το 1929 ο Γιώργος Θεοτοκάς με το ψευδώνυμο Ορέστης Διγενής εξέδωσε το βιβλίο του Ελεύθερο Πνεύμα, με το οποίο ζητούσε την ανανέωση στην ποίηση, την πεζογραφία και την ελληνική σκέψη, που όπως προφητικά έγραφε «είναι καιρός να ζητήσει ελευθερία. Αν έχει αληθινή δύναμη, θα χειραφετηθεί γρήγορα από τους πνευματικούς μιλιταρισμούς που την πιέζουν σήμερα και θα θελήσει να απλωθεί ελεύθερα στους κόσμους των ιδεών. Αυτές μοιάζουν να είναι, στις πολύ γενικές γραμμές τους, οι μελλοντικές κατευθύνσεις της πνευματικής ζωής μας».

Και το θαύμα ξεκινάει...Η «Στροφή» και το «Μυθιστόρημα» του κορυφαίου της γενιάς, του Σεφέρη, οι πρώτες ποιητικές συλλογές του Ελύτη και του Ρίτσου, η «Υψικάμινος» του Εμπειρίκου και ο Εγγονόπουλος, ο Βρεττάκος, ο Γκάτσος, ο Μυριβήλης, ο Κόντογλου, ο Βενέζης, ο Πρεβελάκης, ο Πολίτης και τόσοι άλλοι...ο σκοτεινός Καρυωτάκης, που αν και προγενέστερης γενιάς σφραγίζει ανεξίτηλα την ελληνική ποίηση με το «Ελεγεία και Σάτιρες» (1928)...τα μυθιστορήματα του Τερζάκη και του Καραγάτση...στη ζωγραφική ο Τσαρούχης με τον Κόντογλου... ή και άλλοι δημιουργοί όπως ο Καζαντζάκης με την Οδύσσεια (1938) και ο Βάρναλης με «το Φως που καίει» (1933), παρόλο που δεν εντάσσονται στη «γενιά του ΅30» καθαυτή.
Ειλικρινά πείτε μου, θυμάστε άλλοτε ποτέ στη σύγχρονη ιστορία της Ελλάδας να την έχει κατακλύσει ένα τόσο συγκλονιστικό κύμα Ποσειδώνιας (καλλιτεχνικής) δημιουργίας??

Σε πολιτκό επίπεδο, ο Ποσειδώνας δεν είναι λιγότερο χαοτικός από τον Ουρανό. Ο «κοσμοσείστης» θεός, σαν κυβερνήτης των διπολικών και «διχασμένων» Ιχθύων, φέρνει μεγάλη διχόνοια μεταξύ των Ελλήνων που καταλήγει στη δικατορία του Μεταξά. Η πιο έντονη, όμως, Ποσειδώνια εμπειρία των Ελλήνων αυτή την περίοδο ήταν σίγουρα το ηρωϊκό έπος του Ά40, ένα θρυλικό παράδειγμα συναισθηματικής έξαρσης, ομοψυχίας και αυτοθυσίας για χάρη της πατρίδας, το οποίο, δυστυχώς, ακολουθήθηκε από τη φοβερή γερμανο-ιταλο-βουλγαρική κατοχή (ειδικά την περίοδο 1941-1942 ο αποδυναμωμένος ελληνικός λαός γνώρισε φρικτές κακουχίες). Πραγματικά αν το σκεφτούμε, η ομόφωνη επιλογή των Ελλήνων να πολεμήσουν και να θυσιαστούν για χάρη της πατρίδας στο θρυλικό έπος του Ά40 και η μαρτυρική κατοχή που ακολούθησε έχουν την πεντακάθαρη σφραγίδα του Ποσειδώνα. Αυτές οι συγκλονιστικές στιγμές στην ιστορία του έθνους μας δεν θα ξεχαστούν ποτέ... η συναισθηματική μας νοημοσύνη, η συλλογική μας μνήμη (οι κατεξοχήν Ποσειδώνιες έννοιες), δεν θα τις ξεχάσουν ποτέ, όσα χρόνια κι αν περάσουν, ακόμα και εμείς που δεν τις ζήσαμε αλλά μας τις περιέγραψαν με δέος οι μεγαλύτεροι...


Η λυτρωτική απελευθέρωση του ελληνικού λαού από τη γερμανική κατοχή έγινε τον Οκτώβριο του 1944, ένα μήνα μετά την είσοδο του πλανήτη Δία στην Παρθένο. Η χαρά, όμως, του λαού δεν κράτησε πολύ διότι ακολουθήθηκαν τα τραγικά Δεκεμβριανά και η κορύφωση του ελληνικού εμφυλίου. Το γεγονός αυτό, βέβαια, δεν σχετίζεται με το Δία αλλά με τον Ουρανό στους Διδύμους (1942-1949) που τετραγώνιζε την Παρθένο της Ελλάδας. Ο Ουρανός στους Διδύμους είναι θέση που πάντα προκαλούσε μεγάλους εμφύλιους ανά τον κόσμο, διότι οι Δίδυμοι είναι το πλέον «διχασμένο» ζώδιο και ο Ουρανός είναι ο κατεξοχήν πλανήτης της συλλογικής συνείδησης και των μεγάλων κοινωνικοπολιτικών αλλαγών. Θυμίζω ότι ο μεγάλος Αμερικάνικος Εμφύλιος (Βόρειοι και Νότιοι) συνέβη το 1861-1865, όταν ο Ουρανός βρισκόταν στους Διδύμους. Παρόμοια, ο «Πόλεμος της Ανεξαρτησίας» (1775-1783), που οδήγησε στην ίδρυση των ΗΠΑ και που ουσιαστικά ήταν ένας μεγάλος εμφύλιος μεταξύ βρετανικών δυνάμεων στον οποίο αργότερα αναμίχτηκαν και άλλες δυνάμεις, συνέβη πάλι με τον Ουρανό στους Διδύμους. Έτσι, λοιπόν, και την περίοδο 1942-1949, που ο Ουρανός βρισκόταν στους Διδύμους, είχαμε σφοδρές εσωτερικές συγκρούσεις σε διάφορες χώρες, ταυτόχρονα με τον παγκόσμιο πόλεμο αλλά και ύστερα από αυτόν, με το ξεκίνημα του Ψυχρού Πολέμου. Το φοβερό, μάλιστα, είναι ότι τα τραγικά Δεκεμβριανά ξέσπασαν στην Αθήνα την 3η Δεκεμβρίου 1944, την ημέρα που ο Τοξότης Ήλιος συνάντησε ακριβώς απέναντί του τον Ουρανό στην 11η μοίρα των Διδύμων, αντίθεση που τετραγωνίζει την Παρθένο της Ελλάδας!!


Η τελευταία φορά που ο πλανήτης Δίας βρισκόταν στην Παρθένο ήταν το διάστημα Αύγουστος 2003 - Σεπτέμβριος 2004. Το καλοκαίρι του 2004 ήταν από τα πιο μαγικά που έχει βιώσει η σύγχρονη Ελλάδα!! Η πρωτοφανής επιτυχία της εθνικής μας ομάδας ποδοσφαίρου που κατέκτησε το Euro στα γήπεδα της Πορτογαλίας τον Ιούλιο αλλά και η πολύ πετυχημένη οργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων τον Αύγουστο έδωσαν μεγάλη δόξα στην Ελλάδα. Ειδικά οι Ολυμπιακοί Αγώνες οπωσδήποτε έχουν «Διικό» (ή «Ζευσικό» αν προτιμάτε) χαρακτήρα αφού δεν είναι παρά η φιλοξενία αθλητών και πολιτών από όλο τον κόσμο, η συνάντηση πολλών και διαφορετικών λαών και πολιτισμών, η ανάδειξη της ευγενούς άμιλλας και των ανώτερων στοιχείων της ανθρώπινης ατομικότητας. Εκείνο το καλοκαίρι, λοιπόν, η Ελλάς ήταν κυριολεκτικά το κέντρο του κόσμου και πώς να μην ήταν άλλωστε από τη στιγμή που είχε την εύνοια του τυχερότερου των Θεών, του «Ξένιου» Δία. Ειδικά στο Euro 2004 η τύχη της ελληνικής ομάδας ήταν παροιμιώδης ενώ και στην Ολυμπιάδα ευτυχώς τελικά προλάβαμε την τελευταία στιγμή με την ψυχή στο στόμα να τελειώσουμε τα έργα και να διοργανώσουμε με επιτυχία τους Αγώνες (σαν Παρθένοι που είμαστε μόνο όταν αγχωθούμε και βρεθούμε υπό πίεση δουλεύουμε αποτελεσματικά, διαφορετικά κοροιδεύουμε τον κόσμο και την κοινωνία...). Ωστόσο, δεν μπορούμε να παραλείψουμε τα αδιανόητα μεγάλα ποσά που ξοδεύτηκαν, την τρομερά μεγάλη σπατάλη και υπερβολή της Ολυμπιάδας οι οποίες φέρνουν τη σφραγίδα του πληθωρικού και επιπόλαιου Δία. Το κόστος ήταν εξωπραγματικό και δεν έχουν άδικο όσοι λένε ότι καλύτερα οι Αγώνες να μην είχαν γίνει ποτέ (το μόνο καλό ήταν τα όποια έργα γίνανε λόγω της Ολυμπιάδας).

Τέλος, αξίζει να αναφερθεί ότι το Μάρτιο του 2004 είχαμε αλλαγή πολιτικού σκηνικού αφού η «μπλε» ομάδα διαδέχτηκε ύστερα από 11 χρόνια την «πράσινη». Ο Δίας θεωρώ ότι όταν κατά τις εκλογές βρίσκεται στο ζώδιο μίας χώρας συνήθως φέρνει αλλαγές κυβερνήσεων και «ανατρέπει» πάγια κατεστημένα, ενώ ο Κρόνος συνήθως συντηρεί το εκάστοτε status quo. Στην Ελλάδα για παράδειγμα με Δία στην Παρθένο το 2004 είχαμε αλλαγή πολιτικού σκηνικού (με τον πρωθυπουργό να είναι Παρθένος και να εκλέγεται την περίοδο που είχε επιστροφή Δία και την ημέρα της πανσέληνου στην Παρθένο). Ενώ στις εκλογές του 2007 όταν ο Κρόνος ήταν στην Παρθένο το κυβερνών κόμμα κράτησε τα ηνία και παρέμεινε στην εξουσία.


Last but not least, ο πλανήτης Κρόνος. Η προτελευταία φορά που ο Κρόνος ήταν στην Παρθένο ήταν από το 1978 έως το 1980. Το πιο σημαντικό γεγονός τότε ήταν η απόφαση ένταξης της Ελλάδας στην Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα (Μάιος 1979), μία κοσμοϊστορική στιγμή για τους Έλληνες χαρακτηριζόμενη από τη μοιραία Κρόνια δύναμη (εθνική επιβράβευση, ένταξη στο club των ισχυρών, μεγαλωμένο status, πολλά υλικά ανταλλάγματα, ισόβια δέσμευση στους νόμους της ΕΟΚ και μετέπειτα ΕΕ). Τόσο ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ?ο τότε πρωθυπουργός- όσο και ο Ανδρέας Παπανδρέου ?η εξέχουσα, τότε, μορφή της αντιπολίτευσης- συμφωνούσαν στο ότι η απόφαση ένταξης της Ελλάδας στην ΕΟΚ ήταν ιστορικά η κρισιμότερη απόφαση για το ελληνικό έθνος. Ο μεν Καραμανλής δήλωνε με ψυχρή ειλικρίνεια (είχε Σελήνη στον Αιγόκερω) το περίφημο «ανήκομεν εις τη Δύση», τονίζοντας στη Βουλή ότι η παράδοση, το συμφέρον και η μοίρα της Ελλάδας είναι στη Δύση, ο δε Ανδρέας (Υδροχόος με Σελήνη στον Κριό) αντιδρούσε με το γνωστό «η Ελλάς στους Έλληνες».

Τελικά η Ελλάς ύστερα από πολλά χρόνια διαπραγματεύσεων (η αρχική πρόταση έγινε το 1962) μπήκε στην κοινή αγορά εξυπηρετώντας τα οικονομικά ?και όχι μόνο- συμφέροντά της αλλά και θυσιάζοντας ένα μέρος της «ατομικής» της ελευθερίας αφού δέθηκε και επίσημα πλέον στο άρμα των ισχυρών της Δύσης, αναγκαζόμενη να ακολουθεί καταϊδρωμένη τις εξελίξεις σαν φτωχός συγγενής που ήταν και εξακολουθεί να είναι (προφανώς, λοιπόν, εδώ έχουμε να κάνουμε με μία από τις πιο «Κρόνιες» στιγμές της σύγχρονης Ελλάδας).

Και ας έρθουμε τώρα και στα επίκαιρα. Ο πλανήτης Κρόνος από τις 2 Σεπτεμβρίου 2007 βρίσκεται στο ζώδιο της Παρθένου. Ήδη από τις 23 Αυγούστου 2007, μία ημέρα μετά τη σύνοδο Ήλιου-Κρόνου στην τελευταία μοίρα του πύρινου Λέοντα η Ελλάς έζησε ένα φοβερό εφιάλτη με τις πυρκαγιές που ξέσπασαν σε όλη τη χώρα και ειδικά στην Πελοπόννησο. Τέλη 2007-αρχές 2008 ανακοινώθηκαν σκληρά ασφαλιστικά και φορολογικά μέτρα που επηρεάζουν κυρίως τις νέες γενιές. Κατά τη διάρκεια της χρονιάς γράφτηκε η πιο μαύρη σελίδα στην ιστορία του ελληνικού αθλητισμού καθώς είδαμε τη θλιβερή παγκόσμια πρωτιά της Ελλάδας στα κρούσματα ντόπινγκ που προκάλεσε μία πολύ σκληρή (Κρόνια) απομυθοποίηση των ένδοξων αθλητικών επιτευγμάτων του παρελθόντος. Επίσης είδαμε την αποτυχία της εθνικής μας στο Euro η οποία αντιδιαστέλλεται στη μεγάλη επιτυχία του 2004 λόγω Δία. Είδαμε, επίσης, πολύ μεγάλα σκάνδαλα (Siemens, Ζαχόπουλος, Βατοπέδιο κτλ). Κατά τη διάρκεια του 2008, και πολύ πριν χτυπήσει η παγκόσμια κρίση, οι εγχώριες έρευνες και δημοσκοπήσεις καταγράφουν μία πρωτοφανή απαισιοδοξία και ανασφάλεια των Ελλήνων πολιτών για την οικονομική τους κατάσταση και τη συνταξιοδοτική τους μοίρα. Το 60% των Ελλήνων εκφράζει μεγάλο φόβο ότι από τη μία στιγμή στην άλλη μπορεί να πέσει στη φτώχεια και να καταστραφεί οικονομικά!

Αρχές Νοεμβρίου 2008 ο Κρόνος βρίσκει απέναντί του τον Ουρανό και μετά από ένα μήνα γίνεται το μπαμ, ένα άγριο ξέσπασμα, αυθόρμητο και κατασκευασμένο ταυτόχρονα, με αφορμή το πολλοστό κρούσμα αστυνομικού αυταρχισμού, το οποίο δυστυχώς κόστισε τη ζωή ενός μικρού παιδιού...
Οι δύο προαιώνιοι εχθροί, ο Κρόνος και ο Ουρανός βρίσκονται σε αντίθεση εδώ και τρεις μήνες, ο πρώτος από την Παρθένο ο δεύτερος από τους Ιχθείς. Αυτή η εκρηκτική αντίθεση θα κρατήσει μέχρι και το 2010 αφού η τελευταία τους συνάντηση θα γίνει στις πρώτες μοίρες του Ζυγού και του Κριού. Το θεμελιωδέστερο δίπολο της αντίθεσης Κρόνου-Ουρανού είναι αυτό της τάξης και του χάους.

Από τη μία ο Κρόνος, η εξουσία και το κατεστημένο, από την άλλη ο Ουρανός, η συλλογική εξέγερση ενάντια στον αυταρχισμό του κράτους και η ακραία αντίδραση απέναντι σε οτιδήποτε το Κρόνιο (αστυνομία, τράπεζες, εξουσία, ακριβά αυτοκίνητα και μαγαζιά). Αυτή η αντίθεση είναι μοιραίο να προκαλεί το χάος.

Η Ελλάς κατά κύριο λόγο επηρεάζεται από το ζώδιο της Παρθένου και ο άξονας που την επηρεάζει περισσότερο είναι ο μεταβλητός άξονας Παρθένου-Ιχθύων. Θυμηθείτε, εξάλλου, ότι η τελευταία αντίθεση Κρόνου-Ουρανού συνέβη το 1965-1967 με τον Ουρανό αλλά και τον Πλούτωνα στην Παρθένο με τον Κρόνο απέναντί τους. Στην προκειμένη, πάντως, περίπτωση του 2008 δεν μπορούμε να παραβλέψουμε τη βίαιη σύνοδο Ήλιου-¶ρη στον Τοξότη (τετραγωνίζοντας το ζώδιο της Ελλάδος) που συνέβη το πρώτο δεκαπενθήμερο του Δεκεμβρίου 2008 και που φαίνεται να πυροδοτεί πολεμικές καταστάσεις.

Τώρα, λοιπόν, που αναμένεται η γενική κρίση να χτυπήσει και στη χώρα μας και λέγεται ότι θα χτυπήσει μετά το καλοκαίρι, όταν τα συνήθη κέρδη από τον τουρισμό θα είναι κατά πολύ μειωμένα- οι Έλληνες φαίνονται πιο πιεσμένοι και απαισιόσοξοι από ποτέ. Η δε κατάσταση της ελληνικής οικονομίας είναι τραγική και απΆότι ακούγεται όπου ναΆναι θα μπούμε σε καθεστώς επιτήρησης από την ΕΕ λόγω των τεράστιων ελλειμμάτων. Τουλάχιστον φαίνεται ότι ο Έλληνας έχει αρχίσει να ενεργεί πιο συνετά και να περιορίζει τα καθημερινά του έξοδα. Επίσης, ένα ακόμη καλό του Κρόνου είναι ότι από το καλοκαίρι αναγκαστικά θα μειώσουμε το κάπνισμα! Από 1η Ιουλίου του 2009 απαγορεύεται το κάπνισμα σε όλους τους δημόσιους χώρους, ένας «Κρόνιος» περιορισμός (άνωθεν εντολή της ΕΕ), ενοχλητικός για τους καπνιστές αλλά ωφέλιμος για τη δημόσια υγεία.

Και λέω τη λέξη «καλά» για τον Κρόνο προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Μη βιαστείτε να συμπεράνετε από τα λεγόμενά μου ότι θεωρώ το Δία συνώνυμο του «Καλού» και τον Κρόνο συνώνυμο του «Κακού». Όντως, ο Δίας φέρνει τύχη ενώ ο Κρόνος φέρνει προβλήματα, όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Τα πάντα είναι θέμα διαχείρισης. Την ευμενή επιρροή του πλανήτη Δία εάν δεν τη διαχειριστούμε σωστά τότε στην καλύτερη θα μας ωφελήσει λίγο και στη χειρότερη θα μας καταστρέψει (θυμηθείτε πχ. τη φοβερή σπατάλη της Ολυμπιάδας). Τη δυσμενή, όμως, επιρροή του πλανήτη Κρόνου εάν τη διαχειριστούμε σωστά τότε θα μας ευεργετήσει με τρόπο μοναδικό!

Επομένως απέχω πολύ από το να πιστεύω ότι η Ελλάδα κάθε 12 χρόνια θα μεγαλουργεί και κάθε 29 χρόνια θα δεινοπαθεί! Εξάλλου, οι συνθήκες και «όψεις» κάθε 12ετίας και 29ετίας είναι διαφορετικές για κάθε χώρα, συνεπώς αποκλείεται να συμβαίνουν πανομοιότυπες καταστάσεις.


Ευχαριστώ που διαβάσατε αυτό το κείμενο. Γνωρίζω ότι η έρευνά μου δεν είναι τέλεια και ότι θα μπορούσα να έχω αφιερώσει πολύ περισσότερο χρόνο σε αυτή. Όμως στο δικό μου μυαλό τα πράγματα είναι πλέον απλά. Η σε βάθος παρατήρηση αλλά και η διαίσθησή μου με βεβαιώνουν για αυτό που ισχυρίζεται η αρχαία σοφία του Πτολεμαίου: η Ελλάδα είναι πρώτιστα Παρθένος.

Από όλους όσους ισχυρίζονται ότι «η Ελλάδα είναι Υδροχόος» η πλειοψηφία απλώς παπαγαλίζει την άποψη επειδή «αυτό λένε οι αστρολόγοι». Εγώ, όμως, ζητώ από εσάς και τους επαγγελματίες αστρολόγους να εξετάσετε καλά την άποψή σας διότι πρόκειται για ένα θέμα σημαντικό για εμάς τους Έλληνες. Γιατί, λοιπόν, είστε τόσο πεπεισμένοι ότι η Ελλάδα είναι Υδροχόος? Και γιατί είστε τόσο πεπεισμένοι ότι υπάρχουν όντως ημερομηνίες γέννησης των κρατών?? Θέλω, επίσης, κάποιος να μου εξηγήσει πώς πιστεύει ότι επηρέαστηκε η Ελλάδα από τους μακρινούς πλανήτες στον Υδροχόο. Αναλυτικά: πώς επηρέασε ο Ουρανός την Ελλάδα από το 1996-2003, πώς την επηρεάζει όλα αυτά τα χρόνια ο Ποσειδώνας, πώς την επηρέασε ο Κρόνος από το 1962-1964 ή από το 1991-1993 και ούτω καθεξής. Επίσης, όποιος πιστεύει ότι η Ελλάς είναι Αιγόκερως θα ήθελα να μου εξηγήσει αναλυτικά πώς επηρεάστηκε η Ελλάδα το 2008 από τον «ευεργετικό» -θεωρητικά- Δία στον Αιγόκερω, πώς επηρεάστηκε από τον Κρόνο στον Αιγόκερω από το 1959-1961 και από 1988-1990, πώς επηρεάστηκε από τον Ουρανό (1988-1996) και πώς επηρεάστηκε από τον Ποσειδώνα (1984-1997). Εάν τα ευρήματά σας ξεπερνάνε τα δικά μου ευρήματα περί Παρθένου θα σας παραδεχτώ! Δεν με ενδιαφέρουν οι υποτιθέμενοι Δίδυμοι σε Σελήνη και Ωροσκόπο. Με ενδιαφέρει πρώτιστα ο Ήλιος στον Υδροχόο που επικαλείστε. Επίσης, δεν με ενδιαφέρουν ούτε οι αντιθέσεις, ούτε τα τρίγωνα, ούτε τα τετραγωνα του Ήλιου διότι αυτά τα βάζω σε δεύτερη μοίρα. Με ενδιαφέρουν πρώτιστα οι σύνοδοι των μακρινών πλανητών από τον Υδροχόο διότι αυτή είναι η σημαντικότερη αστρολογική άποψη.


Βιβλιογραφία

* Ηφαιστίων ο Θηβαίος, "Αποτελεσματικά"
* Victor Davis Hanson & John Heath, "Ποιός σκότωσε τον Όμηρο?"
* Liz Greene, "Αστρολογία για ερωτευμένους"
* Μιχάλης Βροντάκης, "Η ιστορία, το έργο, η γνώση και η εξέλιξη της Αστρολογίας"
* Λίτσα Πατέρα, "Στον Ποταμό των Ουρανίων Εξελίξεων"

[Βασιλης Παπαδολιας]

Να και μία διαφορετική άποψη πάνω στο θέμα. Αξίζει νομίζω ένα ευχαριστώ, αν μη τι άλλο, για την προσπάθεια τεκμηρίωσης.

[colibri]

Συγχαρητήρια για τον τρόπο με τον οποίο παρθέτετε τα επιχειρήματα σας και για τη θετική κριτική που κάνετε. Απλά χαίρομαι που υπάρχουν τέτοια μυαλά.

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ Κώστα,
είναι πολύ ενδιαφέρον το άρθρο σου και θα ήθελα να σου παραθέσω κάποιες σκέψεις μου.
Στο θέμα της σύλληψης/γέννησης που αναφέρεις, η γέννηση θεωρείται τόσο σημαντική στην αστρολογία όχι γιατί το νεογέννητο εκτίθεται για πρώτη φορά στις ακτινοβολίες του ηλιακού μας συστήματος, πράγμα που ούτε η επιστήμη ούτε η σύγχρονη αστρολογία δέχεται πια, αλλά γιατί με την αποκοπή του ομφάλιου λώρου και την πρώτη αναπνοή του παιδιού γίνεται για πρώτη φορά αυτόνομο και ανεξάρτητο άτομο, απαραίτητη προϋπόθεση για να λειτουργήσει ένα ωροσκόπιο (και ο ωροσκόπος ειδικά). Κατά την στιγμή της σύλληψης η Σελήνη είναι πάνω στον ωροσκόπο της γέννησης, πράγμα που συμβολίζει ότι η μητέρα υποκαθιστά την έκφραση του εμβρύου. Κι όπως ακριβώς αναφέρεις ότι το έμβρυο είναι εκείνο που επιλέγει την στιγμή της γέννησής του (και συμφωνώ μαζί σου) το ίδιο συμβαίνει και με την ημερομηνία και ώρα "γέννησης" ενός κράτους. Ακόμα και οι καθυστερήσεις που μπορεί να συμβούν στις υπογραφές των Συνθηκών δεν είναι τόσο τυχαίες όσο μπορεί να φαίνονται.
Ας μιλήσουμε όμως πιο συγκεκριμένα για το ωροσκόπιο της Ελλάδας. Με όσα αναφέρεις για την "ιερή γεωγραφία" της αρχαίας Ελλάδας συμφωνώ απόλυτα. Η αρχαία Ελλάδα ήταν χωρισμένη σε ζώνες και κάθε ζώνη αντιστοιχούσε σε ένα ζώδιο. Κάθε αστρολογική ζώνη είχε ναούς που αντιστοιχούσαν στον κυβερνήτη του ζωδίου στο οποίο ανήκε και τα σύμβολα της πόλης, μέχρι και τα νομίσματά τους ακόμα, ήταν τα σύμβολα αυτού του θεού. Να θυμίσω μόνο τους Δελφούς που ανήκαν στην ζώνη του λέοντα και τον θεό Απόλλωνα και τα λιοντάρια της Δήλου. Οι αρχαίοι Έλληνες δεν έκτιζαν καθόλου τυχαία τους ναούς τους και όπου να' ναι. Όπως όμως είμαι σίγουρη ότι ξέρεις, η αρχαία Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ "ενιαίο κράτος" και κάθε περιοχή ήταν ανεξάρτητη με διαφορετική χρονολογία ίδρυσης των πόλεων της. Επικράτησε τελικά ο θεσμός της πόλης-κράτος και υπήρχαν και κάποια φυλετικά κράτη (Μακεδονία, Ήπειρος). Ο ελληνισμός τότε δεν "οριοθετήθηκε" ποτέ με την σημερινή έννοια, υπήρχε ελληνισμός και στην Μικρά Ασία, την Κύπρο, την Νότιο Ιταλία κλ.π. Ούτε με την επικράτηση του Μ. Αλεξάνδρου δεν μπορούμε να μιλήσουμε για ενιαίο κράτος σ' αυτό που σήμερα ονομάζουμε Ελλάδα και αργότερα ο ελληνισμός μοιράστηκε στα βασίλεια των διαδόχων του. Στην ελληνιστική εποχή ήταν τεράστια η αλλαγή που δέχτηκε ο ελληνισμός και σε όλους τους τομείς (γλώσσα, θρησκεία, πολίτευμα κ.ά.). Την εποχή του Βυζαντίου έχουμε ακόμα μεγαλύτερες αλλαγές και αυτό που ονομάζουμε σήμερα Ελλάδα ανήκε σε μια κοινοπολιτεία χωρών. Επί Τουρκοκρατίας οι αλλαγές συνεχίζονται και η Ελλάδα επίσης δεν είναι κράτος αλλά μια περιοχή, εθνικά χρωματισμένη, χωρίς καθόλου σαφή όρια, στην δικαιοδοσία του Οθωμανού Σουλτάνου. Η πρώτη στιγμή που ο ελληνισμός αποκτά για πρώτη φορά ενιαία κρατική υπόσταση, γίνεται ένα έθνος που οριοθετείται σε κράτος (έστω κι αν στην αρχή του κυβερνάται από ξένους) και αρχίζει να πραγματώνει την κοινή του πορεία στην ιστορία, είναι η στιγμή της υπογραφής της Συνθήκης του Λονδίνου που αναφέρεις. Και είναι νομίζω μια ιδιαίτερα σημαντική ιστορική στιγμή, γιατί για πρώτη φορά κυριολεκτικά γεννήθηκε ως κράτος. Ακόμα, τα σημαντικά ιστορικά βιώματα του ελληνισμού, από τους ελληνιστικούς χρόνους μέχρι και το τέλος της Τουρκοκρατίας, άλλαξαν σε μεγάλο βαθμό τον πολιτισμό και την ψυχοσύνθεσή του. Το νέο ωροσκόπιο, λοιπόν, της Ελλάδας αντανακλά την νέα ιστορική φάση στην οποία βρέθηκε, αποτυπώνει την αρχή της κοινής ζωής των Ελλήνων σ' ένα κράτος και με την διαμορφωμένη από τα ιστορικά βιώματα ψυχοσύνθεσή του καλείται να επαναπροσδιορίσει και να καθορίσει το παρόν και το μέλλον του. Δεν μπορεί λοιπόν να μην σημαίνει τίποτε ως ωροσκόπιο. Και δεν είναι περίεργο με όλα αυτά που ο ήλιος είναι στον Υδροχόο. Συμφωνώ σε πολλά που λες για την Παρθένο και του Έλληνες. Πρέπει να σου πω ότι πριν πολλά χρόνια μου έδειξαν ένα ωροσκόπιο της Ελλάδας με την ίδια ημερομηνία αλλά με ωροσκόπο Παρθένο. Μου είπαν ότι το ωροσκόπιο αυτό είχε συνταχθεί λίγο μετά το 1900. Στο λίγο που το είχα κοιτάξει τότε μου φάνηκε ότι ανταποκρινόταν σε πολλά πράγματα. Θυμάμαι ότι κάτι γινόταν στο 12ο σπίτι και είπα στον άνθρωπο που μου το έδειξε ότι αν ισχύει κάτι θα γίνει σε νοσοκομεία ή φυλακές. Λίγες μέρες μετά έγινε εξέγερση σε φυλακές, αν θυμάμαι καλά της Κέρκυρας, αλλά δεν είμαι σίγουρη. Οι κρατούμενοι είχαν βάλει φωτιά στις φυλακές καίγοντας τα στρώματά τους. Τώρα με την συζήτηση που κάνουμε λυπάμαι που δεν κράτησα το ωροσκόπιο αυτό.
Όσο για τους εξωκρόνιους πλανήτες στον Υδροχόο, ακόμα και πράγματα που αναφέρεις, όπως τα σκάνδαλα Ζίμενς, Ζαχόπουλου, Βατοπεδίου έγιναν με τον Ποσειδώνα στον Υδροχόο. Με τον ωροσκόπο στους Διδύμους ο άξονας 4ου/10ου της Ελλάδας πέφτει στην Παρθένο/Ιχθείς και είναι φυσικό όταν περνούν βαριοί πλανήτες από εκεί να δίνουν σημαντικά γεγονότα.
Με εκτίμηση
Κοραλλλία

[Τίνα Ζαχαριάδου]

καλησπερα, να σας πω οτι το Ωροσκοπιο που εχω εγω για την Ελλαδα ειναι στις 3 Φεβρουαριου κ ωρα 12.25 μμ.κ οχι 11.30μμ κ βγαζει ωροσκοπο στις 2 μοιρες των Διδυμων κ Μεσουρανημα 10 μοιρες του Υδροχοου.
Αγαπητε Κωστα γραφεις οτι το πρωτοκολλο υπογραφηκε απο τις ξενες δυναμεις κ σε ξενο εδαφος κ οτι λιγο πολυ δειχνει τον παραλογισμο του γεγονοτος, εγω δεν ισχυριζομαι οτι ειναι το σωστο ωροσκοπιο κ εγω το ψαχνω, αλλα μου γεννιεται για αρχη η εξης απορια:
Κυβερνητης του 9ου( δειχνει το εξωτερικο) ειναι ο Κρονος κ πηγαινει στον 4ο κ κανει αντιθεση με τον Ηλιο κ τριγωνο με τον Αρη.Μεσα στον 9ο βρισκεται ο Ποσειδωνας κ ο Ουρανος
Ολος αυτος ο συνδυασμος δεν θα μπορουσε να δειχνει καταρχην το εκκεντρικο στοιχειο ( το γεγονος υπογραφης απο ξενους σε αρνητικη οψη με τον Ηλιο( κυβερνηση) να χτυπιεται απο τον Κρονο, τα εξωτερικα κρατη κ να μας καθονται στον σβερκο, να μας πνιγουν κ να μας δημιουργουν την αισθηση της υποχρεωσης? Η μηπως το οτι πηγαινει στον 4ο οικο δεν δειχνει οτι επεμβαινουν στα εσωτερικα της χωρας μας,σε οτι εχει να κανει με υπεδαφος με ορυκτο πλουτο κτλ.
Επισης ο Ποσειδωνας δεν δειχνει το ποσο εμεις εχουμε εξιδανικευμενα τα αλλα κρατη ενω εκεινα ανα πασα ωρα κ στιγμη μας κρεμανε με αποτελεσμα να μας απογοητευουν?
Επισης θα συμφωνησω με την Κοραλλια στο οτι οι εξωκρονιοι, με το ωροσκοπιο αυτο τουλαχιστον πιανουν τον αξονα 4ο-10ο κ μπορουν να φερουν τετοιου ειδους γεγονοτα.
Δηλωνω ειλικρινα, απορρημενη!!!!!
Οπως κ να εχει συγχαρητηρια για την δουλεια που εκανες!!!!!!

[Βασιλης Παπαδολιας]

Νομίζω ότι η δουλειά που έχει κάνει ο Κώστας είναι πολύ καλή και πιθανότατα να υπάρχουν παράμετροι στο ωροσκόπιο της Ελλάδας που έχουμε παραγνωρίσει. Συμφωνώ επίσης και με τη γενικότερη άποψη περί "αποτύπωσης" την ώρα της γέννησης . Είναι μία άποψη πιο εσωτερική οπότε συμφωνεί και με την άποψη που έχω για την αστρολογία γενικότερα.

Με την έννοια ακριβώς αυτή ωστόσο έχω τη γνώμη όπως λένε και ξένοι αστρολόγοι όπως ο Campion ότι δεν υπάρχει ένα και μοναδικό ωροσκόπιο που κυβερνά μία χώρα. Υπάρχουν σαφώς μεγάλα γεγονότα που αποτυπώνονται στο συλλογικό ασυνείδητο ενός έθνους και τα οποία πιστεύω ότι πρέπει να λαμβάνονται υπόψη ως συμπληρωματικοί χάρτες. Πολύ γνωστός σε αυτή την περίπτωση είναι ο χάρτης της Μεταπολίτευσης που χρησιμοποιείται εκτενώς.

Πέραν αυτού ωστόσο θα ήθελα να πω ότι πρέπει να γίνει μία διάκριση αστρολογικών παραγόντων σε ένα ωροσκόπιο κράτους. ¶λλο πράγμα υποδηλώνει η Σελήνη, άλλο ο Ήλιος κι άλλο ο Ωροσκόπος. Εάν μπούμε στη λογική να κρίνουμε ένα έθνος με βάση το πώς συμπεριφέρονται οι άνθρωποι στην καθημερινότητα τους, τότε μάλλον θα πρέπει να εξετάσουμε τη Σελήνη. Ο Ήλιος θα έλεγα ότι είναι περισσότερο η εικόνα που έχουν τα άλλα κράτη για το συγκεκριμένο έθνος. Και η αλήθεια είναι ότι για τον υπόλοιπο κόσμο η Ελλάδα είναι ένα κράτος απείθαρχο, επαναστατικό και απροσάρμοστο.

Ο Ήλιος επίσης έχω τη γνώμη ότι αντιστοιχεί στις πρωτοβουλίες του κράτους ως κράτος κι όχι ως συλλογική προσπάθεια του λαού. Στη χώρα μας ασχέτως αν δεν το πολυλέμε, οι περισσότερες μεταρρυθμιστικές προσπάθειες έχουν ξεκινήσει από ψηλά. Ελάχιστες επαναστάσεις έγιναν από κάτω προς τα πάνω. Η Μεταπολίτευση έγινε με συμφωνία από ψηλά, το Γουδί ήταν στρατιωτική επανάσταση και η Μεταρρύθμιση ήρθε με το Βενιζέλο, ο Τρικούπης, ο Καποδίστριας ήταν όλοι μορφές σπουδασμένες ή με καταβολές στο εξωτερικό που στην Ελλάδα προσπαθούσαν να ανοίξουν δρόμους.

Ιδιαίτερο γνώρισμα του Έλληνα ότι οι μεταρρυθμιστικές προσπάθειες του κράτους προσκρούουν συνεχώς στο συντηρητισμό του λαού. Κλασσικό παράδειγμα πιστεύω της αντίθεσης Ήλιου / Κρόνου.

Πέραν αυτού ο Υδροχόος ας μην ξεχνάμε εκδηλώνεται κι αυτός με δύο πρόσωπα. Δεν είναι πάντα ο μεταρρυθμιστής. Είναι ενίοτε κι ο δικτάτορας. Και στη χώρα μας το κράτος έχει δείξει πλείστα παραδείγματα τέτοιας διακυβέρνησης.

Ο ωροσκόπος επίσης, σύμφωνα με τον Campion είναι το συλλογικό όνειρο που μας συνδέει όλους σε αυτή τη χώρα (και με αυτή την έννοια έχει νόημα η σύσταση του κράτους ως "επιλογή" να πορευθούμε μαζί για ένα συγκεκριμένο στόχο, ένα όνειρο). Το ζήτημα του ελληνικού ωροσκόπου είναι πολύ περίπλοκο. Αναφέρονται ως ωροσκόποι οι Δίδυμοι, ο Ταύρος και τελευταίως ο Σκορπιός (από τον ίδιο τον Ηρακλή Βουλαλά, που έφερε στο φως το θέμα του ωροσκόπου Ταύρου).

Το τι είναι αυτό που μας φέρνει μαζί λοιπόν είναι ένα θέμα που αξίζει να το συζητήσουμε. Ποιο είναι το συλλογικό όνειρο της Ελλάδας; Η καλοπέραση (Ταύρος); Η επιβεβαίωση της κληρονομιάς μας (Σκορπιός); Η εμπορική ευκαιρία (Δίδυμοι); Σε αυτό το σημείο χωράει πολύ κουβέντα και χρειάζεται μάλλον και ιστορική έρευνα για να δούμε τις πραγματικές συνθήκες υπογραφής (και ώρα) του Πρωτοκόλλου.

Από πλευράς επιδράσεων τώρα των εξωκρόνιων πλανητών υπάρχουν πάντα αντικρουόμενες απόψεις. Οι υποστηρικτές του Αιγόκερω λένε για παράδειγμα ότι όταν ο Ουρανός έπιανε τον Αιγόκερω στο χάρτη της χώρας είχαμε γεγονότα (π.χ. το '89). ¶λλοι λένε άλλα γεγονότα που επιβεβαιώνουν τον Υδροχόο. Δεν είναι εύκολο να βγει συμπέρασμα από αυτά τα γεγονότα, πόσο μάλλον, που αν ισχύει αυτό που λέει ο Campion ότι τα ωροσκόπια που επιδρούν σε ένα έθνος συνήθως έχουν και όψεις μεταξύ τους, πολλά γεγονότα θα επιβεβαιώνονται από περισσότερους από έναν χάρτες.

Από τα παραπάνω δε θέλω να βγει το συμπέρασμα ότι διαφωνώ ή συμφωνώ με την άποψη του Κώστα. Βάζω απλά ζητήματα κάνοντας ίσως και λίγο το δικηγόρο της άλλης πλευράς. Η εύρεηση του ζωδίου κάτω από το οποίο λειτουργεί ένα έθνος, δεν είναι πάντα εύκολο θέμα. Υπάρχουν αστρολόγοι όπως ο Λήο στο παρελθόν που έβαζαν την Ελλάδα κάτω από το ζώδιο του Αιγόκερω. Πώς το έκανε αυτό; Έπαιρνε υπόψη του κάποιο χάρτη; Έκανε αυθαίρετη ανάθεση λόγω εσωτερισμού (υπάρχει εκεί ένα θέμα, καθώς η Ελλάδα κι η Ινδία θεωρούνταν από τους εσωτεριστές παλιές "ψυχές" και μπαίνουν κάτω από αυτό το ζώδιο.). Κανείς δεν ξέρει.

Επομένως το θέμα του ζωδίου της Ελλάδας χωράει πολύ συζήτηση. Ο Κώστας πιστεύω ότι συμβάλλει πολύ δημιουργικά σε αυτή την κουβέντα με τα επιχειρήματα του και δίνει καλή αφορμή για συζήτηση.

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ Βασίλη, καλημέρα. Χωρίς να υποτιμώ την ιστορική σημασία της Μεταπολίτευσης, αν κάναμε χάρτες για κάθε τροποποίηση του Συντάγματος ή κάθε σημαντικό γεγονός που συνέβη στην Ελλάδα από το 1830 μέχρι σήμερα θα χάναμε τον μπούσουλα. Είναι και οι βαλακανικοί όπου η Ελλάδα διπλασιάστηκε σε μέγεθος, βάλε και την μικρασιατική καταστροφή μετά από την οποία ο ελληνισμός συνειδητοποίησε οριστικά τα όρια του κράτους του και δεν έχει τελειωμό. Κάτι αντίστοιχο θα ήταν να κάναμε χάρτες για κάθε σημαντικό γεγονός που αλλάζει την ζωή ενός ατόμου και να τους κοιτάμε παράλληλα με το ατομικό του ωροσκόπιο. Συμφωνώ με όσα λες για την αντίθεση Ήλιου/Κρόνου, πιστεύω ότι αποδίδει πολύ καλά την ψυχοσύνθεση του Έλληνα που όλο θέλει αλλαγές αλλά σπάνια τις πραγματοποιεί. Συμφωνώ με τον Κώστα στο θέμα του πλουραλισμού, στο ότι κάθε πόλη ή περιοχή έχει δικό της ωροσκόπιο ανάλογα με την χρονολογία και τις συνθήκες ίδρυσής της. Και κατά διαστήματα διάφορες περιοχές της Ελλάδας βίωσαν ξεχωριστές ιστορικές εμπειρίες. Όμως το γεγονός ότι μπορεί να δούμε κάτι στο ωροσκόπιο της Ελλάδας και αυτό να συμβεί στην Θεσσαλονίκη, την Αθήνα ή την Καλαμάτα δείχνει ότι όλες οι περιοχές είναι άρρηκτα συνδεδεμένες σε ένα κοινό πεπρωμένο που αποτυπώνεται σ' ένα κοινό ωροσκόπιο. Πιστεύω ότι ένας ωροσκόπος στα μεταβλητά (στα διπλά ζώδια) συνάδει και με την τάση των Ελλήνων για εθνικές διχόνοιες και εμφύλιους.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Πιθανόν να έχεις και δίκιο, Κοραλλία. Πάντως το συγκεκριμένο ωροσκόπιο (της Μεταπολίτευσης) χρησιμοποιείται εκτενώς. Στο site του Campion για παράδειγμα από ό,τι είχε δει παλιότερα και ο συνάδελφος αστρολόγος ο Γιάννης ο Μπαρδόπουλος οι δύο χάρτες που χρησιμοποιούνταν για την Ελλάδα ήταν ο γνωστός του Πρωτοκόλλου και αυτός της Μεταπολίτευσης. Αυτό δε σημαίνει ότι έχουν δίκιο σώνει και καλά. Απλά είναι ένα γεγονός που πιστεύω προσμετράται στα υπέρ. Αν θες και την προσωπική μου γνώμη, υπάρχει πάντα ένας δευτερεύων χάρτης που επηρεάζει το έθνος. Πριν από τη Μεταπολίτευση πιθανόν να ήταν κάποιος άλλος, ο οποίος έκλεισε τον κύκλο του με τη Μεταπολίτευση. Δεν είναι ότι ισχύουν όλοι οι χάρτες μαζί δηλαδή. Ισχύει ο βασικός πιστεύω και ένας δευτερεύων που σηματοδοτεί την τρέχουσα πορεία του έθνους.

[Κοραλλία Μόζορα]

Βασίλη, σε παρακαλώ μου δίνεις τα στοιχεία του χάρτη της μεταπολίτευσης για να τον κοιτάξω; Αν ξέρεις, ιστορικά σε τι αντιστοιχεί η ημερομηνία και ώρα; Γιατί η μεταπολίτευση ξεκίνησε με μυστικές διαβουλεύσεις στο Παρίσι, επέστρεψε ο Καραμανλής και μετά ολοκληρώθηκε η διαδιακασία σε στάδια.

[Κώστας]

Σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Είμαι σχετικά καινούριο μέλος και πραγματικά χαίρομαι όταν επικοινωνώ με άτομα που έχουν το ίδιο πάθος με εμένα, την αστρολογία.

Κοραλλία, συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι μόνο ένα το ζώδιο που επηρεάζει την Ελλάδα και ότι στην αρχαιότητα υπήρχαν διαφορετικές ζώνες αστρολογικής επιρροής. Δεν ισχυρίζομαι ότι μόνο η Παρθένος μας επηρεάζει. Και ο Λέων πιστεύω ότι κατέχει ένα μερίδιο. Επίσης συμφωνώ μαζί σου ότι μπορεί όντως η φαινομενικά απολύτως τυχαία ώρα και ημέρα υπογραφής του πρωτοκόλλου του Λονδίνου να μην ήταν και τόσο τυχαία και νά έδινε μία εικόνα του έθνους εκείνη τη χρονική στιγμή. Δεν λέω, λοιπόν, ότι αυτό το ωροσκόπιο δεν έχει τίποτα να μας δώσει. Σίγουρα αποτελεί μία ένδειξη. Όπως, όμως, λέει και ο Βασίλης οι κομβικές στιγμές στη σύγχρονη ιστορία μας ήταν πολλές και όχι μόνο μία. ¶ρα ποιά είναι η πραγματική ημερομηνία που μας αφορά? Εγώ πιστεύω όλες, δηλαδή όλες οι ημερομηνίες δίνουν κάποιες σημαντικές ενδείξεις όμως καμία δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι η Μοναδική που μας απεικονίζει σαν έθνος.

Εγώ, λοιπόν, προσπάθησα να δω περά από τις μεταβαλλόμενες συνθήκες κάθε εποχής και να εντοπίσω κάποια σταθερά και διαχρονικά χαρακτηριστικά των Ελλήνων κατά το πέρασμα του χρόνου. Και από την έρευνα έβγαλα το συμπέρασμα ότι από τα αρχαία χρόνια ο Έλληνας έχει κάποια καθαρά στοιχεία Παρθένου, αλλά ενδεχομένως και Λέοντα. Εσείς βλέπετε καθόλου Παρθένο στον Έλληνα?

[Κοραλλία Μόζορα]

Κώστα μου, κι εγώ χαίρομαι πολύ την συζήτηση μας. Η βασική μου σκέψη είναι ότι υπάρχει μια διακριτή διαφορά ανάμεσα στα κομβικά ιστορικά γεγονότα και την συγκρότηση για πρώτη φορά σε ενιαίο κράτος ενός έθνους με τόσο μακροχρόνια ιστορία. Αντίστοιχα στην ζωή ενός ατόμου κομβικά γεγονότα μπορεί να είναι ο θάνατος ενός προσώπου, ένας γάμος, η γέννηση ενός παιδιού, το να πάει να ζήσει σε μια άλλη χώρα. Αυτά όμως τα γεγονότα δεν μετατρέπονται σε παράλληλα ωροσκόπια αλλά θεωρούνται μέρος των βιωμάτων του ατόμου και της πορείας του προς την αυτογνωσία και την αυτοπραγμάτωση. Ναι, βλέπω πολλά στοιχεία Παρθένου στην αρχαία και στην σύγχρονη Αθήνα και βλέπω πολλά ελαττώματα και προτερήματα των αρχαίων Αθηναίων να διατηρούνται μέχρι σήμερα. Σε άλλες περιοχές της Ελλάδας βλέπω και άλλα στοιχεία. Στην Θεσσαλονίκη π.χ. δεν βλέπω και τόσο να επικρατούν στοιχεία της Παρθένου. Βλέπω αρκετά στοιχεία Λέοντα στον μυκηναϊκό πολιτισμό. Στην Σπάρτη βλέπω μια ¶ρεια/Κρόνια επίδραση να επικρατεί.

[namami]

Xωρίς να είμαι ειδήμων περί αστρολογίας- τον τελευταίο καιρό άρχισα ν' ασχολούμαι μ' αυτό το θέμα βρίσκοντας εξαιρετικά ενδιαφέρουσες "συμπτώσεις" σε σχέση με τα ευρύτερα ενδιαφέροντά μου και την ενασχόλησή μου με θέματα ψυχολογίας και φιλοσοφίας- βρήκα το άρθρο του φίλου Κώστα πολύ ενδιαφέρον και αρκετά εμπεριστατωμένο, κυρίως σε ό,τι έχει να κάνει με διάφορα στοιχεία που χαρακτηρίζουν την ψυχοσύνθεση του Έλληνα (Για τα αστρολογικά στοιχεία, δε μπορώ να μιλήσω καθότι βρίσκομαι σε πολύ πρώιμα στάδια "μύησης"). Θα ήθελα, λοιπόν, να συμπληρώσω ότι γενικά οι Έλληνες είχαν και έχουν μια τάση να έλκονται φιλοσοφικά και θρησκευτικά από ... "Παρθένους", ειδικά σε σχέση με τη συμβολοποίηση αρχετύπων του συλλογικού τους ασυνειδήτου. Αρκεί να αναφέρω ότι πολύ σημαντική ως σύμβολο και ως ιδιότητες ήταν πάντα για τους αρχαίους Έλληνες η θεά Αθηνά (όχι μόνο Παρθένος αλλά και ...παρθενογενημμένη) και όχι μόνο για τους Αθηναίους, ενώ αργότερα, μετά την επικράτηση του Χριστιανισμού, αναγκάστηκαν να προβάλουν το αγαπημένο τους συλλογικό αρχέτυπο της Παρθένου -και μάλιστα με στρατηγικές και πολεμικές ιδιότητες- σε μια άλλη Παρθένο, τη Μαρία, την Παναγία δηλαδή, και φυσικά να προσδώσουν σ' αυτή κι άλλες ιδιότητες, όπως αυτήν της "Υπερμάχου Στρατηγού". Και αυτό πιστεύω ότι επιβεβαιώνεται και ιστορικά, αν αναλογιστούμε ότι ο Παρθενώνας στα βυζαντινά χρόνια είχε μετατραπεί σε χριστιανική εκκλησία αφιερωμένη στην Παναγία, καθώς, επίσης, και το γεγονός ότι η Αγιά Σοφιά (η θρυλική) της Κωνσταντινούπολης ήταν μια συμβολική ...συνέχεια του Παρθενώνα:Αφιερωμένη στην αγία του Θεού Σοφία μεν αλλά και στην Παναγία, τη Δέσποινα δε, όπως βέβαια και η ίδια η Κωνσταντινούπολη.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Κοραλία η ημ/νία που χρησιμοποιείται συνήθως είναι η 24 Ιουλίου 1974. Αυτή που σου έγραψε ο Μητσάκος σε άλλο θέμα.

Τα λέμε..

[anemos77]

μου άρεσε παρα πολυ το αρθρο και κατα την γνώμη μου παει πιο μακρια την αστρολογία!

[Κώστας]

Πολύ εύστοχες οι παρατηρήσεις σου namami. Πραγματικά οι Έλληνες από τα αρχαία χρόνια είχαν αποδώσει μεγάλη λατρεία στο προαιώνιο μαντικό πνεύμα της Μητέρας-Γης. Το Μαντείο των Δελφών αρχικά προστατευόταν από τη θεά Γαία, την κατεξοχήν θεά της μαντικής, και βρισκόταν σύμφωνα με την παράδοση στο κέντρο, στον "ομφαλό" της Γης. Ο δε ομφαλός είναι το κεντρικό σημείο του ανθρώπινου σώματος και γνωρίζουμε ότι σχετίζεται με το ζώδιο της Παρθένου!

Επιπλέον, η κορυφαία θρησκευτική εορτή των Ελλήνων, τα Ελευσίνια Μυστήρια, ήταν αφιερωμένα στη θεά Δήμητρα, τη θεά που αντιστοιχεί στο ζώδιο της Παρθένου και που αποτελεί την Ολύμπια εκδοχή της Μητέρας-Γης (η "παρθενογεννημένη" Αθηνά αντιστοιχεί στον Κριό). Η Δήμητρα συμβολίζει, μεταξύ άλλων, το μητρικό ένστικτο καθαυτό και η επίμονη αναζήτηση της εξαφανισμένης Κόρης, την Περσεφόνης, ήταν το θέμα της τελετουργικής πομπής προς την Ελευσίνα που ακολουθούνταν από την τέλεση των εκεί ιερών Μυστηρίων.


Όπως πολύ σωστά γράφεις, η Παρθένος Μαρία είναι ουσιαστικά η επιβίωση του Μητρικού αρχετύπου στη χριστιανική θρησκεία και σχετίζεται άμεσα με το ζώδιο της Παρθένου, γι'αυτό και η γέννησή της Παναγίας (ή Παν-γαίας αν προτιμάτε) εορτάζεται κάθε χρόνο στις 8 Σεπτεμβρίου, όταν ο Ήλιος βρίσκεται ακριβώς στο μέσον του ζωδίου της Παρθένου!


Και για να κάνουμε και λίγο πλάκα άλλη μία απόδειξη της σχέσης Παρθένου-Ελλάδας είναι ότι η Ελληνίδα μάνα πάντα φημιζόταν για το υπερβολικά αναπτυγμένο μητρικό ένστικτο και τη μεγάλη αγάπη και εμμονή με τα παιδιά της...ειδικά δε η Ελληνίδα-πεθερά έχει καθιερωθεί ως αρχετυπική μορφή στο συλλογικό μας ασυνείδητο...χαχα...

[Κώστας]

Κοραλλία, ακόμα όμως κι αν θεωρήσουμε την 3η Φλεβάρη ως ξεχωριστή ημερομηνία είναι σωστό πιστεύεις να εξετάζουμε τον Ήλιο, τη Σελήνη και τον Ωροσκόπο? Δεν είναι πιο σωστό να μας απασχολήσουν περισσότερο οι μακρινοί πλανήτες, αυτοί που σχετίζονται με τη συλλογική συνείδηση αλλά και το συλλογικό ασυνείδητο των λαών?

Προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ειδικά ο Ωροσκόπος την ώρα της υπογραφής είναι σε θέση να απεικονίσει κάποια συμπεριφορικά μας χαρακτηριστικά...αλλά ακόμα κι αν το καταφέρνει το θεωρώ θέμα τύχης και όχι "θεϊκής πρόνοιας" διότι το βλέπω απλά σαν την τυχαία ώρα που έπεσε μία υπογραφή...χωρίς, δηλαδή να έχει τη ριζική επίδραση της ακριβούς στιγμής της γέννησης ενός ανθρώπου.

[namami]

...Και να συμπληρώσω, επίσης, φίλε Κώστα, σε σχέση με τα Ελευσίνια ότι το ...κεντρικό σύμβολο στη λατρεία αυτή ήταν ο καρπός του σταριού (ο στάχυς, που, αν δεν κάνω λάθος, συμβολίζει και την Παρθένο). Πρόσεξε τώρα μια εξαιρετική "σύμπτωση" (αν και φαινομενικώς άσχετη με την αστρολογία, μπορεί, εντούτοις, να φανεί ιδιαίτερα χρήσιμη σε περαιτέρω σχετικές μελέτες για το ζώδιο του Ιησού): Από τη μια, Δή (Γη)-μήτηρ - Περσεφόνη (στάχυς-σίτος), άλλο όνομα Δέσποινα(!)
Από την άλλη, Πατήρ, Μήτηρ Δέσποινα και Παρθένος -Υιός (Στάχυς, σίτος). Για το τελευταίο έχε υπόψιν κι αυτό το πολύ ενδιαφέρον απόσπασμα από το "Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο" (ιβ', 20-24) : "Ἦσαν δέ τινες Ἕλληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῃ ἑορτῆ. Οὗτοι οὖν προσῆλθον Φιλίππῳ τῶ ἀπό Βηθσαϊδά τῆς Γαλιλαίας, καἰ ἠρώτων αὐτόν λέγοντες. "Κύριε, θέλομεν τόν Ἰησοῦν ἰδεῖν". Ἔρχεται Φίλιππος καί λέγει τῶ Ἀνδρέᾳ, καί πάλιν Ἀνδρέας καί Φίλιππος λέγουσι τῶ Ἰησοῦ. Ὁ δέ Ἰησοῦς ἀπεκρίνατο αὐτοῖς λέγων: "Ἐλλήλυθεν ἡ ὥρα ἵνα δοξασθῆ ὁ υἱός τοῦ Ἀνθρώπου. Ἀμήν ἀμήν λέγω ὑμῖν ἐάν μή ὁ κόκκος τοῦ σίτου πεσών εἰς τήν γῆν ἀποθάνῃ, αὐτός μόνος μένει. Ἐάν δέ ἀποθάνῃ, πολύν καρπόν φέρει ...[...]"." (Το υπόλοιπο είναι εξίσου ενδιαφέρον). Συνεπώς, ο ίδιος ο Ιησούς παρομοιάζει Εαυτόν με κόκκον σίτου και φυσικά ...Ελευσινίῳ τῶ ...τρόπῳ, αφού σε Έλληνες απευθυνόταν.
Συγγνώμη, αν κούρασα με τα πολυτονικά μου...
Νανά
Υ.γ. Την αναφορά στην Αθηνά την έκανα, διότι θεωρείτο η Παρθένος Μήτηρ του Εριχθονίου ή Ερεχθέα (Από τα "ἔρα"=ΓΗ + "χθών"=ΓΗ), γενάρχη των γηγενών Αθηναίων, τον οποίο ..."έφτιαξε" -ας πούμε- μ' έναν πολύ περίεργο τρόπο κατά τους μύθους, παίρνοντας το σπέρμα του Ηφαίστου από τον ...μηρό της (Μαίρα; Το άστρο του Κυνός;), βάζοντάς το σε κυτίον, και δίνοντάς το στις κόρες του βασιλιά Κέκροπα, Έρση και Πάνδροσον(!!!) να το φυλάξουν. Αυτές, όμως, περίεργες ούσες άνοιξαν το κυτίον απ' το οποίο, λέγει ο μύθος, επετάχτη όφις, ερπετόν (ἕρπω) και χθόνιον (γήινον), ο Εριχθόνιος ... Ας σημειωθεί δε ότι ήταν πασίγνωστος ο "οικουρός όφις" της Αθηνάς στην Ακρόπολη. ¶ρα και η ...φλογερή Παρθένος των Ελλήνων είχε κάποια αμυδρή... σχέση με τις Ηφαίστιες φλόγες και με τη γη (φίδια) φυσικά. Και ας μην ξεχνάμε και τον αναγραμματισμό του "όφεως"...

[Κώστας]

Φαίνεται ότι έχεις κάνει καλή έρευνα!! Η Αθηνά έχει κάποιες χθόνιες ιδιότητες, όπως λες.Και όντως ο σπόρος του σταριού και το στάχυ συνδέονται με τη θεά της Γης Δήμητρα. Και το χωρίο του "Κατά Ιωάννη" (με διαφορά το πιο "εσωτερικό" από τα 4 Ευαγγέλια, αντιστοιχεί στο ζώδιο του Σκορπιού) όντως δείχνει ότι ο Ιησούς γνώριζε πολύ καλά την πεμπτουσία των Ελευσινίων, δηλαδή την αναγκαιότητα του θανάτου του σπόρου (κυριολεκτικά και μεταφορικά, δηλ. του Ανθρώπου). Ομολογώ Νανά ότι αυτά τα λόγια του Ιησού, πέρα από την προφανή αναφορά στην επερχόμενη θυσία του, μου φαίνονταν μυστηριώδη χωρίς να μπορώ να ερμηνεύσω την "Ελευσίνια" διάσταση που μας φανέρωσες!

[pigasos]

Γεια σας παιδιά,

Συμφωνώ ότι το ζώδιο της Ελλάδας θα μπορούσε να είναι η Παρθένος για πολλούς λόγους που προαναφέρθηκαν. Τώρα για τον ωροσκόπο της χώρας μας θα έπρεπε να ρωτήσουμε έναν ειλικρινή ξένο πως μας βλέπει σαν λαό και τι εικόνα δείχνουμε προς τους άλλους. Τότε πιστεύω πως θα έχουμε περισσότερα στοιχεία. Γιατί μην ξεχνάμε πως ο Ωροσκόπος είναι αυτό που βλέπουν οι άλλοι και αυτό που εμείς θέλουμε να δείχνουμε προς τα έξω. Ας σκεφτούμε λίγο...

[scorpio_]

ΚΥΡΙΕ ΚΩΣΤΑ
Σαν ζώδιο της Ελλαδας Παρθένος αναφέρεται και στην ξένη βιβλιογραφία όπως του
DERECK & JULIA PARKER.Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω στην αρκετά περιγραφική ανάλυση σας, έναι γιατί σύνδέεται τόσο στενά τα χαρακτηριστικά του λαού μας με αυτό το ζώδιο ή το εκάστοτε.Αλλωστε γνωρίζεται ότι όπως και στα άτομα ο χαρακτήρας τους προσδιορίζετε από διάφορους παράγοντες και επιροές. Πιστεύω ότι το ωροσκόπιο ενός κράτους έιναι ένα σημείο αναφοράς περισσότερο για τα γεγονότα και τις επιροές που δέχεται και όχι τόσο για τα γνωρίσματα του λαού του(τα οποία πολλές φορές έναι υποκειμενικά) .¨Ενα ζώδιο δεν μπορεί να χαρακτηρίζει τόσο στενά ένα λαό πόσο μάλλον για ένα λαό σαν εμάς με ιστορία χιλιάδων ετών.Σε ότι αφορά τις διελεύσεις των τελευταίων ετών για την Ελλάδα έχετε δίκιο.

Με εκτίμηση
SCORPIO

[hermes5]

πολυ ωραια αναλυση!
μου εκαναν εντυπωση οι γνωσεις.
ευχαριστω πολυ

[Gemini86]

Να κάνω μια ερώτηση;Σας φαίνεται ΠΟΛΥ ΠΙΟ φυσιολογικό η Ελλάδα στον Παρθένο από ό,τι στους Διδύμους;

Προσωπικά για να αρχίσουμε απορρίπτω κατηγορηματικά την Αρχαία Αθήνα στον Παρθένο.Η αρχαία Αθήνα στηριζόταν στην ναυτιλία και όχι στην γεωργία της οποίας τα εδάφη ήταν φτωχά.Μπορεί ένας απο τους πρώτους της βασιλειάδες ο Τριπτόλεμος να δίδαξε τη γεωργία ωστόσο μπορεί αυτη η ανακάλυψη να οφειλόταν στο εφευρητικό πνεύμα των διδύμων.Επίσης τα Ελευσινια συνδέονται με τον Ερμή(τον περίφημο Ερμή τον Τρισμέγιστο ,προστάτη του αποκρυφισμου εξού και η φράση ερμητικά κλειστό) και το δίδυμο θάνατος ζωή,δίδυμο αταίριαστο όπως και οι Δίδυμοι.
Η αρχαία Αθήνα επίσης είχε 2 όψεις: τη δημοκρατία για τους Αθηναίους πολίτες και την καταπίεση για τους υπόλοιπους (στην Αθήνα αλλά και τους υποτελείς της συμμαχίας).Το δικαιωμα στη γνώμη για τους πολίτες της αλλά ταυτόχρονα και την πλήρη υποταγή για τους υπόλοιπους.Ενώ αντιθέτως ήταν ΚΑΙ εξαιρετικά βρώμικη ΚΑΙ της έλειπε η τάξη αλλά και η ειρήνη(πήγαινε εξαιρετικά συχνά σε πόλεμο).
Μιλάμε για 1 πόλη που τη μια αποθέωνε ηγέτες και την άλλη δεν τους ασκούσε ΑΠΛΑ κριτική: ΤΟΥΣ ΕΞΟΣΤΡΑΚΙΖΕ.Ενώ το ψεμα της ένα από τα αρνητικά χαρακτηριστικά όλων των ηγετών της: Ο Περικλής προχώρησε στην αποπομπή των Σπαρτιατών αγγελιαφόρων λιγο πριν τον Πελλοπονησιακό πόλεμο όχι τοσο για το καλό της πόλης αλλα ΚΥΡΙΩΣ γιατί είχε φάει τα λεφτά του προυπολογισμού και δεν ήθελε να παραδώσει προυπολογισμό(κατα συμβουλή του ανιψιού του Αλκιβιάδη που έλεγε πως του χρειάζεται ένας τρόπος να ΜΗΝ παραδώσει προυπολογισμό και όχι ένας τρόπος να παραδώσει έστω και ψεύτικο προυπολογισμό).Μιλάμε για 1 πόλη όπου ο αμοραλισμός ,ο τυχοδιωκτισμός ,το ψέμα,η κυκλοθυμία όλα τα αρνητικά των Διδύμων ήταν κυρίαρχα.
Και ακόμα επιμένουμε πως ήταν στην Παρθένο;
Η μέρα με τη νύχτα.Οι αρχαίοι Αθηναίοι δεν είχαν σχέση λοιπόν με την Παρθένο.Ηταν η αποθέωση των Δίδυμων,των προστατών των ναυτικού(ο Κάστορ και ο Πολυδεύκης ήταν προστάτες των ναυτικών εξού και η StElmo's Fire που ονομαζόταν Ελένη),του
εμπορίου ,των επιστημών και της πολυφωνίας και της πόλης τους λοιπόν.

Οσο για την Σπάρτη νομίζω πως όλη η κοινωνία παραπέμπει περισσότερο σε επιρροές του πλανήτη ¶ρη(προσωπικά δεν έχω πειστεί αν είναι Σκορπιός το ζώδιο ή Κριός) τόσο έντονα που δεν σχολιάζω περεταίρω την επιλογή της Παρθένου.

Οσο για την μοντέρνα Ελλάδα πάλι δυσκολεύομαι να πιστέψω πως είναι Παρθένος.Μπορεί να κουβαλάει κάποια γήινα χαρακτηριστικά αλλά πιστεύω πως είναι κατάλοιπα του Ταύρου του Βυζαντίου(14/5 παρακαλώ και άντεξε 1000 χρόνια!)τα οποία αντιστέκονται σθεναρά αλλά υποχωρούν.Η οικογενειοκρατία καλά κρατεί αλλά βρίσκεται σε φάση υποχώρησης οριστικής θα έλεγα.Ούτε είναι κατεξοχήν γεωργική χώρα(παρότι έχει αρκετούς γεωργούς αλλά δυστυχώς εγκταταλείπονται),ούτε οργάνωση και μεθοδικότητα έχει(εδώ γελάμε).
Είναι μια χώρα κομβος(σας θυμίζει τίποτα αυτό; ) όπου κυριαρχεί το διακομιστικό εμπόριο,μια χώρα όπου τα πάντα καθορίζονται βραχυπρόθεσμα ,όπου κυριαρχεί η ανευθυνότητα και το ψέμα από τις κυρίαρχες πολιτικές δυνάμεις της χώρας.Μάλιστα πολλές φορές η ραθυμία και η διαπλοκή δημιουργούν φοβερά προβλήματα επειδή είναι στοιχεία τόσο αντίθετα στους Υδροχόους-Διδύμους ενώ σε ζώδια όπως η Παρθένος θα έπρεπε να δημιουργούν λιγότερα προβλήματα γιατί είναι γήινα.Ανιτθέτως τερατώδη ψέματα,ανευθυνότητες και κοροιδίες από πολιτικούς ηγέτες(Παπανδρέου) έγιναν ανεχτά πολύ πιο εύκολα και με λιγότερη κριτική από ραθυμίες και οικογενειοκρατίες.
Βλέπω συνέχεια απεργίες και διαδηλώσεις(όχι ότι με χαλάνε,πολύ καλά κάνουν έτσι όπως είναι η χώρα) ,κυρίαρχα στοιχεία του Υδροχόου και του Διδύμου.Βλέπω και μια έντονη τάση για μεταναστευτικότητα(προς πλουτισμό και εμπορικές-επιστημονικές ευκαιρίες) διαχρονικά στο νέο κράτος,στοιχείο που ευνοείται από τους Διόσκουρους.
Οι παρθένοι δείχνουν μια αγάπη για την καθαρότητα η οποία απουσιάζει από τη χώρα τοσο κυριολεκτικά(εχουμε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΒΡΩΜΙΚΕΣ πόλεις αν δείτε έξω ) τόσο και μεταφορικά(πάρα πολλές κομπίνες).Αντιθέτως στη χώρα έχουμε άπειρες συζητήσεις για όλα και για πάντα με ελάχιστες πνευματικές συγχύσεις για κάθε θέμα(αυτό που πραγματικά μας καθιστά να διαφωνούμε είναι οι διαφορετικές απόψεις ΚΑΙ ΟΧΙ η σύγχυση γύρω από ένα θέμα).Οχι για λόγους ανελέητης κριτικής αλλά για λόγους "πολυφωνία για την πολυφωνία".
Και κυρίως δεν θυσιάζουμε την Ελευθερία μας για τίποτα και για κανέναν(ουτε ΚΑΝ την Ε.Ε. ).
Μάλιστα τα προβλήματα εξ ανατολών με τους γείτονες οφείλονται στην πλήρη ατέλεια Σκορπιού Υδροχόου αν το καλοσκεφτεί κανείς.
Μάλιστα η απαισιοδοξία που μας διακρίνει οφείλεται στο γεγονός πως τα κατάλοιπα του Ταύρου δε λένε να υποχωρήσουν εύκολα(τι Ταύρος θα ήταν άλλωστε αν υποχωρούσαν εύκολα) και στην αργή αλλά σταθερή ενσωμάτωση χαρακτηριστικών αέρα(νέες τεχνολογίες,γνώση,εμπόριο και ερευνητικά κέντρα).Οσο για την προοδευτικότητα υπενθυίζω κυρίως στα θέματα οικογένειας πως οι Υδροχόοι δεν είναι ΤΟΣΟ πολύ ανοιχτόμυαλοι οσον αφορά τους ιδίους.Θα υπερασπιστούν το δικαίμα του άλλου να κάνει κάτι διαφορετικό ΩΣΤΟΣΟ οι ίδιοι ειδικά σε θέματα οικογένειας θα προσπαθήσουν να έχουν αυτοί το πάνω χέρι και να μείνουν στις δικές τους δοκιμασμένες αξίες.


Γνωρίζω πως σε πολλά site η Ελλάδα είναι Παρθένος(ακόμα και σε αυτό της wikipedia αλλά στη wikipedia γραφει οποιος θελει μην αιτιολογωνας με αποτελεσμα η Νορβηγια να ειναι ΚΑΙ ΣΚΟΡΠΙΟΣ ΚΑΙ ΥΔΡΟΧΟΟΣ) αλλα διαφωνώ κατηγορηματικά.Πιστεύω πως είναι καθαρός αέρας(Διδυμοι+Υδροχόοι) σε φάση ανασυγκρότησης.Οπως ακριβώς είναι η ορχήστρα στην αρχή παίζει χωρίς τάξη πριν αρχίσει με μαέστρο έτσι και τώρα.Απλά κάποια κατάλοιπα Γης τόσο θετικά όσο και αρνητικά δεν υποχωρούν εύκολα και δημιουργούν σύγχυση.Αλλά θα φύγουν.Είναι ιστορικά αναπόφευκτο.Ο αέρας βλέπετε είναι το στοιχείο της αλλαγής και θα προχωρήσει νομοτελειακά,

Ευχαριστώ,
Αλέξανδρος

ΥΓ.2 ερωτήσεις για τις οποιες ευχαριστώ εκ των προτέρων
Γιατι στην wikipedia στους διδύμους αναφέρει destination:Greece ? Τι μπορεί να εννοεί;

Επίσης ένας δίδυμος θα είχε περισσότερες επαγγελαματικές επιτυχίες σε Λονδίνο ή στο Παρίσι

[Κώστας]

Φίλε Scorpio κόμπλαρα λίγο με το "κύριε Κώστα"...Έχεις δίκιο στο ότι είναι λάθος να απλοποιούμε θεωρώντας ότι μόνο ένα ζώδιο μας επηρεάζει και τέλος...και το κείμενο που έγραψα όντως φαίνεται να έχει μία μονοδιάστατη εμμονή με την Παρθένο...γνωρίζω ότι πιθανόν να υπάρχουν και άλλες ζωδιακές επιρροές...Συνυπολογίζοντα� �, όμως, τις απόψεις των αρχαίων αστρολόγων, τις διελεύσεις των πλανητών από την Παρθένο τον τελευταίο αιώνα αλλά και παρατηρώντας κάποια θεμελιώδη χαρακτηριστικά μας (λαός επικοινωνιακός, ιδιαίτερα επικριτικός, χώρα που στηρίζεται στον τομέα των "υπηρεσιών" κτλ.) συμπεραίνω ότι η Παρθένος είναι το ζώδιο που μας επηρεάζει στο μεγαλύτερο ποσοστό (ποιοτικά αλλά και γεωγραφικά). Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά αυτή είναι η εντύπωση που έχω αποκομίσει (λογικά και διαισθητικά).

[Κώστας]

Φίλε Αλέξανδρε συμφωνούμε ότι το στοιχείο του Ερμή είναι πολύ έντονο τόσο στην αρχαία όσο και στη σύγχρονη Ελλάδα. Ας το ψάξουμε, λοιπόν, να δούμε αν κλίνουμε περισσότερο προς τους Διδύμους ή την Παρθένο.

Ο Πτολεμαίος καταρχήν δεν μας λέει πουθενά για επιρροή Διδύμων στην Αθήνα. Μας λέει μόνο για Παρθένο. Πέρα από αυτό, σχετικά με τα επιχειρήματά σου. Το ότι γίνονταν διαρκώς πόλεμοι και το ότι είχαμε διαρκείς εσωτερικές συγκρούσεις δεν αποδεικνύει και πολλά πράγματα. Μιλάμε για την αρχαία εποχή του Κριού, εποχή όπου ο πόλεμος και ο εσωτερικός ανταγωνισμός ήταν το πιο καθημερινό και σύνηθες φαινόμενο στις πολιτείες.

Η λατρεία των Διόσκουρων ,που ήταν πιο έντονη στη Σπάρτη παρά στην Αθήνα, δεν θεωρώ ότι είναι κάποια απόδειξη διότι οι Έλληνες απέδιδαν λατρεία σε όλους τους μεγάλους θεούς και ήρωες. Ο Ερμής, βέβαια, φαίνεται ότι είχε την τιμητική του στην Αθήνα (εξου και οι κεφαλές του Ερμή), όντας πόλη με μεγάλη επιδεξιότητα στο εμπόριο και τις διάφορες ερμητικές τέχνες. Στις θρησκευτικές τους, όμως, εορτές φαίνεται ότι λάτρευαν περισσότερο το χθόνιο Ερμή, δηλαδή το γήινο Ερμή, και όχι τόσο τον Ολύμπιο Ερμή των Διδύμων.

Όσον αφορά τις διαχρονικές διαφορές Διδύμων και Παρθένου, ανεξαρτήτως εποχής. Οι Δίδυμοι δεν φημίζονται για τις οικογενειακές τους ρίζες και για την προσκόλλησή τους στην οικογένεια, έχουν και λίγο τη φήμη του "άσωτου υιού". Αντιθέτως το γήινο ζώδιο του Ερμή, η Παρθένος, φαίνεται να δίνει μεγαλύτερη σημασία στις οικογενειακές ρίζες και παραδόσεις.Γι'αυτό και αναφέραμε τη θεά Δήμητρα που στο 12θεο αντιστοιχεί στην Παρθένο και που συμβολίζει μεταξύ άλλων το μητρικό ένστικτο. Σε αυτή την επιρροή της "Δήμητρας", δηλαδή της Παρθένου αποδίδω ένα σημαντικό μέρος της προσκόλλησης του Έλληνα στην οικογένεια. Εάν το στοιχείο του Υδροχόου και των Διδύμων ήταν τόσο έντονο πιστεύεις ότι θα είχαμε τόση εξάρτηση από την οικογένεια?

Το ψέμα, η εξαπάτηση και η προσωρινότητα πιστεύεις ότι είναι ίδιον μόνο των Διδύμων? Έχω γνωρίσει Παρθένους πολύ πιο μάστορες από τους Διδύμους στο ψέμα...και οι όποιες "εξαπατήσεις" τους είναι πιο συγκροτημένες, συγκαλυμμένες και πειστικές γι'αυτό είναι και δυσκολότερα ανιχνεύσιμες. Και ξέρεις πολύ καλά ότι η αγαπημένη τέχνη του Ερμή- η διαπλοκή- είναι εξαιρετικά οργανωμένη και ριζωμένη στην Ελλάδα, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.


Επίσης λύσε μου μία απορία. Συσχετίζεις τον Ταύρο με το Βυζάντιο. Για ποιό λόγο? Λόγω της διάρκειας και "ευζωίας" του?

[Gemini86]

Το γεγονός πως δεν γράφει κάτι ο Πτολεμαίος δεν μπορεί να θεωρείται επιχείρημα:S.Αναζητούμε την αλήθεια και μόνο αυτή είτε την περιγράφουν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι είτε όχι.

Η εποχή του Κριού είχε συγκρούσειες ωστόσο υπήρχαν κρατίδια πολύ πιο ειρηνικά από την Αθήνα(πχ η Μακεδονία).Η Αθήνα παραείχε πολέμους σε όλη της την ιστορία για να θεωρηθεί παρθένος.Δεν μιλάμε για την απουσία συγκρούσεων που δεν ήταν φυσιολογικό αλλά για το αντίθετο άκρο.Μιλάμε για 1 πόλη που έστειλε βοήθεια στους Ιωνες να επαναστατήσουν απέναντι στους Πέρσες(χαρακτηριστκό των Διδύμων ο αγώανς για την ελευθερία) και 1 πόλη που μετά τους Περσικούς αποφάσισε να κυρήξει πόλεμο με τους Πέρσες σε Κύπρο και Αίγυπτο αντί να επικεντρωθεί στα του οίκου της όπως ένας κλασσικός Παρθένος.

Οι Διόσκουροι είχαν ως Σπαρτιάτες μεγαλύτερη λατρεία στην Λακεδαιμόνα ωστόσο ήταν προστάτες των ναυτικών και σύμβολο ζωής θανατου ,κάτι με το οποίο συνδέεται με τα Ελευσίνια.Ο συνδυασμός Ερμής,ζωή και θάνατος,Κάστορας και Πολυδεύκης,εμπόριο,ναυτιλε ία στην αρχαία Αθήνα κάθε άλλο παρά τυχαίος είναι και αποδεικνύει πως ουδεμία σχέση έχει ο Ερμής της Αθήνας με τον Ερμή της Παρθένου.

Η εξάρτηση από την οικογένεια στην Ελλάδα είναι είπαμε κατάλοιπο του Ταύρου και προκαλεί προβλήματα γιατί είναι στοιχείο αταίριαστο με τον αέρα για αυτό και μας δημιουργεί τόσα πολλά προβλήματα.Νομίζω το ανέλυσα εκτενώς.

Η διαπλοκή είναι ριζωμένη στη χώρα αλλά αλλάζει το είδος της διαπλοκής.Δε μιλάμε για εμπορικές κομπίνες (όπως αυτές των Διδύμων) που μας ενοχλούν(ΚΑΚΩΣ κάκιστα γιατί όλες οι κομπίνες ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΚΟΜΠΙΝΕΣ ) αλλά για κατάχρηση εξουσίας και οικογενειοκρατίες και μαύρο χρήμα.Πόσες εταιρίες έχουν κλείσει λόγω κακοδιαχείρισης ή εχουν απολύσει εργαζόμενους;Τελευταία παραδείγματα τα jumbo και η Frigoglass.
Γιατί δεν ασχολούμαστε με αυτούς αλλά ασχολούμαστε με την οικογενειοκρατία;Γιατί μας ενοχλεί ΤΟΣΟ πολύ αυτό το θέμα; Μήπως επειδή καμία σχέση έχει πλέον με τη χώρα;

Οσο για τα ψέματα,προσωπικά πιστεύω πως ψέματα λένε ολα τα ζώδια.Ωστόσο τι ψέματα; Και πως τα δεχόμαστε;
Δε μιλάμε για ψέματα όπου αλλάζεις κάτι απλά αλλά για τη μέρα με τη νύχτα.Τη μια μέρα είμαστε ισχυρή Ελλάδα και την άλλη μέρα δίνουμε ψεύτικα στοιχεία. Ενας Παρθένος ποτέ δε θα δημιουργούσε τέτοια σύγχυση γύρω από τον αυτό του και θα έδινε τα πάντα με λεπτομέρειες.Είναι ποτέ δυνατόν Παρθένος να έβγαινε έξω απο το πρωτόκολλο του Κυότο του ΟΗΕ επειδή δεν είχε ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ καταγραφής ρύπων;

ΤΟ Βυζάντιο με την Κωνσταντινούπολη να ιδρύεται 14/2 είναι η αποθέωση του Ταύρου.Αυτοκρατορία σταθερή,ισχυρή,επίμονη,αντ� �ξε στις επιθέσεις όλων των εχθρών της για πολύ καιρό ταλαιπορώντας απεριόριστα τους ¶ραβες(σκορπιοί) και έμεινε στην ιστορία για τον ΠΛΟΥΤΟ (ΧΡΗΜΑ) και ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ ΤΗΣ.
Προστάτεψε τις τέχνες και ήταν το μοναδικό πολιτισμένο μέρος με ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΣΗ σε μια περίοδο(μεσαίωνας) οπου κυριαρχούσε το αντίθετο.
Παράλληλα ήταν ελάχιστα δημοκρατικό(και αυταρχικό θα μπορούσε να πει κανείς),έδινε μεγάλη σημασία στους θεσμούς οικογένεια(πρωταρχικό για τον Ταύρο) και θρησκεία ,άπληστο(μιλάμε για 1 αυτοκρατορία που κατά την πολιορκεία του 1453 οι ευγενής της προτίμησαν να κρατήσουν τα περιουσιακά τους στοιχεία από να τα δώσουν στον Παλαιολόγο να προσλάβει μισθοφόρους κατά τον Φραντζή) και φυσικά πλήρως ανελαστικό(κράτησε τον ιδιο βασικό χαρακτήρα 1000 χρόνια).
Μια αυτοκρατορία αλλαζονική(ανατρέξτε στο πως χαρακτηρίζονται οι γείτονες των Βυζαντινών από τους ίδιους) αλλά και καυχησιάρηδες.
Αρχισε να παρακμάζει όταν η ιδιοκτησία(κυριο χαρακτηριστικό του Ταύρου) πέρασε από τους πολλούς στους λίγους(επικράτηση των δυνατών επι των αγροτών).
Μη ξεχνάμε πως η μόνη επιστήμη που αναπτύχθηκε πολύ απο τους Βυζαντινούς είναι η οικοδομική που τα έργα της αντέχουν ΑΚΟΜΑ στο χρόνο.
Ακόμα και οι ίντριγκες της ήταν περισσότερο ύφους Ταύρου παρά παρθένου.¨Ηταν για εξουσία και δύναμη και πλούτο ΚΥΡΙΑΡΧΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ζωδίου Ταύρου.
Μπορεί να μοιάζει με Παρθένο αλλά δεν είναι.Η θρησκεία στο Βυζάντιο δεν είχε τίποτα μυστικιστικό οπως σε μια παρθένο.Ηταν ένας θεσμός που βοηθούσε στη συνοχή και τη διοίκηση ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ.

Και τα χαρακτηριστικά του Ταύρου του Βυζαντίου επιμένουν ακόμα μετά απο 1000 χρόνια να προσπαθούν να κυριαρχήσουν του χώρου δημιουργώντας προβλήματα δυσαρμονίας...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Μία ερώτηση κι από μένα στους φίλους Αλέξανδρο και Κώστα. Ο Ερμής που αναφέρεστε για την αρχαία Ελλάδα δε θεωρούνταν από τους αρχαίους έλληνες κυβερνήτης του Καρκίνου (συσχετίσεις με νύμφες, κλπ). Μήπως αυτό μας δημιουργεί κάποιο θέμα με το να τον χρησιμοποιήσουμε ως επιχείρημα για τη συσχέτιση με κάποιο από τα δύο ζώδια; Ή είναι άλλη η μορφή του Ερμή, στην οποία αναφέρεστε;

[Gemini86]

Οχι.Ο Ερμής ήταν προστάτης των κλεφτών,του εμπορίου,των επιστημών,του αποκρυφισμού,των αγγελιαφόρων,των ψυχών μέχρι να τις παραλάβει ο Αδης και γενικώς τσιράκι του Δία.
Προστάτης των νυμφών ήταν ο Παν, ο γιος του που προσωπικά θα τον συνέδεα περισσότερο με τον Αιγόκερο(φταίνε τα κέρατα κατ'εμέ:laugh:)

ΥΓ.Να μου απάνταγε και εμένα κάποιος στις 2 πρώτες απορίες...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Χμ, για τις νύμφες μάλλον θα κάνω λάθος. Θυμάμαι ωστόσο ότι ο καθηγητής ο Κος Κορκιδάκης σε άρθρα του που έχουν δημοσιευτεί κι εδώ στο site είχε αναφέρει ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν συνδέσει τον Ερμή με τον Καρκίνο και τον Απόλλωνα στους Διδύμους (πράγμα που κολλάει κατά κάποιο τρόπο στις ιδιότητες του κριτικού λόγου και της λογικής που αποδώσατε και οι δύο στην Ελλάδα νομίζω). Αν θυμάμαι καλά το άρθρο ήταν αυτό. Αρχετυπικοί Συμβολισμοί και Ουράνιοι Μύθοι στην Αρχαία Ελλάδα (http://www.myhoroscope.gr/35-%DC%F1%E8%F1%E1-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1%F2/2598-%E1%F1%F7%E5%F4%F5%F0%E9%EA%EF%DF-%F3%F5%EC%E2%EF%EB%E9%F3%EC%EF%DF-%EA%E1%E9-%EF%F5%F1%DC%ED%E9%EF%E9-%EC%FD%E8%EF%E9-%F3%F4%E7%ED-%E1%F1%F7%E1%DF%E1-%E5%EB%EB%DC%E4%E1.html)

Αυτές τις αντιστοιχίες δεν πρέπει να τις λάβουμε υπόψη αφού μιλάμε για την αρχαία Ελλάδα και το ζώδιο (ή τα ζώδια) που οι ίδιοι οι αρχαίοι απέδιδαν στη χώρα μας;

[Κοραλλία Μόζορα]

Κοραλία η ημ/νία που χρησιμοποιείται συνήθως είναι η 24 Ιουλίου 1974. Αυτή που σου έγραψε ο Μητσάκος σε άλλο θέμα.

Τα λέμε..

Ευχαριστώ πολύ, Βασίλη μου. Το κοίταξα λίγο το Σαββατοκύριακο κι ως πρώτη εντύπωση δεν μου΄"πήγε" αλλά θα συνεχίσω να το παρακολουθώ και θα δούμε.

[Κοραλλία Μόζορα]

Καλημέρα σε όλους σας. Ο συσχετισμός της θεάς Αθηνάς με την παρθένο Μαρία είναι ένα καλό παράδειγμα του τρόπου που επιβιώνουν τα αρχέτυπα από ένα πολιτισμικό κύκλο στον άλλο. Η θεά Δήμητρα όμως δεν σχετίζεται στην αρχαία Ελλάδα με το ζώδιο της Παρθένου ως κυριαρχία ή κυβέρνηση (άλλωστε η θεά Δήμητρα δεν έχει καμιά σχέση με τα θέματα της Παρθένου, ούτε η Παρθένος δεν έχει σχέση με το μητρικό ένστικτο) αλλά με τρόπο εσωτερικό. Η θεά της γονιμότητας ή Μητέρα-Γη με το τέλος της μητριαρχικής εποχής χάνει την πρωτοκαθεδρία της και διαιρείται στην αρχή της πατριαρχικής εποχής σε πολλές μικρότερες θεές που συνδέθηκαν κυρίως με την Σελήνη (το κατ' εξοχήν Αρχέτυπο της θηλυκής αρχής). Η Σελήνη συνδέθηκε στην αρχαία Ελλάδα με 4 γυναικείες θεότητες που αντιστοιχούσαν στις 4 φάσεις της Σελήνης. Το πρώτο τέταρτο από την νέα Σελήνη συνδέθηκε με την θεά ¶ρτεμη (άλλη παρθένος θεά) που αντιπροσωπεύει την νεαρή ελεύθερη γυναίκα. Το δεύτερο τέταρτο (πριν την πανσέληνο) συνδέθηκε με την θεά Δήμητρα που αντιπροσωπεύει την Γυναίκα/Γη στην φάση της πλήρους γονιμότητας και καρποφορίας (στάχυ), όταν δηλαδή έχει γίνει μητέρα. Οι άλλες δύο θεές είναι η Ήρα και η Εκάτη (η σκοτεινή ή αρνητική πλευρά της Σελήνης-γυναίκας που αργότερα δαιμονοποιήθηκε). Η σχέση που αποδιδόταν στην θεά Δήμητρα με το ζώδιο της Παρθένου είναι εσωτερική με την έννοια της αντιπαράθεσης με τον θάνατο (Περσεφόνη/Σκορπιός) στον αέναο κύκλο θανάτου/αναγέννησης της φύσης και του ανθρώπου, που ήταν και το θέμα των ελευσινίων μυστηρίων. Το Κατά Ιωάννη απόσπασμα δείχνει το ίδιο εσωτερικό θέμα του κύκλου θανάτου/ανάστασης, χωρίς να σημαίνει ότι ο Ιησούς ανήκε στο ζώδιο της Παρθένου ή του Σκορπιού.
Κώστα μου, ο Ήλιος, η Σελήνη και ο ωροσκόπος δεν είναι ποτέ ανεξάρτητα από τους υπόλοιπους πλανήτες σε κανένα ωροσκόπιο χώρας ή ατόμου. Το συλλογικό ασυνείδητο είναι παγκόσμια έννοια και η θέση και οι όψεις των εξωκρόνιων πλανητών σ' ένα ωροσκόπιο θα δείξουν το είδος της σχέσης και με ποιες πλευρές θα συνδεθούν η θα αντλήσουν περισσότερο από το συλλογικό ασυνείδητο μια χώρα ή ένα άτομο. Ήδη ο ήλιος στον Υδροχόο δείχνει μια σύνδεση με τον συμβολισμό του Ουρανού.
Αγαπητέ Αλέξανδρε, συμφωνώ σε γενικές γραμμές με την ανάλυσή σου για τους Διδύμους σε σχέση με την Ελλάδα και συμφωνώ επίσης με το στοιχείο του αμοραλισμού και τυχοδιωκτισμού που εντοπίζεις στην αρχαία Αθήνα. Ας μην ξεχνάμε ότι η Αθήνα ήταν η πρώτη ιμπεριαλιστική δύναμη στην ιστορία του κόσμου και κατά σύμπτωση (;) οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ωροσκόπο στους Διδύμους. Η απαισιοδοξία που εντοπίζεις και η προσκόλληση του Έλληνα σε παραδοσιακές δομές (και όχι μόνο στο θέμα της οικογένειας) που προέρχονται από το παρελθόν του φαίνονται, κατά την γνώμη μου, από την αντίθεση Ήλιου/Κρόνου στο ωροσκόπιο της Ελλάδας.

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

παρακολουθω το θεμα που ανοιξε με αρκετο ενδιαφερων ,
αλλα τα λετε τοσο μπερδεμενα το ενα ποστ με το αλλο που θελω να καταλαβω αλλα μπερδευτηκα με τοσους θεους που λετε ...:wacko:
αλλους κρυφους, εσωτερικους, που ναι μεν ειναι κυβερνητης εκει αλλα ειναι και εκει,
αλλοι συμφωνουν με το μισο ποστ ,αλλοι με το αλλο μισο ...:blink:
ειναι υγειες να λεγονται ολες οι αποψεις και σας θαυμαζω που ξερετε τοσα πολλα ΄΄γραμματα ''και τοποθετηστε , αλλα παρακαλω πολυ ,θα ηθελα να σας καταλαβαινω και εγω που δεν ξερω πολλα γραμματα ,αλλα εχω ορεξη να καταλαβω .......
Λιγο πιο απλα και κατανοητα σας παρακαλω πολυ,
για το ωραιο θεμα που μας αγγιζει ολους...
εξαλλου για ολους μας τα γραφετε και οχι για για λιγους αγαπητα μου μελη:love:

με εκτιμηση Δεσποινα κουκι:bigsmile:

[Gemini86]

πολυ απλα δεσποινα
το αστρο της Ελλαδας εχει μπολικο Υδροχοο με Διδυμους(τιγκα στον ανεμο ειναι)
απλα επειδη το Βυζαντιο ηταν Ταυρος σε συνδυσμο με το γεγονος πως οι Διδυμοι μοιαζουν με την Παρθενο δημιουργουν κατ'εμε λανθασμενες εντυπωσεις πως η Παρθενος ειναι ζωδιο της χώρας.:nuts:

[Κώστας]

Όσον αφορά το 12θεο υπάρχει ένα μπλέξιμο.

Η πιο διαδεδομένη θεωρία είναι η εξής:

ΚΡΙΟΣ=ΑΘΗΝΑ
ΤΑΥΡΟΣ=ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΔΙΔΥΜΟΙ=ΑΠΟΛΛΩΝ
ΚΑΡΚΙΝΟΣ=ΕΡΜΗΣ
ΛΕΩΝ=ΔΙΑΣ
ΠΑΡΘΕΝΟΣ=ΔΗΜΗΤΡΑ
ΖΥΓΟΣ=ΕΣΤΙΑ
ΣΚΟΡΠΙΟΣ=ΑΡΗΣ
ΤΟΞΟΤΗΣ=ΑΡΤΕΜΙΣ
ΑΙΓΟΚΕΡΩΣ=ΗΦΑΙΣΤΟΣ
ΥΔΡΟΧΟΟΣ=ΗΡΑ
ΙΧΘΕΙΣ=ΠΟΣΕΙΔΩΝ


Έχω, όμως, τις αμφιβολίες μου. Θεωρώ λάθος τη συσχέτιση του Ερμή με τον Καρκίνο. Ο Ερμής στο Δωδεκάθεο αφορά τους Διδύμους. Ακόμα όμως κι αν το δούμε πιο "εσωτερικά" συσχετίζεται με τον Κριό, ως κριοφόρος και ιθυφαλλικός θεός της γονιμότητας (η Μπέιλι αν θυμάμαι καλά είχε αναφέρει τον Ερμή ως εσωτερικό κυβερνήτη του Κριού).
Μετά, τα αδέλφια Απόλλων και ¶ρτεμις από ένα σημείο και έπειτα καθιερώθηκαν ο πρώτος ως ηλιακός θεός και η δεύτερη ως σεληνιακή θεότητα. Συσχετίζω, λοιπόν, το θεό του φωτός Απόλλωνα με το Λέοντα και την ¶ρτεμι με τον Καρκίνο. Θυμίζω ότι τα 7 θαύματα της αρχαιότητας αντιστοιχούσαν στις 7 Ουράνιες Σφαίρες και ο ναός της Αρτέμιδος στην Έφεσο αντιστοιχούσε στη Σελήνη.

Θεωρώ λοιπόν ότι ο Δίας πηγαίνει στον Τοξότη, η ¶ρτεμις στον Καρκίνο και ο Απόλλων στο Λέοντα. Θεωρώ επίσης ότι ο Ήφαιστος πηγαίνει στον Ταύρο για λόγους που έχω εξηγήσει σε άλλο θέμα και η Εστία στον Αιγόκερω.

¶ρα η σωστή αντιστοιχία πιστεύω είναι η εξής:

ΚΡΙΟΣ=ΑΘΗΝΑ
ΤΑΥΡΟΣ=ΗΦΑΙΣΤΟΣ
ΔΙΔΥΜΟΙ=ΕΡΜΗΣ
ΚΑΡΚΙΝΟΣ=ΑΡΤΕΜΙΣ
ΛΕΩΝ=ΑΠΟΛΛΩΝ
ΠΑΡΘΕΝΟΣ=ΔΗΜΗΤΡΑ
ΖΥΓΟΣ=ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΣΚΟΡΠΙΟΣ=ΑΡΗΣ
ΤΟΞΟΤΗΣ=ΔΙΑΣ
ΑΙΓΟΚΕΡΩΣ=ΕΣΤΙΑ
ΥΔΡΟΧΟΟΣ=ΗΡΑ
ΙΧΘΕΙΣ=ΠΟΣΕΙΔΩΝ


Κοραλία, πιστεύω ότι ήδη από τα αρχαία χρόνια η Δήμητρα είχε συσχετιστεί σε εσωτερικό επίπεδο με την Παρθένο γι'αυτό και μεταξύ άλλων η θεά συσχετιζόταν με τη γεωργία και την καλλιέργεια της Γης. Το παράδειγμα που δίνεις με τις φάσεις της Σελήνης είναι αξιόλογο και έχει βάση, πιστεύω όμως ότι από τη στιγμή που διαδόθηκε η ηλιακή αστρολογία στην αρχαιότητα και ο αριθμός 12 καθιερώθηκε σαν θεμελιώδης το ζώδιο της Παρθένου συσχετίστηκε όχι μόνο με τον Ερμή αλλά και τη Δήμητρα. Γι'αυτό και σε όσες αντιστοιχίες και να υποθέσουμε περί 12θεου πάντα η Δήμητρα θα πέφτει στην Παρθένο.


Gemini86, έχουν βάση οι απόψεις σου και καλό είναι να βλέπουμε μία πιο σύνθετη επιρροή των ζωδίων. Ενέπλεξες, όμως, πολλά ζώδια (Υδροχόο, Διδύμους, Ταύρο) άρα λογικό είναι να πέφτεις μέσα στα περισσότερα. Αν θες τα αναλύουμε ένα-ένα, για παράδειγμα πώς πιστεύεις ότι επηρέασαν οι μακρινοί πλανήτες από τον Υδροχόο τη σύγχρονη Ελλάδα? Πώς πιστεύεις ότι επηρεάστηκε ο Υδροχόος Ήλιος μας από το πέρασμα του Ουρανού, του Κρόνου, του Ποσειδώνα και του Δία τις τελευταίες δεκατετίες?

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

παντως σημερα η συγχρονη Ελλαδα εχει τα γενεθλεια της 3 φεβρουαριου :bigsmile:

[Κοραλλία Μόζορα]

Κώστα μου, για να μην μπλέκουμε τα πράγματα και για να τα ξεμπλέξουμε για την Δέσποινα, ας τα πάρουμε από την αρχή. Οι αρχαίοι Έλληνες ήξεραν τους πλανήτες μέχρι τον Κρόνο. Έτσι έφτιαξαν ένα συμμετρικό σύστημα (καθόλου αυθαίρετο) στο οποίο, εκτός από τον Ήλιο και την Σελήνη, οι πλανήτες κυβερνούσαν από δύο ζώδια ο καθένας με την σειρά των ζωδίων από τον Καρκίνο/Λέοντα και με την σειρά των πλανητών σε σχέση με την απόστασή τους από τον Ήλιο. Δηλαδή: ο Ήλιος και η Σελήνη κυβερνούν τον Λέοντα και τον Καρκίνο, τα διπλανά τους ζώδια, τους Διδύμους και την Παρθένο κυβερνά ο Ερμής, αμέσως μετά τον Ταύρο και τον Ζυγό κυβερνά η Αφροδίτη, μετά τον Κριό και Σκορπιό κυβερνά ο ¶ρης, τους Ιχθείς και Τοξότη κυβερνά ο Δίας και κλείνοντας πάλι ο ζωδιακός τον Υδροχόο και Αιγόκερω κυβερνά ο Κρόνος. Αυτοί είναι οι κυβερνήτες των ζωδίων στην αρχαία Ελλάδα και οι αστρολόγοι που χρησιμοποιούν την παραδοσιακή αστρολογία (ειδικά στην ωριαία) τους χρησιμοποιούν μέχρι σήμερα. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν όμως και εσωτερικές ανησυχίες. Έτσι συνδύαζαν μια ιδιότητα ενός θεού ή πλανήτη με μια εσωτερική-φιλοσοφική έννοια ενός ζωδίου. Π.χ. η θεά Δήμητρα αντιπροσωπεύει την γυναικεία γονιμότητα και την σχέτισαν με την Παρθένο επειδή εποχιακά (Αύγουστος/Σεπτέμβρης) είναι η στιγμή που η φύση φτάνει στο ζενίθ της παραγωγής της, είναι η στιγμή της συλλογής των καρπών. Αυτό το έκαναν για να τονίσουν μια συμβολική-εσωτερική έννοια της Παρθένου (εργασία/παραγωγή) και έτσι έχουμε τους εσωτερικούς "κυβερνήτες". Αυτό όμως δεν σημαίνει καθόλου ότι τα γενικά χαρακτηριστικά της Δήμητρας ταυτίζονται με τα γενικά χαρακτηριστικά της Παρθένου με τα οποία δεν έχει καμία σχέση. Επίσης, αυτούς τους εσωτερικούς συσχετισμούς δεν τους χρησιμοποιούσαν καθόλου στην ερμηνεία των χαρτών, ήταν απλώς φιλοσοφία και εσωτερική αναζήτηση νοημάτων.

[Κώστας]

Δεν διαφωνούμε Κοραλία. Παραδοσιακός κυβερνήτης της Παρθένου είναι αναμφίβολα ο Ερμής. Δεν υποτιμώ, όμως, και την εσωτερική-φιλοσοφική πλευρά των ζωδίων. Εξάλλου ξέρεις πολύ καλά ότι κάθε ζώδιο έχει ένα τεράστιο background, έχει πολλές και διαφορετικές πτυχές και δεν είναι σωστό να περιορίζουμε ένα ζώδιο στα όρια του κυβερνήτη του. Η Παρθένος λοιπόν δεν περιορίζεται μόνο στον Ερμή και ακριβώς επειδή είναι θηλυκό ζώδιο της Γης θεωρώ ότι σχετίζεται και με το αρχέτυπο της Μητέρας-Γης το οποίο στο δωδεκάθεο συμβολίζεται από τη Δήμητρα.


Όσον αφορά την ωριαία αστρολογία πιστεύεις ότι είναι σωστό παρά την ανακάλυψη των μακρινών πλανήτών να συσχετίζουμε ακόμα τους Ιχθείς με το Δία και τον Κρόνο με τον Υδροχόο?

[Βασιλης Παπαδολιας]

Όσον αφορά το 12θεο υπάρχει ένα μπλέξιμο.

Η πιο διαδεδομένη θεωρία είναι η εξής:

..................


Οι παρατηρήσεις σου είναι σωστές, Κώστα, αλλά έχουν να κάνουν με το πώς βλέπουμε εμείς σήμερα τους πλανήτες ως αρχέτυπα. Δεν ξέρω αν οι αρχαίοι είχαν την ίδια εικόνα για όλα αυτά. Για παράδειγμα ο Δίας για τους αρχαίους ήταν κατεξοχήν ηλιακός θεός, γλεντζές, αυταρχικός, ερωτιάρης, κλπ.

Γι' αυτό και βλέπεις ότι καθένας μας στην κουβέντα λέει κι από κάτι άλλο. Ανάλογα με το πώς αντιλαμβάνεται τα σύμβολα. Εν τέλει αρχίζουμε και ξεφεύγουμε σιγά σιγά από το αρχικό ζητούμενο που είναι το ωροσκόπιο των Ελλήνων και μπαίνουμε σε κουβέντα επί συμβόλων...

Πιστεύεις ότι θα τη βρούμε έτσι την άκρη ή κάπου θα χαθούμε;

[Κώστας]

Χμμ...έχουμε ήδη χαθεί λιγάκι...αλλά ξέρεις πώς είναι, ένα θέμα διακλαδώνεται και σε βγάζει αλλού..έτσι,όμως, όλο και σε κάτι καινούριο μπορεί να πέσουμε!

Σχετικά με το ωροσκόπιο της Ελλάδας όλοι συμφωνούμε ότι την αντίθεση Ήλιου-Κρόνου δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε.΄Όσον αφορά τα όποια ερμητικά στοιχεία των Ελλήνων βλέπεις περισσότερο Παρθένο ή Διδύμους?

[Αργοναύτης]

Και κάθομαι και σκέφτομαι: Πώς να ενδιαφερθεί ουσιαστικά ο κόσμος για την ιερή επιστήμη της Αστρολογίας όταν την υπερασπίζονται δημόσια ημιμαθείς άνθρωποι που το μόνο που ξέρουν να λένε όταν βγαίνουν στο γυαλί είναι αυτές οι ανόητες προβλέψεις?? Πώς να επανακτήσει η αστρολογία τη χαμένη της αίγλη και τιμή όταν η «βιτρίνα» της είναι τόσο αντιαισθητική???

Τα συγχαρητήρια μου γι'αυτή την άποψη καταρχήν και φυσικά για το δημοσίευμά σας που μου κίνησε το ενδιαφέρον να σχολιάσω. Βλέπω ότι προσεγγίζετε το θέμα αρχετυπικά, ουσιαστικά αντι-αστρολογικά, οπότε και μόνο από αυτή την άποψη η παράθεση έχει μεγάλη αξία. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι μπορούμε να υποτάξουμε καμιά χώρα, έθνος, λαό σε κανένα ζώδιο παρά μόνο να επιχειρήσουμε σε κάποιες ιστορικές φάσεις να αντιστοιχήσουμε πλανήτες ή ζώδια σε χώρες και έθνη όπως αυτά εκφράζονται σε δεδομένες ιστορικές περιόδους, δηλαδή ουσιαστικά μόνο "στιγμές" αν αναλογιστούμε την Αιωνιότητα και πόσο μικροί είμαστε συγκριτικά.

Για την έννοια του κράτους επίσης διαφωνώ με τους περισσότερους Αστρολόγους γιατί πιστεύω ότι οι περισσότεροι δεν κατανοούν την ουσιαστική έννοια του Κράτους. Κράτος δεν σημαίνει απαραίτητα επίσημες υπογραφές και τυπικές πράξεις ή πρωτόκολλα Ανεξαρτησίας και μάλιστα με το ακριβές λεπτό της υπογραφής. Κράτος σημαίνει με την βαθύτερη έννοια, την ουσιαστική αποδοχή ενός status quo από τον λαό ή την επιβολή αυτού του status στο λαό. Φυσικά δεν λέω να φτάσουμε στο σημείο να καταστρώνουμε και από έναν καινούριο χάρτη, όποτε ο Καραμανλής κάθε τόσο μιλάει για επανίδρυση του Κράτους, αλλά κι αυτή ακόμη η ρήση έχει την αξία της, ανεξάρτητα αν δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Σκεφτείτε όμως πόσες φορές εφαρμόστηκε, ακόμα κι αν δεν ειπώθηκε όπως στις μέρες μας. Επανίδρυση Κράτους συνέβη και το 1974 (τυπικά το 1975) και το 1981 και το 1996.
Το 1974 όμως, και το 1975, εκείνες οι δυο χρονιές σπάρθηκε ότι φύτρωσε τις επόμενες δεκαετίες και ήταν ένα κομβικό σημείο. Την πρώτη χρονιά με τον ερχομό του Καραμανλή, τη δεύτερη τυπικά με το Σύνταγμα (Ιούνιο 1975). Λέγεται Μεταπολιτευση. Αυτή η Ελλάδα δεν είναι ούτε του 1821 ούτε του 1830 ούτε του Περικλή. Επίσης από την εποχή που υπογράφηκε το Πρωτόκολο της Ανεξαρτησίας μας, η Ελλάδα έχει αλλάξει Status Quo, Πολίτευμα και Σύνταγμα αρκετές φορές. Πώς λοιπόν όλοι αυτοί οι τα-ξέρω όλα Αστρολόγοι σκίζουν τα ρούχα τους ο καθένας από την πλευρά του και είναι τόσο απόλυτοι ότι γνωρίζουν το αληθινό Ωροσκόπιο της Ελλάδας είναι απορίας άξιον. 'Ολοι οι μοντέρνοι Αστρολόγοι στο εξωτερικό εξετάζουν τους χάρτες των πολιτευμάτων για τις προβλέψεις συνταγματικών, πολιτικών, θεσμικών και οικονομικών εξελίξεων και όχι μόνο. Σ'αυτούς διαβλέπουν ακόμα και λεπτά ζητήματα όπως οι σχέσεις Εκκλησίας - Κράτους, αντίδραση των πολιτών απέναντι στις αποφάσεις του κράτους, εποχές που γίνονται εκλογές κοκ.

Λοιπόν σημασία δεν έχει να ορίσουμε και να τακτοποιήσουμε με παρθενίσιο σκεπτικό την Ελλάδα και να την υποτάξουμε σε ένα συγκεκριμένο ζώδιο, αλλά να ανοίξουμε το Πνεύμα μας και να δούμε ότι όλα είναι σχετικά. Πράγματι, σε σχέση με την Ελλάδα - Υδροχόο κι εγώ διαφωνώ, αλλά και με την Ελλάδα - Αιγόκερω και με όλες τις άλλες "Ελλάδες". Η Ελλάδα είναι μία και διαχρονική. Δεν ξεφύτρωσε στον χάρτη όταν μας ελευθέρωσαν οι ξένοι, ούτε φυσικά ισχυρίζομαι ότι γεννήθηκε μεταπολιτευτικά. Βέβαια ο λαός που αποτελείται κυρίως από οπισθοδρομικούς συντηρητικούς πνευματικά ραγιάδες και που ακόμα και οι ψευτόμαγκες του "προοδευτικοί χώρου" είναι βαθύτατα φασιστικής αντίληψης, θέλουν ακόμα και στον αστρολογικό χώρο να φαντασιώνονται ότι ο Ουρανός είναι στο ζενίθ του χάρτη του στον Υδροχόο. 'Ηθελα φυσικά να ήξερα ποιά Ωροσκόπια θα κοίταγαν οι σημερινοί Αστρολόγοι, πριν την απελευθέρωση μας.

Σχετικά με τις αναφορές στον Πτολεμαίο τώρα. 'Ολη αυτή η Ιστορία με την Πτολεμαίαση με βρίσκει τελείως αντίθετο, και όχι μόνο για το θέμα που πιάσατε, αλλά γενικότερα. Μια επιστήμη αν θέλει να λέγεται επιστήμη, τουλάχιστον ως προς τις μεθόδους του πειράματος, πρέπει να αναθεωρεί και να ανασκευάζει μέχρι συντέλειας του κόσμου. Επειδή κάποτε ο Πτολεμαίος είπε το ένα ή το άλλο την εποχή που βγήκαν οι λάσπες, δεν σημαίνει ότι έχει καθολική και αιώνια ισχύ. Αυτό ισχύει και για άλλους μεγάλους, τις δοξασίες των οποίων όταν πας να αμφισβητήσεις, σε θεωρούν αντιδραστικό.
Λοιπόν, η άποψη μου είναι ότι πρωτεύουσα σημασία έχουν τα Ωροσκόπια των Δημοκρατιών, αυτό που λέμε Α' Ελληνική Δημοκρατία, Β ' Ελληνική Δημοκρατία, και τα Ωροσκόπια των ουσιαστικών Συνταγμάτων που προβλέπουν πολιτικές αλλαγές, εκλογικές αναμετρήσεις, κοινοβουλευτικά "πραξικοπήματα", την στάση του λαού σε κάθε ιστορική φάση απέναντι στο εκάστοτε "κράτος". Αρχετυπικά καλά κάνετε βέβαια και γράφετε αυτά όλα, και έχετε δίκιο, αλλά η προσπάθεια να αντιστοιχήσουμε ένα συγκεκριμένο ζώδιο στην Ελλάδα είναι το ίδιο μάταιη με την προσπάθεια να μάθουμε τι θα μας συμβεί μέσα στην εβδομάδα ακούγοντας το πρωινό τηλεοπτικό δελτίο των Πατέρων...της Αστρολογίας για τα ζωδιάκια.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Δημήτρη (Αργοναύτη), επανήλθες δυναμικά μετά από καιρό βλέπω και χαίρομαι που το θέμα κατάφερε να τραβήξει την προσοχή σου...

Κώστα, η προσωπική μου άποψη είναι ότι ο λαός ο ελληνικός έχει πολλά γνωρίσματα που θα λέγαμε διδυμίσια. Ωστόσο απέχω πολύ από το να βγάλω γενικά συμπεράσματα. Κι όπως είπα και πιο πάνω σε κάποιο σχόλιο το θέμα είναι τι κοιτάμε. Ο Ήλιος είναι ο δραστηριότητα μας προς τα έξω. Ο ωροσκόπος η "ψευδαίσθηση" που έχουν οι άλλοι για μας αλλά και το συλλογικό όνειρο που μας έφερε μαζί να συστήσουμε κράτος (κατά τον Campion τουλάχιστον) και η Σελήνη ο λαός μας. Εδώ στην προκειμένη περίπτωση τι εξετάζουμε;

[Uranus]

Συγχαρητήρια για αυτό το κ α τ α π λ η κ τ ι κ ο κείμενο! Επιτέλους ένας άνθρωπος που βγαίνει και λέει τη αλήθεια έστω και διαδυκτιακά. Πολλές φορές εξοργίστηκα με αυτά που άκουσα όταν λέγαν οτι η Ελλάδα είναι Υδροοχός με Ζυγό Σελήνη ή οτι είναι Αιγόκερως και ό,τι τους κατέβαινε εκείνη την στιγμή. Τυχαίνει να είμαι Υδροχόος με Ωροσκόπο Ζυγό και Σελήνη στον Αιγόκερω και να με συμπαθάτε, αλλά μπορεί να είμαι μόνο 27 χρονών αλλά δεν ήθελα ποτέ να πατήσω επι πτωμάτων για να κερδίσω περισσότερα χρήματα, να έχω κονέ για να μου κάνουν ρουσφέτι μπαίνοντας στο δημόσιο ή να εξαπατίσω τους συνανθρώπους μου τους οποίους συναντώ κάθε μέρα. Επιπλέον τρέφω πάντα μια συμπάθεια και κατανόηση για τα άτομα από τα οποία διαφέρω και έχουν διαφορετικές ιδέες, εμφάνιση ή αντιλήψεις απο μένα. Όπως είπατε είναι φύσει αδύνατον να είναι ένας ολόκληρος λαός και κατ' επέκταση μια ολόκληρη χώρα ένα συγκεκριμένο ζώδιο και πόσο μάλλον ένας συνδιασμός τόσο ανεκτικτηκός όπως του Υδροχόου με Ζυγό. Εγώ από την μεριά μου θα αναφέρω το site και το άρθρο σας προς παραδειγματισμό υπολοίπων! Ελπίζω να εμφανιστούν οι απόψεις σας και σε άλλα μέσα ενημέρωσης για να ξεστραβωθούν και οι υπόλοιποι. Όλη η αστρολογική ενημέρωση του νεοέλληνα αρχίζει και τελειώνει με 5 άσχετους ή με την Πατέρα.

[Κώστας]

Φίλοι μου, σας ευχαριστώ όχι τόσο για τα καλά σας λόγια όσο για την καλοπροαίρετη κριτική σας...γνωρίζω ότι η έρευνά μου δεν είναι τέλεια και ήδη μου έχετε δείξει κάποιες από τις ατέλειές της...αυτό είναι και το ωραίο του διαλόγου, να μας δείχνουν οι άλλοι αυτό που δεν βλέπουμε...

Αργοναύτη, οι απόψεις μου περί Παρθένου δεν στηρίζονται στον Πτολεμαίο...ενδεικτικά μόνο τον ανέφερα....δεν μπορούμε, όμως, να τον αγνοήσουμε και εντελώς....ποιός ξέρει, ίσως να είχε πρόσβαση σε κάποιες αρχαίες γνώσεις που εμείς αγνοούμε...

Συμφωνούμε όλοι ότι το θέμα δεν είναι απλό και γιάυτό το κείμενό μου σε γενικές γραμμές αποτυγχάνει να πείσει λόγω της απολυτότητάς του περί Παρθένου. Στην πραγματικότητα, όμως, δεν περιορίζω την Ελλάδα μόνο στην Παρθένο...απλά μόνο για την Παρθένο έχω προσωπικά βεβαιωθεί ότι μας επηρεάζει...μπορεί να υπάρχουν στοιχεία Λέοντα, Υδροχόου, Διδύμων, Κρόνου, Ουρανού και εγώ δεν ξέρω τι άλλο...όμως από τη σύντομη έρευνα που έχω κάνει μέχρι τώρα μόνο οι διελεύσεις των μακρινών πλανητών από την Παρθένο μου έχουν δειξει κάποια ισχυρή επιρροή στην Ελλάδα.

Βασίλη εξετάζω περισσότερο το συμπεριφορικό μας κομμάτι, τη γενικότερη ψυχοσύνθεσή μας και δεν μπορώ να σου απαντήσω εάν μας προσεγγίζω περισσότερο ηλιακά, σεληνιακά ή ωροσκοπικά, διότι όπως λέει και ο Αργοναύτης ομιλώ περισσότερο ολιστικά και αρχετυπικά.

[Κώστας]

Αργοναύτη η άποψή σου είναι λογική, ότι δηλαδή είναι πιο σωστό να μελετάμε τα ωροσκόπια των πιο πρόσφατων "κομβικών" σημείων που αναφέρεις. Θεωρείς μάταιο να έπιμένουμε σε τόσο παλιά γεγονότα (1830) από τη στιγμή που έχουν συμβεί τόσες πολλές αλλαγές στη χώρα μας και έχουν υπάρξει τόσα "κομβικά" χρονικά σημεία. Και φιλοσοφικά εάν το θέσουμε συμφωνώ ότι στον κόσμο ισχύει το "τα πάντα ρει", υπάρχει, δηλαδή, μία αέναη μεταβολή και ένας διαρκής επαναπροσδιορισμός στα πάντα.

Δεν πιστεύεις, όμως, ότι πίσω από τις διαρκείς μεταβολές ίσως να υπάρχει μία σταθερή, "αρχετυπική" βάση??

Και μιας και είχα αναφερθεί στην "ιερή γεωγραφία" εξετάζεις το ενδεχόμενο ο κόσμος να είναι χωρισμένος σε ζωδιακές ζώνες επιρροής? Δηλαδή κάποιες περιοχές της Γης πάντα να επηρεάζονται από ένα συγκεκριμένο ζώδιο?

[Μητσάκος]

Αργοναύτη η άποψή σου είναι λογική, ότι δηλαδή είναι πιο σωστό να μελετάμε τα ωροσκόπια των πιο πρόσφατων "κομβικών" σημείων που αναφέρεις. Θεωρείς μάταιο να έπιμένουμε σε τόσο παλιά γεγονότα (1830) από τη στιγμή που έχουν συμβεί τόσες πολλές αλλαγές στη χώρα μας και έχουν υπάρξει τόσα "κομβικά" χρονικά σημεία. Και φιλοσοφικά εάν το θέσουμε συμφωνώ ότι στον κόσμο ισχύει το "τα πάντα ρει", υπάρχει, δηλαδή, μία αέναη μεταβολή και ένας διαρκής επαναπροσδιορισμός στα πάντα.

Δεν πιστεύεις, όμως, ότι πίσω από τις διαρκείς μεταβολές ίσως να υπάρχει μία σταθερή, "αρχετυπική" βάση??

Και μιας και είχα αναφερθεί στην "ιερή γεωγραφία" εξετάζεις το ενδεχόμενο ο κόσμος να είναι χωρισμένος σε ζωδιακές ζώνες επιρροής? Δηλαδή κάποιες περιοχές της Γης πάντα να επηρεάζονται από ένα συγκεκριμένο ζώδιο?

Τουλάχιστον αυτό, είναι αυταπόδεικτο, με δεδομένες τις ιδιαιτερότητες που υπάρχουν και διακρίνονται μεταξύ τους από τις γεωγραφικές συντεταγμένες :bigsmile:

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ Αργοναύτη, δεν κατάλαβα τι εννοείς όταν λες ότι εξετάζουμε το θέμα αρχετυπικά άρα ουσιαστικά αντι-αστρολογικά κι αν μπορείς εξήγησέ μας το λιγάκι. Μιλώντας για την μεταπολίτευση λες ότι αυτή η Ελλλάδα δεν είναι του 1821 ούτε του 1830 ούτε του Περικλή. Μα φυσικά και δεν είναι, όπως κι ένας άνθρωπος δεν είναι στα 20 του όπως όταν ήταν 2 χρόνων και στα 40 του δεν είναι όπως ήταν στα 20 του. Ένα ωροσκόπιο δεν είναι κάτι στατικό αλλά έχει μια δυναμική, μια εξέλιξη, δείχνει τάσεις για εμπειρίες και βιώματα που θα διαμορφώσουν και θα αλλάξουν ένα άνθρωπο ή ένα κράτος. Κι ακριβώς ο Ήλιος στον Υδροχόο σε αντίθεση με τον Κρόνο στο ωροσκόπιο της Ελλάδας δείχνει ότι ένα σημαντικό μέρος των βιωμάτων αυτού του λαού, θα είναι κατά διαστήματα η πολιτική αστάθεια και οι εναλλαγές πολιτευμάτων (βασιλεία, δικτατορία, δημοκρατία, απ' όλα περάσαμε). Συμφωνώ ότι οι υπογραφές δεν συνιστούν κράτος αλλά ούτε και η επιβολή ή αποδοχή ενός στάτους κβο δεν συνιστά κράτος επειδή η έννοια κράτος δεν ταυτίζεται με την έννοια πολίτευμα αφού ένα κράτος στην διάρκεια της ιστορίας του μπορεί να αλλάξει πολιτεύματα. Στην διάρκεια της δικτατορίας η Ελλάδα δεν έπαψε να είναι κράτος ούτε έγινε κράτος με την μεταπολίτευση. Οι σύγχρονοι ξένοι αστρολόγοι που αναφέρεις δεν κοιτούν μόνο τα ωροσκόπια Συνταγμάτων (αυτά τα κοιτούν για να δουν πως θα εξελιχθεί ένα Σύνταγμα) αλλά κυρίως τα γενέθλια ωροσκόπια ενός κράτους. Συμφωνώ με όσα λες για τον Πτολεμαίο και συχνά η προσήλωσή μας σε "ιερά τέρατα" μας εμποδίζει από την πρόοδο. Για να απαντήσω και στην ερώτηση του Κώστα, πιστεύω ότι η εμμονή στην παραδοσιακή αστρολογία είναι άρνηση της προόδου και της εξέλιξης στον χώρο αυτό.
Αγαπητή Uranus, κατ' αρχήν η συζήτηση είναι αν η Ελλάδα είναι Υδροχόος με ωροσκόπο και Σελήνη στους Διδύμους. Όμως μην συγχέεις το ωροσκόπιο ενός κράτους με ένα ατομικό ωροσκόπιο. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι άνθρωποι μιας χώρας είναι ίδιοι αλλά ότι ως λαός έχουν ορισμένα χαρακτηριστικά και κοινές εμπειρίες. Π.χ. η επιβολή μιας δικτατορίας είναι μια κοινή εμπειρία σε ένα λαό αλλά αν σε κάποιον αρέσει ή συμβιβαστεί ή επαναστατήσει αυτό είναι θέμα ατομικό.

[Gemini86]

Συγχαρητήρια για αυτό το κ α τ α π λ η κ τ ι κ ο κείμενο! Επιτέλους ένας άνθρωπος που βγαίνει και λέει τη αλήθεια έστω και διαδυκτιακά. Πολλές φορές εξοργίστηκα με αυτά που άκουσα όταν λέγαν οτι η Ελλάδα είναι Υδροοχός με Ζυγό Σελήνη ή οτι είναι Αιγόκερως και ό,τι τους κατέβαινε εκείνη την στιγμή. Τυχαίνει να είμαι Υδροχόος με Ωροσκόπο Ζυγό και Σελήνη στον Αιγόκερω και να με συμπαθάτε, αλλά μπορεί να είμαι μόνο 27 χρονών αλλά δεν ήθελα ποτέ να πατήσω επι πτωμάτων για να κερδίσω περισσότερα χρήματα, να έχω κονέ για να μου κάνουν ρουσφέτι μπαίνοντας στο δημόσιο ή να εξαπατίσω τους συνανθρώπους μου τους οποίους συναντώ κάθε μέρα. Επιπλέον τρέφω πάντα μια συμπάθεια και κατανόηση για τα άτομα από τα οποία διαφέρω και έχουν διαφορετικές ιδέες, εμφάνιση ή αντιλήψεις απο μένα. Όπως είπατε είναι φύσει αδύνατον να είναι ένας ολόκληρος λαός και κατ' επέκταση μια ολόκληρη χώρα ένα συγκεκριμένο ζώδιο και πόσο μάλλον ένας συνδιασμός τόσο ανεκτικτηκός όπως του Υδροχόου με Ζυγό. Εγώ από την μεριά μου θα αναφέρω το site και το άρθρο σας προς παραδειγματισμό υπολοίπων! Ελπίζω να εμφανιστούν οι απόψεις σας και σε άλλα μέσα ενημέρωσης για να ξεστραβωθούν και οι υπόλοιποι. Όλη η αστρολογική ενημέρωση του νεοέλληνα αρχίζει και τελειώνει με 5 άσχετους ή με την Πατέρα.

Καλό θα ήταν κάποια πράγματα να μην παίρνονται επι προσωπικού.Γιατί τότε δεν βγαίνει άκρη.Τουτέστιν να μην αντικειμενικοποιούμαι την υποκειμενικότητά μας.
Ωραία, ο Υδροχόος δε θα φύλαγε κατουρημένες ποδιές,θα ανεχόταν τη διαφορετικότητα,δεν εξαπατά τον κόσμο και θα αγαπούσε τους άλλους.
Μπορείς σε παρακαλώ αγαπητή Ουρανέ να μου πεις ένα ζώδιο ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΕΚΑΝΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;
Και αν πχ γράψεις Αιγόκερος,δε θα βγουν οι Αιγόκεροι να διαμαρτηρηθούν;
Και αυτοί μετά θα αντιπροτείνουν ένα αλλο ζώδιο και θα παίζουμε την κολοκυθιά.
Ουτε εγω συμπαθώ πχ τις ΗΠΑ αλλά δεν μπορώ να αποκλείσω το γεγονός πως είναι Δίδυμοι.

Οσο για τις λοιπές ημερομηνίες διαφωνώ πως επηρεάζουν τον ωροσκόπο και το ζώδιο μιας χώρας.
Ας δούμε το ακόλουθο παράδειγμα:
έστω πως είμαι καπετάνιος και με πιάνουν αιχμάλωτο στις 5/11 στη Σομαλία.Με απελευθερώνουν στις 4/3.Αυτό πάει να πει πως άλλαξε το ζώδιο μου σε σκορπιό ή ιχθύ;
Οχι βέβαια.Σίγουρα η αιχμαλώτιση και η απελευθέρωση επέδρασαν δραστικά σε μένα ως ανθρωπο και στο χαρακτήρα μου αλλά δε μου άλλαξαν τον ωροσκόπο.
Η αν αποφασίσω να πάρω διαζύγιο επειδή η γυναίκα μου με καταπίεζε θα πάει να πει πως αλλάζω αστρολογικό χάρτη;
Τώρα τι ακριβώς σημαίνει ωροσκόπος κράτους αγαπητέ Κωνσταντίνε;
Σημαίνει επιδιώξεις του κρατικού μηχανισμού και τις δράσεις του ως οργανωμένου φορέα των Ελλήνων.Αν θες να δεις τις επιδιώξεις των Ελλήνων ως Ελληνες μάλλον θα πρέπει να γίνει στατιστική κατανομή τους στα ζώδια και εύρεση των πολυπληθέστερων.Ωστόσο ο αστρολογικός χάρτης της χώρας αναφέρεται κυρίως στην κρατική εξουσία και στις οργανωμένες δομές του(συνδικάτα,πανεπιστήμια ,ομάδες άθλησης,παρατάξεις και φυσικά σύλλογοι) καθώς και στην στάση του ΚΡΑΤΟΥΣ ως προς την ΖΩΗ και οχι του ΕΘΝΟΥΣ.
Οι υπογραφές είναι κάτι τυπικό όπως όμως και η γέννηση ενός ανθρώπου είναι 1 πράξη και ουσιαστικά έχουμε σχηματιστεί κατά τη διάρκεια 9 ολόκληρων μηνών,έτσι και τότε υπήρχε μια διαρκής προσπάθεια για απελευθέρωση που τυπικά έτεκε τότε την Ελλάδα.

ευχαριστώ

[Αργοναύτης]

Δεν πιστεύεις, όμως, ότι πίσω από τις διαρκείς μεταβολές ίσως να υπάρχει μία σταθερή, "αρχετυπική" βάση??

Και μιας και είχα αναφερθεί στην "ιερή γεωγραφία" εξετάζεις το ενδεχόμενο ο κόσμος να είναι χωρισμένος σε ζωδιακές ζώνες επιρροής? Δηλαδή κάποιες περιοχές της Γης πάντα να επηρεάζονται από ένα συγκεκριμένο ζώδιο?

Αρχετυπική βάση υπάρχει, την Ιερή Γεωγραφία τη σέβομαι όταν μιλάμε για χώρες και πόλεις βέβαια. Εδώ κολλάει και το "αντι-αστρολογική" άποψη που με ρώτησε κάποια κυρία τι εννοούσα. Κατά βάθος αυτή η άποψη της Ιερής Γεωγραφίας είναι αντιαστρολογική και λιγότερο πιασάρικη, την υποστηρίζουν μη Αστρολόγοι, ίσως και γι'αυτό είναι σοβαρή και το ελάτωμα της είναι ότι δεν πολυ βοηθά την πρόβλεψη. Πολλά έχουν γραφτεί πάνω σε αυτές τις αντιστοιχίες. Η Παρθένος που λέτε πράγματι βρίσκω ότι έχει σχέση με την Ελλάδα ως ένα βαθμό και έχω βρει αναφορές σε αυτό και σε ξενόγλωσσα βιβλία.
Παρθένος = Ελλάδα, Αλσατία, Ελβετία, Βραζιλία, Δυτικές Ινδίες.
και από πόλεις : Αθήνα, Λος 'Αντζελες, Βοστώνη, Ρόδος, Βασιλεία, Τουλούζη, Κάσελ, Βαγδάτη, Ιερουσαλήμ, Παρίσι.
Βλέπετε κάτι κοινό μεταξύ αυτών των πόλεων ; Υπάρχει, αλλά θέλει ώρες να αναλυθεί. :bigsmile:

[Gemini86]

Αρχετυπική βάση υπάρχει, την Ιερή Γεωγραφία τη σέβομαι όταν μιλάμε για χώρες και πόλεις βέβαια. Εδώ κολλάει και το "αντι-αστρολογική" άποψη που με ρώτησε κάποια κυρία τι εννοούσα. Κατά βάθος αυτή η άποψη της Ιερής Γεωγραφίας είναι αντιαστρολογική και λιγότερο πιασάρικη, την υποστηρίζουν μη Αστρολόγοι, ίσως και γι'αυτό είναι σοβαρή και το ελάτωμα της είναι ότι δεν πολυ βοηθά την πρόβλεψη. Πολλά έχουν γραφτεί πάνω σε αυτές τις αντιστοιχίες. Η Παρθένος που λέτε πράγματι βρίσκω ότι έχει σχέση με την Ελλάδα ως ένα βαθμό και έχω βρει αναφορές σε αυτό και σε ξενόγλωσσα βιβλία.
Παρθένος = Ελλάδα, Αλσατία, Ελβετία, Βραζιλία, Δυτικές Ινδίες.
και από πόλεις : Αθήνα, Λος 'Αντζελες, Βοστώνη, Ρόδος, Βασιλεία, Τουλούζη, Κάσελ, Βαγδάτη, Ιερουσαλήμ, Παρίσι.
Βλέπετε κάτι κοινό μεταξύ αυτών των πόλεων ; Υπάρχει, αλλά θέλει ώρες να αναλυθεί. :bigsmile:
Εγώ που δε βλέπω τίποτα πειράζει;:laugh:

[Κοραλλία Μόζορα]

Καλό θα ήταν κάποια πράγματα να μην παίρνονται επι προσωπικού.Γιατί τότε δεν βγαίνει άκρη.Τουτέστιν να μην αντικειμενικοποιούμαι την υποκειμενικότητά μας.
Ωραία, ο Υδροχόος δε θα φύλαγε κατουρημένες ποδιές,θα ανεχόταν τη διαφορετικότητα,δεν εξαπατά τον κόσμο και θα αγαπούσε τους άλλους.
Μπορείς σε παρακαλώ αγαπητή Ουρανέ να μου πεις ένα ζώδιο ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΕΚΑΝΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;
Και αν πχ γράψεις Αιγόκερος,δε θα βγουν οι Αιγόκεροι να διαμαρτηρηθούν;
Και αυτοί μετά θα αντιπροτείνουν ένα αλλο ζώδιο και θα παίζουμε την κολοκυθιά.
Ουτε εγω συμπαθώ πχ τις ΗΠΑ αλλά δεν μπορώ να αποκλείσω το γεγονός πως είναι Δίδυμοι.

Οσο για τις λοιπές ημερομηνίες διαφωνώ πως επηρεάζουν τον ωροσκόπο και το ζώδιο μιας χώρας.
Ας δούμε το ακόλουθο παράδειγμα:
έστω πως είμαι καπετάνιος και με πιάνουν αιχμάλωτο στις 5/11 στη Σομαλία.Με απελευθερώνουν στις 4/3.Αυτό πάει να πει πως άλλαξε το ζώδιο μου σε σκορπιό ή ιχθύ;
Οχι βέβαια.Σίγουρα η αιχμαλώτιση και η απελευθέρωση επέδρασαν δραστικά σε μένα ως ανθρωπο και στο χαρακτήρα μου αλλά δε μου άλλαξαν τον ωροσκόπο.
Η αν αποφασίσω να πάρω διαζύγιο επειδή η γυναίκα μου με καταπίεζε θα πάει να πει πως αλλάζω αστρολογικό χάρτη;
Τώρα τι ακριβώς σημαίνει ωροσκόπος κράτους αγαπητέ Κωνσταντίνε;
Σημαίνει επιδιώξεις του κρατικού μηχανισμού και τις δράσεις του ως οργανωμένου φορέα των Ελλήνων.Αν θες να δεις τις επιδιώξεις των Ελλήνων ως Ελληνες μάλλον θα πρέπει να γίνει στατιστική κατανομή τους στα ζώδια και εύρεση των πολυπληθέστερων.Ωστόσο ο αστρολογικός χάρτης της χώρας αναφέρεται κυρίως στην κρατική εξουσία και στις οργανωμένες δομές του(συνδικάτα,πανεπιστήμια ,ομάδες άθλησης,παρατάξεις και φυσικά σύλλογοι) καθώς και στην στάση του ΚΡΑΤΟΥΣ ως προς την ΖΩΗ και οχι του ΕΘΝΟΥΣ.
Οι υπογραφές είναι κάτι τυπικό όπως όμως και η γέννηση ενός ανθρώπου είναι 1 πράξη και ουσιαστικά έχουμε σχηματιστεί κατά τη διάρκεια 9 ολόκληρων μηνών,έτσι και τότε υπήρχε μια διαρκής προσπάθεια για απελευθέρωση που τυπικά έτεκε τότε την Ελλάδα.

ευχαριστώ

Αγαπητέ Δίδυμε86, αυτό προσπαθώ να πω όλες αυτές τις μέρες. Ας βάλουμε τα πράγματα σε μια βάση για να ξεκαθαρίσουμε τι συζητάμε. Ολόκληρη η αστρολογία στηρίζεται σε μια βασική αρχή που λέει ότι: οτιδήποτε γεννιέται μέσα στο Σύμπαν σε μια συγκεκριμένη στιγμή φέρει εν δυνάμει τα χαρακτηριστικά εκείνης της στιγμής που θα αποτελούν τις τάσεις που θα το διαμορφώσουν στην πορεία της εξέλιξης του μέσα στον χρόνο, είτε πρόκειται για την γέννηση ενός ατόμου (γενέθλια ή ατομική αστρολογία) είτε πρόκειται για την γέννηση μιας εταιρείας ή μιας ερώτησης μέσα μας (ωριαία αστρολογία) είτε για την ίδρυση ενός κράτους (πολιτική αστρολογία). Κι επειδή ακριβώς η αστρολογία αποτυπώνει σε χάρτη μια συγκεκριμένη στιγμή ενός συνεχώς κινούμενου σύμπαντος χρειάζεται μεγάλη ακρίβεια στα δεδομένα που χρησιμοποιεί: ημερομηνία, ώρα με ακρίβεια λεπτού και τις συντεταγμένες του τόπου που συμβαίνει αυτό που θέλει να αποτυπώσει. Έτσι λειτουργεί η αστρολογία σε όλους τους κλάδους της. Αν αυτό που αμφισβητούμε στην συζήτηση μας εδώ είναι αν έχει σημασία το λεπτό που υπογράφεται η πράξη ίδρυσης ενός κράτους τότε πρέπει να αμφισβητήσουμε την χρησιμότητα της ακρίβειας της ώρας σε όλους τους κλάδους της αστρολογίας, αφού η βασική αρχή της λειτουργίας της είναι η ίδια. Τότε πρέπει π.χ. να αναρωτηθούμε αν έχει σημασία η ακρίβεια της ώρας σύστασης μιας εταιρείας για την κατάστρωση του χάρτη της. Αν αυτό που αμφισβητούμε είναι αν η Ελλάδα ιδρύθηκε ως κράτος με την Συνθήκη του Λονδίνου στην συγκεκριμένη ημερομηνία και ώρα τότε να το συζητήσουμε ιστορικά. Αν πάλι αυτό που αμφισβητούμε είναι το αν μπορεί να λειτουργεί το ωροσκόπιο της σύστασης ενός κράτους κι αν έχει κάποιο νόημα να γίνεται τότε αυτό που αμφισβητούμε ουσιαστικά είναι την λειτουργία της ίδιας της πολιτικής αστρολογίας και είναι διαφορετική συζήτηση. Αν αμφισβητήσουμε όμως την πολιτική αστρολογία θέτουμε μια σειρά από άλλα θέματα και στους άλλους κλάδους της, αφού η αρχή που λειτουργούν είναι η ίδια. Τότε πρέπει να αναρωτηθούμε αν λειτουργεί το ωροσκόπιο μιας εταιρείας. Ή ακούγεται ακόμα πιο τρελλό το να μπορεί η ωριαία αστρολογία να απαντά σε μια ερώτηση που μας έρχεται στο κεφάλι. Αν, τέλος, αυτό που αμφισβητούμε είναι το αν πρέπει να χρησιμοποιούμε το ωροσκόπιο της σύστασης ενός κράτους ως γενέθλιο του ωροσκόπιο ή αν πρέπει να συντάσσουμε άλλα ωροσκόπια για τα "κομβικά γεγονότα" που συμβαίνουν σ' αυτό το κράτος τότε πάλι είναι διαφορετική συζήτηση που θέτει μια σειρά από άλλα ερωτήματα. Αν μια εταιρεία αλλάξει διευθυντή πρέπει να αλλάζει και το ωροσκόπιό της; Αν ένα εργοστάσιο μεταφερθεί σε άλλο κτήριο πρέπει να αλλάξει και το ωροσκόπιό της; 'Η ακόμα, αν ένα άτομο πάει να ζήσει σε άλλη χώρα πρέπει να ακυρώνουμε το γενέθλιο ωροσκόπιό του και να κάνουμε ένα καινούριο για την ημερομηνία, ώρα και τις συντεταγμένες του τόπου που πάει να ζήσει και να ισχύει αυτό; Αν ένας άντρας κάνει εγχείρηση αλλαγής φύλου επειδή επιθυμεί να είναι γυναίκα πρέπει να ακυρώνουμε το γενέθλιο ωροσκόπιό του ή να εξετάζουμε παράλληλα το ωροσκόπιο της νέας ζωής του ως εξίσου σημαντικό; Ή μήπως όλα αυτά είναι βιώματα και επιλογές που έχουν αποτυπωθεί ήδη ως χαρακτηριστικά και τάσεις την στιγμή της γέννησής του, όπως υποστηρίζει η αστρολογία από την αρχή της δημιουργίας της μέχρι σήμερα; Αν θέλετε να θέσουμε υπό συζήτηση ακόμα και την βασική αρχή στην οποία στηρίζεται η αστρολογία επίσης μπορούμε να το κάνουμε. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε και έχουμε το δικαίωμα της γνώμης μας. Αρκεί να ξεκαθαρίσουμε το θέμα μας για να ξέρουμε τι ακριβώς συζητάμε. Μπορούμε ακόμα, αν θέλετε, να προσπαθήσουμε να αναλύσουμε το ωροσκόπιο της Ελλάδας για να τα συζητήσουμε όλα αυτά στην πράξη και συγκεκριμένα. Αν θέλετε να το κάνουμε αυτό, ας αναρτήσει κάποιος (γιατί εγώ δεν ξέρω πως να το κάνω) το ωροσκόπιο της Ελλάδας για να το βλέπουμε όλοι. Και θα ήθελα, Κώστα, να μας εξηγήσεις συγκεκριμένα αυτή την φορά τι είναι αυτό που πιστεύεις ότι δεν λειτουργεί και γιατί για να ξεκινήσουμε την συζήτηση.

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Μπορούμε ακόμα, αν θέλετε, να προσπαθήσουμε να αναλύσουμε το ωροσκόπιο της Ελλάδας για να τα συζητήσουμε όλα αυτά στην πράξη και συγκεκριμένα. Αν θέλετε να το κάνουμε αυτό, ας αναρτήσει κάποιος (γιατί εγώ δεν ξέρω πως να το κάνω) το ωροσκόπιο της Ελλάδας για να το βλέπουμε όλοι.


Καλημερα!!!!!!
Κοραλλια μου συμφωνω μαζι σου, ομως για εμενα τιθεται κ αλλο θεμα ,ποιο Ωροσκοπιο Ελλαδας να αναρτησουμε?
Απ οτι καταλαβαινω ο καθενας απο εμας εχει και διαφορετικη ωρα,εγω για παραδειγμα το Ωροσκοπιο που εχω, εχει ωρα 12.25 pm και υποτιθεται πως ειναι απο εγκυρη πηγη, δεν τον καταστρωσα μονη μου το χαρτη,παρολα αυτα μπηκα στην διαδικασια να αναρωτηθω αν εχω τον σωστο.
σε παραπανω δημοσιευση διαβασα ωρα 12.00 ακριβως, οποτε για ποιο Ωροσκοπιο μιλαμε τελικα?

[Uranus]

Γειά σας!
Μην με παρεξηγήτε! Χάρηκα που διάβασα απόψεις από άτομα λίγο πιο ανοιχτόμυαλα από αυτά που ήδη γνωρίζω. Και φυσικά απόψεις που ταιριάζουν στην κοσμοθεωρία μου. Η αλήθεια είναι οτι δεν το έχω πολυψάξει το θέμα, αλλά λέω μια ιδέα: Μήπως η Ελλάδα και κάθε χώρα στον κόσμο δεν υπάγεται στους αστρολογικούς νόμους που γνωρίζουμε; Μήπως τελικά επειδή και μόνο οι χώρες αποτελούνται από ένα αμάλγαμα λαών, νοοτροπίας και θρησκειών δεν πρέπει να βάλουμε "τεμπέλες" τύπου: είναι ζυγός, είναι παρθένος ή ταύρος; Στην τελική, όλος ο κόσμος έχει όλων των ειδών ζώδια και με τα θετικά και με τα αρνητικά τους χαρακτηριστικά. Πώς μπορώ λοιπόν να πώ οτι μια χώρα είναι το Χ ή Ψ ζώδιο την στιγμή που απαρτίζεται από 11 εκατομύρια ανθρώπους τόσο διαφορετικών ζωδίων μεταξύ τους; Πάντως ό,τι κι αν είμαστε κάποιος στο Σύμπαν πρέπει να μας φυλάει. Με την νοοτροπία μας και το πανελλήνιο ρητό " Δε βαρίεσαι" πώς δεν μας φάγαν ακόμα, δεν γνωρίζω.
Υ.Γ. Αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει...(σ.σ. για τα θετικά των Υδροχώων)

[Κοραλλία Μόζορα]

Μπορούμε ακόμα, αν θέλετε, να προσπαθήσουμε να αναλύσουμε το ωροσκόπιο της Ελλάδας για να τα συζητήσουμε όλα αυτά στην πράξη και συγκεκριμένα. Αν θέλετε να το κάνουμε αυτό, ας αναρτήσει κάποιος (γιατί εγώ δεν ξέρω πως να το κάνω) το ωροσκόπιο της Ελλάδας για να το βλέπουμε όλοι.


Καλημερα!!!!!!
Κοραλλια μου συμφωνω μαζι σου, ομως για εμενα τιθεται κ αλλο θεμα ,ποιο Ωροσκοπιο Ελλαδας να αναρτησουμε?
Απ οτι καταλαβαινω ο καθενας απο εμας εχει και διαφορετικη ωρα,εγω για παραδειγμα το Ωροσκοπιο που εχω, εχει ωρα 12.25 pm και υποτιθεται πως ειναι απο εγκυρη πηγη, δεν τον καταστρωσα μονη μου το χαρτη,παρολα αυτα μπηκα στην διαδικασια να αναρωτηθω αν εχω τον σωστο.
σε παραπανω δημοσιευση διαβασα ωρα 12.00 ακριβως, οποτε για ποιο Ωροσκοπιο μιλαμε τελικα?

Καλημέρα, Έρση μου! Ας το επιβεβαιώσουμε ξανά από τις ιστορικές πηγές. Θα το κοιτάξω και θα σας πω.

[Κοραλλία Μόζορα]

Γειά σας!
Μην με παρεξηγήτε! Χάρηκα που διάβασα απόψεις από άτομα λίγο πιο ανοιχτόμυαλα από αυτά που ήδη γνωρίζω. Και φυσικά απόψεις που ταιριάζουν στην κοσμοθεωρία μου. Η αλήθεια είναι οτι δεν το έχω πολυψάξει το θέμα, αλλά λέω μια ιδέα: Μήπως η Ελλάδα και κάθε χώρα στον κόσμο δεν υπάγεται στους αστρολογικούς νόμους που γνωρίζουμε; Μήπως τελικά επειδή και μόνο οι χώρες αποτελούνται από ένα αμάλγαμα λαών, νοοτροπίας και θρησκειών δεν πρέπει να βάλουμε "τεμπέλες" τύπου: είναι ζυγός, είναι παρθένος ή ταύρος; Στην τελική, όλος ο κόσμος έχει όλων των ειδών ζώδια και με τα θετικά και με τα αρνητικά τους χαρακτηριστικά. Πώς μπορώ λοιπόν να πώ οτι μια χώρα είναι το Χ ή Ψ ζώδιο την στιγμή που απαρτίζεται από 11 εκατομύρια ανθρώπους τόσο διαφορετικών ζωδίων μεταξύ τους; Πάντως ό,τι κι αν είμαστε κάποιος στο Σύμπαν πρέπει να μας φυλάει. Με την νοοτροπία μας και το πανελλήνιο ρητό " Δε βαρίεσαι" πώς δεν μας φάγαν ακόμα, δεν γνωρίζω.
Υ.Γ. Αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει...(σ.σ. για τα θετικά των Υδροχώων)


Αγαπητή Uranus, δεν μιλάμε για ένα ζώδιο που χαρακτηρίζει ένα λαό αλλά για ένα ολοκληρωμένο ωροσκόπιο για την ίδρυση ενός συγκεκριμένου κράτους. Το ωροσκόπιο αυτό δεν χαρακτηρίζει τα άτομα αυτού του κράτους αλλά δείχνει κοινά χαρακτηριστικά και κοινές εμπειρίες που μοιράζονται ως πολίτες αυτού του κράτους. Π.χ. όταν γίνονται εκλογές ή γίνει ένας σεισμός ή πόλεμος είναι μια κοινή εμπειρία. Ή όταν λέμε ότι οι ¶γγλοι γενικά είναι ψυχροί, τυπικοί και ευγενικοί ως λαός, χωρίς να σημαίνει ότι είναι όλοι έτσι. Ή όταν λέμε ότι υπάρχει αυξημένη εγκληματικότητα στην Κολομβία. Η κυβέρνηση ενός κράτους παίρνει αποφάσεις που αφορούν όλους τους πολίτες ενός κράτους. Και πολλά άλλα.

[Κώστας]

Κοραλία μου θα το εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ.

Τα σημαντικά ωροσκόπια που μας επηρεάζουν είναι άπειρα...σημαντικό για παράδειγμα είναι το ωροσκόπιο της ίδρυσης του ΠΑΣΟΚ, του κόμματος που μας κυβέρνησε για 20 χρόνια...το ίδιο ισχύει και για τη ΝΔ που μας κυβέρνησε μέχρι τώρα άλλα 10 χρόνια...επίσης έχουν περάσει δεκάδες πρωθυπουργοί που ο καθένας με το έργο του άφησε έστω και λιγάκι κάτι από το ωροσκόπιό του....τα πιθανά σημαντικά ωροσκόπια λοιπόν είναι πάρα μα πάρα πολλά....εσύ πιστεύεις ότι μπορούμε να βγάλουμε μία άκρη?? μπορούμε να βγάλουμε μία κοινή συνισταμένη απ'όλα αυτά?? ή μήπως προτείνεις να περιοριστούμε σε 1-2 μόνο, ως τα πιο κρίσιμα?

Η δική μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ γενέθλιος χάρτης της Ελλάδας. Εγώ εκφράζω μία εσωτερική άποψη που συμφωνεί με τα λεγόμενα του Πλάτωνα και του Πτολεμαίου που έγραφαν ότι ο Ελλαδικός χώρος ήταν (και είναι) κατάλληλος για τη γέννηση νοήμονων ανθρώπων με αναπτυγμένη κρίση...αυτή την αναπτυγμένη κριτική ικανότητα -που εκδηλώνεται ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ σε αυτό τον τόπο- τη συσχετίζω με το ζώδιο της Παρθένου. Και μη νομίζεις ότι εξιδανικεύω αυτό το ζώδιο...εάν ξαναρίξεις μία ματιά στο κείμενό μου θα διαβάσεις και για τα ουκ ολίγα ελαττώματα που καταλογίζω στους Έλληνες, σε αυτόν τον διαχρονικά τόσο "πολυφωνικό" λαό....ούτε επίσης να υποθέσετε ότι περιορίζω την Ελλάδα μόνο στην Παρθένο...απλά ιεραρχικά θεωρώ ότι σε ζωδιακό επίπεδο η επιρροή της Παρθένου είναι η σημαντικότερη...αυτό είναι όλο.

[Κώστας]

Διόρθωση...ο Πλάτων το έγραψε αυτό για την Αθήνα και όχι γενικά για την τότε Ελλάδα...

[Κοραλλία Μόζορα]

Κοραλία μου θα το εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ.

Τα σημαντικά ωροσκόπια που μας επηρεάζουν είναι άπειρα...σημαντικό για παράδειγμα είναι το ωροσκόπιο της ίδρυσης του ΠΑΣΟΚ, του κόμματος που μας κυβέρνησε για 20 χρόνια...το ίδιο ισχύει και για τη ΝΔ που μας κυβέρνησε μέχρι τώρα άλλα 10 χρόνια...επίσης έχουν περάσει δεκάδες πρωθυπουργοί που ο καθένας με το έργο του άφησε έστω και λιγάκι κάτι από το ωροσκόπιό του....τα πιθανά σημαντικά ωροσκόπια λοιπόν είναι πάρα μα πάρα πολλά....εσύ πιστεύεις ότι μπορούμε να βγάλουμε μία άκρη?? μπορούμε να βγάλουμε μία κοινή συνισταμένη απ'όλα αυτά?? ή μήπως προτείνεις να περιοριστούμε σε 1-2 μόνο, ως τα πιο κρίσιμα?

Η δική μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ γενέθλιος χάρτης της Ελλάδας. Εγώ εκφράζω μία εσωτερική άποψη που συμφωνεί με τα λεγόμενα του Πλάτωνα και του Πτολεμαίου που έγραφαν ότι ο Ελλαδικός χώρος ήταν (και είναι) κατάλληλος για τη γέννηση νοήμονων ανθρώπων με αναπτυγμένη κρίση...αυτή την αναπτυγμένη κριτική ικανότητα -που εκδηλώνεται ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ σε αυτό τον τόπο- τη συσχετίζω με το ζώδιο της Παρθένου. Και μη νομίζεις ότι εξιδανικεύω αυτό το ζώδιο...εάν ξαναρίξεις μία ματιά στο κείμενό μου θα διαβάσεις και για τα ουκ ολίγα ελαττώματα που καταλογίζω στους Έλληνες, σε αυτόν τον διαχρονικά τόσο "πολυφωνικό" λαό....ούτε επίσης να υποθέσετε ότι περιορίζω την Ελλάδα μόνο στην Παρθένο...απλά ιεραρχικά θεωρώ ότι σε ζωδιακό επίπεδο η επιρροή της Παρθένου είναι η σημαντικότερη...αυτό είναι όλο.

Κώστα μου, ωραία, αυτή είναι η άποψή σου και είναι σεβαστή. Αφού συζητάμε όμως θα σου δώσω ένα παράλληλο παράδειγμα αυτού που αντιλαμβάνομαι ότι λες: το δικό μου ωροσκόπιο δεν μπορεί να λειτουργεί γιατί το επηρεάζουν το ωροσκόπιο του πατέρα μου, το ωροσκόπιο της μητέρας μου, το ωροσκόπιο του αδελφού μου, τα ωροσκόπια των φίλων μου, το ωροσκόπιο του συζύγου και των παιδιών μου, όλων των καθηγητών που με δίδαξαν, της συνεταίρου μου στην δουλειά, τα ωροσκόπια όλων των συναδέλφων μου και πάει λέγοντας. Πολύ χαοτικό πράγμα δηλαδή, πώς να βγάλεις κοινή συνισταμένη; Αυτό που συμβαίνει όμως είναι ότι ο τρόπος που εγώ θα βιώσω όλες αυτές τις σχέσεις μόνο στο δικό μου ωροσκόπιο υπάρχει. Το ωροσκόπιο του πατέρα μου ή της μητέρας μου μπορώ να το κοιτάξω για να τους καταλάβω καλύτερα ως άτομα ή για να εξηγήσω την στάση τους απέναντι μου αλλά τι θα πάρω εγώ από αυτούς μόνο στο ωροσκόπιο μου θα το δεις. Τι βίωσε ο πατέρας μου στον επαγγελματικό του χώρο ή στην δική του οικογένεια ή ο τρόπος που βίωσε την σχέση του με την μητέρα μου, δεν υπάρχουν στο δικό μου ωροσκόπιο. Για να το θέσω αλλιώς: δεν μπορώ να βιώσω τίποτε στην σχέση μου μ' όλους αυτούς τους ανθρώπους που να μην υπάρχει στο δικό μου ωροσκόπιο.
Για τα λεγόμενα που λες του Πλάτωνα και του Πτολεμαίου ότι η Αθήνα "είναι χώρος κατάλληλος για την γέννηση νοήμονων ανθρώπων με αναπτυγμένη κρίση", τι να πω; Οι χώρες ή πόλεις που δεν ανήκουν στο ζώδιο της Παρθένου δεν είναι χώροι κατάλληλοι για την γέννηση νοήμονων ανθρώπων; Να σου αναφέρω την Γαλλία του 20ου αιώνα και την εμφάνιση τόσων φιλόσοφων εκεί και ανθρώπων της διανόησης που επηρέασαν βαθιά την σύγχρονη σκέψη και πολιτισμό; Να σου αναφέρω την Γερμανία του 19ου αιώνα;

[Μητσάκος]

Κώστα μου, ωραία, αυτή είναι η άποψή σου και είναι σεβαστή. .......
......
Για τα λεγόμενα που λες του Πλάτωνα και του Πτολεμαίου ότι η Αθήνα "είναι χώρος κατάλληλος για την γέννηση νοήμονων ανθρώπων με αναπτυγμένη κρίση", τι να πω; Οι χώρες ή πόλεις που δεν ανήκουν στο ζώδιο της Παρθένου δεν είναι χώροι κατάλληλοι για την γέννηση νοήμονων ανθρώπων; Να σου αναφέρω την Γαλλία του 20ου αιώνα και την εμφάνιση τόσων φιλόσοφων εκεί και ανθρώπων της διανόησης που επηρέασαν βαθιά την σύγχρονη σκέψη και πολιτισμό; Να σου αναφέρω την Γερμανία του 19ου αιώνα;
Θα είχαν τίποτα περίεργες διελεύσεις μάλλον εκείνη την περίοδο, αντίστοιχες του 400 με 500 π.Χ :cheesy:

[Κώστας]

Τη στιγμή της γέννησής σου, όμως, Κοραλία, θεωρώ ότι εσύ, όπως και όλοι μας, ήρθαμε σε επαφή με μία πρωτόγνωρη και ισχυρότατη δέσμη ακτινοβολιών η οποία επέδρασε πάνω μας με διαφορετικό και αρκετά ισχυρότερο τρόπο από τις ακτινοβολίες που δεχόμασταν μέσα στη μήτρα. Γι'αυτό και τόνισα στο κείμενό μου ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ως παρόμοια αστρολογικά γεγονότα τη μυστηριακή ιεροτελεστία της ανθρώπινης γέννησης με μία απλή υπογραφή όσο σημαντική κι αν ήταν αυτή. Επομένως δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει ουσιαστική αναλογία μεταξύ της ανθρώπινης γέννησης και της υπογραφής μίας συνθήκης. Ότι μπορεί να έχει κάποια επιρροή η δεύτερη ναι, το δέχομαι, αλλά όχι την αντίστοιχη ριζική επιρροή της στιγμής της ανθρώπινης γέννησης.

Με το παράδειγμα της "κατάλληλης" περιοχής για ανάπτυξη κριτικής σκέψης δεν εννοούσα ότι μόνο εμείς έχουμε αυτό το προνόμιο. Φυσικά και έχουν υπάρξει πολλές χώρες που κατά καιρούς εκδήλωσαν σπουδαία δείγματα κριτικής και δημιουργικής σκέψης. Για τις άλλες χώρες, όμως, δεν μπορώ να έχω άποψη διότι δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την αστρολογική τους ταυτότητα. Εάν για παράδειγμα η Γαλλία έχει κάποια στοιχεία Υδροχόου ή Διδύμων ή και Παρθένου ακόμα τότε είναι πολύ λογικό σε αυτές τις χώρες να εκδηλώθηκαν κατά καιρούς σπουδαία διανοητικά επιτεύγματα. Αλλά ακόμα κι αν δεν έχουν τέτοιες ζωδιακές επιρροές και πάλι είναι πολύ λογικό κάποια στιγμή στην ιστορία τους να αναδείχτηκαν κάποια σπουδία πνεύματα.

Μίλησα, λοιπόν, για την Ελλάδα για την οποία μπορώ να έχω μία κάποια άποψη. Και θεωρώ ότι υπάρχει σε αυτό το χώρο μία ιδιαίτερη επιρροή, όχι γενικά και αόριστα "διανοητικής φύσεως", αλλά συγκεκριμένα "Παρθενικής" φύσεως και γι'αυτό το λόγο στα αρχαία χρόνια εκδηλώθηκε για πρώτη φορά στην ιστορία το φαινόμενο του κριτικού πολίτη και της κριτικής αξιολόγησης σαν στάση ζωής. Το "ερμητικό" φαινόμενο της πολυφωνίας μας χαρακτηρίζει ακόμα και σήμερα- ειδικά σήμερα- αρκεί να δεις πόσα κανάλια και πόσες εφημερίδες υπάρχουν στον τόπο μας. Απ'όσο θυμάμαι στην τηλεόραση και μόνο εκπέμπουν παραπάνω από 100 κανάλια τη στιγμή που ο αμέσως δεύτερος στην Ευρώπη-η Ισπανία ή η Πορτογαλία αν θυμάμαι καλά- έχει 50-60 κανάλια. Στις εφημερίδες και τα περιοδικά ισχύει κάτι αντίστοιχο, και ίσως σε ακόμα μεγαλύτερη κλίμακα...στο φαινόμενο της πολυφωνίας βρίσκεται Κοραλία η πεμπτουσία της άποψής μου και αρκεί να ανοίξουμε για 5 λεπτά ένα κανάλι την ώρα των ειδήσεων και θα δούμε κάτι που δεν νομίζω να υπάρχει πουθενά αλλού στον λεγόμενο πολιτισμένο κόσμο...μία επικοινωνιακή Βαβέλ...όλα αυτά μπορεί να τα συσχετίζετε με τους Διδύμους εγώ όμως τα αποδίδω στη διαχρονική επιρροή του ζωδίου της Παρθένου.

[Gemini86]

Τη στιγμή της γέννησής σου, όμως, Κοραλία, θεωρώ ότι εσύ, όπως και όλοι μας, ήρθαμε σε επαφή με μία πρωτόγνωρη και ισχυρότατη δέσμη ακτινοβολιών η οποία επέδρασε πάνω μας με διαφορετικό και αρκετά ισχυρότερο τρόπο από τις ακτινοβολίες που δεχόμασταν μέσα στη μήτρα. Γι'αυτό και τόνισα στο κείμενό μου ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ως παρόμοια αστρολογικά γεγονότα τη μυστηριακή ιεροτελεστία της ανθρώπινης γέννησης με μία απλή υπογραφή όσο σημαντική κι αν ήταν αυτή. Επομένως δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει ουσιαστική αναλογία μεταξύ της ανθρώπινης γέννησης και της υπογραφής μίας συνθήκης. Ότι μπορεί να έχει κάποια επιρροή η δεύτερη ναι, το δέχομαι, αλλά όχι την αντίστοιχη ριζική επιρροή της στιγμής της ανθρώπινης γέννησης.

Με το παράδειγμα της "κατάλληλης" περιοχής για ανάπτυξη κριτικής σκέψης δεν εννοούσα ότι μόνο εμείς έχουμε αυτό το προνόμιο. Φυσικά και έχουν υπάρξει πολλές χώρες που κατά καιρούς εκδήλωσαν σπουδαία δείγματα κριτικής και δημιουργικής σκέψης. Για τις άλλες χώρες, όμως, δεν μπορώ να έχω άποψη διότι δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την αστρολογική τους ταυτότητα. Εάν για παράδειγμα η Γαλλία έχει κάποια στοιχεία Υδροχόου ή Διδύμων ή και Παρθένου ακόμα τότε είναι πολύ λογικό σε αυτές τις χώρες να εκδηλώθηκαν κατά καιρούς σπουδαία διανοητικά επιτεύγματα. Αλλά ακόμα κι αν δεν έχουν τέτοιες ζωδιακές επιρροές και πάλι είναι πολύ λογικό κάποια στιγμή στην ιστορία τους να αναδείχτηκαν κάποια σπουδία πνεύματα.


Για μισό ,για μισό.Από πότε τα διανοητικά επιτεύγματα μεμονωμένων πολιτών κράτους σχετίζονται με το ίδιο το κράτος:weird:
Και επίσης μόνο οι παρθένοι,οι δίδυμοι και οι υδροχόοι παρουσιάζουν διανοητικά επιτεύγματα καθόλη τη ζωή τους ενώ τα υπόλοιπα κατα καιρούς;:wacko:ΕΙμαστε σίγουροι πως μιλάμε για τα ίδια 12 ζώδια;:blink:



Μίλησα, λοιπόν, για την Ελλάδα για την οποία μπορώ να έχω μία κάποια άποψη. Και θεωρώ ότι υπάρχει σε αυτό το χώρο μία ιδιαίτερη επιρροή, όχι γενικά και αόριστα "διανοητικής φύσεως", αλλά συγκεκριμένα "Παρθενικής" φύσεως και γι'αυτό το λόγο στα αρχαία χρόνια εκδηλώθηκε για πρώτη φορά στην ιστορία το φαινόμενο του κριτικού πολίτη και της κριτικής αξιολόγησης σαν στάση ζωής. Το "ερμητικό" φαινόμενο της πολυφωνίας μας χαρακτηρίζει ακόμα και σήμερα- ειδικά σήμερα- αρκεί να δεις πόσα κανάλια και πόσες εφημερίδες υπάρχουν στον τόπο μας. Απ'όσο θυμάμαι στην τηλεόραση και μόνο εκπέμπουν παραπάνω από 100 κανάλια τη στιγμή που ο αμέσως δεύτερος στην Ευρώπη-η Ισπανία ή η Πορτογαλία αν θυμάμαι καλά- έχει 50-60 κανάλια. Στις εφημερίδες και τα περιοδικά ισχύει κάτι αντίστοιχο, και ίσως σε ακόμα μεγαλύτερη κλίμακα...στο φαινόμενο της πολυφωνίας βρίσκεται Κοραλία η πεμπτουσία της άποψής μου και αρκεί να ανοίξουμε για 5 λεπτά ένα κανάλι την ώρα των ειδήσεων και θα δούμε κάτι που δεν νομίζω να υπάρχει πουθενά αλλού στον λεγόμενο πολιτισμένο κόσμο...μία επικοινωνιακή Βαβέλ...όλα αυτά μπορεί να τα συσχετίζετε με τους Διδύμους εγώ όμως τα αποδίδω στη διαχρονική επιρροή του ζωδίου της Παρθένου.

Το γεγονος πως έχουμε πολλές εφημεριδες και κανάλια δεν οφείλεται ΤΟΣΟ στην πολυφωνία όσο στο ανύπαρκτο ΕΣΡ(λεγε με η Στιγμή της Αλήθειας από την Μπουμπούκα) και το μηδενικό πλάνο ανάπτυξης,μελέτης και οργάνωσης.Τουτέστιν στην καθόλα αδιάφορη κρατική δομή.Αν σκεφτούμε πως καναλάρχης Β.Ελλάδας είχε κάνει τις ΑΠΕΙΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ και είχε σχέσεις με υφυπουργό οικονομικών με αποτέλεσμα να μην τιμωρειται για 10 και βάλε χρόνια,ε ναι,νομιζω καταλαβαινουμε αρκετά γιατί έχουμε τόσα κανάλια.Οσο για τις εφημερίδες,μάλλον αποτυπώνουν την έντονη πολιτική ζωή του τόπου και την χρησιμοποίηση κάθε μέσου από τις υπάρχουσες παρατάξεις για άνοδο στην εξουσία,μεταξύ αυτών και την ιδιοκτησία 5-6 πολιτικών φερεφόνων παρά την πολυφωνία της χώρας...

[Κώστας]

Gemini μάλλον διαβάζεις πολύ επιλεκτικά όσα γράφω...ξαναδιάβασε την τελευταία πρόταση του πρώτου μέρους που παρέθεσα..."ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΖΩΔΙΑΚΕΣ ΕΠΙΡΡΟΕΣ (ΠΑΡΘΕΝΟ, ΔΙΔΥΜΟΥΣ, ΥΔΡΟΧΟΟ) ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΟΓΙΚΌ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΧΤΗΚΑΝ ΣΠΟΥΔΑΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ".

Φυσικά και σχετίζονται τα "μεμονωμένα επιτεύγματα πολιτών" με μία χώρα και ένα κράτος....οι πολίτες απαρτίζουν τη χώρα και η χώρα αποτελείται από πολίτες...πού είναι το παράλογο?

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι δεν είμαστε πολυφωνικοί? Ή ότι διχόνοια υπάρχει μόνο σε εμάς?

[Addicted]

Από τη πρώτη στιγμή που διάβασα αυτή τη δημοσίευση ήθελα να απαντήσω.Δεν είναι μόνο ο τρόπος που ο φίλος μας ο Κώστας εκθέτει τα επιχειρήματα του,το άρθρο του δείχνει ένα πραγματικό λάτρη της αστρολογίας που δεν μένει στην επιφάνεια των πραγμάτων,που διαθέτει παρατηρητικότητα,διάισθησ� �,τεκμηριώνει πολύ εύστοχα τις απόψεις του και εν τέλει πάει την αστρολογία πιο μακριά.Τα παραδείγματα του είναι σωστά,η ιστορική διαδρομή τον τελευταίο αιώνα μέχρι και σήμερα αψεγάδιαστη,η σύληψη της ελληνικής πραγματικότητας χωρίς ωραιοποιήσεις απολύτως ρεαλιστική .Ενα ευχαριστώ θα ήταν λίγο σε μία από τις καλύτερες δημοσιεύσεις σε αυτό το site ποτέ,αλλά προσωπικά του είμαι ευγνώμων γιατί μου δίνεται η ευκαιρία να ανασύρω δικές μου σκέψεις και προβληματισμούς ετών για το κατά πόσο τελικά ο Ελληνικός χώρος επηρεάζεται από την Παρθένο.

Αν έχεις κάποιες γνώσεις αστρολογίας και καταγράψεις τις συμπεριφορές των Ελλήνων από την αρχαιότητα έως το σήμερα θα δεις τα vibes της Παρθένου παντού και θα διαπιστώσεις ότι η συμπεριφορά των Ελλήνων συνάδει όχι με το ζώδιο των Διδύμων αλλά με το έτερο Ερμειακό,εκείνο της Παρθένου.

Εκτός από τις απόψεις του Πτολεμαίου όλα φαίνεται να συνηγορούν σε αυτό.
- Οι Δελφοί και γενικότερα ο Ελληνικός χώρος αποκαλείται σαν ο ομφαλός της γης,ένα σημείο που αντιστοιχεί στο ζώδιο της Παρθένου.
- Η προσφορά της Ελλάδας στις τέχνες και τις επιστήμες,το αθάνατο Ελληνικό και κριτικό πνεύμα που είναι ένας από τους πυλώνες του Δυτικού πολιτισμού,προσφορά και κριτική,άλλες δύο ένοιες που σχετίζονται με το ζώδιο της Παρθένου.
- Οι πάμπολλες αναφορές και ο θαυμασμός στο αρχέτυπο της Παρθένου,η παρθένος θεά Αθηνά προστάτιδα της πόλης των Αθηνών και η οικειοποίηση του συμβόλου αργότερα από το Χριστιανισμό.
- Ο θαυμασμός και η εξύψωση των αρετών και των ιδιοτήτων του Ερμή.
- Η πορεία της Ελλάδας προς μία χώρα παροχής υπηρεσιών.
Η μεγάλη πλειοψηφία των αστρολόγων ισχυρίζεται πως ο επίσημος χάρτης της Ελλάδας είναι εκείνος της 3/02/1830,αντικρούοντας μάλιστα σθεναρά όποια άλλη άποψη.
Πέρα από τις απόψεις του Πτολεμαίου για τη σφαίρα επιροής των ζωδίων στις γεωγραφικές περιοχές της πατρίδας μας και το εύλογο ερώτημα κατά πόσο μία ημερομηνία υπογραφής μπορεί να αλάξει τις συνήθειες και τη συμπεριφορά ενός λαού ριζωμένου σε αυτή την ευαίσθητη περιοχή για χιλιάδες χρόνια ,μετά την αρχική συνθήκη που αναγνώρισε την Ελλάδα σαν ελεύθερο και ανεξάρτητο κράτος υπήρξαν πολλές προσαρτήσεις εδαφών και μετέπειτα συνθήκες που άλαξαν τη σύσταση και τα όρια του αρχικού κράτους.

Ωστόσο εδώ μπορεί κανείς εύκολα να παραπλανηθεί.
- Στό έτερο ζώδιο του Ερμή στους Διδύμους βρίσκεται η Σελήνη και ο Ωροσκόπος και ο Ερμής ανάγεται σε ένα πολύ βασικό πλανήτη σαν κυβερνήτης του Ωροσκόπου και μάλιστα σε εξέχουσα θέση στον 10= οίκο στο ζώδιο του Υδροχόου - κατά πολλούς το ζώδιο της έξαρσης του.
- Ο Ερμής είναι ανάδρομος (η αναφορά σου στη σύγχρονη νευρωτική Αθήνα ήταν εξαιρετικά πετυχημένη)
- Υπάρχει μεγάλη έμφαση στο Μεταβλητό στοιχείο και οι διελεύσεις των αργών πλανητών από τα Μεταβλητά ζώδια πάντα προκαλούν γεγονότα στη χώρα μας,τις περισότερες φορές δυστυχώς δυσάρεστα λόγω του μεγάλου σταυρού στα Μεταβλητά.
-Ο Β.Δ του χάρτη βρίσκεται στην Παρθένο.Ο Β.Δ που δείχνει την πορεία και την εξέλιξη του κράτους είναι στο ίδιο ζώδιο με εκείνο που παραδοσιακά ανήκει.Είναι άραγε τυχαίο αυτό? Ποιός αλήθεια θα μπορούσε να απαντήσει σε αυτό με βεβαιότητα?
Η Παρθένος είναι ένα ζώδιο που παρουσιάζει μεγάλες ακρότητες.Υπάρχει μάλιστα ένας μύθος που λέει πως το ζώδιο της Παρθένου και του Σκορπιού ήταν κάποτε ενωμένα ώσπου παρεμβλήθηκε ανάμεσα τους το ζώδιο του Ζυγού.Η Παρθένος λοιπόν παρουσιάζει μεγάλες ακρότητες και δίνει μία τεράστια γκάμα χαρακτήρων όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Κώστας που αντιστοιχεί πλήρως στα χαρακτηριστικά και τις ιδιότητες του πολυπράγμωνα-πολυπρόσωπου κυβερνήτη Ερμή.Ενός αγγελιοφόρου που σύμφωνα με την μυθολογία μετέφερε τις ψυχές των νεκρών στα έγκατα της γης και έπειτα επέστρεφε στον Ολυμπο,δίπλα στο πάνθεον των Θεών.Αυτή η διαδρομή μας βάζει σε πολλές σκέψεις και κατά τη γνώμη μου δηλώνει τις ικανότητες αλλά και τη διπλή υπόσταση του Ερμή...από το αλισιβερίσι με το χθόνιο Πλούτωνα στο απαύγασμα των Θεών του Ολύμπου.

Η Παρθένος λοιπόν ταλαντεύεται από το ένα άκρο στο άλλο,από την πραγματική αγνότητα,την προσφορά και την ευγένεια στη χυδαιότητα την υστεροβουλία και τη στυγνή σκοπιμότητα.Η φράση ''ΚΕΡΔΩΟΣ ΕΡΜΗΣ '' δεν είναι καθόλου τυχαία.Επιδιώκει να εισπράξει τα μεγαλύτερα οφέλη δίνοντας τα λιγότερα,εξαπατά και καμουφλάρει τις χειρότερες αδυναμίες του προβάλοντας ταυτόχρονα τα πιό ασήμαντα προτερηματα του.

Η Παρθένος είναι γήινο ζώδιο ,ψάχνει αποτέλεσμα απτό και συγκεκριμένο στις πράξεις της,είναι προσανατολισμένο στην ύλη και τη συντηρησή αυτής.Τα Μεταβλητά ζώδια είναι πιο ευπροσάρμοστα πιό ευέλικτα και δεκτικά στις αλαγές.Ο Ερμής εδώ βρίσκεται σε θέση αλλά και σε έξαρση,δίνει στον υπερθετικό βαθμό όλες τις ιδιότητες του,μεγάλη ποικιλία χαρακτηριστικών και εκπληκτική προσαρμοστικότητα.Το γήινο όμως στοιχείο της Παρθένου δείχνει ακαμψία,συντηρητικότητα και αντίσταση στην αλαγή.Από την άλλη δεν είναι τυχαίο που ο Ερμής είναι κυβερνήτης δύο μεταβλητών ζωδίων.

Μόνο που οι Δίδυμοι είναι ζώδιο του Αέρα,αρσενικό και αντιστοιχεί στο 3=ο οίκο.Εδώ ο Ερμής εκφράζεται μέσω της ικανότητας σύληψης και διάδοσης των ιδεών,την ικανότητα της επικοινωνίας,την περιέργεια,την σύνθεση των διαφορετικών απόψεων,την αγάπη για μάθηση και εξερεύνηση.Οι Δίδυμοι είναι ασταθείς αλλά ικανότατοι να βλέπουν τη διπλή όψη των πραγμάτων -και μάλιστα χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια- και για αυτό μονίμως ανικανοποίητοι.Στο επόμενο ζώδιο του Αέρα στο Ζυγό - δηλαδή στην επέκταση των Διδύμων στο ίδιο στοιχείο ή αλλιώς στον 5=ο οίκο από τον 3=ο- πραγματοποιείται η πολυπόθητη ισορροπία και το μέτρο.

Στο έτερο όμως ζώδιο του Ερμή - του ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΥ πλην ΤΑΧΥΤΕΡΟΥ πλανήτη- οι ευμενείς πλανήτες βρίσκονται σε πτώση.Η Αφροδίτη σε πτώση το ίδιο και ο Δίας,παραδοσιακός κυβερνήτης των Ιχθύων.Αλήθεια ποιά δυνατότητα ανάπτυξης βλέπετε εσείς στο Ζωδιακό χώρο που ο Δίας πέφτει και ποιά ανυστεροβουλία εκεί που η Αφροδίτη κατρακυλά.Το θηλυκό-γήινο ζώδιο της Παρθένου όμως είναι σε τετράγωνο με του Διδύμους και αποτελεί το 6=ο κατά σειρά ζώδιο του Ζωδιακού κύκλου,το τέλος του πρώτου μισού του Ζωδιακού ( Κριός - Παρθένος) αφομοιώνοντας την ενέργεια των υπόλοιπων πέντε.Στο σώμα αντιστοιχεί στο στομάχι εκεί που γίνεται η αφομοίωση και η διάλυση της τροφής.Ενα ζώδιο που επεκτείνει και μάλιστα αρνητικά τις ιδιότητες του προηγούμενου γήινου ζωδίου δηλαδή του Ταύρου καθώς εδώ είναι η πτώση της Αφροδίτης- συντηρητισμός,ξεροκεφαλιά, τετράγωνη λογική,υλισμός,συναισθηματ ική και υλική ανασφάλεια,φόβος για τη πρόοδο και την αλαγή,στείρα επανάληψη και μονοτονία.

Εάν σε αυτά προσθέσεις το κριτικό πνεύμα,την τελειομανία που εύκολα οδηγεί στο άγχος-καθώς πάντα υπάρχει τελειότερον του τέλειου- τον ορθολογισμό τις αναλυτικές και συνδυαστικές ικανότητες τότε εύκολα συμφωνείς με την εξήγηση του Κώστα για τα επιτεύγματα του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού.

Και μετά από όλα αυτά αναρωτιόμαστε ακόμα αν βλέπουμε στοιχεία της Παρθένου στη χώρα μας?
Μα η έλειψη δομών, η έλειψη αισθητικής στις πόλεις μας,η απίστευτη μικροπρέπεια,ο τσαρλατανισμός,η προχειρότητα όπου όλα γίνονται βιαστικά και αγχωμένα,η ανελέητη κριτική που ασκείται σε όλα τα δημόσια πρόσωπα είτε κάνουν το σωστό ή το λάθος,αλλά και η διάθεση που έχουν οι Ελληνες να σχολιάσουν πρωτίστως αρνητικά και να κριτικάρουν τον όποιον άλλο έχουν απεναντί τους - πράγμα που φανερώνει την έμφυτη απαισιοδοξία και καχυποψία τους-και μάλιστα με διάθεση ανταγωνιστική είναι φαινόμενα τα οποία δυστυχώς καθημερινά βλέπουμε.

Η αδυναμία αναγνώρισης και πεισματικής άρνησης των επιτευγμάτων των άλλων - σπάνια θα αναγνωρίσουμε μία καλή προσπάθεια χωρίς να ασκούμε ταυτόχρονα τη πιο σκληρή και ανελέητη κριτική-καθώς και η εκ αρχαιοτάτων χρόνων συνήθεια να λεηλατούμε και να γκρεμίζουμε τα προχθεσινά μας είδωλα και τους ανθρώπους που κάτι πρόσφεραν σε αυτό το τόπο είναι εξωφρενική.Είναι πολλά τα παραδείματα των Ελλήνων που αρχικά δοξάστηκαν σαν θεοί και μετά εξορίσθηκαν,λεηλατήθηκαν και διασύρθηκαν με το χειρότερο τρόπο.Αντιδρούμε υπερβολικά και με φανατισμό,δοξάζουμε πρόσωπα που σε λίγο καιρό τα αποδομούμε και τα χλευάζουμε.Μας ενοχλούν αφάνταστα τα σκάνδαλα και η λεηλασία της δημόσιας περιουσίας,κατεβαίνουμε και κλείνουμε τους δρόμους με τσαμπουκά-εκτονώνοντας έτσι την έμφυτη νευρικότητα που μας διακατέχει-και σε λίγο καιρό δεν θυμόμαστε γιατί απεργήσαμε.

Ενας λαός που ο ένας βγάζει το μάτι του άλλου,με εσωτερικούς διχασμούς και έριδες,με μακροχρόνιους πολέμους όπως εκείνοι οι πόλεμοι των πόλεων - κρατών κατά την αρχαιότητα,ένας λαός που ξέρει να τρώγεται με τα ρούχα του και μόνο την ύστατη εκείνη ώρα της έξωθεν απειλής δείχνει ομοψυχία.

Η μιζέρια,η γκρίνια,οι τρελοί ρυθμοί,η νευρικότητα - καθημερινά βιώνουμε μικρές μάχες στους δρόμους που οδηγούμε και περπατάμε-η αγένεια και η αδιακρισία είναι φαινόμενα που αντικρίζουμε καθημερινά.Ζούμε καθημερινά ένα μικρό πόλεμο για τον οποίο είμαστε υπεύθυνοι εμείς οι ίδιοι - ας μη ρίχνουμε λοιπόν το φταίξιμο αλλού.Εάν σε όλα αυτά προσθέσεις τη διαφθορά,τη μίζα ,τη παντελή αναξιοκρατία,τη λεηλασία της δημόσιας περιουσίας τις αρπαχτές και τα σκάνδαλα( αυτά που είδαν το φως της δημοσιότητας αλλά και αυτά που έντεχνα έχουν κουκουλωθεί) είναι να αναρωτιέσαι σε ποιό ζώδιο και ποιό πλανήτη αντιστοιχούν όλα αυτά?

Στις τελευταίες παραγράφους του Κώστα για το πως επηρέασαν οι βαρείς πλανήτες την χώρα μας συμφωνώ απολύτως.Μόνο που εδώ να προσθέσω πως η διέλευση του Κρόνου από το ζώδιο της Παρθένου από τις 2/09/2007 έχει δείξει μόνο το κακό και πιο απάνθρωπο πρόσωπο της.Και μάλιστα 10 μέρες πριν την είσοδο του Κρόνου στο ζώδιο της Παρθένου είχαμε το παρανάλωμα της Ελλάδας με τις μεγάλες πυρκαγιές.Εκείνη τη χρονιά επίσης είχαμε 4 εκλείψεις στον άξονα Παρθένων - Ιχθύων.Μετά τον αξέχαστο εκείνο Αύγουστο το ένα χαστούκι διαδέχεται το άλλο.Απανωτά σκάνδαλα και σαπίλα,αλλαγή του ασφαλιστικού προς το χειρότερο για τις νέες γενιές,εργασιακή ασυδοσία,κύματα απολύσεων και κλείσιμο εταιρειών,κακά μαντάτα για την Ελληνική οικονομία και τα αξέχαστα γεγονότα του προηγούμενου Δεκέμβρη,τότε που μόλις είχε πραγματοποιηθεί η πρώτη αντίθεση Κρόνου - Ουρανού στον άξονα Παρθένου-Ιχθύων.Επεται και συνέχεια καθώς η αντίθεση Κρόνου-Ουρανού θα πραγματοποιηθεί άλλες δύο φορές στον ίδιο άξονα.Ενα crash-test για γερά νεύρα τη στιγμή που οι Ελληνες δείχνουν πιο απαισιόδοξοι και ψυχολογικά επιβαρυμένοι από ποτέ.

ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Καλημέρα στην παρέα...

διαβάζω τη συζήτηση με προσοχή αυτές τις ημέρες. Αυτό που μου κέντρισε την προσοχή στην τελευταία δημοσίευση του Addicted είναι η αναφορά στο Βόρειο Δεσμό του πιο διαδεδομένου χάρτη της χώρας στην Παρθένο. Νομίζω ότι πολλά από τα χαρακτηριστικά που αναφέρονται "φανατισμός, μισαλλοδοξία, κριτική, παροχή υπηρεσιών" θα μπορούσαν να είναι αντικείμενο μελέτης του άξονα αυτού των δεσμών (Ιχθύων - Παρθένου). Επίσης, δεν έχω συγκεκριμένη άποψη για το τι μελέτες έχουν γίνει για τον άξονα των δεσμών στην πολιτική αστρολογία και αν είναι σημαντικός παράγοντας επίδρασης στο κράτος.

Πέραν αυτού από τη συζήτηση έχω την άποψη ότι προβάλλει και ένα γενικότερο θέμα. Συντασσόμαστε με την αστρολογική τεχνική ή με την συμβολική προσέγγιση; Τεράστιο θέμα για το χώρο της αστρολογίας και οι συζητήσεις όπως ξέρουν όσοι παρακολουθούν τα πράγματα συνεχίζονται και θα συνεχίζονται για πολύ. Τελικά τι από τα δύο ισχύει; Συντασσόμαστε με την τεχνική; Τότε αναγκαστικά θα πρέπει να πάρουμε θέση, εάν υπάρχει ένας ή δύο ή τρεις εν πάσει περιπτώσει συγκεκριμένοι χάρτες που επηρεάζουν τη συγκεκριμένη κρατική οντότητα, όπως σηματοδοτείται από ένα συγκεκριμένο ωροσκόπο (αυτό που μας έφερε τη συγκεκριμένη ώρα μαζί). Προσοχή. Εδώ μιλάμε για τη συγκεκριμένη κρατική οντότητα. Για όσους διαβάζετε μεταφυσικά, θα το αναπαριστούσαμε συμβολικά ίσως ως τη συγκεκριμένη "ενσάρκωση" της ομαδικής ψυχής του έθνους. Εάν πάλι μιλάμε για τη διαχρονική ελληνική ψυχή (που κατά τη γνώμη μου απεικονίζεται κυρίως σε αυτό που διαχρονικά λέμε ελληνική παιδεία κι όχι σε συγκεκριμένη κρατική οντότητα με συγκεκριμένους στόχους/όνειρα πραγμάτωσης (βλέπε ωροσκόπο)), τότε πάμε αλλού. Ωροσκόπια ψυχών όπως ξέρετε δεν υπάρχουν. Υπάρχουν ζώδια και ακτίνες, αλλά όχι συγκεκριμένοι χάρτες με ωροσκόπο, γιατί η ψυχή δεν έχει συγκεκριμένη γέννηση, ούτε αγκιστρώνεται στο χρόνο (ωροσκόπος).

Ζητώ συγγνώμη από τους πραγματιστές για τα μεταφυσικά, αλλά δυστυχώς πάλι δεν έχω άλλη γλώσσα για να πω τα συγκεκριμένα πράγματα.

Καλή συνέχεια κι από μένα...

[Κοραλλία Μόζορα]

Θα είχαν τίποτα περίεργες διελεύσεις μάλλον εκείνη την περίοδο, αντίστοιχες του 400 με 500 π.Χ :cheesy:

Έτσι πιστεύω κι εγώ, Μητσάκο μου. Τόσο σημαντικά πράγματα δεν μπορεί να αποδίδονται μόνο σ' ένα παράγοντα όπως ένα ζώδιο αλλά είναι συνδυασμός παραγόντων.

[Κώστας]

Addicted χαίρομαι πολύ που σκεφτόμαστε με τον ίδιο τρόπο. Οι Έλληνες είμαστε αναμφίβολα λαός συμπλεγματικός, εξαιρετικά δύστροπος και επικριτικός και δυστυχώς και δουλοπρεπής (φταίνει και τα βιώματα 2000 ετών). Και παραξενεύομαι που αρκετοί φίλοι της αστρολογίας δεν αναγνωρίζουν τη χαοτικότητα και "συμπλεγματικότητα" του ζωδίου της Παρθένου. Ακούνε την άποψη ότι "η Ελλάς κατά κύριο λόγο είναι Παρθένος" και την απορρίπτουν επειδή στο άκουσμα της Παρθένου φαντάζονται ένα οργανωμένο και "τακτικό" κράτος...μα η Παρθένος σε συλλογικό επίπεδο δεν έχει καμία μα καμία σχέση με αυτό...

Σχετικά με τις διελεύσεις που ανέφερα πολύ θα ήθελα κάποιος που πιστεύει ότι έχουμε Ήλιο στον Υδροχόο να μας κάνει μία αναλυτική περιγραφή του πώς μας επηρέασαν οι μακρινοί πλανήτες από το ζώδιο του Υδροχόου.


Και συμφωνώ 1000% με όσα λες για την επιρροή του μεταβλητού σταυρού στην Ελλάδα. Και θα σου πω και κάτι που πρόσφατα παρατήρησα και που δεν το έχω διαβάσει κάπου αλλού...

Πολλές από τις ασχημότερες στιγμές της ιστορίας μας τον 20ο αιώνα συνέβησαν όλες με Ήλιο σε μεταβλητό ζώδιο και με τον ¶ρη πάντα στο ζώδιο του Τοξότη, τετραγωνίζοντας τον Ήλιο.


1) Μικρασιατική Καταστροφή 1922: Ήλιος στην Παρθένο σε αντίθεση με Ουρανό στους Ιχθείς και ¶ρη στον Τοξότη.
2)Δεκεμβριανά 1944: Ήλιος στον Τοξότη σε τέλεια αντίθεση με Ουρανό στους Διδύμους και ¶ρη στον Τοξότη πολύ κοντά στον Ήλιο.
3) Σεισμός 1981: Ήλιος στους Ιχθείς, τετράγωνο με Ουρανό που μόλις είχε μπει στον Τοξότη και ¶ρη στον Τοξότη.
4) Σεισμός 1999: Ήλιος στην Παρθένο, τετράγωνο με Πλούτωνα στον Τοξότη και ¶ρη στον Τοξότη.
5) Επεισόδια 2008: Ήλιος στον Τοξότη, σε τέλεια σύνοδο με ¶ρη στον Τοξότη, Κρόνο στην Παρθένο και Ουρανό ακριβώς απέναντι στους Ιχθείς.



Όλα αυτά τα βρήκα με ένα ψάξιμο 5 λεπτών, φαντάσου τί θα βρίσκαμε εάν ψάχναμε για ώρες......Είναι λοιπόν εκπληκτικό....σε όλες τις θέσεις ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ο Ήλιος ειναι σε μεταβλητό ζώδιο και δέχεται πολύ άσχημη επιρροή είτε από Ουρανό είτε από ¶ρη είτε από Πλούτωνα είτε από Κρόνο....και ειδικά η θέση ¶ρης στον Τοξότη επαναλαμβάνεται με τρομακτική συνέπεια....κάποιοι βέβαια θα πουν ότι αυτό δείχνει την επιστροφή ¶ρη στο "γενέθλιο" χάρτη μας και δεν αποκλείεται να έχουν δίκιο. Ωστόσο εγώ θεωρώ ότι πρόκειται απλά για δυσαρμονική επιρροή που δέχεται η "Παρθένος" μας.

[Κώστας]

Φίλε Βασίλη, ακριβώς σε αυτή τη διαχρονική ελληνική ψυχή αναφέρομαι....η οποία θεωρώ ότι υπερβαίνει κάθε τεχνική και μεμονωμένο ωροσκόπιο....και η οποία φαίνεται να είναι συντονισμένη, κατά ένα μυστήριο τρόπο, με το ζώδιο της Παρθένου...

[Κώστας]

και μία γρήγορη ματιά στους μεγαλύτερους και πιο πολύνεκρους σεισμούς της τελευταίας 30ετίας...εκτός από το 1981 και το 1999....


¶γιος Ευστράτιος:19/2/1968: Ήλιος μόλις είχε μπει στους Ιχθείς σε τέλεια αντίθεση με ανάδρομο Δία.
Θεσσαλονίκη:20/6/1978: Ήλιος στους Διδύμους, Πανσέληνος στον Τοξότη σε σύνοδο με Ποσειδώνα και ¶ρης στην Παρθένο.
Καλαμάτα:13/9/1986: Ήλιος στην Παρθένο σε τέλειο τετράγωνο με Ουρανό στον Τοξότη και τέλεια αντίθεση με ανάδρομο Δία στους Ιχθείς.
Αίγιο:15/6/1995: Ήλιος στους Διδύμους σε τέλειο τετράγωνο με Κρόνο στους Ιχθείς και ¶ρη στην Παρθένο.


Επαναλαμβάνω οι 6 σεισμοί που ανέφερα είναι οι πιο πολύνεκροι τα τελευταία 30 χρόνια. Οι όψεις είναι ανατριχιαστικές....Διαρκώς, ο μεταβλητός Ήλιος δέχεται άσχημες αντιθέσεις και τετράγωνα και ο ¶ρης (ο οποίος παραδοσιακά σχετίζεται με σεισμούς και καταστροφές) είναι πάντα σε μεταβλητό ζώδιο.

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

εγω που δυσκολευομαι να τα καταλαβω ολα αυτα και διαβαζω 2και τρεις φορες το καθε μακροσκελες ποστ σας θα ηθελα ααγαπητο μελος Κωστα στα ασχημα γεγονοτα που αναφερεις με ηλιο σε μεταβλητα, να σου αναφερει καποιος , αλλα τοσα και αλλα τοσα σε παρορμιτικα η σταθερα ζωδια ,
μου κανει εντυπωση οτι αυτα που λες σεισμοι κ.λ.π. οτι αναφερεσαι κατα τοπους ...
κατι που να αφορα στο συνολο την χωρα αν μπορουσες να πεις ,ας πουμε το
γεγονος που ταραξε την Ελλαδα και τον λαο της ηταν ο πολεμος το 1940 ζωδιο σκορπιος και με αρη μεσα σε αυτο
Επισης η χουντα των συνταγματαρχων 21 απριλιου στην μηδενικη μοιρα του ταυρου σταθερο ζωδιο

και αν ψαξει καποιος θα βρει και αλλα οπως το πολυτεχνειο 17 νοεμβριου κ.τ.λ

οπως και χαρουμενα γεγονοτα το γιουρο ας πουμε που βγηκαμε ολοι στον δρομο απο χαρα στο ζωδιο του καρκινου ηταν

δεν ξερω να σου πω για το τι Ζωδιο ειναι η ελλαδα και πολλα απο αυτα με δυσκολια τα καταλαβαινω αλλα σας παρακολουθω και σας διαβαζω ολους σας και για αυτο και η απορια μου για τα γεγονοτα που αναφερες.
φιλικα Δεσποινα κουκι

[Gemini86]

Gemini μάλλον διαβάζεις πολύ επιλεκτικά όσα γράφω...ξαναδιάβασε την τελευταία πρόταση του πρώτου μέρους που παρέθεσα..."ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΖΩΔΙΑΚΕΣ ΕΠΙΡΡΟΕΣ (ΠΑΡΘΕΝΟ, ΔΙΔΥΜΟΥΣ, ΥΔΡΟΧΟΟ) ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΟΓΙΚΌ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΧΤΗΚΑΝ ΣΠΟΥΔΑΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ".

Φυσικά και σχετίζονται τα "μεμονωμένα επιτεύγματα πολιτών" με μία χώρα και ένα κράτος....οι πολίτες απαρτίζουν τη χώρα και η χώρα αποτελείται από πολίτες...πού είναι το παράλογο?

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι δεν είμαστε πολυφωνικοί? Ή ότι διχόνοια υπάρχει μόνο σε εμάς?

1.Δεν διαβάζω επιλεκτικά.Νομιζω το κείμενο σου ήταν ξεκάθαρο.Προφανώς θεωρείς πως τα πνευματικά πονήματα είναι κυρίως χαρακτηριστικό των 3 ζωδίων που ανέφερες.Η φράση "κάποια στιγμή στην ιστορία τους" είναι ενδεικυτική.Κάποα ζώδια κάποια στιγμή παρουσιάζουν πονήματα αλλά τα υπόλοιπα 3 καθόλη τη ζωή τους.
2.Νομίζω το αναλύσαμε.Αν η Ζιμπάμπουε πχ έχει ωροσκόπο Παρθένο και τους περισσότερους πολίτες της στο ζώδιο πχ του Ιχθύ,του Καρκίνου και του Ταύρου πως ακριβώς θα παρουσιάζει επιτεύγματα κατεξοχήν του Παρθένου;:blink:
Ο ωροσκόπος του κράτους έχει νόημα για τη μελέτη οργανωμένων δομών.Για επιτεύγματα ατόμων δεν έχει κανένα νόημα.Κοιτάς απλά τον αστρολογικό χάρτη του ατόμου.Δηλαδή ένας Παρθένος που ζει σε χώρα με ωροσκόπο Ζυγό θα πρέπει να έχει επιτεύγματα σχετικά με το Ζυγό;

Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω το κώλυμα σας πως η χώρα έχει ζώδιο Παρθένο επειδή έχει αντιφατικά επί της ουσίας χαρακτηριστικά.:blink:Δεν πρόκεται να το ξαναναλύσω γιατι έχουν γραφτεί πολλά κείμενα και δεν έχει νόημα.Ο καθένας ας κρίνει αναλόγως.

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ μου Addicted, θα ήθελα πρώτα να απαντήσω στα σημεία που παραθέτεις ως επιχειρήματα και μετά να εξηγήσω τους λόγους της διαφωνίας μου.
- Οι Δελφοί απ' όλους τους αρχαίους αστρολόγους εντάσσεται στο ζώδιο του Λέοντα και ο Απόλλωνας θεωρείται ηλιακή θεότητα.
- Δίνεις μεγάλη έμφαση στο κριτικό πνεύμα και τις τέχνες και επιστήμες ΄στην αρχαία Ελλάδα. Πόσο κριτικό πνεύμα όμως μπορεί να αποδώσει κανείς π.χ. στους Σπαρτιάτες και πόσο αναδείχθηκαν αυτοί στις τέχνες και τις επιστήμες; Οι Ηπειρώτες; Οι Θηβαίοι; Οι Πλαταιείς; Οι Κερκυραίοι; Και δίνοντας έμφαση στο κριτικό πνεύμα παραβλέπεις άλλα πολύ σημαντικά θέματα του πολιτισμού της αρχαίας Αθήνας (γιατί δεν μπορούμε να μιλούμε έτσι για αρχαία Ελλάδα). Παραβλέπεις την άμεση και ουσιαστική συμμετοχή των πολιτών στα κοινά και το ότι η ανώτερη ηθική αξία και το ανώτερο "αγαθό" των αρχαίων Αθηναίων ήταν να είναι κανείς "καλός πολίτης" για την πόλη του. Παραβλέπεις τον ανθρωποκεντρισμό της φιλοσοφίας τους και την αρμονία και το μέτρο στην αισθητική και την σκέψη τους. Παραβλέπεις το ότι η Αθήνα εξελίχθηκε στην πρώτη ιμπεριαλιστική δύναμη στην ιστορία του κόσμου και την αλαζονική και ηγεμονική τους στάση στην Συμμαχία της Δήλου και στην υπόλοιπη Ελλάδα. Σου μοιάζουν αυτά για στοιχεία της Παρθένου;
- Αναφέρεσαι στο αρχέτυπο της Παρθένου αλλά η θεά Αθηνά δεν ήταν η μόνη παρθένος θεά, υπήρχαν πολλές, που συσχετίστηκαν από τους αρχαίους αστρολόγους με διάφορες αστρολογικές ζώνες της αρχαίας Ελλάδας που δεν ανήκαν στο ζώδιο της Παρθένου (αναφέρω ενδεικτικά την θεά ¶ρτεμη).
- Στην αρχαία Αθήνα ο θεός Ερμής δεν ήταν από τους σημαντικούς θεούς της πόλης.
- Η Ελλάδα είναι χώρα παροχής υπηρεσιών όπως και πολλές άλλες χώρες, όπως π.χ. η Κύπρος που ο Πτολεμαίος την θεωρούσε Ταύρο και σύμφωνα με το ωροσκόπιο της Διακήρυξης της Ανεξαρτησίας της (1960) είναι Λέοντας.
- Γιατί χρησιμοποιείς την έκφραση "αντικρούοντας σθεναρά" για ένα διάλογο στον οποίο δυο πλευρές παραθέτουν τα επιχειρήματά τους;
- Η ημερομηνία της υπογραφής μιας συνθήκης σίγουρα δεν αλλάζει τις συνήθειες και την συμπεριφορά ενός λαού. Αυτό που αλλάζει τις συνήθειες και την συμπεριφορά ενός λαού είναι η ιστορία και τα βιώματά του. Κι αυτό ακριβώς απεικονίζει εκείνο το ωροσκόπιο, πώς διαμορφώθηκε ένας λαός μέσα από τα ιστορικά του βιώματα και πως μπορεί να διαμορφώσει το παρόν και το μέλλον του.

Η αντίρρησή μου για την θεωρία που υποστηρίζει ο Κώστας κι εσύ είναι ότι θεωρείτε ότι η αρχαία Αθήνα ανήκε στο ζώδιο της Παρθένου (πράγμα που από μόνο του σηκώνει συζήτηση) και μετά ταυτίζετε την αρχαία Αθήνα με ολόκληρη την υπόλοιπη αρχαία Ελλάδα, σαν να ήταν κάτι ενιαίο, εντάσσοντας ολόκληρο τον αρχαίο ελληνικό κόσμο στο ζώδιο της Παρθένου για να προχωρήσετε μετά να ταυτίσετε την Παρθένο με ολόκληρο το σύγχρονο ελληνικό κράτος. Η αρχαία Ελλάδα αποτελούνταν από περισσότερες από 1,000 ανεξάρτητες πόλεις-κράτη, που ιδρύθηκαν σε διαφορετικές χρονικές στιγμές, που ήταν σπαρμένες σε τουλάχιστο 8 σημερινά κράτη (Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία, Γεωργία, Τουρκία κ.ά.), με δικό τους πολίτευμα η καθεμιά, ξεχωριστούς νόμους και άλλες πολλές διαφορές και απ' αυτές ελάχιστες ανάδειξαν κριτική σκέψη ή καλλιέργησαν τις τέχνες και τις επιστήμες. Ο ίδιος ο Κώστας δέχεται την ύπαρξη αστρολογικών ζωνών στην αρχαία Ελλάδα (δηλαδή ότι κάθε περιοχή ανήκε σε διαφορετικό ζώδιο) αλλά ταυτόχρονα υποστηρίζει ότι όλος ο ελληνικός κόσμος ήταν και είναι Παρθένος. Δεν είναι αυτό αντίφαση; Η δεύτερη αντίρρησή μου είναι το να προσπαθεί κανείς να εξηγήσει ένα τόσο πολύπλοκο θέμα όπως είναι η ψυχοσύνθεση, τα ιστορικά βιώματα, ο πολιτισμός και η οργανωμένη συλλογική ζωή ενός λαού με ένα και μόνο στοιχείο, το ζώδιο στο οποίο πιστεύει ότι ανήκει. Αυτό πιστεύω ότι είναι απλοποίηση και γενίκευση.Τόσο πολυσύνθετα θέματα είναι συνδυασμός πολλών αστρολογικών παραγόντων. Αναφέρω μερικά χαρακτηριστικά που αποδίδεις στην Παρθένο: ζώδιο με μεγάλες ακρότητες, αγιότητα, αγνότητα, προσφορά, ευγένεια αλλά και χυδαιότητα, υστεροβουλία, στυγνή σκοπιμότητα. Εξαπατά, καμουφλάρει τις χειρότερες αδυναμίες του προβάλλοντας ταυτόχρονα τα πιο ασήμαντα προτερήματά του. Συντηρητισμός, ξεροκεφαλιά, τετράγωνη λογική, υλισμός, συναισθηματική και υλική ανασφάλεια, φόβος για την πρόοδο και την αλλαγή, στείρα επανάληψη και μονοτονία. Έλλειψη δομών, έλλειψη αισθητικής, μικροπρέπεια, τσαρλατανισμός, προχειρότητα, όλα γίνονται αγχωμένα, ανελέητη κριτική. Έμφυτη απαισιοδοξία και καχυποψία με ανταγωνιστική και εριστική διάθεση. Αδυναμία αναγνώρισης των επιτευγμάτων των άλλων. Λεηλατούμε και γκρεμίζουμε τα προχθεσινά μας είδωλα, αντιδρούμε υπερβολικά και με φανατισμό, σκάνδαλα, λεηλασία δημόσιας περιουσίας. Τσαμπουκάς, έμφυτη νευρικότητα που εκτονώνεται χωρίς αποτέλεσμα, ο ένας βγάζει το μάτι του άλλου. Εσωτερικοί διχασμοί και ομοψυχία μπροστά στον εξωτερικό κίνδυνο. Λαός που τρώγεται με τα ρούχα του, μιζέρια, γκρίνια, τρελοί ρυθμοί, νευρικότητα, αγένεια, αδιακρισία, διαφθορά, μίζα, αναξιοκρατία, αρπαχτές... Σ' αυτό τον μακρύ κατάλογο ξεχάσατε κι εσύ κι ο Κώστας να προσθέσετε και μερικά θετικά στοιχεία του Έλληνα που δεν είναι όμως τυπικά Παρθενίσια. Μπορεί να μην τα συναντάς και τόσο πια στην Αθήνα αλλά στην αθάνατη ελληνική επαρχία πολλές φορές βίωσα την φιλοξενία και την ανοιχτή και ζεστή καρδιά. Και δεν αναφέρατε καθόλου το τολμηρό, ανοιχτό και πρωτοπόρο πνεύμα του αρχαίου Έλληνα. Όλος όμως αυτός ο κατάλογος με τα κουσούρια του Έλληνα μπορεί πραγματικά να αποδοθεί στην επίδραση ενός μόνο ζωδίου; Όχι μόνο η Παρθένος αλλά δεν ξέρω και κανένα άλλο ζώδιο που να μπορεί να συγκεντρώνει όλα αυτά τα στοιχεία από μόνο του. ¶λλωστε για να έχει ζώδιο μια πόλη ή χώρα χρειάζεται ημερομηνία κι αυτό σημαίνει ότι μπορεί να έχει και ωροσκόπιο. Επίσης, μιλάς για ΒΔ της Ελλάδας στην Παρθένο. Αυτό προϋποθέτει ημερομηνία και ωροσκόπιο. Στην αρχή του ποστ σου μιλάς για Σελήνη και ωροσκόπο στους Διδύμους. Τελικά δέχεσαι ότι υπάρχει ωροσκόπιο για την Ελλάδα; Αν ναι, ποιο ωροσκόπιο δέχεσαι;
Κώστα μου, από την στιγμή που το γνωστό ωροσκόπιο της Ελλάδας δείχνει ωροσκόπο στους Διδύμους και Σελήνη σε ταυ με Αφροδίτη και ¶ρη στα μεταβλητά, δεν μπορείς να αποδείξεις ότι η Ελλάδα έχει Ήλιο στην Παρθένο επειδή οι τράνζιτ πλανήτες στα μεταβλητά φέρνουν όλα αυτά τα αρνητικά γεγονότα που παραθέτεις. Για να αποδείξεις την θεωρία σου πρέπει να βρεις στοιχεία που να επαληθεύονται μόνο αν ο Ήλιος είναι στην Παρθένο. Αυτή είναι η σωστή μεθοδολογία.

[Κώστας]

Κοραλία.....ποτέ δεν μίλησα για μία και μοναδική επιρροή......ποτέ......αυτό που είπα και ξαναλέω είναι ότι εγώ προσωπικά μέχρι τώρα μόνο για μία επιρροή έχω βεβαιωθεί, αυτή της Παρθένου....πολύ πιθανόν να υπάρχουν και άλλες επιρροές, όπως αυτή του Λέοντα όμως ακόμα δεν έχω βρει επιχειρήματα υπέρ μίας τέτοιας άποψης...


Επίσης, παρανόησες το λόγο που παρέθεσα τα παραδείγματα των πρόσφατων συμφορών.....δεν μίλησα ΠΟΤΕ για Ήλιο Παρθένο....απλώς θέλησα να δείξω ότι τουλάχιστον ΟΛΟΙ συμφωνούμε σε κάτι: ότι ο μεταβλητός άξονας μας επηρεάζει περισσότερο από τον παρορμητικό και το σταθερό...

τουλάχιστον σε αυτό συμφωνούμε?? ή μήπως όχι??


Δέσποινα, το 1965-1967 ήταν ενεργοποιημένη η αντίθεση Κρόνου στους Ιχθείς και Ουρανού στην Παρθένο. Την επιτυχία του Εuro και της Ολυμπιάδας τις αποδίδω στο Δία στην Παρθένο. Επομένως εσύ πιστεύεις ότι και οι υπόλοιποι δύο άξονες μας επηρεάζουν εξίσου. Σεβαστό. Θέλεις να συγκρίνουμε τις λίστες μας?

[Κώστας]

Επόμενο παράδειγμα. Υπογραφή της ένταξης της Ελλάδας στην ΕΟΚ. 28 Μαίου 1979. Κομβικότατο σημείο.

Ήλιος στην 7η μοίρα των Διδύμων
Κρόνος στην 7η μοίρα της Παρθένου

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Κοραλία.....ποτέ δεν μίλησα για μία και μοναδική επιρροή......ποτέ......αυτό που είπα και ξαναλέω είναι ότι εγώ προσωπικά μέχρι τώρα μόνο για μία επιρροή έχω βεβαιωθεί, αυτή της Παρθένου....πολύ πιθανόν να υπάρχουν και άλλες επιρροές, όπως αυτή του Λέοντα όμως ακόμα δεν έχω βρει επιχειρήματα υπέρ μίας τέτοιας άποψης...


Επίσης, παρανόησες το λόγο που παρέθεσα τα παραδείγματα των πρόσφατων συμφορών.....δεν μίλησα ΠΟΤΕ για Ήλιο Παρθένο....απλώς θέλησα να δείξω ότι τουλάχιστον ΟΛΟΙ συμφωνούμε σε κάτι: ότι ο μεταβλητός άξονας μας επηρεάζει περισσότερο από τον παρορμητικό και το σταθερό...

τουλάχιστον σε αυτό συμφωνούμε?? ή μήπως όχι??


Δέσποινα, το 1965-1967 ήταν ενεργοποιημένη η αντίθεση Κρόνου στους Ιχθείς και Ουρανού στην Παρθένο. Την επιτυχία του Εuro και της Ολυμπιάδας τις αποδίδω στο Δία στην Παρθένο. Επομένως εσύ πιστεύεις ότι και οι υπόλοιποι δύο άξονες μας επηρεάζουν εξίσου. Σεβαστό. Θέλεις να συγκρίνουμε τις λίστες μας?

οχι αγαπητο μελος δεν θελω να συγκρινω καμια λιστα
1] δεν ειμαι πολυ καλη στο να ψαχνω στο ιντερνετ και ισως εχεις δικιο σε αυτα που λες ,εγω μια απορια εκφρασα για τα γεγονοτα:blink:
2] δεν κανουμε διαγωνισμο εξαλλου στο ποιος θα φερει την πιο μεγαλη λιστα ε;
3]εγω θελω να σας διαβαζω αγαπητε μου Κωστα γιατι εχει ενδιαφερων το θεμα
και σε ευχαριστω που μου απαντας:bigsmile:

φιλικα

[Κώστας]

19 Ιουνίου 2000:Απόφαση-επικύρωση της ένταξης της Ελλάδας στην ΟΝΕ

Ήλιος στους Διδύμους αλλά και σύνοδος Δία-Κρόνου στις τελευταίες μοίρες του Ταύρου (για να μη λέτε ότι μεροληπτώ υπέρ των μεταβλητών)

[Κώστας]

Οκ, δεκτό Δέσποινα, δεν το είπα 'ανταγωνιστικά" απλά καλό είναι πιστεύω να μιλάμε με συγκεκριμένα παραδείγματα μπας και βγάλουμε κάποια άκρη

[Κώστας]

η Επανάσταση της 3ης Σεπτεμβρίου 1843, κατάλυση της απόλυτης μοναρχίας και υπογραφή του πρώτου ελεύθερου και δημοκρατικού Συντάγματος.

Ήλιος στην Παρθένο σε μακρινό τετράγωνο με ¶ρη στον Τοξότη (νάτος πάλι ο ¶ρης στον Τοξότη) και τέλεια σύνοδος Δία-Ποσειδώνα στον Υδροχόο, πολύ κοντά στο "γενέθλιο" Ήλιο της νέας Ελλάδας.

1η Δεκεμβρίου 1893: "Δυστυχώς επτωχεύσαμεν!!". Ο Χαρίλαος Τρικούπης ανακοινώνει στη Βουλή τα μαντάτα....

Ήλιος στην 9η μοίρα του Τοξότη σε τέλεια αντίθεση με Ποσειδώνα-Πλούτωνα στους Διδύμους:!!!! η αντίθεση είναι κυριολεκτικά τέλεια...ειδικά ο Πλούτων είναι ακριβώς απέναντι, στην 9η μοίρα.

4 Αυγούστου 1936: Δικτατορία Μεταξά.

Ήλιος Λέοντα σε τετράγωνο με Ουρανό στον Ταύρο.

Ταυ-τετράγωνο στα μεταβλητά: Δίας στις 15 μοίρες του Τοξότη, Ποσειδώνας στις 15 μοίρες της Παρθένου και Κρόνος στις 21 μοίρες των Ιχθύων.

Ο κάθε χάρτης από τους προαναφερθέντες σαφώς και είναι πιο σύνθετος απ'όσο τον παρουσιάζω όμως οι βασικότερες όψεις είναι αυτές που αναφέρθηκαν. Ωροσκόπους εννοείται πως δεν γνωρίζω.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Κώστα, να ρωτήσω κάτι κι εσένα και τους υπόλοιπους συνομιλητές κι όποιος θέλει μπορεί να απαντήσει. Μήπως πρέπει να λάβουμε υπόψη μας αυτό τον άξονα των δεσμών που αναφέρθηκε σε όλα αυτά τα γεγονότα που αναφέρεις; Λες για το Μεταξά, τον Τρικούπη, κλπ. Μήπως υπήρχε επαφή δύσκολων πλανητών όπως ο Κρόνος που ανέφερες με το Βόρειο Δεσμό; Πιστεύω ότι αυτή η πολικότητα εκφράζει σε μεγάλο βαθμό το σύγχρονο ελληνικό κράτος που προέρχεται από μία εποχή φανατισμού, οπαδισμού αλλά και συμπόνοιας για τα ανθρώπινα πράγματα και πίστης αλλά προσπαθεί (το κακόμοιρο) να γίνει κι αυτό ευρωπαικό, σύγχρονο, πολιτισμένο, τακτικό, καθαρό και τεχνοκρατικό.

Μήπως επίσης με Δία πάνω στο Βόρειο αυτό Δεσμό, το κράτος αυτό κατάφερε για λίγο να πετύχει αυτό το ακατόρθωτο της Ολυμπιάδας; Πιστεύεις ότι μπορεί να έχει σχέση αυτή η ερμηνεία με τα συγκεκριμένα γεγονότα που αναφέρεις;

[Κώστας]

Οφείλουμε, όντως, να εξετάσουμε και τους Δεσμούς. Ο "γενέθλιος" Βόρειος Δεσμός μας είναι στην Παρθένο και μπορεί να ερμηνευτεί με τον τρόπο που προτείνεις Βασίλη, δηλαδή ως ένα κράτος προσκολλημένο στο "εξιδανικευμένο" παρελθόν της αρχαιότητας αλλά και στις μισαλλόδοξες, σκοταδιστικές και θεοκρατικές ρίζες του Μεσαίωνα (Νότιος Δεσμός στους Ιχθείς) το οποίο επιχειρεί μέσω μίας πολύ δύσκολης πορείας να πραγματώσει το όνειρό του να γίνει ένα σύγχρονο δυτικό, οργανωμένο, ορθολογικό και τεχνοκρατικό κράτος, έστω και ως φτωχός συγγενής των ισχυρών της Δύσης (Κάρμα στην Παρθένο).

Κατά την υπογραφή της ένταξής μας στην ΕΟΚ ο Βόρειος Δεσμός της Σελήνης ήταν στην Παρθένο, κοντά στη "γενέθλια" θέση της και ήταν πραγματικά μία ιστορική στιγμή για την Ελλάδα, στιγμή που υλοποιήθηκε, τυπικά τουλάχιστον, ο στόχος του προαναφερθέντος εκσυγχρονισμού.


Επίσης, την περίοδο μέσα 1941-μέσα 1942, ίσως η τραγικότερη εποχή της σύγχρονης Ελλάδας, είχαμε και πάλι το Βόρειο Δεσμό της Σελήνης στην Παρθένο και μάλιστα σε σύνοδο με Ποσειδώνα τους πρώτους 5-6 μήνες. Εδώ το Κάρμα στην Παρθένο μπορεί να ερμηνευτεί ως εξής: η Παρθένος, σαν αρχέτυπο, σχετίζεται και με την έννοια της "δουλείας" δηλαδή της αθέλητης υποταγής σε έναν αυθέντη με την ταυτόχρονη όμως ενεργοποίηση παράνομης αντίδρασης και κλεφτοπολέμου (το αρχέτυπο του Ερμή). Εδώ λοιπόν έχουμε τη μοναδική στιγμή της σύγχρονης ιστορίας μας που υποδουλωθήκαμε σε ξένους, εποχή μεγάλων στερήσεων και παθών (Ποεσιδώνας) και εποχή των αντιστασιακών, των "σαλταδόρων" και λοιπών γενναίων που εναντιώθηκαν στους ξένους εισβολείς.

Επίσης, την περίοδο της πτώχευσης επί Τρικούπη είχαμε σύνοδο Κρόνου-Νότιου Δεσμού στο Ζυγό.

Βασίλη, μιας και αναφέρεις το Δία και τον Κρόνο και εκεί δεν αποκλείεται να έχουν βάση αυτά που λες. Την άποψή μου, όμως, την ξέρεις. Την επιρροή της Παρθένου δεν την αποδίδω μονάχα στο Κάρμα στην Παρθένο. Για εμένα η Παρθένος δεν είναι απλά και μόνο ο στόχος που έχουμε σαν κράτος εδώ και 200 χρόνια. Σίγουρα, το προφανές είναι αυτό που λες, ότι δηλαδή ένα τόσο χαοτικό, ανοργάνωτο και συναισθηματικά φορτισμένο κράτος (δηλαδή ένα τόσο Ιχθυακό κράτος) έχει σαν Κάρμα να γίνει ύστερα από μία πολύ δύσκολη πορεία ένα εκσυγχρονισμένο, οργανωμένο, τακτικό και εύνομο κράτος. Όμως για εμένα η όποια επιρροή της Παρθένου είναι αρχαία και έχει παλιές ρίζες στον τόπο μας για όλους τους λόγους που έχω αναφέρει.

[apolonia]

Kalispera ke apo emena!Distixos den exo eliniko pliktrologio ke alfavito ke den grafo edo.Diavazo me poli prosoxi to tema sou Kosta ke einai mia apo ta pio indiaferoun sizitisi...s eyxaristo poli.Simera aniksa ena poli palio vivlio mou "Karmiki astrologia"apo tin Dorote Kioxlin dio Bizmon pou diavaza sto kefalio Ta zodia ke ta krati pos i Elada einai Partenos.

[Κοραλλία Μόζορα]

Καλημέρα στην παρέα...

διαβάζω τη συζήτηση με προσοχή αυτές τις ημέρες. Αυτό που μου κέντρισε την προσοχή στην τελευταία δημοσίευση του Addicted είναι η αναφορά στο Βόρειο Δεσμό του πιο διαδεδομένου χάρτη της χώρας στην Παρθένο. Νομίζω ότι πολλά από τα χαρακτηριστικά που αναφέρονται "φανατισμός, μισαλλοδοξία, κριτική, παροχή υπηρεσιών" θα μπορούσαν να είναι αντικείμενο μελέτης του άξονα αυτού των δεσμών (Ιχθύων - Παρθένου). Επίσης, δεν έχω συγκεκριμένη άποψη για το τι μελέτες έχουν γίνει για τον άξονα των δεσμών στην πολιτική αστρολογία και αν είναι σημαντικός παράγοντας επίδρασης στο κράτος.

Πέραν αυτού από τη συζήτηση έχω την άποψη ότι προβάλλει και ένα γενικότερο θέμα. Συντασσόμαστε με την αστρολογική τεχνική ή με την συμβολική προσέγγιση; Τεράστιο θέμα για το χώρο της αστρολογίας και οι συζητήσεις όπως ξέρουν όσοι παρακολουθούν τα πράγματα συνεχίζονται και θα συνεχίζονται για πολύ. Τελικά τι από τα δύο ισχύει; Συντασσόμαστε με την τεχνική; Τότε αναγκαστικά θα πρέπει να πάρουμε θέση, εάν υπάρχει ένας ή δύο ή τρεις εν πάσει περιπτώσει συγκεκριμένοι χάρτες που επηρεάζουν τη συγκεκριμένη κρατική οντότητα, όπως σηματοδοτείται από ένα συγκεκριμένο ωροσκόπο (αυτό που μας έφερε τη συγκεκριμένη ώρα μαζί). Προσοχή. Εδώ μιλάμε για τη συγκεκριμένη κρατική οντότητα. Για όσους διαβάζετε μεταφυσικά, θα το αναπαριστούσαμε συμβολικά ίσως ως τη συγκεκριμένη "ενσάρκωση" της ομαδικής ψυχής του έθνους. Εάν πάλι μιλάμε για τη διαχρονική ελληνική ψυχή (που κατά τη γνώμη μου απεικονίζεται κυρίως σε αυτό που διαχρονικά λέμε ελληνική παιδεία κι όχι σε συγκεκριμένη κρατική οντότητα με συγκεκριμένους στόχους/όνειρα πραγμάτωσης (βλέπε ωροσκόπο)), τότε πάμε αλλού. Ωροσκόπια ψυχών όπως ξέρετε δεν υπάρχουν. Υπάρχουν ζώδια και ακτίνες, αλλά όχι συγκεκριμένοι χάρτες με ωροσκόπο, γιατί η ψυχή δεν έχει συγκεκριμένη γέννηση, ούτε αγκιστρώνεται στο χρόνο (ωροσκόπος).

Ζητώ συγγνώμη από τους πραγματιστές για τα μεταφυσικά, αλλά δυστυχώς πάλι δεν έχω άλλη γλώσσα για να πω τα συγκεκριμένα πράγματα.

Καλή συνέχεια κι από μένα...

Βασίλη μου, καλημέρα. Δεν μίλησα για αστρολογική τεχνική αλλά για την κοσμοθεωρία της αστρολογίας από την οποία πηγάζουν οι συγκεκριμένες τεχνικές. Όμως η αστρολογική τεχνική δεν είναι κάτι ξεχωριστό από την εσωτερική προσέγγιση. Στο Σύμπαν υπάρχει απόλυτη ενότητα των πάντων. Η αστρολογία βασίζεται στο γνωστό αξίωμα του Ερμή του Τρισμέγιστου που ολόκληρο λέει: "Ό,τι πάνω και κάτω, ό,τι μέσα και έξω". Έτσι δεν υπάρχει ένα "εσωτερικό" ωροσκόπιο και ένα "εξωτερικό". Δεν μπορεί να πει κανείς π.χ. το εσωτερικό μου ζώδιο είναι Ταύρος αλλά το "εξωτερικό" είναι Ζυγός. Υπάρχει λόγος φυσικά που κάθε άνθρωπος (ή κράτος) ενσαρκώνεται σ' ένα συγκεκριμένο ζώδιο και μ' ένα συγκεκριμένο χάρτη. Ο χάρτης εκείνος περιέχει τα πάντα, τις καταβολές του ατόμου, τι πρέπει να κάνει σ' αυτή την ενσάρκωση και προς τα πού τείνει. Ένας είναι ο χάρτης κι ο καθένας μπορεί να διεισδύσει ώσπου μπορεί να φτάσει το "μάτι" του και κάθε άτομο μπορεί να βιώσει τον χάρτη του όσο εσωτερικά το ίδιο μπορεί. Το ίδιο ισχύει και για τον χάρτη ενός κράτους. Η Σελήνη στο ωροσκόπιο ενός κράτους δείχνει τις καταβολές ενός λαού και τις κοινές ιστορικές του μνήμες και βιώματα (ανάμεσα στα άλλα που δείχνει). Οι ΗΠΑ π.χ. έχουν Σελήνη στον Υδροχόο και συχνά οι πρώτοι μετανάστες ονομάζονται "σκαπανείς" ή "πρωτοπόροι" που τόλμησαν να πάνε σε μια άγνωστη χώρα και να ξεκινήσουν από την αρχή. Ο Ήλιος στον Καρκίνο μπορεί να φανεί περίεργη θέση για μια χώρα που αποτελείται από ένα τέτοιο συνοθύλλευμα εθνοτήτων αλλά δείχνει πως αυτό το "κολάζ" ενθοτήτων πρέπει να δημιουργήσει μια ενιαία "ατομικότητα" (Ήλιος) μέσα από την έννοια της "οικογένειας" (Καρκίνος). Και οι Αμερικανοί έκαναν πολλή δουλειά για να δημιουργήσουν μια ενιαία εθνική ταυτότητα και να νιώσουν ότι αποτελούν ένα έθνος, δηλαδή ότι "ανήκουν" μαζί (Καρκίνος). Ταυτόχρονα, ο ωροσκόπος δείχνει πώς κτίζει το "Εγώ" του ένα κράτος μέσα στον κόσμο κι ο κυβερνήτης του ωροσκόπου τους, ο Ερμής, κάνει αντίθεση με Πλούτωνα στον Καρκίνο/Αιγόκερω. Θεμελίωσαν το καινούριο τους κράτος (Αιγόκερως) πάνω σε πράξεις βίας και επιβολής (εξόντωση των ιθαγενών Ινδιάνων - Καρκίνος). Ταυτόχρονα προσπάθησαν τον τελευταίο αιώνα να επιβληθούν οικονομικά στον πλανήτη (άρα και πολιτικά και στρατιωτικά), πράγμα που τους δημιουργεί απανωτές οικονομικές κρίσεις στο εσωτερικό τους. Η πρώτη μεγάλη οικονομική ύφεση το 1929, ήρθε μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν αποφάσισαν να αναμειχθούν στο παγκόσμιο σκηνικό. Αυτή είναι μια πολύ μικρή και απλή ανάλυση αλλά μπορεί κανείς να αναλύσει όσο βαθιά μπορεί. Το ίδιο συμβαίνει με το ωροσκόπιο της Ελλάδας. Ο Ήλιος στον Υδροχόο δείχνει ένα λαό που έκτισε μια πολύ πρωτοπόρα "ατομικότητα", άνοιξε κυριολεκτικά νέους δρόμους στην ιστορία του πολιτισμού (έννοια του "πολίτη", της δημοκρατίας και της συμμετοχής στα κοινά, ορθολογική σκέψη που γεννά τις επιστήμες και πολλά άλλα), αλλά στην παρούσα φάση του έχει να αντιμετωπίσει τις αγκιλώσεις του παρελθόντος (Ήλιος αντίθεση Κρόνος) και όχι μόνο. Για να μπορέσει να απελευθερώσει και πάλι τις πρωτοπόρες (Υδροχόος) δημιουργικές του δυνάμεις (Ήλιος), ο Κρόνος έχει να δώσει ένα πολύ σημαντικό μάθημα στον σύγχρονο ελληνισμό: να μάθει πώς να δομήσει και να λειτουργήσει οργανωμένα ένα κράτος. Παρόλο που έχει πίσω του μια ιστορία χιλιετιών, ο ελληνισμός μόλις τους 2 τελευταίους αιώνες λειτουργεί για πρώτη φορά ως κράτος (γι' αυτό έχει τόσο μεγάλη σημασία το ωροσκόπιο για τις 3/2/1830) κι έτσι για πρώτη φορά καλείται να πάρει την εμπειρία αυτή. Μέχρι τότε ο ελληνισμός λειτουργούσε από κοινού μόνο μέσα από οργανισμούς και ενώσεις (Υδροχόος/Ουρανός) όπως οι αμφικτιονίες, οι Συμμαχίες κά. Με την αντίθεση Ήλιου/Κρόνου δεν δημιουργήθηκε ως κράτος κάτω από τις πιο ευνοϊκές συνθήκες (κηδεμόνευση από άλλες χώρες πιο δυνατές, αναξιοκρατία που κτίστηκε πάνω στον τρόπο που λειτουργούσαν τα κόμματα στο ξεκίνημά τους κ.τλ.) και δεν έχει και την εμπειρία ακόμα για να λειτουργήσει σωστά, είναι κάτι που τώρα το μαθαίνει ο ελληνισμός. Όλοι συνειδητοποιούμε τα δημοκρατικά ελλείματα, την αναξιοκρατία, την έλλειψη κρατικών δομών, την ανεπάρκεια των θεσμών, όλα θέματα του Κρόνου. Δεν θα μιλήσω, Βασίλη μου, για την Σελήνη στους Διδύμους επειδή είναι σε ταυ με ¶ρη και Αφροδίτη και χρειάζεται μεγάλη ανάλυση (οιδιπόδειο σύμπλεγμα των Ελλήνων και άλλα συμπλέγματα, επιθετικότητα στην καθημερινότητα και πολλά άλλα). Στην πραγματικότητα, πολλά χαρακτηριστικά που ο Κώστας και ο Αντίκτεντ αποδίδουν στην Παρθένο προέρχονται από την αντίθεση του Ήλιου/Κρόνου και τις όψεις της Σελήνης στο ωροσκόπιο της Ελλάδας. Και φυσικά ο ΒΔ στην Παρθένο παίζει κι αυτός τον σημαντικό του ρόλο.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Έτσι δεν υπάρχει ένα "εσωτερικό" ωροσκόπιο και ένα "εξωτερικό". Δεν μπορεί να πει κανείς π.χ. το εσωτερικό μου ζώδιο είναι Ταύρος αλλά το "εξωτερικό" είναι Ζυγός.

Σε αυτό δεν έχω την ίδια γνώμη, Κοραλλία. Από όσα έχω διαβάσει τουλάχιστον άλλο το ωροσκόπιο της προσωπικότητας, που έχει ώρα και τόπο και αφορά τη συγκεκριμένη κάθοδο στη γη κι άλλο η ακτίνα της ψυχής, που συνδέεται συμβολικά με εσωτερικούς κυβερνήτες, ζώδια, κλπ. Αυτά, αν μιλήσουμε για το ωροσκόπιο μας εσωτερικά.

Στα υπόλοιπα δε διαφωνώ...

Τα λέμε...

[Κοραλλία Μόζορα]

Σε αυτό δεν έχω την ίδια γνώμη, Κοραλλία. Από όσα έχω διαβάσει τουλάχιστον άλλο το ωροσκόπιο της προσωπικότητας, που έχει ώρα και τόπο και αφορά τη συγκεκριμένη κάθοδο στη γη κι άλλο η ακτίνα της ψυχής, που συνδέεται συμβολικά με εσωτερικούς κυβερνήτες, ζώδια, κλπ. Αυτά, αν μιλήσουμε για το ωροσκόπιο μας εσωτερικά.

Στα υπόλοιπα δε διαφωνώ...

Τα λέμε...

Βασίλη μου, μπορείς να μου δώσεις ένα πρακτικό παράδειγμα για να καταλάβω τι εννοείς;

[Κοραλλία Μόζορα]

Κοραλία.....ποτέ δεν μίλησα για μία και μοναδική επιρροή......ποτέ......αυτό που είπα και ξαναλέω είναι ότι εγώ προσωπικά μέχρι τώρα μόνο για μία επιρροή έχω βεβαιωθεί, αυτή της Παρθένου....πολύ πιθανόν να υπάρχουν και άλλες επιρροές, όπως αυτή του Λέοντα όμως ακόμα δεν έχω βρει επιχειρήματα υπέρ μίας τέτοιας άποψης...


Επίσης, παρανόησες το λόγο που παρέθεσα τα παραδείγματα των πρόσφατων συμφορών.....δεν μίλησα ΠΟΤΕ για Ήλιο Παρθένο....απλώς θέλησα να δείξω ότι τουλάχιστον ΟΛΟΙ συμφωνούμε σε κάτι: ότι ο μεταβλητός άξονας μας επηρεάζει περισσότερο από τον παρορμητικό και το σταθερό...

τουλάχιστον σε αυτό συμφωνούμε?? ή μήπως όχι??


Δέσποινα, το 1965-1967 ήταν ενεργοποιημένη η αντίθεση Κρόνου στους Ιχθείς και Ουρανού στην Παρθένο. Την επιτυχία του Εuro και της Ολυμπιάδας τις αποδίδω στο Δία στην Παρθένο. Επομένως εσύ πιστεύεις ότι και οι υπόλοιποι δύο άξονες μας επηρεάζουν εξίσου. Σεβαστό. Θέλεις να συγκρίνουμε τις λίστες μας?

Κώστα μου, το ωροσκόπιο της Ελλάδας το κοιτούσα συστηματικά την δεκαετία του 80 και διαπίστωσα ότι δουλεύει πολύ καλά ως ωροσκόπιο (ως σύνολο). Το 1993 επέστρεψα στην Κύπρο όπου ζω από τότε και δεν μπορώ να πω ότι το βλέπω συστηματικά πια.

Για να απαντήσει κανείς ποιος άξονας παίζει τον κυριότερο ρόλο και πώς ενεργοποιήθηκαν οι πλανήτες της Ελλάδας στον Υδροχόο (όπως με ξαναρώτησες) στην ιστορία της, πρέπει να γίνει μια εμπεριστατωμένη ιστορική και ταυτόχρονα αστρολογική μελέτη από το 1830 και μετά.

Είναι πολύ ενδιαφέρον να γίνει αυτό, αλλά σ' αυτή την φάση της ζωής μου δουλεύω τρελλά ωράρια και δυστυχώς δεν έχω τον χρόνο να το κάνω. Αν μπορέσεις να το κάνεις εσύ θα με ενδιέφερε πολύ να δω τα αποτελέσματα.

Πάντως, μερικά γεγονότα που θυμάμαι, είχαν αρκετές όψεις στο τρίγωνο του αέρα. Π.χ. η εξέγερση των φοιτητών 17/11/1973: είχαμε σύνοδο τράνζιτ Δία/Ουρανού στον Ζυγό σε τρίγωνο ακριβείας με τον γενέθλιο Ουρανό της Ελλάδας στον Υδροχόο κι ο τράνζιτ Κρόνος στον Καρκίνο (όργανα καταστολής του κράτους) έκανε αντίθεση ακριβείας με τον γενέθλιο Δία (πανεπιστήμια, φοιτητές).

[Βασιλης Παπαδολιας]

Βασίλη μου, μπορείς να μου δώσεις ένα πρακτικό παράδειγμα για να καταλάβω τι εννοείς;

Στο εσωτερικό κομμάτι, δύσκολο το βλέπω, Κοραλλία. Μόνο θεωρητικές προσεγγίσεις έχουμε. Στην περίπτωση μας πάντως το παράδειγμα που έφερα ήταν της ελληνικής διαχρονικής παιδείας. Αυτό που λέμε ελληνική παιδεία είναι μία φιλοσοφία ζωής που είναι ανεξάρτητη από ημ/νίες γέννησης κρατών. Η φιλοσοφία αυτή ταιριάζει συμβολικά με κάποια ακτίνα. Εν προκειμένω με βάση όσα λέει ο Κώστας την τέταρτη ακτίνα της σύγκρουσης μέσα από την αντιπαράθεση. Η εξωτερική όψη της ακτίνας είναι ο Ερμής, ενώ η εσωτερική (που είναι και εσωτερικός κυβερνήτης της Παρθένου) η Σελήνη. Η Σελήνη ως ιεραρχικός της Παρθένου υποδηλώνει στην εσωτερική αστρολογία την ιέρεια, που ετοιμάζεται να φέρει στον κόσμο τον Υιό του Θεού. Η συμβολολογία αυτή ταιριάζει γενικότερα και με την εξωτερική όψη του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού (εμπόριο, Λόγος) αλλά και με την εσωτερική (μυστήρια, φύση).

Από την άλλη οι Δίδυμοι έχουν επίσης εξωτερικό κυβερνήτη τον Ερμή, αλλά εσωτερικό την Αφροδίτη, οπότε αλλάζουν ακτίνα εσωτερικά και μπαίνουν στην ακτίνα της επιστήμης (5η). Αυτό δείχνει να ταιριάζει λίγο καλύτερα στο δυτικό πολιτισμό του σήμερα.

Αλλά όλα αυτά είναι συμβολικά. Δεν έχουν να κάνουν με ημ/νίες γέννησης. Είναι φιλοσοφική συζήτηση στην ουσία.

[Κοραλλία Μόζορα]

Στο εσωτερικό κομμάτι, δύσκολο το βλέπω, Κοραλλία. Μόνο θεωρητικές προσεγγίσεις έχουμε. Στην περίπτωση μας πάντως το παράδειγμα που έφερα ήταν της ελληνικής διαχρονικής παιδείας. Αυτό που λέμε ελληνική παιδεία είναι μία φιλοσοφία ζωής που είναι ανεξάρτητη από ημ/νίες γέννησης κρατών. Η φιλοσοφία αυτή ταιριάζει συμβολικά με κάποια ακτίνα. Εν προκειμένω με βάση όσα λέει ο Κώστας την τέταρτη ακτίνα της σύγκρουσης μέσα από την αντιπαράθεση. Η εξωτερική όψη της ακτίνας είναι ο Ερμής, ενώ η εσωτερική (που είναι και εσωτερικός κυβερνήτης της Παρθένου) η Σελήνη. Η Σελήνη ως ιεραρχικός της Παρθένου υποδηλώνει στην εσωτερική αστρολογία την ιέρεια, που ετοιμάζεται να φέρει στον κόσμο τον Υιό του Θεού. Η συμβολολογία αυτή ταιριάζει γενικότερα και με την εξωτερική όψη του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού (εμπόριο, Λόγος) αλλά και με την εσωτερική (μυστήρια, φύση).

Από την άλλη οι Δίδυμοι έχουν επίσης εξωτερικό κυβερνήτη τον Ερμή, αλλά εσωτερικό την Αφροδίτη, οπότε αλλάζουν ακτίνα εσωτερικά και μπαίνουν στην ακτίνα της επιστήμης (5η). Αυτό δείχνει να ταιριάζει λίγο καλύτερα στο δυτικό πολιτισμό του σήμερα.

Αλλά όλα αυτά είναι συμβολικά. Δεν έχουν να κάνουν με ημ/νίες γέννησης. Είναι φιλοσοφική συζήτηση στην ουσία.


Βασίλη μου, συμφωνώ με όσα λες για την εσωτερική αστρολογία, εκεί που διαφωνώ είναι ότι αυτά είναι φιλοσοφική συζήτηση που δεν έχει να κάνει με ημερομηνίες γέννησης.

Η εσωτερική ακτίνα που "αντιστοιχεί" ή "δουλεύει" ένα κράτος ή ένα άτομο δεν μπορεί να μην φαίνεται στο ωροσκόπιο.

Δεν μπορεί ένα ωροσκόπιο να μην δείχνει ποιοι είμαστε "στην ουσία" και πού πάμε και να περιορίζεται μόνο στα εξωτερικά γεγονότα και προσωρινά μόνο σ' αυτή την ζωή.

Δεν είμαι σε θέση να κάνω τέτοιες εσωτερικές αναλύσεις σ' ένα ωροσκόπιο γιατί δεν έχω τις γνώσεις γι' αυτό αλλά όσο εμβαθύνω στην αστρολογία τόσο μεγαλύτερο δέος αισθάνομαι για το βάθος των πραγμάτων που αποκαλύπτει και την εσωτερική ενότητα και συνάφεια των πάντων μέσα στο Σύμπαν.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Κατά τη γνώμη μου η εσωτερική ακτίνα φαίνεται έμμεσα, Κοραλλία. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει περπατημένη. Όχι ακόμη τουλάχιστον. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες. ¶λλοι λένε ότι πρέπει να κοιτάμε την ακτίνα του ωροσκόπου, άλλοι λένε να κοιτάμε ποια ζώδια υπερτερούν σε πλήθος και σε ποια ακτίνα αντιστοιχούν, κλπ. Προσωπικά δεν έχω δει κάτι από αυτά να δουλεύει με σιγουριά. ¶λλωστε για να πεις ότι δουλεύει κάτι πρέπει να μπορείς να το παρατηρήσεις. Εμείς ούτε παλιές ενσαρκώσεις βλέπουμε ούτε την ψυχή των άλλων. Στο θέμα του ελληνισμού ωστόσο μπορούμε πιστεύω να κάνουμε κάποιες εικασίες αν δούμε τη διαχρονική πορεία του.

Από την άλλη έχεις δίκιο ότι σίγουρα κάθε "ενσάρκωση" πρέπει να κουβαλάει στοιχεία της "ψυχής". Κάτι πρέπει να βλέπεις. Ας πούμε το θέμα των δεσμών στο χάρτη της Ελλάδας για μένα δείχνει να είναι μία άγκυρα σε αυτό που λέμε διαχρονικά ελληνικό πνεύμα. Δείχνει ένα κράτος που προσπαθεί να ξεφύγει από την ανατολική επιρροή (Ιχθύς, φανατισμός) και να εκσυγχρονιστεί. Το θέμα Ανατολή / Θρησκεία, Δύση / Λογική έχει παιχτεί πολλές φορές στον ελληνικό χώρο σε όλη την ιστορία μας. Δείχνει μία διαχρονική τάση πέρα από συγκεκριμένους κρατικούς σχηματισμούς. Σε ένα άλλο κράτος όμως μπορεί να μην μπορείς να βρεις εκεί τη συσχέτιση. Μπορεί να φαίνεται από αλλού στο χάρτη.

[Κώστας]

Κοραλία, ένα ωροσκόπιο δεν είναι δυνατόν να τα δείχνει όλα. Κάποιες πληροφορίες πάντα θα μας διαφεύγουν. Και ούτε έχουμε φτάσει στο 100% της αστρολογικής γνώσης ώστε να περηφανευόμαστε ότι όλα τα δεδομένα είναι μπροστά μας. Αυτός είναι και ένας λόγος που ανέφερα και τον Πτολεμαίο και ότι πιθανόν να γνώριζε πράγματα που εμείς αγνοούμε. Πρόσεξε δεν λέω ότι "το είπε ο Πτολεμαίος, άρα ΤΕΛΟΣ"...όχι...απλά δεν μου αρέσει η απαξιωτική νοοτροπία κάποιων που λένε "έλα μωρέ και ποιός είναι ο Πτολεμαίος? Ξεπερασμένος είναι εδώ και αιώνες...". Δυστυχώς αγνοούν το τρομακτικό μέγεθος της αρχαίας σοφίας στο σύνολό της και το γεγονός ότι ο Πτολεμαίος είχε συγκεντρώσει όλη την αστρολογική γνώση της εποχής του καθώς και ότι φημιζόταν για την επιστημονική του μεθόδολογία.

Καλό είναι λοιπόν να ερευνούμε τα πάντα και να μην ακούμε μόνο όσα μας περνάνε οι σύγχρονοι αστρολόγοι σαν "αλήθειες". Και καλό είναι να μην είμαστε κολλημένοι σε απόψεις.

Και επειδή Κοραλία μου αρέσει να ακολουθώ πρώτος το παράδειγμα που θέτω θα σου πω το εξής: ύστερα από τη συζήτηση που κάναμε με όλους τους φίλους εδώ ξαναέψαξα λιγάκι και είδα ότι τελικά ο "γενέθλιος χάρτης" της Ελλάδας λειτουργεί ως ένα βαθμό και δεν είναι τόσο ασήμαντος όσο νόμιζα! Ο Ήλιος στον Υδροχόο δείχνει ένα νεοσύστατο, επαναστημένο και απρόσωπο κράτος αλλά η τέλεια αντίθεση με τον Κρόνο στο Λέοντα δείχνει ότι αυτό το κράτος δυστυχώς ήταν (και είναι) εξαρτημένο και περιορισμένο από τους ισχυρούς της Δύσης (η βασική έννοια της Κρόνιας αντίθεσης είναι ο περιορισμός από εξωτερικές δυνάμεις). Ο ¶ρης στον Τοξότη δείχνει τις επεκτατικές τάσεις που δείξαμε στο παρελθόν. Μην ξεχνάμε ότι από το 1830 μέχρι σήμερα ο ελλαδικός χώρος έχει σχεδόν τριπλασιαστεί, ειδικά μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους. Επίσης, η Σελήνη στους Διδύμους σε συνδυασμό με τον ανάδρομο Ερμή δείχνουν καθαρά τη χαοτικότητα της καθημερινής μας ζωής και επικοινωνίας, την έλλειψη οργάνωσης και συγκρότητσης, την προχειρότητα και παρατυπία που μας διακρίνουν. Τέλος, η Αφροδίτη σε σύνοδο με το Νότιο δεσμό στους Ιχθείς δείχνει τη ροπή και προσκόλληση προς τη διασκέδαση αλλά και το διαχρονικό καλλιτεχνικό μας ένστικτο. Και πολλά άλλα θα μπορούσαμε να πούμε.
Απλά θέλω να τονίσω το εξής. Ας μην επαναπαυόμαστε σε αυτό το "γενέθλιο" χάρτη. Όποιος πιστεύει ότι η άλήθεια βρίσκεται εκεί και μόνο εκεί κάνει λάθος. Ειδικά το πέρασμα των πλανητών από την Παρθένο που παρουσίασα δείχνουν καθαρά την επιρροή τους και πολύ θα ήθελα να δω κάτι αντίστοιχο για τα αντίστοιχα περάσματα των πλανητών από τον Υδροχόο. Δυστυχώς δεν έχω δει ακόμα.

Και κάτι τελευταίο Κοραλία. Ο ¶ρης με το Δία όπου να'ναι περνούν σχεδόν ταυτόχρονα από τον Ήλιο της Ελλάδας. Βλέπεις κάποια σημαντική εξέλιξη?

[Κοραλλία Μόζορα]

Σίγουρα δεν υπάρχει περπατημένη ούτε έχουμε το 100% της αστρολογικής γνώσης για να μπορούμε ακόμα, τουλάχιστο, να πούμε με βεβαιότητα. Όμως πριν λίγο καιρό μου έκαναν εσωτερική ανάλυση του ωροσκοπίου μου κάποια μέλη του Ιδρύματος Έντγκαρ Κέυση στην Αμερική.

Τα όσα μου είπαν, και με αρκετές λεπτομέρειες, ήταν πολύ αποκαλυπτικά για το παρελθόν μου και την τωρινή μου ζωή. Και ταίριαζαν απόλυτα με τα θέματα που παίζουν τώρα στην ζωή μου αλλά και με γνώσεις και εμπειρίες που είχα για τον εαυτό μου σε άλλους χώρους εκτός αστρολογίας.

Μετά από αυτή την εμπειρία πιστεύω ότι είναι όλα εκεί, αλλά δεν μπορούμε ακόμα να τα δούμε.

Με την γνώση όμως που μας έδωσαν άλλοι άνθρωποι, πιο μυημένοι από μας, μπορούμε να δούμε πολλά πράγματα, έστω κι έμμεσα.

Π.χ. γνωρίζουμε ότι το ζώδιο του Σκορπιού είναι η στιγμή που ενσαρκώνεται ένας άνθρωπος που πρέπει, ανάμεσα στα άλλα, να θεραπεύσει ψυχικά τραύματα που του δημιουργήθηκαν σε διάφορες ενσαρκώσεις του.

Από το ωροσκόπιο μπορούμε να δούμε ποια είναι αυτά τα τραύματα και με ποιο τρόπο είναι καλύτερα να τα χειριστεί για την δική του εξέλιξη.

Φυσικά όλα αυτά τα μελετώ μόνο στο δικό μου ωροσκόπιο γιατί αισθάνομαι ότι δεν έχω τις γνώσεις για να συζητήσω τέτοια θέματα στα ωροσκόπια άλλων ανθρώπων.

Κώστα μου, δεν απορρίπτω τον Πτολεμαίο ούτε και την αρχαία γνώση γενικά. Πιστεύω όμως ότι πρέπει κανείς να παρακολουθεί και να μην παραβλέπει την εξέλιξη σε κάθε χώρο.

Αν μπει κανείς σε οποιοδήποτε φόρουμ οποιασδήποτε ελληνικής ιστοσελίδας και παρακολουθήσει τον τρόπο που συζητούν οι Έλληνες θα καταλάβει πολλά πράγματα για τον ωροσκόπο και την Σελήνη της Ελλάδας στους Διδύμους. Αν μπει και σε ξένες ιστοσελίδες και παρακολουθήσει (δεν λέω ότι συζητάνε καλύτερα, απλώς διαφορετικά) τότε θα καταλάβει ακόμα περισσότερα.

Συμφωνώ, Κώστα μου, μ' αυτό που λες για την σύνοδο της Αφροδίτης με τον ΝΔ στους Ιχθείς στο ωροσκόπιο της Ελλάδας. Δείχνει την εκπληκτική και διαχρονική καλλιτεχνική δημιουργία αυτού του λαού.
Αν αφιερώσει κανείς λίγα λεπτά να παρατηρήσει την Αφροδίτη της Μήλου στο μουσείου του Λούβρου, το φως που εκπέμπει αυτό το γλυπτό, θα έχει μια εμπειρία τελείως Ποσειδώνια - εκστατική.

Ο ¶ρης/Δίας σε σύνοδο με τον Ήλιο της Ελλάδας πιστεύω ότι έφερε το 1,8 στον πληθωρισμό, αριθμό-ρεκόρ για την Ελλάδα. Και τα οικονομικά μέτρα που εξάγγειλε τώρα η κυβέρνηση για περιορισμό της αδικαιολόγητης αύξησης της τιμής πολλών προϊόντων.

Όμως με την αντίθεση Ήλιου-Κρόνου θα είναι δύσκολο να εφαρμοστούν (όπως πάντα). Και δεν αποκλείεται να φέρει κι άλλα πράγματα.

Ο Ποσειδώνας στον Υδροχόο πιστεύω ότι αποκάλυψε τα μεγάλα σκάνδαλα πρόσφατα (Βατοπέδιο, Ζίμενς κ.ά.). Η σύνοδος Δία/Ποσειδώνα στον Υδροχόο πιστεύω ότι θα φέρει πιο σημαντικά πράγματα, παρόλο που τα αποτελέσματα του τράνζιτ Ποσειδώνα δεν γίνονται αμέσως αισθητά.

Αυτό όμως που πιστεύω ότι θα φέρει πιο σημαντικά γεγονότα (αρνητικά δυστυχώς) είναι η σύνοδος του τράνζιτ Πλούτωνα με τον γενέθλιο Δία της Ελλάδας στο 8ο σπίτι και θα ενεργοποιήσει το γενέθλιο τετράγωνο Δία/Πλούτωνα. Αυτό το γενέθλιο τετράγωνο πιστεύω ότι δείχνει τις πτωχεύσεις που πέρασε κατά καιρούς η Ελλάδα και τα οικονομικά της προβλήματα καθώς επίσης και την απειλή που αισθάνεται από άλλες χώρες, ακόμα και από συμμαχικές της (ΝΑΤΟ, Τουρκία κ.λπ.) αφού ο Δίας είναι κυβερνήτης του 7ου.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες για την κατά Κέηση ανάλυση Κοραλία. Ίσως αξίζει σε κάποιο άλλο θέμα να μας πεις περισσότερα γι' αυτό, για να μην καταστρατηγήσουμε το θέμα εδώ. Αν και έχω δει ιστοσελίδες και προγράμματα να κάνουν τέτοιες αναλύσεις δεν είχα ακούσει ότι υπάρχει συγκεκριμένη κατά Κέηση μεθοδολογία. Μέχρι τώρα νόμιζα ότι βασίζονται στα γνωστά της καρμικής που ξέρουμε κι εμείς (Κρόνος, 12ος, κλπ).

[Gemini86]

απλα μια παρατηρηση: καπου διαβασα πως υπαιτια για την κριση του 30 ηταν η αναμειξη των ΗΠΑ στον Α Παγκόσμιο Πόλεμο.Βασικά υπαίτια για την κρίση ήταν η υεπροσφορα βιομηχανικων αγαθων σε σχεση με τη ζητηση (το ιδιο συνεβη και τωρα με τα ακινητα ομως).Απλα η αναμιξη των ΗΠΑ οδηγησε στην εξαπλωση της κρισης αφου η γερμανικη οικονομια μετα τον πρώτο παγκοσμιο πολεμο στηριχτηκε σε αμερικανικα χρηματα:bigsmile:

[Κοραλλία Μόζορα]

απλα μια παρατηρηση: καπου διαβασα πως υπαιτια για την κριση του 30 ηταν η αναμειξη των ΗΠΑ στον Α Παγκόσμιο Πόλεμο.Βασικά υπαίτια για την κρίση ήταν η υεπροσφορα βιομηχανικων αγαθων σε σχεση με τη ζητηση (το ιδιο συνεβη και τωρα με τα ακινητα ομως).Απλα η αναμιξη των ΗΠΑ οδηγησε στην εξαπλωση της κρισης αφου η γερμανικη οικονομια μετα τον πρώτο παγκοσμιο πολεμο στηριχτηκε σε αμερικανικα χρηματα:bigsmile:

Είναι σωστή η παρατήρησή σου, αγαπητέ μου Gemini86. Το εννοούσα όμως κάπως πιο εσωτερικά. Όσο οι ΗΠΑ λειτουργούν αρνητικά την αντίθεση Ερμή/Πλούτωνα προσπαθώντας να ελέγξουν πολιτικά και οικονομικά τον κόσμο, όπως άρχισαν να κάνουν μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, θα εισπράττουν "μαθήματα" με οικονομικές κρίσεις στην χώρα τους.

Την περίοδο του Μεσοπολέμου, για να ελέγξουν πολιτικά χώρες της Ευρώπης, έκαναν δάνεια και επενδύσεις στις χώρες αυτές. Με την οικονομική κρίση του 1929, αναγκάστηκαν να συγκεντρώσουν (Πλούτωνας) τα κεφάλαια αυτά ξανά στην χώρα τους προκαλώντας κρίση και στην ευαίσθητη ευρωπαϊκή οικονομία.

Για την σημερινή κρίση, πολλοί οικονομολόγοι των ΗΠΑ, είπαν ότι το βαθύτερο αίτιο της ήταν τα τεράστια κεφάλαια που απαιτήθηκαν για τον πόλεμο και τον έλεγχο του Ιράκ.

[kplani]

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτησή σας και θα συμφωνήσω τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τις έννοιες με την Κοραλία που διαθέτει εξαιρετικό ιστορικό υπόβαθρο.

Είναι πολύ βασικό να διαχωρίσουμε τις έννοιες κράτος και έθνος. Ολα τα "κράτη" είναι σύγχρονα, δηλ. συγκεντρωτικές πολιτικές οντότητες που παγίωσαν τα σημερινά δομικά τους χαρακτηριστικά μετά τον 17ο αιώνα, η δε συντριπτική πλειοψηφία προέκυψε από τον κατακερματισμό αυτοκρατοριών. Πρόκειται για την επιτομή της νεότερης εποχής σε αντιπαράθεση με τον Μεσαίωνα. Καμπή για τη σύσταση των ευρωπαϊκών κρατών είναι ο 19ος αιώνας και ειδικότερα η περίοδος μετά το Συνέδριο της Βιέννης (1814) και την Ιερή Συμμαχία. Σε αυτό το ιστορικο πλαίσιο, με την συγκατάθεση των Μεγάλων Δυνάμεων (Αγγλία, Γαλλία, Ρωσία) που δεν πρέπει να μας εντυπωσιάζει γιατί έτσι διατηρούνταν η διεθνής ισορροπία δυνάμεων και δεν θίγονταν ζωτικά εθνικά συμφέροντα, ιδρύεται το ελληνικό κράτος, με το Βέλγιο να προηγείται το 1820.
Κανένα κράτος δεν αυτο-ιδρύεται! Καμία επανάσταση δεν ερείδεται στις εξαθλιωμένες μάζες, αλλά στις διανοητικές και οικονομικές ελίτ, που ως κυρίαρχες επιβάλλουν την δική τους βούληση ως συλλογική. Και η εποχή που μας ενδιαφέρει κυρίαρχη οικονομικά (όχι πολιτικά) τάξη είναι η φιλελεύθερη αστική, με καταλυτικές ιστορικές συνέπειες.
Από την άλλη, η τρέχουσα έννοια του έθνους (και υπάρχουν μεγάλες συζητήσεις περί αυτού) ταυτίζεται με εκείνη του κράτους, δηλ. το έθνος ταυτίζει τα σύνορά του με το κράτος και το αντίστροφο είναι δε η λογική με την οποία συστήθηκαν τα σύγχρονα ευρωπαϊκά κράτη και το ιδεολογικό τους υπόβαθρο ο εθνικισμός, είτε συγχωνεύοντας εθνικές μειονότητες με την κυρίαρχη (πχ Πρωσία-Γερμανία), είτε κατακερματίζοντας αυτοκρατορίες σε εθνικά κράτη (πχ Αψβουργική αυτοκρατορία). Ολες αυτές οι διεργασίες τελούσαν υπό τη σκέπη των Μεγάλων Δυνάμεων-Εγγυητριών και σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, προβληματίζονταν ήδη για το ποιά δύναμη θα διαχειριστεί την βαλκανική κληρονομιά της καταρρέουσας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας -πρόβλημα που έφτασε μέχρι την μικρασιατική καταστροφή- με κριτήριο πάντα το πρόταγμα του εθνικού συμφέροντος (όχι της Ελλάδας).

Συνεπώς, η χρονική ακρίβεια, ο τόπος, τα εμπλεκόμενα άτομα, οι συγκυριακοί παράγοντες έχουν ιστορική σημασία και ας μην τα κρίνουμε ιδεαλιστικά. Στην διπλωματία, το "κόψιμο" δεν νοείται ως φυσική ανάγκη αλλά εμπεριέχει πολιτική σκοπιμότητα γι αυτό και δεν συμβαίνει για "πλάκα". Αλλωστε για πολλά χρόνια, το πρωτόκολλο αυτό ρύθμιζε τις εθνικές μας αναγκαιότητες. Ας ληφθεί υπόψη ότι ακόμα και για το Σύνταγμα της Ελλάδας, ως κράτους πλέον και όχι ως μορφώματος, στο οποίο πρωταγωνίστηκε ο ΄"κατασκευασμένος ανιδιοτελής ήρωας" Μακρυγιάννης, ο διαχρονικός ενσαρκωτής της ελληνικής φυλής (με αδιάσπαστη ιστορική εξέλιξη μάλιστα), ανήκε στο γαλλικό κόμμα εκφράζων την γεωπολιτική στρατηγική της Γαλλίας!
Μια εμβριθής ιστορική και εννοιολογική ανάλυση, είναι, πιστεύω, απαραίτητο να προηγείται της σύνταξης/ερμηνείας τέτοιων χαρτών όπου ο παράγοντας "έθνος" δεν θα αξιολογείται ιδιαιτέρως, ακριβώς γιατί πρόκειται για διαφορετική έννοια. Κατά την γνώμη μου το έθνος, ως καθαρή μορφή, προσεγγίζεται μόνο ιδεοτυπικά, εμπεριέχει δε πολύ πλουραλισμό για να μπορεί να αντικατοπτριστεί με ακρίβεια σε έναν χάρτη. Ποιος μπορεί να μιλήσει με βεβαιότητα για την αδιάσπαστη ιστορική συνέχεια του ελληνισμού υπερπηδώντας παραμέτρους που υπέστησαν αλλαγές (πχ γλώσσα) στην πορεία του χρόνου;

[Κώστας]

Το πράγμα έχει ξεφύγει προ πολλού...πραγματική ζούγκλα....και η αστυνομία τα κάνει χειρότερα....πήγε η κοπελίτσα σήμερα στο κατάστημα του Γερμανού και βρέθηκε νεκρή από σφαίρα.....και όλα αυτά επειδή ένα τσουτσέκι της αστυνομίας πήγε να το παίξει ήρωας....επειδή ένας καουμπόι χωρίς στολή, χωρίς να είναι εν ώρα υπηρεσίας, δεν άντεξε την αδικία να κλέβουν ανενόχλητοι οι άλλοι....και γι'αυτό βγάζει το όπλο και γίνεται το σκηνικό Ελ Πάσο...τι το βγάζεις βρε μογγόλε το όπλο....αφού η αστυνομία όποτε επεμβαίνει τα κάνει μαντάρα....ο κάθε ψυχάκιας πλέον βγάζει όπλο και όπου βγάλει το πράγμα....ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΑΔΙΚΙΑ??? θα τρελαθούμε εντελώς?? θα έχανε κανένας υπάλληλος το μισθό του?? ασφαλισμένα είναι αυτά...και όπως πάντα την πληρώνουν οι αθώοι....

τι ευθύνη να ζητήσεις από τα κλεφτρόνια?? πεινασμένοι είναι, απελπισμένοι και ΕΤΟΙΜΟΙ ΓΙΑ ΟΛΑ...εσύ αγόρι μου που υποτίθεται έχεις πάρει τη σωστή εκπαίδευση (λέμε τώρα) τι κάνεις γι'αυτό?? δεν σου έχουν μάθει να εκτιμάς μία κατάσταση?? δεν σου έχουν μάθει να μην διακινδυνεύεις ποτέ τη ζωή αθώων πολιτών?????

συγχωρέστε μου τη γραφική αγανάκτηση (τυπικός Ελληνάρας ξερόλας είμαι και εγώ) αλλά δεν αντέχεται η κατάσταση....κάπου ήθελα να τα γράψω αυτά να εκτονωθώ....

Κοραλία, εσύ που πιστεύεις ότι ο Ήλιος μας είναι Υδροχόος...ο Δίας τον έχει περάσει πλέον τον Ήλιο μας....τι λες? θα την ελεήσει τη χώρα μας?....τη δική μου άποψη περί Κρόνου την ξέρετε...

[Μητσάκος]

Το πράγμα έχει ξεφύγει προ πολλού...πραγματική ζούγκλα....και η αστυνομία τα κάνει χειρότερα....πήγε η κοπελίτσα σήμερα στο κατάστημα του Γερμανού και βρέθηκε νεκρή από σφαίρα.....και όλα αυτά επειδή ένα τσουτσέκι της αστυνομίας πήγε να το παίξει ήρωας....επειδή ένας καουμπόι χωρίς στολή, χωρίς να είναι εν ώρα υπηρεσίας, δεν άντεξε την αδικία να κλέβουν ανενόχλητοι οι άλλοι....και γι'αυτό βγάζει το όπλο και γίνεται το σκηνικό Ελ Πάσο...τι το βγάζεις βρε μογγόλε το όπλο....αφού η αστυνομία όποτε επεμβαίνει τα κάνει μαντάρα....ο κάθε ψυχάκιας πλέον βγάζει όπλο και όπου βγάλει το πράγμα....ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΑΔΙΚΙΑ??? θα τρελαθούμε εντελώς?? θα έχανε κανένας υπάλληλος το μισθό του?? ασφαλισμένα είναι αυτά...και όπως πάντα την πληρώνουν οι αθώοι....

τι ευθύνη να ζητήσεις από τα κλεφτρόνια?? πεινασμένοι είναι, απελπισμένοι και ΕΤΟΙΜΟΙ ΓΙΑ ΟΛΑ...εσύ αγόρι μου που υποτίθεται έχεις πάρει τη σωστή εκπαίδευση (λέμε τώρα) τι κάνεις γι'αυτό?? δεν σου έχουν μάθει να εκτιμάς μία κατάσταση?? δεν σου έχουν μάθει να μην διακινδυνεύεις ποτέ τη ζωή αθώων πολιτών?????

συγχωρέστε μου τη γραφική αγανάκτηση (τυπικός Ελληνάρας ξερόλας είμαι και εγώ) αλλά δεν αντέχεται η κατάσταση....κάπου ήθελα να τα γράψω αυτά να εκτονωθώ....

Κοραλία, εσύ που πιστεύεις ότι ο Ήλιος μας είναι Υδροχόος...ο Δίας τον έχει περάσει πλέον τον Ήλιο μας....τι λες? θα την ελεήσει τη χώρα μας?....τη δική μου άποψη περί Κρόνου την ξέρετε...
Αν και εν πρώτοις φαίνεται να οδηγείται σε εκτός θέματος, μάλλον δεν είναι.
Η ελληνική κοινωνία βιώνει και αυτή μια μετάλλαξη, όπως και όλες που συνδέονται άμεσα με το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα, κάθε μία με τις δικές της μεγάλες ή μικρές ιδιαιτερότητες.

Στην δική μας περίπτωση, τα πράγματα δείχνουν να είναι πιο ζόρικα, καθώς στις υφιστάμενες παθογένειες (που είναι ισχυρές και ριζικές) έρχονται να προστεθούν και οι εξωγενείς. Ήταν που ήταν στραβό το κλίμα, δλδ, το τρώει και ο γάιδαρος.

Τα πράγματα είναι απλά και κατανοητά, ιδίως σε όσους έχουν κατανοήσει κάποιες έννοιες. Δράση και αντίδραση θέλετε να το πούμε; Ανταποδοτική δικαιοσύνη θέλετε να το πούμε; Όπως έστρωσες θα κοιμηθείς θέλετε να το πούμε; Κάρμα θέλετε να το πούμε;
Όπως και να το πούμε, είναι εμφανές ότι η ανισορροπία που παγκοσμίως (και στην Ελλάδα, φυσικά) το ανθρώπινο είδος δημιούργησε, αγγίζει τα όριά της. Επομένως πλησιάζει και η ώρα της συμπαντικής προσπάθειας για ισορρόπηση.

Αν το δούμε σαν ένα εκκρεμές, το σφαιρίδιο, από την κάθετη θέση που αντιπροσωπεύει την ισορροπία, το έχουμε πάει σχεδόν σε γωνία 45 μοιρών, αρκετά ακραία θέση δλδ. Είναι τελείως φυσιολογικό, για να επέλθει ισορροπία, η ταλάντωσή του να είναι αντίστοιχη προς την άλλη πλευρά. Μέχρι να ολοκληρώσει τις απαιτούμενες παλλινδρομικές του κινήσεις και να κάτσει ξανά στη θέση ισορροπίας, το σφαιρίδιο θα έχει διαγράψει πολλές φορές την πορεία του από το ένα άκρο στο άλλο. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και τώρα.

Η ποιοτική διαφορά που υπάρχει αυτήν την περίοδο σε σχέση με προγενέστερες περιόδους κρίσεων, εκτιμώ ότι είναι η απουσία κοινού οράματος που θα ενέτασσε τις μονάδες σε ένα συλλογικό πλαίσιο, είτε αυτό θα προερχόταν από αυτό που ονομάζουμε συντηρητική έκφραση είτε προοδευτική. Η τωρινή κρίση εκτιμώ είναι βαθύτερη και ήδη υπάρχει διάρρηξη του ιστού πολλών κοινωνιών, σε κάποιο βαθμό και στην ελληνική. Και αυτή η διάρρηξη όσο πάει και βαθαίνει.
Η απουσία, τώρα, του κοινού οράματος οδηγεί σε εξατομικευμένες λύσεις και πρακτικές. Ο σώζων εαυτόν σωθήτω, που λένε. Οι αιματηρές ληστείες που δεν αποκομίζουν παρά ελάχιστα χρήματα στους δράστες είναι μια απεικόνιση αυτού που λέω, ακραία μεν, πραγματική δε. Και αφού κάποιοι σκοτώνουν ανθρώπους για 200 και 300 ευρώ :blink: προσωπικά κάθε άλλο παρά παράλογο το βρίσκω. σκοτώνεις για να βγάλεις ...μεροκάματο. Εκτιμώ ότι η είσοδος του Ουρανού στο ζώδιο του Κριού σε λίγο καιρό θα αναδείξει ακόμα περισσότερο αυτού του είδους τις απελπισμένες και εξατομικευμένες πρακτικές.

Αν δεχόμαστε ότι οι κινήσεις των πλανητών αντικατοπτρίζουν συγκεκριμένες ενδεχόμενες δέσμες γήινων-κοσμικών καταστάσεων και αφού δεν μπορούμε να αλλάξουμε την κίνηση των πλανητών, οι οποίες αντιστοιχούν σε μια δέσμη συγκεκριμένων γήινων καταστάσεων, είμαστε υποχρεωμένοι να βιώσουμε και αυτές τις καταστάσεις και τα απότοκά τους.
¶ποψή μου είναι ότι οι γενιές των εφήβων με Ουρανό και Ποσειδώνα στον Αιγόκερω θα είναι αυτές που θα οδηγήσουν τις ανθρώπινες κοινωνίες σε έναν καλύτερο κόσμο, ακριβώς επειδή θα έχουν σιχαθεί αυτόν που εμείς τώρα βιώνουμε :bigsmile:

[Κοραλλία Μόζορα]

Το πράγμα έχει ξεφύγει προ πολλού...πραγματική ζούγκλα....και η αστυνομία τα κάνει χειρότερα....πήγε η κοπελίτσα σήμερα στο κατάστημα του Γερμανού και βρέθηκε νεκρή από σφαίρα.....και όλα αυτά επειδή ένα τσουτσέκι της αστυνομίας πήγε να το παίξει ήρωας....επειδή ένας καουμπόι χωρίς στολή, χωρίς να είναι εν ώρα υπηρεσίας, δεν άντεξε την αδικία να κλέβουν ανενόχλητοι οι άλλοι....και γι'αυτό βγάζει το όπλο και γίνεται το σκηνικό Ελ Πάσο...τι το βγάζεις βρε μογγόλε το όπλο....αφού η αστυνομία όποτε επεμβαίνει τα κάνει μαντάρα....ο κάθε ψυχάκιας πλέον βγάζει όπλο και όπου βγάλει το πράγμα....ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΑΔΙΚΙΑ??? θα τρελαθούμε εντελώς?? θα έχανε κανένας υπάλληλος το μισθό του?? ασφαλισμένα είναι αυτά...και όπως πάντα την πληρώνουν οι αθώοι....

τι ευθύνη να ζητήσεις από τα κλεφτρόνια?? πεινασμένοι είναι, απελπισμένοι και ΕΤΟΙΜΟΙ ΓΙΑ ΟΛΑ...εσύ αγόρι μου που υποτίθεται έχεις πάρει τη σωστή εκπαίδευση (λέμε τώρα) τι κάνεις γι'αυτό?? δεν σου έχουν μάθει να εκτιμάς μία κατάσταση?? δεν σου έχουν μάθει να μην διακινδυνεύεις ποτέ τη ζωή αθώων πολιτών?????

συγχωρέστε μου τη γραφική αγανάκτηση (τυπικός Ελληνάρας ξερόλας είμαι και εγώ) αλλά δεν αντέχεται η κατάσταση....κάπου ήθελα να τα γράψω αυτά να εκτονωθώ....

Κοραλία, εσύ που πιστεύεις ότι ο Ήλιος μας είναι Υδροχόος...ο Δίας τον έχει περάσει πλέον τον Ήλιο μας....τι λες? θα την ελεήσει τη χώρα μας?....τη δική μου άποψη περί Κρόνου την ξέρετε...


Κώστα μου,
δυστυχώς δεν γνωρίζω τα γεγονότα που λες γιατί έχει πολλή καιρό να παρακολουθήσω ελλαδικό δελτίο ειδήσεων, αφού όπως ξανάπα ζω σε άλλο ελληνικό κράτος, την Κύπρο. Επίσης, έχω να κοιτάξω το ωροσκόπιο της Ελλάδας από την τελευταία μας συζήτηση. Έτσι, δεν μπορώ να σου απαντήσω τώρα.

Συμφωνώ με τον Μητσάκο ότι ο Ουρανός στον Κριό μπορεί να φέρει εξατομικευμένες πρακτικές. Ο καθένας και η επανάσταση του. Ενδέχεται να είναι εκρηκτικό το αποτέλεσμα. Μπορεί επίσης να φέρει πολλούς "αρχηγούς". Η πιο σωστή του έκφραση, πιστεύω, θα ήταν να εφαρμοστούν σε δράση σε ατομικό επίπεδο συλλογικές ιδέες και ανάγκες. Να γίνει ο καθένας μας πιο ενεργός πολίτης με συλλογικό όραμα. Αλλά συμφωνώ με τον Μητσάκο ότι το όραμα αυτό απουσιάζει.

[sellana]

:bigsmile:Καλημερα σε ολους , πολυ ενδιαφερον η συζητηση σας αλλα να ρωτησω κατι , επειδη μιλαμε για το οραμα της ανθρωποτητας , δηλαδη για το συλλογικο ασυνειδητο , μηπως κατι αλλαξει οταν ο Ποσειδωνας παει στους Ιχθεις ,που ειναι και η θεση του η τα πραγματα θα γινουν χειροτερα ? :wacko::cry::cry:

[toniats]

:bigsmile:Καλημερα σε ολους , πολυ ενδιαφερον η συζητηση σας αλλα να ρωτησω κατι , επειδη μιλαμε για το οραμα της ανθρωποτητας , δηλαδη για το συλλογικο ασυνειδητο , μηπως κατι αλλαξει οταν ο Ποσειδωνας παει στους Ιχθεις ,που ειναι και η θεση του η τα πραγματα θα γινουν χειροτερα ? :wacko::cry::cry:


Πόσο χειρότερα να γίνουν δηλαδή ???

Όταν ο Ποσειδώνας βρίσκεται στους Ιχθύς που είναι η θέση του λογικά δεν είναι αρνητικός αλλά θετικός, ....να υποθέσω:bigsmile:

[sellana]

:bigsmile:και εγω αυτο ελπιζω

[Κώστας]

Μητσάκο, τα λόγια σου περι συμπαντικής εξισορρόπησης συνειρμικά με πήγαν στον πλουτοαιγόκερω! Ήταν και παραήταν στραβό το κλίμα εδώ....η χώρα με τους χαμηλότερους μισθούς στην ΕΕ αλλά και με τα υψηλότερα καταναλωτικά πρότυπα (τρομάρα μας), με ένα εξωπραγματικό αναλογικά κόστος ζωής και καταχρεωμένη ως το λαιμό τι ελπίδες πιστεύεις ότι μπορεί να έχει??.....

Πάντως την τελευταία φορά που ο Ουρανός ήταν στον Κριό (1926-1934) ένα μεγάλο μέρος της Ευρώπης είχε αυταρχικά καθεστώτα, στα φασιστικά πρότυπα. Βέβαια τότε ήταν πιο σκοτεινές εποχές όμως φοβάμαι ότι αν χειροτερέψει η παγκόσμια κατάσταση με την ανεργία, την εγκληματικότητα και τη λαϊκή αγανάκτηση, και σε συνδυασμό με τον Πλούτωνα στον Αιγόκερω και τον Κρόνο στο Ζυγό (το περίφημο ταυ-τετράγωνο) τότε ίσως να έχουμε επιστροφή αυτών των καθεστώτων.

[Κοραλλία Μόζορα]

:bigsmile:Καλημερα σε ολους , πολυ ενδιαφερον η συζητηση σας αλλα να ρωτησω κατι , επειδη μιλαμε για το οραμα της ανθρωποτητας , δηλαδη για το συλλογικο ασυνειδητο , μηπως κατι αλλαξει οταν ο Ποσειδωνας παει στους Ιχθεις ,που ειναι και η θεση του η τα πραγματα θα γινουν χειροτερα ? :wacko::cry::cry:

Sellana μου γεια σου.

Ελπίζαμε αυτό το νέο όραμα να το φέρει ο Ποσειδώνας στον Υδροχόο αλλά μέχρι σήμερα είδαμε μόνο παρασκηνιακές απάτες που ξέσπασαν ξαφνικά ως σκάνδαλο τεραστίων διαστάσεων και που δείχνει την σαθρή πλευρά της κατεστημένης ιδεολογίας. Αυτό όμως είναι προϋπόθεση για να γεννηθεί κάτι καινούριο. Ας δούμε μήπως η σύνοδος Δία/Ποσειδώνα δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για την γέννηση ενός νέου οράματος.

[Κοραλλία Μόζορα]

Μητσάκο, τα λόγια σου περι συμπαντικής εξισορρόπησης συνειρμικά με πήγαν στον πλουτοαιγόκερω! Ήταν και παραήταν στραβό το κλίμα εδώ....η χώρα με τους χαμηλότερους μισθούς στην ΕΕ αλλά και με τα υψηλότερα καταναλωτικά πρότυπα (τρομάρα μας), με ένα εξωπραγματικό αναλογικά κόστος ζωής και καταχρεωμένη ως το λαιμό τι ελπίδες πιστεύεις ότι μπορεί να έχει??.....

Πάντως την τελευταία φορά που ο Ουρανός ήταν στον Κριό (1926-1934) ένα μεγάλο μέρος της Ευρώπης είχε αυταρχικά καθεστώτα, στα φασιστικά πρότυπα. Βέβαια τότε ήταν πιο σκοτεινές εποχές όμως φοβάμαι ότι αν χειροτερέψει η παγκόσμια κατάσταση με την ανεργία, την εγκληματικότητα και τη λαϊκή αγανάκτηση, και σε συνδυασμό με τον Πλούτωνα στον Αιγόκερω και τον Κρόνο στο Ζυγό (το περίφημο ταυ-τετράγωνο) τότε ίσως να έχουμε επιστροφή αυτών των καθεστώτων.

Κώστα μου, αυτό που λες για τον Ουρανό στον Κριό εννούσα μ' αυτό που είπα πριν πολλούς "αρχηγούς". Όμως φασιστικά καθεστώτα τώρα στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ δεν το θεωρώ εύκολο. Μάλλον πιο συγκεντρωτικές κυβερνήσεις και κρατικές "υπερεξουσίες". Μ' αυτό το ταυ που λες πάντως είναι πιθανόν να έρθουν τα πάνω κάτω διεθνώς.

[Μητσάκος]

Ας μην ξεχνάμε το ...κάρμα! :toung:
Αρχικά στη σύνοδο που αναφέρει η Κοραλία, παίζει και ο Χείρωνας, με ό,τι και αν αυτό συνεπάγεται και επιπλέον, η δράση φέρνει αντίδραση. Ναι μεν υπήρξαν ολοκληρωτικά καθεστώτα αλλά υπήρχε και αντίδραση. Μπορεί να μην είχε άμεσα αποτελέσματα, αλλά οι σπόροι για την αποτίναξη του ολοκληρωτισμού αυτών των καθεστώτων μπήκαν και εκφράστηκαν δυναμικά αργότερα.
Μπορεί να χάσανε οι δημοκρατικοί/αναρχικοί το '36 στην Ισπανία και εκατομμύρια από αυτούς να βρήκαν την απάντηση στο αν υπάρχει μετά θάνατον ζωή, αλλά οι μπριγάδες τους εμπνεύσαν πολύ περισσότερα εκατομμύρια ανθρώπων αργότερα. Μπορεί οι Γερμανοί Σπαρτακιστές να πνίγηκαν στο αίμα τους, αλλά ο αγώνας τους έβαλε και αυτός το λιθαράκι του.
Τα πάντα ρει :bigsmile:

Με την ευκαιρία, από ό,τι είδα στην 1η σελίδα, ανέβηκε άρθρο του κ. Γ. Ριζόπουλου. Αν συμμετάσχει ενεργά στο σιτε, και ιδίως σε θέματα όπως αυτό που κουβεντιάζουμε, είμαι σίγουρος ότι θα προσφέρει πολλά στους προβληματισμούς μας ...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Αν μιλάτε για τη σύνοδο Δία/Ποσειδώνα/Χείρωνα στον Υδροχόο ίσως το αποτέλεσμα να είναι λίγο πιο πεζό από ό,τι νομίζουμε... Μπορεί απλά τα "αναρχικά στοιχεία" να γίνουν με την εύνοια του Δία τελείως ανεξέλεγκτα... Τα αποτελέσματα τα βλέπουν ήδη οι κάτοικοι του Κολωνακίου... :bigsmile: Όποιος προλάβει φέτος... Από του χρόνου πάλι τα κεφάλια μέσα...

[Μητσάκος]

Αν μιλάτε για τη σύνοδο Δία/Ποσειδώνα/Χείρωνα στον Υδροχόο ίσως το αποτέλεσμα να είναι λίγο πιο πεζό από ό,τι νομίζουμε... Μπορεί απλά τα "αναρχικά στοιχεία" να γίνουν με την εύνοια του Δία τελείως ανεξέλεγκτα... Τα αποτελέσματα τα βλέπουν ήδη οι κάτοικοι του Κολωνακίου... :bigsmile: Όποιος προλάβει φέτος... Από του χρόνου πάλι τα κεφάλια μέσα...
Απλώς οι καταστηματάρχες του Κολωνακίου βίωσαν τις πρώτες ασύντακτες εκφράσεις των ενεργειών που είναι απαραίτητο να συμβούν προκειμένου να επέλθει η χαμένη ισορροπία :cheesy: Σειρά έχουν τα Β.Π. :nuts:

[Κώστας]

Μητσάκο θέλω να πιστεύω ότι αστειεύεσαι....έτσι δεν ειναι?

Αυτοί οι ψευτοεπαναστάτες που καταστρέφουν την περιουσία του κόσμου δεν έχουν θυμό...έχουν απωθημένα....υπάρχει μεγάλη διαφορά....και όσο κι αν κοκορεύονται για τα ξευτιλισμένα κατορθώματά τους κατά βάθος γνωρίζουν πολύ καλά ότι είναι τα μεγαλύτερα πιόνια του συστήματος...

[Μητσάκος]

Μητσάκο θέλω να πιστεύω ότι αστειεύεσαι....έτσι δεν ειναι?

Αυτοί οι ψευτοεπαναστάτες που καταστρέφουν την περιουσία του κόσμου δεν έχουν θυμό...έχουν απωθημένα....υπάρχει μεγάλη διαφορά....και όσο κι αν κοκορεύονται για τα ξευτιλισμένα κατορθώματά τους κατά βάθος γνωρίζουν πολύ καλά ότι είναι τα μεγαλύτερα πιόνια του συστήματος...
Χωρίς να μπαίνουμε σε θέματα πιο βαθιά (όπως πχ πώς φτιάχτηκε και, κυρίως, πώς συντηρείται και αυξάνεται η περιουσία του συγκεκριμένου κόσμου, σε αντίθεση με την περιουσία άλλου κόσμου, η οποία φθίνει συνεχώς), απλώς θα πω ότι πρέπει να βρίσκουμε και να αναλύουμε τα αίτια και όχι τα παράγωγα μιας κατάστασης.

Αγαπητέ Κώστα (και το εννοώ το "αγαπητε"), το θέμα δεν είναι να μένουμε σε κάποιες σπασμένες τζαμαρίες, όπως ακριβώς θέλουν οι διαχειριστές του συστήματος να κάνουμε, και να αφήνουμε άλλες, πιο ουσιαστικές καταστάσεις που γεννούν αυτού του είδους τις ακραίες και αδιέξοδες ενέργειες να μένουν ανέπαφες.

Αν θες την προσωπική μου άποψη, προτιμώ μια "ξεφτιλισμένη" συμπεριφορά από μια "γραβατωμένη" που κοστίζει δεκάδες εκατομμύρια στο δημόσιο, δλδ σε εσένα, εμένα, όλους εμάς.
Διάβασα ένα τσιτάτο σήμερα (ήδη ξέχασα σε ποιο έντυπο :cheesy: ), που αποδίδεται στον Φραγκλίνο: Όποιος επιλέγει την ασφάλεια αντί της ελευθερίας, δεν είναι άξιος για τίποτα από τα δύο :love:

[Κώστας]

Καταρχάς Μητσάκο δεν μιλάμε μόνο για 10-15 τζαμαρίες...μιλάμε πλέον για χιλιάδες σπασμένες τζαμαρίες σε όλη τη χώρα τους τελευταίους μήνες...και εντάξει, την οργή ενάντια στις τράπεζες μπορώ να την καταλάβω και να τη δεχτώ....άντε να δικαιολογήσουμε και την οργή ενάντια στα μεγαλοκαταστήματα, σύμβολα του σύγχρονου lifestyle, των "υψηλών" καταναλωτικών προτύπων κτλ....εδώ, όμως, μιλάμε για μία τυφλή οργή προκληθείσα από τυφλωμένα αλλά και καθοδηγούμενα, βεβαίως-βεβαίως, άτομα....εδώ μιλάμε για πολλά μικρομάγαζα, για περίπτερα, για βιβλιοθήκες, για αυτοκίνητα, ακόμα και για τρένα, όπως το τρένο στην Κηφισιά που κατακάψανε κάποιοι ελεεινοί τύποι και η ζημιά του οποίου εκτιμήθηκε σε δεκάδες εκατομμύρια ευρώ. Αυτά τα λεφτά ποιός νομίζεις ότι θα τα πληρώσει Μητσάκο?? Οι ισχυροί?? Οι πολιτικοί ή μήπως οι επιχειρηματίες?? Εσύ και εγώ θα τα πληρώσουμε...

Και κάνεις το κλασικό και γραφικό "αναρχικό" λάθος να τα βλέπεις όλα σαν ¶σπρο και Μαύρο....δηλαδή για εσένα Μητσάκο υπάρχουν από τη μία οι γραβατωμένοι δούλοι του συστήματος (το 99.9%) και από την άλλοι οι μοναχικοί καουμπόιδες και ο κλεφτοπόλεμός τους....ε λοιπόν, καμία σχέση...η ζωή φίλε μου είναι πολύ πιο πολύπλοκη και πολύχρωμη από αυτό που περιγράφεις...και στο ενδιάμεσο υπάρχουν πολλοί άνθρωποι αξιόλογοι, ενάρετοι και μαχητικοί που δεν πέφτουν στην παγίδα της βίας χάνοντας έτσι το όποιο δίκιο τους...

Η οργή των αναρχικών πρέπει να είναι στοχευμένη φίλε Μητσάκο και όχι τυφλή...όποτε αυτά τα άτομα μπουκάρουν στα σούπερ-μάρκετ για να μοιράσουν δωρεάν φαγητό στις λαϊκές τάξεις θα τους βγάζω το κάπελο...αυτού του είδους είναι οι σωστές ενέργειες....ή η Πρωτοβουλία Κατοίκων Εξαρχείων με τη δενδροφύτευση που έκαναν στο οικόπεδο-πάρκινγκ....τα υπόλοιπα είναι της ξεφτίλας...

[Μητσάκος]

Καταρχάς Μητσάκο δεν μιλάμε μόνο για 10-15 τζαμαρίες...μιλάμε πλέον για χιλιάδες σπασμένες τζαμαρίες σε όλη τη χώρα τους τελευταίους μήνες...και εντάξει,......
...αυτού του είδους είναι οι σωστές ενέργειες....ή η Πρωτοβουλία Κατοίκων Εξαρχείων με τη δενδροφύτευση που έκαναν στο οικόπεδο-πάρκινγκ....τα υπόλοιπα είναι της ξεφτίλας...
Κώστα μου, σε βλέπω να συγχίζεσαι, και δεν μου συμβαίνει συχνά αυτό. Συνήθως εγώ είμαι που ...τα παίρνω :nuts:
Εν πάση περιπτώσει, το αν κάνω λάθος και αν κάτι είναι υποκινούμενο και από ποιον ή όχι δεν είναι του παρόντος ούτε του χώρου. Αυτό όμως που θέλω να γίνει κατανοητό, από εσένα αρχικά, προκειμένου να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, είναι ότι ανεξάρτητα από το ποια πρέπει να είναι η στρατηγική οποιουδήποτε κοινωνικού συντελεστή, δεν υπάρχει μόνο ένας συντελεστής που δημιουργεί την εξέλιξη.
Η γραμμική και η κυκλική αντίληψη της εξέλιξης δεν με καλύπτουν όσο με καλύπτει η σπειροειδής. Στο πλαίσιο αυτό, βρίσκω λογική την εκτροπή διαφόρων δυνάμεων από την συνισταμένη που δημιουργούν η κεντρομόλος με την φυγόκεντρο. Και οι δύο όμως είναι απαραίτητες προκειμένου η σπείρα να έχει ανοδική πορεία. :love:

[toniats]

Τωρα να πούμε ότι το καταλάβαμε...??? μια και το ξεκίνησεις για κάντο λίγο πιο εύκολο

[Fotini Christodoulou]

Eνδιαφέρουσες οι τοποθετήσεις, αλλά έχουμε βγάλει το θέμα off topic.

Παρακαλώ να επανέλθουμε.:bigsmile:

[Κώστας]

Μητσάκο μου, χαίρω πολύ, αν το πάμε γενικά στη Φιλοσοφία και εγώ μπορώ να πετάξω με στόμφο ένα "Πόλεμος Πατήρ Πάντων" και με αυτό τον τρόπο να δικαιολογήσω τους βομβαρδισμούς των ΗΠΑ στη Σερβία, το Ιράκ, το Αφγανιστάν και τη γενοκτονία του Ισραήλ στη Γάζα...
φαίνεται, πάντως, να σε επηρέασε ο Πλούτωνας από τον Τοξότη τόσα χρόνια:bigsmile:

[kiaRRa]

Nα επιστήσω την προσοχή στο post 109;:embarrest

[Κώστας]

Roadrunner και KiaRRa, το topic αυτό έχει για θέμα το ζώδιο και γενικά την αστρολογική ταυτότητα της Ελλάδας. Το αρχικό κείμενο θίγει αρκετά θέματα μεταξύ των οποίων και τα γεγονότα του Δεκεμβρίου και το γενικότερα άσχημο κλίμα του 2008-09. Επομένως, η συζήτηση μπορεί να μπήκε σε επί μέρους λεπτομέρειες που δεν έχουν σχέση με την αστρολογία όμως δεν βγήκε και εντελώς off topic.

Όπως και να έχει, ας το γυρίσουμε στην αστρολογία. Φίλε Μητσάκο, ο Βασίλης Παπαδολιάς, αν θυμάμαι καλά, κάπου έγραφε πρόσφατα ότι ο Πλούτων θεωρείται η ανώτερη οκτάβα του ¶ρη. Και μου φαίνεται ότι έχει δίκιο. Αυτό μπορεί να μεταφραστεί και ως εξής: όπως το σεξ (¶ρης) εξυπηρετεί την αναπαραγωγή και διαιώνιση του είδους (Πλούτων), έτσι και ο θυμός (¶ρης) χρησιμοποιείται από σκοτεινά κέντρα εξουσίας (Πλούτων) αλλά και από ανώτερες δυνάμεις πέραν της κατανόησής μας προκειμένου να εξυπηρετήσει τους σκοπούς του. Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι και το πιο κατάλληλο μέρος να το συζητήσουμε...άσε που οι συντονιστές θα τα πάρουν στο κρανίο...γι'αυτό ας το δούμε καθαρά αστρολογικά. Πιστεύεις ότι η Ελλάδα έχει μπει σε μία Πλουτώνια διαδικασία κάθαρσης?

[Μητσάκος]

Roadrunner και KiaRRa, το topic αυτό έχει για θέμα το ζώδιο και γενικά την αστρολογική ταυτότητα της Ελλάδας. Το αρχικό κείμενο θίγει αρκετά θέματα μεταξύ των οποίων και τα γεγονότα του Δεκεμβρίου και το γενικότερα άσχημο κλίμα του 2008-09. Επομένως, η συζήτηση μπορεί να μπήκε σε επί μέρους λεπτομέρειες που δεν έχουν σχέση με την αστρολογία όμως δεν βγήκε και εντελώς off topic.

Όπως και να έχει, ας το γυρίσουμε στην αστρολογία. Φίλε Μητσάκο, ο Βασίλης Παπαδολιάς, αν θυμάμαι καλά, κάπου έγραφε πρόσφατα ότι ο Πλούτων θεωρείται η ανώτερη οκτάβα του ¶ρη. Και μου φαίνεται ότι έχει δίκιο. Αυτό μπορεί να μεταφραστεί και ως εξής: όπως το σεξ (¶ρης) εξυπηρετεί την αναπαραγωγή και διαιώνιση του είδους (Πλούτων), έτσι και ο θυμός (¶ρης) χρησιμοποιείται από σκοτεινά κέντρα εξουσίας (Πλούτων) αλλά και από ανώτερες δυνάμεις πέραν της κατανόησής μας προκειμένου να εξυπηρετήσει τους σκοπούς του. Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι και το πιο κατάλληλο μέρος να το συζητήσουμε...άσε που οι συντονιστές θα τα πάρουν στο κρανίο...γι'αυτό ας το δούμε καθαρά αστρολογικά. Πιστεύεις ότι η Ελλάδα έχει μπει σε μία Πλουτώνια διαδικασία κάθαρσης?
Ναι.:bigsmile:

[Κώστας]

Ανάλυσέ το....αν θες...

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Καλημερα σε ολους,
Και μονο που ο Πλουτωνας ειναι στο σκληρο κ ακαμπτο ζωδιο του Αιγοκερω ( που για καποιους ειναι κ η θεση εξαρσης του) οχι μονο η χωρα μας βρισκεται σε Πλουτωνια καθαρση αλλα οτιδηποτε κατεστημενο θα υποστει ρωγμες κ εν συνεχεια καταρρευσεις.
Ανεξαρτητα απ το αληθινο ωροσκοπιο της χωρας μας γεγονος ειναι πως ειμαστε στην διαδικασια "μεταλλαξης"κ κοσμοιστορικων αλλαγων, απ την μια ο Κρονος σε αντιθεση με τον Ουρανο, "να ζητα επιμονα κ επιτακτικα αντικατασταση του παλαιου με το νεο" φερνοντας δραματικα γεγονοτα που καθοριζουν την πορεια της ιστοριας κ απο την αλλη ο Πλουτωνας στο ζωδιο του Αιγοκερω βρισκεται σε μια θεση μαλλον για να ανατρεψει εξουσιες.
Τελος Μαιου του 2010 αναμενουμε την εισοδο του Ουρανου στον Κριο,εντεινοντας την κατασταση αφου θα κανει ταυ τρετραγωνο με τον Κρονο στο Ζυγο (εξαρση) κ τον Πλουτωνα, πηγαινοντας λιγο πιο μακρια, συγκεκριμενα στον Απριλιου του 2014 θα εχουμε ενα αρκετα δυσαρμονικο σχηματισμο, μεγαλο τετραγωνο με την συμμετοχη του Αρη στον Ζυγο,Δια στον Καρκινο,Ουρανο στον Κριο κ Πλουτωνα στην γνωστη του θεση.
Αν ολα αυτα δεν φερουν "καθαρση" τοτε εγω προσωπικα δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω τι αλλο θα μπορουσε να την φερει.
Οσο για την Συνοδο του Δια με τον Ποσειδωνα στον Υδροχοο,οπως εχω πει κ σε αλλη αναρτηση μου,δειχνει κατα κυριο λογο, οτι καποιοι θα αναδειξουν τον ανθρωπινο πονο κ πιθανον να οραματιστουν ενα καλυτερο μελλον αλλα πιθανοτερο βλεπω το συλλογικο οραμα να μεινει μονο οραμα κ ελπιδα η οποια κ αυτη καποια στιγμη θα διαψευστει.
Γι αυτο θεωρω αμελητεα την συνοδο αυτη (παντα σε σχεση με τις προηγουμενες οψεις που αναφερα) κ φυσικα λογω του περιφημου Χειρωνα που θα παιξει ενεργο ρολο σε αυτην την συνοδο καποια στιγμη μεσα στον Μαιο.

[Κοραλλία Μόζορα]

Καλημερα σε ολους,
Και μονο που ο Πλουτωνας ειναι στο σκληρο κ ακαμπτο ζωδιο του Αιγοκερω ( που για καποιους ειναι κ η θεση εξαρσης του) οχι μονο η χωρα μας βρισκεται σε Πλουτωνια καθαρση αλλα οτιδηποτε κατεστημενο θα υποστει ρωγμες κ εν συνεχεια καταρρευσεις.
Ανεξαρτητα απ το αληθινο ωροσκοπιο της χωρας μας γεγονος ειναι πως ειμαστε στην διαδικασια "μεταλλαξης"κ κοσμοιστορικων αλλαγων, απ την μια ο Κρονος σε αντιθεση με τον Ουρανο, "να ζητα επιμονα κ επιτακτικα αντικατασταση του παλαιου με το νεο" φερνοντας δραματικα γεγονοτα που καθοριζουν την πορεια της ιστοριας κ απο την αλλη ο Πλουτωνας στο ζωδιο του Αιγοκερω βρισκεται σε μια θεση μαλλον για να ανατρεψει εξουσιες.
Τελος Μαιου του 2010 αναμενουμε την εισοδο του Ουρανου στον Κριο,εντεινοντας την κατασταση αφου θα κανει ταυ τρετραγωνο με τον Κρονο στο Ζυγο (εξαρση) κ τον Πλουτωνα, πηγαινοντας λιγο πιο μακρια, συγκεκριμενα στον Απριλιου του 2014 θα εχουμε ενα αρκετα δυσαρμονικο σχηματισμο, μεγαλο τετραγωνο με την συμμετοχη του Αρη στον Ζυγο,Δια στον Καρκινο,Ουρανο στον Κριο κ Πλουτωνα στην γνωστη του θεση.
Αν ολα αυτα δεν φερουν "καθαρση" τοτε εγω προσωπικα δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω τι αλλο θα μπορουσε να την φερει.
Οσο για την Συνοδο του Δια με τον Ποσειδωνα στον Υδροχοο,οπως εχω πει κ σε αλλη αναρτηση μου,δειχνει κατα κυριο λογο, οτι καποιοι θα αναδειξουν τον ανθρωπινο πονο κ πιθανον να οραματιστουν ενα καλυτερο μελλον αλλα πιθανοτερο βλεπω το συλλογικο οραμα να μεινει μονο οραμα κ ελπιδα η οποια κ αυτη καποια στιγμη θα διαψευστει.
Γι αυτο θεωρω αμελητεα την συνοδο αυτη (παντα σε σχεση με τις προηγουμενες οψεις που αναφερα) κ φυσικα λογω του περιφημου Χειρωνα που θα παιξει ενεργο ρολο σε αυτην την συνοδο καποια στιγμη μεσα στον Μαιο.

Έρση μου, καλημέρα.
Η σύνοδος Δία/Ποσειδώνα σίγουρα δεν είναι τόσο σημαντική όσο το ταυ τετράγωνο Πλούτωνα/Κρόνου/Ουρανού και δεν θα έχει το ίδιο καθοριστικά αποτελέσματα αλλά αμελητέα δεν νομίζω να είναι. Πιστεύω ότι αυτή η σύνοδος θα δώσει μια γενιά ανθρώπων που θα έχουν να προσφέρουν πράγματα. Αμελητέα για μένα είναι η παρουσία του Χείρωνα. Τον Χείρωνα τον μελετώ περίπου 20 χρόνια τώρα και ακόμα δεν έχω πραγματικές αποδείξεις ότι λειτουργεί.

Αν δούμε λίγο ιστορικά την όψη αυτή, το 1931 που είχαμε ξανά ταυ τετράγωνο με Πλούτωνα στον Καρκίνο, Κρόνο στον Αιγόκερω και Ουρανό στον Κριό, είχαμε σημαντικά πολιτικά γεγονότα και μεγάλες φυσικές καταστροφές.

Τον Μάρτιο του 1931 είχαμε την πιο φονική φυσική καταστροφή στην ιστορία: υπερχείλισε ο ποταμός Χουανγκ Χι σκοτώνοντας σχεδόν 4,000,000 ανθρώπους. Επίσης, τον Αύγουστο του 1931 πλημμύρισε ο ποταμός Γιαγκτζή αφήνοντας άστεγους 23,000,000 ανθρώπους. Τον Φεβρουάριο του ίδιου έτους σεισμός 7.9 ρίχτερ κατέστρεψε μεγάλο μέρος της πόλης Νάπιερ της Νέας Ζηλανδίας. Σεισμός επίσης κατέστρεψε την Μανάκουα της Νικαράγουα.

Ταυτόχρονα, το 1931 είχαμε την άνοδο του ναζιστικού κόμματος στην Γερμανία και την ανακήρυξη της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας από τον Μάο.

Πιστεύω λοιπόν ότι κι αυτή την φορά είναι πιθανές οι φυσικές καταστροφές. Έτσι κι αλλιώς οι δυσαρμονικές όψεις Πλούτωνα/Ουρανού έχουν δώσει κι άλλες φορές τέτοιες καταστροφές. Επίσης είναι πολύ πιθανό να φέρει σημαντικά πολιτικά και οικονομικά θέματα όχι με θετικό τρόπο. Πιστεύω επίσης ότι θα έχουμε έξαρση του ακτιβισμού, κάθε μορφής, που αυτή την φορά μπορεί να έχει και οικονομικά αίτια. Μπορεί να έχουμε ανατροπή καθεστώτων ή θάνατο σημαντικών πολιτικών προσώπων.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Μία παρατήρηση για τη σύνοδο Δία/Χείρωνα/Ποσειδώνα που ακούστηκε. Ίσως θα ήταν καλό να λάβουμε υπόψη ότι μία πλευρά του Χείρωνα είναι η πλευρά του τυχοδιώκτη (κατά αμερικάνους αστρολόγους και κατά Παίζη εδώ σε μας). ¶λλωστε ο πλανήτης άλλοτε φέρεται να είναι κυβερνήτης κι άλλοτε να έχει έξαρση στον Τοξότη.

Συνεπώς η τριπλή σύνοδος μπορεί να σημαίνει ένα νέο Woodstock αλλά μπορεί να σημαίνει και μία νέα μεγάλη αρπαχτή (τύπου Παλαικώστα ας πούμε). Πάντως όλα αυτά γίνονται στο τέλος του Υδροχόοου και η είσοδος πρώτα του Δία και μετά του Ποσειδώνα και του Χείρωνα στους Ιχθύς σταδιακά τα επόμενα χρόνια, μάλλον "ξανα" ευνοεί τους νοικοκυραίους.

Σε σχέση με την Ελλάδα η γνώμη μου είναι ότι μάλλον το "αφήστε τους να εκτονωθούν" θα συνεχίσει. Μέχρι να βγει ισχυρή κυβέρνηση που μάλλον δε προβλέπεται μέχρι να μπει ο Κρόνος στο Ζυγό... Έχουν ειπωθεί πολλά για τον Κρόνο στην Παρθένο, αλλά το γενικό συμπέρασμα που φάνηκε είναι κυρίως η έλλειψη αποφασιστικότητας του.

[Κοραλλία Μόζορα]

Μία παρατήρηση για τη σύνοδο Δία/Χείρωνα/Ποσειδώνα που ακούστηκε. Ίσως θα ήταν καλό να λάβουμε υπόψη ότι μία πλευρά του Χείρωνα είναι η πλευρά του τυχοδιώκτη (κατά αμερικάνους αστρολόγους και κατά Παίζη εδώ σε μας). ¶λλωστε ο πλανήτης άλλοτε φέρεται να είναι κυβερνήτης κι άλλοτε να έχει έξαρση στον Τοξότη.

Συνεπώς η τριπλή σύνοδος μπορεί να σημαίνει ένα νέο Woodstock αλλά μπορεί να σημαίνει και μία νέα μεγάλη αρπαχτή (τύπου Παλαικώστα ας πούμε). Πάντως όλα αυτά γίνονται στο τέλος του Υδροχόοου και η είσοδος πρώτα του Δία και μετά του Ποσειδώνα και του Χείρωνα στους Ιχθύς σταδιακά τα επόμενα χρόνια, μάλλον "ξανα" ευνοεί τους νοικοκυραίους.

Σε σχέση με την Ελλάδα η γνώμη μου είναι ότι μάλλον το "αφήστε τους να εκτονωθούν" θα συνεχίσει. Μέχρι να βγει ισχυρή κυβέρνηση που μάλλον δε προβλέπεται μέχρι να μπει ο Κρόνος στο Ζυγό... Έχουν ειπωθεί πολλά για τον Κρόνο στην Παρθένο, αλλά το γενικό συμπέρασμα που φάνηκε είναι κυρίως η έλλειψη αποφασιστικότητας του.

Βασίλη μου,

μερικοί αστρονόμοι υποστηρίζουν ότι ο Χείρωνας είναι κομήτης και άλλοι ότι είναι αστεροειδής που παγιδεύτηκε σε τροχιά στο ηλιακό μας σύστημα σχετικά πρόσφατα και κάποια στιγμή, όχι πολύ μακρινή, περιμένουν ότι θα φύγει απ' αυτό. Δεν είναι τραβηγμένο να θεωρούμε ότι κυβερνά κιόλας κάποιο ζώδιο;

Ο Κρόνος στην Παρθένο φαίνεται να έφερε τελικά στον χώρο της εργασίας μεγάλη ανασφάλεια, υψηλό ποσοστό ανεργίας και μεγάλες αλλαγές (μαζί με τον Ουρανό). Χιλιάδες εργαζόμενοι απολύονται, χιλιάδες άνθρωποι σ' όλο τον κόσμο κάνουν ότι δουλειά βρουν ανεξάρτητα από την ειδικότητά τους και οι μισθοί, τα ωράρια και οι δομές μέσα σε μεγάλα εργοστάσια και εταιρείες προσαρμόζονται για να περιορίσουν τις απολύσεις.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Κοραλία, δε νομίζω ότι πρέπει να το πάμε αστρονομικά, γιατί τότε κι ο Πλούτωνας δε θεωρείται πλέον πλανήτης. Προσωπικά έχω αρκετά βιώματα τύπου Χείρωνα και έχω συζητήσει και με άλλους και νομίζω ότι υπάρχουν καταστάσεις που δουλεύει (π.χ. ένα πολύ standard συνήθως είναι το πότε ξεκίνησε καθένας να ασχολείται με την αστρολογία, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα βρει κανείς όψη Χείρωνα την εποχή εκείνη στο χάρτη του κι ένα άλλο πασίγνωστο η όψη Χείρωνα στο χάρτη των ΗΠΑ την 11/9).

Ας αφήσουμε την πράξη να δείξει. Μπορεί να μη γίνει και τίποτε.

Σωστές και οι παρατηρήσεις σου για τον Κρόνο... Είναι μία άλλη πλευρά πολύ σημαντική. Συνήθως έχω την τάση να κοιτάζω αντίστροφα τις θέσεις. Ενώ δηλαδή οι περισσότεροι λένε τι θα φέρει ο Κρόνος στα θέματα του ζωδίου που μπαίνει, εγώ ρωτάω τι θα κάνει το ζώδιο που μπαίνει στα θέματα που κυβερνάει ο πλανήτης; Ισχύουν πιστεύω τελικά και τα δύο...

[Κοραλλία Μόζορα]

Κοραλία, δε νομίζω ότι πρέπει να το πάμε αστρονομικά, γιατί τότε κι ο Πλούτωνας δε θεωρείται πλέον πλανήτης. Προσωπικά έχω αρκετά βιώματα τύπου Χείρωνα και έχω συζητήσει και με άλλους και νομίζω ότι υπάρχουν καταστάσεις που δουλεύει (π.χ. ένα πολύ standard συνήθως είναι το πότε ξεκίνησε καθένας να ασχολείται με την αστρολογία, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα βρει κανείς όψη Χείρωνα την εποχή εκείνη στο χάρτη του κι ένα άλλο πασίγνωστο η όψη Χείρωνα στο χάρτη των ΗΠΑ την 11/9).

Ας αφήσουμε την πράξη να δείξει. Μπορεί να μη γίνει και τίποτε.

Σωστές και οι παρατηρήσεις σου για τον Κρόνο... Είναι μία άλλη πλευρά πολύ σημαντική. Συνήθως έχω την τάση να κοιτάζω αντίστροφα τις θέσεις. Ενώ δηλαδή οι περισσότεροι λένε τι θα φέρει ο Κρόνος στα θέματα του ζωδίου που μπαίνει, εγώ ρωτάω τι θα κάνει το ζώδιο που μπαίνει στα θέματα που κυβερνάει ο πλανήτης; Ισχύουν πιστεύω τελικά και τα δύο...

Βασίλη μου, πιστεύω ότι ο Πλούτωνας είναι διαφορετική περίπτωση γιατί είναι πιο μόνιμη η θέση του στο ηλιακό μας σύστημα. Για τον Χείρωνα δεν θέλω να είμαι απόλυτη αλλά αυτό μου λέει η προσωπική μου εμπειρία. Να σου δώσω μερικά παραδείγματα για να καταλάβεις τι εννοώ.

Πρόσφατα, είχα επιστροφή του Χείρωνα στην γενέθλια θέση του. Λίγο μετά ο τράνζιτ Χείρωνας έκανε αντίθεση με τον γενέθλιο Ουρανό μου. Και όλοι οι τράνζιτ πλανήτες που πέρασαν πρόσφατα από τον Υδροχόο (μαζί κι ο Δίας) έκαναν σύνοδο με τον γενέθλιο Χείρωνα μου. Τίποτε απολύτως δεν βίωσα απ' αυτά που αποδίδονται στον Χείρωνα.

Πριν μερικά χρόνια ο τράνζιτ Χείρωνας βρισκόταν για ένα μεγάλο διάστημα πάνω από την γενέθλια Σελήνη μου. Τίποτε απολύτως. Αντίθετα, όταν πέρασε ο Πλούτωνας πάνω από την Σελήνη μου έγινε ο χαμός στην ζωή μου.

Όταν άρχισα να ασχολούμαι με την αστρολογία είχα στα προοδευτικά μου όψη Ερμή/Ουρανού. Αν έκανε κάτι ο Χείρωνας (που δεν έκανε) δεν θα μπορούσα να το θεωρήσω πραγματική απόδειξη για την λειτουργία του. Για να θεωρήσω πραγματικά ότι λειτουργεί ο Χείρωνας πρέπει να δω σε ένα ωροσκόπιο, από διελεύσεις ή προοδευτικά, ένα γεγονός της φύσης του Χείρωνα που να μην φαίνεται με άλλο τρόπο, όπως συμβαίνει με όλους τους άλλους πλανήτες.

[Κώστας]

Κοραλία πολύ εύστοχη η συσχέτιση που έκανες μεταξύ του Κρόνου και των προβλημάτων και ανασφαλειών στο χώρο της Εργασίας παγκοσμίως. Να προσθέσω ότι και το Παγκόσμιο Οικονομικό Σύστημα κατά τη γνώμη μου σχετίζεται αρκετά με την Παρθένο διότι μία από τις αρχετυπικότερες μορφές του κυβερνήτη της είναι αυτό του Κερδώου Ερμή.
Δεν είναι τυχαίο που στη γνωστή λίστα του Forbes με τους πλουσιότερους δισεκατομμυριούχους το ζώδιο με το μεγαλύτερο ποσοστό είναι μακράν η Παρθένος, με ποσοστό πάνω από 12% (μεταξύ 613 δισεκατομμυριούχων περισσότεροι από 70 είναι Παρθένοι). Στατιστικά, πρόκειται για εξαιρετικά σημαντικό ποσοστό που φαίνεται να υπερβαίνει την τυχαιότητα.

Billionaire Horoscopes - Forbes.com (http://www.forbes.com/2006/03/28/billionaires-horoscope-astrology-cz_lk_0328billyhoroscopes.html)

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Βασίλη μου, πιστεύω ότι ο Πλούτωνας είναι διαφορετική περίπτωση γιατί είναι πιο μόνιμη η θέση του στο ηλιακό μας σύστημα. Για τον Χείρωνα δεν θέλω να είμαι απόλυτη αλλά αυτό μου λέει η προσωπική μου εμπειρία. Να σου δώσω μερικά παραδείγματα για να καταλάβεις τι εννοώ.

Πρόσφατα, είχα επιστροφή του Χείρωνα στην γενέθλια θέση του. Λίγο μετά ο τράνζιτ Χείρωνας έκανε αντίθεση με τον γενέθλιο Ουρανό μου. Και όλοι οι τράνζιτ πλανήτες που πέρασαν πρόσφατα από τον Υδροχόο (μαζί κι ο Δίας) έκαναν σύνοδο με τον γενέθλιο Χείρωνα μου. Τίποτε απολύτως δεν βίωσα απ' αυτά που αποδίδονται στον Χείρωνα.

Πριν μερικά χρόνια ο τράνζιτ Χείρωνας βρισκόταν για ένα μεγάλο διάστημα πάνω από την γενέθλια Σελήνη μου. Τίποτε απολύτως. Αντίθετα, όταν πέρασε ο Πλούτωνας πάνω από την Σελήνη μου έγινε ο χαμός στην ζωή μου.

Όταν άρχισα να ασχολούμαι με την αστρολογία είχα στα προοδευτικά μου όψη Ερμή/Ουρανού. Αν έκανε κάτι ο Χείρωνας (που δεν έκανε) δεν θα μπορούσα να το θεωρήσω πραγματική απόδειξη για την λειτουργία του. Για να θεωρήσω πραγματικά ότι λειτουργεί ο Χείρωνας πρέπει να δω σε ένα ωροσκόπιο, από διελεύσεις ή προοδευτικά, ένα γεγονός της φύσης του Χείρωνα που να μην φαίνεται με άλλο τρόπο, όπως συμβαίνει με όλους τους άλλους πλανήτες.



Κοραλλια μου, δεν αμφισβητω το γεγονος πως η συνοδος αυτη θα δωσει την γεννια που περιγραφεις, εκφραζω τον προβληματισμο μου ως προς το αντισταθμισμα που μπορει να "προσφερει ' στις τωρινες δυσκολες οψεις,με αυτην την εννοια εγραψα οτι την θεωρω αμελητεα κ οχι γιατι υποτιμω την συγκεκριμενη συνοδο,αναμφισβητητα ο διας με τον Ποσειδωνα ειναι αξονας ιδεαλισμου αλλα οπως ειπε ο Βασιλης ειναι κ αξονας κερδοσκοπιας κ οικονομικης απωλειας λογω ιδεολογικων ουτοπιων, σε εμπλοκη λοιπον με Χειρωνα θα μπορουσε να δειξει "την απολυτη θεραπεια" μεχρι "την απολυτη εξαπατηση" κανεις δεν ξερει.
Ο χειρωνας οπως γνωριζουμε στο ζωδιο που βρισκεται δηλωνει το τραυμα κ την θεραπεια, γραφεις οτι οταν απο διελευση γυρισε στην γενεθλια του θεση κ βρεθηκε σε συνοδο με του υπολοιπους τρανζιτ δεν βιωσες τιποτα, τι περιμενες να βιωσεις Κοραλλια μου, οπωσδηποτε ενα τραγικο γεγονος?
Θα μπορουσε να ειναι για εσενα μια περιοδος που θα ασχολιοσουν πιο εντατικα με προχωρημενα θεματα του ζωδιου κ δεν εννοω την Αστρολογια που ουτως η αλλως ασχολησαι εδω κ χρονια αλλα για παραδειγμα θα αναφερω την προηγμενη τεχνολογια η ακομη κ την ενταξη σου σε συλλογικους χωρους εστω κ αν αυτοι ειναι μεσω διαδικτυου
με αποτελεσμα να νιωθεις ευχαριστηση κ ικανοποιηση κ κατα καποιον τροπο να "θεραπευεσαι" απ τα τραυματα σου.
Στον χαρτη μου για παραδειγμα εχω το χειρωνα σε συνοδο με τον Ηλιο( Κριος) στον 10ο κ σε αντιθεση με τον Ουρανο απ τον 4ο, οταν αρχισα να ασχολουμαι με την Αστρολογια απο τρανζιτ δεν ειχα κατι σημαντικο ( απο προοδευτικα δεν θυμαμαι,θα πρεπει να τα ψαξω), γνωριζεις πως για καποιο διαστημα την παραγκωνσα λογω συνθηκων,οταν λοιπον επανηλθα κ μαλιστα πολυ πιο ενεργα ο Χειρωνας ο τρανζιτ εκανε εξαγωνο με τον Ηλιο μου εξαγωνο με τον Δια κ τον Ποσειδωνα κ τριγωνο με τον Ουρανο επισης αξιζει να αναφερω πως οταν ο Χειρωνας επιασε τον γενεθλιο ουρανο κυβερνητη του 8ου οικου κ μεσα στον 8ο ο τρανζιτ Χειρωνας εκανα ενα χειρουργειο που οπως γνωριζεις θεραπευτηκα κ απο καποιο χρονιο προβλημα υγειας.
Ετσι λοιπον δεν μπορω να θεωρησω , εγω τουλαχιστον αμελητεα την εμπλοκη του Χειρωνα.
Στην δικη μου τουλαχιστον περιπτωση νομιζω πως λειτουργησε αρκετα κ φυσικα το εχω δει να λειτουργει κ σε αλλα ωροσκοπια που δεν ειναι της παρουσης να αναφερω.

[Μητσάκος]

Μην μου κατηγορείτε τον Χείρωνα, πιπέρι στο στόμα σας :nuts:

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

εχω και εγω τραυματικη εμπειρια απο τον χειρωνα μεγαλη πληγη....
στην νηπιακη ηληκια μου:cry:
ευτυχως ειναι και θεραπευτης !!
αντιθεση ηλιος με σεληνη σε ταυ τετραγωνο με ουρανο ,πλουτωνα,και σε αντιθεση τα τελευταια με χειρωνα σε μεταβλητα

[Κοραλλία Μόζορα]

Όπως είπα και πριν, δεν θέλω να είμαι απόλυτη αλλά αυτή είναι η εμπειρία μου. Όταν λέω ότι δεν βίωσα τίποτα απ' όσα αποδίδονται στον Χείρωνα εννοούσα ούτε θετικά ούτε αρνητικά.

Πράγματι, φέτος για πρώτη φορά στην ζωή μου μπαίνω στο διαδύκτιο, σε αστρολογικές ιστοσελίδες, και μιλώ με κόσμο. Φέτος όμως έχω ενεργοποιημένο Ερμή στα προοδευτικά μου και ο Ήλιος μου στην ηλιακή επιστροφή είναι στο 3ο σπίτι (επικοινωνώ με κόσμο, γράφω, διαβάζω και μαθαίνω πράγματα). Αυτό είναι αρκετή εξήγηση για μένα, από μόνη της.

Για όλους τους πλανήτες ισχύει ότι από μόνοι τους, από διελεύσεις ή προοδευτικά, μπορούν να φέρουν κάτι στην ζωή μας. Για τον Χείρωνα δεν το έχω δει ποτέ αυτό. Ακόμα κι όταν κάνει όψεις πάντα υπάρχει και κάτι άλλο που μπορεί να το δείχνει.

Τις πιο ουσιαστικές εμπειρίες με την έννοια "τραύμα-θεραπεία" τις βίωσα με τον Πλούτωνα και την "μεγαλύτερη εξαπάτηση" με τον Ποσειδώνα.

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Τις πιο ουσιαστικές εμπειρίες με την έννοια "τραύμα-θεραπεία" τις βίωσα με τον Πλούτωνα και την "μεγαλύτερη εξαπάτηση" με τον Ποσειδώνα.

συμφωνω με το παραπανω ...
αλλα ο χειρωνας τουλαχιστον ειναι και θεραπευτης
ενω οι αλλοι δυο καλα κρασια που λενε.....:laugh:

φιλικα

[Κοραλλία Μόζορα]

Κοραλία πολύ εύστοχη η συσχέτιση που έκανες μεταξύ του Κρόνου και των προβλημάτων και ανασφαλειών στο χώρο της Εργασίας παγκοσμίως. Να προσθέσω ότι και το Παγκόσμιο Οικονομικό Σύστημα κατά τη γνώμη μου σχετίζεται αρκετά με την Παρθένο διότι μία από τις αρχετυπικότερες μορφές του κυβερνήτη της είναι αυτό του Κερδώου Ερμή.
Δεν είναι τυχαίο που στη γνωστή λίστα του Forbes με τους πλουσιότερους δισεκατομμυριούχους το ζώδιο με το μεγαλύτερο ποσοστό είναι μακράν η Παρθένος, με ποσοστό πάνω από 12% (μεταξύ 613 δισεκατομμυριούχων περισσότεροι από 70 είναι Παρθένοι). Στατιστικά, πρόκειται για εξαιρετικά σημαντικό ποσοστό που φαίνεται να υπερβαίνει την τυχαιότητα.

Billionaire Horoscopes - Forbes.com (http://www.forbes.com/2006/03/28/billionaires-horoscope-astrology-cz_lk_0328billyhoroscopes.html)

Κώστα μου, πράγματι οι Παρθένοι μπορούν να είναι πολύ εργατικοί άνθρωποι και είναι ικανοί να βγάλουν πολλά λεφτά αλλά αυτό δεν είναι αρκετός λόγος για να συσχετίσουμε την Παρθένο με το Παγκόσμιο Οικονομικό Σύστημα, που είναι κάτι πολύ πιο σύνθετο από το εμπόριο (κερδώος Ερμής).

[Κοραλλία Μόζορα]

συμφωνω με το παραπανω ...
αλλα ο χειρωνας τουλαχιστον ειναι και θεραπευτης
ενω οι αλλοι δυο καλα κρασια που λενε.....:laugh:

φιλικα

Δέσποινα μου, καλή σου μέρα. Πιστεύω ότι όλοι οι πλανήτες είναι και θεραπευτές, ο καθένας στα θέματά του. Κάθε πλανήτης μπορεί να φέρει ορισμένα προβλήματα στην ζωή μας αλλά ταυτόχρονα μας δείχνει και την λύση τους.

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Δέσποινα μου, καλή σου μέρα. Πιστεύω ότι όλοι οι πλανήτες είναι και θεραπευτές, ο καθένας στα θέματά του. Κάθε πλανήτης μπορεί να φέρει ορισμένα προβλήματα στην ζωή μας αλλά ταυτόχρονα μας δείχνει και την λύση τους.

εκτος απο τον παραμυθατζη :laugh:

[Κοραλλία Μόζορα]

εκτος απο τον παραμυθατζη :laugh:

Περισσότερο απ' όλους ο παραμυθατζής, Δέσποινα μου. Αυτός είναι ο μεγαλύτερος θεραπευτής του ζωδιακού.

[Κώστας]

Δεν λέω ότι σχετίζεται αποκλειστικά και μόνο με αυτό το ζώδιο. Όμως ο Κερδώος Ερμής Κοραλία αφορά γενικότερα το Εμπόριο, δηλαδή κάθε είδους συναλλαγών και διακίνησης χρήματος και κάθε είδους μεσητειών, άρα σχετίζεται και με το χρηματιστήριο και τις τράπεζες. Πχ. οι διαρκείς διακυμάνσεις του χρηματιστηριακού δείκτη σε συνδυασμό με την προγνωστική τέχνη που το συνοδεύει καθώς και η ανάγκη ρευστότητας και διακίνησης χρήματος των τραπεζών σχετίζονται με την ευμετάβλητη και κερδοσκοπική φύση του Ερμή (και όλα αυτά βέβαια χτυπήθηκαν από τον Κρόνο).

[Κώστας]

Ο Χείρωνας, όμως, δεν είναι πλανήτης. Ακόμα κι αν έχει κάποια επιρροή δεν μπορεί να συγκριθεί με την επιρροή του Δία, ή και του Ποσειδώνα ακόμα. ¶ρα στην τριπλή σύνοδο που πλησιάζει θα είναι λιγάκι δύσκολο να διακρίνουμε το who is who και η όποια επιρροή του Χείρωνα δύσκολα πιστεύω θα διακριθεί.

[Κοραλλία Μόζορα]

Ο Χείρωνας, όμως, δεν είναι πλανήτης. Ακόμα κι αν έχει κάποια επιρροή δεν μπορεί να συγκριθεί με την επιρροή του Δία, ή και του Ποσειδώνα ακόμα. ¶ρα στην τριπλή σύνοδο που πλησιάζει θα είναι λιγάκι δύσκολο να διακρίνουμε το who is who και η όποια επιρροή του Χείρωνα δύσκολα πιστεύω θα διακριθεί.

Συμφωνώ, Κώστα μου. Αν πούμε ότι αυτή η όψη λειτούργησε τυχοδιωκτικά αυτό μπορεί να αποδοθεί και στον Δία, αν πούμε ότι λειτούργησε θεραπευτικά αυτό μπορεί να αποδοθεί και στον Ποσειδώνα και πάει λέγοντας. Αυτό είναι ένα βασικό μου πρόβλημα με τον Χείρωνα, δεν είναι ευδιάκριτες οι ιδιότητες που του αποδίδονται, δηλαδή να είναι μόνο δικές του και να μην σχετίζονται με ιδιότητες άλλων πλανητών.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Καλημέρα παιδιά...

για το Χείρωνα πιστεύω ότι πρέπει να το ξαναδείτε λίγο το θέμα... οι ιδιότητες του Χείρωνα είναι αρκετά ξεκάθαρες, απλά πρέπει κανείς να έχει κάποια τριβή για να νιώσει ότι όντως δουλεύει. Ο Χείρωνας κυβερνά κυρίως συγχρονιστικά φαινόμενα. Αν έχω όψεις Ερμή, όπως λέει η Κοραλλία, θα μπω στο διαδίκτυο, αλλά με όψη Χείρωνα η φύση της επαφής διαφοροποιείται. "Πέφτω πάνω" σε ανθρώπους και καταστάσεις. "Μου συμβαίνουν" γνωριμίες. Το ίδιο και με το Δία. Ο Δίας δίνει ευκαιρίες, αλλά με το Χείρωνα η διαδικασία διαφοροποιείται. Οι ευκαιρίες μπορεί π.χ. να είναι "σκανδαλώδεις".

Μερικά Hints για το Χείρωνα:

- Αρχίζουμε να πιστεύουμε ότι υπάρχουν και πράγματα πέρα από τη λογική. Συνήθως σε περιόδους που ο Χείρωνας κάνει όψεις προς τη γενέθλια θέση του αρχίζουμε να ασχολούμαστε με "μεταφυσική". Σε δύσκολες όψεις νιώθουμε ότι στη ζωή μας δεν έχουμε καταφέρει τίποτα, ότι είμαστε ανίκανοι να ελέγξουμε τα πράγματα ή να νιώσουμε ευτυχία. Η λέξη κλειδί είναι "ανίκανοι", όχι ότι οι συνθήκες είναι δύσκολες, φταίνε οι άλλοι, κλπ.εδώ μιλάμε για αίσθηση προσωπικής ανεπάρκειας.

- Μας δίνει αγωνία σε ό,τι κάνουμε, καθώς νιώθουμε σε αυτό το πράγμα ανεπαρκείς (ο Χείρωνας κυβερνά γενικά ό,τι αισθανόμαστε ως "ανεπάρκεια"). Προσπαθούμε να υπερβούμε την ανεπάρκεια μας και η συμπεριφορά μας γίνεται too much. Π.χ. σε πρόσφατες συνόδους του Χείρωνα από διέλευση με τον ¶ρη μου στον Υδροχόο, ενώ συνήθως με αυτή τη θέση είμαι έτσι κι αλλιώς ειλικρινής, αυτή την περίοδο ήμουν ειλικρινής τόσο πολύ που πλήγωνα τους ανθρώπους γύρω μου. Και προσπαθούσα να ηγηθώ (στο Μεσουράνημα ο ¶ρης) ακόμη κι εκεί που δε γύρευαν ηγέτες.

- Σχετίζεται με τη στιγμή και το "just in time" (ακριβώς στην ώρα). Θυμάστε εκείνο το δυστύχημα που έγινε στη Ν.Υόρκη και ο πιλότος προσγείωσε το αεροπλάνο στο ποτάμι; Την ώρα εκείνη δεν είχε καμία ιδιαίτερη όψη στο χάρτη του, εκτός από όψεις Χείρωνα (ο Χείρωνας ήταν στο γενέθλιο στο Μεσουράνημα του και είχε από διέλευση τρίγωνο Σελήνης ακριβείας). Όλος ο χειρισμός του αναδεικνύει ικανότητες Χείρωνα. Πέρασε "ξυστά" από τα αεροπλάνα της γραμμής, προσγειώθηκε στο "τσάκ" λίγο πριν την αποβάθρα και γενικά η λογική του "παρά τρίχα" σχετίζεται με το Χείρωνα.

- Ο Χείρωνας γενικά αναμειγνύει ιδιότητες Κρόνου - Ουρανού. Δηλαδή δείχνει κάποιον που έχει κρόνιες ικανότητες ακρίβειας, αλλά παράλληλα έχει και τη στιγμιαία ουράνια έμπνευση της στιγμής να κάνει το κάτι παραπάνω, το κάτι πέρα από την εκπαίδευση του καθενός.

Σε μας, ειδικά, αν η Ελλάδα θεωρηθεί Παρθένος, ο Χείρωνας αξίζει περαιτέρω μελέτη, γιατί ακριβώς δείχνει την ανεπάρκεια που νιώθουμε ως κράτος, αλλά και τη λογική που έχουμε πάντα να κάνουμε τα πάντα "στο τσακ". Δείχνει όμως και την τυχοδιωκτική πλευρά μας (ο Χείρωνας μισός Δάσκαλος, μισός ά-λογο, δηλαδή άνευ λογικής).

Νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να τον δούμε με αρκετή προσοχή και να τον ψάξουμε καλύτερα. Δεν υποτιμώ τους άλλους πλανήτες, προς Θεού. Η βασική νότα που παρέχει ο Χείρωνας είναι το "όσα φέρνει η στιγμή δε φέρνει ο χρόνος όλος". Δηλαδή σε μία όψη με Δία και Ποσειδώνα, αυτό που ονειρεύονταν γενιές με Δία / Ποσειδώνα μπορεί να έρθει σε μία στιγμή. Ο Χείρων δείχνει και το "θράσος" επίσης. Με τι άλλο, παρά με Χείρωνα θα έμπαινε στη μύτη της Υπερδύναμης μία ομαδούλα, που λεγόταν Αλ Κάιντα και θα "πλήγωνε" το γίγαντα; Σε μία στιγμή άλλαξαν όλα.

Αν το πάμε με τη μέθοδο της διαλλεκτικής ο Χείρωνας είναι η στιγμή που η ποσοτική συσσώρευση κάνει το τσακ και φέρνει την ποιοτική αλλαγή. Είναι εκείνη ακριβώς η στιγμή, που γίνεται το τσακ. Ούτε το πριν που είναι κρόνιο, ούτε το μετά που είναι ουράνιο.

Προφανώς είναι σύμβολο νέο, δεν είναι κατασταλαγμένο, αλλά αν πειραματιστούμε θα βρούμε πολλά πράγματα.

[Κώστας]

Φίλε Βασίλη κάνεις ένα λάθος. Ο περίφημος πιλότος Chesley Sullenberger, ο "Captain Cool" όπως ονομάστηκε λόγω της παροιμιώδους ψυχραιμίας του, γεννήθηκε στις 23 Γενάρη του 1951 και την ημέρα της γνωστής προσγείωσης ο Δίας έκανε ανατριχιαστικά τέλεια σύνοδο με το γενέθλιο Ήλιο του στις 2.30 μοίρες του Υδροχόου. Το Μεσουράνημα που αναφέρεις είναι δύσκολο να το γνωρίζουμε διότι ξέρουμε μόνο την ημερομηνία και όχι την ώρα γέννησης του πιλότου. Εδώ, λοιπόν, έχουμε μία κλασική περίπτωση που ο Δίας αναδεικνύει το αρχέτυπο του σωτήρα και "από μηχανής θεού" ανθρώπου.

Chesley Sullenberger - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Chesley_Sullenberger)
http://files.usgwarchives.net/tx/grayson/vitals/births/1951/grays51b.txt

[Κώστας]

Επίσης, εκείνη την ημέρα ο πιλότος είχε και τον ανάδρομο Ερμή πολύ κοντά στον Ήλιο του, στις 6 μοίρες του Υδροχόου!

[Βασιλης Παπαδολιας]

Ναι, Κώστα, έχεις δίκιο... οι πηγές μου δεν ήταν σωστές, όταν έλεγα ότι δεν είχε άλλη όψη... Αλλά το ζητούμενο είναι το παράδειγμα για τη συμπεριφορά του Χείρωνα, όχι ο χάρτης του πιλότου...

Αν θες όμως να μιλήσουμε για το Δία, να σου πω ότι κατά τη γνώμη μου η σύνοδος αυτή δείχνει απλά ότι τη μέρα εκείνη έγινε διάσημος. Ίσως ότι είχε και άστρο (ήταν λίγο.. φαρδος)... Δεν προσδιορίζει αυτή η όψη την ώρα του ατυχήματος όμως. Η Σελήνη είναι αυτή που κάνει όψη τη συγκεκριμένη ώρα και γι' αυτό πιστεύω ότι είναι πιο σημαντική. Είναι κάτι που είδα και στην περίπτωση του Γρηγορόπουλου. Ο αυτουργός είχε πάλι όψη ακριβείας (σύνοδο με το γενέθλιο ¶ρη του). Γενικά κοιτάζω πρώτη πρώτη τη Σελήνη, αν είναι να δω την κακιά ή την καλή στιγμή, γιατί πιστεύω ότι αυτή είναι ο ενεργοποιητής των γεγονότων.

[Κώστας]

Φυσικά και η Σελήνη παίζει πάντα σημαντικό ρόλο όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση πιστεύω είναι φανερό ότι ο Δίας έχει τη μεγαλύτερη σχέση. Έφερε στον πιλότο μία lifetime εμπειρία κατά την οποία ξεδίπλωσε τις σπουδαίες αρετές του (όλοι οι χειρισμοί του από την αρχή της πτήσης κρίθηκαν άριστοι) και χάρη στην οποία κέρδισε μέσα σε μία ημέρα, όπως λες, αιφνίδια διασημότητα (κλασικός Υδροχοίσιος Δίας). Η βλάβη στο αεροπλάνο ήταν αιφνίδια, ο τρόμος των επιβατών απερίγραπτος και η κατάληξη αίσια (κλασικός Δίας σε συνδυασμό με τον ανάδρομο Ερμή που ευνοεί την επίδραση εντελώς random παραγόντων όπως το να μπλεχτούν πουλιά στους κινητήρες του αεροπλάνου!!) και ο πιλότος, υπό το τυχερό αστέρι του Δία (στον Ύδροχόο, το κατεξοχήν ζώδιο του Αέρα) να παίρνει ένα μεγάλο ρίσκο (πάλι ο Δίας) και να ρίχνει το αεροπλάνο στα νερά, έχοντας συνυπολογίσει ότι είναι η ασφαλέστερη αντιμετώπιση.


Για το θέμα του Χείρωνα Βασίλη δεν μπορώ να εκφέρω άποψη μιας και δεν έχω κάνει τις απαιτούμενες παρατήρήσεις ώστε να διαμορφώσω άποψη. Αυτό, όμως, που μπορώ να υποθέσω είναι ότι από τη στιγμή που δεν είναι πλανήτης η όποια επιρροή του αποκλείεται να είναι τόσο ισχυρή όσων των πλανητών.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Είναι λίγο γενικό αυτό Κώστα. Αν δεν τον έχεις μελετήσει στην πράξη δε νομίζω ότι πρέπει να βασιστείς απλά στο γεγονός ότι δεν είναι πλανήτης. Η αστρολογία είναι κατεξοχήν τέχνη που έχουμε αποτελέσματα χωρίς να ξέρουμε γιατί.

Όσο για το Δία, έχω λίγο άλλη άποψη. Δεν είναι το παρόντος, αλλά ο Δίας δεν τα πάει πολύ καλά με τις λεπτομέρειες. Δε νομίζω ότι παίζει να πούμε ότι οι χειρισμοί ήταν σωστοί λόγω Δία. Λόγω Ερμή ίσως, λόγω Κρόνου - αν είχε όψη -, λόγω Ουρανού, αν είχε έμπνευση, αλλά λόγω Δία δε νομίζω... Εκτός αν έγινε κάτι από τύχη ή τον βοήθησε κάποιος. Εκεί ναι, θα το δεχόμουν.

Πάντως για να είμαι δίκαιος, ο Δίας κάνει γενικώς enlarge ό,τι ακουμπά και στην περίπτωση αυτή κάνει enlarge τον Ήλιο, οπότε ο πιλότος δείχνει ότι είναι πρόθυμος "να το πάρει πάνω του" το θέμα. Δεν πιστεύω όμως ότι του δίνει και την απαραίτητη εκτελεστική δεινότητα. Αυτό πιστεύω ότι έχει προέλθει από αλλού. Εκτός αν η γενέθλια θέση του Δία είναι σε κάποιο οίκο λεπτομέρειας (π.χ. 6ο) ή γήινο εν πάσει περιπτώσει οίκο.

[Κώστας]

Ο Δίας, όμως, δεν αφορά μονάχα την Τύχη. Σχετίζεται και με την ανώτερη εκπαίδευση, γνώση και διδασκαλία. Αυτός ο πιλότος είναι παλιά καραβάνα στο χώρο, θεωρείται πάρα πολύ έμπειρος και με τον τρόπο που αντιμετώπισε την κατάσταση έδωσε το παράδειγμα του σωστού χειρισμού.

Σχετικά με την επιρροή των ουράνιων σφαιρών και αστεροειδών δεν πιστεύεις ότι υπάρχει μία ιεραρχία? Δεν αποκλείεται, όπως λες, ο Χείρων να έχει κάποια επιρροή όμως δεν είναι πλανήτης...και αυτό πιστεύω είναι σημαντικό....γίνεται, λοιπόν, να βάλουμε την επιρροή του δίπλα σε αυτή των πλανητών? Κατανοώ αυτό που λες, ότι πάρα πολλά πράγματα σχετικά με την αιτία της αστρολογικής επιρροής παραμένουν άγνωστα στην αστρολογία, όμως κάποια πράγματα τα γνωρίζουμε. Ακόμα και η αναλογία μεταξύ της σειράς των πλανητών και της σειράς των ζωδίων φανερώνει μία σοφή και αρμονική Δημιουργία.
Ας το δούμε με ένα απλό παράδειγμα. Ο πλανήτης Δίας κυβερνά τον Τοξότη. Μετά το Δία είναι ο Κρόνος ο οποίος κυβερνά το αμέσως επόμενο ζώδιο, τον Αιγόκερω. Αμέσως μετά είναι ο Ουρανός που κυβερνά το αμέσως επόμενο ζώδιο τον Υδροχόο, ενώ έπεται ο Ποσειδών που κυβερνά το τελευταίο ζώδιο, τους Ιχθείς. Υπάρχει, λοιπόν, μία σοφή συνέχεια και αναλογία μεταξύ ζωδίων και πλανητών-κυβερνητών η οποία πιστεύω ότι ισχύει ακόμα και για τους μικρούς πλανήτες (προσωπικά θεωρώ τον ¶ρη ως τον πραγματικό κυβερνήτη του Σκορπιού και όχι τον Πλούτωνα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).

Ο Χείρωνας, όμως, πού εμπλέκεται σε αυτή τη σειρά? Μπορώ να τον δεχτώ ως το "πέρασμα" από τον Κρόνο στον Ουρανό αλλά όχι και σαν πλανήτη διότι δεν είναι. Σαν ουράνιο σώμα είναι πολύ πιθανόν να έχει κάποια ισχύ και επιρροή όμως δεν πιστεύω ότι συγκρίνεται με την ισχύ των ουράνιων σφαιρών.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Υπάρχουν πολλές απόψεις, Κώστα. ¶λλοι λένε ότι κυβερνά την Παρθένο, άλλοι τον Τοξότη. Ωστόσο έχει ενδιαφέρον κι η άποψη του Χρήστου ¶ρχου που διάβασα στο Ζωή και Ζώδια τελευταία ότι συν-κυβερνά όλο το διάστημα από Παρθένο ως Τοξότη. Υπάρχει επίσης και η άποψη αρκετών αστρολόγων ότι η ύπαρξη ενός και μοναδικού κυβερνήτη ανά ζώδιο είναι λίγο ανεπαρκής. Στην πραγματικότητα υπάρχει περίπτωση κάθε ζώδιο να επηρεάζεται από περισσότερους από ένα κυβερνήτες, οι οποίοι αποδίδουν και διαφορετικές πλευρές αυτού. Παράδειγμα οι παραδοσιακοί και οι σύγχρονοι κυβερνήτες για τα ζώδια του Σκορπιού, του Υδροχόου και των Ιχθύων. Το να θεωρήσουμε π.χ. ότι ο ¶ρης δεν κυβερνά πλέον το Σκορπιό, επειδή βρέθηκε ο Πλούτωνας κάποιοι αστρολόγοι θεωρούν ότι δεν είναι σωστό. Απλά τον κυβερνούν και οι δύο.

[Κώστας]

Αν με ρώταγες σε ποιό ζώδιο με παραπέμπει ο Χείρων θα σου έλεγα σίγουρα στην Παρθένο!!

Οι αντιρρήσεις μου, πάντως, Βασίλη έχουν να κάνουν με το αστρονομικό κομμάτι του θέματος. Ο Χείρων αρχικά θεωρούνταν αστεροειδής αλλά πλέον του έχουν διαγνώσει και συμπεριφορά κομήτη. Τέτοιου είδους σώματα υπάρχουν άφθονα στο ηλιακό μας σύστημα, δεκάδες...Γίνεται, όμως, όλα αυτά τα σώματα να έχουν την ίδια επιρροή με τους πλανήτες?? Και γίνεται κάθε ζώδιο να έχει 5-6 κυβερνήτες? Αυτό είναι που με προβληματίζει εμένα...Και το θέμα ειδικά του Χείρωνα είναι μυστήριο, διότι κάποια άτομα ισχυρίζονται ότι έχουν παρατηρήσει την επιρροή του, κάποιοι άλλοι ισχυρίζονται ότι δεν έχουν παρατηρήσει κάτι τέτοιο, και γενικά υπάρχει μία διαφωνία...Ακόμα, λοιπόν, κι αν ο Χείρων έχει κάποια επιρροή δεν νομίζω να είναι όπως αυτή του Δία...η επιρροή του Δία ή του Κρόνου ή του Ουρανού είναι κατάδηλη και όλοι την έχουμε βιώσει και κατανοήσει...του Χείρωνα, όμως, η περίπτωση είναι πιο μυστήρια και δυσδιάκριτη...εγώ, πάντως, θα δυσκολευτώ να βγάλω άκρη διότι μου έρχεται στον Ήλιο μου μαζί με Ποσειδώνα και Δία...πιάστο αυγό και κούρευτο....:bigsmile:

[νινα παρθενος1]

:wacko:Καλησπερα από Πάτρα
Ονομάζομαι Νίνα και μόλις έχω εγγραφεί στο forum. Η αλήθεια είναι ότι μου τράβηξε την προσοχή η δημοσίεύση του Κώστα για το αληθινό ζώδιο της Ελλάδας. Θα μου επιτραπεί ελπίζω να διαφωνήσω με όλο το σκεπτικό που αφορά το θέμα.
Κατ' αρχήν ένας τόπος γεννιέται τη στιγμή που αναδύεται από τα σπλάχνα της γής. Μπορεί παρακαλώ να μου προσδιορίσει κάποιος με το σημερινό ημερολόγιο το γενέθλιον έτος της χερσονήσου που σε αυτόν τον πλανήτη δώθηκε το όνομα Ελλάδα?
Ποιός έχει δημιουργήσει το ημερολόγιο αυτό? Παρακαλώ πολύ να μην αναφέρονται ιστορικά γεγονότα που κατα καιρούς έλαβαν χώρα χωρίς να υπάρχει πραγματική χρονική ακρίβεια. Βάση του σκεπτικού των φίλων που δημοσιεύουν κάτι τέτοιο μπορεί κάποιος να μου δικαιολογήσει κάτω από ποιά αστρολογική επιρροή κυρήχθηκε η Ελληνική Επανάσταση όταν το γεγονός προσδιορίζεται στις 25/03/1821 και δεν έλαβε ποτέ χώρα? Ποιά Παρθένος Ελλάδα και ποιός Υδροχόος και ότι άλλο θέλει να πεί κάποιος όταν το ημερολόγιο είναι πλασματικός χρόνος , έχει μεταβληθεί άπειρες φορές και ακόμα και σήμερα από άλλους λαούς δεν ακολουθείται καν. :wacko: Ευχαριστώ
Νινα1 Παρθένος

[Maroulita]

:wacko:Καλησπερα από Πάτρα
Ονομάζομαι Νίνα και μόλις έχω εγγραφεί στο forum. Η αλήθεια είναι ότι μου τράβηξε την προσοχή η δημοσίεύση του Κώστα για το αληθινό ζώδιο της Ελλάδας. Θα μου επιτραπεί ελπίζω να διαφωνήσω με όλο το σκεπτικό που αφορά το θέμα.
Κατ' αρχήν ένας τόπος γεννιέται τη στιγμή που αναδύεται από τα σπλάχνα της γής. Μπορεί παρακαλώ να μου προσδιορίσει κάποιος με το σημερινό ημερολόγιο το γενέθλιον έτος της χερσονήσου που σε αυτόν τον πλανήτη δώθηκε το όνομα Ελλάδα?
Ποιός έχει δημιουργήσει το ημερολόγιο αυτό? Παρακαλώ πολύ να μην αναφέρονται ιστορικά γεγονότα που κατα καιρούς έλαβαν χώρα χωρίς να υπάρχει πραγματική χρονική ακρίβεια. Βάση του σκεπτικού των φίλων που δημοσιεύουν κάτι τέτοιο μπορεί κάποιος να μου δικαιολογήσει κάτω από ποιά αστρολογική επιρροή κυρήχθηκε η Ελληνική Επανάσταση όταν το γεγονός προσδιορίζεται στις 25/03/1821 και δεν έλαβε ποτέ χώρα? Ποιά Παρθένος Ελλάδα και ποιός Υδροχόος και ότι άλλο θέλει να πεί κάποιος όταν το ημερολόγιο είναι πλασματικός χρόνος , έχει μεταβληθεί άπειρες φορές και ακόμα και σήμερα από άλλους λαούς δεν ακολουθείται καν. :wacko: Ευχαριστώ
Νινα1 Παρθένος

Καλησπέρα Νίνα και καλωσήρθες στο φόρουμ του myHoroscope! :)

αν δεν απατώμαι δε νομίζω πως θα μπορούσε κανείς να μελετήσει την Ελλάδα (ή και οποιοδήποτε άλλο τόπο) αρχής γενομένης της ανάδυσής της ως χερσονήσου. Νομίζω πως είναι πιο λογικό να μελετάται ένα κράτος βάσει των συνθηκών ή των συμβάσεων που το δημιούργησαν. Βέβαια, όπως βλέπουμε και αυτό είναι σχετικό... αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη, όταν θελουμε να μελετήσουμε ένα οποιοδήποτε κράτος ως τέτοιο, ως δηλ. πολιτική οντότητα, δεν μπορούμε να το κάνουμε με δεδομένα αδιάφορα της δημιουργίας της.

Κατά τα άλλα, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω μαζί σου! Τα γεγονότα όσο και να ειναι ακριβή, αυτά καθαυτά (έγιναν ή δεν έγιναν) δεν μπορούν να εξασφαλίσουν και την ακριβή τους αφήγηση και καταγραφή.... παράγων άνθρωπος είναι αυτός... :) :bigsmile:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Ενδιαφέρον που ξαναπιάνουμε αυτό το θέμα. Νίνα, δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες ωστόσο πιο πάνω νομίζω είχαμε κάνει μία συζήτηση με τον Κώστα που αναφέρει ότι η άποψη που εκφράζει εδώ είναι κυρίως αρχετυπική.

[Κώστας]

Ας κάνουμε λοιπόν ένα review στο θέμα, τώρα που έχουμε και καθεστώς ανάδρομου:laugh:

Νίνα, καταρχήν να σου πω ότι ξαναδιαβάζοντας το μακρύ μου κείμενο με ενοχλεί το απόλυτο και ξερολίστικο ύφος που έχω...και δεν σου κρύβω ότι στο μεταξύ έχω διαπιστώσει πως κάποιοι "γενέθλιοι" χάρτες κρατών παραδόξως φαίνεται να λειτουργούν!! Πάντως στις περισσότερες θέσεις μου μένω ακόμα πιστός:bigsmile: Έχεις δίκιο ότι στο θέμα των "γενεθλίων" των κρατών δεν λαμβάνονται υπόψιν σημαντικότατοι παράγοντες όπως αυτοί που αναφέρεις...γι'αυτό και η σωστή τακτική πιστεύω είναι να παρατηρούμε τη σύγχρονη πορεία ενός κράτους και να εντοπίζουμε τυχόν patterns, δηλαδή συναστρίες, άξονες και ζώδια που φαίνεται να συμπίπτουν με τα κομβικά γεγονότα της ιστορικής του πορείας. Με βάση αυτά τα patterns ίσως να μπορέσουμε να βγάλουμε μία άκρη σχετικά με την αστρολογική ταυτότητα ενός κράτους. Προσωπικά μου έχει κάνει μεγάλη εντύπωση η "σύμπτωση" μεταξύ του περάσματος των μακρινών πλανητών από το ζώδιο της Παρθένου και σημαντικών γεγονότων της σύγχρονης Ελλάδας, καθώς και μία αυξημένη "ευαισθησία" της Ελλάδας σε σημαντικές όψεις πλανητών στο μεταβλητό σταυρό...σε αντίστοιχα περάσματα πλανητών από το ζώδιο του Υδροχόου δεν έχω δει τόσο σημαντικά γεγονότα....και η πλάκα είναι ότι δεν έχω ακούσει κανέναν αστρολόγο να τις αναφέρει...ομιλούν για όψεις Δεσμών, Κρόνου, Χείρωνα και χίλιαδυό άλλα πράγματα αλλά αρνούνται να δουν το πιο σημαντικό: ότι οι σημαντικότερες διελεύσεις και όψεις αφορούν τον Ήλιο...και ειδικότερα η Σύνοδος που κάνει ένας πλανήτης με τον Ήλιο.....οι Δεσμοί και οι Χείρωνες δεν μπορούν να συγκριθούν με την ισχύ του Ήλιου και γι'αυτό εάν επανειλημμένα δεν λειτουργεί ο Ήλιος σε ένα χάρτη κράτους τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά...και εννοείται πως αν ψάξεις τα πάντα -από το παραμικρό εξάγωνο μέχρι και τον πιο άγνωστο αστεροειδή- τότε κάτι θα βρεις...αυτό όμως είναι μεγάλο λάθος, να χρησιμοποιούμε δηλαδή την απεχθή μέθοδο του Προκρούστη μόνο και μόνο για να επιβεβαιώσουμε με το ζόρι μία εξαιρετικά αμφίβολη ημερομηνία ως σημαδιακή....

Βασίλη, ναι, μιλώ κυρίως αρχετυπικά. Πώς όμως ορίζουμε το "αρχετυπικά"? Για μένα η έννοια του "αρχετυπικού" δεν είναι μόνο μία αφηρημένη γενικότητα αλλά και μία λειτουργική πραγματικότητα. Ταυτίζω τα αρχέτυπα με τις πλατωνικές Ιδέες (χωρίς βέβαια να τα εξιδανικεύω όπως ο θείος Πλάτων διότι υπάρχουν και "σκοτεινά" αρχέτυπα), όμως αυτές οι Ιδέες δεν βρίσκονται μονάχα στον υπερβατικό, Αιθερικό κόσμο, αλλά βρίσκονται και μέσα μας, βαθιά ριζωμένες, καθώς και στη συλλογική συνείδηση (και το ασυνείδητο) ενός λαού (και παρά τις όποιες γενετικές αναμίξεις). Ας πούμε πχ. ότι πιστεύω πως ο Έλληνας από αρχαιοτάτων χρόνων, και για κάποιο απροσδιόριστο λόγο (πιθανόν αστρογεωγραφικό), είναι συντονισμένος με το αρχέτυπο της Παρθένου. Οδηγούμαι σε αυτό το συμπέρασμα από το γεγονός ότι ο Έλληνας έχει βαθιά ριζωμένο μέσα του τον "Όφι" της Κριτικής. Έτσι εξηγώ πολλά πράγματα, από τη μεγαλειώδη γέννηση και αποθέωση της Λογικής και του κριτικού πενύματος, την (Ερμαϊκή) μεταβλητότητα της Ελληνικής ψυχοσύνθεσης καθώς και την παροιμιώδη αντιπάθεια του Έλληνα για το συν-Έλληνα που κρατάει εδώ και 2500 χρόνια...αυτό το αρχέτυπο λοιπόν μας ακολουθεί από παλιά...είναι στο γενετικό μας κώδικα...και εννοείται πως από μόνο του δεν αρκεί να εξηγήσει τα πάντα σχετικά με τους Έλληνες...δείχνει όμως κάποιες σημαντικές γενικές τάσεις...

πάλι φλυαρία με έπιασε...

[νινα παρθενος1]

Χαίρομαι πραγματικά που σας γνωρίζω όλους και ευχαριστώ από καρδιάς για την αποδοχή.
Πραγματικά πολυπράγμων και ομιλητικός ο Κώστας, αντιπροσωπευτικό δείγμα Υδροχόου. Συμφωνώ απόλυτα ότι ο Ήλιος μας είναι ο σημαντικός πλανήτης που μας καθορίζει, σαφώς, περισσότερο από πλανήτες που είναι πολύ μακρυά. Σίγουρα κάποιες διελεύσεις από την Παρθένο ταυτίζονται με γεγονότα εδώ κάτω και κανένας δεν πιστεύω ότι δεν το παρατηρεί, αλλά θεωρώ ότι για παράδειγμα τα γεγονότα του Δεκεμβρίου ήταν απλά η αφορμή και όχι το αίτιο. Μιας και είμαι μια γνήσια Παρθένος, κάποιων Αύγουστων, έχω να σας πώ ότι περισσότερο μοιάζω προς την εικόνα που περιέφραψε ο Κώστας, αυτήν δηλαδή του ακατάστατου ανθρώπου που ξεκαρδίζεται όταν ακούει περί τάξης, κάτι που μας προσάπτουν αιώνες. Όμως η Ελλάδα μας θεωρώ ότι άδικα καταγράφεται στα κράτη της Παρθένου. Η φυσιογνωμία της (πάντα προσωπική άποψη) μου κάνει πιό κυκλοθυμικό Καρκινάκι, πού, όπως και οι γνήσιοι του είδους, ξέρουμε ότι κοιμούνται στα τάρταρα και ξυπνούν στον παράδεισο. Ποτέ δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Πόλεμος? Ειρήνη?Κρίση? Ευημερία?Χαρακτηριστό γνώρισμα του Καρκίνου, το περπάτημά του. Δεν υπάρχει ευθεία οδός. Θέλουμε να πάμε Καλαμάτα? Η Ελλάδα ή πάει από Καπερναούμ ή (όπως λέμε στην Πάτρα) δεν θα ξέρει που να ΣΑΞΕΙ. Πραγματικά χώρα της Παρθένου θεωρώ ότι μπορεί να είναι η Αγγλία. Βιτρίνα το άψογο, εσωτερικό το έννομο χάος. Πώς είμαστε στην Ελλάδα εμείς ,καμία σχέση. Διότι το δικό μας χάος είνα απλά ΧΑΟΣ. Μεγαλουργούμε όπως τα καβούρια, πληθαίνουμε και γονιμοποιούμε τα εδάφη αλλά ξεριζώνουμε και τις δαγκάνες μας αν πρέπει να σωθούμε. ¶λλες φορές σαν τον Ιούλιο Καίσαρα (Καρκίνος και αυτός)στομφώδοις και κυριαρχικοί και άλλοτε μπροστάρηδες δικαιοσύνης και υπερασπιστές υπέρ βομών και εστιών, ως την ώρα που φτάνουν όλα αυτά στο όριο της μύτης μας. Αν τούτη η πατρίδα δεν είναι κάπως έτσι σίγουρα δεν αξίζει και κανένας μας να τη ζεί. Όμορφη στην ασχήμεια της, τρυφερή στη βαρβαρότητά της, γλυκόπικρη στη γεύση. Κυκλοθυμική μέχρι τελικής πτώσης. Ευχαριστώ που με διαβάσατε!!! νινα.

[kplani]

Οταν αυθαίρετα ταυτίζονται τα αρχέτυπα με τις πλατωνικές ιδέες, τότε: αρχέτυπο=Ιδέα. Οι Ιδέες συνιστούν εξειδανικεύσεις των αισθητών πραγμάτων, και βρίσκονται εκτός του αισθητού κόσμου.
Οι Ιδέες (πχ ελευθερία, αρετή, φιλία, έρως, αγαθόν) είναι αφηρημένες έννοιες, δηλαδή γενικές και ο άνθρωπος (για την ακρίβεια η ψυχή) δεν θα γνωρίσει παρά ένα απείκασμά τους στην πραγματικότητα.
Συνεπώς η οντολογική ανεπάρκεια των αισθητών έχει ως αποτέλεσμα την αδυναμία υπάρξής τους χωρίς τις ιδέες. Η πλατωνική φιλοσοφία θεωρεί τον νου μοναδική πραγματικότητα και την ύλη ως αποτέλεσμα της ένωσης του νου και των αισθήσεων. Ο Αριστοτέλης αντίθετα δεν ασχολείται με τις Ιδέες, αλλά με τις Ουσίες και πως πραγματώνονται στην ύλη.

Μου δημιουργήθηκαν τα εξής ερωτήματα:
Ενα ζωδιακό αρχέτυπο πχ της Παρθένου είναι αφηρημένη ή επιμέρους έννοια; Δηλαδή, λέω πέτρα..την βλέπω, λέω Παρθένο την βλέπω; Eχει πραγματικό αντίκρυσμα; Eχει εκλεκτική συγγένεια με τις Ιδέες ή με την Ουσία; Μπορείς να μου δώσεις τις ακριβείς της ιδιότητες;

Μπορεί όλοι να διαβάζουμε τον Πλάτωνα ή τον Αριστοτέλη αλλά το τι καταλαβαίνουμε και πως τους ερμηνεύουμε είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και θα ήταν φρόνιμο να αποφεύγονται νοητικές ακροβασίες που φιλοδοξούν να αναχθούν πχ σε φιλοσοφικο-αστρολογική ερμηνεια της πλατωνικής θεωρίας, όπως για παράδειγμα :

[...] αλλά βρίσκονται και μέσα μας, βαθιά ριζωμένες, καθώς και στη συλλογική συνείδηση (και το ασυνείδητο) ενός λαού (και παρά τις όποιες γενετικές αναμίξεις). "Oι Ιδέες βρίσκονται ΚΑΙ στο συνειδητό ΚΑΙ στο ασυνείδητο και μάλιστα συλλογικό, με ή χωρίς γενετικές αναμίξεις - μην παρεξηγθεί κανένας!
Ας πούμε πχ. ότι πιστεύω πως ο Έλληνας από αρχαιοτάτων χρόνων, και για κάποιο απροσδιόριστο λόγο (πιθανόν αστρογεωγραφικό), είναι συντονισμένος με το αρχέτυπο της Παρθένου.σαφέστατα - απροσδιόριστα, πιθανά - τεκμήρια που προκύπτουν από συγκεκριμένα...
Οδηγούμαι σε αυτό το συμπέρασμα από το γεγονός ότι ο Έλληνας έχει βαθιάριζωμένο μέσα του τον "Όφι" της Κριτικής. Δηλαδή, σε άλλους λαούς δεν έπιασε ρίζα το φυτό...Η κριτική είναι μόνο ελληνική επινόηση και μόνο εμείς κατέχουμε την τέχνη της...
Έτσι εξηγώ πολλά πράγματα, από τη μεγαλειώδη γέννηση και αποθέωση της Λογικής και του κριτικού πενύματος, την (Ερμαϊκή) μεταβλητότητα της Ελληνικής ψυχοσύνθεσης καθώς και την παροιμιώδη αντιπάθεια του Έλληνα για το συν-Έλληνα που κρατάει εδώ και 2500 χρόνια... η χρονική ακρίβεια τσακίζει κόκαλα και είναι η πεμπτουσία της θεωρίας
αυτό το αρχέτυπο λοιπόν μας ακολουθεί από παλιά...είναι στο γενετικό μας κώδικα...και εννοείται πως από μόνο του δεν αρκεί να εξηγήσει τα πάντα σχετικά με τους Έλληνες... ευτυχώς, υπάρχει ελπίς δείχνει όμως κάποιες σημαντικές γενικές τάσεις... Μετά τα ατράνταχτα αστροφιλοσοφικα επιχειρήματα, αν δεν είναι εύλογο αυτό το συμπέρασμα....!

... από την αμπελοφιλοσοφία στο ξέφραγο αμπέλι και την αμετροέπεια! Το δυστύχημα είναι πως διάφοροι - από προφανή άγνοια - πέφτουν σε έκσταση ! Αλλά με τον γενετικό κώδικα που διαθέτουμε ως γνήσιοι απόγονοι της ελληνικής φυλής, τέτοια θα λέμε και θα κάνουμε και θα γινόμαστε και παράδειγμα προς μίμηση ( FYROM, Αλβανία ) στους γείτονες!

[Κώστας]

Έχεις διαβάσει όλες τις απόψεις μου?? είναι δυστυχώς πολλές και συγκεχυμένες αλλά για να εκφέρεις άποψη πρέπει να προσπαθήσεις να καταλάβεις τι λέει ο άλλος...
το να ερίζεις είναι το πιο εύκολο...

Αυτοκριτική ευτυχώς μπορώ να κάνω...και σε ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να με ξανακρίνω....και πάντα πίστευα ότι από τον κάθε συνομιλητή έχουμε να πάρουμε...ακόμα και από έναν ασαφή ξερόλα όπως εγώ...ακόμα και από κάποιον που εκστασιασμένος τελεί υπό "προφανή άγνοια"....


Παραδέχομαι λοιπόν ότι οι σκέψεις μου έχουν ασυνέχεια....δεν σκέφτομαι σε ευθείες...είναι βλέπεις και ο γενέθλιος ανάδρομος Ερμής μου σε περίοπτη θέση που, θέλοντας και μη, σκέφτομαι μη-γραμμικά...κατάρα και ευλογία μαζί μπορώ να πω....

ούτε βέβαια κατέχω τη φιλοσοφία του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη....προτιμώ άλλωστε τον αφηρημένο Ηράκλειτο και γενικά όσους βλέπουν τη μεγάλη εικόνα και όχι τα επί μέρους...

Τα ζώδια είναι αφηρημένες αλλά και επί μέρους έννοιες ταυτόχρονα...επομένως ναι, η Παρθένος έχει πραγματικό αντίκρυσμα...εάν δεν το πιστεύεις αυτό είναι μάταιο να ασχολείσαι με την Αστρολογία.....γι'αυτό άλλωστε ασχολούμαστε και αγαπάμε την Αστρολογία...διότι έχουμε κατανοήσει ότι τα ζώδια έχουν πραγματικό αντίκρυσμα και δεν είναι μόνο αφηρημένες φαντασίες κάποιων περίεργων ούτε απόμακρες Ιδέες ικανές να προσεγγιστούν μόνο από τους ελάχιστους πεφωτισμένους....

Αυτό όμως που συμβαίνει με τα ζώδια είναι το ίδιο που συμβαίνει και με τις θεϊκές Ιδέες του Πλάτωνα...η ακτινοβολία και προβολή των Ζωδίων στη Γη (μέσω του Ήλιου, της Σελήνης και των Πλανητών)διαστρεβλώνει ως ένα βαθμό την αληθινή Ιδέα του κάθε Ζωδίου λόγω της πολλαπλότητας και μεταβλητότητας του υλικού κόσμου (και για αυτή τη μεταβλητότητα ευθύνεται βέβαια και η ίδια η αστρολογία λόγω της πολλότητας των σημαντικών αστρολογικών παραγόντων που επηρεάζουν και της προκληθείσας χαοτικής συνισταμένης)...ένα κομμάτι του Κόσμου αυτού λοιπόν θα παραμένει πάντα σκοτεινό, άλογο και αδύνατον να εξηγηθεί από την Αστρολογία και την κάθε Επιστήμη...


το ότι το κριτικό πνεύμα και η έννοια του "κριτικού πολίτη" γεννήθηκαν στον ελλαδικό χώρο δεν το λέω εγώ...η ιστορία το λέει...και δεν φταίω εγώ εάν σε αυτό που λέω εσύ βλέπεις εθνικισμό...


θα έχει ενδιαφέρον να μας πεις την άποψή σου επί του θέματος...εάν δηλαδή έχεις διακρίνει κάποια αστρολογική επιρροή (ή συσχέτιση αν προτιμάς) στους Έλληνες ή στο ελληνικό κράτος ή στο όπως θες πες το...

[kplani]

Αγαπητέ Κώστα,

Αν η κάθε μας ένσταση, αντίρρηση, διαφωνία ισοδυναμεί με έριδα ή ό,τι άλλο συνομωτικό και κακοπροαίρετο μπορείς να φανταστείς, τότε βρισκόμαστε σε δικαστική αίθουσα. Προσωπικά, δεν το βλέπω έτσι... Αλλωστε, ο ίδιος φανερώνεις τις αδυναμίες σου. Συνεπώς μπορείς παρόμοια να δικαιολογογήσεις και την κρίση μου.

Οι ενστάσεις μου ξεκινούν πάντοτε από τον τρόπο που ο καθένας παρουσιάζει τις απόψεις του και τα επιχειρήματά του για τις στηρίξει. Πως είναι εφικτό να συσχετίζεις αστρολογικές ερμηνείες με την πλατωνική θεωρία, κατέχοντας μόνο το 1ο σκέλος και αγνοώντας όπως ισχυρίζεσαι το 2ο; Προσωπικά, κατέχοντας το 2ο καλύτερα από 1ο πεδίο, συγχύστηκα ακόμη περισσότερο. Κάποιος άλλος μειονεκτώντας και στα 2, απλά κατάλαβε λάθος. Ο Πλάτων ασχολείται με το πνεύμα, τη νόηση. Γι αυτόν οι αισθήσεις δεν προσφέρουν γνώση Γι αυτό και τα μαθηματικά έχουν κεντρικό ρόλο στο έργο του, επειδή ως καθαρή νόηση δεν σχετίζονται με τα αισθητά. Για τον Πλάτωνα, οι αισθήσεις δε συνιστούν τη γνωσιολογική πηγή που οδηγεί στην καθεαυτό αληθινή γνώση και ως εκ τουτου περιορίζουν γνωσιολογικά τον αισθητό κόσμο και δεν προσφέρουν πραγματική γνώση του κόσμου των ιδεών. Αντίθετα, στην Αριστοτελική σκέψη ο συγκερασμός νοήσεως με τις αισθήσεις μέσω της ουσίας και ύλης, οδηγεί στην επιστημονική γνώση της φύσης Ο Αριστοτέλης θεώρησε ότι αυτή γνώση σχηματίζει ένα πυκνό παραγωγικό-αξιωματικό σύστημα, τα αξιώματα του οποίου είναι πρώτες αρχές, που είναι '"αληθείς και πρωταρχικές και άμεσες, και περισσότερο γνωστές και πρωθύστερες και αιτίες του συμπεράσματος " Ως εμπειριστής, θεώρησε ότι η γνώση των αιτιών πηγάζει από την εμπειρία. Αλλά η εμπειρία από μόνη της δεν μπορεί να οδηγήσει επαγωγικά στις πρώτες αρχές, εφόσον αυτές είναι καθολικές και αναγκαίες και δίνουν τις έσχατες αιτίες των πραγμάτων. Αντιμέτωποι με το πρόβλημα της κυκλικότητας ή της άπειρης αναδρομής, δεν μπορούμε καν να αποδείξουμε τις πρώτες αρχές. Έτσι, για την γνώση τους είναι αναγκαίο, κάτι περισσότερο από την εμπειρία και την απόδειξη. Απαιτείται μία διαδικασία αφαίρεσης βασισμένη στην ενόραση, που αποκαλύπτει τις ουσίες των πραγμάτων, τις ιδιότητες δηλαδή βάσει των οποίων, το κάθε πράγμα είναι αυτό που είναι. Στην πλούσια Αριστοτελική οντολογία, οι αιτίες είναι ουσιώδεις ιδιότητες των φορέων τους και καθιστούν αναγκαία τα αποτελέσματά τους.
Από τα παραπάνω λοιπόν και κατά την κρίση μου, εντοπίζω μεγαλύτερη συγγένεια των αριστοτελικών ουσιών με τα "αρχέτυπα" παρά με τις πλατωνικές ιδέες των οποίων η ψυχή διατηρεί μιαν αμυδρή ανάμνησή τους, κλπ κλπ. Οι πλατωνικές ιδέες δεν έχουν πραγματικό αντίκρισμα στον κόσμο των αισθητών, άρα τα ζώδια ως ιδέες γίνονται προβληματικά στην σχέση τους με την πραγματικότητα. Από την άλλη, ο Αριστοτέλης και ειδικότερα ο αστρονόμος, μαθηματικός κλπ αριστοτελιστής Πτολεμαίος, μέσω των 5 στοιχείων επινοούν μια πιο σύγχρονη -για τις πεποιθήσεις της εποχής- και φυσική κοσμολογία.

Για τον κριτικό πολίτη έχεις δίκιο, και οι δύο έννοιες είναι ελληνικές, ειδικά ο πολίτης είναι και αριστοτελικός. Δεν εννούσα όμως αυτό, αλλά ότι δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως όλοι οι άλλοι πλην των αρχαίων Ελλήνων, δεν σκέφτονται κριτικά και λογικά, ότι δεν χρησιμοποιούν ορθολογιστικη σκέψη. Οι Ελληνες διανοητές θεμελίωσαν την επιστήμη της Λογικής, δηλαδή σε μια προϋπάρχουσα πρακτική έθεσαν το πλαίσιο και τους κανόνες της. Ως προς τον εθνικισμό δε, αμφισβητείς ότι η ελληνική διανόηση έχει επινοήσει ένα πλαίσιο αναλλοίωτων διαχρονικών αξιών και εννοιών που, ενώ "τα πάντα ρει" αυτές επιμένουν να μην ρει, ενώ μέσω αυτών χαρακτηρίζουν την "ελληνικότητα" της φυλής μας, την εθνική συνείδηση, το εθνικό μας DNA κλπ. Κάπως έτσι ΄θεωρούμαστε υπερούσιος λαός, αδικημένος μονίμως, θύμα διεθνών συνομωσιών κλπ και για το λόγο αυτό, μόνο εμείς δικαιούμαστε θείας προστασίας και οι άλλοι "εχθροί" το πυρ της Κόλασης.

Οχι, η Ελλάδα δεν μου δίνει την εντύπωση της Παρθένου. Αν όλα δε τα πνευματικά της επιτεύγματα που προκύπτουν άμεσα ή έμμεσα εξ αυτής, τα θεωρήσουμε ως καινοτόμα της ανθρώπινης σκέψης,τότε συγγενεύει περισσότερο με Υδροχόο. Η Κριτική/Λογική εδώ σχετίζεται περισσότερο με την δομή παρά με την ικανότητα δηλ. πρωτίστως με την επινόηση του πλαισίου άσκησής της (αρχές, κανόνες,μέθοδοι, εργαλεία). Σκέφτομαι έναν Αιγόκερω να φιλοσοφεί για τις "πρώτες αρχές", τη φθορά, το χρόνο και το θάνατο, αλλά όχι μια Παρθένο. Για μένα είναι κρόνια χαρακτηριστικά αυτά και μερικά δεν είναι ασύμβατα με τον Υδροχόο. Από την άλλη, δεν μπορώ να συνειδητοποιήσω σε βάθος την επιρροή του εθνικού ζωδίου στον λαό. Ενδεχομένως να επηρεάζει στο βαθμό που μας αφορά η κυβερνητική πολιτική, αλλά να επηρεάζει και το DNA μας; Αν μάλιστα εκλάβουμε ως γενέθλια ημερομηνία πχ την σύστασή της ως ανεξάρτητο Κράτος στους νεώτερους χρόνους (ουδέποτε υπήρξε προηγουμένως), αυτό σημαίνει πως το DNA των σύγχρονων Έλλήνων διαφέρει από εκείνο των Αρχαίων. Μήπως είναι προτιμότερο να αναθεωρήσουμε τον πυρήνα των σκέψεών μας (όχι μόνο οι παρόντες) επι του προκειμένου, αντί να επεμβαινουμε περιφερειακά ή δια της αρχής "σώζειν τα φαινόμενα"; Αλλά... όπως είπα, ΄γνωρίζω το 2ο σκέλος καλύτερα από το 1ο (αστρολογία) και επιπλέον δεν φιλοδοξώ να θεμελιώσω κάποια μεταφυσική θεωρία.

[Κώστας]

σκέφτομαι συνομωσιολογικά και κακοπροαίρετα:blink:...χμμ, υπερβολική σε βρίσκω....απλά η "κρίση" σου ήταν ερειστική...αντικειμενικά...

χαίρομαι που γνωρίζεις καλά Αριστοτέλη και Πλάτωνα...απορώ όμως πώς σου διέφυγε η σχέση του Πλάτωνα με την αστρολογία...είναι μεγαλύτερη απ'όσο φαντάζεσαι!! Ενδεικτικά μόνο σου αναφέρω τα όσα έγραψε περί των 5 Στοιχείων, περί των 7 κύκλων του Θατέρου (προφανής συσχέτιση με τους 7 Πλανήτες) καθώς και για τη μυητική πορεία της Ψυχής όταν περιπλανήθηκε στους ουράνιους τόπους και επέλεξε συνειδητά τη φύση της ενσάρκωσής της (ο πόθος της Ψυχής για μια ανώτερη και ηρωϊκή σάρκωση την ωθεί, λέει κάπου ο Πλάτων για παράδειγμα, να ακολουθήσει τον πλανητικό κύκλο του Δία).

είπα ότι ταυτίζω τις Ιδέες με τα Αρχέτυπα...αυτό μπορεί να ακούγεται λάθος (αλλά δεν χρειάζεται να συγχύζεσαι κιόλας ντε)...όταν όμως δούμε τον Αριστοτέλη ως πιο πλατωνιστή ακόμα και από τον ίδιο τον Πλάτωνα -διότι έφερε τις Ιδέες κοντά στον ¶νθρωπο- τότε αυτό που είπα έχει βάση!
Και εγώ εννοείται πως δεν θεωρώ τον ¶νθρωπο ως αποκομμένο από τις θεϊκές Ιδέες (σαν Υδροχόος πώς θα μπορούσα άλλωστε να πιστέψω κάτι τέτοιο:bigsmile:)...σε καμία περίπτωση....ο καθένας τις φέρει μέσα του....και όντως το ζητούμενο είναι η Ανάμνηση....και το ότι διαρκώς τροφοδοτούμαστε με αντίγραφα των Ιδεών δεν έχει ντε και καλά σκοπό να μας παραπλανήσει και να μας βουλιάξει στη σκοτεινύ Ύλη...αλλά έχει και σκοπό να μας φωτίσει...να μας θυμήσει, έστω και λίγο, τις αυθεντικές Ιδέες τις οποίες βέβαια δεν μπορούμε να ενατενίσουμε καθαυτές όμως το ζητούμενο είναι η διαρκής ανέλιξη προς αυτές....η οποία είναι εφικτή...και η σε βάθος γνώση των ζωδιακών και πλανητικών Αρχετύπων και των μεταξύ τους συσχετίσεων είναι πάρα πολύ χρήσιμη σε αυτό το ταξίδι....

[kplani]

Οχι, Κώστα! Δεν χαρακτήρισα εσένα συνομωσιολόγο και κακοπροαίρετο! Αναφέρθηκα γενικά στα διάφορα και ίσως από προηγούμενους αιώνες σενάρια αυτού του τύπου που κυκλοφόρησαν και κυκλοφορούν, διαφορετικών σκοπιμοτήτων και κινήτρων. Τα αντιπαθώ, τα θεωρώ εκτός ιστορικού περιεχομένου, απευθυνόμενα στην μαζική κουλτούρα.

Είπα πως γνωρίζω Φιλοσοφία καλύτερα από την Αστρολογία. Οπως επίσης, ότι ο καθένας πχ μπορεί να διαβάσει τον Φαίδρο ή το Συμπόσιο αλλά να σχηματίσει εντελώς προσωπική ερμηνεία ή αντίληψη των έργων. Ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο τρόπος πρόσληψης της αριστοτελικής φιλοσοφίας από τους καθολικούς και τους ορθόδοξους φιλοσόφους κατά τον Μεσαίωνα, και μάλιστα σε θεολογικά θέματα. Ενδεχομένως να απαντήσεις ότι δεν διάβαζαν από το ίδιο κείμενο ΄και ότι οι ημέτεροι ορθόδοξοι προφανώς είχαν το πλεονέκτημα του πρωτοτύπου. Θα σου απαντήσω πως το κριτήριο για το πρωτότυπο ήταν βασικά η γλώσσα. Ο,τι ελληνικό =πρωτότυπο. Ομως μόλις το 1/10 του έργου έχει βρεθεί, το σύνολο οφείλεται στις αντιγραφές σειράς μαθητών του Αριστοτέλη, και ένα μέρος του έργου του αμφισβητείται πλέον ως αυθεντικό. Δεν μου ξέφυγε η στενή σχέση του Πλάτωνα με την Αστρολογία, άλλωστε είχα την τύχη να διαβάσω τον Τίμαιο σε μτφ Β.Κάλφα, το μοναδικό έργο με την πλατωνική κοσμολογία. Επειδή όμως η Πτολεμαϊκή αστρολογία και αστρονομία, αντανακλά στο μέγιστο βαθμό την αριστοτελική σκέψη και μέθοδο, εντόπισα μεγαλύτερες συνάφειες με τον Αριστοτέλη παρά με τον Πλάτωνα. Ενα ζωδιακό αρχέτυπο δεν είναι τόσο αφηρημένο όσο μια Ιδέα. Εχει θέση "ιδεοτύπου". Ενας Υδροχόος διαθέτει ιδιότητες, δηλαδή μια Ουσία, που ανταποκρίνονται στη φυσική πραγματικότητα, δηλ. την Υλη. Η έννοια του "αγαθού" ή της "αρετής" ως υπερβατική Ιδέα με απομακρύνει από την πραγματικότητα επειδή η ανθρώπινη ψυχή όταν συναντήσει μιαν ανδρεία ψυχή (πχ έναν ανδρείο πολεμιστή) θα την αναγνωρίσει λόγω της ανάμνησης της ιδέας της όταν βρισκόταν στον κόσμο των Ιδεών. Χαρακτηριστική η διαδικασία στο παράδειγμα του Ερωτα στον Φαίδρο, όπου φυσικά αναφέρεται στον φιλοσοφικό έρωτα και τη σχέση του με το Ωραίο.
Συγχύστηκα =Μπερδεύτηκα, και όχι ότι αναστατώθηκα.
Πιστεύεις ότι υπάρχουν τέλειες Ιδέες τις οποίες φέρουμε εντός μας με την γέννησή μας, αλλά δεν μπορούμε να τις ατενίσουμε ; Γιατί; Πως ; Ποιος μας εμφύτευσε αυτές τις ιδέες, που είναι καθολικές, δηλαδή πρωταρχικές αξίες άφθαρτες ώστε να μην χρειάζονται εμπειρική απόδειξη; Aν τότε δεν ισχύει το tabula rasa, σε κανένα επίπεδο γνώσης, τότε οι διανοητικά υστερούντες γιατί δεν γνωρίζουν με την γέννησή τους πχ μαθηματικά (κατεξοχήν επιστήμη των a priori αρχών) αφού θα τους είχαν εμφυτευθεί από θεία πρόνοια (προ χριστιανισμού).

Δεν μπορώ να θεωρήσω τον Αριστοτέλη πλατωνιστή. Υπάρχει χάσμα ανάμεσά τους. Ο Πλάτων είναι ιδεαλιστής, δεν θεωρεί την αισθητηριακή αντίληψη, τις ανθρώπινες ορμές (το θυμικό) ασφαλή πηγή γνώσης, την εξαρτά απολύτως από την νόηση.Υπάρχει εκτενής αναφορά στο έργο του για τα 3 μέρη της ψυχής Είναι ρασιοναλιστής, ορθολογιστής, βασίζεται στην γλώσσα, το διάλογο για την άσκηση της φιλοσοφίας. Ο Αριστοτέλης, μαθητής του Πλάτωνα, υποστηρίζει την εξέλιξη μέσω της συνεχούς εμβάθυνσης. Ετσι, οι αφηρημένες έννοιες αποκτούν το νόημα που τους δίνει η ανθρώπινη διάνοια (και όχι τα ίδια τα πράγματα) που μετασχηματίζει τις εικόνες της πραγματικότητας σε Ιδέες. Η επιστήμη (το ιδεώδες του Πλάτωνα) μας παρέχει την βέβαιη, αντικειμενική γνώση. Βέβαια η επιστήμη του Αριστοτέλη (φυσική φιλοσοφία) διαφέρει από την σύγχρονη επιστήμη που βασίζεται στην υπέρβαση της Αριστοτελικής σκέψης και μεθόδου. Η φιλοσοφία του δεν είναι διαλεκτική. Δεν καταλήγει σε μια ενόραση[3]. Είναι αναζήτηση της αλήθειας και προσαρμοσμένη προς τα πράγματα γιατί έχει εμπειρική βάση.Το αριστοτελικό σύμπαν δεν είναι εικόνα νοητού προτύπου, ούτε έργο θείου τεχνίτη. Είναι ζωντανό, οργανωμένο, εύτακτο και έμψυχο. Δεν διαπραγματεύεται την αναγκαιότητα της ύπαρξής του ή το λόγο της δημιουργίας του. Υπάρχει από αιώνες!
Για τον Αριστοτέλη, η αδυναμία του Πλάτωνα οφείλεται στον χωρισμό των ιδεών από τα αισθητά (εμπειρία). Ομως η Ιδέα δεν μπορεί να είναι η αιτία ούτε της ύπαρξης (είναι) ούτε της γέννησης των πραγμάτων. Η εμπειρία αποδεικνύει ότι η ιδέα δεν παρεμβαίνει στη γένεση των πραγμάτων. Γι αυτό και ο Αριστοτέλης είναι καινοτόμος. Γιατί μιλάει πρώτος για επιστημονικη σκέψη και μέθοδο, και στην κοσμολογία του για ένα ενιαίο οργανικό σύμπαν ! Να ήταν άραγε Υδροχόος;

[Βασιλης Παπαδολιας]

Κώστα, έχω την αίσθηση χωρίς να είμαι και σίγουρος ότι η διάκριση Πλάτωνα-Αριστοτέλη έχει να κάνει περισσότερο με τη γνωστή αντίθεση Υλισμού και Ιδεαλισμού. Ένα Αρχέτυπο = ουσία μπορεί να μας κατευθύνει σε κάτι τόσο απλό όσο οι δομές του dna ή γενικότερα τους νόμους δόμησης της ύλης. Αντίθετα η πλατωνική ιδέα είναι μη υλιστική, οπότε το Αρχέτυπο ανάγεται σε αυτό που λέμε εμείς Ακασσικό Αρχείο. Προφανώς για μας που ασχολούμαστε με εσωτερισμό μπορεί και να ισχύουν και τα δύο κατά το όπως επάνω έτσι και κάτω, αλλά με βάση τη φιλοσοφία ως επιστημονικό κλάδο αυτά τα όπως επάνω δεν παίζουν. Ή υλικό είναι κάτι ή όχι. Και τα δύο δεν παίζουν.

[kplani]

Συγνώμη... έγραφα ένα κείμενο επί ώρες και πφφφ εξαφανίστηκε!!!! Αν το βρείτε στείλτε το σπίτι... θα πρέπει να το ξαναγράψω!

:unsure:

[Μητσάκος]

Συγνώμη... έγραφα ένα κείμενο επί ώρες και πφφφ εξαφανίστηκε!!!! Αν το βρείτε στείλτε το σπίτι... θα πρέπει να το ξαναγράψω!

:unsure:

Αν πρόκειται να γράψεις κάτι μακροσκελές, είναι προτιμότερο να το γράψεις πρώτα σε doc και μετά να το μεταφέρεις εδώ. Την έχω πατήσει και εγώ κάμποσες φορές :cheesy:

[kplani]

Αλλες ήταν οι προθέσεις μου! Ηταν μέγεθος μεταπτυχιακού το .. χαμένο!
Μπορεί να τρελάθηκε το πληκτρολόγιο και να αυτο--κινούσε τα πλήκτρα!

Who knows....

[Maroulita]

Υπόμνηση: Σε κάθε ποστ μας υπάρχει και ένα όριο γραμμάτων που μπορεί να περιληφθεί... Αν ήταν μέγεθος "μεταπτυχιακού", καταλαβαίνεις ότι θα σκάλωσε κάπου εκεί. Με λίγη απροσεξία, εύλογη η "εξαφάνιση", αν δεν το 'χες σώσει πρώτα.

[Κώστας]

Ναι Βασίλη, έτσι είναι...ωστόσο αν και αγαπάω τον Πλάτωνα δεν συμφωνώ με όλα όσα δίδασκε. Το καλό όμως με τον Πλάτωνα είναι ότι η φιλοσοφία του δεν ήταν στατική αλλά διαρκώς εξελισσόταν. Και προς το τέλος της ζωής του φαίνεται να κατανόησε πως η αρχική του θεώρηση των Ιδεών μάλλον δεν λειτουργεί και γι'αυτό τις έφερε λίγο πιο κοντά στα υλικά πράγματα και τους ανθρώπους!! (ποιός ξέρει, ίσως και ο ίδιος ο μαθητής του, ο Αριστοτέλης, να τον επηρέασε λιγάκι με την κριτική του!). Από εκεί και πέρα Ιδέα και Αρχέτυπο μπορεί να μην είναι το ίδιο πράγμα όμως υπάρχει πιστεύω μία βασική σύνδεση μεταξύ τους. Η Ιδέα της "Σοφίας", ας πούμε, είναι μοναδική, αναλλοίωτη και αιώνια στον πνευματικό κόσμο...τα αρχέτυπα του "Σοφού" μπορεί να είναι αρκετά και διαφορετικά ανάλογα με τον πολιτισμό, την κουλτούρα κτλ., όμως σίγουρα έχουν κάποιο κοινό πυρήνα (όλοι οι σοφοί άνθρωποι -μυθικοί και αληθινοί- είχαν κάποια πολύ σημαντικά κοινά χαρακτηριστικά) και ουσιαστικά η σε βάθος κατανόηση αυτών των αρχετύπων οδηγεί προς την ενατένιση της καθαρής και αμετάβλητης Ιδέας της Σοφίας. Το ίδο συμβαίναι και με την Ιδέα του Κάλλους της οποίας τα εκάστοτε αρχέτυπα έχουν διαφορές αλλά και θεμελιώδεις ομοιότητες. Η Ιδέα μπορούμε να πούμε λοιπόν ότι βρίσκεται μία σκάλα πάνω από τα Αρχέτυπα και δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να βάλω μεταξύ τους ένα μεγάλο χάσμα μεταξύ ύλης-πνεύματος (αυτό ήταν θαρρώ και το λάθος του δυϊστή Πλάτωνα).

Να το πω διαφορετικά, πως οραματίζομαι τη σχέση Ιδέας-Αρχετύπου. Η Ιδέα υπάρχει αιώνια και βρίσκεται σε ένα υπερβατικό, ανεκδήλωτο επίπεδο. Η Ιδέα αυτή προβάλλεται στα πάντα και κάποια άγνωστη στιγμή στο χρόνο θα εκδηλωθεί στο υλικό επίπεδο...εδώ έίναι που μπαίνει το Αρχέτυπο...το Αρχέτυπο είναι το πιστότερο αντίγραφο της Ιδέας...είναι το πώς ερμηνεύει ο ¶νθρωπος τις Ιδέες...μπορεί να μην είναι η Ιδέα καθαυτή...μπορεί να μην είναι αμετάβλητο και αδιαφοροποίητο διότι ο ίδιος ο ¶νθρωπος δεν είναι αμετάβλητος....και γενικά η απόλυτη τελειότητα και στατικότητα είναι αδύνατη στον υλικό κόσμο...ακόμα και οι Ουράνιες Σφαίρες δεν είναι τέλειες σφαίρες για να δώσω ένα παράδειγμα...επομένως, μπορώ να πω ότι συμφωνώ με αυτό που λες, ότι ο Αριστοτέλης έχει να κάνει περισσότερα με τα αρχέτυπα...αλλά ξαναλέω, δεν βάζω κανένα χάσμα μεταξύ αυτών των εννοιών και τα θεωρώ άκρως συνδεδεμένα...

Για αυτό που με ρώτησες, ναι, συμφωνώ με τον Πλάτωνα ότι φέρουμε μέσα μας τις θεϊκές Ιδέες...τις γνωρίσαμε και μας εντυπώθηκαν κατά την ουράνια περιπλάνησή μας...άρα το ίδιο σύμπαν μας τις εμφύτευσε...και είναι σίγουρα θέμα Ανάμνησης...ο ίδιος ο Πλάτων σου λύνει την απορία περί της γνώσης των μαθηματικών αναφέροντας το παράδειγμα του απαίδευτου δούλου ο οποίος δεν είχε ιδέα από Μαθηματικά, όμως με την κατάλληλη καθοδήγηση και με τα σωστά ερωτήματα αρχίζει να λαβαίνει (δηλαδή να θυμάται) τη θεϊκή γνώση των Μαθηματικών!! Όλη η πλατωνική διδασκαλία της Αναμνήσεως συνοψίζεται εκπληκτικά στη ρήση του Ηρακλείτου όταν έγραψε: Για ό,τι με απασχολούσε ρώτησα τον εαυτό μου...και εκείνος μου απάντησε!!
Επομένως, ναι δεν υπάρχει κανένα tabula rasa αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι εύκολο να θυμηθούμε τη Γνώση μέσα μας...αν δεν πας στο "Σχολείο" δεν είναι εύκολο να μάθεις να μετράς....είναι λοιπόν μία μακρά διαδρομή που προϋποθέτει και την εύνοια των εξωτερικών περιστάσεων...

[Κώστας]

Βασίλη ελπίζω να μην σε μπέρδεψα...στην kplani απευθύνονταν οι τελευταίες παράγραφοι:bigsmile:

[Zorro]

Συνονοματε μου Κωστα, να εισαι καλα.
το αρθρο σου μαζι με αυτο του Βασιλη για Αρη - Πλουτωνα με ανασκουμπωσε κι εμενα
και πολυ κοσμο , οπως βλεπω..:)
Συμφωνω μεχρι χμμμ....αηδιας...lol...με οσα γραφεις, αν κ φαινεται οτι ενδιαμεσες καταστασεις υπαρξης ενος εθνους , οπως π.χ. μια χουντα η μια μεταπολιτευση εχουν τον δικο τους υπογειο κυκλο, εναν υπο-χαρτη, μια μπαμπουσκα ας πουμε.
Αν κ ειχα εξ ισου ενθουσιαστει με αναλογη αποπειρα οπου εδινε στο χαρτη της ελλαδας του 1830 απλως ωροσκοπο σκορπιο, θα τολμησω να πω οτι η αντικρουση που εκανες στους παραδοσιακους χαρτες με ηλιο σε υδροχοο κ αιγωκερω κ σεληνη στο ζυγο (χαχα)
σπαει κοκκαλα.
Πραγματι, οντας ο ιδιος τοξοτοδιδυμοδροχοος (κ ναι το παιρνω επι προσωπικου)
δεν θα μπορουσα να νιωθω πιο εξωγηινος στην χωρα αυτη.
Αν και σιγουρα η ελλαδα του σημερα , της μεταπολιτευσης ισως δεν εχει παρα ελαχιστα κοινα με αυτη του 60 σε επιπεδο ηθων κ νοοτροπιας.
Παρολαυτα σαφως η μικροψυχια, η διαφθορα, και η ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΕΛΛΕΙΨΗ ΥΓΙΟΥΣ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΥΔΡΟΧΟΟΙΚΗΣ Η ΑΛΛΗΣ ΝΕΩΤΕΡΙΚΟΤΗΤΑΣ εχουν καταντησει αυτη τη χωρα αυτο που ειναι:
Χωρα μεσαζοντων, γλυφτων , απολυτως ηλιθιων μυαλων, με χαρακτηριστικο στοιχειο το ουδεν μονομοτερο του προσωρινου, για να επιβιωνουν οι επιτηδειοι, εις βαρος της πλεμπας.
Ειναι ταυτοχρονα μια χωρα οπου βασιλευει ο ενας, ο αγας.
Μια ομαδα.
Μια πολη
Σχεδον ενα κομμα (τα 2 μεγαλα, καρμπον)
Ενας επιχειρηματιας.
Δε ξερω τι σ...χαρακτηρισμο μπορουμε να δωσουμε σ αυτο το μπαχαλο,
αλλα με χαρα περιμενω ειτε την...επομενη μεταπολιτευση (οτι κι αν ειναι)
η καποια αφορμη να μεταναστευσω στην ...Ουρουγουαη μεχρι νεοτερας!!..lol
ΚΑΙ ναι....ο γενεθλιος κρονος μου ειναι στον τεταρτο.
Ειμαι απολυτα αντικειμενικος....:toung:

[Zorro]

απο την αλλη μερια , τοποθετουμενος με καθυστερηση στην κουβεντα σχετικα με τον παρθενιαρη χειρωνα, θα αναφερω οτι γινεται σαφως αισθητος στους χαρτες, οσων δωσανε αρκετη προσοχη και τους εκανε καποια γερη διελευση.
κι ο τροπος που βιωνεται ειναι απλος.....ντροπη και αισχος...lol...:)))
Με αλλα λογια σε σκληρες διελευσεις προς τον χειρωνα αισθανομαστε ντρροπη για κατι που δεν μπορουμε να διαχειριστουμε χμμμ....με τροπο politically correct και με απλα λογια απο ενα απλο ψαρωμα-θαυμασμο εως να γινομαστε ρεντικολο...
Θυμαστε την "Σεμνοτυφια" της παρθενου???....μμμ....ακριβως αυτο!!!
Ακομα κι αν εισαι ο Χιου Χέφνερ ερχεσαι αντιμετωπος με το...δασκαλο σου....παθαινοτας μια ...οξεια παρθενιαση, να το θεσουμε ευγενικα.
Επομενως σαφως κ σχετιζονται το ζωδιο με τον πλανητη, ακομα κι αν το αστρονομικο προφιλ του τελευταιου αμφισβειται απο αστρονομους κ αστρολογους οπως η σεξουαλικες προτιμησεις των διασημων στα πρωιναδικα.
Και βεβαια σχετιζεται εκ του αναποδου μ αυτη την ελλεινη ελλαδα της μεταπολιτευσης.
" Μα, επιτελους , δεν παραιτειται κανεις!~!!!????....Χαθηκε λιγη τσιπα σ αυτη τη χωρα"???
Ποσες φορες δεν το εχουμε ακουσει...
Και βεβαια το χαρακτηριστικο ελληνικο δηθεν πουριτανικο κουτσομπολιο, που για αιωνες λογω χριστιανισμου κυριως αποτελεσε εργαλειο κοινωνικου ελεγχου , απο τις αγροτικες κοινωνιες μεχρι κ τις μεγαλες πολεις, ε χμμμ...πολη εννοω...:)
Αυτα για την ωρα ....περι της....ζωσας κουτοπονηρης παρθενου....

[Βασιλης Παπαδολιας]

Αν και προσωπικά εκτιμώ το χάρτη με Ήλιο στον Υδροχόο δεν μπορώ να μην αναφέρω ότι έπεσε στα χέρια μου η Μεγάλη Αστρολογία των Parker που λέει στη νέα της έκδοση ότι παραδοσιακά η Ελλάδα και η Αθήνα συνδέονται με την Παρθένο. Αυτά ως τελευταία ενημέρωση στη συζήτηση μας...

[Κώστας]

Και εγώ τελικά εκτιμώ αυτό το χάρτη...όχι για τον Ήλιο Υδροχόο αλλά για άλλες όψεις...ωστόσο δεν μου βγαίνει από το μυαλό ότι η Ελλάδα είναι με κάποιο μυστήριο τρόπο συνδεδεμένη με το ζώδιο της Παρθένου...τα διαχρονικά χαρακτηριστικά των Ελλήνων και οι διελεύσεις των μακρινών πλανητών από την Παρθένο με έχουν πείσει....αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ντε και καλά πρέπει να μοιάζουμε με τις υπόλοιπες χώρες Παρθένους. Μου είχε γράψει κάποιος ότι "και η Αγγλία λέγεται πως είναι Παρθένος όμως δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα...η δε Αγγλία μοιάζει περισσότερο σε Παρθένο, λόγω οργάνωσης, ενώ η Ελλάδα πολύ λίγο"...
Γνωρίζουμε όμως πως κάθε ζώδιο-πλανήτης-οίκος εκδηλώνεται και ερμηνεύεται ποικιλοτρόπως.
Όπως γνωρίζουμε δύο ανθρώπους Παρθένους αρκετά διαφορετικούς έτσι και δύο χώρες-Παρθένοι ενδέχεται να είναι διαφορετικές. Και δεν εννοώ τις διαφορετικές όψεις των χαρτών δύο χωρών με Ήλιο Παρθένο, εννοώ τις διαφορετικές πτυχές του ζωδίου καθαυτού. Εξάλλου ο κυβερνήτης του ζωδίου Ερμής είναι ο κατεξοχήν αμφίσημος και πολυμορφικός πλανήτης. Μία χώρα Παρθένος μπορεί να εκφράζει περισσότερο το αρχέτυπο του Ερμή ως φορέα Τάξεως, λειτουργώντας οργανωμένα, ενώ μία άλλη -βλέπε την αφεντιά μας- να εκφράζει περισσότερο το αρχέτυπο του κατεργάρη Ερμή ως φορέα Χάους, λειτουργώντας παράτυπα. Ή μπορεί μία προηγμένη χώρα Τοξότης να είναι φιλελεύθερη, με προοδευτικούς νόμους και υψηλού επιπέδου εκπαίδευση, ενώ μία λιγότερο προηγμένη Τοξότης να εστιάζεται σε θέματα θρησκείας, νομοθεσίας κτλ.

Και μου κάνει πάντως εντύπωση Βασίλη για ποιό λόγο κανένας Έλληνας αστρολόγος δεν έχει εξετάσει την άποψη του Πτολεμαίου. Να πει δηλαδή, "για κάτσε, ο Πτολεμαίος έγραφε πως το μεγαλύτερο μέρος της αρχαίας Ελλάδας ανήκε στην Παρθένο...μήπως είχε δίκιο?....ας το ψάξω λίγο....και γιατί δεν αναφέρει πουθενά "γενέθλιους πλανήτες" αλλά απλώς λέει "ανήκει στο τάδε ζώδιο"?".

Αντιθέτως, οι περισσότεροι εδώ λένε ό,τι ισχυριστούν οι αστρολόγοι του εξωτερικού. Εάν μας πουν απ'έξω ότι είμαστε Υδροχόος θα πούμε ότι είμαστε Υδροχόος, εάν μας πουν ότι είμαστε Ζυγός θα πούμε Ζυγός....και ισχυρίζονται λοιπόν οι αστρολόγοι μας ότι είμαστε Υδροχόος χωρίς όμως να κάτσουν να εξετάσουν τις διελεύσεις των μακρινών πλανητών από τον Υδροχόο ή τις επιστοφές τους στην αρχική τους θέση, χωρίς δηλαδή να δουν εάν το πράγμα αυτό όντως λειτουργεί.

[Gemini86]

Αντιθέτως, οι περισσότεροι εδώ λένε ό,τι ισχυριστούν οι αστρολόγοι του εξωτερικού. Εάν μας πουν απ'έξω ότι είμαστε Υδροχόος θα πούμε ότι είμαστε Υδροχόος, εάν μας πουν ότι είμαστε Ζυγός θα πούμε Ζυγός.

Ενω αν το πει ο Πτολεμαιος πως ειμαστε παρθενος ειμαστε παρθενος.ΤΕΛΟΣ.:notrust:

[Κοραλλία Μόζορα]

Και εγώ τελικά εκτιμώ αυτό το χάρτη...όχι για τον Ήλιο Υδροχόο αλλά για άλλες όψεις...ωστόσο δεν μου βγαίνει από το μυαλό ότι η Ελλάδα είναι με κάποιο μυστήριο τρόπο συνδεδεμένη με το ζώδιο της Παρθένου...τα διαχρονικά χαρακτηριστικά των Ελλήνων και οι διελεύσεις των μακρινών πλανητών από την Παρθένο με έχουν πείσει....αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ντε και καλά πρέπει να μοιάζουμε με τις υπόλοιπες χώρες Παρθένους. Μου είχε γράψει κάποιος ότι "και η Αγγλία λέγεται πως είναι Παρθένος όμως δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα...η δε Αγγλία μοιάζει περισσότερο σε Παρθένο, λόγω οργάνωσης, ενώ η Ελλάδα πολύ λίγο"...
Γνωρίζουμε όμως πως κάθε ζώδιο-πλανήτης-οίκος εκδηλώνεται και ερμηνεύεται ποικιλοτρόπως.
Όπως γνωρίζουμε δύο ανθρώπους Παρθένους αρκετά διαφορετικούς έτσι και δύο χώρες-Παρθένοι ενδέχεται να είναι διαφορετικές. Και δεν εννοώ τις διαφορετικές όψεις των χαρτών δύο χωρών με Ήλιο Παρθένο, εννοώ τις διαφορετικές πτυχές του ζωδίου καθαυτού. Εξάλλου ο κυβερνήτης του ζωδίου Ερμής είναι ο κατεξοχήν αμφίσημος και πολυμορφικός πλανήτης. Μία χώρα Παρθένος μπορεί να εκφράζει περισσότερο το αρχέτυπο του Ερμή ως φορέα Τάξεως, λειτουργώντας οργανωμένα, ενώ μία άλλη -βλέπε την αφεντιά μας- να εκφράζει περισσότερο το αρχέτυπο του κατεργάρη Ερμή ως φορέα Χάους, λειτουργώντας παράτυπα. Ή μπορεί μία προηγμένη χώρα Τοξότης να είναι φιλελεύθερη, με προοδευτικούς νόμους και υψηλού επιπέδου εκπαίδευση, ενώ μία λιγότερο προηγμένη Τοξότης να εστιάζεται σε θέματα θρησκείας, νομοθεσίας κτλ.

Και μου κάνει πάντως εντύπωση Βασίλη για ποιό λόγο κανένας Έλληνας αστρολόγος δεν έχει εξετάσει την άποψη του Πτολεμαίου. Να πει δηλαδή, "για κάτσε, ο Πτολεμαίος έγραφε πως το μεγαλύτερο μέρος της αρχαίας Ελλάδας ανήκε στην Παρθένο...μήπως είχε δίκιο?....ας το ψάξω λίγο....και γιατί δεν αναφέρει πουθενά "γενέθλιους πλανήτες" αλλά απλώς λέει "ανήκει στο τάδε ζώδιο"?".

Αντιθέτως, οι περισσότεροι εδώ λένε ό,τι ισχυριστούν οι αστρολόγοι του εξωτερικού. Εάν μας πουν απ'έξω ότι είμαστε Υδροχόος θα πούμε ότι είμαστε Υδροχόος, εάν μας πουν ότι είμαστε Ζυγός θα πούμε Ζυγός....και ισχυρίζονται λοιπόν οι αστρολόγοι μας ότι είμαστε Υδροχόος χωρίς όμως να κάτσουν να εξετάσουν τις διελεύσεις των μακρινών πλανητών από τον Υδροχόο ή τις επιστοφές τους στην αρχική τους θέση, χωρίς δηλαδή να δουν εάν το πράγμα αυτό όντως λειτουργεί.

Καλημέρα, Κώστα μου.

Δεν είναι έτσι το θέμα όπως το θέτεις, Κώστα μου, δηλαδή ότι μας λένε οι ξένοι ότι η Ελλάδα είναι Υδροχόος κι εμείς το πιστέψαμε. Είναι θέμα των βασικών αρχών της Πολιτικής αστρολογίας. Η Πολιτική αστρολογία παίρνει ως χάρτη μιας χώρας την ημερομηνία που ιδρύθηκε ως κράτος. Κι επειδή η έννοια του κράτους είναι σχετικά πρόσφατη έννοια, θα δεις ότι όλα τα ωροσκόπια κρατών έχουν ημερομηνία που ανήκει στην νεότερη ιστορία και όχι στην αρχαία. Στο ωροσκόπιο της Ελλάδας δεν κάνουμε κάτι διαφορετικό απ' ότι κάνουν όλοι οι ξένοι αστρολόγοι για τα ωροσκόπια των υπόλοιπων κρατών.

Επίσης, θεωρώ υποτιμητικό να λες ότι οι Έλληνες αστρολόγοι υιοθέτησαν άκριτα αυτό το ωροσκόπιο επειδή έτσι μας είπαν οι ξένοι. Έχουν γίνει πολλές έρευνες και εργασίες πάνω σ' αυτό το ωροσκόπιο από πολλούς Έλληνες αστρολόγους και φαίνεται να λειτουργεί αρκετά καλά.

Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες ότι το μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδας ανήκε στο ζώδιο της Παρθένου γιατί η Ελλάδα δεν ήταν ενιαίο κράτος κατ' αρχήν και είχε πολύ διαφορετική μορφή και έκταση στις διάφορες ιστορικές περιόδους. ¶λλη είναι η "Ελλάδα" της Μηκυναϊκής εποχής, άλλη της εποχή του πρώτου αποικισμού άλλη του δεύτερου άλλη της κλασσικής εποχής άλλη της ελληνιστικής κ.λπ. Εξαρτάται λοιπόν από την ιστορική εποχή στην οποία αναφέρεσαι.

Επίσης, πέρα από το να κολλάμε σε μεμονωμένες φράσεις του Πτολεμαίου ή οποιουδήποτε άλλου, πρέπει να μας προβληματίσουν κι άλλα πράγματα. Για παράδειγμα, ο Μηκυναϊκός πολιτισμός, που είχε επίκεντρο της ανάπτυξής του την Πελοπόννησο, είχε ως σύμβολό του το λιοντάρι. Αργότερα, στην Πελοπόννησο πάλι, ο ναός των Δελφών ανήκε στον Απόλλωνα που είναι ηλιακή θεότητα κι έχουμε τα λιοντάρια της Νεμέας και της Δήλου. Επίσης, στο Μακεδονικό βασίλειο, τον καιρό της ακμής του, το σύμβολό του ήταν ο Ήλιος της Βεργίνας αλλά και άλλα σύμβολα που δεν είχαν καμιά σχέση με τον Ερμή ή την Παρθένο.

Ακόμα, στις περιοχές που υπήρχαν ναοί του Δία θα δεις αρχαιολογικά ευρύματα με σύμβολα του Δία, επίσης άσχετα με τον Ερμή και τα σύμβολα ή τις ιδιότητές του.

[anemos77]

Γεια απά εμένα. Δυστυχώς δεν βρήκα πιο σχετικο θέμα στο forumn μας όσο αφορά την Ελλάδα. Πιστευω ότι πρεπει όλοι να κοιταξουμε καταματα τις ευθυνες μας αλλά αν μπορουν οι πιο εμπειρει αστρολόγοι να μας πουν. "Υπαρχει φως στο τουνελ από αστρολογικης πλευρας για την Ελλαδα και τους κατοίκους της;;;;; ":unsure:; Θα χαρω να δω τις αποψεις σας

[Μητσάκος]

Γεια απά εμένα. Δυστυχώς δεν βρήκα πιο σχετικο θέμα στο forumn μας όσο αφορά την Ελλάδα. Πιστευω ότι πρεπει όλοι να κοιταξουμε καταματα τις ευθυνες μας αλλά αν μπορουν οι πιο εμπειρει αστρολόγοι να μας πουν. "Υπαρχει φως στο τουνελ από αστρολογικης πλευρας για την Ελλαδα και τους κατοίκους της;;;;; ":unsure:; Θα χαρω να δω τις αποψεις σας
Όχι, δεν υπάρχει ...

[Χρυσάνθη]

εμ, αυτό το τελευταίο με ανησύχησε.... μέχρι πότε? γενικώς ξέρω ότι τα χρόνια που έρχονται είναι δύσκολα για όλους, αλλά ειδικά για την ελλάδα, ποια κατα τη γνώμη σου είναι τα πιο δύσκολα διαστήματα?? με τις σχέσεις με την ερώπη τι θα γίνει? Μήπως τελικά μας συμφέρει να προσφύγουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο?

[Μητσάκος]

εμ, αυτό το τελευταίο με ανησύχησε.... μέχρι πότε? γενικώς ξέρω ότι τα χρόνια που έρχονται είναι δύσκολα για όλους, αλλά ειδικά για την ελλάδα, ποια κατα τη γνώμη σου είναι τα πιο δύσκολα διαστήματα?? με τις σχέσεις με την ερώπη τι θα γίνει? Μήπως τελικά μας συμφέρει να προσφύγουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο?
Όταν έχουμε να κάνουμε με καταστάσεις που αφορούν διεργασίες βαθιές και ουσιαστικές, πρέπει να έχουμε ορίζοντα τουλάχιστον πενταετίας και να μην μένουμε σε μικρές περιόδους, οι οποίες ναι μεν συμβάλλουν στη διαμόρφωση ενός ειδικότερου κλίματος, αλλά έτσι αποσπασματικά και μεμονωμένα δεν μπορούν να ερμηνευθούν σωστά. Δηλαδή το αν θα δανειστεί η Ελλάδα από το ΔΝΤ ή από την Κίνα έχει μεν κάποια αξία, αλλά αυτή η αξία χάνεται αν την περιορίσουμε στο τωρινό χρονικό διάστημα και δεν την εντάξουμε σε ένα ευρύτερο. Θέλω να πω ότι το συγκεκριμένο θέμα αποτελεί σύμπτωμα μιας κατάστασης και όχι την ίδια την κατάσταση. Και αυτό επειδή η κατάσταση που βιώνουμε τώρα δεν είναι προϊόν των τελευταίων 2-3 χρόνων, είναι προϊόν κάμποσων δεκαετιών. Και λογικά να το δούμε, κάτι που δημιουργείται μέσα σε δεκαετίες δεν μπορεί να απαλειφθεί σε 1-2 χρόνια.

Πριν από 2 χρόνια περίπου, συγκεκριμένα τον Ιούλιο του 2008, είχα γράψει στο περιοδικό Ζωή & Ζώδια αυτό:
Τ' Αλωναριού τα κάματα
τ' Αυγούστου τα λιοβόρια

Αισίως βγήκε και το τεύχος του Ιουλίου. Εν μέσω ανάδρομου (αστρολογικά), εντάσεων (κοινωνικά), πιέσεων από φίλους και «φίλους» (γεωπολιτικά) και γενικότερα εν μέσω μιας κατάστασης που δεν διακρίνεται για την σταθερότητά της.

Με τους πολιτικούς μας των κυρίαρχων παρατάξεων να ερίζουν περί όνου σκιάς και να αδυνατούν να κατανοήσουν αλλά και να αποδεχτούν τον ρόλο τους, προσκολλημένοι σε παρωχημένα εργαλεία ανάλυσης των καταστάσεων.

Δεν πιστεύω όμως ότι είναι ηλίθιοι, δεν γίνεται να είναι τόσο, τουλάχιστον, ηλίθιοι. Απλώς «τρώνε Πλούτωνα κατακέφαλα», όπως πολύ εύστοχα παρατήρησε κάποιος φίλος, με τον οποίο και δεν θα διαφωνήσω.

Οι δυνάμεις και οι ενέργειες που συνδέονται με τη φύση του Πλούτωνα είναι ισχυρότατες, υπόγειες, αργά αλλά σταθερά αποσαθρώνουν τις ρίζες ενός οικοδομήματος με σκοπό να το καταστρέψουν και στη θέση του να βασιστεί ένα νέο, καλύτερο και πιο γερό, για να ξεκινήσει ένας νέος κύκλος, όπως άπειρες φορές έγινε και θα γίνεται.

Το ζήτημά τους λοιπόν είναι ότι αδυνατούν, ή δεν θέλουν, να καταλάβουν ότι άσχετα με τις βουλές τους η διεργασία αυτή συντελείται και γίνεται αντιληπτή μέσα από τα αποτελέσματά της. Αν υπάρχει κάτι που αμέσως βλέπουν και κατανοούν είναι η απώλεια των δικών τους κεκτημένων και αυτό τους δημιουργεί έως και πανικό.

Πανικό που εκφράζεται με βλακώδεις εκδηλώσεις «έκπληξης» για αυτά που συμβαίνουν, συμπαράστασης στο «δράμα» μας, με κούφιες υποσχέσεις για «άμεση» και με «δραστικό τρόπο» επίλυση των προβλημάτων του «λαού», ενώ οτιδήποτε κάνουν, είτε το παραδέχονται είτε όχι, αποσκοπεί στο να διατηρήσουν την ισχύ, την εξουσία.

Και ο πανικός τους αυτός δεν τους αφήνει να σκεφτούν το πιο απλό: η εξουσία τους είναι δοτή, αυτοί απλώς την διαχειρίζονται. Είναι ουσιαστικά οι φορείς της πλουτώνιας εξουσίας και όχι οι παραγωγοί της, και το ζήτημα ήταν ποια κατεύθυνση έπρεπε να της δώσουν, πώς θα την εξασκούσαν.

Αν όντως είναι ηλίθιοι, πραγματικά θα τρομάξουν με αυτά που θα συμβούν. Αν δεν είναι, θα είναι προετοιμασμένοι να παλέψουν με νύχια και με δόντια για να κρατηθούν. Όπως και να έχει όμως, αναγκαστικά θα θερίσουν αυτό που έσπειραν. Και εμείς, βέβαια, το ίδιο.
Αυτά έγραφα υποδεικνύοντας ότι μπαίνουμε ξεκάθαρα πια σε μια περίοδο ουσιαστικής και εμφανούς κρίσης

Τον δε Αύγουστο του 2009 έγραφα, στο ίδιο περιοδικό, όταν υπήρχαν ακόμη διάφοροι που υποστήριζαν ότι η κρίση έχει αρχίσει να ...περνάει, ότι υπήρχαν καλές προοπτικές και διάφορες άλλες αρλούμπες :
«Τα χειρότερα έρχονται», γράφει η Ρένα Μεντάκη. «Σιγά, τι χειρότερα και ...κουραφέξαλα. Σιγά το πράγμα. Τόσα και τόσα έχουν γίνει και δεν πάθαμε τίποτα», θα πούνε κάμποσοι και θα συνεχίσουν περί άλλα να τυρβάζουν.

Δεν θα σκεφτούν ότι έχουν χάσει πάνω από το 50% της πραγματικής αγοραστικής τους δύναμης σε λιγότερο από 6-7 χρόνια. Δεν θα σκεφτούν ότι μάλλον τσάμπα πληρώνουν εισφορές στα ταμεία τους.
Δεν θα σκεφτούν ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας αυξήθηκε μέσα σε λίγα χρόνια 10%, ενώ έχει ...μειωθεί ο ρυθμός των γεννήσεων!
Δεν θα σκεφτούν πώς γίνεται η Αθήνα να έχει τόση υγρασία ενώ φημιζόταν για το ξηρό της κλίμα. Δεν θα σκεφτούν ότι οι «καλοί μας γείτονες» έχουν όρεξη που δεν σταματάει με τίποτα και οι δικοί μας τους έχουν ταράξει στα ...ορεκτικά.
Δεν θα σκεφτούν για ποιον λόγο τα παιδιά τους ή και οι ίδιοι δεν μπορούν να βρούνε δουλειά.
Θα έχουν ξεχάσει «ζαχοπουλειάδες», «βουλγαρακειάδες», «ρουσοπουλειάδες» και «ζιμενσειάδες». Όχι ότι δεν επηρεάστηκαν. Όχι ότι δεν καταλαβαίνουν. Απλώς νομίζουν ότι αυτά δεν τους αφορούν. Και όχι μόνο αυτό.

Το χειρότερο είναι ότι οι διάφοροι χειραγωγοί συνειδήσεων και εξουσιαστές έχουν καταφέρει να κυριαρχεί το «διαίρει και βασίλευε», έχουν περάσει στον κόσμο τη λογική των εξατομικευμένων λύσεων. «Ας βολευτώ εγώ, και οι άλλοι ας πάνε να πνιγούν» είναι η βάση της λογικής και της συμπεριφοράς τους. Και δεν αλλάζει εύκολα αυτό.
Δεν μπορείς να του κάνεις του άλλου «ενέσεις συνειδητοποίησης».
Δεν μπορείς να τον πείσεις να αποδείξει στην πράξη ότι ένα καλάμι μόνο του σπάει εύκολα, ενώ ένα δεμάτι από αυτά δεν σπάει. Αυτό που δείχνουν τα άστρα για τη συνέχεια θα το «λουστούμε» όλοι. Και αυτοί που το βλέπουμε και αυτοί που δεν το βλέπουν –ή κάνουν πως δεν το βλέπουν.

Έγραφα αυτά, καταδεικνύοντας έτσι την ανάγκη συσπείρωσης αυτών που θα βιώσουν άσχημα τις επερχόμενες αλλαγές, άσχετα αν αυτή η συσπείρωση δεν θα γινόταν, καθώς η μνήμη και η λογική της μάζας δεν είναι τέτοιες που να οδηγούν σε συνειδητοποίηση.

Και για να επιβεβαιωθώ λίγους μήνες αργότερα, τον Φεβρουάριο του 2010, όταν οι πρώτοι που κίνησαν τον χορό των μαζικών κινητοποιήσεων βρέθηκαν αποκομμένοι από την πλειοψηφία του λαού, αν και δεν θα έπρεπε, εξαιτίας του όλο και διογκούμενου κοινωνικού αυτοματισμού που βολεύει τους εξουσιαστές που επιβάλλουν την πολιτική του «διαίρει και βασίλευε». Που και αυτό όμως αποτελεί ένα κομμάτι μιας διεργασίας που δεν είναι ούτε τωρινή, ούτε θα τελειώσει γρήγορα. Αυτά που συμβαίνουν τώρα νομοτελειακά θα έχουν επιπλέον όξυνση, θα έχουν διάρκεια κάμποσων χρόνων και τα απότοκά τους ακόμα μεγαλύτερη.

Τέλος εποχής
Γινόμαστε τους τελευταίους μήνες θεατές της ουσιαστικής αλλαγής που επέρχεται στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα σε προσωπικό επίπεδο και, κατΆ επέκταση, σε κοινωνικό. Κύριοι συντελεστές αυτής της παράστασης οι κύριοι Πλούτωνας και Κρόνος.

Μια από τις πράξεις του έργου ήταν η κατάληξη των περιβόητων stage. Δεκάδες χιλιάδες άτομα απώλεσαν την εργασιακή τους θέση (που ουσιαστικά ήταν όχι εργασίας αλλά εκπαίδευσης) και το πενιχρό εισόδημα που τους απέφερε, για να προστεθούν στις στρατιές των ανέργων που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα.

Τώρα η κουρτίνα πέφτει στην πράξη που αφορά την αγροτική οικονομία και όσους εμπλέκονται σε αυτήν. Όχι ότι πριν δεν φυλλορροούσε το αγροτικό δυναμικό, απλώς τώρα επισημοποιείται το γεγονός της νέκρωσης και ξεκινάει η επώδυνη μετεξέλιξη, που προς το παρόν έχει άγνωστο προορισμό για τους αγρότες που εγκαταλείπουν και γνωστό για αυτούς που παραμένουν:
Οι πρώτοι θα αποτελέσουν το ανερμάτιστο κύμα αστυφιλίας, οι δεύτεροι θα συστήσουν τα νέα μεγαλοτσιφλίκια.

Θα μου πείτε, πώς εμπλέκονται σε αυτά Κρόνος και Πλούτωνας;
Τα πράγματα είναι απλά. Ο μεν Κρόνος συμβολίζει, εκτός των άλλων, τους θεσμούς, τις δομές, την αυστηρή κριτική και την κυνικότητα, το πνεύμα οικονομίας με στέρηση, την οργάνωση.
Ο δε Πλούτωνας συμβολίζει το θάνατο, με την έννοια της ολοκλήρωσης ενός κύκλου και την γέννηση ενός καινούργιου, σε νέες βάσεις, την αποκάλυψη, τη ριζική αλλαγή.

Πόσοι από εμάς δεν έχουμε ακούσει την έκφραση «αχ, να μπω στο δημόσιο, να αράξω, να ...ξύνομαι και να πέφτει σταθερός μισθός»;
Χρειάζεται να αναλύσουμε πού έχει οδηγήσει αυτή η λογική, που εκφράζει σχεδόν το σύνολο των Νεοελλήνων;
Πρέπει να επισημάνουμε ότι στη βάση αυτής της λογικής και των παραμέτρων της έχουν οργανωθεί οι δομές του κράτους;
Υπάρχει πνεύμα οικονομίας όταν η Ελλάδα των 11.000.000 έχει περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους από τη Γερμανία των 80.000.000;

Ας δούμε τώρα το αγροτικό.
Οι επιδοτήσεις, που «πέφταν βροχή» από την είσοδό μας στην τότε Ε.Ο.Κ. στις αρχές του Ά80 και έως σήμερα, αντί να διαχειρίζονται με αναπτυξιακή λογική, καταλήξαν να θεωρούνται «μισθός» αδιαπραγμάτευτος (όσες βέβαια καταλήγαν σε αυτούς και όχι σε τσέπες διαμεσολαβητών αετονύχηδων).

Το αλισιβερίσι των πολιτικών με τους «επαγγελματίες εκφραστές» των αγροτών (όπως και στην περίπτωση των δημοσίων υπαλλήλων) οδήγησε στη σημερινή ζοφερή κατάσταση. Και στις δύο περιπτώσεις είναι εμφανής η παθογένεια των δομών, η απουσία πνεύματος οικονομίας, η οργάνωση. Και έφτασε η ώρα της αυστηρής κριτικής, της αναγκαστικής επιβολής πνεύματος οικονομίας μέσω στέρησης, η ώρα του Κρόνου.
Για να γίνουν όμως αυτά, και για να έρθει το καινούργιο, πρέπει οι δομές να αλλάξουν ριζικά, η παλιά μας νοοτροπία να «πεθάνει» και να γεννηθεί μια καινούργια, υγιής και δυνατή, αφού όλα πλέον αποκαλύπτονται και δεν μπορούμε να τα κρύβουμε ούτε από τον ίδιο μας το εαυτό. Εδώ έρχεται ο Πλούτωνας.

Φυσικά, θα ακολουθήσουν και άλλοι τομείς, κανείς δεν θα μείνει απΆ έξω. Και κυρίως αυτοί που πραγματικά φταίνε. Γιατί ναι μεν έχουμε και εμείς οι απλοί μερίδιο ευθύνης για όσα παθαίνουμε, αλλά υπάρχουν και αυτοί που κεντρικά διαχειρίστηκαν τις καταστάσεις και μας επηρέαζαν θέλαμε δεν θέλαμε. Απλώς αυτοί είναι οι τελευταίοι στη λίστα, για αυτό και θα ...πονέσουν περισσότερο.

[Αιησάρα]

Κατά την (μη επαγγελματική ) γνώμη μου, η Ελλάδα επηρεάζεται ξεκάθαρα από την Παρθένο. Αν δεν απατώμαι, η Παρθένος είναι το τελευταίο ατομικό ζώδιο πριν το Ζυγό, και για εμένα δείχνει την ατομικότητα των Ελλήνων και το ότι κοιτάνε το δικό τους συμφέρον πρώτιστα - κάτι που διαφαίνεται έντονα με τη νέα κρίση.
Η άποψη ότι μας επηρεάζει η παρθένος, εξηγεί και τα δύσκολα τελευταία χρόνια που περάσαμε.

[Κώστας]

Αιησάρα ούτε η δική μου γνώμη ήταν "επαγγελματική" (φαίνεται και από το ύφος) αλλά καμιά φορά και οι ερασιτέχνες έχουν δίκιο:bigsmile: Πέρα από τα ζώδια, θεωρώ αρχετυπικό πλανήτη της χώρας μας τον Ερμή, τον αιώνιο κατεργάρη που προσπαθεί -και καταφέρνει κατά ένα μυστήριο τρόπο, τσάτρα πάτρα βέβαια- να συνδυάσει τα πάντα και για τον οποίο η επικοινωνία και κριτική λειτουργούν σαν αυτοσκοπός, συν βέβαια το γεγονός ότι είμαστε χώρα βασισμένη στις υπηρεσίες κτλ. Ο επινοητικός και πολύτροπος "κατεργάρης" είναι γεμάτος αντιφάσεις και είναι φυσικό διαρκώς να ελίσσεται, ψάχνοντας για προστάτες (και κορόιδα) τους οποίους βέβαια με την πρώτη ευκαιρία απαξιώνει (μη μου πείτε ότι η εικόνα των πολιτικών μας που τρέχουν και δε φτάνουν στα εξωτερικά δεν σας θυμίζει το μυθικό Ερμή όταν οι θεοί του Ολύμπου αποφάσιζαν να του τραβήξουν τ'αυτί για τις ατασθαλίες του). Μας θεωρώ επίσης πολύ εύστροφο λαό, και αυτό φαίνεται κυρίως στο ανελέητο ελληνικό χιούμορ, αλλά αυτή η εξυπνάδα ΄γυρνάει φυσικά μπούμερανγκ διότι αλοίμονό σου γείτονα αν ισχυριστείς ότι είσαι πιο ξύπνιος και καταφερτζής από εμένα:mad:Κάποιοι βέβαια θα πουν ότι όλα αυτά εξηγούνται από τη "γενέθλια" Σελήνη μας στους Διδύμους (η Σελήνη δείχνει το λαό) όμως αυτή η εξήγηση δεν ξέρω αν αρκεί. Σίγουρα πάντως είμαστε καταδικασμένοι σε αιώνια δίπολα και εθνικούς διχασμούς, απ'όπου κι αν μας πιάσεις, από την πολιτική μέχρι το ποδόσφαιρο...το ότι βγαίνουν τουλάχιστον 18 αθλητικές εφημερίδες στη χώρα, τη στιγμή που σε χώρες με μεγάλη παράδοση με το ποδόσφαιρο κυκλοφορούν 2-3 εφημερίδες δεν είναι τυχαίο...ούτε και το ότι σχεδόν κάθε τηλεοπτική συζήτηση θυμίζει τη μυθική βαβέλ...για ένα πάντως είμαι περήφανος, σε αυτή τη χώρα δε βαριέσαι ποτέ...έχουμε μεγάλη πλάκα! ό,τι κι αν κάνεις, όπου κι αν βρεθείς, όποιο κανάλι ή εφημερίδα κι αν ανοίξεις η γελοιότητα ρέει άφθονη!! εξου και οι άπειρες σατιρικές εκπομπές...¶ντε στην υγειά του κατεργάρη:laugh:

[stormy]

Ωραίο άρθρο, δεν ξέρω και πολλά περί αστρολογίας, είναι σίγουρα όμως καλογραμμένο και ολοκληρωμένο στην παρουσίαση του...συγχαρητήρια!
Να τολμήσω να ζητήσω, μιας και είμαστε πλέον στο 2010,μια αναπροσαρμογή των προβλέψεων ; Πως βλέπεις τα πραγματα να πηγαίνουν για την Ελλάδα-Παρθένο αστρολογικά;

[Κώστας]

Γεια σου Stormy. Δεν μπορώ να κάνω κάποια πρόβλεψη διότι η άποψή μου περί Παρθένου δεν βασίζεται σε κάποια "γενέθλια" ημερομηνία. Πιστεύω πάντως με βεβαιότητα ότι η ημερομηνία που αποδέχονται οι περισσότεροι αστρολόγοι (3 Φλεβάρη 1830) είναι ανούσια. Το γεγονός ότι οι ξένοι στο Λονδίνο αποφάσισαν κάτι για εμάς εκείνη την ημέρα δεν λέει απολύτως τίποτα. Ο Γαζής σε αυτό το σημείο είχε δίκιο όταν έγραφε ότι σημασία δεν έχει το πότε αναγνώρισαν οι ξένοι την Ελλάδα αλλά το πότε εμείς ανακηρύξαμε την ανεξαρτησία μας. Γι’αυτό άλλωστε και η «γενέθλια» ημερομηνία των Η.Π.Α. θεωρείται η 4η Ιουλίου 1776 (Independence day) και όχι η 3η Σεπτεμβρίου 1783 όταν αναγνωρίστηκαν ως κράτος από τις υπόλοιπες χώρες! Γι’αυτό και στο αρχικό άρθρο εξέφρασα τη δυσαρέσκεια μου για το γεγονός ότι οι περισσότεροι Έλληνες αστρολόγοι δέχονται αδιαμαρτύρητα την 3η Φλεβάρη, είτε επειδή το ισχυρίζονται οι ξένοι είτε επειδή πιστεύουν ότι αυτός ο χάρτης λειτουργεί.

Η αλήθεια πάντως είναι ότι υπάρχει μία ημερομηνία που τριγυρνάει στο μυαλό μου και υποψιάζομαι ότι έχει σημαντική αξία...είναι η 3η Σεπτεμβρίου του 1843, η ημέρα της συντονισμένης επανάστασης στην Αθήνα ενάντια στο οθωνικό καθεστώς, την οποία προετοίμαζε τουλάχιστον 2 χρόνια(!) ο Μακρυγιάννης και όπου συμμετείχαν πολλοί οπλαρχηγοί του '21, οι αρχηγοί του αγγλικού και ρωσικού κόμματος και πολλές εξέχουσες προσωπικότητες της εποχής καθώς και αρκετοί στρατιωτικοί. Παλλαϊκή κίνηση που προετοιμαζόταν πάρα πολύ καιρό και εξέφρασε τη συλλογική μας βούληση.

Το θέμα είναι πως όταν αναφέρουμε ελληνικές ημερομηνίες του 19ου αιώνα μιλάμε για ημερομηνίες παλαιού ημερολογίου. Για παράδειγμα, εάν κάποιος θέλει να δει τον αστρολογικό χάρτη της ημέρας που λέγεται πως κηρύχτηκε η Επανάσταση θα πρέπει να βάλει ημερομηνία 6 Απριλίου 1821 και όχι 25 Μαρτίου. Παρόμοια, η 3η Σεπτεμβρίου είναι ημερομηνία παλαιού ημερολογίου συνεπώς η ημερομηνία της οποίας τη συναστρία πρέπει να κοιτάξουμε είναι αυτή της 15ης Σεπτεμβρίου 1843 με τον Ήλιο στην 21η μοίρα της Παρθένου και τη Σελήνη στις αρχές των Διδύμων.

Το ενδιαφέρον όμως είναι άλλο...Ρίχνοντας μία ματιά σε κάποιες σημαντικές σύγχρονες ημερομηνίες παρατήρησα κάτι σχετικά με τις τρεις δικτατορίες εν Ελλάδι του 20ου αιώνα, οι οποίες είχαν ως βάση την Αθήνα: το κίνημα του Μεταξά (04/08/1936) συνέπεσε με τον πλανήτη Κρόνο στην 21η μοίρα των Ιχθύων, δηλαδή ακριβώς απέναντι από τον Ήλιο της 3ης/15ης Σεπτεμβρίου. Η δικτατορία του Παπαδόπουλου (21/04/1967) συνέπεσε με τον πλανήτη Ουρανό στην 21η μοίρα της Παρθένου(!!), και μάλιστα σε σχεδόν τέλεια σύνοδο Σελήνης-Ουρανού-Πλούτωνα. Επίσης, το κίνημα του Πάγκαλου (25/06/1925) συνέβη με τον Ουρανό στην 25η μοίρα της Παρθένου!

Θυμίζω ότι η Αθήνα κάηκε τον περασμένο Δεκέμβρη στη διάρκεια Τ-τετραγώνου στα μεταβλητά ζώδια, συγκεκριμένα με τον Κρόνο στην 21η μοίρα της Παρθένου (!), τον Ουρανό στην 19η μοίρα των Ιχθύων και Ήλιο-¶ρη σε εκρηκτική σύνοδο στην 15η μοίρα του Τοξότη.

Επίσης ο Κρόνος στο δεύτερο μισό του 2009 ξαναπέρασε από την 21η μοίρα της Παρθένου ενώ τώρα βρίσκεται ανάδρομος στη μηδενική μοίρα του Ζυγού.

Αυτή λοιπόν η ημερομηνία (15 Σεπτεμβρίου 1843) πρέπει πιστεύω να εξεταστεί σοβαρά.

[Κώστας]

Και επίσης η έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 συνέβη με το Δία στην 21η μοίρα της Παρθένου (είπαμε, ο ξένιος Ζευς, οι χιλιάδες επισκέπτες και οι φοβερές σπατάλες και αρπαχτές που έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στις Κρόνιες μέρες που διανύουμε)...

Μου έχει κολλήσει παιδιά η 21η μοίρα της Παρθένου...κάτι πρέπει να υπάρχει εκεί:suspiciou

[freedom23]

αρκετα καλο αρθρο περι αστρολογια αλλα εχς να πω πςσ εχει τεραστια λαθη στην ιστορικη πλευρα των γεγονοτων
πρωτον η φραση που αναφερετε στον Πλατωνα απο τον Αιγιπτιο ειναι "Εσεισ οι Ελληνεσ δε μαθατε απο τουσ μεγαλυτερουσ! "
κανεισ ποτε δεν χαρακτηρισε τουσ ΕΛΛΗΝΕΣ παιδια!
δευτερον οι αρχαιοι Ελληνεσ δεν χαρακτηριζοντουσαν ποτε με αυτο το τροπο "οι Έλληνες ήταν ανέκαθεν λαός υλιστικός και συντηρητικός, γεμάτος ταμπού και προκαταλήψεις, καταδικάζοντας πάντα στην «πυρά» τις μεγαλοφϋίες και τους ξεχωριστούς ανθρώπους που γεννιόντουσαν ανάμεσά τους."
συνχωρεστε με αλλα θεωρω πωσ καλο ειναι να μαθενουμε αστρολογια κ να μην ειμαστε ημιμαθεισ και προσβλιτικοι σε αλλουσ τομεισ..ειναι κριμα να παρουμε κ στο λαιμο μασ ατομα που δεν χερουν!
ευχαριστω για τισ γνωσεισ κ για τισ διαφορετικεσ αποψεισ που πηρα απο το αρθρο!

[Gemini86]

αρκετα καλο αρθρο περι αστρολογια αλλα εχς να πω πςσ εχει τεραστια λαθη στην ιστορικη πλευρα των γεγονοτων
πρωτον η φραση που αναφερετε στον Πλατωνα απο τον Αιγιπτιο ειναι "Εσεισ οι Ελληνεσ δε μαθατε απο τουσ μεγαλυτερουσ! "
κανεισ ποτε δεν χαρακτηρισε τουσ ΕΛΛΗΝΕΣ παιδια!
!

Ποσο σιγουροι ειστε για αυτο;
Γιατι τυχαινω να εχω το βιβλιο του Πλατωνα Τιμαιος με μεταφραση εκδοσεων Κακτου και αναφερεται ΑΚΡΙΒΩΣ αυτη η φραση στο αρχαιο κειμενο.
Λετε να προκειται για σκευωρια;:bigsmile:

[Κοραλλία Μόζορα]

Και επίσης η έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 συνέβη με το Δία στην 21η μοίρα της Παρθένου (είπαμε, ο ξένιος Ζευς, οι χιλιάδες επισκέπτες και οι φοβερές σπατάλες και αρπαχτές που έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στις Κρόνιες μέρες που διανύουμε)...

Μου έχει κολλήσει παιδιά η 21η μοίρα της Παρθένου...κάτι πρέπει να υπάρχει εκεί:suspiciou

Υπάρχει η Σελήνη της Ελλάδας στην 21η των Διδύμων και μάλιστα σε ταυ με ¶ρη και Αφροδίτη, επομένως οι τράνζιτς στην 21η των μεταβλητών την επηρεάζει. Επίσης κι ο ωροσκόπος της Ελλάδας είναι στους Διδύμους. Αυτό εξηγεί και την επιρροή του Ερμή που λες.

[Κώστας]

Με τσιγκλάς Κοραλία μου, με τσιγκλάς -άθελά σου- αλλά δεν έχει νόημα να ξανακάνουμε τον κύκλο και άκρη να μην βγάλουμε...οπότε δεν μπαίνω στον πειρασμό...η ουσία είναι ότι αυτό το άρθρο που είχα γράψει περί Παρθένου δεν μου αρέσει καθόλου πλέον...είναι φλύαρο, ξερολίστικο και με κενά..και τα όποια καλά σημεία έχει δεν σχολιάστηκαν σχεδόν καθόλου από τα μέλη...αν ήταν στο χέρι μου θα το είχα διαγράψει αλλά δυστυχώς δεν είναι...

φίλη Freedom, ο Αιγύπτιος ιερέας της Σάιδος, στον παραδιδόμενο από τον Πλάτωνα διάλογο με το Σόλωνα, είχε όντως αποκαλέσει τους Έλληνες "αιώνια παιδιά...που δεν γερνούν ποτέ" λόγω του ανήσυχου πνεύματος, της παροιμιώδους δίψας τους για μάθηση και ταξίδια, της έλλειψης μνημονικού και επιπολαιότητας που ανέκαθεν τους διέκρινε (κάτι σε Ερμή με πάνε όλα αυτά:bigsmile:)...και στα λόγια του ιερέα δεν διακρίνεται μονάχα ο προφανής αυστηρός, επικριτικός τόνος αλλά και ένας έντονος θαυμασμός και ζήλια για την αστείρευτη ενέργεια και δημιουργικότητα του ελληνικού πνεύματος σε σύγκριση με το εγκλωβισμένο στο μυστικισμό, μονολιθικό και "μουμιοποιημένο" πνεύμα της κρόνιας Αιγύπτου...

Επίσης δεν είχα καμία πρόθεση να προσβάλλω την ιερή αρχαία ιστορία μας...πάνω απ'όλα όμως είναι η Αλήθεια...και όπως αποτελεί αλήθεια το γεγονός ότι ανώτερος πολιτισμός από τον ελληνικό δεν ξαναφάνηκε ποτέ στην ιστορία άλλο τόσο αλήθεια είναι ότι στην πραγματικότητα το ιδεατό μοντέλο που έχουμε στο μυαλό μας περί αρχαίας Ελλάδας είναι αρκετά διαστρεβλωμένο...παντού στην αρχαία Ελλάδα επικρατεί ο ¶ρης και η Έρις, πόλεμος και διχόνοια...μιλάμε εξάλλου για την εποχή του Κριού, την εποχή που γεννήθηκαν οι δυνατότεροι "εγκέφαλοι" στην ιστορία αλλά και εποχή ατελείωτων πολέμων και ανελέητου πολιτικού και ιδεολογικού ανταγωνισμού, σε όλα τα επίπεδα...γνήσια τραγικός πολιτισμός όπου οι καλύτεροι βρήκαν και το αδοξότερο τέλος...οι Πυθαγόρειοι κυνηγήθηκαν και κάηκαν ζωντανοί, ο Σωκράτης εκτελέστηκε (αν και μάλλον το επεδίωξε και ο ίδιος να εκτελεστεί), οι Αναξαγόρας, Αναξιμένης, Αριστοτέλης και πολλοί ακόμα εξορίστηκαν λόγω των ιδεών τους από την Αθήνα ταπεινωμένοι...ο Αισχύλος παραλίγο να δολοφονηθεί την ώρα που έπαιζε στο θέατρο επειδή τόλμησε να κριτικάρει το Δία...ο στωικός Χρύσιππος -σαν γνήσιος ιεροεξεταστής- ζητούσε (κυριολεκτικά) το κεφάλι του Αριστάρχου επί πίνακι επειδή είχε τολμήσει να ισχυριστεί το αδιανόητο εν έτει 250 π.Χ: ότι ο Ήλιος είναι τάχα το κέντρο του κόσμου,διασαλεύοντας,σύμφω να με το Χρύσιππο, την ηρεμία των θεών!!...

ο πονηρούλης ο Πλάτωνας την είχε ψιλιαστεί πάντως τη δουλειά και αναγκάστηκε να κωδικοποιήσει στους διαλόγους του τις πυθαγόρειες γνώσεις που διδάχτηκε ώστε να έχει το κεφάλι του ήσυχο από το μάτι του μεγάλου αδελφού της εποχής...και πέρα από αυτό βέβαια γνώριζε ότι κάποια πράγματα δεν γίνεται να διδαχτούν ευθέως παρά μόνον αλληγορικά και κωδικοποιημένα....και οι αιώνες τελικά τον δικαίωσαν...πριν από ένα μήνα ο καθηγητής Dr. Jay Kennedy από το πανεπιστήμιο του Manchester ανακάλυψε μυστικούς κώδικες στους πλατωνικούς διαλόγους καθώς και ότι αυτοί διέπονται από μουσική και μαθηματική δομή. Εδώ δεν μιλάμε για τη γνωστή ψευδοεπιστήμη τύπου αλλά για σοβαρή έρευνα με αυστηρή μεθοδολογία, επιστημονικά κριτήρια και ανάλυση των πλατωνικών κειμένων μέσω υπολογιστών. "I cracked Plato's code", αναφωνεί με περηφάνια ο δόκτωρ Κένεντυ, έχοντας ανακαλύψει έναν από τους πολλούς κρυμμένους πλατωνικούςκώδικες, κάτι που η εσωτερική παράδοση γνωρίζει εδώ και αιώνες...ρίξτε ένα βλέφαρο...

BBC - Manchester historian deciphers hidden 'Plato Code' (http://news.bbc.co.uk/local/manchester/hi/people_and_places/newsid_8773000/8773564.stm)
YouTube - The Hidden Musical Code of Plato (http://www.youtube.com/watch?v=6TCq_ZBKamk)

[Gemini86]

1)define 'δυνατότεροι "εγκέφαλοι" στην ιστορία '
2)Ειναι πληρως αδυνατο να εξοριζονταν Αναξιμενης και Αναξαγορας απο την Αθηνα καθοτι δεν ηταν Αθηναιοι.
Ακομα και ο Αριστοτελης δεν εξοριστηκε: εφυγε για να αποφυγει το αντιμακεδονικο μενος μετα το θανατο του Αλεξανδρου.

[λιλλιαν]

ειμαι παρθενοσ κ αν κρινω απτον εαυτομου το μονο που βλεπω παρομοιο με τη ψυχοσυνθεση του ελληνα ειναι η ταλαιπωρια η οποια ερχεται απο την ιδια του τη φυση απτο υπερφορτομενο μυαλο του που δεν μπορει να κατασταλαξει πουθενα κ αυτο διημιουργει τη νευρικοτητα που μασ χαρακτηριζει ανησυχοσ νουσ ετσι πολλεσ φορεσ υπαρχουν εμπλοκεσ στα αποτελεσματα Εγω προσωπικα θα ηθελα η ελλαδα να ηταν υδροχοοσ για να πρωτοπορει αιγοκερωσ για να κραταει τα κεκτημενα τησ κ παρθενοσ για να συγιριζει κ να τακτοποιει καμμιαααα/'''''' φορα το σπιτι τησ ευχομαι η ελλαδα να παραμεινει ορθια και να αποκτησει την αρχαια τησ αιγλη

[Κώστας]

Καλά κανεις που τα ψειρίζεις Gemini, αρκεί να μη χάνεις το δάσος...δεν έγραψα πουθενά ότι ήταν Αθηναίοι....οι αυτόχθονες Αθηναίοι φιλόσοφοι ήταν ελάχιστοι....ο Αναξαγόρας σίγουρα διώχτηκε από την Αθήνα κατηγορούμενος για αθεϊα, το ίδιο και ο Διογένης ο Απολλωνιάτης ο οποίος ενοποίησε τις ιδέες του Αναξιμένη (περί Αέρος) - για τον οποίο βιάστηκα να γράψω- και Αναξαγόρα (περί Νου)...ο δε Αριστοτέλης έφυγε για τους λόγους που αναφέρεις...

"δυνατοί εγκέφαλοι"...ας το ντιφάιν λοιπόν....ο ανθρώπινος εγκέφαλος στα αρχαία χρόνια είχε κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερες δυνατότητες από το σημερινό...η απάντηση στο "γιατί" βρίσκεται στο Μύθο του Πλάτωνα περί του βασιλιά Θαμού και του Θευθ...υπήρχαν τότε άνθρωποι που μπορούσαν να απομνημονεύσουν τα Ομηρικά Έπη από αρχή έως τέλος...η διάνοια τότε ναι μεν δεν είχε αναπτύξει την σημερινή πολυπλοκότητα -γεγονός που οφείλεται στο πλήθος ερεθισμάτων και πληροφοριών που μας βομβαρδίζουν- όμως ο Νους τότε λειτουργούσε πιο ενοποιημένα, και με αυτό εννοώ ότι η λογική, αναλυτική σκέψη βρισκόταν σε μεγαλύτερη αρμονία με το διαισθητικό και ενορατικό νου. Αυτός είναι και ο λόγος που ο ¶νθρωπος τότε ήταν πλησιέστερα στο Θείο, διότι είχε διαφορετική αντιληπτική ικανότητα που του επέτρεπε να νοεί ευκολότερα τις υψηλότερες, αφηρημένες έννοιες...γι'αυτό και οι μαντικές τέχνες φαίνεται πως είχαν φτάσει σε επίπεδο αδιανόητο για το σήμερα...και ειδικά όσον αφορά την αρχαία Ελλάδα πιστεύω πως είναι ηλίου φαεινότερο ότι το μυαλό τους ήταν συντονισμένο με αρκετά υψηλές συχνότητες...

Το μεγάλο μπαμ φαίνεται πως έγινε τον 6ο αιώναπ.Χ, τέτοιος "Συντονισμός" δεν έχει ξανασυμβεί στη γνωστή ιστορία...τότε ήταν που γεννήθηκαν οι "δυνατότεροι" εγκέφαλοι στην ιστορία, οι Εγκέφαλοι του Κριού, που καθοδήγησαν την ανθρωπότητα για τους επόμενους αιώνες, από τον τρισμέγιστο Πυθαγόρα, τον Ηράκλειτο και τους υπόλοιπους προσωκρατικούς μέχρι τον Κομφούκιο, το Λάο Τσε και τους περισσότερους προφήτες του Ισραήλ.

[Gemini86]

Καλά κανεις που τα ψειρίζεις Gemini, αρκεί να μη χάνεις το δάσος...δεν έγραψα πουθενά ότι ήταν Αθηναίοι....οι αυτόχθονες Αθηναίοι φιλόσοφοι ήταν ελάχιστοι....ο Αναξαγόρας σίγουρα διώχτηκε από την Αθήνα κατηγορούμενος για αθεϊα, το ίδιο και ο Διογένης ο Απολλωνιάτης ο οποίος ενοποίησε τις ιδέες του Αναξιμένη (περί Αέρος) - για τον οποίο βιάστηκα να γράψω- και Αναξαγόρα (περί Νου)...ο δε Αριστοτέλης έφυγε για τους λόγους που αναφέρεις...

"δυνατοί εγκέφαλοι"...ας το ντιφάιν λοιπόν....ο ανθρώπινος εγκέφαλος στα αρχαία χρόνια είχε κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερες δυνατότητες από το σημερινό...η απάντηση στο "γιατί" βρίσκεται στο Μύθο του Πλάτωνα περί του βασιλιά Θαμού και του Θευθ...υπήρχαν τότε άνθρωποι που μπορούσαν να απομνημονεύσουν τα Ομηρικά Έπη από αρχή έως τέλος...η διάνοια τότε ναι μεν δεν είχε αναπτύξει την σημερινή πολυπλοκότητα -γεγονός που οφείλεται στο πλήθος ερεθισμάτων και πληροφοριών που μας βομβαρδίζουν- όμως ο Νους τότε λειτουργούσε πιο ενοποιημένα, και με αυτό εννοώ ότι η λογική, αναλυτική σκέψη βρισκόταν σε μεγαλύτερη αρμονία με το διαισθητικό και ενορατικό νου. Αυτός είναι και ο λόγος που ο ¶νθρωπος τότε ήταν πλησιέστερα στο Θείο, διότι είχε διαφορετική αντιληπτική ικανότητα που του επέτρεπε να νοεί ευκολότερα τις υψηλότερες, αφηρημένες έννοιες...γι'αυτό και οι μαντικές τέχνες φαίνεται πως είχαν φτάσει σε επίπεδο αδιανόητο για το σήμερα...και ειδικά όσον αφορά την αρχαία Ελλάδα πιστεύω πως είναι ηλίου φαεινότερο ότι το μυαλό τους ήταν συντονισμένο με αρκετά υψηλές συχνότητες...

Το μεγάλο μπαμ φαίνεται πως έγινε τον 6ο αιώναπ.Χ, τέτοιος "Συντονισμός" δεν έχει ξανασυμβεί στη γνωστή ιστορία...τότε ήταν που γεννήθηκαν οι "δυνατότεροι" εγκέφαλοι στην ιστορία, οι Εγκέφαλοι του Κριού, που καθοδήγησαν την ανθρωπότητα για τους επόμενους αιώνες, από τον τρισμέγιστο Πυθαγόρα, τον Ηράκλειτο και τους υπόλοιπους προσωκρατικούς μέχρι τον Κομφούκιο, το Λάο Τσε και τους περισσότερους προφήτες του Ισραήλ.

1)"οι Αναξαγόρας, Αναξιμένης, Αριστοτέλης και πολλοί ακόμα εξορίστηκαν λόγω των ιδεών τους από την Αθήνα ταπεινωμένοι."
Για να εξοριστει καποιος απο την Αθηνα συνεπαγεται πως ειναι Αθηναιος αλλιως δεν μπορει η Αθηνα να τον εξοστρακισει.
Μπορει να φυγει ο ιδιος μονος του(να αυτο-εξοριστει)αλλα οχι να εξοριστει.
2)Αν θεωρεις πως τα μαντικα κεντρα τοτε ηταν πιο κοντα στο θειο,i rest my case.Αν επισης θεωρεις πως ο κοσμος ηταν πιο κοντα στο θειο επειδη διαβαζε λιγοτερο,αποστηθιζε περισσοτερο και οχι επειδη το 5% ηξερε γραφη και το 2.5% ειχε λογικη εξηγηση για τα φυσικα φαινομενα,παλι πασο.
3)Αν θεωρεις επισης τους Λαο Τσε,Κομφουκιο ατομα που δογηουν την συγχρονη σκεψη,τους Εβραιους προφήτες μυαλα γενικά εγω επισης δεν εχω να προσθεσω κατι.
Μονο που θα πρεπει να καταλαβεις πως οσο διαρκει μια ιδεα δε σημαινει απαραιτητα πως ειναι και εξαιρετικη.Απλα πως υπαρχει απιστευτη πνευματικη πενια ωστε να βρεθουν ατομα που να προτεινουν αλλαγες.Και η απολυτη μοναρχια κρατησε μερικες χιλιαδες χρονια αλλα αυτο δε σημαινει πως ο τυπος που την ανακαλυψε ηταν ενα απο τα δυνατοτερα μυαλα της ιστοριας.Απλα υπηρχε απιστευτη πνευματικη πενια για να προτεινει κατι καποιος διαφορετικο.

[Κώστας]

Το νούμερο 1 το ξεκαθαρίσαμε αλλά σου διέφυγε τζέμινι..."εξορίστηκαν" μπορεί να μην ήταν η σωστή λέξη αλλά όταν με πιάνει ο οίστρος της στιγμής σιγά μην κάτσω να βρω και την σωστότερη λέξη σε κάθε πρόταση...

Όσον αφορά το νούμερο 2 γιατί αποσύρεσαι? δεν θα μας πεις τις απόψεις σου? ή προτιμάς μονάχα να κριτικάρεις τις απόψεις των άλλων?
πάντως ο διευρυμένος ρόλος του μάντι και οιωνοσκόπου στην αρχαία Ελλάδα σηκώνει τεράστια συζήτηση...το να λέμε "α σκέψου πόσο δεισιδαίμονες και προληπτικοί ήταν οι αρχαίοι με όλους αυτούς τους μάντεις" είναι η μία όψη του νομίσματος...η άλλη όψη δείχνει το πόσο μπροστά ήταν αυτοί οι άνθρωποι νοητικά, πόσο σε βάθος είχαν συλλάβει την έννοια της "συγχρονικότητας" και την ύπαρξη των μυστικών αιτιοτήτων (θεοτήτων) που επενεργούν στο φυσικό κόσμο...

έγραψα επίσης για διαφορετική αντιληπτική ικανότητα...το ότι είσαι πιο διαβασμένος και μορφωμένος από το μέσο αρχαίο Έλληνα δεν σε κάνει ντε και καλά ευφυέστερο και σοφότερο από αυτόν (παρεμπιποτόντως, το 90% που αναφέρεις δεν ήξερε να γράφει όχι επειδή δεν του έκοβε αλλά επειδή δεν είχε δικαίωμα στην εκπαίδευση, σημαντική η διαφορά)...πολύ εύστοχα ο Πλάτωνας όταν ανέλυε τις συνέπειες των γραμμάτων τόνιζε ότι ο άνθρωπος χάρη σε αυτά θα γίνει πιο μορφωμένος και πολυμαθής αλλά σε καμία περίπτωση ευφυέστερος...αντιθέτως αντί να γίνει σοφός θα γίνει δοκησίσοφος διότι εξ'αιτίας της "μόρφωσής" του (δηλαδή της πληθώρας πληροφοριών που θα έχει συγκεντρώσει και αναμίξει στο μυαλό του) θα έχει και την αστεία ψευδαίσθηση της Γνώσης χωρίς καν να διανοείται τα γνωστικά του κενά...δεν θα μπορούσε να περιγράψει καλύτερα τη διανοητική φτώχεια του σύγχρονου ανθρώπου...

με συγχωρείς αλλά οι Κομφούκιος, Λάο Τσε, Ζωροάστρης και λοιποί μπορεί εσένα να σου είναι είτε αδιάφοροι είτε άγνωστοι όμως ακόμα και σήμερα η φιλοσοφία τους καθοδηγεί πνευματικά εκατομμύρια ανθρώπους...όσο για τους Εβραίους προφήτες των οποίων τη νοημοσύνη απαξιώνεις επρόκειτο για τους διαχρονικούς καθοδηγητές του Ισραήλ, παράδοση που κρατάει μέχρι και σήμερα, μιας και οι αρχιραββίνοι εξακολουθούν να είναι οι οδηγοί αυτού του έθνους (όχι μόνο στα θρησκευτικά ζητήματα αλλά και σε πολιτικά).


"Ουδέν νέον" φίλε τζέμινι...το έχουν πει τόσοι και τόσοι μεγάλοι...η ίδια η λογική το λέει....όσες ανακαλύψεις κι αν γίνουν, όσο κι αν προχωρήσει η σημερινή γνώση (από την επιστημονική ως την "εσωτερική") δεν θα είναι παρά προεκτάσεις όσων ανακαλύφθηκαν, διδάχτηκαν και παραδόθηκαν στα αρχαία χρόνια. Μόνο που τότε οι άνθρωποι είχαν για αποκλειστικό τους όργανο το Νου και τίποτα άλλο...πενιχρά τα μέσα τους αλλά ακριβώς για αυτό το λόγο μπορούσαν να τα αξιοποιούν και καλύτερα...

[Fotonio]

Αγαπητέ Κώστα,
Είμαι νεώτατο μέλος, έκανα την εγγραφή μου μόλις προχθες (27-12-2010) και ερευνώντας ανάμεσα στα θέματα, "έπεσα" πάνω στην ανάλυσή σου για το ωροσκόπιο της Ελλάδας και τη σύνδεσή του με το ζώδιο της Παρθένου.
Είμαι κι εγώ Παρθένος στο ζώδιο (με ωροσκόπο Σκορπιό), οπότε, περιττό να σου πώ ότι βρήκα την τοποθέτησή σου ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα και πιθανότατα σωστή. Από την άλλη, επειδή μόνο ένας Παρθένος μπορεί να ξέρει πραγματικά και βαθειά τα χαρακτηριστικά του ζωδίου του, δεν μπορώ να πώ παρά ότι έχω σχεδόν πεισθεί από την ανάλυσή σου. Βέβαια, δεν είμαι αστρολόγος (ίσως λίγο μόνο ερασιτεχνικά, μέσα από τις ποικίλες όσες αναζητήσεις μου, έχω ασχοληθεί και με θέματα αστρολογίας), θα χαακτήριζα τον εαυτό μου μάλλον σαν Ερευνητή.
Ο λόγος που σου γράφω είναι γιατί πιστεύω ότι αφού ασχολήθηκες τόσο εκτεταμένα με την ανάλυση των γεγονότων στη χώρα μας, μέχρι και το τέλος σχεδόν του 2009 που δημοσίευσες την εργασία σου, τί θα έλεγες να κάνεις μία ανάλυση γεγονότων που "μέλλονται" για την Ελλάδα, ας πούμε για την επόμενη δεκαετία? Επειδή μάλιστα επίκειται το πολυθρύλητο 2012, θα με ενδιέφερε, και πιστεύω όχι μόνο εμένα, αλλά και πολλούς άλλους, να πάρουμε μια ιδέα σχετικά και με αυτό το θέμα. Δεν ξέρω, ίσως να το έχεις κιόλας κάνει, αλλά να μην το έχεις δημοσιεύσει ακόμη ... θα μπορούσες, παρακαλώ πολύ, να μας κάνεις αυτή τη μεγάλη χάρη;
Οσον αφορά το 2012, επειδή το έχω μελετήσει πολύ το θέμα, δεν νομίζω ότι θα είναι το "τέλος του κόσμου", αλλά μάλλον το "τέλος εποχής", μια μετάλλαξη η οποία πρόκειται να συμβεί σε ολόκληρο τον πλανήτη μας και της οποίας τις διαστάσεις, κανείς μας δεν μπορεί ούτε να φανταστεί.
Θα χαρώ να λάβω απάντησή σου.

Με πολύ φιλικούς χαιρετισμούς
Fotonio

[ΔΡΥΑΔΑ]

Η δημιουργία του ελληνικού κράτους: 1843 - 1909

Οι πρώτες εκλογές: 1843 - 1844

Οι πρώτες εκλογές που διενεργήθηκαν στο ανεξάρτητο ελληνικό κράτος διήρκεσαν 10 μήνες, καθώς προκηρύχθηκαν το Νοέμβριο του 1843 και τελείωσαν τον Αύγουστο του 1844.


Σχετικά θέματα

Αναδρομή στα 165 χρόνια κοινοβουλευτικού βίου

Η δημιουργία του ελληνικού κράτους: 1843 - 1909

Η Ελλάδα σύγχρονο κράτος: 1909 - 1945

Από τον εμφύλιο στην οικονομική ανάπτυξη: 1945 - 2007








Ωστόσο, η ιστορία των εκλογών στην Ελλάδα ξεκινάει από το πρώτο χρονικό διάστημα της Επανάστασης του 1821 και τη σύσταση των Εθνοσυνελεύσεων.

Με την έλευση όμως του Όθωνα, η εξουσία στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος ασκήθηκε ουσιαστικά από την βαυαρική αντιβασιλεία έως το 1835 και στη συνέχεια από τον ίδιο τον βασιλιά και τις υπό αυτών διορισμένες κυβερνήσεις έως το 1843, αποκλείοντας τα ελληνικά κόμματα (αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό). Η διακυβέρνηση ήταν απολυταρχική και χωρίς τη συμμετοχή των Ελλήνων προκαλώντας έντονες αντιδράσεις.

Η γενική δυσαρέσκεια από την εσωτερική και εξωτερική πολιτική που ασκούσε η βαυαρική αντιβασιλεία και ο βασιλιάς Όθωνας, το αίτημα των απλών ανθρώπων, για σωστή και δίκαιη διακυβέρνηση από την πολιτική ηγεσία και η κακή οικονομική διαχείριση με την πτώχευση που ακολούθησε, οδήγησε στην Εξέγερση του 1843 και στο πρώτο Σύνταγμα της ανεξάρτητης Ελλάδας.

Έτσι, το βράδυ της 2ας προς 3η Σεπτεμβρίου στρατιωτικά τμήματα υπό τον Δημήτρη Καλλέργη συγκεντρώθηκαν και πολιόρκησαν τα ανάκτορα, απαιτώντας από τον Όθωνα Σύνταγμα και εκλογές. Ο βασιλιάς αναγκάστηκε να υποχωρήσει και δέχθηκε τη διεξαγωγή εκλογών και Σύνταγμα.


Οι εκλογές προκηρύχθηκαν στις 7 Σεπτεμβρίου 1843και ορίσθηκαν για τον Οκτώβριο, σύμφωνα με τις διατάξεις του εκλογικού νόμου του Ι. Καποδίστρια (1829), που είχε καθιερώσει την έμμεση και καθολική ψηφοφορία του άρρενος πληθυσμού πάνω από τα εικοσιπέντε χρόνια.

Ωστόσο, εξαιτίας μιας κακοκαιρίας που έπληξε τη χώρα, οι εκλογές αναβλήθηκαν για το Νοέμβριο, οπότε και ξεκίνησε η διαδικασία.

Ο εκλογικός νόμος όριζε πως οι εκλογές θα διαρκούσαν οκτώ ημέρες, ωστόσο δεν διευκρίνιζε αν διεξαγόταν ταυτόχρονα σε όλη την επικράτεια της χώρας. Έτσι, στις περισσότερες περιοχές οι εκλογές έγιναν τους καλοκαιρινούς μήνες μεταξύ Μαΐου και Σεπτεμβρίου 1844.

Τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν από τον τρόπο διεξαγωγής ήταν πάρα πολλά, καθώς κάθε πλευρά προσπαθούσε να εκμεταλλευθεί τη ρευστή κατάσταση. Εν τέλει, νικητής των εκλογών αναδείχθηκε ο Ιωάννης Κωλέττης, ο οποίος παρέμεινε στην εξουσία μέχρι το θάνατό του το 1847.

Εν τω μεταξύ, η Ελλάδα απέκτησε το πρώτο της Σύνταγμα ως ανεξάρτητο κράτος το 1844, το οποίο όριζε το πολίτευμα της χώρας ως Συνταγματική Μοναρχία. Προέβλεπε επίσης τη διενέργεια εκλογών κάθε τρία χρόνια, με πλειοψηφικό σύστημα δύο γύρων, με άμεση και καθολική ψηφοφορία. Δικαίωμα ψήφου αναγνωρίζονταν σε όλους τους άρρενες Έλληνες πολίτες, που διέθεταν ιδιοκτησία και είχαν συμπληρώσει το 25ο έτος της ηλικίας τους. Δικαίωμα εκλογής είχαν όσοι ήταν άνω των 30 ετών. Ως εκλογική περιφέρεια ορίζονταν η επαρχία.

Πρωθυπουργός ωστόσο, δεν διορίζονταν ο νικητής των εκλογών, αλλά αυτός που επέλεγε ο βασιλιάς.

ΙΣΩΣ ΑΥΤΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΛΙΓΑΚΙ, ΑΝ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ.ΟΙ ΠΡΩΤΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΑΝΑΚΥΡΗΧΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΖΩΟΔΙΟ ΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΣΥΝΤΑΧΘΗΚΕ ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΟ ΖΩΟΔΙΟ ΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΑΦΟΥ ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΑΝ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΤΟΥ 1844.

[Κώστας]

Φίλη Δρυάδα σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου. Επίσης να ζητήσω συγγνώμη από τη φίλη fotonio της οποίας το μήνυμα διάβασα μόλις σήμερα. Αγαπητή fotonio απλώς να επισημάνω ότι αυτό που είχα γράψει παλιότερα δεν ήταν κάποια επίσημη εργασία παρά μία μικρή έρευνα. Σε κάποια σημεία της δεν διαβάζεται -όντας πρόχειρη και ασαφής- σε κάποια άλλα όμως συμφωνώ ακόμα με το τότε σκεπτικό μου.

Δρυάδα, υπάρχουν σίγουρα κάποιες σημαντικές ημερομηνίες στην ιστορία της Ελλάδας με τον Ήλιο στην Παρθένο, και ακόμα περισσότερο στον Αιγόκερω και στον Υδροχόο, με γνωστότερη την κλασική ημερομηνία (03/02/1830) που αποδέχονται οι περισσότεροι αστρολόγοι ως ημερομηνία γέννησης.

Οι βασικότερες ενστάσεις μου προς τη γνωστή θεωρία περί Υδροχόου αφορούν τα εξής:

1) γιατί σε κάποιες χώρες (πχ. ΗΠΑ) λαμβάνεται ως ημερομηνία γέννησης η ημέρα που η ίδια η χώρα ανακήρυξε την ανεξαρτησία της και όχι η ημέρα που την αναγνώρισαν διεθνώς, και γιατί σε άλλες όπως η Ελλάδα λαμβάνεται υπόψιν το αντίστροφο?
2) το θέμα του Ωροσκόπου είναι πολύ δύσκολο, καταρχάς διότι δεν θα μάθουμε ποτέ την ακριβή ώρα της υπογραφής (που στην πραγματικότητα ήταν πολλές υπογραφές και όχι μόνο μία), γι’αυτό και κάποιοι ισχυρίζονται περί ωροσκόπου Ταύρου και άλλοι περί Διδύμων. Οι περισσότεροι αναφέρουν τους Διδύμους όμως το ότι είναι η πλειοψηφία δεν αποδεικνύει τίποτα. Επίσης, η επινόηση Ωροσκόπου για ένα κράτος δεν με πείθει. Τα κράτη δεν είναι άνθρωποι, στα κράτη δεν υπάρχει ούτε ένα μοιραίο δευτερόλεπτο «πρώτης ανάσας» ούτε ένα μοιραίο δευτερόλεπτο θανάτου όπως στους ανθρώπους. Μπορεί βέβαια να υπάρχουν όντως σημαντικές στιγμές "εκκίνησης" σχεδόν για τα πάντα όμως είναι αυθαίρετο το να αναγάγουμε τη στιγμή μίας απλής υπογραφής σε γενέθλια στιγμή. Γι'αυτό και το επιχείρημα περί του ωροσκόπου Διδύμου που λειτουργεί μοιάζει κυνικό διότι δείχνει ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το τι μας εξυπηρετεί καλύτερα στην έρευνά μας και όχι το ποιά είναι η αλήθεια. Γι’αυτό και αρκετοί Αμερικάνοι αστρολόγοι, οι οποίοι γενικώς διχάζονται μεταξύ 3-4 ωροσκόπων για το κράτος τους, παραδέχονται ότι τελικά σημασία δεν έχει η ακριβής ώρα μίας υπογραφής ή διακήρυξης αλλά το ποιός χάρτης και ποιός συμβατικός Ωροσκόπος λειτουργούν καλύτερα. Με αυτή τη λογική όμως σε βάθος χρόνου μπορούμε να βρούμε αρκετούς εντελώς άσχετους ημερομηνιακά χάρτες που να λειτουργούν τέλεια! Το ότι δεν έχουν βρεθεί είναι απλώς διότι κανείς δεν έχει μπει στον κόπο να το κάνει.
3) Γιατί η άποψη του Πτολεμαίοι περί Παρθένου, την οποία ακολούθησαν και αστρολόγοι όπως ο ¶λαν Λήο, έχουν ξεχαστεί? Προσωπικά συμφωνώ με την αρχαία εσωτερική (και αστρο-γεωγραφική) αντίληψη ότι συγκεκριμένοι τόποι κυβερνώνται από συγκεκριμένες ζωδιακές και πλανητικές ενέργειες, γι’αυτό και θεωρώ ότι σημαντικές ημερομηνίες για ένα κράτος υπάρχουν πολλές (και όχι μόνο μία), όμως η ενέργεια που επηρεάζει έναν τόπο παραμένει πάντα η ίδια από την αρχαιότητα έως σήμερα, και στην περίπτωση της Ελλάδας πιστεύω ότι αφορά κατά κύριο λόγο την Παρθένο και τον Ερμή.

Επομένως δεν μπορώ να κάνω κάποια πρόβλεψη φίλη fotonio για το μέλλον της Ελλάδας διότι δεν ακολουθώ κάποια κομβική ημερομηνία ως δείκτη (και προβλέψεις βέβαια ούτως ή άλλως δεν ξέρω να κάνω)...αν και εδώ που τα λέμε όλοι πλέον βλέπουμε πόσο θλιβερό είναι το μέλλον της Ελλάδας....

[Atrapos]

Φίλε Κώστα καλημέρα,

Κάποτε είχαμε ξεκινήσει μια κουβέντα σε άλλο forum πάνω στη θέση που υποστηρίζεις σχετικά με ζώδιο της Ελλάδας, αλλά τότε η συζήτηση έλιξε άδοξα για διάφορους λόγους.

Ομολογώ ότι δεν έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα που έχουν ανταλλαγεί στο συγκεκριμένο θέμα αλλά απ’ όσο καταλαβαίνω αρχίζεις κάπως να δίνεις σημασία στην ημερομηνία 3/2/1830 και χαίρομαι γι’ αυτό. Λοιπόν σχετικά με τις ενστάσεις σου.

1. Δεν υπάρχει κάποιος τυφλοσούρτης για το πιο γεγονός ορίζει την ίδρυση ενός κράτους. Μπορεί να είναι μια διακήρυξη, μια αναγνώριση, μια ενθρόνιση κλπ. Το σημαντικό είναι να βρεθεί σε κάθε περίπτωση το γεγονός που άλλαξε αποφασιστικά τη ροή της ιστορίας και βέβαια θα πρέπει να αποδειχτεί στην πράξη ότι το συγκεκριμένο ωροσκόπιο ισχύει. Για παράδειγμα το εγκυρότερο ωροσκόπιο για την πρώην Σοβιετική Ένωση φτιάχνεται για τη στιγμή που οι μπολσεβίκοι μπήκαν σε κάποιο παλάτι και ο Λένιν εκφώνησε ένα λόγο. Στην περίπτωσή μας είναι λάθος να θεωρούμε ότι στις 3/2/1830 οι μεγάλες δυνάμεις απλά αναγνώρισαν την Ελλάδα. Η στενάχωρη αλήθεια είναι ότι τότε αποφασίσανε να ιδρυθεί το Βασίλειο της Ελλάδας και γι’ αυτό μας φέρανε γερμανό βασιλιά. Δεν πρόκειται δηλαδή για απλή αναγνώριση αλλά για απόφαση.

2. Για τον Ωροσκόπο δεν έχεις άδικο και ίσως οι Δίδυμοι να είναι απλά μια συμβατική παραδοχή, που όμως φαίνεται να μας ταιριάζει αρκετά. ¶λλωστε λόγο του ωροσκόπου στους Διδύμους έχουμε την αντίθεση Ήλιου – Κρόνου στον άξονα MC-IC που μπορεί να δώσει μια εξήγηση για τις μόνιμες αντιπαραθέσεις. Μπορώ να αναφέρω πολλά παραδείγματα ενεργοποίησης των γωνιών του συγκεκριμένου ωροσκοπίου που συνέπεσαν με σημαντικά γεγονότα, αλλά ίσως κάποιος άλλος μπορεί να αναφέρει άλλα τόσα παραδείγματα για άλλες μοίρες.

3. Σχετικά με την άποψη σου για την Παρθένο, υπάρχει το θέμα ότι κανείς δεν ξέρει από που προέκυψε αυτή η αντιστοιχία αλλά και η ανάγκη να ορίσουμε ένα συγκεκριμένο ωροσκόπιο όχι απλά μια επίδραση ενός ζωδίου. Επειδή όμως έχεις αναφέρει αρκετά παραδείγματα διελεύσεων στην Παρθένο για να υποστηρίξεις τη θέση σου, θα ήθελα να επισημάνω ότι στο ωροσκόπιο που φτιάχνεται για 3/2/1830 η Σελήνη είναι στους Διδύμους, η Αφροδίτη στους Ιχθείς, ο ¶ρης στον Τοξότη και ο Βόρειος Δεσμός της Σελήνης στην Παρθένο. Επειδή οι μοίρες τους είναι αρκετά κοντά, δημιουργείται ένα Τ-τετράγωνο από τους 3 πλανήτες στα μεταβλητά ή ένα Μεγάλο Τετράγωνο αν συμπεριλάβουμε και τον Βόρειο Δεσμό. Συνεπώς οι διελεύσεις από την Παρθένο σαφώς και επηρεάζουν την Ελλάδα και θα ήταν χρήσιμο να δούμε αν τα γεγονότα που αναφέρεις συνέβησαν όταν υπήρχε γενικά μια διέλευση στην Παρθένο ή μήπως συνέβησαν όταν η διέλευση ήταν στη ζώνη 14ο – 24ο της Παρθένου, όταν δηλαδή ενεργοποιούνταν το συγκεκριμένο Μεγάλο Τετράγωνο.

4. Τέλος για το θέμα της πρόβλεψης, φυσικά κανείς μας δεν είναι μάντης αλλά όλοι βλέπουμε την άσχημη κατάσταση. Εγώ απλά θα αναφέρω ότι, σύμφωνα με το ωροσκόπιο στις 3/2/1830, στις μέρες μας ολοκληρώνεται μια μεγάλη περίοδος της σύγχρονης ιστορίας μας που ονομάστηκε «μεταπολίτευση» και αστρολογικά ορίζεται από τις όψεις 4ης αρμονικής του Πλούτωνα με την γενέθλια θέση του.
Έτσι η πρώτη περίοδος ήταν 1830 – 1921, μέχρι το πρώτο τετράγωνο όταν η επέκταση της Ελλάδας έφτασε στο αποκορύφωμά της με τη Μικρασιατική εκστρατεία. Η δεύτερη περίοδος ήταν 1921 – 1975, μέχρι την αντίθεση που ολοκληρώθηκε με το τέλος της δικτατορίας. Η Τρίτη είναι 1975 – 2011, με το τελευταίο τετράγωνο του Πλούτωνα με τη γενέθλια θέση του. Ζούμε δηλαδή μια δύσκολη αλλά και γόνιμη περίοδο όπου θα καθορίσει σε μεγάλο βαθμό το άμεσο μέλλον μας.

Αυτά και ελπίζω να βοήθησα

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Κώστας]

Φίλε Δημήτρη, όντως η ημερομηνία 03/02/1830 μου φαίνετα ταιριαστή στην Ελλάδα. Και αυτό και λόγω της Σελήνης στους Διδύμους που ταιριάζει αρκετά στον μονίμως διχασμένο και ερίζοντα ελληνικό λαό αλλά κυρίως εξ’αιτίας αυτής της τέλειας αντίθεσης ‘Ηλιου-Κρόνου που ταιριάζει τόσο πολύ στη διαχρονική μας κατάσταση και που δείχνει με τον συμβολικότερο τρόπο τη θλιβερή αλήθεια, ότι η Ελλάδα από τα γεννοφάσκια της αποτέλεσε προτεκτοράτο των ξένων δυνάμεων.

Το γεγονός ότι η επίσημη αναγνώριση ήρθε από έξω (ο Κρόνος σε τέλεια αντίθεση ως καταλύτης) σε συνδυασμό με το γεγονός ότι η Ελλάδα από την πρώτη στιγμή της ίδρυσής της εδώ και 200 σχεδόν χρόνια είναι μονίμως δεσμευμένη και κατα(υπο)χρεωμένη στις ξένες δυνάμεις (και πάλι η σφραγίδα του αντίθετου Κρόνου) καθιστά την ημερομηνία αυτή σίγουρα ενδεικτική και σημαντική. Επίσης το ότι ο Κρόνος είναι βαθιά θαμμένος στο κομβικό «υπό-γειο» του IC συμβολίζει και το γεγονός ότι οι Έλληνες προέρχονταν από μία μακραίωνη δουλεία την οποία κάθε γενιά φαίνεται δυστυχώς να κληρονομεί και να κουβαλά ακόμα και σήμερα στα γονίδιά της, εκδηλωμένη μέσω μίας διαστρεβλωμένης και στείρας υδροχοίσιας αντιδραστικότητας.

Ακόμα και ο επεκτατικός ¶ρης στον Τοξότη που φαίνεται να μην πολυταιριάζει έχει νόημα αν σκεφτούμε ότι η Ελλάδα από το 1830 διπλασίασε την έκτασή της, ιδίως μετά τους νικηφόφορους βαλκανικούς πολέμους. Όπως εκπληκτικό πολεμικό κατόρθωμα ήταν και η τεράστια νίκη απέναντι στην Ιταλία το ’40 (το πρώτο μεγάλο συμμαχικό πλήγμα στον ¶ξονα) και η φοβερή αντίσταση στη Γερμανία η οποία αποδεδειγμένα σύμφωνα με τους ιστορικούς ήταν ο λόγος που ο Χίτλερ καθυστέρησε τόσο πολύ την εισβολή στη Σοβειτική ένωση με αποτέλεσμα να τον προλάβει ο χειμώνας και να πάθει πανωλεθρία.

Επίσης και η Αφροδίτη στους Ιχθείς μου κάνει αρκετά εάν σκεφτούμε ότι το πιο ελκυστικό, «αφροδισιακό» αν θες κομμάτι της Ελλάδας είναι το «υδάτινο» στοιχείο, οι μαγικές παραλίες, τα νησιά και η μοναδική κουζίνα από θαλασσινά.

Όλα αυτά βέβαια εάν δούμε το χάρτη με «θετικό» μάτι, διότι εάν τη δούμε με «αρνητικό» μάτι όπως έκανα παλιότερα θα μπορούσαμε να βρούμε και αρκετά στοιχεία που δεν μας κάνουν. Γενικά πάντως ο χάρτης σαν εικόνα ταιριάζει και από ότι λένε και οι ειδικότεροι από εμένα του ταιριάζουν και αρκετές σημαντικές διελεύσεις.



Δεν υπάρχει κάποιος τυφλοσούρτης για το πιο γεγονός ορίζει την ίδρυση ενός κράτους. Μπορεί να είναι μια διακήρυξη, μια αναγνώριση, μια ενθρόνιση κλπ. Το σημαντικό είναι να βρεθεί σε κάθε περίπτωση το γεγονός που άλλαξε αποφασιστικά τη ροή της ιστορίας και βέβαια θα πρέπει να αποδειχτεί στην πράξη ότι το συγκεκριμένο ωροσκόπιο ισχύει.



Αυτό όμως δεν είναι ακριβώς έτσι. Οι αστρολόγοι ναι μεν καταπιάνονται με μία σημαντική ημερομηνία όμως αυτό που τους ενδιαφέρει πρώτιστα είναι να λειτουργεί ο χάρτης. Εάν δουν ότι δεν τους πολυκάνει ή ότι κάποιος άλλος λειτουργεί καλύτερα τότε καταπιάνονται με τον άλλο. Αυτό που συμβαίνει όμως συνήθως είναι ο αστρολόγος να κάνει το χάρτη να «λειτουργήσει». Εννοώ πως όταν είμαστε θετικά προδιαθετειμένοι προς ένα χάρτη τότε θα βρούμε όλα τα πιθανά στοιχεία που «αποδεικνύουν» τη λειτουργικότητά του...και πλέον αυτό είναι εύκολο....είναι τέτοια η πληθώρα των όψεων, οικοθεσιών, αστεροειδών, μικροπλανητών, νοητών σημείων κτλ. που πραγματικά όταν είμαστε «θετικά» προδιαθετειμένοι προς ένα χάρτη τότε θα τον κάνουμε να «λειτουργήσει». Ελπίζω το πνεύμα μου να γίνεται αντιληπτό υπό μία ευρύτερη έννοια και να μην έχουμε παρεξηγήσεις πάνω σ’αυτό...

Η ημερομηνία «γέννησης» ενός κράτους όμως διαφέρει από την ημερομηνία γέννησης ενός ανθρώπου διότι στην πρώτη ο αστρολόγος επιλέγει την ημερομηνία που του πάει περισσότερο, ανάλογα δηλαδή με το ποιός κατά τη γνώμη του λειτουργεί. Βέβαια αυτό γίνεται και με τις διορθώσεις χαρτών ανθρώπων όταν η ώρα δεν είναι γνωστή όμως η αντίστροφη πορεία της διόρθωσης συχνά βασίζεται σε λάθος εικασίες. Και κάπως έτσι ξεκινάει μία σειρά συμβάσεων όσον αφορά τα κράτη, αρχίζοντας από την επιλεχθείσα ημερομηνία και καταλήγοντας στην επιλογή της ώρας και του ωροσκόπου.

Και ειδικά εάν πάμε σε άλλα κράτη τότε χάνει η μάνα το παιδί...διότι σε ένα κράτος όπως η Τουρκία μπορεί η ημερομηνία «γέννησης» να είναι μία και μοναδική όμως σε άλλα γίνεται ένας χαμός....ποιός είναι ας πούμε ο «γενέθλιος» χάρτης της Αγγλίας? ¶λλοι θεωρούν αυτόν του 1066, άλλοι του 1801 και άλλοι του 1927. Μιλάμε εδώ για ένα εύρος 750 ετών....Ή της Γαλλίας? Πολλοί σύμφωνα με τους αστρολόγους, τουλάχιστον πέντε κατά τα τελευταία 200 χρόνια, αν και οι περισσότεροι καταπιάνονται με τον πιο πρόσφατο του 1958 με τον Ήλιο στο Ζυγό, ο οποίος Ήλιος βέβαια ταιριάζει στη φινετσάτη Γαλλία όπως αντίστοιχα ο Ήλιος Δίδυμος ταιριάζει στην εξωστρεφή και λαλίστατη Ιταλία.

Ή ένα αρκετά χαρακτηριστικό παράδειγμα για να δείξω τι εννοώ. Ποιός είναι άραγε ο χάρτης της φρεσκογέννητης Ρωσίας? ¶λλοι βάζουν τη γέννησή της στις 8 Δεκεμβρίου του 1991 (“the Minsk declaration”), άλλοι όπως ο Campion στις 12 Δεκεμβρίου 1991 (επικύρωση από το Ρωσικό κοινοβούλιο), άλλοι στις 25 Δεκεμβρίου όταν ανέμισε η ρωσική σημαία στο Κρεμλίνο (!) και άλλοι τον Αύγουστο του 1991 όταν παραιτήθηκε ο Γκορμπατσώφ. Το τελευταίο μάλιστα το ισχυρίστηκε ο Zipporah Dobyns, πολύ γνωστός απ’ότι φαίνεται αστρολόγος, και ο μοναδικός λόγος που προτίμησε αυτό το χάρτη είναι διότι θεώρησε ότι λειτουργεί καλύτερα, και όχι επειδή τον θεώρησε ιστορικά σημαντικότερο.

Επομένως, όχι μόνο είναι θέμα υποκειμενικό το ποιά είναι η σημαντικότερη ημερομηνία για ένα κράτος αλλά επιπλέον ο λόγος που συνήθως επιλέγεται ένας χάρτης από κάποιον είναι διότι ο χάρτης αυτός φαίνεται να λειτουργεί καλύτερα και όχι επειδή είναι ο χάρτης που κατά τη γνώμη του σηματοδότησε τη σημαντικότερη αλλαγή. Οι αστρολόγοι δεν είναι ιστορικοί, και γι’αυτό επιλέγουν κάτι κυρίως για την αστρολογική τους λειτουργικότητα και λιγότερο για την ιστορική τους σημασία.

Οι Αμερικάνοι αστρολόγοι συμφωνούν επίσης σε αυτό λέγοντας ότι τελικά δεν έχει σημασία το ποιά ήταν η πραγματική ώρα «γέννησης» του κράτους τους αλλά το ποίός χάρτης τους ταιριάζει καλύτερα.

Μπορώ λοιπόν να δεχτώ κάποιον που να λέει ότι ένας χάρτης της Ελλάδας φαίνεται να λειτουργεί πολύ καλά όμως δεν δέχομαι το να αναγάγει κάποιος το (κατά τ’άλλα άγνωστο) λεπτό μίας υπογραφής σε αντικειμενική στιγμή γέννησης ενός κράτους, το οποίο είναι αστείο! Και η πιο απλή απόδειξη γι’αυτό είναι η εξής: εάν αλλάξεις έστω και κατά 5 λεπτά ένα γενέθλιο χάρτη κράτους τότε οι οικοθεσίες αλλάζουν σημαντικά. Όταν λοιπόν ο αστρολόγος τονίζει πχ. ότι «το τετράγωνο του Κρόνου στον 2ο οίκο με τον Πλούτωνα στον 11ο κτλ» για να εξηγήσει ας πούμε την οικονομική κατάρρευση μίας χώρας που ξεκίνησε από τις τράπεζες, τότε με την αλλαγή 5-10 λεπτών η παραπάνω όψη μετακινείται σε άλλους οίκους! Και επειδή απολύτως κανένας δεν γνωρίζει την ακριβή ώρα μίας διακήρυξης ή υπογραφής τότε αυτού του είδους οι αναλύσεις είναι γεμάτες από συμβάσεις που αποσκοπούν στο να δέιξουν στο ότι ο εκάστοτε χάρτης λειτουργεί καλά.

Όπως θεωρώ αυτονόητο ότι κάποιος μπορεί να δείξει και άλλους χάρτες που να λειτουργούν εξίσου καλά με έναν καθιερωμένο χάρτη. Και μακάρι γι’αυτό το τελευταίο να είχα το χρόνο να το αποδείξω. Διότι με την πληθώρα όψεων, γωνιών, αστεροειδών κτλ. που χρησιμοποιούν οι αστρολόγοι για να προβλέψουν -εκ των υστέρων- το πόσο καλά ένας χάρτης λειτουργεί τότε δεν υπάρχει αμφιβολία θα μπορούσαμε να αναδείξουμε και άλλους χάρτες ως «λειτουργικούς».

Πάντως η 3η Φλεβάρη όπως λες με έχει πείσει για την αξία της, κάτι που δεν είχα μπει καν στον κόπο να ψάξω παλιότερα, ωστόσο και τότε είχα γράψει ότι ειδικά οι μακρυνοί πλανήτες σίγουρα παίζουν σημαντικό ρόλο σε τέτοιου είδους ημερομηνίες. Και τελικά ίσως θα έπρεπε να εξετάζονται κυρίως οι μακρινοί πλανήτες διότι τα κράτη -σαν συλλογικές οντότητες- είναι λογικό να σχετίζονται περισσότερο με τους συλλογικούς πλανήτες παρά με τους ατομικούς. Γι’αυτό και έχουμε δει ότι οι επιστροφές Κρόνου συχνά -όχι πάντα, όπως άλλωστε και στους ανθρώπους- παίζουν έναν σημαντικό ρόλο στην πορεία ενός κράτους. Πιο πρόσφατο παράδειγμα η Λιβύη (24 Δεκεμβρίου 1951) η οποία έχει γενέθλια σύνοδο ¶ρη-Κρόνου στο Ζυγό (16η και 14η μοίρα αντίστοιχα) που σημαίνει ότι έχει αυτές τις ημέρες τη δεύτερη επιστροφή Κρόνου σε σύνοδο με τον γενέθλιο ¶ρη της!! Επίσης πριν από ένα μήνα, όταν ξεκίνησαν οι ταραχές στη χώρα, η Λιβύη είχε επιστροφή Δία στον Κριό! Και αν βάλουμε και τον γενέθλιο Ουρανό της στη 12η του Καρκίνου βλέπουμε ένα πολύ εκρηκτικό μεγάλο Ταυ στα παρορμητικά.



Όσον αφορά την ιδέα τηςΠαρθένου μου ήρθε κυρίως διαισθητικά. Το καλοκαρί του 2004, παρατηρώντας την ξέφρενη πορεία της ψυχωμένης Εθνικής στο Euro (υπό την καθοδήγηση ενός ξένου) και παρατηρώντας το κατά γενική ομολογία γεγονός της μεγάλης εύνοιας της τύχης που είχε αναγνώρισα εκεί το αρχέτυπο του Δία, ο οποίος τότε βρισκόταν στην Παρθένο. Μετά από ένα μήνα ξεκίνησε η Ολυμπιάδα, όταν δηλαδή η Ελλάδα έγινε το κέντρο του κόσμου, φιλοξενώντας όλες τις χώρες του κόσμου. Και εκεί ανανώρισα οπωσδήποτε το αρχέτυπο του Δία. Θα μου πεις σύμπτωση...διότι τότε θα πρέπει όποια χώρα διοργανώνει Ολυμπιακούς ή να κατακτά το Μουντιάλ θα πρέπει να έχει τον Δία πάνω από το κεφάλι της...ίσως όμως να μην είναι τόσο απλό διότι τίτλους παίρνουν συνήθως οι δυνατές χώρες που δεν χρειάζονται την τύχη, ενώ Ολυμπιακούς συνήθως διοργανώνουν χώρες κολοσσοί όπως οι ΗΠΑ, η Κίνα, η Αγγλία κτλ. Η Ελλαδίτσα τότε είχε «γιγαντωθεί» υπερβολικά πολύ, πέρα από κάθε όριο και μέτρο, γι’αυτό άλλωστε και οι φοβερές σπατάλες και αρπαχτές επί Ολυμπιάδας (πάλι Δίας) οδήγησαν σημαντικά στις κρόνιο-πλουτώνιες μέρες που διανύουμε, και οι οποίες ξεκίνησαν φυσικά με τον Κρόνο στο ζώδιο της Παρθένου. Οι αστρολόγοι ξέρω βέβαια και πάλι θα μιλήσουν περί Ποσειδώνα στον Υδροχόο και περί τεράστιας φούσκας κτλ, οκ δεκτό.

Γι’αυτό και το παράδειγμα αυτό είναι ενδεικτικό, δεν αποδεικνύει κάτι, απλά το αναφέρω για να σου πω ότι από μία διαίσθηση κυρίως άρχισα να πιστεύω σε κάτι. Αργότερα όμως διάβασα ένα αρχαίο αστρολογικό κείμενο, είδα ότι και κάποιοι σύγχρονοι αστρολόγοι συσχέτισαν την Ελλάδα με την Παρθένο, καθώς και και το αρχέτυπο της πόλης της Αθήνας με το ίδιο ζώδιο, και είδα κάποιες πειστικές προηγούμενες συναστρίες. Όπως είχα γνωρίσει και έναν ξένο αστρολόγο που όταν ρωτήθηκε τι ζώδιο είναι η Ελλάδα (και αφού είχε πρώτα ακούσει περί Υδροχόου και Αιγόκερω) απάντησε εντελώς αυθόρμητα «Παρθένος». Και όταν τον ρώτησα γιατί μου απάντησε γελώντας «because Greeks are sneaky!». Συζητήσαμε τότε λιγάκι, του είπα ότι συμφωνώ μαζί του αρχίζοντας να του λέω περί διαχρονικής παρατυπίας και πονηριάς των Ελλήνων καθώς και από το γεγονός ότι η Κριτική σαν έννοια, φιλοσοφικό σύστημα αλλά και τρόπος ζωής, γεννήθηκε και "μεγαλουργεί" ακόμα στην Ελλάδα....

Τώρα στο ερώτημά σου γιατί ο Πτολεμαίος και άλλοι αστρολόγοι είχαν συσχετίσει τον μεγαλύτερο ελλαδικό χώρο με την Παρθένο αυτό είναι ένα μυστήριο. Η θεωρίας της αστρο-γεωγραφία ενισχύεται ίσως από αυτό που έγραφε ο Πλάτωνας ότι «το κλίμα της Αθήνας ήταν ευνοϊκό για τη γέννηση νοήμονων ανθρώπων με ροπή προς τη μάθηση και τη γνώση». Ένας βασικός λόγος πάντως φαίνεται πως ήταν η φιλομάθεια και διανοητικότητα των Ελλήνων (κυρίως των Αθηναίων αλλά όχι μόνο), και η διαλεκτικότητα του πολιτισμού τους, μακράν ο πολυγραφότερος, αναλυτικότερος και επικοινωνιακότερος πολιτισμός στην αρχαία ιστορία. Εισήγαγαν και συστηματοποίησαν την Λογική και την Κριτική, κατασκευάσαν την τελειότερη γλώσσα και γενικώς τελειοποίησαν την τέχνη του λόγου.

Το γεγονός επίσης ότι τα ελληνικά κράτη ήταν πολεμικά δεν πιστεύω ότι οφείλεται σε κάποιο συγκεκριμένο άρειο χαρακτηριστικό αλλά στο γεγονός ότι τότε όλος ο γνωστός κόσμος φλεγόταν από τον πόλεμο (μιλάμε για την εποχή του Κριού)...και επειδή ο γνωστότερος πολιτισμός της εποχής ήταν ο ελληνικός είναι λογικό να έχουν διασωθεί κυρίως οι δικές του πολεμικές περιπέτειες...

Το αρχέτυπο όμως αυτό των «αιώνιων παιδιών χωρίς μνήμη», που τόνιζε εμφατικά ο ιερέας της Σάιδος, οι έλληνες φαίνεται να το κουβαλάνε διαρκώς στην ιστορία. Κάποιος μπορεί κάλλιστα να πει ότι αυτό φαίνεται στους Διδύμους του γενέθλιου χάρτη, με τη Σελήνη εκεί και τον Ερμή ως κυβερνήτη του χάρτη, ή ακόμα και στο Κάρμα στην Παρθένο, όμως αυτό ίσως να μην να αρκεί...Και ίσως τελικά να μην χρειάζεται να φαίνεται και κάπου....Για παράδειγμα ένα άλλο μεγάλο έθνος που φέρει κάποια συγκεκριμένα διαχρονικά χαρακτηριστικά είναι οι Ιουδαίοι οι οποίοι ορθώς έχουν συσχετιστεί από τα αρχαία χρόνια με τον πλανήτη Κρόνο. Ανεξαρτήτως δηλαδή του τι λέει ο χάρτης του Ισραήλ (Ήλιος Ταύρος, Σελήνη στο Λέοντα κτλ) το εβραϊκό έθνος -σαν φύση και πορεία- διαχρονικά φέρει το αρχέτυπο του Κρόνου τον οποίο άλλωστε η ιουδαϊκή θεολογία έχει από παλιά αναγνωρίσει ως τον Θεό-οδηγό του Ισραήλ.

[Atrapos]

Καταρχήν δεν το θεωρώ κακό οι αστρολόγοι να ενδιαφέρονται κυρίως να λειτουργεί ο χάρτης. Αυτή είναι η «δουλειά» τους. Όσο αναφορά την ικανότητά τους να τον κάνουν να λειτουργήσει όπως λες, καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά σε βρίσκω λίγο υπερβολικό. Κανείς αστρολόγος δεν έχει κάποιον ιδιαίτερο λόγο να προτιμήσει έναν χάρτη αν δεν τον πιστεύει πραγματικά. Κι αν έχει κάνει λάθος στην προτίμησή του αργά ή γρήγορα θα εκτεθεί. Στην Ελλάδα βέβαια που δεν ασχολούμαστε ιδιαίτερα με την Πολιτική Αστρολογία ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, συνήθως χωρίς να χρειάζεται να το αποδείξει.

Όπως είχα γράψει παραπάνω, συχνά η ώρα είναι άγνωστη αλλά από την στιγμή που μιλάμε για συγκεκριμένο χάρτη, κάποια ώρα θα πρέπει να επιλεγεί, συμβατικά, υποθετικά, μέσω δοκιμής – λάθους ή όπως αλλιώς πιστεύει ο καθένας. Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα των ΗΠΑ όπου υπάρχουν πάνω από 10 χάρτες για την ίδια ημερομηνία. Πάντως η ισχύς ενός χάρτη δεν μπορεί να στηρίζεται σε δευτερεύοντες παράγοντες όπως είναι οι αστεροειδείς. Τα βασικά στοιχεία του χάρτη πρέπει να δείχνουν ότι αυτός ισχύει. Επίσης σε βρίσκω υπερβολικό όταν λες ότι θεωρείς αυτονόητο ότι κάποιος μπορεί να δείξει πως άλλοι χάρτες λειτουργούν εξίσου καλά. Μακάρι να υπήρχαν σοβαρές μελέτες πάνω στο θέμα αλλά πάντως σίγουρα δεν είναι τόσο εύκολο.

Σχετικά με το καλοκαίρι του 2004 που έγινε η αφορμή να συσχετίσεις την Παρθένο με την Ελλάδα, ίσως θα άξιζε τον κόπο να ρίξεις μια ματιά στο ωροσκόπιο τις 3/2/1830 για εκείνη την περίοδο. Όπως υποψιαζόμουν, τότε ο Δίας ενεργοποίησε το Μεγάλο Τετράγωνο στα μεταβλητά ζώδια. Συγκεκριμένα σχημάτισε τετράγωνο με γενέθλιο ¶ρη (12.7.2004), σύνοδο με Βόρειο Δεσμό (8.8.2004), τετράγωνο με Σελήνη (17.8.2004) και αντίθεση με Αφροδίτη (20.8.2004). Ωστόσο ο Δίας δεν ήταν μόνος του αλλά σε τετράγωνο με τον Πλούτωνα ο οποίος σχημάτισε τετράγωνο με τον Βόρειο Δεσμό (23.7.2004). Σημαντική ήταν όμως και η ενεργοποίηση του Ποσειδώνα, σε σύνοδο με το γενέθλιο Ήλιο (30.7.2004), ενώ ο Δίας σχημάτισε τρίγωνο με το γενέθλιο Ποσειδώνα (14.8.2004) και ο Κρόνος αντίθεση μαζί του (11.8.2004). Οι ημερομηνίες δείχνουν τη μέρα που οι όψεις ήταν ακριβείας. Τέλος τον Ιούλιο του 2004 σχηματίστηκε το Πρώτο Τετράγωνο στον 30ετή κύκλο Ήλιου – Σελήνης στην προοδευμένη κίνηση τους, δείχνοντας ότι πρόκειται για σημείο καμπής. Δεν θέλω να επεκταθώ γιατί το θέμα «Καλοκαίρι 2004» θα ήταν ένα άρθρο από μόνο του, ωστόσο πιστεύω ότι καταλαβαίνεις πόσο πιο ολοκληρωμένη εικόνα μας δίνει μια ανάλυση ωροσκοπίου αντί για μια απλή διέλευση του Δία από την Παρθένο που άλλωστε συμβαίνει κάθε 12 χρόνια.

Επίσης θα πρέπει να σου πω ότι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, οι χαρακτηρισμοί sneaky, επικοινωνιακός πολιτισμός, τελειότερη γλώσσα, αιώνια παιδιά χωρίς μνήμη κλπ μου μοιάζουν πιο πολύ για Διδύμους παρά για Παρθένο. Επίσης να τονίσω ότι εγώ δεν έθεσα κανένα ερώτημα όπως αναφέρεις:
«Τώρα στο ερώτημά σου γιατί ο Πτολεμαίος και άλλοι αστρολόγοι είχαν συσχετίσει τον μεγαλύτερο ελλαδικό χώρο...»
Απλά έκανα μια διαπίστωση ότι κανένας δεν γνωρίζει τον λόγο. Ωστόσο το γεγονός ότι η Μακεδονία διαχωρίζεται δείχνει ότι η αντιστοίχιση αυτή έγινε μάλλον μετά την εκστρατεία του Αλέξανδρου. Αν η αντιστοίχιση του ζωδίου είχε γίνει την εποχή του Πλάτωνα το θεωρώ απίθανο να είχε διαφοροποιηθεί η Μακεδονία. Νομίζω ότι έχω διαβάσει κάπου ότι η αντιστοίχιση αυτή οφείλεται σ’ έναν Ρωμαίο αυτοκράτορα που ασχολιόταν προσωπικά με την αστρολογία και ο οποίος συνέδεσε τον κάθε λαό με ένα ζώδιο, ανάλογα με τα χαρακτηριστικά που ο ίδιος θεωρούσε ότι έχει και τις σχέσεις με τους γείτονές του. Δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά αλλά μου φαίνεται αρκετά πιθανό. Αν θυμηθώ που το διάβασα θα επανέλθω.

Όπως και να ‘χει το σημαντικό είναι να γίνεται σοβαρή μελέτη και οι όποιες υποθέσεις να δοκιμάζονται με καλή πίστη. Θεωρητικά μπορεί ο καθένας να υποστηρίζει ό,τι θέλει αλλά αυτό δεν αρκεί.

Φιλικά

Δημήτρης

[Κώστας]

Ανακάλυψα κάτι ωραίο και σημαντικό προχθες...διαβάζοντας λίγο παραπάνω τον Πτολεμαίο αναδύθηκαν νέοι συσχετισμοί.....βέβαια η ουσία του θέματος είναι ότι ο Πτολεμαίος ομιλεί για χώρες ενώ η σύγχρονη αστρολογία για κράτη αδιαφορώντας για τις κατατάξεις του Πτολεμαίου.

Όποιος όμως ασχολείται μόνο με ωροσκόπια κρατών (τα οποία μεταβάλλονται στο χρόνο) και αγνοεί τις κατατάξεις των χωρών του Πτολεμαίου γνωρίζει τη μισή αλήθεια...προχθες το συνειδητοποίησα πλήρως αυτό...

Αυτό που λες Δημήτρη για τον Ρωμαίο αυτοκράτορα προσωπικά το αποκλείω....ο Πτολεμαίος είχε στα χέρια του σχεδόν το σύνολο της αστρολογικής βιβλιογραφίας της εποχής του και φαίνεται καθαρά πως χρησιμοποίησε γεωμετρικές μεθόδους στο να κατατάξει τις χώρες με βάση τα ζώδια και τους πλανήτες. Ένας δηλαδή παν-επιστήμονας του βεληνεκούς του Πτολεμαίου αποκλείεται να εμπιστεύτηκε την αυθαίρετη δοξασία ενός βασιλιά. Εξάλλου κάποιοι συσχετισμοί τόπων και ζωδίων που παρέδωσε υπήρχαν ήδη από τα αρχαία χρόνια, όπως θα δειχθεί και παρακάτω.

Υπάρχει ωστόσο το επιχείρημα -που δεν το έχω ακούσει μέχρι τώρα- ότι ο καταμερισμός των τόπων από τον Πτολεμαίο ανάλογα με τις τριπλότητες δεν φαίνεται να έχει ρεαλιστική βάση.

Διότι ο Πτολεμαίος χώριζε τον κόσμο με έναν ιδιότυπο τρόπο σε τέσσερις ζώνες (βορειοδυτική, βορειοανατολική, νοτιοανατολική, νοτιοδυτική), ανάλογα με τη θέση τους ως προς το κέντρο της γης, η κάθε μία από τις οποίες σχετίζεται με τις τέσσερις τριπλότητες (Φωτιά, Αέρας, Γη, Νερό). Ο Πτολεμαίος όμως αγνοούσε το πραγματικό μέγεθος της γης, αγνοούσε δηλαδή την Αμερική και την Αυστραλία, και φυσικά αγνοούσε το πραγματικό μέγεθος της Αφρικής και της Ασίας.

Επομένως θα πει κάποιος ότι η «μαθηματική» και «αντικειμενική» αστρογεωγραφία του Πτολεμαίου μάλλον είναι ένα φανταστικό και αυθαίρετο κατασκευάσμα.

Μήπως όμως δεν είναι έτσι....

Ας το δούμε αλλιώς.

Ο Πτολεμαίος μεταξύ άλλων ήταν και γεωγράφος, άρα είχε ταξιδέψει πολύ. Πίστευε ότι κάθε τόπος έχει μία ξεχωριστή ενέργεια και ότι οι κάτοικοί του φέρουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, ακριβώς διότι κάθε χώρα κυβερνάται από συγκεκριμένο ζώδιο και πλανήτη, κάτι που προσωπικά θεωρώ βέβαιο. Σίγουρα επίσης γνώριζε τις θεολογικές και αστρολογικές παραδόσεις κάθε τόπου, ενώ είναι βέβαιο ότι είχε στα χέρια του σχεδόν το σύνολο της αστρολογικής βιβλιογραφίας της εποχής του.


Έρχεται λοιπόν ο μεγάλος επιστήμονας και καταρχάς συσχετίζει την τότε «Ευρώπη» με τα ζώδια της Φωτιάς.

Συγκεκριμένα λέει ότι η Αγγλία και η Γερμανία έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με τον Κριό, η Γαλατία, Σικελία και Ιταλία με το Λέοντα και η Ισπανία με τον Τοξότη. Για τους κατοίκους μάλιστα των δύο πρώτων λέει ότι είναι πιο «άρειοι», πιο θαρραλέοι και πιο άγριοι και σκληροί από το μέσο. Για τους Ιταλούς, Σικελούς και Γαλάτες που συσχετίζει με το Λέοντα και τον Ήλιο λέει ότι είναι πιο αγέρωχοι και περήφανοι αλλά και πιο ευγενείς και καλοσυνάτοι, ενώ για τους Ισπανούς που συσχετίζει με τον Τοξότη και το Δία λέει ότι είναι πραγματικοί εραστές της ελευθερίας, πιο απλοί αλλά και πιο εκλεπτυσμένοι.

Μέχρι εδώ μάλλον έχει πέσει διαχρονικά μέσα...Η Φωτιά είναι το κυρίαρχο σε ισχύ στοιχείο και εδώ μιλάμε συνολικά για τις διαχρονικά μεγάλες δυνάμεις, τις πιο φιλόδοξες και ισχυρές χώρες που κυβερνούν την Ευρώπη, και μέχρι πρότινος ολόκληρο τον πλανήτη, όντας οι περισσότερες αυτοκρατορίες από τα παλιά χρόνια.

Στα επί μέρους, η Αγγλία ούτως ή άλλως θεωρείται από τους αστρολόγους ότι έχει Ήλιο στον Κριό, ενώ τα «άρεια» χαρακτηριστικά της Γερμανίας είναι αυταπόδεικτα, αρκεί να σκεφτούμε ότι η σκληρή αυτή χώρα έχει μεγάλο πολεμικό ιστορικό, και ειδικά στον 20ο αιώνα ξεκίνησε και τους δύο παγκόσμιους πολέμους.

Η δε Ιταλία φαίνεται όντως να έχει σχέση με το Λέοντα, εάν σκεφτούμε τον εντυπωσιασμό, τη λάμψη, ματαιοδοξία αλλά και την φλογερή ενέργεια και το πάθος που διακρίνει τους κατοίκους της, ενώ η Ισπανία, την οποία επισκέφτηκα πέρυσι, από την πρώτη στιγμή μου έδωσε την εντύπωση χώρας «Τοξότη», χωρίς να έχω διαβάσει τον Πτολεμαίο. Διότι μου έκανε εντύπωση το χαλαρό και φιλελεύθερο πνεύμα αυτής της χώρας (που στην πραγματικότητα είναι πολλές χώρες)...ένας λαός βέβαια κάπως αντιφατικός, από τη μία πολύ αθλητικός και περιπετειώδης αλλά και αρκετά χαλαρός έως και νωθρός...παρεμπιπτόντως ο γενέθλιος «Ήλιος» της Ισπανίας είναι ακριβώς στο μεταίχμιο μεταξύ Σκορπιού και Τοξότη.

Πάμε τώρα στο «νοτιοανατολικό» κομμάτι που περιγράφει ο Πτολεμαίος, αυτό της ανατολικής Μεσογείου και το οποίο μας ενδιαφέρει. Το συσχετίζει με την τριπλότητα των ζωδίων της Γης ωστόσο θεωρούσε ότι οι περιοχές αυτές επειδή βρίσκονται πιο κοντά στο «κέντρο» της γης έχουν περισσότερους κυβερνήτες (όχι μόνο Αφροδίτη και Κρόνο (Γη) αλλά και Ερμή και Δία και ¶ρη) και γι’αυτό οι κάτοικοί τους διαθέτουν πιο εναρμονισμένο και ολοκληρωμένο πνεύμα.

Στα παλιά χρόνια η Μεσό-γειος φαίνεται πως θεωρούνταν το μέσον του γνωστού τότε κόσμου, ο «ομφαλός» της γης. Το κομμάτι της Παρθένου φαίνεται πως συσχετιζόταν με τις πλησιέστερες χώρες στο μέσον αυτό, γι’αυτό και το ζώδιο αυτό από τα αρχαία χρόνια συσχετίστηκε με το «κεντρικό» σημείο του σώματος, τον αφαλό. Αρχετυπικά η Παρθένος συσχετίζεται με την έννοια της Μεσότητας, όχι με την έννοια της ουδετερότητας αλλά της ενοποίησης όλων των αντίθετων στοιχείων και τάσεων. Επίσης ακόμα παλαιότερα αποτελούσε ακριβώς το μεσαίο στη σειρά ζώδιο -μέχρι κάποια εποχή τα ζώδια ήταν 11, πριν δηλαδή ο Ζυγός αποσπαστεί από τον Σκορπιό.

Και βλέπω εδώ πως δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι θεωρούμε τον Ερμή «κυβερνήτη» της Ελλάδας, είτε σαν κυβερνήτη του Ωροσκόπου (όπως λένε οι περισσότεροι αστρολόγοι) είτε σαν το κύριο αρχέτυπο που την περιγράφει (όπως λέω εγώ). «Ερμής, ο πιο Έλληνας μεταξύ των Θεών», έγραφε πολύ εύστοχα ο Ντεσάρμ στη Μυθολογία του για να περιγράψει τον αιώνιο κατεργάρη, αντιφατικό και ευμετάβλητο Έλληνα...από εκεί κάπου προήλθε και το αρχαίο ρητό «φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντες».
Ο Πτολεμαίος στην «Τετράβιβλο» αναφέρθηκε και στην ενδιάμεση κατάσταση και «κοινή» φύση του πλανήτη Ερμή, και η Ελλάδα από τα αρχαία χρόνια ήταν ένα μεγάλο χωνευτήρι λαών και διαφορετικών τάσεων και θεωριών. Διαχρονικά είναι από τους ελάχιστους λαούς που φέρει στοιχεία και μπορεί να επικοινωνήσει σχεδόν με κάθε άλλο έθνος και πολιτισμό, από τη Δύση έως την Ανατολή. Το να έχει δηλαδή κάποιος κοινές συνήθειες αλλά και τρόπο σκέψης σε αρκετά θέματα πχ. τόσο με Αμερικάνους όσο και με ¶ραβες αυτό είναι κάτι σπάνιο, και αρχετυπικά φέρει οπωσδήποτε τη σφραγίδα του Ερμή.



Πάμε όμως παρακάτω στα πιο σημαντικά. Λέει στη συνέχεια ο Πτολεμαίος τα εξής:

Η Κύπρος, οι Κυκλάδες και η Μικρά Ασία έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με τον Ταύρο, γι’αυτό και οι κάτοικοί της είναι γενικώς φιλήδονοι, αγαπούν την πολυτέλεια, το χρήμα και δίνουν μεγάλη προσοχή στο σώμα τους.

Η Ελλάδα, η Αχαϊα (Πελοπόννησος) και η Κρήτη λέει ότι έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με την Παρθένο, γι’αυτό και οι κάτοικοί της είναι πολυμαθείς και έχουν αγάπη για την επιστήμη, προτιμώντας την καλλιέργεια του μυαλού από τη φροντίδα του σώματος. Για τους δε κατοίκους της Μακεδονίας, της Θράκης και της Ιλλυρίας (η σημερινή Αλβανία, Κόσοβο, Μαυροβούνιο, Κροατία, Σερβία, Σλοβενία) λέει ότι έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με τον Αιγόκερω, έχουν υποδεέστερο πολιτισμό, είναι πιο τραχείς, απότομοι και άπληστοι σε θέματα πλουτισμού (μα καλά ούτε ένα θετικό δεν βρήκε στον Αιγόκερω?).

Ας δούμε τώρα ένα πολύ ωραίο παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό και το οποίο αφορά τη σύγχρονη Ελλάδα. Ένα παράδειγμα που με κάνει να σκέφτομαι πως όσα παρέδωσε ο Πτολεμαίος φαίνεται να έχουν ισχυρή βάση διαχρονικά.


Η μεγαλύτερη δημογραφική ανακατάταξη στην Ελλάδα έγινε εξαιτίας της μεγάλης καταστροφής στη Μικράς Ασία το 1922, όταν και ένα μεγάλο μεταναστευτικό κύμα έφτασε στη χώρα. Αυτό έχει χαρακτηριστεί από το National Geographic ως η μεγαλύτερη μετακίνηση πληθυσμών στην ιστορία.

Τρομερή τραγωδία, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει στο ότι «ουδέν κακόν αμιγές καλού» με την έννοια ότι η φοβερή αυτή συμφορά των Ελλήνων της Μικράς Ασίας τουλάχιστον αναβάθμισε την κυρίως Ελλάδα που ήτανε κυριολεκτικά χωριό....Και πέρα δηλαδή από τα γνωστά, ότι με την παρουσία τους και την παραγωγική τους δύναμη έβγαλαν την ελληνική οικονομία από τον λήθαργο. Πέραν τούτου οι Μικρασιάτες δίχως αμφιβολία έφεραν μαζί τους πολιτισμό, ή τουλάχιστον έναν πολιτισμό υπέρτερο εκείνου της τότε Ελλάδας, στην παράδοση, τη μουσική, την γαστρονομία και σε πολλά άλλα. Και έχω ακούσει βέβαια και διάφορες ιστορίες -και δεν νομίζω να είμαι ο μόνος- για τη Βόρεια αλλά και την υπόλοιπη Ελλάδα όπου τα προσφυγικά χωριά ήταν πεντακάθαρα και υψηλότατης αισθητικής, ενώ τα γειτονικά χωριά των ντόπιων ήτανε άστα να πάνε...Ή στην Κρήτη για παράδειγμα που διάβαζα ότι στους Μικρασιάτες φαίνεται να προόδευσαν αρκετά οι κοινωνίες σε κάποια πράγματα (ηλεκτροφωτισμός, αμπελοκαλλιέργεια, καπνοκαλλιέργεια και άλλα).

Ας ακολουθήσουμε λοιπόν εδώ τη θεωρία του Πτολεμαίου να δούμε πόσο ωραία ταιριάζει. Μας λέει λοιπόν εν έτει 150 μ.Χ. ότι η Μικρά Ασία έχει μεγαλύτερη οικειότητα με τον Ταύρο και γι’αυτό οι κάτοικοί τους αγαπούν την πολυτέλεια και ασχολούνται πολύ με την περιποίηση με το σώμα τους. Για τις δε περιοχές της Παρθένου λέει πως λόγω της πιο διανοητικής τους φύσης προτιμούν την καλλιέργεια του μυαλό από το σώμα, ενώ για τις περιοχές του Αιγόκερω εν ολίγοις αποκαλεί τους κατοίκους της «βουνίσιους».

Ας αφήσουμε εδώ για λίγο απ’έξω τις όποιες αντιρρήσεις περί «ανόητων γενικεύσεων». Θέλω να πω είναι χαζό εδώ το να παρεξηγηθεί εδώ ένας Αιγόκερως γι’αυτά που λέω διότι εδώ μιλάμε αρχετυπικά. Υπάρχουν 1.000.000 διαφορετικοί Αιγόκεροι όμως εδώ μας ενδιαφέρει το αρχέτυπο και η όποια γενική επιρροή ασκεί ένα ζώδιο σε έναν τόπο. Εξάλλου ξέρουμε ότι η αρχαία αστρολογία ήταν απόλυτη και δογματική, όμως ας σταθούμε στα όποια θετικά της και όχι στα αρνητικά.


Το παραπάνω παράδειγμα λοιπόν είναι μία πολύ δυνατή ένδειξη του όσων λέει ο Πτολεμαίος. Το πώς δηλαδή επηρέασε πολιτισμικά μία μεγάλη μετανάστευση ανθρώπων από την πιο εκλεπτυσμένη γη του «Ταύρου» στη γη της «Παρθένου» και του «Αιγόκερω».

Το δε «ερωτικό» νησί της Κύπρου από τα πολύ αρχαία χρόνια είχε συσχετιστεί με την Αφροδίτη (την Κύπριδα), κυβερνήτη του Ταύρου, όπου και λατρευόταν δεόντως, όντας το νησί που γεννήθηκε. Πρόκειται για παραδεισένιο νησί, του οποίου οι κάτοικοι φαίνεται να διαθέτουν εξαιρετική επιχειρηματικότητα γι’αυτό και η Κύπρος παρά το μικρό της μέγεθος έχει πολύ ανθηρή οικονομία (για να πω βέβαια και την κακία μου έχοντας γνωρίσει πολλούς Κύπριους φοιτητές είχα πει σε ένα φίλο από την Κύπρο ότι είχα παρατηρήσει ότι συζητούσαν διαρκώς για χρήμα. Ας με συμπαθούν οι φίλοι Κύπριοι, μπορεί να είναι μία λάθος γενίκευση όμως εμένα αυτό μου είχε κάνει εντύπωση).

Η δε μισητή κατά τ’αλλα σε εμένα Τουρκία, παρόλο που τελεί υπό ένα αυταρχικό κράτος «Σκορπιό» έχει πολύ έντονο τον Ταύρο, ένας λαός πολύ παραδοσιακός, βαρύς, ασήκωτος και αμετακίνητος στις ιδέες και τη νοοτροπία, αλλά σίγουρα υψηλότερης αισθητικής από τη σύγχρονη ελληνική, τουλάχιστον στα παράλια τα οποία υπενθυμίζω ότι συσχετίστηκαν από τον Πτολεμαίο με τον Ταύρο....ας ξαναθυμίσω εδώ τη Μικρασιάτικη γαστρονομία, ή τα άπειρα δημόσια λουτρά (χαμάμ), τα οποία έφεραν οι Οθωμανοί από τη Μικρα Ασία (σαν συνέχεια της βυζαντινής παράδοσης) και που παραπέμπουν απευθείας στο αρχέτυπο του Ταύρου.

Το πιο ενδεικτικό όμως παράδειγμα είναι τούτο:

Εάν δούμε τους λαμπρούς ελληνικούς πολιτισμούς του παρελθόντος σύμφωνα με την γεωγραφική τριπλότητα του Πτολεμαίου τότε μένουμε άφωνοι: διότι βλέπουμε μία αρχαία Αθήνα (Παρθένος), γεννήτορα της σύγχρονης Επιστήμης και χτισμένης πάνω στην έννοια της διαλεκτικής (ο κριτικός πολίτης-οπλίτης που συμμετέχει στα κοινά), που είχε φυσικά αγάπη για την υγιεινή, την αισθητική και το σώμα, όμως η καθημερινότητα και ο πολιτισμός της ήταν απέριττος και ολιγαρκής...Βλέπουμε στη συνέχεια μία Μακεδονία του Αλεξάνδρου -που ήδη στη Βίβλο αναφέρεται σαν «Αιγόκερως»- στρατοκρατική, πειθαρχημένη και σούπερ φιλόδοξη που κατακτά όλο τον κόσμο, ενώ το θεοκρατικό Βυζάντιο με έδρα την Κωνστανινούπολη (Ταύρος), το οποίο και ρίζωσε στο χρόνο για 1.000 χρόνια, όντας κορυφαίο εμπορικό και πολιτισμικό κέντρο, γεμάτο βέβαια από πολυτέλειες και υπερβολές (σε γενικό μιλάμε πάντα επίπεδο, διότι φτώχεια υπήρχε πάντα και παντού)......

Εξαιρετικά ενδιαφερόντα όμως είναι και όσα λέει στη συνέχεια ο Πτολεμαίος και για άλλες χώρες: την Περσία, Μηδία και Παρθία συσχετίζει και αυτές με τον Ταύρο, γι’αυτό και λέει ότι οι κάτοικοί της αγαπούν την πολυτέλεια και έχουν πολυτελή ρουχισμό και οπλισμό (αρκεί να θυμηθούμε τη φανταχτερή μόδα των Περσών που έχει διασωθεί σε πλήθος αρχαίων απεικονίσεων). Οι Πέρσες βασιλιάδες και αξιωματούχοι μάλιστα που είχαν γαλουχηθεί μέσα στη χλιδή και τα πλούτη είχαν απορήσει με τη λιτότητα και ολιγάρκεια των Ελλήνων βασιλιάδων και γενικώς των ελληνικών πόλεων (Παρθένων).

Στη συνέχεια λέει ότι η Βαβυλώνα, η Ασσυρία και η Μεσοποταμία έχουν μεγαλύτερη οικειότητα με την Παρθένο, γι’αυτό και οι κάτοικοί της έχουν δίψα για μάθηση και ροπή προς τη γνώση, καθώς και ότι είχαν ειδικευθεί στην Αστρολογία, έχοντας καταγράψει πλήθος παρατηρήσεων για τις κινήσεις των πλανητών.

Επίσης σημειώνει ο Πτολεμαίος ότι η Ινδία συσχετίζεται με τον Αιγόκερω και γι’αυτό λέει οι κάτοικοί της είναι πιο ασθενικοί και έχουν βρώμικες συνήθειες (συνεχίζει να κακολογεί το ζώδιο. Πάντως ορισμένοι αστρολόγοι και σήμερα συσχετίζουν την Ινδία με τον Αιγόκερω λόγω της πολύ αυστηρής ιεραρχίας των καστών και των σκληρών παραδόσεων και συνηθειών της εκεί καθημερινότητας).


Το πιο σημαντικό όμως εδώ είναι όσα γράφει ο Πτολεμαίος για τη Μεοσποταμία και την Παρθένο. Και τα κοινά που είχαν με την Ελλάδα. Μιλάμε για τον πρώτο γνωστό μεγάλο πολιτισμό, στην περιοχή της Μεοσποταμίας. Λέγεται ότι και η Αστρολογία σε γραπτή μορφή ξεκινά από το σουμεριακό πολιτισμό της Μεσοποταμίας. Και αυτό κατεμέ αποδεικνύεται πρώτιστα από το γεγονός ότι ο αρχαιότερος αστρολογικός κώδικας εντοπίζεται στο σουμεριακό έπος του Γιλγαμές, το αρχαιότερο επικό ποίημα που διασώθηκε σε σφηνοειδή γραφή και στο οποίο θα αναφερθώ κάποια άλλη στιγμή. Στο εκπληκτικό αυτό ποίημα ο ηλιακός ήρωας Γιλγαμές περνάει από 12 δοκιμασίες που αντιστοιχούν στα 12 ζώδια.

Οι Σουμέριοι λοιπόν λέγεται πως ήταν πολύ έξυπνος και επινοητικός λαός, με προχωρημένες γνώσεις στα μαθηματικά και την αστρονομία. Εκεί λοιπόν φαίνεται πως πρωτοέγινε ένα μεγάλο πλήθος αστρολογικών παρατηρήσεων και εκεί ήταν που η αστρολογική γνώση συστηματοποιήθηκε και ανάχθηκε σε επιστήμη.

Και εδώ είναι η θεμελιώδης διαφορά των Διδύμων ή ακόμα και του Υδροχόου από την Παρθένο.

Δίδυμοι και Υδροχόος έχουν να κάνουν με τη Θεωρία. Η Επιστήμη όμως αρχετυπικά συσχετίζεται με την Παρθένο, και σε αυτό δεν υπάρχει αμφιβολία!

Και γι’αυτό εάν συγκρίνουμε την Παρθένο με τους Διδύμους τότε η αρχαία Ελλάδα γέρνει προς την πρώτη. Διότι το μοναδικό θαύμα της αρχαιότητας οφείλεται στην εκπληκτική αναλυτικότητα της ελληνικής σκέψης και την απίστευτη έμφαση στη λεπτομέρεια. Οι βάσεις για τη σύγχρονη Επιστήμη και η αυστηρή μεθοδολογία της φιλοσοφικής σκέψης και επιστημονικής έρευνας, μαζί με πολλά άλλα, ανήκουν οπωσδήποτε στους Έλληνες, χαρακτηριστικά που σχετίζονται με την Παρθένο.

Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία δεν ήταν ένας αφηρημένος στοχασμός ή μία «αέρινη», γενικής φύσεως φιλοσοφία. Οι Έλληνες έσκυψαν με σεβασμό πάνω και στο πιο ασήμαντο κομμάτι ύλης, έβαλαν τα πάντα στο μικροσκόπιο και με τη σπάνια «ανατομική» τους ικανότητα έδωσαν επιστημονικό χαρακτήρα με όποιο κλάδο καταπιάστηκαν, ορίζοντας με τέλεια ακρίβεια το καθετί. Και φυσικά αρκετές γνώσεις τις πήραν από άλλους λαούς και προγενέστερες παραδόσεις όμως εκείνοι ήταν που δημιούργησαν μία τόσο τέλεια μεθοδολογία και αυτά τα τόσο τέλεια εργαλεία της σκέψης....επίσης η έννοια της «Απόδειξης» ανακαλύφθηκε στην Ελλάδα...δηλαδή η διά μέσου συγκεκριμένων και αυστηρών βημάτων τεκμηρίωση μίας γενικής θέσης.....


Η λογική και ανάλυση των Διδύμων δεν αποσκοπούν στην ανάδυση «Επιστήμης»....δεν υπάρχει τέτοια σκοπιμότητα στο αρχέτυπο του Διδύμου, δεν υπάρχει εκεί η αυστηρή μεθοδολογία και το σύστημα...η σκέψη των Διδύμων είναι πιο απροσδιόριστη, πιο συνδυαστική και ολιστική, πιο απροσδιόριστη και αφηρημένη, πιο πειραματική....«επιστημονικ ή» όμως δεν είναι...η συνεχής παρατήρηση και αυστηρή μεθοδολογία, η υπομονετική καταγραφή, ταξινόμηση και τακτοποίηση, ο τόσο εκπληκτικά σαφής διαχωρισμός και ο τέλειος ορισμός των πάντων, όλα αυτά εντάσσονται στην Παρθένο....όλα όσα δηλαδή συμβολίζει το αρχαίο ελληνικό πνεύμα, που με δύο φράσεις ονομάζεται «λογική σκέψη» και «κριτικό πνεύμα».


Για να τα πολυλογώ λοιπόν (λέμε τώρα) είμαι πλέον οριστικά πεπεισμένος ότι το μεγάλο αυτό κομμάτι της ΝΑ Μεσογείου (από την αρχαία Ιλλυρία και τη Μικρασία μέχρι την Κρήτη και την Κύπρο) ορθώς εντάχθηκε από τον Πτολεμαίο στην τριπλότητα της Γης. Αυτό πλέον με έχει πείσει και λογικά και διαισθητικά. Μπορεί να υποτίμησα λανθασμένα την σημασία των γενέθλιων ωροσκοπίων των κρατών όμως όποιος από την πλευρά του υποτιμάει την σοφή αστρο-γεωγραφία του Πτολεμαίου κάνει ένα μεγάλο λάθος...

Αυτά

[Atrapos]

Καλημέρα Κώστα,

Θα μου επιτρέψεις να πω ότι ίσως να έχεις υπερβολικά μεγάλη εκτίμηση στις γνώσεις και τις ικανότητες του Πτολεμαίου. Δεν έχω καμιά πρόθεση να τον υποτιμήσω αλλά ας έχουμε μια κριτική σκοπιά σαν Παρθένοι, που όπως υποστηρίζεις είμαστε:laugh:. Είναι γνωστό ότι ο Πτολεμαίος συνέλεξε και κατέγραψε την διαθέσιμη γνώση της εποχής του στους τομείς της αστρολογίας, αστρονομίας και μαθηματικών, όπως αντίστοιχα είχε κάνει ο Ευκλείδης για τη γεωμετρία. Και βέβαια ευτυχώς που το έκανε και έφτασε μέχρι της μέρες μας αυτή η γνώση. Αλλά δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι υπήρξε ο σοφός παν-επιστήμονας που ίσως νομίζουμε.

Για να πάρω όμως τα πράγματα από την αρχή, χρωστάω μια απάντηση σχετικά με αυτό που έγραψα για τον ρωμαίο αυτοκράτορα. Είναι αλήθεια ότι δεν θυμόμουν καλά. Στην πραγματικότητα αυτή η αντιστοίχηση χωρών – ζωδίων αναφέρεται για πρώτη φορά στο έργο «Astronomica» του ρωμαίου αστρολόγου Marcus Manilius που έζησε την εποχή του αυτοκράτορα Αυγούστου περίπου 150 χρόνια πριν τον Πτολεμαίο. Βέβαια και ο Manilius για να γράψει το Astronomica μετάφρασε αρχαιότερα ελληνικά και βαβυλωνιακά κείμενα που δεν έχουν φτάσει μέχρι τις μέρες μας και ίσως πρόσθεσε και δικές του αντιστοιχίες. Πάντως η αναφορά στην Τετράβιβλο του Πτολεμαίου αποτελεί αντίγραφο από το Astronomica. Προσωπικά δεν τo έχω διαβάσει αλλά αυτό αναφέρεται στο βιβλίο “The Fated Sky” που εξετάζει την επίδραση της αστρολογίας στη διαμόρφωση της ιστορίας.

Πάντως αν το δούμε ψύχραιμα, νομίζω ότι μια τέτοια αντιστοίχιση είναι λογικό να έγινε στα ρωμαϊκά χρόνια. Οι αρχαίοι έλληνες μπορεί να παρατηρούσαν τα αστέρια από την εποχή του Ομήρου ή και πιο παλιά αλλά δεν είχαν το ζωδιακό κύκλο που ξέρουμε. Αυτός ήρθε από τη Μεσοποταμία και την Αίγυπτο μετά τις κατακτήσεις του Αλέξανδρου. Επίσης μου φαίνεται τελείως απίθανο οι βαβυλώνιοι να είχαν ασχοληθεί με το ζώδιο της Αγγλίας και της Γερμανίας. Τέλος το ότι στην Ιταλία δόθηκε το βασιλικό ζώδιο του Λέοντα είναι για μένα μια ξεκάθαρη πρόθεση όποιου αστρολόγου το έκανε, να καλοπιάσει τον ρωμαίο αυτοκράτορα. Το θεωρώ λοιπόν πολύ πιθανό ο Manilius να πήρε κάποιες αντιστοιχίες από αρχαίους βαβυλώνιους και έλληνες, να πρόσθεσε και μερικές δικές του και να παρουσίασε αυτό που εμείς σήμερα διαβάζουμε στον Πτολεμαίο.

Τώρα όσο αναφορά τα χαρακτηριστικά που παραθέτεις και που σε έπεισαν οριστικά για την εγκυρότητα των αντιστοιχιών, μπορούμε να συζητάμε αιώνια για τα γενικά χαρακτηριστικά των ζωδίων και να μη βγάζουμε άκρη. Για παράδειγμα, για τους κατοίκους της αρχαίας Ιωνίας (Ταύρος) αναφέρεις κάποια κλασικά χαρακτηριστικά του ζωδίου (φιληδονία, αγάπη της πολυτέλειας, του χρήματος, μεγάλη προσοχή στο σώμα). Μπορείς να εξηγήσεις πως εκείνη η γη έβγαλε έναν Ηράκλειτο, ένα Θαλή, ένα Πυθαγόρα;:notrust: Τι σχέση μπορεί να έχει ο Κόσμος των Ιδεών του Πλάτωνα με την Παρθένο; :notrust:Ή αν είναι δυνατό να λέμε ότι οι αρχαία Σπάρτη ήταν Παρθένος; :notrust:Θα σηκωθεί ο Λεωνίδας να μας κυνηγήσει.:eek:Ακόμα και στο σύγχρονο παράδειγμα που αναφέρεις με τους πρόσφυγες της μικρασιατικής καταστροφής, πως μπορεί τα σπίτια των μικρασιατών (Ταύροι) να είναι πεντακάθαρα και των ντόπιων (Παρθένοι) άστα να πάνε όπως λες. Τι σόι Παρθένοι είμαστε αν τουλάχιστον δεν έχουμε καθαρά σπίτια.:bigsmile:

Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο γιατί όπως είπα νομίζω μπορούμε να συζητάμε διαρκώς για γενικόλογα χαρακτηριστικά χωρίς να οδηγούμαστε πουθενά. Αν κάποιος θέλει να συσχετίσει κάποιο τόπο μ’ ένα ζώδιο ας το κρατάει στο πίσω μέρος του μυαλού του. Αν όμως πρόκειται να κάνουμε αστρολογική έρευνα χρειαζόμαστε συγκεκριμένο ωροσκόπιο, το οποίο δεν προκύπτει τυχαία ούτε είναι «αγνώστου πατρός» αλλά είναι η καθοριστική εκείνη στιγμή που μια συλλογική επιθυμία εκδηλώνεται και παίρνει συγκεκριμένη μορφή.:pleasantry:

[Κώστας]

Τα ερωτήματα που θέτεις Δημήτρη είναι εύλογα. Υπάρχουν, όμως, λογικές εξηγήσεις που μπορώ να σκεφτώ.

Ρωτάς πώς γίνεται η φιλοσοφία να ξεκίνησε στη χώρα της Ιωνίας (Ταύρος), δηλαδή στην περιοχή υποτίθεται ενός ζωδίου που δεν φαίνεται να έχει κάποια γενική σχέση με τον κόσμο των ιδεών και του πνεύματος.

Αυτό όμως είναι μία παρεξήγηση. Ο Robert Darlison στο εκπληκτικό βιβλίο «The Gospel and the Zodiac» στην ανάλυσή του για το ζώδιο του Ταύρου λέει κάτι που είχα παρατηρήσει και εγώ παλαιότερα: ότι οι περισσότεροι φιλόσοφοι ανήκουν μακράν στο ηλιακό ζώδιο του Ταύρου! Και αυτό δεν είναι πρωταπριλιάτικο ψέμα αλλά ισχύει! Μπορεί το δείγμα των μεγάλων φιλοσόφων του 19ου και 20ου αιώνα να είναι πολύ μικρό όμως όπως και να’χει το ζώδιο του Ταύρου στατιστικά κατέχει μακράν την πρώτη θέση: Immanuel Kant, Karl Marx, David Hume, Bertrand Russell, Ludwig Wittgenstein, John Stuart Mill, Thomas Reid, Fichte, Kierkeggard, Carnap, είναι μερικοί από τους γνωστότερους Ταύρους φιλοσόφους. Επίσης η παράδοση αναφέρει τον Σωκράτη και τον Μάρκο Αυρήλιο, τον φιλόσοφο-αυτοκράτορα της Ρώμης, ότι ανήκαν στο ζώδιο του Ταύρου.

Ο Ταύρος (όπως και όλα τα ζώδια) είναι σε σημεία παρεξηγημένος, με την έννοια του ότι δεν σχετίζεται μόνο με υλιστικά ζητήματα αλλά και με πνευματικά. Εδώ που τα λέμε βέβαια και η φιλοσοφία καθαυτή είναι ένα είδος πολυτέλειας, με την έννοια ότι για να αναπτυχθεί συνήθως προύποθέτει πολύ ελεύθερο χρόνο και υλική αυτάρκεια. Δηλαδή εάν φέρουμε στο μυαλό μας τον αρχετυπικό φιλόσοφο μας έρχεται η εικόνα ενός μάλλον ευτραφούς κυρίου τύπου Μαρξ που καπνίζει αργά και ηδονικά την πίπα του δίπλα στο τζάκι στοχαζόμενος για ημέρες ατελείωτες!! Δηλαδή εάν το δούμε και πιο χιουμοριστικά μπορεί τελικά η φιλοσοφία να επιλέγεται από ανάγκη από αρκετούς στατικούς Ταύρους λόγω της νωθρότητας που τους χαρακτηρίζει:bigsmile:)!


Πέρα από αυτό, οι συγκεκριμένοι φιλόσοφοι της Ιωνίας, οι προσωκρατικοί, ήταν οι λεγόμενοι φυσικοί ή υλιστικοί φιλόσοφοι οι οποίοι ασχολήθηκαν πρώτιστα με την παρατήρηση των χαρακτηριστικών και της δομής της Ύλης, επιχειρώντας να φτάσουν στα έσχατα της υλικής πραγματικότητας και όχι μιλώντας αφηρημένα περί αρχικών αιτιών, όπως έκαναν κάποιοι μεταγενέστεροι. Πιστεύω ακόμη πως το αστρολογικό αρχέτυπο της Αφροδίτης, σε μία υψηλότερη κλίμακα, σχετίζεται έντονα και με τη φιλοσοφία ως το καλλωπισμένο ξεκαθάρισμα της σκέψης και την εναργή εμβάθυνση σε πνευματικά ζητήματα (υπάρχουν και αρκετοί Ζυγοί φιλόσοφοι) διότι μέσω της Αφροδίτης εναρμονίζεται η νόηση και εκφράζεται με έναν τρόπο ταυτόχρονα αναλυτικό και ολιστικό, καλογραμμένο, ουσιώδη, κατανοητό και πειστικό. Σπουδαίες σκέψεις δηλαδή μπορούμε να κάνουμε όλοι, ποιός όμως μπορεί να γράψει μία φιλοσοφική ρήση με τον τρόπο του μεγάλου στυλίστα Νίτσε (Ζυγού)!

Σχετικά με την Παρθένο και τη Σπάρτη, είχα γράψει και σε ένα παλαιότερο μήνυμα ότι είναι λάθος να θεωρούμε ότι οι Έλληνες ήταν το μόνο πολεμικό έθνος της αρχαιότητας! Μιλάμε για την αρχαία εποχή του Κριού όπου ο πόλεμος ήταν η καθημερινότητα σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του γνωστού κόσμου. Απλώς εμείς έχουμε κυρίως ιστορικές και κοινωνιολογικές γνώσεις για το πολεμικό ήθος και τις περιπέτειες λαών όπως της Σπάρτης ή της Αθήνας διότι ο ελληνικός πολιτισμός ήταν ο απ’ότι φαίνεται ο πολυγραφότερος της εποχής, καθώς και αυτός του οποίου η γραμματεία μας διασώθηκε στο μεγαλύτερο βαθμό. Δηλαδή το να φανταζόμαστε μία πολεμική Σπάρτη και τους υπόλοιπους λαούς εκτός ελλαδικού χώρου μεσ’στην πραότητα και την ησυχία αυτό είναι ένα λάθος...

όπως επίσης και το γεγονός ότι ο ελληνικός στρατός ήταν ο πιο άρτια οργανωμένος και πειθαρχημένος της εποχής του αυτό μάλλον συντελεί στη γνώμη περί του στοιχείου της Γης. Δηλαδή το γεγονός ότι η Σπάρτη, όπως και η Αθήνα, η Θήβα και η Μακεδονία διακρίνονταν για τις αψεγάδιαστες φάλαγγες, τις εκπληκτικά μελετημένες και δοκιμασμένες τακτικές επίθεσης και υποχώρησης, την συνετή εξοικονόμηση υλικού και δυνάμεων, και την παροιμιώδη ψυχραιμία και τάξη καθ’όλη τη διάρκεια των μαχών αυτό πιθανόν να ενισχύει τη θεωρία περί του στοιχείου της Γης. Θα μου πεις βέβαια ότι και η Ρώμη (Λέων) διακρινόταν για την στρατιωτική της τελειότητα όμως αφενός ο Λέων είναι ζώδιο που επιδιώκει πάντα την τελειότητα στον τρόπο δράσης του, και αφετέρου η Ρώμη έγινε αυτοκρατορία, με διαρκείς επεκτατικούς πολέμους, ενώ οι ελληνικές πόλεις με την εξαίρεση του υπερφιλόδοξου Αλεξάνδρου σπανίως έβγαιναν και πολύ έξω από τα ομό-γλωσσα όριά τους.

Σχετικά με τα περισσότερο και λιγότεο καθαρών χωριών σε συνδυασμό με το τρίπτυχο Παρθένος-Ταύρος-Αιγόκερως καταλαβαίνω ότι κάτι τέτοιο σου ακούγεται χονδροειδές. Χρησιμοποίησα γενικού τύπου παραδείγματα στην προσπάθειά μου να δείξω την πολύ πιθανή ύπαρξη ενός συγκεκριμένου (αν και διαφορικού τύπου) pattern.
Το συγκεκριμένο παράδειγμα καταλαβαίνω γιατί κάποιος μπορεί να μην το δεχτεί όμως εμένα μου φαίνεται μία πολύ καλή ένδειξη. Λέει εν ολίγοις ο Πτολεμαίος ότι η Παρθένος «ενδιαφέρεται περισσότερα για διανοητικά θέματα παρά για το σώμα», ο Αιγόκερως ότι είναι πιο σκληροτράχηλος και απλοϊκός και ότι ο Ταύρος ασχολείται αρκετά με τις ηδονές και ανάγκες του σώματος.

Αρχαίες γενικεύσεις με τις οποίες σίγουρα υπάρχουν διαφωνίες. Η Λιζ Γκριν συχνά επαναλαμβάνει ότι και τα τρία ζώδια της Γης γενικώς έχουν σε μεγάλη εκτίμηση τις ανάγκες και επιθυμίες του σώματος. Και η εμπειρία μας αυτό το επαληθεύει. Εάν το αναλύαμε λιγάκι βέβαια θα βλέπαμε ότι η Παρθένος εστιάζει κυρίως σε θέματα υγιεινής ενώ ο Ταύρος σε θέματα αισθητικής.

Δεν γίνεται όμως οι αστρολόγοι τη μία να χρησιμοποιούν γενικεύσεις και την άλλη να τις αρνούνται ως απλοϊκές και λανθασμένες, διότι αυτό είναι ασυνεπές. Διαβάζουμε δηλαδή διαρκώς από τους αστρολόγους γενικόλογες αναλύσεις τύπου «η Παρθένος σχετίζεται με τη λαϊκή, εργατική τάξη» ενώ πχ. ο Ταύρος με την πιο εύπορη τάξη, χαρακτηρισμοί που στα επί μέρους παραδείγματα απορρίπτονται από χίλιες δυο περιπτώσεις, όμως εάν τις ενατενίσεις γενικά βλέπεις ότι δεν είναι λανθασμένες...Ή λέει ας πούμε η εσωτερική αστρολογία ότι το στοιχείο της Γης τριχοτομείται τρόπον τινά στην πεδιάδα (Ταύρος), την κοιλάδα (Παρθένος) και το βουνό (Αιγόκερως), έξυπνος ορισμός που αποτυπώνει με συμβολικό τρόπο αστρολογικές αλήθειες.


Ας μην ξεχνάμε και κάτι άλλο σημαντικό. Η Παρθένος σχετίζεται αρχετυπικώς με τις ασθένειες του σώματος, κάτι που φαίνεται να σχετίζεται και με την παροιμιώδη αρρωστοφοβία του ζωδίου (παρεμπιτόντως, οι Έλληνες, υστερικοί με τις ασθένεις όπως και με πολλά άλλα πράγματα, είμαστε μακράν πρώτοι σε πανευρωπαϊκές μελέτες στην κατανάλωση φαρμάκων, έχοντας απ’ότι φαίνεται τη μεγαλύτερη αρρωστοφοβία). Όπως και να΄χει, υπάρχουν αρχαίες αστρολογικές αλληγορίες που τονίζουν με έμφαση αυτή την αρχετυπική σχέση της Παρθένου με τις ασθένειες και θέματα υγείας, κάτι βέβαια που επιβεβαιώνει και η δική μας παρατήρηση, ιδίως όσον αφορά την παρατήρηση διελεύσεων πλανητών από την Παρθένο και από τον 6ο οίκο. Και φυσιογνωμικά εάν φέρεις στο μυαλό σου έναν ή μία αρχετυπική Παρθένο βλέπεις ένα πρόσωπο αδύνατο και χλωμό, σε αντίθεση με τον συχνά καλοζωισμένο και ροδαλό Ταύρο. Εξαιρέσεις βεβαίως και θα βρούμε άπειρες όμως εδώ είπαμε μιλάμε για γενικά χαρακτηριστικά.

Τώρα με το προηγούμενο παράδειγμά μου δεν ήθελα να υποβαθμίσω την Ελλάδα πριν τους Μικρασιάτες...ούτε και λέω ότι δεν υπήρχαν ελληνικά χωριά τότε που να ήταν καθαρά! ωστόσο μιλάμε εδώ για τις αρχές του 20ου αιώνα. Και σε ποιά γωνιά της γης τότε δεν ήταν τα πράγματα υποανάπτυκτα σε σχέση με σήμερα? Στις περισσότερες χώρες. Αυτό όμως που ήθελα κυρίως να τονίσω (αν και δεν είμαι ιστορικός) ήταν το γεγονός ότι ένα σημαντικό ποσοστό των προσφύγων προέρχονταν από τόπους που ήταν ένα σκαλί πιο πάνω βιοτικά και πολιτιστικά, φέρνοντας μαζί τους ένα πνεύμα γήινα εκλεπτυσμένο (σύμφωνα με κοινές μαρτυρίες ήταν γενικώς αξιοπρεπέστατοι και ήρεμοι στον πόνο τους, χωρίς θρήνους και υπερβολές, και παρά τις αρχικά κάκιστες συνθήκες διαβίωσης), οι περιγραφές των οποίων προσομοιάζουν κατ’εμέ με τα βασικά χαρακτηριστικά του ζωδίου του Ταύρου. Δηλαδή η εικόνα που έχω γενικώς για τους Μικρασιάτες είναι αυτή του επιχειρηματικού μυαλού, της ήρεμης αλλά και ιδιαίτερα ζηλώδους και παραγωγικής φύσης, με αγάπη για τη μουσική, το καλό φαγητό και τις παραδόσεις τους....τώρα αν κάνω λάθος δεν ξέρω, μπορεί να είναι απλώς μία στερεοτυπική αντίληψη, όμως οι μαρτυρίες που την επιβεβαιώνουν πρέπει να είναι πολλές.

Καταλαβαίνω τέλος ότι ζητάς συγκεκριμένα και απτά στοιχεία γι’αυτό και προτιμάς την μελέτη και ανάλυση δοκιμασμένων γενέθλιων ωροσκοπίων παρά το να κάνεις γενικές και αόριστες εικασίες...εμένα από την άλλη, σαν πιο «απρόσωπος» και χαοτικός διπλός Υδροχόος:bigsmile:) με ενδιαφέρουν περισσότερο οι γενικές ιδέες και τα αρχέτυπα πίσω από τα πράγματα....θεωρώ ότι έχουμε και οι δύο δίκιο, απλώς το δικό μου δίκιο (ή μάλλον του Πτολεμαίου το δίκιο) δεν νομίζω να το βρω ποτέ (διότι δεν έχει κάποια ιδιαίτερη και κοινώς αποδεκτή στέρεη βάση) ενώ η γνώμη των αστρολόγων περί ωροσκοπίων είναι και η καθιερωμένη άποψη που αγνοεί τις πτολεμαϊκές παραδόσεις.... it’s ok with me….

[Κώστας]

Επίσης με αυτό που λες για τον Πλάτωνα και τον κόσμο των Ιδεών μου φαίνεται να το ανέλυσα στα περί της σχέσης διαλεκτικής φιλοσοφίας και Αθήνας στο προηγούμενο μήνυμα. Θα το ξανακοιτάξω.

Ο οποίος Πλάτωνας σχετίζεται στο μυαλό μου με τους Διδύμους, για πολλούς λόγους, ενώ ο Αριστοτέλης με την Παρθένο....αυτό πιστεύω το έδέιξε έξοχα ο Ραφαήλ με μυστικό τρόπο, τοποθετώντας το νοητό καμπαλιστικό αστέρι του πλανήτη Ερμή στο κέντρο της "Σχολής των Αθηνών"! Αυτό θα επιχειρήσω να το αναλύσω άλλη στιγμή, τώρα έγινε το μυαλό μου κουρκούτι από την πολλή σκέψη:blink:

[irro]

εχω να πω οτι η ελλαδα ανταποκριθηκε πληρως σαν παρθενος το 2004,με το δια στην παρθενο και με το ιδιο τροπο,κρονος στην παρθενο το 2007.με εντυπωσιακο τροπο και τα δυο

[taurine]

Αν μου επιτραπεί, θα διαφωνήσω.
Η Ελλάδα έδειξε Διδυμίσια συμπεριφορά το 2004, καθώς, ακόμη και την 12η Αυγούστου, οι χλοοτάπητες έξω από το ποδηλατοδρόμιο, στο Ολυμπιακό χωριό, στην Είσοδο του Τεννις, στην έξοδο του Σταθμού της Νερατζιώτισσας, στρώνονταν το βράδυ της 12ης Αυγούστου. Οι άνθρωποι της τελευταίας στιγμής..

Επίσης τα σπίτια των δημοσιογράφων πίσω από το ΟΑΚΑ, τελείωσαν από επιχρίσματα και κουφώματα το μήνα Ιούλιο, και οι εργάτες τα πρωινά κατανάλωναν άφθονη μπύρα από καντίνα στην οδό Νερατζιωτίσσης, ως εκ τούτου είναι θεόστραβες οι αλφαδιές στα επιχρίσματα!
Τί σου λέω τώρα....

Τη νύχτα της τελετής έναρξης, από τα πολλά πυροτεχνήματα στο σπίτι της Προέδρου, πήρε φωτιά το άλσος στα Τουρκοβούνια στα σύνορα Ψυχικού - ¶νω Κυψέλης!

Κί όσο για το Δία, πράγματι ήταν στην Παρθένο, σχηματίζοντας ένα εντυπωσιακό Τετράγωνο με τον Πλούτωνα από το Τοξότη, σε 7ο και 10ο οίκο αντίστοιχα.

Την ώρα της έναρξης, 13/08/2004 και ώρα 20.00, ανέτειλλε ο Υδροχόος σε σύνοδο με Ποσειδώνα, με Ηλιο ¶ρη Ερμή και Δία στον 7ο.Εντυπωσιακοί υπήρξαμε ως διοργανώτρια χώρα,αλλά μακάρι να είχαμε έπιδείξει έστω κι ένα από τα καλά της Παρθένου, ή ακόμη και μία σοβαρότητα που "διέταζε" Αφροδίτη-Σελήνη-Κρόνος στον Καρκίνο και στον 6ο!

[Κώστας]

Γιατί να μην ισχύουν και τα δύο? Το απαγορεύει κανείς? Δηλαδή και τα περί γενέθλιου ωροσκοπίου και τα περί αρχετύπων. Εξάλλου ειδικά η Αθήνα λέγεται από πολλούς αστρολόγους ότι φέρει το αρχέτυπο της Παρθένου. Πάντως ο ρυθμός «συρτάκι» των Ελλήνων, που είπε έξυπνα αυτός ο Ρογκ, στην αρχή αργά-αργά και προς το τέλος τρέχω και δεν φτάνω, δεν είναι κάτι απαραίτητα ζωδιακό, είναι το αρχέτυπο του Ερμή, που όσο έχει αρκετό χρόνο αναλώνεται σε χίλια-δυο πράγματα και μόνο όταν τα deadlines χτυπήσουν κόκκινο σπιντάρει στο φουλ...

Και γιατί δηλαδή να βλέπουμε την Παρθένο μονοδιάστατα? Όπως από τη μία υπάρχουν χώρες (ή κράτη) Τοξότες φιλελεύθερου πνεύματος και από την άλλη δογματικές ασιατικές χώρες Τοξότες με μεγάλη έμφαση στη θρησκεία, το ίδιο ισχύει και για την Παρθένο.

Αυτή κι αν είναι παρεξηγημένο ζώδιο. Εάν δεν διακρίνουμε πίσω από την Τάξη της Παρθένου το Χάος που φέρει τότε μάλλον δεν βλέπουμε καλά....η Liz Greene, σαν Παρθένος που είναι, λέει ότι η εικόνα της σούπερ οργανωμένης Παρθένου που έχει τα πάντα τακτοποιημένα στη ζωή της προκαλεί γέλια στους περισσότερους Παρθένους, οι οποίοι στην πραγματικότητα με μεγάλο κόπο αντιμάχονται την Ποσειδώνια σκιά του χάους που τους κυνηγάει!!

[Χρήστος Άρχος]

Οι θέσεις και ο τρόπος που κατανοούσαν οι αρχαίοι τις διάφορες γεωγραφικές επιρροές έχει άμεση σχέση με τα κέντρα θρησκευτικής λατρείας και κατανόησης που είχαν τότε.
Ο Jean Richer αναφέρει ότι υπήρχαν 3 σημαντικά κέντρα με την οποία η Ελλάδα διαχώριζε αστρολογικά της Περιοχές.
1) Δελφούς
2) Δήλος
3) Σάρδεις

ενώ δευτερευόντως μεγάλη σημασία γενικότερα για την ανατολική μεσόγειο είχε το Αμμώνιον. Ο Λόγος που η Αθήνα συνδέθηκε με την Αθηνά έχει να κάνει με το ότι άνηκε στο ζωδιακό χώρο της Παρθένου σε σχέση με τους Δελφούς ενώ σε σχέση με Τη Δήλο είχε να κάνει με τον Ιχθύ ( ενεργοποιώντας ουσιαστικά το Δίπολο Παρθένου , Ιχθύ). Μάλιστα ο άξονας Παρθένου - Ιχθύ είναι και ο μοναδικός που ενώνονται σε μία ευθεία γραμμή τα κέντρα των Δελφών και Δήλου.
Δεν νομίζω όμως ότι αυτές οι θέσεις μπορούν να συνδεθούν ωροσκοπιακά με τη σημερινή πραγματικότητα.

[Κώστας]

Είχα ακούσει κάποια πράγματα για την "Ιερή γεωγραφία" του Richer όμως δεν τον έχω ψάξει καθόλου ομολογώ...με μία πρώτη ματιά οι απόψεις του φαίνεται να έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον αν και εντόπισα κάποια πράγματα που δεν ξέρω αν ταιριάζουν και πολύ μεταξύ τους...θα τον ψάξω λίγο ακόμα για να το συζητήσουμε...το μόνο σίγουρο είναι ότι οι αρχαιοι φαίνεται να έκτιζαν τους ιερούς ναούς του σε συγκεκριμένα "κομβικά" σημεία προσελκύοντας εκεί συγκεκριμένου τύπου πνευματικές ενέργειες. Ενέργειες που είναι αρκετά πιθανόν να συνδέονται με τα ουράνια σώματα και τον ζωδιακό.


¶ντε και καλό Ποσειδώνιο Μήνα:bigsmile:! Μεγάλη μετάβαση αυτή...
YouTube - King Crimson - In the Wake of Poseidon (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=DXpBYf_aFy4&feature=fvsr)