cern, το πείραμα του αιώνα [Archive] - Αστρολογία για όλους

View Full Version : cern, το πείραμα του αιώνα

alexb

10-09-2008, 01:31 PM

10 Σεπτεμβρίου 2008 και ώρα 10.00 το πρωί, στα σύνορα Γαλλίας-Ελβετίας, χιλιάδες επιστήμονες από όλο τον κόσμο ξεκίνησαν την ενεργοποίηση του μεγαλύτερου και περιπλοκότερου επιστημονικού οργάνου στον κόσμο. Ο LHC (Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων) θα ανοίξει ένα νέο παράθυρο στο Σύμπαν με μια «αναπαράσταση» της Μεγάλης Έκρηξης.

Θα μπορούσαν οι αστρολόγοι μας να κάνουν μια αστρολογική ανάλυση του πειράματος σύμφωνα με την ημερομηνία και την ώρα έναρξής του?

Μια ομάδα επιστημών αναφέρουν ότι υπάρχουν λόγοι να ανησυχούμε για τις συνέπειες (δημιουργία μαύρων τρυπών κλπ) του πειράματος ενώ οι επιστήμονες που συμμετέχουν σε αυτό λένε ότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας και όλα είναι υπό έλεγχο......

Εσείς τι λέτε???

phocion

10-09-2008, 03:44 PM

Δεν είμαι επιστήμονας όμως υπάρχει μία απλή αλήθεια που διέπει τα πάντα. Αν δεν τολμήσεις δεν μπορείς ποτέ να πάς μακρύτερα και αυτό νομίζω ότι ... "νομιμοποιεί" κάθε προσπάθεια μας.

Ιφιγένεια

10-09-2008, 03:53 PM

Μητσάκος

10-09-2008, 04:05 PM

Τα συστήματα ασφαλείας είναι τόσο μα τόσο αυστηρά σε τέτοιες εγκαταστάσεις που δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να συμβεί κάτι μοιραίο...
Επειδή έχω επισκεφτεί το CERN...
Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας-κανένας απολύτως. Ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν εκεί--δεν εχουν τάσεις αυτοκτονίας! :)

Τα συστήματα ασφαλείας ναι, είναι της προκοπής και καλά. Η ανθρώπινη βλακεία όμως είναι ανίκητη :bigsmile:
Lawnet : LawNews Center (http://www.lawnet.gr/news.asp?cat=3&article=16763)

Ιφιγένεια

10-09-2008, 04:15 PM

Τα συστήματα ασφαλείας ναι, είναι της προκοπής και καλά. Η ανθρώπινη βλακεία όμως είναι ανίκητη :bigsmile:
Lawnet : LawNews Center (http://www.lawnet.gr/news.asp?cat=3&article=16763)

ΧΕΧΕΧΕ! Δεν θα τους χαρακτήριζες βλάκες πάντως όσους θα έχουν την τιμή να βρίσκονται εκει... :bigsmile:

Μητσάκος

10-09-2008, 04:31 PM

ΧΕΧΕΧΕ! Δεν θα τους χαρακτήριζες βλάκες πάντως όσους θα έχουν την τιμή να βρίσκονται εκει... :bigsmile:
Δεν εννοώ αυτό, αν διάβασες την παραπομπή, θα κατάλαβες ότι κάποιος από τους αστροναύτες που πήγαν στον διαστημικό σταθμό είχε περάσει παιχνιδάκια στο λαπτοπ που του δώσανε για δουλειά και μαζί με αυτά πέρασε και ο ιός.
Ο τύπος δεν ήταν βλάκας, αλλά έκανε βλακεία :nuts:

Ιφιγένεια

10-09-2008, 04:38 PM

Δεν εννοώ αυτό, αν διάβασες την παραπομπή, θα κατάλαβες ότι κάποιος από τους αστροναύτες που πήγαν στον διαστημικό σταθμό είχε περάσει παιχνιδάκια στο λαπτοπ που του δώσανε για δουλειά και μαζί με αυτά πέρασε και ο ιός.
Ο τύπος δεν ήταν βλάκας, αλλά έκανε βλακεία :nuts:

Δεν πρόσεξα το λινκ.. τώρα το είδα..:bigsmile:
Τι να πω, με αποστόμωσες--αυτά συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες πάντως! :toung:

Λίλιαν Σίμου

10-09-2008, 07:20 PM

Πιστεύω ενδιαφέρον έχουν και οι θέσεις των επιστημών Στ. Χόκινγκ και Θ. Κατσουλέα. Μπορείτε να τις διαβάσετε εδώ: - CERN (http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=48734360)

Καλό θα ήταν πάντως να μην έχει ο άνθρωπος την υπέρμετρη εγωιστική φιλοδοξία να αγγίξει την ουσία της Δημιουργίας, γιατί δεν έχει επιδείξει από την ιστορία την ηθική υπόσταση που είναι απαραίτητη για να την σεβαστεί. Αλλά επειδή και η Φύση και ο Δημιουργός (όπως κι αν τα εννοεί ο καθένας) έχουν περισσότερη Σοφία από τον άνθρωπο, ευελπιστώ να γίνουν χρήσιμες ανακαλύψεις, αλλά δεν νομίζω πως θα μάθουμε το μυστικό της Δημιουργίας (κάποτε έψαχναν και το μυστικό της Αθανασίας). Στο κάτω-κάτω ας λύσουμε πρώτα τα βασικά προβλήματα του πλανήτη κι ύστερα να λέμε πως θέλουμε να βρούμε την απάντηση σε ερωτήματα πιο μακρινά.

Αυτά όλα δεν περιορίζονται στην τρισδιάστατη θεώρηση και αντίληψη της επιστήμης, που έχει αποδειχθεί πως κάθε μέρα ανατρέπει τα συμπεράσματά της προς χάρη νέων συμπερασμάτων. Η Δημιουργία έχει δονήσεις πολύ πιο λεπτοφυείς από την υλική εξωτερική πλευρά και όταν θέλουμε να την καταλάβουμε μόνο με ό,τι αγγίζουμε, βλέπουμε ή αισθανόμαστε με τις πέντε αισθήσεις, δεν θα την κατανοήσουμε ποτέ.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

flame

10-09-2008, 08:04 PM

Καλά κάνατε και το κάνατε θέμα γιατί είναι μια μεγάλη πρόκληση.

starfish

10-09-2008, 09:15 PM

Θα συμφωνησω με την κυρια Σιμου και κυριως στο οτι υπαρχουν ζητηματα των οποιων η λυση ειναι πιο επειγουσα.
Απο την αλλη ομως ειναι συναρπαστικο να σκεφτεται κανεις οτι μεσα σε πολυ λιγα -συγκριτικα- χρονια οι επιστημονες εχουν φτασει, αν μη τι αλλο στην δυνατοτητα, να εκτελουν πειραματα που προσεγγιζουν απαντησεις στο αιωνιο ανθρωπινο ερωτημα για την δημιουργια!!
Η χρηση των αποτελεσματων ειναι ενα τεραστιο ηθικο ερωτηματικο, αλλα η πειραματικη δυνατοτητα ωστε αυτα να εξαχθουν αναντιρρητα, εμενα με ενθουσιαζει.

Ιφιγένεια

10-09-2008, 09:39 PM

Μητσάκος

10-09-2008, 10:24 PM

Με το πείραμα αυτό οι επιστήμονες θα καταφέρουν να έρθουν πιο κοντά στην απάντηση της ερώτησης: "πως έγινε το σύμπαν" καθαρά όμως "κατασκευαστικά"..
και πάλι δε θα βρουν τη λύση της--τουλάχιστον όχι από τη χρονική στιγμή 0 sec..(πόσο μάλιστα από στιγμές μείον κάτι sec)
Κι αυτό σημαίνει ότι τα έρωτηματα-γιατί και ποιος(εάν υπάρχει) κρυβεται πίσω από τη δημιουργία μας δε θα απαντηθούν τουλάχιστον στην παρούσα φάση--και μόνο από ένα πειραμα(του οποίου και δεν είναι ο στόχος αυτός).
Το πως παρουσιάζονται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης όλα αυτά είναι αλλο θέμα-πάντως πιστεύω οτι ο κύριος λόγος που γίνονται τέτοιου είδους πειράματα είναι καθαρά για την τεχνολογική μας ανάπτυξη και βελτίωση(ειδικά για ενεργειακούς λόγους).
Εφαρμογή δηλαδή όλων των γνώσεων που αποκτούνται στην πράξη

Κάπως έτσι, λοιπόν, για μπαίνει και το θέμα στη σωστή του διάσταση και να μην θεωρούμε ότι κάποια μαύρη τρύπα θα μας καταπιεί, ούτε και ότι θα ανακαλύψουμε το νόημα της ζωής. Ναι, σημαντικό είναι το πώς έγινε, αλλά και να μάθουμε το "πώς", θα μας διαφεύγει το "γιατί" και από "ποιον". Τα ΜΜΕ έτσι κι αλλιώς κατευθυνόμενα είναι και στόχο έχουν τον επιφανειακό εντυπωσιασμό.
:bigsmile:

Ιφιγένεια

10-09-2008, 10:52 PM

Fotini Christodoulou

10-09-2008, 11:03 PM

Συμφωνώ με τις περισσότερες απόψεις που εκφράστηκαν.Σαφώς κάθε τεχνολογικό επίτευγμα προκαλεί ενθουσιασμό και μέχρι ένα σημείο ορθως.
Ως προς το ΠΟΙΑ η χρησιμότητα του πειράματος, έχω σοβαρές αμφιβολίες -όπως και για κάθε παρόμοιο πείραμα.Η ενέργεια που θα παραχθεί θα είναι τέτοια που και οι ίδιοι επιστήμονες νιώθουν δέος.Κάπου ειπώθηκε πως η χρησιμότητα του πειράματος είναι η αποσαφήνιση της δημιουργίας του σύμπαντος, αλλού ότι θεωρουν οτι θα βρεθεί η θεραπεία του καρκίνου ενώ άλλοι μιλησαν για μάυρες τρύπες , μαύρα μάμπα και γενικά μαύρα χάλια.

Η πιο σοβαρή πλευρά του θέματος πέρα απο το πείραμα -το οποίο και με ενθουσιάζει και μου προκαλεί δέος και μου κεντρίζει την περιέργεια -είναι για μένα τί χρησιμότητα θα έχει η ανακάλυψη της έκλυσης τόσο μεγάλης (ελεγχόμενης )ενέργειας. Μου θυμίζει ένα κάτι να πώ απο την ανακαλυψη της διάσπασης του ατόμου και την πυρηνική ενέργεια, όπου όλοι αναφερόντουσαν στο Breakthrough - και ηταν δεν αντιλέγω- της επιστήμης, για τις τόσες χρησιμες ,ειρηνικές και τα λοιπά χρήσεις και τελος καταλήξαμε σε τραγωδίες.

Η εφαρμογή με προβληματίζει, οφείλω να ομολογήσω.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ

10-09-2008, 11:25 PM

Και εμενα με προβληματιζει το πειραμα και παραλληλα με φοβιζει να πω την μαυρη μου αληθεια :cry:
με εκτιμηση

starfish

10-09-2008, 11:33 PM

Κάπως έτσι, λοιπόν, για μπαίνει και το θέμα στη σωστή του διάσταση και να μην θεωρούμε ότι κάποια μαύρη τρύπα θα μας καταπιεί, ούτε και ότι θα ανακαλύψουμε το νόημα της ζωής. Ναι, σημαντικό είναι το πώς έγινε, αλλά και να μάθουμε το "πώς", θα μας διαφεύγει το "γιατί" και από "ποιον". Τα ΜΜΕ έτσι κι αλλιώς κατευθυνόμενα είναι και στόχο έχουν τον επιφανειακό εντυπωσιασμό.
:bigsmile:

Δεν εχω παρακολουθησει καθολου τα ΜΜΕ και το πως καλυπτουν το θεμα. Απο την στιγμη που καπου πηρε το αυτι μου για μαυρες τρυπες κλπ, ηξερα πως θα το παρουσιασουν, οποτε δεν ασχοληθηκα.
Δεν νομιζω πως οι επιστημονες που οργανωσαν τα πειραματα που θα λαβουν χωρα, ψαχνουν το νοημα της ζωης. Ξεκαθαρα το "πως" τους ενδιαφερει και αυτο το "πως" δεν ειναι καθολου αμελητεα υποθεση.
Σκεφτειτε μονο ποσα πραγματα γυρω απο την φυσιολογια μας και την φυση που μας περιβαλλει γνωριζουμε ολοι μας και θεωρουμε την γνωση αυτη κεκτημενο, δεν της δινουμε πια σημασια. Την εχουμε ενταξει στην καθημερινοτητα μας. Ομως αυτο ειναι πολυ προσφατο κεκτημενο.
Τα "γιατι" και τα "ποιος" [τς! τσ! παλι ενας "πατερουλης"!:toung:] ειναι αναπαντητα, αλλα αφου μας γοητευουν τοσο οι αρχαιες μυθολογιες, γιατι να μην μας γοητευει και η "μυθολογια" της επιστημης?:bigsmile::toung:

starfish

10-09-2008, 11:40 PM

Αυτο ειναι που με ανησυχει... Αν το συνδυασεις με το ημερολογιο των Μαγια...
Αστο καλυτερα! Δεν θελω να το σκεφτομαι :cry:

Κοιταξτε να δειτε: Aν οντως δημιουργηθει μαυρη τρυπα, κανεις μας δεν θα προλαβει να καταλαβει τιποτα. Οποτε δεν υπαρχει λογος να ανησυχουμε και να αγχωνομαστε.
Αν παλι υπαρξει καποια "παρενεργεια" απο λαθος υπολογισμους ή απο καποιο "σκουπιδακι" στο συστημα, φανταστειτε να δημιουργηθει ενα νεο συμπαν-θυλακας εντος αυτου που ζουμε, να ερθουν και να ανακατευτουν διαστασεις και ξαφνικα να ζησουμε σε κατι εντελως περα απο την φαντασια μας!! Θα ειμαστε μια ξεχωριστη γενια!!:toung::bigsmile::toung:
**Δεν θελω σχολια για τις εμπνευσεις μου...:nuts:

libraD

11-09-2008, 03:58 AM

Αστρολογικά όμως πώς εξηγείται;;;;Τί τάσεις υπάρχουν;;;Επιτυχίας;;; ή...... να μην το πω καλύτερα....:cry: :wacko:

Βασιλης Παπαδολιας

11-09-2008, 10:30 AM

Κοιταξτε να δειτε: Aν οντως δημιουργηθει μαυρη τρυπα, κανεις μας δεν θα προλαβει να καταλαβει τιποτα. Οποτε δεν υπαρχει λογος να ανησυχουμε και να αγχωνομαστε.

Από ό,τι διάβασα η διαδικασία θα είναι προοδευτική. Οι μαύρες τρύπες και τα παραδοξόνια θα είναι πολύ μικρά και θα χρειαστούν τέσσερα χρόνια για να εμφανιστεί το πρόβλημα. Οπότε πάλι πάμε στο 2012. Οι περισσότεροι επιστήμονες λένε βέβαια ότι οι μαύρες τρύπες θα εξαφανιστούν μέσα σε κάτι που λέγεται ακτινοβολία Hawking.

Το ενδιαφέρον για μένα είναι αν όντως γίνουν μαύρες τρύπες και χρειαστούν τέσσερα χρόνια πώς θα αντιδράσει η ανθρωπότητα που βεβαίως θα δει το θέμα αρκετά νωρίτερα. Θα προσπαθήσει να αναστρέψει τη διαδικασία; Ή θα πάμε σε λογικές κιβωτών του Νώε και αν ναι, πώς και προς πού;

starfish

11-09-2008, 10:36 AM

Από ό,τι διάβασα η διαδικασία θα είναι προοδευτική. Οι μαύρες τρύπες και τα παραδοξόνια θα είναι πολύ μικρά και θα χρειαστούν τέσσερα χρόνια για να εμφανιστεί το πρόβλημα. Οπότε πάλι πάμε στο 2012.

AN δημιουργηθει προβλημα, εμεις οι κοινοι θνητοι θα ειμαστε οι τελευταιοι που θα το μαθουμε. Απλως θα υποστουμε τις συνεπειες..:blink:
Καλημερα!:bigsmile:

ονειρο4

11-09-2008, 11:30 AM

ονειρο4

11-09-2008, 11:35 AM

Αυτο ειναι που με ανησυχει... Αν το συνδυασεις με το ημερολογιο των Μαγια...
Αστο καλυτερα! Δεν θελω να το σκεφτομαι :cry:

'οπως? :weird::weird::weird:

e k

11-09-2008, 11:55 AM

εαν οι επιστημονες που ανησυχουν για τις συνεπειες συμετειχαν ενεργα στο πειραμα, σημερα τι θα ελεγαν? :toung::toung::bigsmile:
Η δική τους γνώμη δεν μετράει, υπερισχύει η επαγγελματική τους διαστροφή και η αντικειμενικότητα τους πάει περίπατο. Η δική μας γνώμη επίσης δεν μετράει μιάς και δεν κατέχουμε το θέμα. Η όλη ιστορία αναμασάται από τα μίντια για να μην μας πούνε άλλες ειδήσεις, τις πραγματικές. Η γνωστή καραμέλα τύπου εξωγήινοι, αγ.βαλεντίνος, τι φόρεσε χθές η πάρις χίλτον.. πλημμύρες στην ινδονησία, λουφάξτε μην σαν βρούν χειρότερα ect.
Το πείραμα σαφώς έχει και άλλες πλευρές (στρατιωτικού ενδιαφέροντος, ψυχροπολεμικής ρουτίνας, επιδότησης, ...) αλλά χωρίς τα πειράματα με τα στοιχειά της φύσης θα ήμασταν πάνω στα κλαδιά ακόμη. Όσο για τα σενάρια αρνητικών επιπτώσεων, αυτά συνήθως πλέκονται από τους ίδιους φονταμενταλιστές που βιβλία καίνε έξω απ'το σπίτι και πονηρά σαϊτς επισκέπτονται μέσα του. Πιστεύω γενικά πως οι κίνδυνοι είναι αμελειταίοι μπροστά σε αυτούς που αντιμετώπιζε ο Φραγκλίνος συλλέγοντας κεραυνούς με τον χαρταετό.

Ιφιγένεια

11-09-2008, 12:00 PM

starfish

11-09-2008, 01:02 PM

Μητσάκος

11-09-2008, 01:10 PM

Συμφωνω απολυτα και με τον e.k και με την Ιφιγενεια.
Χωρις να παραβλεπω εντελως μια "μυρουδια" αλλαζονειας στον επιστημονικο χωρο, δεν πιστευω οτι θα βαζανε σε κινδυνο την υπαρξη μας και την δικη τους.
Τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω...:bigsmile:

Κι όμως, η Ιστορία βρίθει τέτοιων παραδειγμάτων...
¶σχετα αν οι προθέσεις των "επιστημόνων" ήταν ...αγαθές :bigsmile:

starfish

11-09-2008, 01:18 PM

Κι όμως, η Ιστορία βρίθει τέτοιων παραδειγμάτων...
¶σχετα αν οι προθέσεις των "επιστημόνων" ήταν ...αγαθές :bigsmile:

Δεν το παραβλεπω, γι αυτο και γραφω απο κατω οτι "ετσι θελω να πιστευω".:cry:
Ομως ηδη εχουμε εστιασει σε πιθανους κινδυνους χωρις να εχουμε τις γνωσεις για να κρινουμε ποσο βασιμες ειναι αυτες οι πιθανοτητες.
:bigsmile:

pecora nera

11-09-2008, 01:26 PM

Το παρακολουθώ και εγώ το πείραμα αυτό (το παρακολουθώ διαβάζοντας ανάλογα άρθρα για την πρόοδο των εργασιών, όχι από κοντά!) και έχει μεγάλο ενδιαφέρον. Το ενδιαφέρον του όμως νομίζω είναι κυρίως επιστημονικό, δηλαδή σαν πείραμα. Οι εργασίες που έχουν γίνει επίσης και τα ποσά που έχουν δαπανηθεί είναι απίστευτα μεγάλα και αυτό έχει μεγάλο ενδιαφέρον
Ούτε εγώ νομίζω όμως πως τελικά θα μας δώσει απαντήσεις για τη δημιουργία του κόσμου μας.
Ή μάλλον για να το πω αλλιώς. Για το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος μας υπάρχουν πάρα μα πάρα πολλές θεωρίες (θρησκευτικές, επιστημονικές, μεταφυσικές, συνωμοσιολογικές, κ.λ.π.)
Το πείραμα επιχειρεί να αναπαραγάγει μια από όλες αυτές τις θεωρίες, αν ισχύει.

Και συμφωνώ απολύτως με την άποψη της κας Σίμου πως είμαστε πολύ "λίγοι" δυστυχώς μπροστά στο θαύμα της Δημιουργίας που προσπαθούμε να φτάσουμε και να μάθουμε για αυτό και δεν πιστεύω πως θα το μάθουμε έτσι απλά ή/και χωρίς κόστος.

Όσο για τις θεωρίες περί "αρχής του τέλους μας", "συντέλειας", κ.λ.π. αυτή που μ' αρέσει πολύ, είναι η πιο "πιασάρικη" και αφήνει πολύ τη φαντασία να δουλέψει είναι αυτή που αναφέρει ο ανεπανάληπτος :cheesy::cheesy: Λιακόπουλος: από την τεράστια τρύπα που θα δημιουργηθεί θα αρχίσουν να βγαίνουν οι Νεφελίμ και τότε ..... χαιρέτα το μάταιο τούτο κόσμο!!
Αν ήξερα σκίτσο θα έκανα κόμικ σε σειρές μ' αυτή τη θεωρία !! Σαν τα ασπρόμαυρα τα παλιά, ήδη έχω και το στόρυ !!:cheesy:

Δείμων

11-09-2008, 02:21 PM

Οι ανθρωποι εκεί ξέρουν τι κάνουν και δεν είναι τυχαίοι--είναι οι μεγαλύτεροι επιστήμονες αυτή τη στιγμή στον πλανήτη.Χμ.

Ιφιγένεια συμφωνώ ότι πρόκειται για τους μεγαλύτερους επιστήμονες αυτή τη στιγμή στον πλανήτη. Ε, και? Αν ήξεραν τι έκαναν απλά δεν θα ήταν ανάγκη να το κάνουν...! Και το 1400 μ.Χ. άλλωστε υπήρχαν λαμπροί επιστήμονες που τότε ήταν οι καλύτεροι στον πλανήτη. Με καταλαβαίνεις νομίζω τι εννοώ.

Πιστεύω γενικά πως οι κίνδυνοι είναι αμελειταίοι μπροστά σε αυτούς που αντιμετώπιζε ο Φραγκλίνος συλλέγοντας κεραυνούς με τον χαρταετό.Χμ.

Ο Φαγκλίνος έβαζε σε κίνδυνο τον εαυτό του και μόνο. Όπως και η Κιουρί - με διαφορά ο πρώτος γνώριζε τον κίνδυνο η δεύτερη όχι. Εδώ μιλάμε για ανθρώπους που βάζουν σε κίνδυνο ίσως και ολόκληρη τη διαστημική γωνιά μας.

Τα παραλέω, ε? ΟΚ. Εντάξει. Γνωρίζει τότε κάποιος να μου πει με βεβαιότητα τις πιθανότητες «λάθους» του πειράματος? Δηλαδή κάποια στιγμή να δημιουργηθεί μία παραδοξότητα εκτός ελέγχου? Εάν δεν ξέρετε παρακαλώ επίσης να μην μιλάτε με τόση καθ' έδρας βεβαιότητα, και εάν ξέρετε και είναι οποιασδήποτε τιμής >0 παρακαλώ να θεωρήσετε τους φόβους και τις ανησυχίες μου (μας) βάσιμες.

Για να υπενθυμίσω τους κινδύνους και τα πράγματα που θέλουν να αναπαραστήσει το πείραμα, η θεωρία του big bang (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7_%CE%AD%CE%BA% CF%81%CE%B7%CE%BE%CE%B7) προβλέπει ότι ολόκληρο το σύμπαν μας (όχι η γη και ο ήλιος αλλά τα μερικά τρισεκατομμύρια ολόκληρων γαλαξιών (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B5%CF%82) και ο πρακτικά άπειρος χώρος που τα φιλοξενεί) πριν από 13-14 δισεκατομμύρια χρόνια ήταν συγκεντρωμένα σε έναν χώρο πολύ μικρότερο από αυτόν που σήμερα καταλαμβάνει ένα ηλεκτρόνιο. ¶ρα, εν δυνάμει, καινούργια σύμπαντα θα μπορούσαν να προκύπτουν «συνεχώς» και «παντού».

Αυτός ο τίτλος επίσης, «Το μεγαλύτερο πείρανα του... Αιώνα» σε πολύ πεσιμιστικό μου κάνει να το λέμε τόσο νωρίς στην αρχή του. Λες και δεν θα γίνει τίποτα σημαντικότερο τα επόμενα 90κάτι χρόνια. Εκτός κι αν φυσικά τα χρόνια αυτά δεν υπάρξουν! (Έτσι για να ευθυμήσουμε και λιγάκι! :toung: :bigsmile:)

Βασιλης Παπαδολιας

11-09-2008, 02:37 PM

Πάντως - για να ευθυμήσουμε και λίγο - ο ίδιος ο Hawking έχει βάλει στοίχημα στην Αγγλία 100 λίρες ότι δε θα ανακαλυφθεί το σωματίδιο Higgs. Είναι πολύ πιο ενδιαφέρον λέει να φανεί ότι όλες οι θεωρίες μας ως τώρα είναι λάθος και να πρέπει να τις ξανακοιτάξουμε.

starfish

11-09-2008, 02:59 PM

Ενημερωτικα και στην "γλωσσα" των κοινων θνητων [:cheesy::bigsmile:]
news in.gr - «Στην πρίζα» το μεγαλύτερο επιστημονικό όργανο του κόσμου (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=936396&lngDtrID=252)

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ

11-09-2008, 03:03 PM

Ρε παιδιά δεν υπάρχουν σοβαροί επιστήμονες που θα πίστευαν ότι υπάρχουν λόγοι ανησυχίας για το πείραμα...
Ηρεμήστε λίγο!!!
Οι ανθρωποι εκεί ξέρουν τι κάνουν και δεν είναι τυχαίοι--είναι οι μεγαλύτεροι επιστήμονες αυτή τη στιγμή στον πλανήτη.
Τι μαύρες τρύπες και ολικές καταστροφές συζητάμε τώρα!
Αυτά κι αν είναι μυθοπλασίες...

Με ολο τον σεβασμο αγαπητο μελος θα πρεπει να γνωριζεις αρκετα για το πειραμα για να εισαι τοσο σιγουρη οτι ειναι μυθοπλασιες περι καταστροφων ,μαυρες τρυπες κ.τ.λ ,εγω ομως και αλλοι που δεν ξερουμε και πολλα απο αυτα που κανουν ειμαστε λιγο-πολυ φοβισμενοι ......
με εκτιμηση

Ιφιγένεια

11-09-2008, 03:13 PM

Κι επαναλαμβάνω οτι ξέρουν τι κανουν..
Θα πω πολύ απλά το εξής: όροι του στυλ "μαύρες τρύπες" κλπ χρησιμοποιούνται συνήθως γιατί είναι "πιασάρικοι"... Στην ουσία περιγράφουν ενεργειακές καταστάσεις..
Όλα είναι ενέργεια--και γι'αυτήν γίνεται όλο το πείραμα--επειδή σύντομα θα αντιμετωπίσουμε μεγάλα προβλήματα(τελειώνουν πολύ σύντομα οι μέχρι τώρα χρησιμοποιούμενες πηγές ενεργειας)
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το συγκεκριμένο πείραμα δε θα δημιουργήσει καταστάσεις που δεν έχουν ξαναδεί οι επιστήμονες--τουλάχιστον από άποψη ποσοτήτων ενέργειας(πυρηνικοί αντιδραστήρες υπάρχουν πολλοί ανα τον κόσμο-και η χρήση τους πλέον είναι συνηθισμένο φαινόμενο).Στην ουσία θα κάνουν κάτι παρόμοιο. Και έχουν όλα τα μέσα να αντιμετωπίσουν τα φαινόμενα που θα παρατηρηθούν με απόλυτη ασφάλεια. ¶λλωστε κατά τη διενέργεια τέτοιων πειραμάτων, το πρώτο πράγμα που σχεδιάζεται και εξασφαλίζεται και μάλιστα σε ποσοστό 100% είναι η ασφάλεια--αυτό τα λέει όλα. Δεν θα επιχειρούσαν ποτέ ένα πειραμα, χωρίς να έχουν εξασφαλίσει πρώτα το τελευταίο.

starfish

11-09-2008, 03:51 PM

Δειτε και αυτο παιδια Ο Γ. Γραμματικάκης για το πείραμα του αιώνα - Pathfinder News (http://news.pathfinder.gr/scitech/503013.html)

Κι αλλο ενα Πλησιάζοντας στη "Μεγάλη Έκρηξη"! - Pathfinder News (http://news.pathfinder.gr/periscopio/lhc-cern.html)

**Σορρυ που τα βρισκω ενα-ενα, η δουλεια βλεπετε....:bigsmile:

Δείμων

11-09-2008, 08:15 PM

...το πρώτο πράγμα που σχεδιάζεται και εξασφαλίζεται και μάλιστα σε ποσοστό 100% είναι η ασφάλεια--αυτό τα λέει όλα. Δεν θα επιχειρούσαν ποτέ ένα πειραμα, χωρίς να έχουν εξασφαλίσει πρώτα το τελευταίο.

Και ο Τιτανικός ήταν σχεδιασμένος με 100% ασφάλεια κατά την άποψη όλου του κόσμου :wacko: Σόρυ αλλά... :love:

sagimoon

11-09-2008, 09:15 PM

Αυτο ειναι που με ανησυχει... Αν το συνδυασεις με το ημερολογιο των Μαγια...
Αστο καλυτερα! Δεν θελω να το σκεφτομαι :cry:

Σωστά, ένα λάθος στα 4 χρόνια δεν θα γίνει??
Μπορεί να γίνει και η αφορμή...

Στο κάτω κάτω, τί κι αν είναι το cern, τί κι αν είναι ένας σεισμός, ένας λοιμός, κλπ κλπ....γιαυτό ζήστε το σήμερα (όσο υπάρχει)

:cheesy: :cheesy: :cheesy:

LeLou

11-09-2008, 10:51 PM

Καλησπέρα – ελπίζω να είστε καλά.
Θα ήθελα κι εγώ να μοιραστώ μαζί σας μιαν άποψη, αν και δε διαθέτω εξειδικευμένη κατάρτιση στο θέμα υπό συζήτηση.

Ως ένα σημείο και μέσα στα πλαίσια της λογικής, οι αναμφισβήτητα κορυφαίοι επιστήμονες που έχουν συγκεντρωθεί στο CERN είναι, νομίζω, υποχρεωμένοι να εθελοτυφλούν στο θέμα «συνέπειες» χάριν του αποτελέσματος και της προόδου, όπως άλλωστε συμβαίνει και γενικότερα με την έρευνα.

Πολύ φοβάμαι όμως ότι, στις συγκεκριμένες περιστάσεις, επιλέγουν νΆ αγνοήσουν υπαρκτούς κινδύνους εξαιτίας της σφοδρής τους επιθυμίας να λυθεί το ζήτημα της Ενιαίας Θεωρίας. Ο συνδυασμός της Γενικής Σχετικότητας με την Κβαντομηχανική θα επέτρεπε ουσιαστικά μέχρι και το ταξίδι στο χρόνο και ως προβληματισμός της Θεωρητικής Φυσικής αποτέλεσε Νέμεση για τον Einstein.

Σκεφτόμουν λοιπόν, εφόσον κοτζάμ Einstein έκρινε το ανθρώπινο γένος ανέτοιμο να χειριστεί τις εν λόγω γνώσεις..., μήπως είναι καλύτερα να περιμένουμε λίγο ακόμη πριν σπεύσουμε να καταλύσουμε τις διαστάσεις του χωροχρόνου; Κι ακόμη χειρότερα, αν μας καιει τόσο η Ενιαία Θεωρία, να βάλουμε κάτω τα μυαλουδάκια μας και να τη λύσουμε κύριοι κορυφαίοι επιστήμονες, όχι να κάνουμε ζαβολιές με πειραματάκια...

Κατά τΆ άλλα συμφωνώ με τις αντιλήψεις του e k, όσα ανέφερε η κυρία Σίμου για τα προβλήματα της καθημερινότητας που είναι σημαντικότερα και τις ανησυχίες του Δείμων.

Τα είπα και ηρέμησα! Περισσότερες πληροφορίες για την Ενιαία Θεωρία και τις υπόλοιπες αρλούμπες που αράδιασα στο:
Ξ¦Ο…ΟƒΞΉΞΊΟΟ‚ Ξ§ΟΟΞ½ΞΏΟ‚ - Live-Pedia.gr (http://www.live-pedia.gr/index.php/Φυσικός_Χρόνος)

Δείμων

13-09-2008, 06:56 AM

Ένα ακόμα ρεπορτάζ από το «Περισκόπιο» του ελληνικού pathfinder. Κατά την άποψή μου πολύ ενδιαφέρον.

Πλησιάζοντας στη "Μεγάλη Έκρηξη"! - Pathfinder News (http://news.pathfinder.gr/periscopio/lhc-cern.html)

Μητσάκος

13-09-2008, 07:04 AM

Καλησπέρα – ελπίζω να είστε καλά.
Θα ήθελα κι εγώ να μοιραστώ μαζί σας μιαν άποψη, αν και δε διαθέτω εξειδικευμένη κατάρτιση στο θέμα υπό συζήτηση.

Ως ένα σημείο και μέσα στα πλαίσια της λογικής, οι αναμφισβήτητα κορυφαίοι επιστήμονες που έχουν συγκεντρωθεί στο CERN είναι, νομίζω, υποχρεωμένοι να εθελοτυφλούν στο θέμα «συνέπειες» χάριν του αποτελέσματος και της προόδου, όπως άλλωστε συμβαίνει και γενικότερα με την έρευνα.

Πολύ φοβάμαι όμως ότι, στις συγκεκριμένες περιστάσεις, επιλέγουν νΆ αγνοήσουν υπαρκτούς κινδύνους εξαιτίας της σφοδρής τους επιθυμίας να λυθεί το ζήτημα της Ενιαίας Θεωρίας. Ο συνδυασμός της Γενικής Σχετικότητας με την Κβαντομηχανική θα επέτρεπε ουσιαστικά μέχρι και το ταξίδι στο χρόνο και ως προβληματισμός της Θεωρητικής Φυσικής αποτέλεσε Νέμεση για τον Einstein.

Σκεφτόμουν λοιπόν, εφόσον κοτζάμ Einstein έκρινε το ανθρώπινο γένος ανέτοιμο να χειριστεί τις εν λόγω γνώσεις..., μήπως είναι καλύτερα να περιμένουμε λίγο ακόμη πριν σπεύσουμε να καταλύσουμε τις διαστάσεις του χωροχρόνου; Κι ακόμη χειρότερα, αν μας καιει τόσο η Ενιαία Θεωρία, να βάλουμε κάτω τα μυαλουδάκια μας και να τη λύσουμε κύριοι κορυφαίοι επιστήμονες, όχι να κάνουμε ζαβολιές με πειραματάκια...

Κατά τΆ άλλα συμφωνώ με τις αντιλήψεις του e k, όσα ανέφερε η κυρία Σίμου για τα προβλήματα της καθημερινότητας που είναι σημαντικότερα και τις ανησυχίες του Δείμων.

Τα είπα και ηρέμησα! Περισσότερες πληροφορίες για την Ενιαία Θεωρία και τις υπόλοιπες αρλούμπες που αράδιασα στο:
Ξ¦Ο�Ο�ΞΉΞΊΟ�Ο� Ξ§Ο�Ο�Ξ½ΞΏΟ� - Live-Pedia.gr (http://www.live-pedia.gr/index.php/Φυσικός_Χρόνος)
Αυτά που λες είναι και τα ζητούμενα, το πώς δλδ θα έπρεπε να είναι και να εξελίσσονται τα πράγματα, σύμφωνα με έναν συγκεκριμένο ηθικό κώδικα. Η Ιστορία όμως δείχνει ότι η πρακτική είναι ακριβώς αντίθετη. Ποτέ δεν σταμάτησε ο άνθρωπος, είτε για καλό είτε για κακό. Το ζήτημα για εμένα είναι ένα τρίλημμα: θα πρέπει να κλείνουμε τα μάτια μας σε αυτό που πραγματικά συμβαίνει, ή θα πρέπει να γινόμαστε συνεργοί αυτής της διαδικασίας, ή θα πρέπει να κινούμαστε σύμφωνα με την ανθρωπιστική ηθική και ενάντια σε αυτές τις πρακτικές;

Βασιλης Παπαδολιας

13-09-2008, 11:53 AM

Σωστά, Μητσάκο. Η ιστορία κινείται με βάση τη φιλοδοξία. Δυστυχώς. Μετά τρέχουμε και μαζεύουμε τα αποτελέσματα.

Δείμων

13-09-2008, 06:40 PM

Μετά τρέχουμε και μαζεύουμε τα αποτελέσματα.

Στην περίπτωσή μας εδώ το ζητούμενο είναι να μπορούμε να τρέχουμε και να μαζεύουμε μετά! :laugh::laugh::laugh:

starfish

15-09-2008, 10:40 AM

ΠΑιδια οι ενστασεις σας ειναι δεκτες και τις εχω κι εγω αν και, σε πρωτο επιπεδο μπαινει η γοητεια και ο ενθουσιασμος που μου ασκει η συγχρονη ερευνα στην Κοσμολογια.
Εχω ωστοσο μια -πιστευω σοβαρη- απορια σε σχεση με οσα λεγονται για μαυρες τρυπες: Ξερουμε οτι μια μαυρη τρυπα δημιουργειται οταν ενα αστρο φτασει στο τελος της ζωης του, εχει καταναλωσει τα πυρηνικα του καυσιμα και καταρρεει εντος του. Η διαρκεια ζωης ενος αστρου ειναι τεραστια για τα δεδομενα μιας ανθρωπινης ζωης.
Στο πειραμα λοιπον που θα γινει, ΠΩΣ:weird: θα δημιουργησουν τις καταλληλες συνθηκες υπαρξης μαυρων τρυπων οταν πρεπει να προυπαρξει ενα αστρο που πεθανει σε βαθια γεραματα; [ηλικιας κατι δισ. ετων;]

e k

15-09-2008, 10:56 AM

... ΠΩΣ:weird: θα δημιουργησουν τις καταλληλες συνθηκες υπαρξης μαυρων τρυπων οταν πρεπει να προυπαρξει ενα αστρο που πεθανει σε βαθια γεραματα; [ηλικιας κατι δισ. ετων;]

Αν θυμάμαι καλά, οι σειριακά τοποθετημένοι μαγνήτες σε όλο το μήκος της σήραγγας θα επιταχύνουν συνεχώς της ταχύτητα των σωματιδίων μέχρι αυτή να αγγίξει το 99,9999 της ταχύτητας του φωτός. Αυτή είναι πού μεγαλύτερη από την ταχύτητα κίνησης των αστεριών και έτσι μειώνεται ο χρόνος αντίδρασης

starfish

15-09-2008, 11:11 AM

[/quote]Μαύρη τρύπα είναι μια συγκέντρωση μάζας σημαντικά μεγάλης ώστε η δύναμη της βαρύτητας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CF%81%CF%8D%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1) να μην επιτρέπει σε οτιδήποτε να ξεφεύγει από αυτή, παρά μόνο μέσω κβαντικής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_% CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE) συμπεριφοράς. Το βαρυτικό πεδίο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_% CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF) είναι τόσο δυνατό, ώστε η ταχύτητα διαφυγής κοντά του ξεπερνά την ταχύτητα του φωτός (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CF%87%CF%8D%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1_% CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%86%CF%89%CF%84%CF%8C%CF%82). Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ότι τίποτα, ούτε καν το φως, δεν μπορεί να ξεφύγει από τη βαρύτητα της μαύρης τρύπας, εξ ου και η λέξη «μαύρη». Ο όρος μαύρη τρύπα (black hole) είναι ευρύτατα διαδεδομένος και επινοήθηκε το 1967 από τον Αμερικανό αστρονόμο και θεωρητικό φυσικό John Wheeler (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Wheeler&action=edit&redlink=1). Δεν αναφέρεται σε τρύπα με τη συνήθη έννοια, αλλά σε μια περιοχή του χώρου από την οποία τίποτα δεν μπορεί να επιστρέψει.
Μία "μαύρη τρύπα" είναι το σημείο εκείνο του διαστήματος, όπου κάποτε υπήρχε ο 'πυρήνας ενός γιγάντιου άστρου'. Ένας πυρήνας που περιείχε περισσότερα υλικά από δυόμισι ηλιακές μάζες και ο οποίος στην τελική φάση της εξέλιξης του άστρου έχασε την πάλη του ενάντια στη βαρύτητα, με αποτέλεσμα τα υλικά του να καταρρεύσουν και να συμπιεστούν περισσότερο ακόμη και από τα υλικά ενός άστρου νετρονίων. Αν μπορούσαμε να συμπιέσουμε τη Γη μας ολάκερη στο μέγεθος ενός κερασιού, θα την είχαμε μετατρέψει σε μία "μαύρη τρύπα". Φυσικά δεν υπάρχει καμία γνωστή διαδικασία που θα μπορούσε να μετατρέψει τη Γη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B7) ή και τον Ήλιο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%89%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82) ακόμη, σε "μαύρη τρύπα".[quote/]
Απο το λημμα της Βικιπαιδεια

ArgouenVampire

15-09-2008, 12:44 PM

starfish

15-09-2008, 01:53 PM

h gnwsth se olous mas thweria tou big bang......ti na pw re paidia.....agnwste e voule tou kuriou.alloi lene pws einai apolutws asfales kai alloi lene pws bwrei na vgoun sth fwra ena swro maures trupes me katastrofiko apotelesma...........o 8eos mazi mas.......

Argouen καλο ειναι να γραφεις με ελληνικους χαρακτηρες για μην κουραζουμε παραπανω τα ματακια μας! :bigsmile: Ειναι αλλωστε και απο τους ορους χρησης του site.

spiman

16-09-2008, 01:18 AM

Και ο Τιτανικός ήταν σχεδιασμένος με 100% ασφάλεια κατά την άποψη όλου του κόσμου :wacko: Σόρυ αλλά... :love:

...και μία ομάδα ελλήνων hackers, έσπασε για την πλάκα της τα συστήματα ασφαλείας και μπήκε, εάν δεν κάνω λάθος, στον κεντρικό υπολογιστή!!! [ πάντα πρώτοι εμείς !!!!! ]. Ευτυχώς το απόλυτο 100% δεν υπάρχει πουθενά.

LeLou

16-09-2008, 04:53 AM

Σε μια προσπάθεια να διευκρινίσω περαιτέρω την ανησυχία για τις μαύρες τρύπες που έχει προκληθεί εξαιτίας του Πειράματος θα ήθελα να συμπληρώσω τα εξής, αν μου επιτρέπουν οι ek και starfish.

Η τεράστια ενέργεια που θα παραχθεί κατά την κίνηση των μαγνητών δεν απαντάται πουθενά ελεύθερη στη Φύση, παρά μονάχα στην περίπτωση μιας μαύρης τρύπας. Τίποτα δεν κινείται ταχύτερα από το φως και αυτός είναι ο λόγος που αποκαλούμε το φαινόμενο μαύρη τρύπα -ούτε καν το φως δε μπορεί να διαφύγει.

Σύμφωνα με τη Θεωρητική Φυσική, εφόσον ο Χρόνος αποκτά σημασία μόνο με την κίνηση των ρολογιών, παραδεχόμαστε ότι ο Χρόνος σταματάει στο εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας. Γιατί όταν ο αστέρας φθάσει την κατάσταση της άπειρης πυκνότητας και άπειρου βαρυτικού πεδίου, καμιά περαιτέρω μεταβολή δε δύναται να λάβει χώρα και όλες οι φυσικές διεργασίες που δίνουν νόημα στο Χρόνο παύουν. Έτσι η θεωρία επιβεβαιώνει ότι ο χρόνος σταματάει.

Το πρόβλημα είναι στην πραγματικότητα χειρότερο, μια και η Γενική Σχετικότητα επιτρέπει σε ολόκληρο το Σύμπαν να καταρρεύσει σα μαύρη τρύπα.
Στην περίπτωση αυτή ο Χρόνος σταματάει παντού.
Μπορεί ασφαλώς μέσω της ίδιας διεργασίας να επιτρέψει εξίσου στο Χρόνο να ξεκινήσει εκ του μηδενός, μόνο που εμείς δε θα υπάρχουμε πια για να το χαρούμε...
Στην πραγματικότητα έτσι εννοούμε το Big Bang, την πιο δημοφιλή σημερινή θεωρία για την προέλευση του Σύμπαντος.

πηγή: live-pedia

Μητσάκος

16-09-2008, 07:06 AM

Argouen καλο ειναι να γραφεις με ελληνικους χαρακτηρες για μην κουραζουμε παραπανω τα ματακια μας! :bigsmile: Ειναι αλλωστε και απο τους ορους χρησης του site.

Αστρολογία για όλους - View Single Post - Ώρα να συστηθούμε 2 (http://www.myhoroscope.gr/64736-post1472.html)
Αστρολογία για όλους - View Single Post - Βιβλία που μας συγκλόνισαν... (http://www.myhoroscope.gr/64752-post222.html)
Αστρολογία για όλους - View Single Post - Βιβλία που μας συγκλόνισαν... (http://www.myhoroscope.gr/64753-post223.html)

Μητσάκος

16-09-2008, 07:09 AM

..........
Η τεράστια ενέργεια που θα παραχθεί κατά την κίνηση των μαγνητών δεν απαντάται πουθενά ελεύθερη στη Φύση, παρά μονάχα στην περίπτωση μιας μαύρης τρύπας. Τίποτα δεν κινείται ταχύτερα από το φως και αυτός είναι ο λόγος που αποκαλούμε το φαινόμενο μαύρη τρύπα -ούτε καν το φως δε μπορεί να διαφύγει.
......................
Μπορεί ασφαλώς μέσω της ίδιας διεργασίας να επιτρέψει εξίσου στο Χρόνο να ξεκινήσει εκ του μηδενός, μόνο που εμείς δε θα υπάρχουμε πια για να το χαρούμε...
Στην πραγματικότητα έτσι εννοούμε το Big Bang, την πιο δημοφιλή σημερινή θεωρία για την προέλευση του Σύμπαντος.

πηγή: live-pedia
Η σκέψη. Αυτή κινείται πιο γρήγορα από οτιδήποτε :bigsmile:

black moon

16-09-2008, 07:34 AM

Η σκέψη. Αυτή κινείται πιο γρήγορα από οτιδήποτε :bigsmile:

Καλά μην παίρνεις και όρκο :toung:

Aν λάβουμε όμως κι εδω υπ'όψη μας τις στατιστικες αναφερεσαι σε πολύ σπανιες περιπτώσεις μαλλον........:laugh:

Μητσάκος

16-09-2008, 08:18 AM

Καλά μην παίρνεις και όρκο :toung:

Aν λάβουμε όμως κι εδω υπ'όψη μας τις στατιστικες αναφερεσαι σε πολύ σπανιες περιπτώσεις μαλλον........:laugh:
Αντικειμενικά αν το δούμε, είναι το πιο γρήγορο πράμα. Το ζήτημα όπως το θέτεις αφορά ποιοτικά χαρακτηριστικά και όχι ταχύτητας, π.χ.: λες σε κάποιον "φαντάζεσαι το τάδε πράμα;" και εκείνος φαντάζεται το δείνα. Του λες "γάλα" και ακούει "καβάλα". Και στις 2 περιπτώσεις σκέφτεται γρήγορα, αλλά άλλο πράγμα. Απλώς παρατήρησε την ταχύτητα με την οποία κάποιος βλαμμένος μπορεί να σου κάνει τη ζημιά εκεί που δεν το περιμένεις :bigsmile:

starfish

16-09-2008, 11:11 AM

Σύμφωνα με τη Θεωρητική Φυσική, εφόσον ο Χρόνος αποκτά σημασία μόνο με την κίνηση των ρολογιών, παραδεχόμαστε ότι ο Χρόνος σταματάει στο εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας. Γιατί όταν ο αστέρας φθάσει την κατάσταση της άπειρης πυκνότητας και άπειρου βαρυτικού πεδίου, καμιά περαιτέρω μεταβολή δε δύναται να λάβει χώρα και όλες οι φυσικές διεργασίες που δίνουν νόημα στο Χρόνο παύουν. Έτσι η θεωρία επιβεβαιώνει ότι ο χρόνος σταματάει.

Το πρόβλημα είναι στην πραγματικότητα χειρότερο, μια και η Γενική Σχετικότητα επιτρέπει σε ολόκληρο το Σύμπαν να καταρρεύσει σα μαύρη τρύπα.
Στην περίπτωση αυτή ο Χρόνος σταματάει παντού.
Μπορεί ασφαλώς μέσω της ίδιας διεργασίας να επιτρέψει εξίσου στο Χρόνο να ξεκινήσει εκ του μηδενός, μόνο που εμείς δε θα υπάρχουμε πια για να το χαρούμε...
Στην πραγματικότητα έτσι εννοούμε το Big Bang, την πιο δημοφιλή σημερινή θεωρία για την προέλευση του Σύμπαντος.

πηγή: live-pedia

ΜΑ εδω εδραζεται και η απορια μου σε σχεση με τον φοβο οτι στο εργαστηριο θα δημιουργηθουν μαυρες τρυπες! Στο εργαστηριο δεν υπαρχει κανεις αστερας σε οποιαδηποτε κατασταση, ποσο μαλλον με απειρη πυκνοτητα και απειρο βαρυτικο πεδιο!
Δεν αποκλειω το να γινουν λαθη ή καποια πραγματα να ξεφυγουν. Αλλα μου φαινεται απιθανο να δημιουργηθει μαυρη τρυπα.
Δεν ειμαι αστροφυσικος ή κοσμολογος για να μπορω να τεκμηριωσω αυτη μου την γνωμη οπως ισως θα την τεκμηριωνε ενας τετοιος επιστημονας, αλλα, επειδη η καταστροφολογια μας εχει κατακλυσει σε καθε επιπεδο, προσπαθω να ενεργοποιω και την λογικη μου σε συνδυασμο με οσα ξερω ή μαθαινω πανω στο θεμα. :bigsmile::bigsmile:

**Και γιατι να μην σου επιτρεψουμε; Δεν ειναι ιδιοκτησια μας το θεμα, ανταλλαγη αποψεων ειναι!:bigsmile:

starfish

16-09-2008, 11:15 AM

Αστρολογία για όλους - View Single Post - Ώρα να συστηθούμε 2 (http://www.myhoroscope.gr/64736-post1472.html)
Αστρολογία για όλους - View Single Post - Βιβλία που μας συγκλόνισαν... (http://www.myhoroscope.gr/64752-post222.html)
Αστρολογία για όλους - View Single Post - Βιβλία που μας συγκλόνισαν... (http://www.myhoroscope.gr/64753-post223.html)

Ευχαριστω για τις πληροφοριες Μητσακο. Αφου εχει προβλημα η κοπελα καλως!:bigsmile:

Μητσάκος

16-09-2008, 01:49 PM

LeLou

16-09-2008, 02:13 PM

Αφενός, ο χειμαρρώδης μου λόγος είναι συχνά δυσνόητος και κουραστικός, αφετέρου τα post μου για το εν λόγω θέμα δεν υπήρξαν, προφανώς, όσο κατατοπιστικά όφειλαν. Θεώρησα αυθαίρετα ότι συμμερίζονται κι άλλοι φίλοι τη λόξα μου για την αστροφυσική, ή θα τους γοήτευε τέλος πάντων να ξεψαχνίσουν το θέμα και ζητώ συγνώμη.

Όπως και να ΅χει, δε νομίζω ότι υπάρχει έγκυρο επιστημονικό site ή βιβλίο που νΆ ασχολείται με το Big Bang και να παραλείπει το συσχετισμό με τις μαύρες τρύπες, το χωροχρόνο, τη γενική σχετικότητα, την ενιαία θεωρία, τη κβαντομηχανική, τα μαγνητικά πεδία, τη ταχύτητα του φωτός και πάει λέγοντας...

Εξαιτίας των προαναφερόμενων ζητημάτων, προσωπικά νιώθω νευρικότητα στην ιδέα της αναπαράστασης του Big Bang μέσα σΆ ένα εργαστήριο. Οι περιορισμένες, ομολογουμένως, γνώσεις μου, μΆ έχουν πείσει ότι ο κίνδυνος προέρχεται ακριβώς απΆ την ενέργεια που θα απελευθερωθεί κατά το πείραμα και τις γενικότερες ακραίες συνθήκες που δεν απαντιούνται ελεύθερες στη Φύση (ξέρω, επαναλαμβάνομαι). Σημασία λοιπόν για μένα έχει ότι θα δημιουργηθούν τεχνητά τα φαινόμενα που μέχρι πρότινος ίσχυαν αποκλειστικά για τις μαύρες τρύπες.

Συμφωνώ απολύτως με τη Starfish (χρόνια σου πολλά και πάλι!) στο θέμα καταστροφολογία και δεν υποστηρίζω ότι το αποτέλεσμα του πειράματος θα είναι η δημιουργία μιας μαύρης τρύπας απΆ το πουθενά. Για να είμαι ειλικρινής, βρίσκω παρακινδυνευμένο το να υποστηρίξω οτιδήποτε εφόσον τα μέλη της επιστημονικής κοινότητας απέτυχαν να συμφωνήσουν μεταξύ τους επί τούτου -ο ίδιος ο Steven Hawking αμφισβήτησε επανειλημμένως κατά πόσο χρήσιμη θα φανεί η ανακάλυψη του μποζόνιου Higs!

Εύχομαι καλό μεσημέρι και λυπάμαι αν σας παραζάλισα.

Μητσάκος

16-09-2008, 02:17 PM

.........

Εύχομαι καλό μεσημέρι και λυπάμαι αν σας παραζάλισα.
Εμένα πάντως καθόλου :bigsmile:
Εγώ θα ήθελα πιο πλούσια παρουσίαση του θέματος από εσένα, καθώς μια ιδέα την έχεις και την εκφράζεις και εκλαϊκευμένα.

starfish

16-09-2008, 03:14 PM

Μια "αιρετική" άποψη υπάρχει και εδώ ((i)) Indymedia :: Athens :: Newswire :: Η μεγάλη αντι-Big Bang σχολή (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=907706)

Ενδιαφερον για περαιτερω ενασχοληση.
Ωστοσο το αποσπασμα που αποδιδεται στον Φαϋνμαν θα το κοιταξω επισταμενως, γιατι διαβαζω ενα βιβλιο του τωρα και μαλλον απο κει ανασυρθηκε. Αναφορες στην χρησιμοτητα της αμφιβολιας εχει πολλες, αλλα οχι με τον τροπο που παρουσιαζεται [απ οσο θυμαμαι] στο παραπανω link.:bigsmile:
Εκτος αυτου ο Φαϋνμαν εχει πεθανει εδω και χρονια. Πως υπεγραψε αυτο το μανιφεστο των "πολυ σημαντικων επιστημονων";

Δείμων

16-09-2008, 07:29 PM

Το λένε τα κόκκινα γράμματα

Παρά το ότι έχει πεθάνει από το 1988, τα όσα είχε πει ο Ρίτσαρντ Φέυνμαν δεν έχουν χάσει τίποτα από την αλήθεια και τη βαρύτητά τους καθώς καμία πρόοδος δεν έχει σημειωθέι στο επιστημονικό-πολιτικό-οικονομικό κατεστημένο από τότε, και πώς θα μπορούσε άλλωστε;

Eπίσης οι αμφισβητήσεις και η «δυσκαμψία» της επιστημονικής κοινότητας απέναντι σε καθετί καινούργιο και επαναστατικό είναι σοφά παγιωμένη πολύ πριν την εποχή του Γαλιλαίου :toung: Οπότε μην τρελένεστε, κάπου αποτελεί και αντίβαρο στον χείμρρο των εικασιών που θα διατύπωνε ο κάθε νέος και φιλόδοξος ερευνητής - και της διάσπασης φυσικά των περιορισμένων διαθέσιμων πόρων. Η ιστορία της έρευνας και της επιστήμης είναι γεμάτη με τέτοια παραδείγματα (για την ακρίβεια δεν γνωρίζω να ενστερνήστηκε με ενθουσιασμό καμμιά θεωρία από την πρώτη στιγμή της ανακοίνωσής της...) και το λούκι αυτό το πέρασαν ακόμα και οι πιο αποδεκτές & δημοφιλείς θεωρίες της εποχής μας στα γενοφάσκια τους. Σε σημείο φορές να χρειαστεί να ανασυρθούν μελέτες άλλων επιστημόνων από το συρτάρι επειδή κάποιος στην άλλη μεριά της Γης άρχισε να καταλήγει ανεξάρτητα στα ίδια συμπεράσματα. (Σε τέτοιες περιπτώσεις η συμμαχία είναι και πρακτικά προτιμότερη από την δικαστική διαμάχη, αλλά και θεωρητικά αφού βρίσκεις κάποιον να συμπλέει με τη σκέψη σου. A win-win situation που λένε και οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι..).

Βλέπω όμως ότι υπάρχει μία έλλειψη πληροφόρησης για το τι είναι πράγματι οι μαύρες τρύπες και για την ίδια την θεωρία του Big Bang. Λοιπόν και εν τάχει μία μαύρη τρύπα είναι μία βαρυτική ανωμαλία. Περιγράφεται σαν στρέβλωση του χωροχρονου (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%C E%BF%CF%82). Αν θεωρήσουμε τον χωροχρόνο (το συμπαντικό περιβάλλον που ζούμε κι αντιλαμβανόμαστε) σαν ένα τεντωμένο σεντόνι ή πλέγμα (δίχτυ) από λάστιχο και δύο διαστάσεων, σε κατάσταση ηρεμίας αυτό θα είναι επιπεδο. Όταν όμως επάνω του τοποθετήσουμε οποιοδήποτε σώμα με μάζα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AC%CE%B6%CE%B1), θα δημιουργήσει ένα βαθούλωμα γύρω του (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Spacetime_curvature.png) σαν χωνί. Αυτή είναι η βαρύτητα. Βαρύτητα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CF%81%CF%8D%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1) έχουν και δημιουργούν όλα τα υλικα σώματα. Όσο μεγαλύτερη η μάζα τους, τόσο πιο βαθιά θα βυθιστούν (http://media-2.web.britannica.com/eb-media/64/91964-004-30C6274D.gif) στο ελαστικό μας πλέγμα άρα τόσο μεγαλύτερη και η έλξη που εξασκούν γύρω τους.

Σε μικρά σώματα, όπως ένα μολύβι ένας άνθρωπος ή μία πολυκατοικία η βαρύτητα υπάρχει αλλά επάνω στη γη δεν γίνεται αντιληπτή επειδή επισκιάζεται από την βαρύτητα του πλανήτη μας. Η βαρύτητα όμως του πλανήτη είναι σε θέση να συγκρατήσει κοντά του την Σελήνη, η βαρύτητα του ήλιου μας το πλανητικό μας σύστημα, και η βαρύτητα του γαλαξιακού μας κέντρου όλα τα άστρα με τους πλανήτες και τα σώματα που το αποτελούν. Όλη την ύλη της γειτονιάς του δηλάδή. Η περιστροφή των σωμάτων πλανητών και άστρων γύρω από τα βαρυτικά τους κέντρα (τροχιά) είναι αποτέλεσμα της κίνησης σε κάποιο σημείο μέσα στη «λακούβα» του χωροχρόνου (http://space.mit.edu/IAP/2004/ORBHOLE7_small.jpg) του βαρυτικού κέντρου. Από αυτή την λακούβα ακόμα και το φως επηρρεάζεται (http://www.astronomynotes.com/evolutn/grwarp.gif) αμα περάσει από κοντά της. Μόνο που λόγω της μεγάλης του ταχύτητας ξεφεύγει.

Προσέξτε τώρα αυτό το σχήμα. (http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/%7Esuchii/embed.diag2.jpg) Το σχήμα του χωροχρονικού χωνιού δεν εξαρτάται μόνο από τη μάζα, αλλά και από τον όγκο (διαστάσεις) του αντικειμένου. Η ίδια μάζα συγκεντρωμένη σε μικρότερο μέγεθος, δηλαδή π.χ. πιο πυκνή, δημιουργεί στενότερο και βαθύτερο χωνί, με πιο απότομα τοιχώματα. Αρχίζει και μοιάζει δηλαδή περισσότερο με πηγάδι, με σωλήνα. Το κρατάμε αυτό και πάμε παρακάτω.

Τα άστρα διαφέρουν από τους πλανήτες στο ότι τα πρώτα λόγω της μεγάλης μάζας τους ακτινοβολούν. Η ύλη λόγω της βαρύτυτας συνθλίβεται τόσο βίαια στο κέντρο τους που τα άτομα διαλύονται (σχάση (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%85%CF%81%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_% CF%83%CF%87%CE%AC%CF%83%CE%B7)) εκπέμποντας ενέργεια. Οι μηχανισμοί είναι οι ίδιοι με τις ατομικές και πυρηνικές βόμβες. Ένα είδος αυτής της ενέργειας είναι και το φως (στην πραγματικότητα τα άστρα εκπέμπουν πολλά ακόμα είδη ακτινοβολίας καλύπτοντας σχεδόν όλο το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα (http://esperia.iesl.forth.gr/%7Ekafesaki/Modern-Physics/various/emspectrum.html)). Οι πλανήτες δεν έχουν τόση μάζα ώστε να «ανάψουν». Τα άστρα λοιπόν, αφού έχουν μεγάλη μεν αλλά πεπερασμένη ποσότητα ύλης, κάποια στιγμή εξαντλούν τα καύσιμά τους και «πεθαίνουν». Ανάλογα με τη μάζα τους τώρα μπορεί είτε να συρρικνωθούν και τελικά να σβήσουν (λευκοί κόκκινοι & καφέ νάνοι) είτε να εκραγούν (supernova). Στην περίπτωση του supernova εάν το αρχικό άστρο ήταν μεγάλο αφήνει πίσω του τόσο πολλά και βαριά κατάλοιπα που με την βαρύτητά τους συγκεντρώνονται σε ένα εξαιρετικά μικρό σημείο του χωροχρόνου...

Πάμε πάλι στο προηγούμενο σχήμα. Αφού η ύλη μετά την supernova έχει συγκεντρωθεί σε μια σφαίρα πολύ μικρής διαμέτρου, θα βουλιάξει τόσο βαθιά στον χωροχρόνο που θα δημιουργήσει ένα άπατο πηγάδι! (Βαρυτική παραδοξότητα (http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_singularity)). Από εκεί τίποτα δεν μπορεί να ξεφύγει μιας και τα τοιχώματα είναι κάθετα, ούτε καν το ίδιο το φως! Κι αυτό ακόμα περιστρέφεται και «πέφτει μέσα». Αφού λοιπόν πρόκειται για ένα σώμα το οποίο

1) βαρυτικά έλκει οτιδήποτε βρεθεί κοντά του και ουσιαστικά το «καταπίνει» εξαφανίζοντάς το και
2) δεν εκπέμπει κανενός είδους ακτινοβολία (= πληροφορία) ώστε να μπορούμε να το εντοπίσουμε και να το αντιληφθούμε,

το ονομάσαμε Μαύρη Τρύπα. Θεωρίες λένε ότι το «πηγάδι» αυτό μπορεί να βγάζει σε άλλα σημεία του συμπαντος, σε άλλους χρόνους ή σε άλλες διαστάσεις (σκουληκότρυπα (http://www.physics4u.gr/articles/2002/wormhole.html) ή αγγλικά wormhole (http://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole)) αλλά στην πράξη αυτό θεωρείται αδύνατον. (http://casa.colorado.edu/%7Eajsh/schww.html)

Να διαχωρίσω εδώ ότι Μαύρη Τρύπα είναι το αποτέλεσμα που προκαλεί η ύλη στον χωροχρόνο, η στρέβλωση δηλαδή, και όχι η ίδια η ύλη π.χ. το νεκρό υπέρπυκνο άστρο.

Συγχαρητήρια αν αντέξατε μέχρι εδώ. :cheesy: Για επιβράβευση πάμε παρακάτω. Οι Μαύρες τρύπες λοιπόν είδαμε ότι είναι απλά ο χωροχρόνος γύρω από μία υπέρπυκνη κατάσταση ύλης που έχει καταρρεύσει κατακλύζοντας τον ενδοατομικό και ενδοσωματιδιακό χωρο (οι αποστάσεις μέσα στο άτομο είναι τεράστιες... Αν φανταστούμε τον πυρήνα να έχει διάμετρο 1 εκατοστό, το κοντινότερο ηλεκτρόνιο περιστρέφεται σε απόσταση 100 μέτρων! Όλο το άλλο είναι κενό. Ανάλογο κενό υπάρχει και μέσα στα ίδια τα ηλεκτρόνια πρωτόνια κλπ.) Τις συναντάμε στο σύμπαν γιατί μόνο εκεί μπορούν να υπάρξουν τόσο τεράστιες φυσικές δυνάμεις ώστε να τις δημιουργήσουν.

Όμως οι Μαύρες Τρύπες δεν αναφέρονται αποκλειστικά και υποχρεωτικά μόνο στο διάστημα και δεν αφορούν μόνο νεκρά αστέρια, αλλά δημιουργούνται σε οποιαδήποτε περίπτωση που οποιοδήποτε κομμάτι ύλης, από ένα άτομο μέχρι ένας γαλαξίας, γίνει τόσο πυκνό ώστε να καταλύσει τον ενδοσωματιδιακό του χώρο. Δηλαδή πρόκειται για φυσική ιδιότητα και όχι για φαινόμενο!

Το πείραμα τώρα του CERN θα βάλει σωματίδια ύλης σε τροχιές σύγκρουσης με ενέργειες εξαιρετικά μεγάλες. Τα συστατικά τους θα πλησιάσουν τόσο κοντά το ένα στο άλλο δημιουργώντας -κυριολεκτικά- στιγμιαία πυκνώματα ύλης τόσο υψηλά και τόσο μικρά ώστε να κάνουν χωροχρονικές στρεβλώσεις Μαύρης Τρύπας. Δηλαδή, κατά το πείραμα θα δημιουργηθούν Μαύρες Τρύπες υποατομικού μεγέθους.

Οι επιστήμονες στηριζόμενοι στην θεωρία της ακτινοβολίας Hawking (http://www.astronomia.gr/wiki/index.php?title=%CE%91%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE% BF%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CE%B1_Hawking) λένε ότι οι μαύρες αυτές τρύπες θα εξαφανιστούν από μόνες τους εξαιρετικά γρήγορα επειδή είναι και εξαιρετικά μικρές. Και εδώ είμαστε τώραααααα! :nuts: Πρώτον η θεωρία των εικονικών σωματιδίων (που δανείζονται δηλαδή ενέργεια από την μαύρη τρύπα εξαντλώντας την) δεν έχει εξακριβωθεί. Και δεύτερον η ίδια θεωρία προβλέπει και την ύπαρξη/δημιουργία της Λευκής Τρύπας, δηλαδή μιας παραδοξότητας (singularity) η οποία από το τίποτα ουσιαστικά θα παράγει τα πάντα!

Όπως καταλαβαίνουμε μία Λευκή Τρύπα (http://en.wikipedia.org/wiki/White_hole) είναι το ακριβές αντίστροφο μιας Μαύρης Τρύπας, και είναι το επικρατέστερο σενάριο δημιουργίας του γνωστού μας Σύμπαντος -ότι το Βig Bang ήταν μία αδιάστατη σημειακή παραδοξότητα που για άγνωστο τρόπο και λόγο δημιουργήθηκε, και με ένα φαινόμενο έκρηξης σκόρπισε «παντού» γαλαξίες άστρων χώρο και χρόνο. ¶ρα θα μπορούσε να έχει προέλθει από μια Λευκή Τρύπα, σε καταστάσεις που οι γνωστοί νόμοι της Θερμοδυναμικής κλπ. δεν ισχύουν. Ξέρουμε? Δεν ξέρουμε.

Χμ. Δημιουργήθηκαν τώρα τίποτε ανησυχίες σύμφωνα με το τι σκαλίζουμε στο πείραμα ή να συνεχίσω. :)

ΥΓ: Στην έρευνα που έκανα βρήκα και τους παρακάτω ενδιαφέροντες τόπους (εάν δηλαδή δεν έφταναν όλα τα προηγούμενα :toung:)

Το μυστήριο της μάζας (http://hep.physics.uoc.gr/DOC/OUTREACH/MICROCOSM/PARTICLES/massmystery.html)
http://science.help4u.gr/stars.pdf
Το Βήμα onLine - 2 (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=13172&m=C09&aa=1)
physics4u- Hawking (http://www.physics4u.gr/articles/2004/hawkingradiation.html)
Η γέννηση, η ζωή και ο θάνατος των άστρων. (http://www.sfak.gr/forum/index.php?topic=182.0)

Ευχαριστώ.

starfish

16-09-2008, 10:30 PM

Παραπανω απο ενδιαφεροντα ολα αυτα Δειμωνα!!
[Χαρα στο κουραγιο σου να τα γραψεις!!:nuts:]

Τα κειμενο με τα κοκκινα γραμματα προφανως προστεθηκε ή απο καποιον admin ή απ αυτον που ανεβασε το κειμενο και διαπιστωσε την -τουλαχιστον- ανακολουθια των γραφομενων.
Οι θεωριες για την απαρχη του συμπαντος, εξαιρουμενων των μη επιστημονικων, συνδεονται αμεσα με το big bang. Οι διαφορες εδραζονται στην ουσια, στο λιγο πριν την Μεγαλη Εκρηξη και οχι στην ιδια την Μεγαλη Εκρηξη. Και ειναι ολες πολυ ενδιαφερουσες, απ οσο μπορω να καταλαβω διαβαζοντας τες.
Τρεις απ αυτες [και οι υπολοιπες στο ιδιο site] εδω:
physics4u - 2 (http://www.physics4u.gr/articles/2007/theories_universe2.html)
physics4u - 3 (http://www.physics4u.gr/articles/2007/theories_universe3.html)
physics4u - 4 (http://www.physics4u.gr/articles/2007/theories_universe4.html)

Τωρα για τις μαυρες τρυπες, ειλικρινα διαβασα και τα δυο αρθρα εδω και δεν ειδα να αναφερονται ξεχωρα απο τον θανατο αστρων επαρκους ηλιακης μαζας για την δημιουργια τους.

[Εκτος κι αν επαθα μαλακυνση απο τοσα αρθρα που προσπαθησα να διαβασω σε μικρο χρονικο διαστημα!:cheesy::cheesy:]
Επισης και εδω
physics4u- (http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews1005.html)
physics4u- (http://www.physics4u.gr/articles/2003/warpstimespace.html)

Δυο παρατηρησεις:
Οι μαυρες τρυπες γινονται εμεσα "ορατες" μεσω της εκπομπης ακτινων Χ
physics4u - GEMS (http://www.physics4u.gr/news/2008/scnews3381.html)

και αν μου επιτρεπεις η λευκη τρυπα δεν ειναι το επικρατεστερο σεναριο δημιουργιας του δικου μας συμπαντος! Ειναι ενα απο τα σεναρια. Ενα διπολο κατα καποιον τροπο διαδοχικων θανατων και αντιστοιχων αναγεννησεων.
Ομως τα βασικα σεναρια στηριζονται σε θεωρητικες αποδειξεις [εξισωσεις μαθηματικα αποδεδειγμενες] και σχετιζονται μαθηματικα μεταξυ τους!
**Anyway, εχω την εντυπωση οτι εχει δημιουργηθει μια αντιπαραθεση που δεν μου αρεσει.
Ευχομαι οπως ολοι, να μην γινει καποιο τραγικο λαθος και ειλικρινα θελω να πιστευω οτι, αυτες οι χιλιαδες επιστημονες που παιρνουν μερος στο πειραμα δεν ειναι μελη καποιας Αποκαλυπτικης [;] σεχτας που επιθυμουν να αυτοκτονησουν καταστρεφοντας τον γνωστο μας κοσμο!:blink::nuts:
φιλικα:bigsmile:

Δείμων

16-09-2008, 11:19 PM

Kυριακή αν εννοείς αντιπαράθεση μαζί μου κάνεις λάθος :cheesy: :love::love: Δεν έχω σκοπό ούτε λόγο να εναντιωθώ σε κανέναν, απλά καταθέτω τις γνώσεις που έχω και στηρίζουν την ανησυχία μου. Φυσικά χαρακτηρίζονται ως ελλειπείς, δεν είμαι καν Φυσικός, και ελπίζω όπως όλοι να μην ευσταθούν. Και φυσικά τις υποστηρίζω με τα πιο πιθανά μοντέλα της εποχής. Για τον λόγο αυτό δεν πήγα πίσω από τη στιγμή μηδέν, κάτι τέτοιο είναι παντελώς αδύνατον να αποδειχτεί με τη σημερινή γνώση, αλλά έμεινα σε φαινόμενα αποδεδειγμένα. Οι θεωριες πράγματι είναι πολλές αλλά αν σκεφτείς τη γνώση και αντίληψη που είχαμε για τον Κόσμο μας πριν 500 χρόνια (γεωκεντρικό συμπαν) πριν 100 χρόνια (άγνοια ατόμου) και πριν από 15 μόλις χρόνια (πεποίθηση ότι το Σύμπαν δεν εκτείνεται πέρα από τον γαλαξία μας...!) είμαι ολίγον οπτιμιστής. Αλλά όπως και νάναι το άγνωστο τρομάζει :cry:

Οι μαύρες τρύπες δεν αναφέρονται πουθενά αποσυνδεμένες από τον θάνατο μεγάλων άστρων επειδή μόνο εκεί υπάρχουν οι συνθήκες να ανακαλυφθούν και να εξηγηθεί η δημιουγία τους. Επειδή δεν τις έχουμε εντοπίσει αλού δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. ¶λλωστε ...«χάνουμε» ένα μεγάλο μέρος ύλης (dark matter (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%AE_% CF%8D%CE%BB%CE%B7)) που θα έπρεπε να υπάρχει και δεν το βρίσκουμε. Το ποσοστό αυτό υπολογίζεται και μέχρι το 96% (!!) του Σύμπαντος! Είναι καμπόσο.

¶λλες εικασίες επίσης θέλουν μαύρες τρύπες στα κέντρα των Γαλαξιών. Όμως εκεί η ύλη είναι τόσο πυκνή που δε μπορούμε να την ιαπεράσουμε και να δούμε. Εικάζουμε ότι είναι οι υπεύθυνες για τους πίδακες ακτίνων Χ (http://www.nature.com/nature/journal/v415/n6868/fig_tab/415128a_F1.html) που εκπέμπονται από τα σημεία αυτά. Οι ακτίνες αυτές δεν παράγονται από τις ίδιες τις τρύπες, αλλά από την ύλη που θερμαίνεται καθώς στροβιλίζεται πριν μπει μέσα στη Μαύρη Τρύπα (στα όρια του ορίζοντα γεγονότων). Μετά από αυτό το σημείο τίποτα δεν εκπέμπεται. Ακόμα και η ακτινοβολία Hawking παράγεται από την εξωτερική πλευρά αυτού του ορίζοντα.

Ουφ, επήλθε μία κούραση με τόση μαυρίλα, δε λέω :bigsmile:

leoma

17-09-2008, 12:54 AM

Τελικά, όλα αυτά έχουν να κάνουν με την επερχόμενη αντίθεση Κρόνου-Ουρανού;

Επί του αστρολογικότερου της συζήτησης...:unsure:

Δείμων

17-09-2008, 01:11 AM

Τελικά, όλα αυτά έχουν να κάνουν με την επερχόμενη αντίθεση Κρόνου-Ουρανού;

:bigsmile: Όχι Μαρία μου, με την δημιουργία τους και ελπίζω όχι με την επερχόμενη καταστροφή τους!!! :laugh::laugh:

Μητσάκος

17-09-2008, 07:14 AM

Τελικά, όλα αυτά έχουν να κάνουν με την επερχόμενη αντίθεση Κρόνου-Ουρανού;

Επί του αστρολογικότερου της συζήτησης...:unsure:
Εγώ πάντως βλέπω Πλούτωνα, λόγω έρευνας σε βάθος και πυρήνα :unsure:

Βασιλης Παπαδολιας

17-09-2008, 09:41 AM

Εγώ τα βλέπω και τα δύο, παιδιά. Κρόνος - Ουρανός μάλλον θα δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα το Νοέμβριο που θα γίνει το κανονικό πείραμα. Αλλά αυτό πιθανόν απλά να πάει πίσω το πείραμα. Ο Πλούτωνας με ανησυχεί περισσότερο. Και κυρίως το γεγονός ότι σε 2-3 χρόνια θα αρχίσουν τα περίφημα τετράγωνα του με τον Ουρανό. Μια και ο Πλούτωνας δρα υπόγεια, αυτό που θα φέρει τότε σίγουρα θα έχει προετοιμαστεί από πριν. Και στις δύο περιπτώσεις λόγω Ουρανού κάπου κάπως θα εμπλέκεται και η τεχνολογία ή κάποιες ανακαλύψεις.

Μητσάκος

17-09-2008, 01:53 PM

Κρόνος, Ουρανός, Πλούτωνας :nuts:
Όλοι οι ...ευεργέτες πλανήτες εμπλέκονται στο πείραμα!!:scared:
Μάλλον θα μας δοθεί η δυνατότητα να ...εξελίξουμε τις ψυχές μας και να περάσουμε σε άλλο επίπεδο αυτογνωσίας.

(και αφού "παίζει" και Κρόνος είναι και καρμικό το ζήτημα :toung: )

starfish

17-09-2008, 04:24 PM

Παντως θελω να σας ευχαριστησω παιδια και ειδικα τον Δειμωνα και την Lelou [αντε και τον Μητσακο :toung:] για την ενδιαφερουσα συζητηση και για το οτι "με βαλατε στην μπριζα" να ξαναασχοληθω λιγο πιο συστηματικα με θεματα που αγαπαω.
[ακομη κι αν δεν τα κατεχω οσο απαιτει ο Ηλιος στην Παρθενο. Αλλα βοηθαει ο Ουρανος αγκαλιτσα με τον Πλουτωνα υποθετω!!:bigsmile::cheesy::bigsmile:]

Pirate Jenny

19-09-2008, 12:49 AM

Ορίστε τώρα, μπουρου μπουρου μπιρι μπιρι, :toung: το γλωσσοφάγαμε και σταμάτησε λόγω κάποιου προβλήματος
Πάντως το πιο σωστό-για μένα δηλαδή- το είπε ο καθηγητής Γιώργος Γραμματικάκης όταν τον ρώτησαν για τους φόβους που γεννάει το πείραμα.
"Στην πραγματικότητα βέβαια απειλείται (...η γη..) από την κοινωνική αδικία, την πείνα και την φτώχεια, από τα μεγάλα συμφέροντα και τη ρύπανση."
VerneigungVerneigungVerneigung

Μητσάκος

19-09-2008, 10:03 AM

ktisila

07-09-2011, 09:08 PM

Στις 29 Σεπτεμβριου 1954 ο ευρωπαικος οργανισμος cern εγινε πραγματικοτητα. Ιδρυτικα μελη υπηρξαν 12 χωρες [αναμεσα τους και η Ελλαδα!!!!] Το παντρεμα των επιστημονων εγινε με την παρουσια του ποσειδωνα στον ζυγο ο οποιος βρισκοταν σε οψη τετραγωνου με την συνοδο δια-ουρανου στον καρκινο και σε εξαγωνο με τον πλουτωνα στον λεοντα. Ο ηλιος και αυτος στον ζυγο ενω σεληνη, κρονος, ερμης και αφροδιτη στον σκορπιο [σκοπος του να ψαχνει σε βαθος:bigsmile:].
Το παντρεμα πετυχε και απο τοτε δραστηριοποιηθηκε σε πολλες ερευνες και πειραματα. Κορυφαιο επιτευγμα του ομως ηταν ο τεραστιος επιταχυντης ανδρονιων και παρ'ολα τα μικροπροβληματα που παρουσιαστηκαν [και τις φημες των καταστροφολογων περι δημιουργιας μαυρης τρυπας] τα πειραματα στον μεγαλο επιταχυντη ειναι γεγονος και η επεξεργασια των πρωτων δεδομενων λεγεται οτι θα ειναι ετοιμη μεσα στην επομενη χρονια. Το τετραγωνο πλουτωνα-ουρανου που εχει σχηματιστει, ενεργοποιει τον ηλιο του [5 μοιρες ζυγου]. Αραγε ειναι η μοιρα του να μας οδηγησει σε μια νεα επαναστατικη εποχη γκρεμιζοντας οσες ιδεες δεν ειχαν γερες βασεις???
Θα ειχε τρομερο ενδιαφερον αν γραφοταν ενα σχετικο αρθρο. Στο κατω κατω εχει και τα γενεθλια του σε λιγες μερες:laugh:!!!!!!!!!!!!!!!

ktisila

07-09-2011, 11:22 PM

Κατι πρεπει να εκανα λαθος στην αναζητηση και δεν μπορεσα να βρω το θεμα αρχικα:embarrest.
Ας πω κι εγω την αποψη μου αν και καθυστερημενα...........
Η ενεργεια που εκλυεται απο την συγκρουση δεν ειναι μεγαλη. Στην πραγματικοτητα ειναι παρα πολυ μικρη [δεν θυμαμαι ακριβες μεγεθος για να το αναφερω]. Το ενδιαφερον ομως με αυτη ειναι οτι θα παρουσιαστει σε ενα πολυ πολυ μικρο χωρο. Για το συγκεκριμενο χωρο απειρου μικρων διαστασεων ειναι τεραστια ενεργεια.
Επιπλεον οι διαφωνιες στην επιστημονικη κοινοτητα ειναι συχνο φαινομενο. Ισως στην παρουσα κατασταση ορισμενοι να υπερεβαλαν αλλα δεν ειναι και λιγο να κλεβει η ευρωπη την αιγλη απο την αμερικη! Μπορειτε αν θελετε να ψαξετε για τα αντιστοιχα πειραματα στο tevatron.
Ακομη να αναφερω πως στην φυσικη επιστημη οι διαφορες θεωριες τεκμηριωνονται με πειραματα. Χρειαζονται βεβαια χιλιαδες πειραματα για να τεκμηριωθουν, αρκαι ομως ενα για να τις καταρριψει:bigsmile:.
Κλεινοντας απλα θα πω πως απο την ιδρυση της η επιστημονικη κοινοτητα του cern εχει σπουδαια επιτευγματα πολλα εκ των οποιων εχουν βρει χρηση σε διαφορους τομεις της ζωης μας. Οσο για το "σωματιδιο του θεου" ειναι ενα απο τα πολλα που τους απασχολουν!!!
Υ.Γ. Θα ειχε πιο πολυ ενδιαφερον η αναλυση του χαρτη της σε συνδιασμο με τις διελευσεις!!!