PDA

View Full Version : To πρόβλημα της έξαρσης του Πλούτωνα



Χρήστος Παΐζης
14-04-2005, 06:21 PM
Α. Εισαγωγή στην προβληματική

Όλοι όσοι ασχολούμαστε με την Αστρολογία ξέρουμε πως κάθε πλανήτης έχει κάποια ζώδια στα οποία αυτός παρουσιάζει κάποιες «θεμελιώδεις δυνάμεις» ή «αδυναμίες», όπως ονομάζονται στην αστρολογική ορολογία. Υπάρχουν δηλαδή ζώδια που είναι περισσότερο, λιγότερο ή καθόλου συμβατά με τη φύση του πλανήτη. Τέτοιες θεμελιώδεις δυνάμεις είναι η θέση (κυριαρχία), η έξαρση, ενώ θεμελιώδεις αδυναμίες είναι η αδυναμία, η πτώση. Πρώτοι οι αρχαίοι είχαν μιλήσει για αυτές τις θεμελιώδεις δυνάμεις-αδυναμίες και έδιναν για τους τότε 7 γνωστούς πλανήτες συγκεκριμένα ζώδια που αντιστοιχούσαν σε θεμελιώδεις δυνάμεις-αδυναμίες με μια αυστηρή συλλογιστική που σε άλλα μας άρθρα σε αυτή την Ενότητα σκοπεύουμε να εκθέσουμε. Έτσι, για παράδειγμα, ο Ήλιος είχε θέση στο Λέοντα, έξαρση στον Κριό, αδυναμία στον Υδροχόο και πτώση στο Ζυγό.

Όταν αργότερα εντοπίστηκαν οι άλλοι 3 «εξωκρόνιοι» πλανήτες �Ουρανός, Ποσειδώνας, Πλούτων� οι αστρολόγοι φρόντισαν να δώσουν και για αυτούς «τύπους» θέσης, έξαρσης, πτώσης και αδυναμίας. Έτσι η έξαρση του Ουρανού δίδεται στο Σκορπιό, του Ποσειδώνα στο Λέοντα, ενώ για τον Πλούτωνα �παρόλο που όλοι συμφωνούν πως η θέση του δε μπορεί να είναι παρά μόνο στο Σκορπιό� υπάρχει έριδα μεταξύ των αστρολόγων για τον τόπο της έξαρσής του. Άλλοι αναφέρουν ως τόπο έξαρσης τον Κριό, πολλοί τον Υδροχόο, κάποιοι ακόμη και τους Ιχθείς, επειδή σε αυτό το ζώδιο ο Πλούτωνας είναι εσωτερικός κυβερνήτης. Εμείς έχουμε μια άλλη άποψη για την έξαρση του Πλούτωνα και θα προσπαθήσουμε να την υποστηρίξουμε με αυστηρά ιστορικά και αστρολογικά επιχειρήματα, αφού προηγουμένως διευκρινίσουμε το περιεχόμενο του όρου «έξαρσης» και εξετάσουμε της μέχρι τώρα διατυπωμένες απόψεις για την έξαρση του Πλούτωνα.


B. H έννοια της «έξαρσης»

Κάθε αυστηρή επιστημονική δραστηριότητα το πρώτο που φροντίζει είναι η διευκρίνηση των όρων που χρησιμοποιεί. Αν αυτό δε γίνεται, τότε υπάρχει τεράστιο περιθώριο για την αυθαιρεσία, την ασάφεια, επιτρέπεται ο τσαρλατανισμός και οι χειρότερη εκδήλωση υποκειμενισμού. Γι' αυτό η Αστρολογία πάσχει και στο κήπο της ανθίζουν πολλά άσχημα λουλούδια, ακόμα και σαρκοβόρα. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν για να σταματήσει επιτέλους αυτό το κλίμα, να προωθήσουμε το κλίμα της σαφήνειας, της νοηματικής αυστηρότητας και λογικής αλληλουχίας στο χώρο μας, ώστε και οι άλλοι να μας πάρουν σοβαρά και να δώσουν προσοχή στα λεγόμενα μας. Αν πρώτοι εμείς δε σεβαστούμε τον εαυτό μας και την τύχη που, υποτίθεται, υπηρετούμε, μην περιμένουμε να μας πάρουν οι άλλοι στα σοβαρά. «Πάρτε μαζί σας νερό/το μέλλον έχει, πολλή ξηρασία» έγραφε ο ποιητής Μιχάλης Κατσαρός και αυτόν το στίχο ας τον πάρουμε ιδιαίτερα σοβαρά υπόψη, όσοι ενδιαφερόμαστε να χαρίζουμε τα «λιμνάζοντα ύδατα» της Αστρολογίας στη χώρα μας.
Δομή, σύστημα, αυστηρότητα, πειθαρχία, ευφυΐα πρέπει να είναι τα χαρακτηριστικά της σοβαρής αστρολογικής εργασίας μιας και ο Υδροχόος το ζώδιο της Αστρολογίας έχει κυβερνήτες τον Κρόνο και τον Ουρανό, πλανήτες που συνδέονται με τις λέξεις που αναφέραμε. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο πως, κατά τον R. Ebertin ο άξονας του αστρολόγου είναι ίδιος με τον άξονα του μαθηματικού, του πρωτοπόρου επιστήμονα (άξονας Ερμής-Ουρανός).

Ας γυρίσουμε, όμως τώρα, στο θέμα μας και ας προσπαθήσουμε να διευκρινίσουμε την έννοια της έξαρσης, έννοια ήλιου και στην Αρχαία και στη Δυτική αλλά και στην Ινδική Αστρολογία.
Η έξαρση καταρχήν είναι κάτι διαφορετικό από τη θέση (κυριαρχία). Και οι δύο είναι θεμελιώδεις δυνάμεις και ξέρουμε πως, γενικώς, είναι καλό κάποιος πλανήτης να βρίσκεται στη θέση ή στην έξαρσή του. Τι ακριβώς όμως είναι η έξαρση και σε τι διαφοροποιείται από τη θέση; Βάλτε αυτό το ερώτημα σε αστρολόγο και θα διαπιστώσετε εύκολο την ένδεια του, όχι μόνο την αστρολογική αλλά και την απλή «λογική». Η έξαρση είναι η πλανητική εκείνη θεμελιώδης δύναμη στην οποία ο πλανήτης βγάζει όλη την ισχύ του, δίνει τον καλύτερο εαυτό του.
Οι Ινδοί θεωρούν την έξαρση πολύ πιο σημαντική από τη θέση και για να καταλάβουμε τη διαφορά ας φέρουμε ένα απλό παράδειγμα: όταν ένας ερευνητής φυσικός βρίσκεται σε ένα καλά επανδρωμένο εργαστήριο μπορεί να λειτουργήσει άνετα μέσα σε αυτό, βρίσκεται στη θέση του, αν βρίσκεται όμως σε εργαστήριο της NASA μπορεί να βγάλει όλη τη δυναμική του, άλλωστε η λέξη έξαρση εύκολα μπορεί να συνδεθεί με τη λέξη αποκορύφωμα. Ας δούμε όμως τώρα, γιατί η έξαρση του Πλούτωνα, όπως μόνο εμείς υποστηρίζουμε, βρίσκεται στον Αιγόκερω, με επιχειρήματα ιστορικο-αστρολογικά.


Γ. Η έξαρση του Πλούτωνα στον Αιγόκερω

Θα αναφέρουμε τα επιχειρήματα ένα προς ένα και όχι σε συνεχόμενο λόγο για να μπορείτε πιο εύκολα να τα παρακολουθήσετε, να τα κατανοήσετε και να τα κρίνετε.
Σύμφωνα με τη Σχολή του Μονάχου του Debereiner, ο Πλούτωνας συνδέεται με δομή, σύστημα, οργάνωση, στοιχεία κατεξοχήν κρόνια και αιγοκερίσια. Άρα είναι φυσικό να έχει έξαρση στον Αιγόκερω και εκεί να εκδηλώνει όλα αυτά τα στοιχεία.
Παλιά (μέχρι και τον Μεσαίωνα) πριν εντοπιστεί ο Πλούτωνας από τους αστρονόμους και χρησιμοποιηθεί από τους αστρολόγους, όλες οι Πλουτώνιες ιδιότητες ήταν στη δικαιοδοσία του Κρόνου (θάνατος, μαγεία, καταστροφές, κ.λπ.)
Η κατώτερη οκτάβα του Πλούτωνα, ο Άρης, έχει την έξαρσή του στον Αιγόκερω, άρα και ο Πλούτωνας ως ανώτερη οκτάβα του Άρη είναι φυσικό να έχει εκεί την έξαρσή του.
Ιστορικά οι διελεύσεις του Πλούτωνα από τον Αιγόκερω, παρόλο που τότε δεν είχε εντοπιστεί, συνδέονται με τα συνταρακτικότερα γεγονότα της Νεότερης Ιστορίας, με ανατροπή εξουσιών. Το 1515, που ήταν στον Αιγόκερω, έγινε η θρησκευτική μεταρρύθμιση του Λουθήρου που είχε ως αποτέλεσμα τη διαίρεση της Ευρώπης και την δημιουργία Εθνικών Κρατών, την ανάπτυξη του κοινοβουλευτισμού και του καπιταλισμού, την πλήρη ανατροπή της Φεουδαρχίας, τον περιορισμό της εξουσίας του καθολικισμού και τη διάλυση της ΑΡΑΓΕ (Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του Γερμανικού Έθνους) και την εξαφάνιση της επικυριαρχίας τους Αυτοκράτορα. Τότε είχαμε και τον τριακονταετή πόλεμο, που συντάραξε την Ευρώπη. Το 1776 συνδέθηκε το πέρασμα του Πλούτωνα με την Αμερικανική Επανάσταση και την προετοιμασία της Γαλλικής. Από τότε δεν ξαναπέρασε από τον Αιγόκερω και θα περάσει σε λίγα χρόνια πάλι, αλλά ήδη δρώντας σε αυτό το ζώδιο με αντισκιά βιώνουμε συνεχώς την καθημερινή άρδην αλλαγή των πάντων, σε επίπεδο εξουσίας κάθε μορφής. Ο Πλούτωνας ήδη βάζει «βόμβες» στις εξουσίες�
Ο Κρόνος, κυβερνήτης του Αιγόκερω, έχει την καλύτερη έκφρασή του (karaka), σύμφωνα τουλάχιστον με την Ινδική αστρολογία, στον οίκο του Πλούτωνα. Γιατί να μην συμβαίνει και το αντίθετο;
Πλούτωνας και Κρόνος συνδέονται με το σκοτάδι, το μαύρο χρώμα και γενικά σκοτεινές δραστηριότητες. Ο Αιγόκερως θεωρείται ζώδιο του παρασκηνίου και αφού ο Κρόνος έχει θέση εκεί γιατί ο άλλος πλανήτης του παρασκηνίου να μην έχει εκεί έξαρση;
Ο Πλούτωνας συνδέεται με την τεράστια θέληση για δύναμη και εξουσία και στην Εσωτερική Αστρολογία είναι κυβερνήτης της 1ης Ακτίνας, που αυτό δηλώνει. Αυτή λοιπόν η θέληση για εξουσία πού αλλού μπορεί να διοχετευτεί παρά στο ζώδιο της εξουσίας;
Ο Πλούτωνας συνδέεται με θάνατο και είναι γνωστό πως ο Αιγόκερως είναι «πύλη» εισόδου των ψυχών, άρα συμβατός με τη φύση του Πλανήτη θανάτου, μιας και στην ενσάρκωση «πεθαίνει η ψυχή» μέσα στο σώμα.
Αν δεχτούμε ως έξαρση του Πλούτωνα τον Αιγόκερω, τότε η πτώση είναι απέναντι στον Καρκίνο. Από τον Καρκίνο πέρασε τον 20ο αιώνα και μπορούμε να μελετήσουμε τη συμπεριφορά του. Είναι γνωστό πως πλανήτης στην πτώση του βγάζει τον χειρότερο εαυτό του. Έτσι και ο Πλούτωνας έβγαλε τον χειρότερο εαυτό του, έφερε θάνατο χωρίς αναγέννηση, έφερε καταστροφές χωρίς δικαίωση, γκρέμισε χωρίς να ξαναχτίσει, οδήγησε τις αξίες του Καρκίνου στην ακραία τους έκφραση. Α΄ και Β΄ παγκόσμιοι πόλεμοι, ολοκληρωτικά καθεστώτα έγιναν με Πλούτωνα στον Καρκίνο.
Η καρμική ανταπόδοση, παραδοσιακά, συνδέεται με Κρόνο και Αιγόκερω. Όσοι ξέρουν τη φύση του Πλούτωνα, ξέρουν πως είναι κατεξοχήν πλανήτης της απόλυτης δικαιοσύνης ακόμα και στην καρμική της μορφή. Άλλο ένα σημείο συμβατότητας Πλούτωνα και Αιγόκερω. Ο Πλούτωνας στον Αιγόκερω δρα τελείως καρμικά, τιμωρεί τον παπισμό για τα εγκλήματα της Ιεράς Εξέτασης φέρνοντας τη μεταρρύθμιση, τιμωρεί τους αποικιοκράτες Ευρωπαίους παράγοντας την Αμερικανική αντι-αποικιοκρατική επανάσταση. Να δούμε τώρα ποιους θα «τιμωρήσει» μπαίνοντας πάλι στον Αιγόκερω, στο χώρο που θα μπορεί να βγάλει όλη τη δυναμική της εξουσίας του.
Η σεξουαλικότητα, βασικό χαρακτηριστικό του Πλούτωνα, είναι κάτι που όσο κι αν φαίνεται παράξενο, υπάρχει έντονα στον Αιγόκερω. Μια σεξουαλικότητα συνδεδεμένη με την εξουσία, συνδυασμός που στην πράξη μπορεί να δώσει τις πιο ακραίες παρεκκλίσεις. Όσοι απορείτε για τη σύνδεση του Αιγόκερω με τη σεξουαλικότητα, σκεφτείτε απλά γιατί ο Αρης να έχει έξαρση στον Αιγόκερω.
Ο Πλούτωνας είναι συνδεδεμένος με μαγεία και ο Αιγόκερως είναι κατεξοχήν ζώδιο που συνδέεται με τελετουργική μαγεία.
Πλούτωνας και Αιγόκερως καθώς και Κρόνος συνδέονται με την πιο άυλη τέχνη (και κατ� επέκταση την πιο μεταφυσική), τη Μουσική, μιας και αυτή η τέχνη απαιτεί αυστηρή δομή και σύστημα, ιδιότητες Κρονο-Πλουτώνιες.
Το μεσοδιάστημα Κρόνου/Πλούτωνα συνδέεται πάντα με δυναμικές ανατροπές σε επίπεδα εξουσίας, όπως δικτατορία, κατάλυσης εξουσίας κ.ά.
Εν κατακλείδι, ο πλανήτης της απόλυτης εξουσίας δεν μπορεί παρά να έχει την έξαρσή του στο ζώδιο της εξουσίας. Όσοι δίνουν την έξαρση του Πλούτωνα στον Κριό, στον Υδροχόο, στον Καρκίνο ή στον Λέοντα όχι μόνο αγνοούν τη φύση του Πλούτωνα και των ζωδίων που αναφέραμε αλλά είναι και τελείως ανιστόρητοι.
Και αν ο Πολύβιος είχε δίκιο όταν έγραφε «όλβιος όστις Ιστορίοις έσχεν μάθησιν» η γνώση της Ιστορίας για τον αστρολόγο δεν είναι απαραίτητη μόνο για να έχει «ευτυχία» - αυτό σημαίνει η λέξη «Όλβιος» αλλά και για να μπορεί στοιχειωδώς να κάνει τις στατιστικές του διαφορετικά θα είναι μια ζωή στο βούρκο του τσαρλατανισμού και της ημιμάθειας.

fillenia
15-04-2005, 08:11 PM
Επειδή γνωρίζω πολλά περισσότερα από Ιστορία παρά από Αστρολογία, ήταν πολυ καλή η ιστορική τεκμηρίωση. Εξαιρετικός και ο "λογικός" συσχετισμός των ιδιοτήτων Κρόνου, Πλούτωνα και των συναφών ζωδίων. Θα έλεγα πως μου "άνοιξε τα μάτια" κυριολεκτικά, όσον αφορά την ερμηνεία, που συνήθως την βρίσκω μονοδιάστατη και δογματική. Απορούσα κι εγώ, με τα ελάχιστα που γνωρίζω, γιατί ο Αρης είναι σε έξαρση στον Αιγόκερω που τον αντιλαμβανόμουν ως περιοριστικό στη δράση.

Φυλλένια

Λίλιαν Σίμου
16-04-2005, 10:40 PM
Πολύ ωραίο το άρθρο για την έξαρση του Πλούτωνα. Ωστόσο, δεν έχουν καταλήξει οι αστρολόγοι κι η αστρολογική κοινότητα. Ο Πλούτωνας δεν έχει διερευνηθεί επαρκώς.

Υπάρχει μία τάση να θεωρεί τον Πλούτωνα σε έξαρση στον Κριό (λόγω της σύνδεσής του με τον Άρη). Αυτή η τάση απορρίπτεται από εκείνους που θεωρούν πως ο Πλούτωνας είναι πολύ βαρύς και αργός για ένα παρορμητικό ζώδιο, όπως ο Κριός. Το βρίσκω φυσικό, ο Πλούτωνας δεν μπορεί να δράσει με παρόρμηση, δεν διαθέτει αυτή τη ταχύτητα. Η διεργασία του είναι αργή.

Υπάρχει και η τάση, την οποία και συμμερίζομαι προσωπικά, πως έχει την έξαρσή του στον Υδροχόο. Γιατί ο Πλούτωνας δεν είναι μόνο ο θάνατος, πρεσβεύει τον θάνατο σαν διάλυση - όχι σαν πάγωμα και οριστικό τέλος, με την Κρόνια έννοια - αλλά με την έννοια της αλλαγής και της μεταμόρφωσης. Επομένως, ο Υδροχόος του προσφέρει αυτή την ευχέρεια της διάσπασης, διάλυσης και μετά της επαναστατικής αλλαγής. Εξ άλλου, ας μη παραλείψουμε πως ο Ουρανός, κυβερνήτης του Υδροχόου, είναι σε έξαρση στον Σκορπιό. Άρα το περιβάλλον του Πλούτωνα και του Ουρανού, είναι σχετικό και συνδέεται με μία βάση εννοιών. Μπορεί ο Υδροχόος να έχει σαν παραδοσιακό κυβερνήτη τον Κρόνο, αλλά με την έννοια της ανανέωσης, την Ουράνια. Δεν είναι το πάγωμα, είναι η μετουσίωση προς ένα μέλλον, μίας νέας μορφής που έχει συλληφθεί κυτταρικά και περιμένει να εκδηλωθεί.

Βέβαια, όλα είναι υπό εξέταση ακόμη, καθώς είναι ένας πλανήτης που δεν έχει ακόμα φθάσει ένα αιώνα ερευνών και μελέτης.

wind
18-04-2005, 04:51 AM
Πραγματικά παρα πολύ ωραίο το 'αρθρο για τον Πλούτωνα. Βλέπω ότι οι γνώμες δεν συμφωνούν. Διαβάζοντας και τις δύο εκδοχές πραγματικά προβληματίστικα και αποφάσισα ότι ο Κος Παϊζη έχει δίκιο, η έξαρση στον Αιγόκερο ταιριάζει περισσότερο στον Πλούτωνα, όχι οτι δεν θα μπορούσε να είναι και στον Υδροχόο αλλά εκεί κάτι λείπει.......δεν με καλύπτει.
Ευχαριστώ
Wind

Λίλιαν Σίμου
21-04-2005, 12:44 AM
Οι απόψεις διαφέρουν κι ό,τι και να πούμε, αφού η αστρολογική κοινότητα δεν έχει καταλήξει, είναι απλά εικασίες. Ωστόσο, ένας βαρύς πλανήτης, μπορεί να λειτουργήσει σταθερά ή μεταβλητά. Είναι πολύ δύσκολο να έχει παρόρμηση, λόγω της αργής του κίνησης και φύσης. Ας δούμε τις θέσεις και τις εξάρσεις των υπολοίπων.

Για την ιστορική αναδρομή, συμφωνώ με τα περιγραφέντα, αλλά όπου κι αν περάσει ο Πλούτωνας, φέρει διάλυση στα θέματα του ζωδίου. Ας δούμε τι γίνεται τώρα που είναι στον Τοξότη, με τα προβλήματα σε θρησκεία και δικαιοσύνη. Όταν περάσει στον Αιγόκερο, θα φέρει προβλήματα και τριγμούς στα κοινωνικά συστήματα και το κατεστημένο εξουσίας.
Στην έξαρση πρέπει να βγει κάτι καλό. Ο Πλούτωνας, από την ιστορική αναφορά δείχνει καταστροφικός στον Αιγόκερο. Πού είναι η αναγέννησή του? Βασικά, μετά τη σήψη και τη διάλυση, βγαίνει η νέα μορφή. Αυτή δεν γίνεται σε ένα ζώδιο πάγου και παγίωσης, στο σκληρό χώμα ή την πέτρα.

Υπάρχει και η άποψη του κ. Π. Καραμηνά, η οποία έχει ενδιαφέρον. Θεωρεί μέσα από μία φιλοσοφική έρευνα του θέματος, πως ο Πλούτωνας έχει την έξαρσή του στην Παρθένο. Εκεί είναι η Δήμητρα και η παρθένος ακόμη κόρη, η Περσεφόνη. Ο Πλούτωνας, από τον Σκορπιό πάει στην Περσεφόνη κι επιτυγχάνεται η ένωση - γάμος στον Ζυγό. Η Παρθένος περιέχει την γη, που καλλιεργείται και φέρει καρπούς. Αλλά ο σπόρος είναι κάτω από τη γη. Εκεί χρειάζεται ο Πλούτωνας, ώστε να σαπίσει ο σπόρος, να γονιμοποιηθεί και η γη να αποδώσει καρπούς. Είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα άποψη, που δεν μπορώ να αναπτύξω εδώ, αλλά δίνω την ουσία της.

Ας ελπίσουμε η αστρολογική κοινότητα να μελετήσει και να αποδώσει την έξαρση του Πλούτωνα επίσημα κάπου, κάποια στιγμή...
Ως τότε, ας ξεπερνάμε κάθε θάνατο κι ας γευόμαστε την μετουσίωση που μας προσφέρει!

wind
22-04-2005, 04:00 PM
Τελικά και αυτή η άποψη είναι πολύ ενδιαφέρουσα. τι κάνουμε τώρα;Μπερδεύτηκα τελείως. Πάντως σας ευχαριστώ όλους και κράτω όλες τις εκδοχές. Ισως κάτι ξεκαθαρίσω στην πορεία.

Deodonus
09-11-2006, 04:25 PM
Έτσι η έξαρση του Ουρανού δίδεται στο Σκορπιό, του Ποσειδώνα στο Λέοντα, ενώ για τον Πλούτωνα –παρόλο που όλοι συμφωνούν πως η θέση του δε μπορεί να είναι παρά μόνο στο Σκορπιό– υπάρχει έριδα μεταξύ των αστρολόγων για τον τόπο της έξαρσής του. Άλλοι αναφέρουν ως τόπο έξαρσης τον Κριό, πολλοί τον Υδροχόο, κάποιοι ακόμη και τους Ιχθείς, επειδή σε αυτό το ζώδιο ο Πλούτωνας είναι εσωτερικός κυβερνήτης.
Ο Πλούτωνας είναι εσωτερικός κυβερνίτης των Ιχθύων; Δεν είναι ο Δίας;

Γενικά μου άρεσε σαν άρθρο, αν και νομίζω ότι καλύτερο είναι να σκεφτόμαστε που έχει έξαρση ο πλανήτης και όχι που θα'πρερε να'χει έξαρση, στιριζόμενοι σε κάποια ιστορικά δεδομένα, αν και είναι δύσκολο να εντωπιστεί το κατά πόσο μια "ανατρωπή" μπορεί να αποδωθεί στην θέση ενός πλανήτη ή σε άλλα πλανητικά δρώμενα. Δηλαδί, ακόμα και τα "αυστηρά ιστορικά και αστρολογικά επιχειρήματα" δεν ξέρω (προσωπικά) κατά πόσο αντικειμενικά-"αυστηρά" μπορεί όντως να είναι.

Έπισης, να παρατηρίσω ότι, ενώ ως άρθρο είναι καλό, εκφράσεις όπως:

Όσοι δίνουν την έξαρση του Πλούτωνα στον Κριό, στον Υδροχόο, στον Καρκίνο ή στον Λέοντα όχι μόνο αγνοούν τη φύση του Πλούτωνα και των ζωδίων που αναφέραμε αλλά είναι και τελείως ανιστόρητοι.ακούγονται πολύ άσχημα και αρκετά επιθετικές/απαξιωτηκές/προσβλητικές και γενικότερα φανατικές. Επίσης, αυτή η "παρένθεση" στην αρχή του θέματος της "έξαρσης", περί ορολογίας, μου φάνικε αρκετά εκτός θέματος.

Μου άρεσε λοιπόν το άρθρο και δεν μπερδεύτικα ιδιαιτέρως. Ξέρω ότι σε αρκετά θέματα υπάρχουν μη-κατασταλαγμένες απόψεις και το μόνο που μπορεί κανείς να κάνεις είναι απλά να διαβάζει τις διάφορες ερμηνίες. Το να υιοθετίσεις μια από αυτές, δεν ξέρω κατά πόσο είναι σωστό. Όταν οι ερευνητές καταλήξουν σε συμπεράσματα, με κανονική έρευνα και όχι με φιλοσοφίες κλπ, τότε ναι, να δεχτούμε το αποτέλεσμα. Όσο όμως τα πράγματα είναι ακόμα ρευστά, καλήτερα να κρατάμε μια απόσταση.

Αλήθεια, τι θα γινόταν άμα ο Πλούτωνας δεν είχε κανένα σημείο έξαρσης; ¶μα ενεργεί το ίδιο σε όλα τα ζώδια; Θάνατος και αναγέννηση. Είναι λογικό όταν πλήττονται θέματα εξουσίας να γίνεται πιο αντιληπτή αυτή η "καταστροφή", αυτό όμως σημαίνει απαραίτητα ότι εκεί είναι η έξαρσή του; Εννοώ, μπορεί σε άλλο ζώδιο να έχει τον ίδιο βαθμό "καταστροφής-αναγέννησης", αλλά να μην γίνεται τόσο αντιληπτή αυτή η καταστροφή-αναγέννηση, επιδή τα ζώδια αυτά να μην αφορούν τόσο "δημόσια" θέματα, όπως η εξουσία λ.χ.. Μια ιδέα απλώς...

panther
09-11-2006, 04:32 PM
Εσωτερικός κυβερνήτης των Ιχθύων ο Δίας?:wacko:
Που το άκουσες αυτό?:bigsmile:

Deodonus
10-11-2006, 12:41 AM
Κάτσε, π.χ. ο ¶ρης δεν είναι εσωτερικός κυβερνήτης του Σκορπιού και ο Κρόνος του Υδροχόου; Όταν λέμε "εσωτερικός" δεν εννοούμε από τους εσωτερικούς πλανήτες ή/και τους "παραδοσιακούς" κυβερνήτες;

panther
10-11-2006, 10:35 AM
Κάτσε, π.χ. ο ¶ρης δεν είναι εσωτερικός κυβερνήτης του Σκορπιού και ο Κρόνος του Υδροχόου; Όταν λέμε "εσωτερικός" δεν εννοούμε από τους εσωτερικούς πλανήτες ή/και τους "παραδοσιακούς" κυβερνήτες;

Εννοείς παραδοσιακός κυβερνήτης!

Σωστά! Ο Δίας είναι κυβερνήτης του Τοξότη και των Ιχθύων!
Μπερδεύτηκα με το "εσωτερικός κυβερνήτης"!

Deodonus
10-11-2006, 04:30 PM
Ποιά η διαφορά μεταξύ "παραδοσιακού" και "εσωτερικού" κυβερνήτη?

panther
10-11-2006, 04:40 PM
Ποιά η διαφορά μεταξύ "παραδοσιακού" και "εσωτερικού" κυβερνήτη?

Δεν έχω ακούσει κάτι για τον εσωτερικό κυβερνήτη! Βασικά, δεν ξέρω εάν υφίσταται σαν όρος. Εάν γνωρίζει κάποιο άλλο μέλος, ας μιλήσει τώρα:bigsmile:

*Astropeleki*
10-11-2006, 05:21 PM
Δεν έχω ακούσει κάτι για τον εσωτερικό κυβερνήτη! Βασικά, δεν ξέρω εάν υφίσταται σαν όρος. Εάν γνωρίζει κάποιο άλλο μέλος, ας μιλήσει τώρα:bigsmile:

Και γω πρὠτη φορά απο τον Deodonus άκουσα αυτόν τον όρο όσον αφορά σε κυβερνήτη. Σαν κυβερνήτες υπάρχουν οι παραδοσιακοί (που είναι αυτοί πρωτού ανακαλυφθούν κάποιοι μακρυνοί πλανήτες) και οι μοντέρνοι.
Μήπως Deodonus μπερδεύεις τον εσωτερικό κυβερνήτη με τον εσωτερικό πλανήτη;;;; :unsure: Μόνο εκεί πάει το μυαλό μου. Εσωτερικοί και εξωτερικοί (ή εξωκρόνιοι) πλανήτες.

Deodonus
10-11-2006, 10:16 PM
Παιδιά συγγνώμη, αλλά δεν μπορεί να κάνουν πουλάκια τα μάτια μου! Εδώ σας παραθέτω απόσπασμα από το άρθρο:

κάποιοι ακόμη και τους Ιχθείς, επειδή σε αυτό το ζώδιο ο Πλούτωνας είναι εσωτερικός κυβερνήτης
Εδώ το είδα, panther για τον εσωτερικό κυβερνήτη. Λέει καθαρότατα εσωτερικός κυβερνήτης. Δεν είναι κάτι που το έβγαλα από το κεφάλι μου, το είδα στο άρθρο. Αχ, θα με τρελλάνετε! :worried: :toung:

Ας μου εξηγήσει κάποιος (ο αρθρογράφος ας πούμε) τί εννοούμε εσωτερικός κυβερνήτης.

Λίλιαν Σίμου
11-11-2006, 12:33 AM
Η λέξη "εσωτερικός κυβερνήτης" συνήθως αφορά τον κυβερνήτη στην εσωτερική αστρολογία. Αυτό το λέω ενημερωτικά, χωρίς να θέλω να εμπλακώ στην ερμηνευτική σκέψη του αρθρογράφου, κ. Παΐζη.
Στην εσωτερική αστρολογία, οι πλανήτες έχουν μία διαφορετική αξιολόγηση και τοποθέτηση, καθώς αφορούν δονήσεις κι όχι εξωτερικά γεγονότα.

Ίσως η πιο σωστή απόδοση είναι "εσωκρόνιος" ή "παραδοσιακός" πλανήτης, για την παραδοσιακή αστρολογία των επτά πλανητών. Έτσι κι αλλιώς, ο ¶ρης είναι κυβερνήτης με τον Πλούτωνα στον Σκορπιό, ο Κρόνος είναι με τον Ουρανό στον Υδροχόο και ο Δίας είναι με τον Ποσειδώνα στους Ιχθείς. Οι εξωκρόνιοι πλανήτες προστέθηκαν, αλλά συνυπάρχουν με τους παραδοσιακούς κυβερνήτες.

Πιστεύω πως διευκρίνησα σε κάποιο βαθμό την απορία σας.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

Αργοναύτης
13-11-2006, 03:48 PM
Δομή, σύστημα, αυστηρότητα, πειθαρχία, ευφυΐα πρέπει να είναι τα χαρακτηριστικά της σοβαρής αστρολογικής εργασίας μιας και ο Υδροχόος το ζώδιο της Αστρολογίας έχει κυβερνήτες τον Κρόνο και τον Ουρανό, πλανήτες που συνδέονται με τις λέξεις που αναφέραμε. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο πως, κατά τον R. Ebertin ο άξονας του αστρολόγου είναι ίδιος με τον άξονα του μαθηματικού, του πρωτοπόρου επιστήμονα (άξονας Ερμής-Ουρανός).

Ταυτίζομαι απόλυτα με τις απόψεις σας κύριε Παίζη. Τι άλλο θα μπορούσα να προσθέσω σε μια τόσο αναλυτική παρουσίαση ; Απλά θα ήθελα να πω ότι αυτό που οραματίστηκε ο Ebertin την εποχή του απέχει πάρα πολύ από την ''λαική Αστρολογία''. Είναι δυσνόητο, δύσπεπτο και πολύ ''βαρύ'' για όσους έχουν στο μυαλό τους μια Αστρολογία ''ψεκάστε - σκουπίστε - τελειώσατε''. Η εποχή των ηρώων έχει περάσει πια. Θέλω να προσθέσω επίσης ότι σήμερα χρειαζόμαστε την σύνθεση όλων των ''σχολών'' και ''κατευθύνσεων'' και όχι την επικράτηση της μίας επάνω στην άλλη. Μόνο ένας ''γάμος'' που θα γίνει - αν γίνει ποτέ - μεταξύ των διαφορετικών τεχνικών, σχολών και απόψεων θα οδηγήσει στην αναγνώριση της Αστρολογίας. Μέχρι τότε θα ακούμε και θα διαβάζουμε ''αυτό το είπε ο τάδε άρα είναι σωστό''. Η Κοσμοβιολογία από την εποχή του Ebertin έχει αναθεωρήσει πολλά και θα συνεχίσει να το κάνει. 'Ενα απλό παράδειγμα είναι ότι η Κοσμοβιολογία των πρώτων ετών αγνοούσε στις διελεύσεις τις γωνίες πλην της σειράς 45 μοιρών (8ης αρμονικής) και σήμερα εξετάζει με έναν πολύ ειδικό τρόπο όλες τις γωνίες, τα πάντα. Από την διαλεκτική θέση - αντίθεση μεταξύ κλασσικής Αστρολογίας - Κοσμοβιολογίας, πάει να δημιουργηθεί μια πάρα πολύ σημαντική και ουσιώδης σύνθεση.
Εύχομαι περισσότερο φως.

krijohn
16-12-2006, 04:22 PM
Γεια σας αγαπητοί (εν δυνάμει) συνάδερφοι! Δε μπόρεσα να καταλήξω στο θέμα έξαρσης του Πλούτωνα αν και η άποψη του κ.Παϊζη είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Οι δικές μου γνώσεις αστρολογίας βρίσκονται σε βρεφικό στάδιο, αλλά θα τολμήσω να πω τη γνώμη μου. Σκεπτόμενος το θέμα αντιστρόφως, δηλαδή σύμφωνα με το που βρίσκεται σε πτώση ο Πλούτωνας, θα πρότεινα το Λέων. Σαν σύμβολο "γέννας"(όπως κι αν αυτή ορίζεται) και με κυβερνήτη τον Ήλιο, ο "θάνατος" και το "σκοτάδι" του Πλούτωνα είναι εξ ορισμού αντίθετα με τη φύση του. Μια απλοϊκή σκέψη κατέθεσα...
Θα ήθελα κάποια στιγμή να μιλήσει κάποιος για τις διελεύσεις του σε ζώδια, πλανήτες και οίκους. Πέρα από το "ακαδημαϊκο" ενδιαφέρον, εκδηλώνω και προσωπικό ως ωροσκόπος Αιγόκερως με τρεις πλανήτες στον 1ο Οίκο. Από όσο γνωρίζω, ο Πλούτωνας αυτήν την περίοδο βρίσκεται στις τελευταίες μοίρες του Τοξότη. Αυτά...

smaragdenios_pinakas
23-05-2007, 05:43 PM
ΧΑΙΡΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ!! Η ΚΑΤΑΤΟΠΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ!! ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΣΕ Ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ, ΕΠΕΙΣΗΣ ΜΕ ΚΑΤΑΤΟΠΙΣΑΤΕ ΣΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΑΡΣΗΣ... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...