Περί Πλανητών

[Apostolis28]

Καλησπέρα σε όλους!!!
Είναι το πρώτο θέμα που ξεκινάω και ελπίζω η ερώτηση να ΜΗΝ είναι "ηλίθια"!:

Πόσοι πλανήτες υπάρχουν τελικά στο Ηλιακό μας Σύστημα??? 9? 10? 11? 12???

Προσωπικά πιστεύω οτι ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να είναι 12...

Πού είναι ο Χείρων και ο Ορφέας σ'αυτούς?

Ευχαριστώ

Αποστόλης

[Μητσάκος]

Καλησπέρα σε όλους!!!
Είναι το πρώτο θέμα που ξεκινάω και ελπίζω η ερώτηση να ΜΗΝ είναι "ηλίθια"!:

Πόσοι πλανήτες υπάρχουν τελικά στο Ηλιακό μας Σύστημα??? 9? 10? 11? 12???

Προσωπικά πιστεύω οτι ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να είναι 12...

Πού είναι ο Χείρων και ο Ορφέας σ'αυτούς?

Ευχαριστώ

Αποστόλης

Αστρολογικώς ή αστρονομικώς;

[Apostolis28]

Αστρολογικώς ή αστρονομικώς;

...KAI τα δύο...!?

[Λευκή]

Την πίστη σου στο ότι είναι 12 την αντλείς απ το ότι πρέπει να αντιστοιχεί ένας πλανήτης σε κάθε ζώδιο και άρα ρωτάς αστρολογικώς(δηλαδή τι παραδέχεται και χρησιμοποιεί η αστρολογία)ή ρωτάς αστρονομικώς (δηλαδή τι πραγματικά ισχύει);

[leoma]

Καλησπέρα σε όλους!!!
Είναι το πρώτο θέμα που ξεκινάω και ελπίζω η ερώτηση να ΜΗΝ είναι "ηλίθια"!:

Πόσοι πλανήτες υπάρχουν τελικά στο Ηλιακό μας Σύστημα??? 9? 10? 11? 12???

Προσωπικά πιστεύω οτι ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να είναι 12...

Πού είναι ο Χείρων και ο Ορφέας σ'αυτούς?

Ευχαριστώ

Αποστόλης

Γεια σου Αποστόλη

Αστρονομικώς, οι πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος είναι κατά σειρά εγγύτητας προς τον Ήλιο οι: Ερμής, Αφροδίτη, Γη, ¶ρης, Δίας, Κρόνος, Ουρανός, Ποσειδώνας, Πλούτωνας, οι οποίοι διαγράφουν τροχιές γύρω από τον Ήλιο που είναι άστρο (η Σελήνη είναι δορυφόρος της Γης - και άλλοι πλανήτες έχουν δορυφόρους).

Αστρολογικώς, ο Ήλιος και η Σελήνη είναι τα "Φώτα" αλλά αναφέρονται ως πλανήτες χάριν ευκολίας. Κατά τα λοιπά, επειδή η αστρολογία με την οποία ασχολούμαστε εμείς οι κοινοί θνητοί κάτοικοι της Γης έχει σαν κέντρο τον πλανήτη όπου ζούμε (αν και υπάρχει και Ηλιοκεντρικό Σύστημα), λαμβάνει υπόψη της τον Ήλιο, τη Σελήνη (ως δορυφόρο της Γης και η οποία είναι η μόνη που κινείται πραγματικά γύρω από τη Γη) και τους παραπάνω πλανήτες Ερμή, Αφροδίτη, ¶ρη, Δία, Κρόνο, Ουρανό, Ποσειδώνα, Πλούτωνα. Σύνολο: 10.

Ο Χείρων είναι ένας αστεροειδής που κινείται σε μια ακανόνιστη τροχιά μεταξύ Κρόνου και Ουρανού. Για τον Ορφέα που αναφέρεις δεν έχω ιδέα!! :embarrest

[Μητσάκος]

Με δεδομένο ότι ο αριθμός 12 δείχνει να είναι βασικός στην αστρολογία, είναι λογικό να σκεφτούμε ότι θα έπρεπε να υπάρχουν και 12 πλανήτες/σώματα που εξετάζονται. Έχουμε 12 ζώδια, 12 οίκους, οι 360 μοίρες του ζωδιακού κύκλου μοιράζονται εξίσου από 30 μοίρες σε κάθε ζώδιο με το 12, οι "σταυροί" βολεύονται και αυτοί με το 12, έχουμε 12 μήνες, 2 12ωρα για το 24ωρο κά. Βέβαια, αυτή η απόλυτη διαίρεση χρονικά δημιουργούσε μια ...αστοχία, η οποία τελικά διορθώνεται με την πρόσθεση μιας επιπλέον ημέρας κάθε τέσσερα χρόνια.

Πέρα από την πρακτική του πλευρά, το 12, επειδή θεωρήθηκε ιερός αριθμός καθώς αποτελεί το γινόμενο των δύο τέλειων αριθμών 3 (ισόπλευρο τρίγωνο) και 4 (τετράγωνο), αποτέλεσε και τη βάση πολλών θρησκειών. Έτσι έχουμε τους 12 Τιτάνες, τους 12 θεούς του Ολύμπου, αλλά και το δωδεκάθεο των αρχαίων Αιγυπτίων, των Χαλδαίων και πολλών άλλων πολιτισμών. Προφανώς και αυτή είναι η αιτία που τα δίσεκτα χρόνια χαρακτηρίζονται γρουσούζικα, γιατί διαταράσσουν την ...ιερότητα (ελέγχεται) και την αρμονία (λογικό) του 12 :nuts:

Βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι παλαιότερα δεν χρησιμοποιούσαν το δεκαδικό σύστημα μέτρησης αλλά το δωδεκαδικό (ντουζίνες), οπότε είναι εξίσου λογικό και η αστρολογία να χρησιμοποιεί το 12 αλλά να μην είναι απαραίτητο να υπάρχουν και να εξετάζονται 12 σώματα αλλά τα γνωστά τότε 7 (εξίσου ιερός και σημαντικός αριθμός) να εντάσσονται σε ένα δωδεκαδικό σύστημα.
Δεν αποκλείεται στο μέλλον να ενταχθούν στην αστρολογική μεθοδολογία και άλλα 2 σώματα, έτσι ώστε να έχουμε πλήρη αντιστοιχία, άσχετα αν ο καημένος ο Πλουτωνάκος αστρονομικώς δεν θεωρείται πια και τόσο ...πλανήτης :toung:

Υπάρχουν στο myhoroscope διάφορες αναφορές στο ζήτημα της ένταξης άλλων 2 αστρικών σωμάτων στην αστρολογία, με πιο ενδεικτικές της Ντάκου σε αυτόν το σύνδεσμο: http://www.myhoroscope.gr/16-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E5%F2-%EA%E1%E9-%F0%EB%E1%ED%E7%F4%EF%E5%E9%E4%E5%DF%F2/3635-%EF%F1%F6%DD%E1%F2-%EF-%E1%ED%E1%EC%E5%ED%FC%EC%E5%ED%EF%F2.html
της Σίμου σε αυτόν: http://www.myhoroscope.gr/16-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E5%F2-%EA%E1%E9-%F0%EB%E1%ED%E7%F4%EF%E5%E9%E4%E5%DF%F2/1040-nibiru-%EF-%E4%DD%EA%E1%F4%EF%F2-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E7%F2%3B.html
και του ¶ρχου σε αυτόν: http://www.myhoroscope.gr/16-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E5%F2-%EA%E1%E9-%F0%EB%E1%ED%E7%F4%EF%E5%E9%E4%E5%DF%F2/1446-%EF-%E4%DD%EA%E1%F4%EF%F2-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E7%F2-%EA%E1%E9-%E7-%EF%E4%FD%F3%F3%E5%E9%E1-%F4%F9%ED-%EF%ED%EF%EC%DC%F4%F9%ED.html

[Apostolis28]

Με δεδομένο ότι ο αριθμός 12 δείχνει να είναι βασικός στην αστρολογία, είναι λογικό να σκεφτούμε ότι θα έπρεπε να υπάρχουν και 12 πλανήτες/σώματα που εξετάζονται. Έχουμε 12 ζώδια, 12 οίκους, οι 360 μοίρες του ζωδιακού κύκλου μοιράζονται εξίσου από 30 μοίρες σε κάθε ζώδιο με το 12, οι "σταυροί" βολεύονται και αυτοί με το 12, έχουμε 12 μήνες, 2 12ωρα για το 24ωρο κά. Βέβαια, αυτή η απόλυτη διαίρεση χρονικά δημιουργούσε μια ...αστοχία, η οποία τελικά διορθώνεται με την πρόσθεση μιας επιπλέον ημέρας κάθε τέσσερα χρόνια.

Πέρα από την πρακτική του πλευρά, το 12, επειδή θεωρήθηκε ιερός αριθμός καθώς αποτελεί το γινόμενο των δύο τέλειων αριθμών 3 (ισόπλευρο τρίγωνο) και 4 (τετράγωνο), αποτέλεσε και τη βάση πολλών θρησκειών. Έτσι έχουμε τους 12 Τιτάνες, τους 12 θεούς του Ολύμπου, αλλά και το δωδεκάθεο των αρχαίων Αιγυπτίων, των Χαλδαίων και πολλών άλλων πολιτισμών. Προφανώς και αυτή είναι η αιτία που τα δίσεκτα χρόνια χαρακτηρίζονται γρουσούζικα, γιατί διαταράσσουν την ...ιερότητα (ελέγχεται) και την αρμονία (λογικό) του 12 :nuts:

Βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι παλαιότερα δεν χρησιμοποιούσαν το δεκαδικό σύστημα μέτρησης αλλά το δωδεκαδικό (ντουζίνες), οπότε είναι εξίσου λογικό και η αστρολογία να χρησιμοποιεί το 12 αλλά να μην είναι απαραίτητο να υπάρχουν και να εξετάζονται 12 σώματα αλλά τα γνωστά τότε 7 (εξίσου ιερός και σημαντικός αριθμός) να εντάσσονται σε ένα δωδεκαδικό σύστημα.
Δεν αποκλείεται στο μέλλον να ενταχθούν στην αστρολογική μεθοδολογία και άλλα 2 σώματα, έτσι ώστε να έχουμε πλήρη αντιστοιχία, άσχετα αν ο καημένος ο Πλουτωνάκος αστρονομικώς δεν θεωρείται πια και τόσο ...πλανήτης :toung:

Υπάρχουν στο myhoroscope διάφορες αναφορές στο ζήτημα της ένταξης άλλων 2 αστρικών σωμάτων στην αστρολογία, με πιο ενδεικτικές της Ντάκου σε αυτόν το σύνδεσμο: http://www.myhoroscope.gr/16-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E5%F2-%EA%E1%E9-%F0%EB%E1%ED%E7%F4%EF%E5%E9%E4%E5%DF%F2/3635-%EF%F1%F6%DD%E1%F2-%EF-%E1%ED%E1%EC%E5%ED%FC%EC%E5%ED%EF%F2.html
της Σίμου σε αυτόν: http://www.myhoroscope.gr/16-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E5%F2-%EA%E1%E9-%F0%EB%E1%ED%E7%F4%EF%E5%E9%E4%E5%DF%F2/1040-nibiru-%EF-%E4%DD%EA%E1%F4%EF%F2-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E7%F2%3B.html
και του ¶ρχου σε αυτόν: http://www.myhoroscope.gr/16-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E5%F2-%EA%E1%E9-%F0%EB%E1%ED%E7%F4%EF%E5%E9%E4%E5%DF%F2/1446-%EF-%E4%DD%EA%E1%F4%EF%F2-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E7%F2-%EA%E1%E9-%E7-%EF%E4%FD%F3%F3%E5%E9%E1-%F4%F9%ED-%EF%ED%EF%EC%DC%F4%F9%ED.html

Φίλε Μητσάκο, ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά είχα στο μυαλό μου όταν έκανα την ερώτησή μου...
ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΑ, θα πρέπει να "λείπουν" 3 πλανήτες... μήπως μένει απλά να "διαπιστωθούν" και Αστρονομικά??
Απ'οτι έχω διαβάσει, οι Αστρονόμοι είναι σε διαφωνίες μάλλον...
Ή μήπως θα πρέπει η αστρολογία να "αναπληρώσει" τις ιδιότητες αυτών των πλανητών μέχρι να "πιστωποιηθούν" και Αστρονομικά? Αν μου διαφεύγει κάτι, παρακαλώ επισημάνετέ το μου...!!!

Αποστόλης

[Apostolis28]

Ουδείς??? :weird:

[Βασιλης Παπαδολιας]

H Αστρολογία παιδιά ανταποκρίνεται στην κουλτούρα που τη γεννάει. Δεν είναι κάτι αποκομμένο. Γι' αυτό και κάθε λαός έχει δική του αστρολογία. Και γι' αυτό όταν αλλάζει η κουλτούρα αλλάζει και το σύστημα. Η παλιά μεσαιωνική αστρολογία ήταν ιεραρχική γιατί κι η κοινωνία ήταν τέτοια. Οι άνθρωποι πίστευαν στην ύπαρξη επτά ουρανών, επτά ταγμάτων αγγέλων και επτά πλανητών. Δεν το συζητούσαν θεωρητικά όπως κάνουμε εμείς σήμερα για αμπελοφιλοσοφία, το πίστευαν πραγματικά.

Σήμερα η κοινωνία είναι πιο δημοκρατική. Οι ιεραρχίες δεν είναι πολύ της μόδας. Προτιμούνται τα σχήματα στρογγυλής τράπεζας. Έτσι κι οι επτά πλανήτες γίνονται δώδεκα. Και πολύ σύντομα το επτά θα εξαφανιστεί τελείως από το σύστημα. Γιατί δεν εξυπηρετεί πια κάτι στην κουλτούρα. Οι αριθμοί όσο και αν δεν το καταλαβαίνουμε έχουν συμβολική επίδραση πάνω μας. Είχα διαβάσει σε κάποιο forum ότι η εμφάνιση του Οφιούχου θεωρήθηκε απειλή γιατί αναστάτωνε την "τάξη" που εμπνέει ο ζυγός αριθμός δώδεκα.

Αυτή είναι μία εξήγηση. Αν θέλετε κι άλλες υπάρχουν. Οι "σχολές" λένε για παράδειγμα ότι βρήκαμε τους εξωκρόνιους τώρα γιατί τώρα μπορούμε να ανταποκριθούμε σε αυτούς. Ο Rudhyar λέει ότι σε φυσικό επίπεδο έτσι κι αλλιώς οι εξωκρόνιοι είναι άχρηστοι γιατί η ενέργεια του Ήλιου (ο ηλιακός άνεμος π.χ.) δε φτάνει ποτέ πέρα από τον Κρόνο.

Διαλέγετε και παίρνετε. Εξηγήσεις πλείστες όσες... Προσωπικά προτιμώ την πρώτη. Το ζήτημα της κουλτούρας.

[Apostolis28]

H Αστρολογία παιδιά ανταποκρίνεται στην κουλτούρα που τη γεννάει. Δεν είναι κάτι αποκομμένο. Γι' αυτό και κάθε λαός έχει δική του αστρολογία. Και γι' αυτό όταν αλλάζει η κουλτούρα αλλάζει και το σύστημα. Η παλιά μεσαιωνική αστρολογία ήταν ιεραρχική γιατί κι η κοινωνία ήταν τέτοια. Οι άνθρωποι πίστευαν στην ύπαρξη επτά ουρανών, επτά ταγμάτων αγγέλων και επτά πλανητών. Δεν το συζητούσαν θεωρητικά όπως κάνουμε εμείς σήμερα για αμπελοφιλοσοφία, το πίστευαν πραγματικά.

Σήμερα η κοινωνία είναι πιο δημοκρατική. Οι ιεραρχίες δεν είναι πολύ της μόδας. Προτιμούνται τα σχήματα στρογγυλής τράπεζας. Έτσι κι οι επτά πλανήτες γίνονται δώδεκα. Και πολύ σύντομα το επτά θα εξαφανιστεί τελείως από το σύστημα. Γιατί δεν εξυπηρετεί πια κάτι στην κουλτούρα. Οι αριθμοί όσο και αν δεν το καταλαβαίνουμε έχουν συμβολική επίδραση πάνω μας. Είχα διαβάσει σε κάποιο forum ότι η εμφάνιση του Οφιούχου θεωρήθηκε απειλή γιατί αναστάτωνε την "τάξη" που εμπνέει ο ζυγός αριθμός δώδεκα.

Αυτή είναι μία εξήγηση. Αν θέλετε κι άλλες υπάρχουν. Οι "σχολές" λένε για παράδειγμα ότι βρήκαμε τους εξωκρόνιους τώρα γιατί τώρα μπορούμε να ανταποκριθούμε σε αυτούς. Ο Rudhyar λέει ότι σε φυσικό επίπεδο έτσι κι αλλιώς οι εξωκρόνιοι είναι άχρηστοι γιατί η ενέργεια του Ήλιου (ο ηλιακός άνεμος π.χ.) δε φτάνει ποτέ πέρα από τον Κρόνο.

Διαλέγετε και παίρνετε. Εξηγήσεις πλείστες όσες... Προσωπικά προτιμώ την πρώτη. Το ζήτημα της κουλτούρας.


Φίλε Βασίλη,
Σίγουρα η κουλτούρα επιρρεάζει τον τρόπο ερμηνείας κάποιων φαινομένων, γεγονότων κλπ... Εάν κάποιο σύστημα λειτουργεί με συγκεκριμμένες "σταθερές" προκειμένου να καταλήξει στο ίδιο αποτέλεσμα με ένα άλλο, τότε απλά "τεκμηριώνεται"... εν προκειμένω, το σύστημα με τους 7 πλανήτες προφανώς έχει καταρρηφθεί από αστρονομικά δεδομένα... το ερώτημά μου όμως παραμένει: πόσους πλανήτες παραδέχεται σήμερα η Αστρονομία?... και πόσους η Αστρολογία???

[Μητσάκος]

Φίλε Βασίλη,
Σίγουρα η κουλτούρα επιρρεάζει τον τρόπο ερμηνείας κάποιων φαινομένων, γεγονότων κλπ... Εάν κάποιο σύστημα λειτουργεί με συγκεκριμμένες "σταθερές" προκειμένου να καταλήξει στο ίδιο αποτέλεσμα με ένα άλλο, τότε απλά "τεκμηριώνεται"... εν προκειμένω, το σύστημα με τους 7 πλανήτες προφανώς έχει καταρρηφθεί από αστρονομικά δεδομένα... το ερώτημά μου όμως παραμένει: πόσους πλανήτες παραδέχεται σήμερα η Αστρονομία?... και πόσους η Αστρολογία???
Σου απαντά η Leoma πιο πάνω :bigsmile: