Σαγηνευτικές σχέσεις με διαφορά ηλικίας

[cancerian]

Παρατηρώντας τα φόρουμ , είδα ότι ένα θέμα το οποίο απασχολεί ιδιαίτερα τους αναγνώστες μας είναι εκείνο της σχέσης ατόμων με διαφορά ηλικίας. Μέσα από αυτό το άρθρο θα προσπαθήσω να προσεγγίσω το θέμα αυτό όχι, κατά από την αγαπημένο πρίσμα της αστρολογίας αλλά από εκείνο της ψυχολογικής ανάλυσης. Θα παρακαλούσα τους αναγνώστες μας να διαβάσουν το θέμα αυτό με ανοιχτό μυαλό έχοντας στο μυαλό τους το ερώτημα «Γιατί οι σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας είναι τόσο σαγηνευτικές ???¨»

Αρχικά θα ήθελα να αναλύσουμε με πολύ απλά λόγια 2 μεγάλες έννοιες στον τομεα της ψυχολογίας οι οποίες θα σας κάνουν να κατανοήσετε ένα μεγάλο μέρος της απορειας των σχέσεων αυτών και εν συνεχεία για να κατανοήσετε αυτά που θα υποθουν παρακάτω.

Η μεταβίβαση και η παλινδρόμηση ως έννοιες στη ψυχολογία είναι δυο από τους κυριότερους μηχανισμούς άμυνας του ΕΓΩ. Λέγοντας μηχανισμούς άμυνας , εννοούμε τις προσπάθειες που κάνει ο εαυτός μας ( ΕΓΩ ) να εξουδετερώσει και να προστατευτεί από εξωτερικές επιθέσεις. Αυτές οι εξωτερικές επιθέσεις θα μπορούσε να είναι μια δυσάρεστη ανάμνηση η ένα δυσάρεστο συναίσθημα το οποίο προκαλείται από το περιβάλλον στο οποίο ζούμε.
Η παλινδρόμηση είναι η οπισθοδρόμηση σε προγενέστερα στάδια της ψυχολογικής ανάπτυξης ενός ατόμου όσον αφορά τις σκέψεις του , τις σχέσεις του με άλλα άτομα και γενικότερα τη δομή της συμπεριφοράς του.
Η μεταβίβαση είναι ο μηχανισμός εκείνος στον οποίο η σεξουαλική επιθυμία ενός ατόμου στρέφεται σε ένα άλλο άτομο από εκείνο που για κάποιο λόγω του προκαλεί άγχος. Το βασικό ένστικτο της σεξουαλικότητας δεν αλλάζει , αλλάζει το πρόσωπο και αποκαθίσταται από κάποιο άλλο.

Ένα παράδειγμα μεταβίβασης και παλινδρόμησης :

O Φρόιντ στις ψυχαναλυτικές του συνεδρίες αντιμετώπιζε ένα σοβαρό πρόβλημα με τις γυναίκες ασθενείς του ( και όχι μόνο σε γυναίκες, από προσωπική άποψη) . όλες σχεδόν οι ασθενείς του , γένους θηλυκού μετά το τέλος των συνεδριών τον ερωτεύονταν.
Αυτό οφειλοταν στο ότι κατά τη διάρκεια των συνεδριών κατάφερνε να φέρει στην επιφάνεια βαθειά και δυνατά συναισθήματα της ασθενης του σε σχέση με τον πατερά της. Δηλαδή με λίγα λόγια μεταφερόταν πάλι πίσω στην παιδική της ηλικία. Οπού στα χρονιά αυτά η ασθενής ένιωθε έντονα συναισθήματα αγάπης και τρυφερότητας αλλά και σκληράδας και απομόνωσης σε σχέση με τον πατέρα της. Ο Φρόιντ δεν έπαιρνε ενεργητικό μέρος στις συνεδρίες του , απείχε και ήταν ψυχρός. Αντέγραφε με λίγα λόγια το πρότυπο του πατέρα μιας ασθενής του. Τέλος η ασθενής μεταβίβαζε τα συναισθήματα που είχε για τον πατέρα της στον Φρόιντ και κατέληγε να είναι ερωτευμένη μαζί του.
Αυτό οφείλεται στο ότι η ασθενής είχε δυσάρεστα συναισθήματα από τον πατέρα της και όπως είναι γνωστό τα άτομα που ισχυρίζονται ότι μισούν έναν γονέα είναι αποτέλεσμα μεγάλης αγάπης στο πρόσωπο του γονέα αυτού η οποία όμως δεν έχει βρει αντίκρισμα.

Η ασθενής από την μεριά της μεταβιβάζει τα συναισθήματα που νιώθει από τον πατέρα της στον Φρόιντ. ( μεταβίβαση )
Ενώ ο Φρόιντ παλινδρομεί στο παρελθόν της και φέρνει στην επιφάνεια το πρόσωπο του πατερά της πάνω στο δικό του πρόσωπο. (παλινδρόμηση)

Οι σχέσεις μεταξύ ατόμων με διαφορα ηλικίας είναι απορεια συνήθως αυτών των δυο μηχανισμών άμυνας. Αυτές οι σχέσεις καλύπτουν ένα μεγάλο φάσμα . θα μπορούσαμε να το δούμε στις σχέσεις μικρών κοριτσιών και αγοριών που αναζητούν γονεικα πρότυπα στην σχέση τους και έτσι άτομα μεγάλης ηλικίας. Πολλά ομοφυλοφιλικά άτομα τα οποία ξεκινούν την ομόφυλη ζωή τους αρχικά προσπαθούν να προσεγγίσουν άτομα μεγαλύτερης ηλικίας και τέλος άτομα μεγαλύτερης ηλικίας τα οποία προσεγγίζουν άτομα μικρότερης ηλικίας.

Έτσι λοιπόν οι σχέσεις με διαφορά ηλικίας είναι σχέσεις τις οποίες θα μπορούσαμε να παρομοιάσουμε ως σχέσεις γονέα – παιδιού .

Τον ρολό του γονέα μπορεί να το παίξει το άτομο μεγαλύτερης ηλικίας αλλά και ένα κυριαρχημένο άτομο μικρότερης ηλικίας.
Τον ρολό του παιδιού το παίζει συνήθως το άτομο της μικρότερης ηλικίας αλλά και ένας μη συνειδητοποιημένος ενήλικας.

Το άτομο το ποιο παίζει το ρολό του παιδιού σχετικά και όχι κατά κανόνα είναι το άτομο της σχέσης που θα έχει την μικρότερη ηλικία και θεωρείται παθητικό άτομο. Το γονεικο πρότυπο του ατόμου αυτού δηλ ο γονέας πρότυπο είναι συνήθως απών ή έχει προηγηθεί μια ρήξη μεταξύ των σχέσεων μαζί του . Έτσι λοιπόν μέσα του προκύπτει η ανάγκη ενός παιδιού. Δηλαδή προστασία , αποδοχή , αγάπη από μια γονεικη φιγούρα πρότυπο (άτομο μεγαλύτερης ηλικίας).

Το άτομο το οποίο παίζει το ρόλο του γονέα είναι συνήθως το άτομο της μεγαλύτερης ηλικίας και ενεργητικός. Τα άτομα αυτά συνήθως νιώθουν καταπιεσμένα από την πραγματικότητα για τους τάδε λογούς και έτσι προσπαθούν να παλινδρομήσουν στην παιδική τους ηλικία. Σε αυτή την ηλικία οπού παλινδρομούν δεν παρουσιάζεται ο πόνος της καθημερινότητας αλλά η απόλαυση και το παιχνίδι. Έτσι τα άτομα αυτά καλύπτουν την ανάγκη τους αυτή , με βάση την αναζήτηση τέτοιων προτύπων ατόμων (δηλ με νεανικότητα ). Μέσα από αυτά τα , τα άτομα δηλαδή μικρότερης ηλικίας , αντικατροπτιζουν την επαφή τους με την δική τους παιδική ηλικία

Οι πληροφορίες αυτές είναι αρκετά χρήσιμες ώστε να καταλάβουμε εν συντομία την δομή των σχέσεων αυτών μέσα στην κοινωνία μας. Οι σχέσεις αυτές δεν είναι πάντα αποδεκτές , θεωρούνται ταμπού και αυτό είναι που τις κάνει τόσο θελκτικές.
Προσοχή διότι η εκμετάλλευση από εκείνους που κατανοούν τις ανάγκες των ατόμων που επιζητούν σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας ή μικρότερης , καραδοκεί , άπαξ κάποιος καταλάβει την ενδόμυχη αυτή ανάγκη είναι ικανός να παίξει με τα συναισθήματα του ατόμου αυτού , σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου






ΠΗΓΕΣ :
Σημειώσεις ψυχιατρικής
Πανεπιστημίου Αθηνών

[mirellia]

Πολύ καλό και ενδιαφέρον άρθρο..
Σε σχέση με "Δηλαδή προστασία , αποδοχή , αγάπη από μια γονεικη φιγούρα πρότυπο (άτομο μεγαλύτερης ηλικίας). " πως μπορεί να γίνει το
"Προσοχή διότι η εκμετάλλευση από εκείνους που κατανοούν τις ανάγκες των ατόμων που επιζητούν σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας , καραδοκεί , άπαξ κάποιος καταλάβει την ενδόμυχη αυτή ανάγκη είναι ικανός να παίξει με τα συναισθήματα του ατόμου αυτού , σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου "

Από τη στιγμή που φαινομενικά κάποιος είναι ανεξάρτητος, και κάνει επιφανειακές σχέσεις..
πως μπορεί να εφαρμοστεί η "προστασία¨ωστε να παίξει με τα συναισθήματα του μικρότερου ατόμου, σαν να παίζει με τις χορδές μουσικού οργάνου...

Μήπως είναι λιγάκι υπερβολικό?

[cancerian]

Πολύ καλό και ενδιαφέρον άρθρο..
Σε σχέση με "Δηλαδή προστασία , αποδοχή , αγάπη από μια γονεικη φιγούρα πρότυπο (άτομο μεγαλύτερης ηλικίας). " πως μπορεί να γίνει το
"Προσοχή διότι η εκμετάλλευση από εκείνους που κατανοούν τις ανάγκες των ατόμων που επιζητούν σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας , καραδοκεί , άπαξ κάποιος καταλάβει την ενδόμυχη αυτή ανάγκη είναι ικανός να παίξει με τα συναισθήματα του ατόμου αυτού , σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου "

Από τη στιγμή που φαινομενικά κάποιος είναι ανεξάρτητος, και κάνει επιφανειακές σχέσεις..
πως μπορεί να εφαρμοστεί η "προστασία¨ωστε να παίξει με τα συναισθήματα του μικρότερου ατόμου, σαν να παίζει με τις χορδές μουσικού οργάνου...

Μήπως είναι λιγάκι υπερβολικό?


Αυτο ισχυει βασικα και για τους δυο , οταν διλαδη καποιος καταφερει να αντλησει απο καποιον τις κυριαρχες δομες της αναγκης για "αγαπη" τοτε συμβαινει αυτο .. ακομα και στις επιφανειακες σχεσεις , οπου εχει το "ελευθερο " ατομο προκαλει την ματαιοδοξια εκεινου που θελει να τον κανει κτημα του ...

[Fotini Christodoulou]

Αυτο ισχυει βασικα και για τους δυο , οταν διλαδη καποιος καταφερει να αντλησει απο καποιον τις κυριαρχες δομες της αναγκης για "αγαπη" τοτε συμβαινει αυτο .. ακομα και στις επιφανειακες σχεσεις , οπου εχει το "ελευθερο " ατομο προκαλει την ματαιοδοξια εκεινου που θελει να τον κανει κτημα του ...

Πάρα πολύ ωραία δουλειά cancerian, ευχαριστούμε:love:

Θα συμφωνήσω με την παραπάνω άποψη, αν και θεωρώ οτι σε όλες τις σχεσεις που συνάπτουμε υπάρχει ο παραπάνω κίνδυνος.:bigsmile:

[mirellia]

τις κυριαρχες δομες της αναγκης για αγάπη...


Και μια από τις κυρίαρχες δομές ανάγκης για αγαπη στη προκειμένη περίπτωση είναι η προστασία..??

πως όμως.. πάλι δεν καταλαβαίνω..

θα μπορούσες να το πείς πιο απλά αν έχεις την ευγενή καλωσύνη...

η έχεις κανένα σχετικό site που θα μπορούσα να διαβάσω περισσότερα?

θα το εκτιμούσα.. :embarrest:bigsmile:

[cancerian]

τις κυριαρχες δομες της αναγκης για αγάπη...


Και μια από τις κυρίαρχες δομές ανάγκης για αγαπη στη προκειμένη περίπτωση είναι η προστασία..??

πως όμως.. πάλι δεν καταλαβαίνω..

θα μπορούσες να το πείς πιο απλά αν έχεις την ευγενή καλωσύνη...

η έχεις κανένα σχετικό site που θα μπορούσα να διαβάσω περισσότερα?

θα το εκτιμούσα.. :embarrest:bigsmile:

Φυσικα και θα στο αναλυσω .. λιγο υπομονη βεβαια. Οι παραπανω πληροφοριες ειναι ενα μερος προσωπικης εργασιας που εχω κανει και δεν υπαρχει καποιο site ..

[mirellia]

Αρκετά καλή προσπάθεια.. Συγχαρητήρια πάντως για τα συμπεράσματα αυτά..
Οπότε περιμενουμε.. εναγωνίως.. :love::embarrest:cheesy:

[cancerian]

τις κυριαρχες δομες της αναγκης για αγάπη...


Και μια από τις κυρίαρχες δομές ανάγκης για αγαπη στη προκειμένη περίπτωση είναι η προστασία..??

πως όμως.. πάλι δεν καταλαβαίνω..

θα μπορούσες να το πείς πιο απλά αν έχεις την ευγενή καλωσύνη...

η έχεις κανένα σχετικό site που θα μπορούσα να διαβάσω περισσότερα?

θα το εκτιμούσα.. :embarrest:bigsmile:

ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΣΕΝΑ .....


Ειτε μας αρεσει ειτε όχι ο ανθρωπος είναι και θα παραμεινει αδυναμο ον. Κάθε επιλογη που κανει στη ζωη του εχει να κανει με τις λεπτες ισορροπιες της ματαιοδοξιας της αναγκης και της αδυναμιας του.
Είναι ένα ατομο το οποιο κατακλιζεται από αναγκες. Αναγκη για φαγητο , για οξυγονο για ασφαλεια και μεταξυ αυτων είναι και η αγαπη….
Κατά την ιεραρχικη κλιμακα αναγκων , χωρις την αγαπη , δεν μπορει να εκτιμησει τον εαυτο του και τους αλλους και η ωθηση για αυτοδημιουργια κατακερματονεται .
Και μεσα στο πλαισιο αγαπη κατοικουν οι εννοιες στοργη και φροντιδα…

Ελπιζω μεχρι εδώ καλα …

Ας παρουμε ένα εικονικο παραδειγμα για να δεις τι εννοω σε σχεση με αυτό που με ρωτησες .

Η y 24 ετων ελευθερη μολις τελειωσε την σχολη της νομικης και δουλευει σε ένα δικηγορικο γραφειο , εκει γνωριζει τον Χ 47 ετων , παντρεμενος. Συναπτουν σχεση …
Δημιουργειται μια σχεση γονεα – παιδιου.
Ο χ επειδη είναι γατος , καταλαβαινει την νεανικη αναγκη της y για σχεση , ερωτα , δεσμευση , αγαπη , προστασια και ακριβως επειδη είναι νεα και εκεινος εχει χασει ένα κομματι του εαυτου του από εκεινη την εποχη , προσελκυεται από αυτή,.
Η y επειδη είναι και αυτή γατα , καταλαβαινει την αναγκη του χ να παιξει τον ρολο του μπαμπα , ότι ενδομυχα ισως να θελει να την προστατεψει ή ότι την θελει για να περνα την ωρα του μακρια απο την γκρινια της γυναικας του και αναμφιβολα για το νεανικο κορμι της,
Βεβαια και οι δυο γατες αλλα ποιος από τους δυο εχει τα κοτσια να εκμεταλυτει τον άλλο προς οφελος του ?
Στο παραδειγμα αυτό θα πουμε ότι τα κοτσια τα εχει η y. Αρα το παιζει απροστατευτη , εχει το ρολο της γατουλας ,ότι χρειαζεται φροντιδα και προσπαθει να κανει τον χ να νιωσει ότι ξαναζει την παιδικοτητα του και εκεινος προσκολειται πανω της , χανοντας τον ελεγχο. Βεβαια στην πραγματικοτητα το μονο που επιζητα εκεινη και το καταφερνει εν καιρω είναι να αγορασει το καινουριο αμαξι που ειχε βαλει στο ματι της,,

Καταλαβες τωρα γιατι «η προστασία , αποδοχή , αγάπη από μια γονεικη φιγούρα πρότυπο» μπορει να αλλαξει το παιχνιδι και να γίνει το
»Προσοχή διότι η εκμετάλλευση από εκείνους που κατανοούν τις ανάγκες των ατόμων που επιζητούν σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας , καραδοκεί , άπαξ κάποιος καταλάβει την ενδόμυχη αυτή ανάγκη είναι ικανός να παίξει με τα συναισθήματα του ατόμου αυτού , σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου»

Μου αρεσει η αισιοδοξια των πραγματων και τα παντα δεν ειναι ετσι οπως προανεφερα. Ηταν ενα απλο παραδειγμα για να καταλαβεις και να λυσεις τον προβληματισμο σου. Υπαρχει προστασια , αλλα οπως ξερουμε η προληψη ειναι η καλυτερη προστασια

[Βασιλης Παπαδολιας]

Πολύ ενδιαφέρουσα η παρουσίαση των σχέσεων με διαφορά ηλικίας. Γενικά η εξέταση των σχέσεων από ψυχολογική σκοπιά είναι πολύ σημαντική και ακόμα περισσότερο όταν γίνεται εκ παραλλήλου με την αστρολογία γιατί η μία βοηθά την άλλη σε επίπεδο συμβολισμού εννοιών. Σε σχέση με την ψυχολογική προσέγγιση των εννοιών γονέας και παιδί εμένα προσωπικά με είχε βοηθήσει πολύ η προσέγγιση της σχολής της συνδιαλεκτικής ανάλυσης και είχα κάνει κάποια αναφορά για όσους ήθελαν να τη διαβάσουν και στο site. Η αναφορά ήταν σε μορφή άρθρου στο παρακάτω link...

Εισαγωγή στη Συνδιαλεκτική Ανάλυση (http://www.myhoroscope.gr/95-%F8%F5%F7%EF%EB%EF%E3%DF%E1/4730-%E5%E9%F3%E1%E3%F9%E3%DE-%F3%F4%E7-%F3%F5%ED%E4%E9%E1%EB%E5%EA%F4%E9%EA%DE-%E1%ED%DC%EB%F5%F3%E7.html)

Υπάρχει κι ένα δεύτερο μέρος από την παρουσίαση αυτή που εκκρεμεί προς δημοσίευση από όσο ξέρω... Εκεί αναλύονται μεταξύ άλλων οι χιαστί σχέσεις μεταξύ γονέα - παιδιού όπως τις περιγράφει ο cancerian...

Eλπίζω να δημοσιευτεί κι αυτό κάποια στιγμή...

[cancerian]

Πολύ ενδιαφέρουσα η παρουσίαση των σχέσεων με διαφορά ηλικίας. Γενικά η εξέταση των σχέσεων από ψυχολογική σκοπιά είναι πολύ σημαντική και ακόμα περισσότερο όταν γίνεται εκ παραλλήλου με την αστρολογία γιατί η μία βοηθά την άλλη σε επίπεδο συμβολισμού εννοιών. Σε σχέση με την ψυχολογική προσέγγιση των εννοιών γονέας και παιδί εμένα προσωπικά με είχε βοηθήσει πολύ η προσέγγιση της σχολής της συνδιαλεκτικής ανάλυσης και είχα κάνει κάποια αναφορά για όσους ήθελαν να τη διαβάσουν και στο site. Η αναφορά ήταν σε μορφή άρθρου στο παρακάτω link...

Εισαγωγή στη Συνδιαλεκτική Ανάλυση (http://www.myhoroscope.gr/95-%F8%F5%F7%EF%EB%EF%E3%DF%E1/4730-%E5%E9%F3%E1%E3%F9%E3%DE-%F3%F4%E7-%F3%F5%ED%E4%E9%E1%EB%E5%EA%F4%E9%EA%DE-%E1%ED%DC%EB%F5%F3%E7.html)

Υπάρχει κι ένα δεύτερο μέρος από την παρουσίαση αυτή που εκκρεμεί προς δημοσίευση από όσο ξέρω... Εκεί αναλύονται μεταξύ άλλων οι χιαστί σχέσεις μεταξύ γονέα - παιδιού όπως τις περιγράφει ο cancerian...

Eλπίζω να δημοσιευτεί κι αυτό κάποια στιγμή...

Καλο αρθρο φιλε billy , εχει να κανει με επαγγελματικα θεματα ομως κ γενικοτερες εννοιες... Mαλιστα στο τεστ Εγωγραμματος ειχα βγει " φυσιολογικο παιδι" :bigsmile:

[Μητσάκος]

Καλο αρθρο φιλε billy , εχει να κανει με επαγγελματικα θεματα ομως κ γενικοτερες εννοιες... Mαλιστα στο τεστ Εγωγραμματος ειχα βγει " φυσιολογικο παιδι" :bigsmile:

Ενώ δεν είσαι; :weird:

[cancerian]

Oxi παντα :blink:

[ZorZeta]

Καλημέρα σε όλους σας.

Ηταν απαραίτητη νομίζω η παρέμβαση του φίλου μας του Μητσάκου, γιατι οι σαγηνευτικές σχέσεις με διαφορά ηλικίας είχαν γίνει αποκλειστικά θέμα των καρκίνων:bigsmile:

Συμφωνώ ότι στις σχέσεις με διαφορά ηλικίας παίζει και η περίπτωση ανθρώπων που αναζητούν γονεϊκά πρότυπα. Αυτή η άποψη βέβαια νομίζω ότι αφορά μόνο σε μια διάσταση του θέματος γιατί μου είναι δύσκολο να δεχθώ ότι όλο αυτό το πακέτο σχέσεων με διαφορά ηλικίας κρύβει από πίσω Μόνο την ανάγκη έκφρασης συναισθημάτων που σαν βάση έχουν την σχέση γονέα-παιδιού.

Μου δόθηκε όμως η εντύπωση διαβάζοντας το άρθρο, ότι προσπαθούμε να φτάσουμε σε ένα συμπέρασμα παίρνοντας υπόψιν και εξετάζοντας μόνο την άσχημη την κακόβουλη και κατά κάποιο τρόπο διαστροφική πλευρά του θέματος.

Διαλέγουμε την περίπτωση ανθρώπων που οι εμπειρίες τους έχουν να κάνουν μόνο με συναισθήματα σκληρότητας και απομόνωσης από την πατρική φιγούρα, διαλέγουμε επίσης την σκληρά υπολογιστική όψη του χαρακτήρα των δύο ατόμων μιας και υπάρχει προσπάθεια εκμετάλλευσης του ενός ως προς τον άλλο και διαλέγουμε να αναφέρουμε και την καθαρά εγκληματική τάση του ενός να χειριστεί τα συναισθήματα του άλλου ατόμου, σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου.

Δεν ξέρω πως θα ήταν αν προσπαθούσαμε να δούμε την διάσταση του θέματος αυτού μέσα από ένα πρίσμα όχι τόσο σκληρό, μέσα από συναισθήματα πιο τρυφερά γιατί μην ξεχνάμε υπάρχει και η ανάγκη όχι μόνο να πάρεις αλλά και να δώσεις αληθινή αγάπη.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Καλο αρθρο φιλε billy , εχει να κανει με επαγγελματικα θεματα ομως κ γενικοτερες εννοιες... Mαλιστα στο τεστ Εγωγραμματος ειχα βγει " φυσιολογικο παιδι" :bigsmile:

Με πιάνεις αδιάβαστο :) Μάλλον έχεις μεγαλύτερη εξοικείωση με αυτά τα θέματα...

[pecora nera]

Αυτο ισχυει βασικα και για τους δυο , οταν διλαδη καποιος καταφερει να αντλησει απο καποιον τις κυριαρχες δομες της αναγκης για "αγαπη" τοτε συμβαινει αυτο .. ακομα και στις επιφανειακες σχεσεις , οπου εχει το "ελευθερο " ατομο προκαλει την ματαιοδοξια εκεινου που θελει να τον κανει κτημα του ...


Πολύ καλό άρθρο σε ευχαριστούμε.

Παραθέτω αυτό σου το ποστ γιατί δεν έχω διαβάσει με μεγαλύτερη σαφήνεια και περιεκτικότητα ότι έζησα κάποια στιγμή στο παρελθόν (να πάει και να μην έρθει πια!!:wacko:) και δεν είχε σχέση με μεγάλη διαφορά ηλικίας. Η διαφορά της ηλικίας ήταν μια χαρά το σκηνικό όμως ήταν ακριβώς αυτό.

Μπράβο σε σένα και χάλια για μένα που περνιέμαι και για έξυπνη ενίοτε.....:toung:

[cancerian]

Καλημέρα σε όλους σας.

Ηταν απαραίτητη νομίζω η παρέμβαση του φίλου μας του Μητσάκου, γιατι οι σαγηνευτικές σχέσεις με διαφορά ηλικίας είχαν γίνει αποκλειστικά θέμα των καρκίνων:bigsmile:

Συμφωνώ ότι στις σχέσεις με διαφορά ηλικίας παίζει και η περίπτωση ανθρώπων που αναζητούν γονεϊκά πρότυπα. Αυτή η άποψη βέβαια νομίζω ότι αφορά μόνο σε μια διάσταση του θέματος γιατί μου είναι δύσκολο να δεχθώ ότι όλο αυτό το πακέτο σχέσεων με διαφορά ηλικίας κρύβει από πίσω Μόνο την ανάγκη έκφρασης συναισθημάτων που σαν βάση έχουν την σχέση γονέα-παιδιού.

Μου δόθηκε όμως η εντύπωση διαβάζοντας το άρθρο, ότι προσπαθούμε να φτάσουμε σε ένα συμπέρασμα παίρνοντας υπόψιν και εξετάζοντας μόνο την άσχημη την κακόβουλη και κατά κάποιο τρόπο διαστροφική πλευρά του θέματος.

Διαλέγουμε την περίπτωση ανθρώπων που οι εμπειρίες τους έχουν να κάνουν μόνο με συναισθήματα σκληρότητας και απομόνωσης από την πατρική φιγούρα, διαλέγουμε επίσης την σκληρά υπολογιστική όψη του χαρακτήρα των δύο ατόμων μιας και υπάρχει προσπάθεια εκμετάλλευσης του ενός ως προς τον άλλο και διαλέγουμε να αναφέρουμε και την καθαρά εγκληματική τάση του ενός να χειριστεί τα συναισθήματα του άλλου ατόμου, σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου.

Δεν ξέρω πως θα ήταν αν προσπαθούσαμε να δούμε την διάσταση του θέματος αυτού μέσα από ένα πρίσμα όχι τόσο σκληρό, μέσα από συναισθήματα πιο τρυφερά γιατί μην ξεχνάμε υπάρχει και η ανάγκη όχι μόνο να πάρεις αλλά και να δώσεις αληθινή αγάπη.

Καλησπερα ζορζετα …

Το παρον αρθρο που σκεφτηκα να καταθεσω ενα μερος του στο σιτε ,οχι επειδη ειμαι καρκινος …αλιμονο ! καμια σχεση αποτελει μια προσωπικη ερευνα που εχω κανει πανω σε αυτο το θεμα οπως προανεφερα αλλη μια φορα, (η οποια θα ειναι και η τελευταια).
Ισως να μην το παρατηρησες αλλα καπου στα προηγουμενα ποστ ανεφερα οτι οι σχεσεις αυτες δεν σημαινει οτι συμβαινουν παντα να κρυβουν το προτυπο του γονεα – παιδιου , αλιμονο μας αν βλεπαμε , τα πραγματα απο μια αποψη και μονο.

Αναφερεις οτι προσπαθουμε να φτασουμε σε συμπερασματα και οτι εξεταζουμε το θεμα απο την διαστροφικη του πλευρα , οπου αυτη η πλευρα οπως αναφερεις ειναι και ασχημη..
Το αρθρο αυτο εκφραζει μια πλευρα … μια γενικη πλευρα που συμβαινει , με λυπει ομως ιδιαιτερα που δεν κοιτας το θεμα ανοιχτα .. δεν ζητω να υιοθετησεις την γνωμη μου ( κατι τετοιο δεν με εκφραζει και δεν με αφορα) απλα αναφερω οτι υπαρχει και αυτη η περιπτωση.
Αυτο το ποστ δεν εχει απολογητικο χαρακτηρα απλα αναφερω οτι ειναι ασχημο να κοιτας τα πραγματα απο μια πλευρα και να καταληγεις στο συμπερασμα οτι εξεταζω μονο την διαστροφικη πλευρα κατι τετοιο ειναι ακυρο , (ουτε καν ανεφερα μια τετοια εννοια).Λυπαμαι αν θεωρεις τα ψυχιατρικα δεδομενα διαστροφη.
Τι σε κανει να το θεωρεις ασχημη αυτη την κατασταση και κυριως διαστροφικη ?????

[cancerian]

Με πιάνεις αδιάβαστο :) Μάλλον έχεις μεγαλύτερη εξοικείωση με αυτά τα θέματα...

Στις νεες επιχειρησεις ( ιδιωτικου δικαιου) οπου το marketing ανθει , οι μαρκετιστες ( η ακομα και ψυχολογοι ) υποβαλουν τεστ στους εργαζομενους για να δουν τον τυπο συμπεριφορας του και την πιθανη εξελιξη του .. Το τεστ αυτο ονομαζεται "ΕΓΩΓΡΑΜΑ" και κατατασει τους εργαζομενους σε 5 κατηγοριες: φυσιολογικο παιδι , υπακουο παιδι , ενηλικας , γονεας κριτης , γονεας (δεν θυμαμαι το επιθετο) .Θεωρουνται ιδανικοι για μια επιχειρηση οι ενηλικες , η κατηγορια των γονιων που δεν μπορω να βρω το επιθετο και τα φυσιολογικα παιδια ..

[cancerian]

Πολύ καλό άρθρο σε ευχαριστούμε.

Παραθέτω αυτό σου το ποστ γιατί δεν έχω διαβάσει με μεγαλύτερη σαφήνεια και περιεκτικότητα ότι έζησα κάποια στιγμή στο παρελθόν (να πάει και να μην έρθει πια!!:wacko:) και δεν είχε σχέση με μεγάλη διαφορά ηλικίας. Η διαφορά της ηλικίας ήταν μια χαρά το σκηνικό όμως ήταν ακριβώς αυτό.

Μπράβο σε σένα και χάλια για μένα που περνιέμαι και για έξυπνη ενίοτε.....:toung:

Αφιερωμενο ειδικα στην pecora nera ..... :bigsmile:

Δυστηχως μια απο τις πληγες του ανθρωπου ειναι η ματαιοδοξια του. Επιθυμουμε παντα αυτο που δεν εχουμε. "επιθυμω να εχω τοσα λεφτα οσα ο διπλα" "θα ηθελα να ειχα την γκομενα που εχει ο φιλος μου" κτλ κτλ κτλ ...τα παραδειγματα ειναι αμετρητα . Οταν βρισκουμε ενα ατομο το οποιο ειναι ανεξαρτητο , επιθυμουμε να το κανουμε κτημα μας. Ειναι απορεια της ματαιοδοξιας μας , επιθυμουμε να υποταξουμε καποιον ακριβως γιατι εμεις οι ιδιοι δεν εχουμε καλλιεργησει την δικη μας ανεξαρτησια.
Εδω ισχυει το κλασικο " οσο τον φτυνεις τοσο κολλαει" Να εχεις ενα πραγμα στο μυαλο σου , οσο περισσοτερο κυνηγας ενα πραγμα / αντικειμενο / ανθρωπο εκεινος τοσο περισοτερο σου ξεφευγει. Οταν βρισκεις καποιον και βλεπεις οτι συμβαινει το εξης , δοκιμασε την ιδια τεχνικη ( κανεις οτι κανει ) αυτο δημιουργει δυο αποτελεσματα:
1. Τον μιμεισαι , και ειναι σαν να τον πολεμας με το ιδιο οπλο ... επομενως τον εξουδετερωνεις...
2. Τον αγνοεις , τοτε γκρεμιζεται το συμπαν του και αλλαζουν τα δεδομενα...

Αυτο συμβαινει διοτι οι ανθρωποι γουσταρουν να αρεσουν στον κοσμο γυρω τους ... Αν σταματησει κατι τετοιο πεφτουν στον γκρεμο ..

[Βασιλης Παπαδολιας]

Στις νεες επιχειρησεις ( ιδιωτικου δικαιου) οπου το marketing ανθει , οι μαρκετιστες ( η ακομα και ψυχολογοι ) υποβαλουν τεστ στους εργαζομενους για να δουν τον τυπο συμπεριφορας του και την πιθανη εξελιξη του .. Το τεστ αυτο ονομαζεται "ΕΓΩΓΡΑΜΑ" και κατατασει τους εργαζομενους σε 5 κατηγοριες: φυσιολογικο παιδι , υπακουο παιδι , ενηλικας , γονεας κριτης , γονεας (δεν θυμαμαι το επιθετο) .Θεωρουνται ιδανικοι για μια επιχειρηση οι ενηλικες , η κατηγορια των γονιων που δεν μπορω να βρω το επιθετο και τα φυσιολογικα παιδια ..

Αν και εργαζόμενος σε εισηγμένη δεν το ήξερα... Εμείς εδώ είχαμε κάνει ένα σεμινάριο για τους τέσσερις τύπους (Dominant, Emotional, Steady and Cautious) που στην ουσία είναι οι τύποι του Ιπποκράτη.

Πάντως η Συνδιαλεκτική μιλάει για χιαστί σχέσεις που δεν είναι απαραίτητα με διαφορά ηλικίας αλλά με διαφορά προσωπικότητας. Δηλαδή μπορεί να είναι ο μεγάλος σε ηλικία το "μωρό" και ο μικρός ο "γονέας". Στην ουσία οι έννοιες γονέας και παιδί είναι υποπροσωπικότητες εσωτερικευμένες μέσα μας. Όταν σχετιζόμαστε με κάποιον του βγάζουμε ανά περίπτωση άλλη υποπροσωπικότητα. Εάν εμείς βγάζουμε το παιδί κι ο άλλος θέλει να βγάλει το γονέα αυτά τα δύο ικανοποιούν το ένα το άλλο κι έτσι αποκαθίσταται μία συναλλακτική σχέση.

Τέτοιου είδους σχέσεις έχουμε π.χ. όταν ο ένας σύντροφος εξαρτάται από τον άλλο για την επιβεβαίωση του, χρειάζεται ενθάρρυνση, στήριξη, κλπ.

Οι σχέσεις αυτές μπορεί να διαταραχτούν αργότερα, όταν το σχήμα της συναλλαγής τροποποιείται. Π.χ. αυτός που ήθελε να είναι παιδί, δε θέλει πλέον να είναι παιδί, αλλά ενήλικας, απαιτεί σεβασμό. Τότε αναγκαστικά πρέπει να τροποποιήσει και ο άλλος τη στάση του, αλλιώς διακόπτεται το κύκλωμα της συνανλλακτικής σχέσης μεταξύ τους και η σχέση διαλύεται...

Με απλά λόγια ωριμάζει ο ένας κι ο άλλος δεν προσαρμόζεται...

Ένα μόνο παράδειγμα... Υπάρχουν κι άλλα, αλλά δεν μπορώ να τα ξαναγράψω όλα εδώ... Αν βγει το 2ο μέρος από το άρθρο, θα λέει περισσότερα...

[sicatos]

Χριστε μου θα κλαψω.Υπεροχο!

[pecora nera]

Αφιερωμενο ειδικα στην pecora nera ..... :bigsmile:

Δυστηχως μια απο τις πληγες του ανθρωπου ειναι η ματαιοδοξια του. Επιθυμουμε παντα αυτο που δεν εχουμε. "επιθυμω να εχω τοσα λεφτα οσα ο διπλα" "θα ηθελα να ειχα την γκομενα που εχει ο φιλος μου" κτλ κτλ κτλ ...τα παραδειγματα ειναι αμετρητα . Οταν βρισκουμε ενα ατομο το οποιο ειναι ανεξαρτητο , επιθυμουμε να το κανουμε κτημα μας. Ειναι απορεια της ματαιοδοξιας μας , επιθυμουμε να υποταξουμε καποιον ακριβως γιατι εμεις οι ιδιοι δεν εχουμε καλλιεργησει την δικη μας ανεξαρτησια.
Εδω ισχυει το κλασικο " οσο τον φτυνεις τοσο κολλαει" Να εχεις ενα πραγμα στο μυαλο σου , οσο περισσοτερο κυνηγας ενα πραγμα / αντικειμενο / ανθρωπο εκεινος τοσο περισοτερο σου ξεφευγει. Οταν βρισκεις καποιον και βλεπεις οτι συμβαινει το εξης , δοκιμασε την ιδια τεχνικη ( κανεις οτι κανει ) αυτο δημιουργει δυο αποτελεσματα:
1. Τον μιμεισαι , και ειναι σαν να τον πολεμας με το ιδιο οπλο ... επομενως τον εξουδετερωνεις...
2. Τον αγνοεις , τοτε γκρεμιζεται το συμπαν του και αλλαζουν τα δεδομενα...

Αυτο συμβαινει διοτι οι ανθρωποι γουσταρουν να αρεσουν στον κοσμο γυρω τους ... Αν σταματησει κατι τετοιο πεφτουν στον γκρεμο ..

Αγαπητέ cancerian, καταρχήν σ' ευχαριστώ πολύ για την περαιτέρω ανάλυση, ήταν πολύ συγκινητικό ....:embarrest

Έχω φύγει προ πολλού από αρρωστημένες καταστάσεις και είμαι πολύ καλά πια και ναι, έχεις δίκιο σε όλα.
Εμένα μ' αρέσουν ξεκάθαρα, αληθινά και εξηγημένα πράγματα στη ζωή και ειδικά στις σχέσεις των ανθρώπων (φιλικές, ερωτικές, κ.λ.π.) και δεν υπήρχε περίπτωση να μπω στη διαδικασία να φερθώ το ίδιο γιατί: 1) δεν είχα καμιά διάθεση για πόλεμο από την αρχή, 2) δεν του μοιάζω και δεν εννοώ να του μοιάσω ποτέ ούτε κι έχω όρεξη να εξουδετερώσω κανέναν, κάτι τέτοιοι εξουδετερώνονται από μόνοι τους αργά ή γρήγορα η τακτική τους εκεί τους οδηγεί

Θα ήθελα πολύ να τον αγνοήσω όταν έπρεπε γιατί ξέρω ότι όταν φτύνεις κάποιον κολλάει (μεγάλο παιδί είμαι πια:toung:) αλλά τότε δεν μπορούσα. Τώρα μπορώ αλλά δε νομίζω ότι ενδιαφέρει ούτε αυτόν πια, δεν ασχολούμαστε ο ένας με τον άλλον και γλιτώσαμε και οι δυο.....:toung::toung::toung:

Επιπλέον, τώρα που πήρα όλα αυτά τα μαθηματάκια μου δεν μου χρειάζονται πια....:wacko:

[APOLLO]

Καλο αρθρο φιλε billy , εχει να κανει με επαγγελματικα θεματα ομως κ γενικοτερες εννοιες... Mαλιστα στο τεστ Εγωγραμματος ειχα βγει " φυσιολογικο παιδι" :bigsmile:


Αγαπητό μέλος πολύ ωραίο το άρθρο σου με την ψυχολογική ανάλυση αλλά δεν πρέπει με τίποτε να ξεχνάμε την βάση όλης της αλήθειας που έχει να κάνει με αυτό που δείχνει ενας αστρολογικός χάρτης. Ακόμα και η ψυχολογία είναι το εργαλείο που θα χειριστούμε ενα χάρτη αλλά την τάση που έχει η κάθε ψυχή να κάνει σχέση με ενα μεγαλύτερο άτομο η μικρότερο θα το δείξει ο αστρολογικός χάρτης. Οπως πχ κανένα πρόσωπο με όψεις Ηλίου Κρόνου η Σελήνης Κρόνου δεν θα επιζητήσει έστω και μια φορά στην ζωή του να κάνει σχέσεις με μεγαλύτερα ή ωριμότερα πρόσωπα απο τον ίδιο. :bigsmile:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Αγαπητή Apollo,

για να είμαι ειλικρινής δεν κατάλαβα αν απευθύνεσαι σε μένα ή στον cancerian, γιατί όμως να βάλουμε την ψυχολογία κάτω από την αστρολογία; Γιατί όχι το αντίθετο;

Φιλικά

ΒΠ

[black moon]

Εγω που εχω τριγωνο Κρόνου-Ηλιου και ακμή 7ου στον Αιγόκερω,γιατί ποτέ δεν ένιωσα έλξη για μεγαλύτερα ηλικιακά ατομα και ιδιαιτερα σοβαρά ή συγκρατημένα;Γιατί νομίζω οτι εχω ωριμάσει μεσα απο σχέσεις με πιο "ανωριμα άτομα" ή μικρότερα ηλικιακά;Τι εχει να προσφέρει ενα φαινομενικά αψογο και κατασταλαγμένο άτομο;Ξερω γω;Πως να σε ταρακουνίσει;Ισως να κάνω λαθος αλλα μηπως τελικά οι επιλογές μας είναι θέμα εμπειριών,τις οποίες ο καθένας εκλαμβάνει και μεταφράζει με τον δικό του τρόπο;Μηπως οι οψεις Κρόνου-Ηλιου θα μπορούσαν να δείχνουν και ενα ατομο,σοβαρο ή ακόμα και σοβαροφανή(ανάλογα και το υπόλοιπο ωροσκόπιο),το οποίο αναζητά κάτι τελείως διαφορετικό απ'αυτό που το ίδιο είναι;

Νομίζω οτι τα στοιχεία ενός χάρτη,είναι όπως τα υλικά μιας συνταγής μαγειρικής.Αν βάλεις ένα υλικό επιπλέον ή αφαιρέσεις ενα άλλο το αποτέλεσμα θα είναι αρκετά διαφορετικό.Απο μια συνταγή μπορείς να φτιάξεις άπειρες άλλες.Και στην Αστρολογία οι συνδιασμοί είναι ανεξάντλητοι, και νομίζω πως έχουν την τάση να επηρεάζουν την ψυχολογία του καθενός με τελείως διαφορετικό τρόπο.Γι'αυτό μια όψη δεν επηρεάζει με τον ίδιο τρόπο τον καθένα.

[pinguinaki]

Πολυ καλο αρθρο...πραγματι ετσι ειναι ακομα και αν καποιοι δεν θελουν να δεχτουν την πραγματικοτητα...Οταν καποιος απο τους δυο συνηδητοποιοει την εκμεταλλευση,καλυτερα να φευγει..ειναι ισως πιο δικαιο..

[athinoula85]

Καλησπερα ! Πολυ καλο το αρθρο .. δεν θα μπορουσες να το θεσεις πιο ωραια ! Μπραβο !

Θελω να πω κατι απο την δικη μου οπτικη γωνια πως οσον αφορα .. την σχεση γονεα - παιδι , εχουν να κανουν και αλλα πολλα πραγματα , φυσικα συνδεοντας το και με το πως αντιδρουμε στις σχεσεις μας με το αντιθετο φυλο .

Λογικα θα γνωριζετε πως οι ψυχιατροι οταν εξεταζουν εναν ασθενη και οι ψυχολογοι μιλωντας με τον εκαστο πελατη τους .. ρωτουν να μαθουν για το πως ηταν η παιδικη ηλικια του συγκεκριμενου ατομου .. το πως ηταν οι σχεσεις με τους γονεις του , αν υπηρχαν ριξεις , τσακωμοι , χωρισμος γονεων , αν καποιος απο τους γονεις ηταν αλκοολικος ( συνεπαγεται του οτι - αν το παιδι το χτυπουσαν , βια ) κτλ . Ολα αυτα μπορει να συμβαλουν για να δημιουργηθουν καποια ψυχολογικα προβληματα-τραυματα στο παιδι , το οποιο αυριο μεθαυριο μεγαλωνει .. με καταρακωμενη την ψυχη . [ Πχ ενα παιδι χωρισμενων γονιων , οταν μεγαλωνει θα ακουσετε να λεει .. θελω να παντρευτω μια φορα και να μην χωρισω .. θελω τα παιδια που θα κανω να εχουν και μαμα και μπαμπα , να μην τραβηξουν αυτα που τραβηξα εγω . ]
Τωρα θα μου πειτε τι σχεση εχουν ολα αυτα με το θεμα μας ? Και ομως εχουν .. Η αποψη του φιλτατου cancerian δεν θα μπορουσε να ειναι παρα μονο σωστη και ο τροπος φυσικα που το εθεσε πολυ ωραιος .
Εν μερει θελω να απαντησω και σε αυτα που ειπε η zorzeta κακοβουλη και διαστροφικη πλευρα του θεματος ? ΕΛΕΟΣ !
Πανω σε ολα αυτα λοιπον θα πω κατι απο δικη μου εμπειρια ( φυσικα το ερεθισμα υπηρξε μετα απο μια συζητηση που εκανα με εναν φιλο που ειναι ψυχολογος ) Δεν ειναι ακριβως πανω στο θεμα , αλλα εχει να κανει με σχεση γονεα και το πως επιηερασε αυτο !
Αρχικα συζητουσαμε περι ανεμων και υδατων και καπως το φερε η συζητηση .. να του λεω το πως ειμαι πολυ εγωστρια ειδικα με το αντρικο φυλο ( μου λεει αμυνα ) .. και τελοσπαντων ολη η πηγη αυτου και οσον αφορα την συμπεριφορα μου με το αντρικο φυλο , ειχε να κανει με την σχεση με το μπαμπα μου - κατι που καταλαβα πολυ αργοτερα . Οταν ημουν πιτσιρικα τον λατρευα , δεν ξεκολλουσα απο πανω του.. τωρα ομως δεν μπορω ουτε καν να τον αγκαλιασω η να πω μια γλυκια κουβεντα , συχνα η συζητηση μας θα καταληξει σε αντιλογια ( ειμαστε ακριβως ιδιοι χαρακτηρες και δεν ανεχομαστε ουτε εγω ουτε εκεινος να εχει καποιος αλλος την τελευταια κουβεντα - πεισματαρηδες ) Φυσικα ο daddy μου ειναι και λιγο αυστηρος ... αλλα το ολο point εινα στο οτι θυμηθηκα πως καποτε στα 8 μου .. ειχα φαει ενα χαστουκι απο τον daddy .. γενικα ημουν ησυχο παιδι , δεν εκανα αταξιες .. απλα εκεινη την μερα ετυχε να εχει ερθει εκνευρισμενος απο την δουλεια , του ζητησα κατι - δεν θυμαμαι τι πλεον , και με χαστουκησε . Απο τοτε για μενα τελειωσαν ολα !
Μετα απο αυτο λοιπον ... και φυσικα μεγαλωνοντας ειχα αυτη την ταση να μην συμπεριφερομαι καλα στα αγορακια ... και το ακομη χειροτερο ειναι οταν εισαι μια πολυ ομορφη γυναικα και προσελκυεις , οταν σε πλησιαζουν και τους πληγωνεις σου κολλανε μια πινακιδα που λεει - εισαι σκληρη και ακαρδη ! Ελα μου που ομως , δεν ειναι ετσι ....

Θελω να πω ( μη με μαλωσετε που βγηκα ολιγον off topic ) πως ακριβως ετσι οπως τα εθεσε ο cancerian απο αποψης ψυχολογιας και ψυχιατρικης ... συμφωνω απολυτα μαζι του !! Οσον αφορα τις βλεψεις εκεινες που δειχνουν το τι αναζητα ενα ατομο στις σχεσεις του . Οπως ακριβως αυτες οι σχεσεις που γινονται με διαφορα ηλικιας . Οπως λοιπον στις συγκεκριμενες σχεσεις που ο ενας θα νιωθει σαν παιδι και ο αλλος σαν γονεας .. ετσι θα εχετε συναντησει και τις σχεσεις του στυλ ο ενας πιο δυναμικος χαρακτηρας ( κοινως το πανω χερι ) και ο αλλος αδυναμος χαρακτηρας ( αυτος που θα " υποτασεται " )

Τωρα για αυτα που ειπε η zorzeta ειδικα για τους καρκινους ... το πρωτο .. οτι μονο εκεινοι θα μπορουσαν να ανοιξουν τετοια θεματα .. αν και ηταν νιξη για το οτι τα καρκινακια καλως η κακως αγαπανε την μητερα - θα σου πω κατι , πως τα καρκινακια ειναι πολυ ευαισθητα και ισως εχουν εναν ιδιατερο τροπο να κερδιζουν τους γυρω τους με αυτη την ευασθησια - κατι που μας λειπει εμας στους παρθενους !

Αυτα .... ουφφ ... μαλιασε η γλωσσα μου .... χιχιχιχιχ

Αθηνα .....

[arsa]

στα ποσα χρονια διαφορας λετε οτι ειναι αυτη η σχεση "γονεικη"?
στα πανω απο 10 ή πανω απο 15 θα θελα να ξερω
ευχαριστω

[Δείμων]

Λογικά εκεί που η διαφορά θα μπορούσε να επέτρεπε την γονεϊκή σχέση μεταξύ των δύο ατόμων.

Λεπτομέρεια:

Υπάρχει η βιολογική ηλικία οπότε η διαφορά ξεκινάει απο τα 14-15 χρόνια να είναι μεγαλύτερη η γυναίκα και πάνω από 15-17 μεγαλύτερος ο άνδρας και η συναισθηματική ηλικία (ωριμότητα χαρακτήρα και προσωπικότητας) όπου εκεί ουσιαστικά δεν υπάρχουν όρια και οι βιολογικές ηλικίες δρουν μόνο σαν ανασταλτικοί παράγοντες. Δηλαδή ένας 50-ρης δεν μπορεί ξεκινήσει να φτιάξει ευοίωνα μια οικογένεια επειδή όταν το παιδί θα είναι 20 χρονών αυτός θα είναι 70 και δεν θα μπορεί να «βρίσκεται» όσο κοντά του θα ήθελε. Φυσικά αυτό δεν είναι απόλυτο και για το γεγονός ότι δυστυχώς πολλοί στερούνται (με όποιον τρόπο) τους γονείς τους ακόμα και σε μικρότερες ηλικίες. Πάντως, υπάρχουν και θετικά παραδείγματα ζευγαριών που έχουν στεριώσει με διαφορές ηλικίας πάνω από 20 χρόνια. Αν τους ένωσαν τα Οιδιπόδεια δεν έχει καμμία σημασία, όλοι μας ελκόμαστε για κάποιον λόγο άλλωστε :)

Εκεί που θα διαφωνήσω κάθετα είναι το θέμα της «αρπαχτής με το τεκνό», ανεξαρτήτως φύλου. Είναι κάτι που πηγάζει αποκλειστικά και μόνο από τα αίτια που αναφέρει ο cancerian και αποσκοπεί στην επιβεβαίωση του «εγώ» μας και ίσως στην εκτόνωση σεξουαλικών επιθυμιών και ικανοποίηση απωθημένων προς νεαρά άτομα του αντίθετου (ή και του ίδιου?) φύλου. Λόγω ηλιακής έκλειψης και δουλειάς αδυνατώ να οργανώσω την σκέψη (και τον χρόνο...) μου για να συνεχίσω. Another day, another time! :cheesy:

[gargoyle]

Γενικά, η ψυχολογία έχει γίνει "της μοδός" και μαζί με αυτήν και όλες οι υπερβολές που επισύρει (κάτι αντίστοιχο με τις υπερβολές που λέγονται σχετικά με τα "μοιραία" του Πλούτωνα).

Με εκπλήσσει πραγματικά η αντιμετώπιση των ανθρώπων λες και είναι κλεισμένοι σε κάποια γυάλα - έστω και στο μέγεθος σπιτιού με όλα τα συμπαραμαρτούντα - και τα ερεθίσματα που τους προκαλούν τις υποτιθέμενες αντιδράσεις αντιμετωπίζονται τόσο επιφανειακά και στατικά.

Π.χ. στο παράδειγμα του άρθρου, το να πας να δουλέψεις κάπου , ως νέα των 24 ετών που μόλις έχεις τελειώσει τη σχολή και να σου καρφωθεί στο μυαλό ένας 47χρονος, μπορεί να σημαίνει πολύ πολύ απλά, πως ξαφνικά βρέθηκες σε άλλου είδους περιβάλλον, όπου, από εκει που είχες συνηθίσει κάθε μέρα να έρχεσαι σε επαφή με εκατοντάδες άτομα που έχουν την ίδια ηλικία με σένα, ξαφνικά βρίσκεσαι αντιμέτωπη με έναν πολύ πιο στενό κύκλο προσώπων και χωρίς πολλές πολλές δυνατότητες επέκτασης. Θες δε θες, σχετικά σύντομα μπαίνεις στη διαδικασία να σκέφτεσαι να τον 47χρονο ή 35χρονο που βλέπεις κάθε μέρα στη δουλειά και σε βλέπει με μια κάποια συμπάθεια.

Ειδικά αν δουλεύεις τις άπειρες ώρες το 24ωρο και δεν παίρνεις πια και τον καλύτερο μισθό, ώστε να μπορείς να εξασφαλίζεις στον εαυτό σου ποιοτική ψυχαγωγία ανά τακτά χρονικά διαστήματα, οπωσδήποτε οι καταστάσεις της καθημερινότητας αποκτούν άλλη βαρύτητα.

Και κάπως έτσι, πολύ πολύ απλουστευμένα βέβαια, δημιουργούνται οι σχέσεις είτε οι εξωσυζυγικές, είτε με διαφορά ηλικίας, είτε ο συνδυασμός των δύο. Και όχι τόσο επειδή και καλά την γυναίκα της μίλησε απότομα ο πατέρας της μια φορά όταν ήταν μικρή ή του άντρα επειδή η μανούλα του τον αποπήρε. 'Ελεος πια. Εντάξει, έχουν κι αυτές οι παρατηρήσεις μια δόση αλήθειας, αλλά όχι και ότι αποτελούν πια την βασικότερη εξήγηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς.

Σχετικά τώρα με το αστρολογικό μέρος, ομολογώ πως όσον αφορά τις όψεις με τον Κρόνο βλέπω να έχουν μια σχετική επίδραση. Η άποψη που κατατέθηκε πως άτομα με σχέση Ήλιου - Κρόνου ή Σελήνης - Κρόνου δεν επιδιώκουν σχέση με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας, με βρίσκει εν μέρει σύμφωνη, όχι υπό την έννοια πως αν τους παρουσιαζόταν μια καλή ευκαιρία θα την άφηναν, αλλά πως δεν το αισθάνονται ως βασική ανάγκη.
Αντίθετα, άτομα με γωνίες (ιδιαίτερα σύνοδο) Αφροδίτης - Κρόνου παρουσιάζουν μια τάση προτίμησης σε άτομα μεγαλύτερης ηλικίας.

Ως προς το αντίθετο τώρα, "προτίμηση" ή έστω τάση για συναναστροφές με άτομα μικρότερης ηλικίας, νομίζω πως μάλλον μπορεί να ανιχνευθεί με έντονη παρουσία Διδύμου ή Υδροχόου ή ενισχυμένο τρίτο ή ενδέκατο οίκο. Ωστόσο δεν έχω καταλήξει αν υπάρχει κάποια όψη ή κάποιος πλανήτης "υπεύθυνος" για τέτοιου είδους επιλογές (όπως αντίστοιχα υπάρχει ο Κρόνος για την τάση προς μεγαλύτερους). Ο πρώτος "ύποπτος" Ουρανός δεν θα έλεγα πως επιφέρει τέτοιου είδους αποτελέσματα.

[cancerian]

Σε ευχαριστω gargoyle για αυτη την γνωμη σου που εξεθεσες στο αρθρο !!! Ειμαι σιγουρος οτι θα βαλει πολλα μυαλα σε κινηση .

[omo]

. Δηλαδή ένας 50-ρης δεν μπορεί ξεκινήσει να φτιάξει ευοίωνα μια οικογένεια επειδή όταν το παιδί θα είναι 20 χρονών αυτός θα είναι 70 και δεν θα μπορεί να «βρίσκεται» όσο κοντά του θα ήθελε. Φυσικά αυτό δεν είναι απόλυτο και για το γεγονός ότι δυστυχώς πολλοί στερούνται (με όποιον τρόπο) τους γονείς τους ακόμα και σε μικρότερες ηλικίες.

Σωστά. Δεν είναι απόλυτο. Κι αν σκεφτείς πόσοι άνθρωποι γύρω μας σαρανταρίζουν ανύπαντροι τότε προς τα εκεί οδηγούμαστε.

[pinguinaki]

Συμφωνα με οσα εχω διαβασει παραπανω η γνωμη μου ειναι οτι σε μια σχεση με διαφορα ηλικιας παιζουν ρολο παρα πολλοι παραγοντες..δεν μπορουμε να πουμε ειναι αυτο η το αλλο...ειναι αναλογως τα βιωματα του καθενος μας..Απο την δικια μου εμπειρια ομως μπορω να κρινω και να σας πω οτι την ευτυχια την βρηκα καποτε στο προσωπο ενος αρκετα μεγαλυτερου μου ανδρα..ηρθε και που καλυψε τα κενα που ειχα απο πολυ μικρη και για πρωτη φορα ενιωσα ολοκληρωμενη.Το ιδιο και αυτος..του εδωσα την χαρα και την ανεμελια που του ελειπαν απο παιδι..καποια στιγμη νομιζα οτι αυτος ειναι το πεπρωμενο μου..αλλα δεν ηταν ετσι.Τις σχεσει μας εμεις τις χτιζουμε και τις εξελλισουμε..Με αυτον τον ανθρωπο αλληλοσυμπληρωσαμε τα κενα μας και φυσικο ειναι να βρουμε την ευτυχια..ευτυχως ομως που το καταλαβα αρκετα νωρις..γιατι κοντευα να τρελαθω...Το σιγουρο ειναι οτι πηρα πολλα πραγματα και δεν θα τον ξεχασω ποτε..

[cancerian]

Συμφωνα με οσα εχω διαβασει παραπανω η γνωμη μου ειναι οτι σε μια σχεση με διαφορα ηλικιας παιζουν ρολο παρα πολλοι παραγοντες..δεν μπορουμε να πουμε ειναι αυτο η το αλλο...ειναι αναλογως τα βιωματα του καθενος μας..Απο την δικια μου εμπειρια ομως μπορω να κρινω και να σας πω οτι την ευτυχια την βρηκα καποτε στο προσωπο ενος αρκετα μεγαλυτερου μου ανδρα..ηρθε και που καλυψε τα κενα που ειχα απο πολυ μικρη και για πρωτη φορα ενιωσα ολοκληρωμενη.Το ιδιο και αυτος..του εδωσα την χαρα και την ανεμελια που του ελειπαν απο παιδι..καποια στιγμη νομιζα οτι αυτος ειναι το πεπρωμενο μου..αλλα δεν ηταν ετσι.Τις σχεσει μας εμεις τις χτιζουμε και τις εξελλισουμε..Με αυτον τον ανθρωπο αλληλοσυμπληρωσαμε τα κενα μας και φυσικο ειναι να βρουμε την ευτυχια..ευτυχως ομως που το καταλαβα αρκετα νωρις..γιατι κοντευα να τρελαθω...Το σιγουρο ειναι οτι πηρα πολλα πραγματα και δεν θα τον ξεχασω ποτε..

Xμμ ειπες τις μαγικες λεξεις !! ΚΕΝΑ .. Δεν το λεω κριτικα απλα σαν επιβεβαιωση του αρθρου ...

[Δείμων]

Xμμ ειπες τις μαγικες λεξεις !! ΚΕΝΑ .. Δεν το λεω κριτικα απλα σαν επιβεβαιωση του αρθρου ...

Σύμφωνώ απόλυτα εννοείται, αλλά σε όλες τις σχέσεις μας δεν προσπαθούμε να συμπληρώσουμε δικά μας «κενά»?... Ή έστω να διοχετεύσουμε οτιδήποτε πλεονάζει. Εάν βρισκόμαστε σε φάσεις απόλυτης αυτάρκειας, υλικής συναισθηματικής και πνευματικής, κλείνουμε με μία ολοκληρωση (ο γνωστός κύκλος) και δεν αποζητάμε κανέναν. Παράδειγμα οι ασκητές, μοναχοί κλπ.

Εννοώ δηλαδή το «μια χαρά περνάω και μόνος//μόνη μου» να το υιοθετούμε επειδή πράγματι δεν θέλουμε κάποιον δίπλα μας γιατί δεν τον χρειαζόμαστε, και όχι από άρνηση-φόβο-πείσμα-αντίδραση-αδυναμία. Αν κάνω λάθος εδώ πολύ θα ήθελα τη γνώμη σας, ακόμα κι αν χρειαστεί να πάμε σε άλλη ή καινούργια συζήτηση: Είναι η αλληλοσυμπλήρωση (συμπεριλαμβανόμενης και της αναπαραγωγικής διαδικασίας) ο μόνος λόγος που επιζητάμε την συντροφική σχέση ή υπάρχει και άλλος?

Γενικεύουμε τώρα και ξεφεύγουμε λίγο από αυτό το thread αλλά όπως ισχύουν αυτά σε κάθε άλλη περίπτωση ισχύουν και εδώ.

[lolitsa]

Είναι η αλληλοσυμπλήρωση (συμπεριλαμβανόμενης και της αναπαραγωγικής διαδικασίας) ο μόνος λόγος που επιζητάμε την συντροφική σχέση ή υπάρχει και άλλος?
Κατα την ταπεινη μου αποψη "η αναπαραγωγικη διαδικασια"δεν ειναι ο μονος αλλα ο πρωτος λογος στις αναπαραγωγικες τουλαχιστον ηλικιες.Υπαρχουν χιλιοι και αλλοι τοσοι λογοι και για τον καθενα διαφορετικοι,που δεν νομιζω πως μπορει κανεις γενικευοντας να απαντησει.Παντως η διαφορα ηλικιας, παντα προσωπικα μιλωντας, δεν μπορει να δηλωσει απο μονη της την ποιοτητα μιας σχεσης και ειναι το τελευταιο που μετραει.Νομιζω πως οταν ερωτευομαστε νικαμε τον μεγαλλιτερο "φοβο" μας αυτον του θανατου και πως καπου εκει ειναι και η απαντηση!

[Δείμων]

Λολίτσα να σε μπερδέψω λίγο (αν έχω καταλάβει καλά τη σκέψη σου): Ένα μεγάλο άτομο (~40-50) που έχει ξεπεράσει την ενστικτώδη ανάγκη παραγωγής απογόνων δεν θα πάει με ένα μικρότερο (~40-50/2) για αναπαραγωγή αλλά για κάτι άλλο. Μπορεί για απλό σεξ, μπορεί για κάτι πιο περίπλοκο. Οπότε σε μεγάλες διαφορές ηλικίας η αναπαραγωγή δεν παίζει. (*) Όμως ο φόβος του θανάτου ξεπερνιέται κάθε φορά που ερωτευόμαστε, και αυτό ασχέτως των ηλικιών των εμπλεκομένων. Εϊναι η φύση του συναισθήματος τέτοια. Οπότε και αυτό δεν σχετίζεται αποκλειστικά με τις εν λόγω σχέσεις.




(*) αλλά σημαντικό *. Έχει αποδειχτεί ότι σεξουαλικά ο άντρας βρίσκεται στην πιο «χάι» φάση του από τα 18 με 25, ενώ η γυναίκα κάπου στα 40. Σοφόν λοιπόν το άσμα της Ρίτας για τις σαραντάρες :toung::laugh: Μήπως αυτό λέει κάτι στη συζήτησή μας? Και ζητώ συγνώμη εάν έχει αναφερθεί ξανά προηγουμένως.

[cancerian]

Σύμφωνώ απόλυτα εννοείται, αλλά σε όλες τις σχέσεις μας δεν προσπαθούμε να συμπληρώσουμε δικά μας «κενά»?... Ή έστω να διοχετεύσουμε οτιδήποτε πλεονάζει. Εάν βρισκόμαστε σε φάσεις απόλυτης αυτάρκειας, υλικής συναισθηματικής και πνευματικής, κλείνουμε με μία ολοκληρωση (ο γνωστός κύκλος) και δεν αποζητάμε κανέναν. Παράδειγμα οι ασκητές, μοναχοί κλπ.

Εννοώ δηλαδή το «μια χαρά περνάω και μόνος//μόνη μου» να το υιοθετούμε επειδή πράγματι δεν θέλουμε κάποιον δίπλα μας γιατί δεν τον χρειαζόμαστε, και όχι από άρνηση-φόβο-πείσμα-αντίδραση-αδυναμία. Αν κάνω λάθος εδώ πολύ θα ήθελα τη γνώμη σας, ακόμα κι αν χρειαστεί να πάμε σε άλλη ή καινούργια συζήτηση: Είναι η αλληλοσυμπλήρωση (συμπεριλαμβανόμενης και της αναπαραγωγικής διαδικασίας) ο μόνος λόγος που επιζητάμε την συντροφική σχέση ή υπάρχει και άλλος?

Γενικεύουμε τώρα και ξεφεύγουμε λίγο από αυτό το thread αλλά όπως ισχύουν αυτά σε κάθε άλλη περίπτωση ισχύουν και εδώ.


Aγαπητε Δειμων ,

Οπως ειναι γνωστο σε ολους μας πλεον , οι ανθρωποι θα διεπονται απο την μεγαλυτερη πληγη τους , οπου αυτη ειναι ο εγωισμος. Σε μερικους ειναι εμφανης , αλλοι τον καταπιεζουν , κανενας ομως δεν μπορει να τον αποβαλλει γιατι πολυ απλα ειναι φυση μας. Στην συνεχια η δυναμικη του εγωισμου ειναι εξαιρετικα ισχυρη για καποιον που την κατανοει , και χωρις καμμια αμφιβολια περικλυει και συναισθηματα ματαιοδοξιας και καλυψης των συναισθηματικων κενων μας.
Οι σχεσεις με τις οποιες κατα καιρο ειμαστε μαζι ειτε φιλικες , ειτε σεξουαλικες δεν αποτελουν τιποτα περισσοτερο απο εναν καθρεφτη. Το εκαστοτε απεναντι προσωπο ειναι ενας καθρεφτης του δικου μας εγω , που εν καιρο τεινουμε να εξιδανικευουμε.
Εχεις ακουσει ποτε καποιον ερωτευμενο να λεει για τον / την συντροφο του / της " Πω πω τι εγωιστης ειναι αυτος ??? " Πιστευω πως οχι , μιας και κανεις δεν αντεχει να παραδεχτει για τον εαυτο του, τον εγωισμο του και τεινει να εξιδανικευει το αλλο προσωπο ( το οποιο επαναλαμβανω ειναι καθρεφτης του ιδιου του ΕΓΩ του )
Το «μια χαρά περνάω και μόνος//μόνη μου» ειναι καλυψη πισω απο εναν τοιχο και οι λογοι ειναι εκεινοι που ανεφερες εσυ

[lolitsa]

Λολίτσα να σε μπερδέψω λίγο (αν έχω καταλάβει καλά τη σκέψη σου): Ένα μεγάλο άτομο (~40-50) που έχει ξεπεράσει την ενστικτώδη ανάγκη παραγωγής απογόνων δεν θα πάει με ένα μικρότερο (~40-50/2) για αναπαραγωγή αλλά για κάτι άλλο. Μπορεί για απλό σεξ, μπορεί για κάτι πιο περίπλοκο. Οπότε σε μεγάλες διαφορές ηλικίας η αναπαραγωγή δεν παίζει. (*) Όμως ο φόβος του θανάτου ξεπερνιέται κάθε φορά που ερωτευόμαστε, και αυτό ασχέτως των ηλικιών των εμπλεκομένων. Εϊναι η φύση του συναισθήματος τέτοια. Οπότε και αυτό δεν σχετίζεται αποκλειστικά με τις εν λόγω σχέσεις.




(*) αλλά σημαντικό *. Έχει αποδειχτεί ότι σεξουαλικά ο άντρας βρίσκεται στην πιο «χάι» φάση του από τα 18 με 25, ενώ η γυναίκα κάπου στα 40. Σοφόν λοιπόν το άσμα της Ρίτας για τις σαραντάρες :toung::laugh: Μήπως αυτό λέει κάτι στη συζήτησή μας? Και ζητώ συγνώμη εάν έχει αναφερθεί ξανά προηγουμένως.

Αγαπητε Ιωαννη,σε οτι αφορα το πρωτο μερος της απαντησης συμφωνουμε.Οσο για την θεωρια που αναφερεις πιστευω πως ο ανδρας μεταξυ 18-25 βρισκεται στην πιο ''χαι-χουι'' φαση να τον ενδιαφερει οτι θηλυκο ζει και αναπνεει με αποτερο σκοπο την αναπαραγωγη.Η γυναικα τωρα +-40 σεξουαλικα ειναι πια εμπειρη να δωσει και να παρει παρα να αναπαραχθει.Τιποτε απο ολα αυτα που συζηταμε δεν αποκλειουν σχεσεις με διαφορα ηλικιας,που ομως ειναι σχεσεις και ετσι θα επρεπε να εξεταζονται.Αλλοστε ο χρονος ειναι σχετικη εννοια και αυτο δεν ειναι δικο μου αλλα κλεμενο.Φιλια

[gargoyle]

Οι σχεσεις με τις οποιες κατα καιρο ειμαστε μαζι ειτε φιλικες , ειτε σεξουαλικες δεν αποτελουν τιποτα περισσοτερο απο εναν καθρεφτη. Το εκαστοτε απεναντι προσωπο ειναι ενας καθρεφτης του δικου μας εγω , που εν καιρο τεινουμε να εξιδανικευουμε.
Εχεις ακουσει ποτε καποιον ερωτευμενο να λεει για τον / την συντροφο του / της " Πω πω τι εγωιστης ειναι αυτος ??? " Πιστευω πως οχι , μιας και κανεις δεν αντεχει να παραδεχτει για τον εαυτο του, τον εγωισμο του και τεινει να εξιδανικευει το αλλο προσωπο ( το οποιο επαναλαμβανω ειναι καθρεφτης του ιδιου του ΕΓΩ του )
Το «μια χαρά περνάω και μόνος//μόνη μου» ειναι καλυψη πισω απο εναν τοιχο και οι λογοι ειναι εκεινοι που ανεφερες εσυ

Αυτό με τον "καθρέφτη" το διαβάζω συχνά τελευταίως εδώ μέσα. Μπορώ να ρωτήσω σε ποια ψυχολογική θεωρία εντάσσεται, διότι δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα, αν και μου "μυρίζουν" κάποιες υπαρξιστικές επιρροές. Ή κάτι γενικότερα του υποκειμενικού ιδεαλισμού τελοσπάντων. Πάντως, όντως ακούγεται πολύ εγωιστικό και δεν ξέρω κατά πόσον ο εγωισμός είναι τόσο κυρίαρχο συναίσθημα. Δεν αντιλέγω πως είναι από τα σημαντικά, αλλά δεν νομίζω πια πως είναι και το πρωτεύον, γιατί μια τέτοια θέση αναδεικνύει τον εγωισμό σε πρωτεύον ζήτημα.

Ναι, έχω ακούσει πολλούς ερωτευμένους να αποκαλούν το αντικείμενο του έρωτά τους "εγωιστή". Απορώ πως δεν το έχετε ακούσει εσείς.

Και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί το να θέλει κάποιος άνθρωπος σε κάποια περίοδο της ζωής του να είναι μόνος του είναι κάλυψη πίσω από τοίχο. Αν μη τι άλλο, ρωτήστε και κανέναν με Δία στον 12ο και θα σας βεβαιώσει για το αντίθετο.

[black moon]

Ναι, έχω ακούσει πολλούς ερωτευμένους να αποκαλούν το αντικείμενο του έρωτά τους "εγωιστή". Απορώ πως δεν το έχετε ακούσει εσείς.


Εγω ως επί το πλείστον, να λέει ο ενας τον αλλο εγωιστη ακουω......αλλα μετα το 6μηνο που περνανε "τα μέλια". :laugh:

[white diamond]

σε γυναικείο χάρτη , οι όψεις άρη με κρόνο δείχνουν σχέση με διαφορά ηλικίας ή με πλούτωνα;το ίδιο ισχύει και για τις όψεις τις αφροδίτης;

[gargoyle]

Εγω ως επί το πλείστον, να λέει ο ενας τον αλλο εγωιστη ακουω......αλλα μετα το 6μηνο που περνανε "τα μέλια". :laugh:

Χεχε, σωστό, αλλά ερωτευμένος είσαι ακόμη και μετά την φάση του "μέλιτος". :bigsmile:

[gargoyle]

σε γυναικείο χάρτη , οι όψεις άρη με κρόνο δείχνουν σχέση με διαφορά ηλικίας ή με πλούτωνα;το ίδιο ισχύει και για τις όψεις τις αφροδίτης;

Κυρίως της Αφροδίτης, νομίζω. Ειδικά η σύνοδος. Τουλάχιστον αυτό έχω παρατηρήσει προσωπικά.
Αν και ομολογώ πως δεν είχα εστιάσει και σε τυχόν όψεις ¶ρη - Κρόνου. Ενδιαφέρουσα παρατήρηση.

[lolitsa]

σε γυναικείο χάρτη , οι όψεις άρη με κρόνο δείχνουν σχέση με διαφορά ηλικίας ή με πλούτωνα;το ίδιο ισχύει και για τις όψεις τις αφροδίτης;

Γενικά μιλώντας, επειδή δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε όλα τα δεδομένα με μεμονωμένα στοιχεία, η διαφορά ηλικίας φαίνεται όχι με τον Δία, αλλά με τον Κρόνο. Ένας Κρόνος στον 5ο ή στον 7ο, ή ο Αιγόκερως στον 7ο, ή ο Κρόνος σε όψη με τον κυβερνήτη του 7ου, θα ήταν μία ένδειξη. Αλλά μόνο ένδειξη. Κι αυτό γιατί ένας πλανήτης μπορεί να περιγράφει τον χαρακτήρα του συντρόφου, το επάγγελμα, κάποια ιδιότητα κι όχι απαραίτητα το θέμα της διαφοράς ηλικίας.
Ταδε εφη η κυρια Λιλιαν Σιμου σε παλαιοτερο ποστ.Αν βηθαει καθολου....το παραθετω.

[white diamond]

καλημέρα!
βοηθάει...για παράδειγμα έχω ακμη 7 στον καρκίνο (αν και στον 7 εμπεριεχονται τα λιονταρια και το ζωδιο της παρθενου καποιες μοιρες) και η σεληνη μου , που ουτως ή άλλως έχει κυβερνητη τον κρόνο (σεληνη αιγοκερω) κάνει επίσης εξάγωνο με τον κρόνο(ο οποίος είναι στον 9 οίκο)....
με έβαλες σε σκέψεις!!!
γιατί ο 9 μου συνδέεται και με τον άρη μου!!απότι καταλαβαίνω το εξωτερικό και τη μετανάστευση δεν την γλυτώνω!(μεταξύ μας....γιούπιιιιιιιιιιιιι!!!! !!!)
τουλάχιστον θα ναι και μορφωμένος!!:laugh::laugh::nuts::nuts::w eird::love::cheesy:


(συγνώμη για τη φλυαρία !)

[luna123]

οντως ο κρονος κανει την δουλεια. εχω αφροδιτη στον αιγοκερω και συνηθως μου αρεσαν τα πιο ωριμα και μεγαλυτερα ατομα, αλλα επισης μηπως παιζει κανενα ρολο η οψη του χειρωνα με την αφροδιτη σε τριγωνο,γιατι ειναι η μονη που εχω:love:

[WHITE.HORSE]

αλήθεια μια σχέση με 15 χρόνια διαφορά ηλικίας θεωρείτε σχέση με διαφορά ή είναι σχεδόν νορμάλ

τι λέτε ?

[Μητσάκος]

αλήθεια μια σχέση με 15 χρόνια διαφορά ηλικίας θεωρείτε σχέση με διαφορά ή είναι σχεδόν νορμάλ

τι λέτε ?
Εννοείς να είναι ο ένας 15 χρονών και ο άλλος 30; :weird:
Σε αυτήν την περίπτωση, μάλλον υπάρχει ένα ζήτημα.
Πέρα από την πλάκα όμως, το θέμα είναι και πότε συνάπτεται η σχέση. Προσωπικά, μια σχέση με τον έναν στα 30 και τον άλλον στα 45, θήλυ και άρρεν αντίστοιχα, δεν την βρίσκω αρνητική :bigsmile:

[colibri]

αλήθεια μια σχέση με 15 χρόνια διαφορά ηλικίας θεωρείτε σχέση με διαφορά ή είναι σχεδόν νορμάλ

τι λέτε ?

Ε είναι μια σχέση με διαφορά σχεδόν 2 γενιές.... Αν δεν υπάρχει χάσμα επικοινωνίας μάλλον νορμάλ είναι... Αν αυτοί που την έχουν αυτή τη σχέση περνάνε καλά σε εμάς δε μας πέφτει λόγος. :toung::toung::toung:

[Δείμων]

Εξαρτάται.

Αν θέλεις απλά να περάσεις καλά και να πάρεις εμπειρίες (άντε να ξεπεράσεις και το σύμπλεγμα της Ηλέκτρας αν είσαι εσύ η μικρότερη) τότε η ηλικία δεν έχει καμμία, μα καμμία σημασία. Αρκεί φυσικά να είμαστε στα πλαίσια της ηθικής και του νόμου! :blink::cheesy:

Αν υπάρχει έρωτας χημεία και αγάπη (δείχνει μετά τα 2 με 3 χρόνια συμβίωσης άρα και μη-δέσμευσης κανενός από τους δύο προς τρίτους, καταλαβαίνεις, έτσι?) και ανοίγονται προοπτικές για σταθερό δεσμό με μέλλον, τα 15 χρόνια είναι το όριο - με τον άντρα πάντα μεγαλύτερο.

Εάν η γυναίκα δεν έχει παιδί και δεν εχει αποκατασταθεί επαγγελματικά, μεγαλύτερες διαφορές ηλικίας θεωρούνται στατιστικά δυσοίωνες. Εάν είναι η γυναίκα μεγαλύτερη το όριο κατεβαίνει αρκετά ανάλογα την ηλικία της, χωρίς όμως ποτέ τίποτα να αποκλείεται.



Σέβη όχι και δύο γενιές διαφορά η δεκαπενταετία! :bigsmile: Υπάρχουν μερικοί που «μιλάνε» τη γλώσσα ανθρώπων 20 και 25 ετών μικρότερων! (Τώρα θα μου πεις είναι να το 'χει και το ζώδιο. Ε άμα τό 'χει τι να κάνουμε! :unsure::nuts:)

[colibri]

Θα ήθελα να παραθέσω ότι οι σχέσεις και ειδικά αυτές που έχουν κάποια διαφορά ηλικίας μας ξενίζουν ορισμένες φορές, υπάρχει και η μερίδα που δεν έχει πρόβλημα. Ένα γνωστό μου φιλικό ζευγάρι έχει ακριβώς διαφορά δεκαπενταετίας και πραγματικά τους βλέπω και τους χαίρομαι γιατί είναι πολύ ταιριαστοί και φαίνεται τα προβλήματα τους να λύνονται αμέσως μόλις ξεπροβάλλουν. Η κοπέλα είναι τόσο ώριμη, αν και μικρή σχετικά, αλλά είναι ακριβώς αυτό που ταιριάζει στο αγόρι . Η κοπέλα έχει ξεκαθαρίσει τι είναι αυτό που θέλει από τη ζωή της και ξέρει ότι θέλει αυτόν. Είναι μαζί επειδή είναι ερωτευμένοι. Ενα άλλο πάλι ζευγάρι, με 17 χρόνια αυτό, δεν τα βρήκαν ποτέ γιατί ήταν μαζί για τους λάθος λόγους , η κοπέλα ήθελε να ξεφύγει από το οικογενειακό περιβάλλον της και εκείνος απλά ήθελε να κάνει οικογένεια. Ετσι γενικά και αόριστα.

Η γνώμη μου είναι ότι αν είσαι ερωτευμένος με τον άλλο, η ηλικία του μάλλον θα περάσει απαρατήρητη.

[athinoula85]

Εξαρτάται.

Εάν η γυναίκα δεν έχει παιδί και δεν εχει αποκατασταθεί επαγγελματικά, μεγαλύτερες διαφορές ηλικίας θεωρούνται στατιστικά δυσοίωνες. Εάν είναι η γυναίκα μεγαλύτερη το όριο κατεβαίνει αρκετά ανάλογα την ηλικία της, χωρίς όμως ποτέ τίποτα να αποκλείεται.

Ναι αλλα , αν εχει ο αντρας παιδι , αυτο τον δεσμευει μονιμως ( εφ ορου ζωης ) με μια αλλη γυναικα ( την πρωην ας πουμε ) .. και αυτο δυσκολευει λιγο την κατασταση . Οπως και να εχει , η παρουσια ενος παιδιου ( ή και περισσοτερων ) στην ζωη του ενος απο τους δυο συντροφους μπορει να δημιουργει χασματα μεταξυ τους .. αλλα και αυτο εξαρταται απο τον συντροφο .. πχ αν το αποδεχεται ( αυτο οσον αφορα την μεταξυ τους σχεση )( αυτο ομως θα μπορουσε να ισχυει και με διαφορα ηλικιας και μη , ε ? :weird: ) Σορυ αν καταλαβα λαθος .... Εννοεις αν η γυναικα δεν εχει παιδι απο προηγουμενο δεσμο , γαμο κτλ ? ( παιζει και αναδρομος , μην με παρεξηγεις Γιαννημ :embarrest )

Τωρα ως προς το αν εχει αποκατασταθει η γυναικα κτλ συμφωνω απολυτα μαζι σου .. αλλα και αυτο δεν ειναι παντα προβλημα .. δλδ συμφωνω οτι σε μια τετοιου ειδους σχεση οι μεγαλυτερες διαφορες ηλικιας θα ηταν δυσοιωνες , αλλα αυτο μερικες φορες .. Υπαρχουν και αντρες που δεν τους πολυ νοιαζει η γυναικα να δουλευει ή να ειναι αποκατεστημενη ( οσο και αν αυτο ακουγεται ξεπερασμενο , υπαρχει και τωρα , στην εποχη που ζουμε δλδ - αλλα αυτο μπορει να ειναι και εξαιρεση ) :cheesy:

[colibri]

Ναι αλλα , αν εχει ο αντρας παιδι , αυτο τον δεσμευει μονιμως ( εφ ορου ζωης ) με μια αλλη γυναικα ( την πρωην ας πουμε ) .. και αυτο δυσκολευει λιγο την κατασταση . Οπως και να εχει , η παρουσια ενος παιδιου ( ή και περισσοτερων ) στην ζωη του ενος απο τους δυο συντροφους μπορει να δημιουργει χασματα μεταξυ τους .. αλλα και αυτο εξαρταται απο τον συντροφο .. πχ αν το αποδεχεται ( αυτο οσον αφορα την μεταξυ τους σχεση )( αυτο ομως θα μπορουσε να ισχυει και με διαφορα ηλικιας και μη , ε ? :weird: ) Σορυ αν καταλαβα λαθος .... Εννοεις αν η γυναικα δεν εχει παιδι απο προηγουμενο δεσμο , γαμο κτλ ? ( παιζει και αναδρομος , μην με παρεξηγεις Γιαννημ :embarrest )

Τωρα ως προς το αν εχει αποκατασταθει η γυναικα κτλ συμφωνω απολυτα μαζι σου .. αλλα και αυτο δεν ειναι παντα προβλημα .. δλδ συμφωνω οτι σε μια τετοιου ειδους σχεση οι μεγαλυτερες διαφορες ηλικιας θα ηταν δυσοιωνες , αλλα αυτο μερικες φορες .. Υπαρχουν και αντρες που δεν τους πολυ νοιαζει η γυναικα να δουλευει ή να ειναι αποκατεστημενη ( οσο και αν αυτο ακουγεται ξεπερασμενο , υπαρχει και τωρα , στην εποχη που ζουμε δλδ - αλλα αυτο μπορει να ειναι και εξαιρεση ) :cheesy:


Εγώ πάλι νομίζω ότι στις σχέσεις με διαφορά ηλικίας δεν επικρατεί άλλο μοντέλο από αυτές που δεν έχουν διαφορά ηλικίας. Αυτά που γράφει ο Δείμων νομίζω ότι ισχύουν σε όλες τις σχέσεις ανεξαιρέτως.

[Δείμων]

Τα παιδιά παραμένουν πάντα μία υποχρέωση ή δέσμευση (ανάλογα τον χαρακτήρα) που υπάρχει για όλη τη ζωή. Μερικοί που το γνωρίζουν αυτό για χάρη ενός καινούργιου δεσμού δεν διστάζουν κυριολεκτικά να τα παρατήσουν, ακόμα κι αν κάτι τέτοιο τους «βγάλει» χαμένους κάπου στο εξωτερικό - ξέρω παραδείγματα και από τα δύο φύλα δυστυχώς.

Γνωρίζω επίσης ότι οι γυναίκες έχετε μεγαλύτερη δυσκολία να δεχτείτε τα παιδιά μιας άλλης σε αντίθεση με τους άντρες που τα δεχόμαστε πιο εύκολα. Κάτι τέτοιο μπορεί να περιπλεξει τα πράγματα και οι λύσεις που μπορεί να δοθούν είναι κυριολεκτικά μη προβλέψιμες. Από την άλλη είναι προτιμότερο να υπάρχει μία καλή σχέση με την μητέρα τους (την πρώην δηλαδή) και αυτό σημαίνει πως για να ξεκινήσει μια νέα σχέση με μέλλον πρέπει πρώτα να έχει ομαλοποιηθεί η προηγούμενη. Έτσι και ο άντρας, καλό είναι να επιδιώξει καλή σχέση με τον «πρώην» κυρίως για να είναι σίγουρος ότι θα αποφύγει σκηνές ζηλοτυπίας και απείρου κάλους από τυχόν υπολείμματα της σχέσης. Αλλοιώς μόνο φασαρίες βλέπω ή «αρπαχτές» - και ο νοών νοείτω.


[hr]

Πάμε τώρα στα του Ερμή μας. Αυτό που εννοούσα είναι ότι εάν η γυναίκα δεν έχει παιδί θα πρέπει κάποια στιγμή να αποκτήσει. Αυτο λογικά θα γίνει ύστερα από την όποια επαγγελματική αποκατάσταση και -φυσικά- μετά τις όποιες σπουδές. Να βάλουμε και 3-4 χρόνια ελευθερίας με τον άνθρωπό σου? Πάμε στα 27-28 το λιγότερο. Με μια διαφορά 20-ετίας ο άλλος θα είναι στα 47-48. Αν αποκτήσει τότε παιδί , στην εφηβεία του θα είναι 65-ρης ένα χάσμα που θεωρείται μεγάλο για να του σταθεί αξιοπρεπώς.

Έγινε τώρα σαφές ότι μιλάμε για δυο-τρία διαφορετικά θέματα? :cheesy::love:

[colibri]

Ναι, πιο κατανοητός.

[athinoula85]

Έγινε τώρα σαφές ότι μιλάμε για δυο-τρία διαφορετικά θέματα? :cheesy::love: yep .. !!! :nuts: Ευτυχως , γιατι αρχισα να αγχωνομαι οτι ειμαι off :laugh: :embarrest

[Δείμων]

Και με λίγες ακόμα διορθώσεις που έκανα αφού φρεσκάρισα το μυαλό πηγαινοντας ψώνια πιστεύω να είμαι ακόμα πιο κατανοητός :bigsmile:


Σσσσσστ! Το μάζεψα! :laugh:

|
|
|
|
V

[Pirate Jenny]

Εγινε σαφές ότι έχουμε χτύπημα ανάδρομου Ερμή:toung:

[WHITE.HORSE]

α! ok !! ευχαριστώ !
:wacko:
αν κ απ'ότι κατάλαβα τα πάντα είναι θέμα ανθρώπων .

[Δείμων]

Αυτό το έχεις διαβάσει?

http://www.myhoroscope.gr/88-%DC%F1%E8%F1%E1-%EC%E5%EB%FE%ED/1468-%DD%F1%F9%F4%E1%F2-%EC%E5-%E4%E9%E1%F6%EF%F1%DC-%E7%EB%E9%EA%DF%E1%F2.html

[WHITE.HORSE]

oχι 15 χρονια δεν είναι 2 γενίές ..
και η επικοινωνία εξαρτάτε από τα άτομα ...
απλώς και γω πιστεύω πως είναι μια οριακή διαφορά για ερωτική προσέγγιση σε δύο άτομα ..

[LeLou]

Αυτό το έχεις διαβάσει?

http://www.myhoroscope.gr/88-%DC%F1%E8%F1%E1-%EC%E5%EB%FE%ED/1468-%DD%F1%F9%F4%E1%F2-%EC%E5-%E4%E9%E1%F6%EF%F1%DC-%E7%EB%E9%EA%DF%E1%F2.html

Εγώ, πάντως, δεν το είχα διαβάσει κι ευχαριστώ πολύ που παρέθεσες το link:bigsmile:.

Όσο για το θέμα μας..., όπως ήταν αναμενόμενο η ενδιαφέρουσα τοποθέτηση του Cancerian εμπλουτίστηκε με απόψεις βασισμένες στα προσωπικά βιώματα του καθενός, αντικρούοντας ή ενισχύοντας την αρχική επιστημονική θεώρηση. Θα συμφωνήσω με όσους υποστήριξαν ότι στις ερωτικές σχέσεις μεταξύ ατόμων μεγάλης ηλικιακής διαφοράς ισχύουν τα ίδια ακριβώς όπως και για όλους τους δεσμούς -πέραν κάποιων εξαιρέσεων που έχουν αναλυθεί εμπεριστατωμένα απ’ τους υπόλοιπους.
Αποδέχομαι ασφαλώς ότι επιλέγουμε τον εκάστοτε σύντροφο μέσω πολύπλοκων μηχανισμών που σχετίζονται άμεσα με τις παιδικές μας εμπειρίες και το ποιόν της δεδομένης -ή μη- σχέσης με τους γονείς μας, μα πιστεύω ότι το παραπάνω δύναται απλώς να επηρεάσει την πορεία ενός δεσμού κι αυτό μονάχα ωσότου επιτύχουμε τη ζητούμενη ωρίμανση κι αυτογνωσία, ώστε να ορίζουμε οι ίδιοι την εξέλιξή μας με συνειδητές αποφάσεις.

Σε τελική, προτιμώ να αποδίδω την όποια συμπάθεια, έλξη ή αντιπάθεια αναπτύσσεται μεταξύ των ανθρώπων στην κλασική, ενστικτώδη, ρομαντική “χημεία” (κ. Αντωνίου υποκλίνομαι) που εξηγείται πολύ καλύτερα μέσω μιας συναστρίας, παρά υπό το πρίσμα στατιστικών παρατηρήσεων και αφορισμών της ψυχολογίας. Αποτελεί, μεν, απαραίτητο εργαλείο στην κατανόηση του εαυτού μας και παρέχει ουσιώδεις κατευθυντήριες γραμμές ως προς την αντιμετώπιση ιδιαίτερων καταστάσεων, αν διέθετε όμως όλες τις απαντήσεις οι επαγγελματίες του εν λόγω χώρου θα είχαν ήδη κατορθώσει να εξαλείψουν εντελώς τη μοναξιά, απογοήτευση, δυσλειτουργία, κλπ..., των ατόμων που τους συμβουλεύονται.
Τις θερμές μου καλησπέρες, ευχαριστώ που με ακούσατε κι ελπίζω να μη βγήκα εκτός:wacko:.

[skorpion]

Απλα μια διευρινηση ο ψυχοθεραπευτης δεν ειναι Θεος απλα σε βοηθαει να καταφερεις να διαχειριστεις καλυτερα πραγματα που εσυ θεωρεις οτι εμποδιζουν τη καλη ροη της ζωης σου και εξαρτωνται αποκλειστικα απο τον ιδιο σου τον εαυτο....Οι ψυχολογικες ερμηνειες που διδονται κατα καιρους για διαφορες καταστασεις ειναι γενικες κ για να βγαλεις ενα συμπερασμα συγκεκριμενο για μια κατασταση πρεπει να εξετασεις το συγκεκριμενο ατομο....Απο κει και περα η ερμηνεια του που μπορει να ωφειλεται κατι με βαση τις εμπειριες των παιδικων χρονων κτλ δεν εχουν κανενα νοημα αν το ατομο δεν ψαχνει να βρει νοημα σ αυτο...γιατι ας πουμε οτι ενας ειδικος εδινε στο ατομο να κταλαβει οτι οι σχεσεις του με ατομα μεγαλυτερης ηλικια ωφειλονται στο ειδος της σχεσης του με καποιο γονεα αν το ατομο αισθανοταν καλα μεσα απο αυτη του τη σχεση και την επιλογη τοτε αυτο δε θα ειχε κανενα νοημα...Και αρα το ατομο δεν θα επισκεπτοταν ενα ψυχολογο για αυτο το θεμα.....Απο κει και περα οι κοινωνικοι παραγοντες εχουν αλλα πλαισια ερευνας και ερμηνειας και θετουν αλλους προβληματισμους και αναλυσεις.....
Το θεμα με τη διαφορα ηλικιας οταν συνδεεται με οικονομικα ωφελη δε το αγγιζω καν...Αλλα θα με ενδιεφερε να δω στατιστικα ποσες σχεσεις με πολυ μεγαλη διαφορα ηλικιας υπαρχουν χωρις ο μεγαλυτερος να εχει εξασφαλιση κ χρημα στη τσεπη...

[WHITE.HORSE]

θα επανέλθω στο θέμα μετά από μέρες γιατί χθές μου ήθρε στο μυαλό κάτι που είπε κάποια κυρία σε μια παρέα το καλοκαίρι όταν συζητούσαμε αυτό ακριβώς το θέμα και θα το παραθέσω ακριβώς με τα λόγια της ....
" .....βρε παιδιά όταν γνωρίζεις έναν άνθρωπο και τον ερωτεύεσαι και τον παντρεύεσαι ερωτευμένος είσαι μαθηματικά δεν κάνεις .. αυτός με περναεί τόσα χρόνια εγώ τον περναώ τόσα .. ανθρώπινες σχέσεις είναι όχι μαθηματικά .."

και εδώ κάποιος πολύ απλά θα πεί ναι αλλά αν η μικρούλα παίρνει τον θ.. ο για τα λεφτά του ή ο μεγάλος κύριος για τα νιάτα της ..

θα ξαναπαραθέσω κάτι που είπε άλλη φίλη πως
".... ο καθένας μας παντρεύεται έναν άνθωπο για κάποιο λόγο το σημαντικότερο είναι αυτόν τον λόγο να τον ξέρεις μέσα σου και να εξακολουθεί να υφίστατε και μετά από χρόνια ώστε να εξακολουθείς να σέβεσαι τον εαυτό σου και τον άλλον ..."

δεν είχε καμία από τις δύο άδικο οι ανθρώπινες σχέσεις δεν είναι μαθηματικά και το ζητούμενο σε μια σχέση για τον καθένα είναι διαφορετικό ... δεν ευτυχούμε όλοι με τον ίδιο λόγο ... ο καθένας έχει τον δικό του.

φιλικά

[e k]

...θα με ενδιεφερε να δω στατιστικα ποσες σχεσεις με πολυ μεγαλη διαφορα ηλικιας υπαρχουν χωρις ο μεγαλυτερος να εχει εξασφαλιση κ χρημα στη τσεπη...

Το έλλειμμα της νεαράς μπορεί να μην είναι αποκλειστικά οικονομικού χαρακτήρα. Υπάρχει και η ομηρία της στέρησης του πατρικού χαδιού.
Ενίοτε, οι παραπάνω συμβαίνει να είναι και αρκετά ζαβολιάρες, επιστρέφουν όμως σύντομα στον μπαμπά (...ή παππού) για να ξαναγεμίσουν χάδι και μάλιστα να λειτουργούν ανταγωνιστικά στα $δίς$ του..

[gargoyle]

Έλεος πια με τις εμπειρίες της παιδικής ηλικίας και την υποτιθέμενη σχέση τους με τους μηχανισμούς επιλογής συντρόφων... Οι άνθρωποι μεγαλώνουν και όσο ζουν μαθαίνουν.

[WHITE.HORSE]

Έλεος πια με τις εμπειρίες της παιδικής ηλικίας και την υποτιθέμενη σχέση τους με τους μηχανισμούς επιλογής συντρόφων... Οι άνθρωποι μεγαλώνουν και όσο ζουν μαθαίνουν.

Kαι γω θα συμφωνήσω .. μια ζωή την έχουμε .. ψυχαναλύοντας το κάθε τι χάνουμε την ουσία της ζωής ... και μια ζωή την έχουμε και αν δεν την γλεντήσουμε .. τι θα καταλάβουμε .. τώρα τα γιατί και τα πως στην άλλη ζωή ..

και μήπως γιατί αυτοι που έχουν της νορμάλ σχέσεις βάση ηλικίας πάντα μιλώ δεν έχουν κενά δεν έχουν παράπονα .. πάντος τώρα εντελώς προσωπικά θα πώ πως όσες συμμαθήτριες είχα και παντρευτήκαν μικρές τον συνομίλικο έρωτα όλες μα όλες χωρίσαν μόνο η Καλλιόπη εξακολουθεί να είνα παντρεμένη που πήρε τον Αλέκο 10-11 χρόνια μεγαλυτερό της ..
μια άλλη φίλη μου δε είναι στα 31 ο σύζυγός της στα 41 και η μαμά της στα 50
και η ευτυχία την βλέπεις παντού όταν πας στο σπίτι τους .. και όλες οι άλλες που πήραμε τους κούκλους τους ωραίους με τα νιάτα ουτε στο λεξικό μας δεν την έχουμε την λέξη ευτυχία όχι να την ζήσαμε κιόλας

όλοι την ψυχή μας θέλουμε να γεμίσουμε και το προσπαθούμε με κάθε τρόπο ..

[Sunshinesunshine]

pragmatika dn exei kamia simasia i diafira ilikias!xerw ena zeugari pou exei akrizws 15 xronia diafira k einai 16 xronia pantremenoi!

[skorpion]

Έλεος πια με τις εμπειρίες της παιδικής ηλικίας και την υποτιθέμενη σχέση τους με τους μηχανισμούς επιλογής συντρόφων... Οι άνθρωποι μεγαλώνουν και όσο ζουν μαθαίνουν.


Οτι δε καταλαβαινουμε δεν το αποκηρυσουμε.....

σαφως και οσο ζουμε μαθαινουμε, το ενα δεν αποκλειει το αλλο

...κι απ την αλλη υπαρχει και η περιπτωση να μη μπορουμε να μαθουμε κατι επειδη δε ξερουμε οτι υπαρχει...ή να μην εχουμε την αναγκη να το μαθουμε...να μη μας ενδιαφερει

[skorpion]

Kαι γω θα συμφωνήσω .. μια ζωή την έχουμε .. ψυχαναλύοντας το κάθε τι χάνουμε την ουσία της ζωής ... και μια ζωή την έχουμε και αν δεν την γλεντήσουμε .. τι θα καταλάβουμε .. τώρα τα γιατί και τα πως στην άλλη ζωή ..

και μήπως γιατί αυτοι που έχουν της νορμάλ σχέσεις βάση ηλικίας πάντα μιλώ δεν έχουν κενά δεν έχουν παράπονα .. πάντος τώρα εντελώς προσωπικά θα πώ πως όσες συμμαθήτριες είχα και παντρευτήκαν μικρές τον συνομίλικο έρωτα όλες μα όλες χωρίσαν μόνο η Καλλιόπη εξακολουθεί να είνα παντρεμένη που πήρε τον Αλέκο 10-11 χρόνια μεγαλυτερό της ..
μια άλλη φίλη μου δε είναι στα 31 ο σύζυγός της στα 41 και η μαμά της στα 50
και η ευτυχία την βλέπεις παντού όταν πας στο σπίτι τους .. και όλες οι άλλες που πήραμε τους κούκλους τους ωραίους με τα νιάτα ουτε στο λεξικό μας δεν την έχουμε την λέξη ευτυχία όχι να την ζήσαμε κιόλας

όλοι την ψυχή μας θέλουμε να γεμίσουμε και το προσπαθούμε με κάθε τρόπο ..

Υπαρχουν ανθρωποι που ψαχνονται περισσοτερο κι αλλοι που δε νιωθουν την αναγκη να το κανουν με οτι κι αν αυτο συνεπαγεται....Και ναι οπως ανεφερα παραπανω οταν καποιος δε νιωσει την αναγκη να ψαξει κατι γιατι μεσα σ αυτο ειναι καλα τοτε ισως δεν υπαρχει λογος να το κανει και δε θα το κανει
Γενικως παντως οι αφορισμοι και τα μεμονομενα παραδειγματα δεν βοηθησαν ποτε κανεναν...και εκτος αυτου δε θεωρω οτι τα 10 χρονια ειναι μεγαλη διαφορα ηλικιας με την εννοια οτι δε θα μπορουσε ουτε μπαμπας της να ειναι ουτε παππους της....

[Δείμων]

...και εκτος αυτου δεν θεωρω οτι τα 10 χρονια ειναι μεγαλη διαφορα ηλικιας....

...ειδικά αν αναλογιστείς ότι τα 4 με 7 χρόνια δεν λογίζονται καν σαν διαφορά ηλικίας!!! (με τον άντρα μεγαλύτερο). Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι μια διαφορά ιδανική.

[skorpion]

...ειδικά αν αναλογιστείς ότι τα 4 με 7 χρόνια δεν λογίζονται καν σαν διαφορά ηλικίας!!! (με τον άντρα μεγαλύτερο). Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι μια διαφορά ιδανική.

E ναι! δε μιλαμε για διαφορα ηλικιας σε τετοιες περιπτωσεις!

[giannas]

Οχι παιδια 7!!!!!!!!!!!!! Τετραγωνιζουν οι κρονοι στην συναστρια.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

[skorpion]

xa xa xa! ειναι κι αυτο!

[ioni]

...ειδικά αν αναλογιστείς ότι τα 4 με 7 χρόνια δεν λογίζονται καν σαν διαφορά ηλικίας!!! (με τον άντρα μεγαλύτερο). Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι μια διαφορά ιδανική.

γιατί αν ειναι η γυναίκα μεγαλήτερη:bigsmile:

σαν τοξότης μου βγαίνει κάτι τις .......... Δειμων

[Δείμων]

Διονυσία πάμε στον ορισμό του καλού και του κακού, του όμορφου και του άσχημου - είναι έννοιες υποκειμενικές ή//και στατιστικές. Επειδή βλέπουμε τα περισσότερα ζευγάρια να έχουν αυτή την διαφορά θεωρούμε ότι είναι και εκείνη που λειτουργεί καλύτερα. Δεν παύουν όμως να υπάρχουν εξαιρέσεις (ή ζευγάρια έξω από τον κανόνα) που επίσης έχουν λειτουργήσει (και λειτουργούν!) καλά.

Αν εξετάσουμε άλλωστε και βιολογικά τα δύο φύλλα θα δούμε ότι η γυναίκα φτάνει στην σεξουαλική κορύφωση (libido) γύρω στα 30 με 40 ενώ ο άντρας γύρω στα 18-25. Αυτό λέει κάτι. :)

[Λευκή]

Και να είναι η γυνή μεγαλύτερη του αντρός,που τοποθετείται το πρόβλημα;

[black moon]

Και να είναι η γυνή μεγαλύτερη του αντρός,που τοποθετείται το πρόβλημα;

Οτι δεν μπορεί να την κάνει καλά ???:embarrest

[Λευκή]

Οτι δεν μπορεί να την κάνει καλά ???:embarrest

Τι εννοείς δεν μπορεί να την κάνει καλά...;:blink:
:bigsmile:

[Δείμων]

Και να είναι η γυνή μεγαλύτερη του αντρός,που τοποθετείται το πρόβλημα;

Ότι συνήθως η γυναίκα νοητικά ωριμάζει γρηγορότερα οπότε σε μακροχρόνιες σχέσεις θα πρέπει να κληθεί να αναλάβει και άλλον ρόλο εκτός του εραστή, και σε βραχυχρόνιες θα είναι άλα τα κίνητρα (π.χ. επιβεβαίωση ή σεξουαλική ικανοποίηση).

Στο παρελθόν η διαφορά αυτή είχε παγιωθεί επειδήο άντρας έπρεπε να τελειώσει σπουδές στρατό και να δημιουργηθεί (sic) πριν κάνει οικογένεια - στην οποία θα ήταν ο μοναδικός «κουβαλητής». Σήμερα με τη γυναικεία χειραφέτηση και την σχεδόν αναγκαστική οικογένεια δύο μισθών (και τον στρατό-κατασκήνωση! :nuts:) η διαφορά έχει εξισωθεί.


(Τι εννοεί η Ράνια δεν γίνεται να σου εξηγήσω αλλά έχει δίκιο... Σε πολλούς βέβαια για τον χ-ψ λόγο αυτό αρέσει.)

[ioni]

...ειδικά αν αναλογιστείς ότι τα 4 με 7 χρόνια δεν λογίζονται καν σαν διαφορά ηλικίας!!! (με τον άντρα μεγαλύτερο). Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι μια διαφορά ιδανική.


Διονυσία πάμε στον ορισμό του καλού και του κακού, του όμορφου και του άσχημου - είναι έννοιες υποκειμενικές ή//και στατιστικές. Επειδή βλέπουμε τα περισσότερα ζευγάρια να έχουν αυτή την διαφορά θεωρούμε ότι είναι και εκείνη που λειτουργεί καλύτερα. Δεν παύουν όμως να υπάρχουν εξαιρέσεις (ή ζευγάρια έξω από τον κανόνα) που επίσης έχουν λειτουργήσει (και λειτουργούν!) καλά.

Αν εξετάσουμε άλλωστε και βιολογικά τα δύο φύλλα θα δούμε ότι η γυναίκα φτάνει στην σεξουαλική κορύφωση (libido) γύρω στα 30 με 40 ενώ ο άντρας γύρω στα 18-25. Αυτό λέει κάτι. :)
Γιάννη συνφωνώ μαζί σου γιατί πιστεύω και ότι η γυναικα ωριμάζει και ποιο γρίγορα -στο μυαλό-και η διαφορά έωσ 9με10 χρόνια το περισσότερο είναι λογική σήμερα οι γυναίκες διεκδικούν σχέσεις με μικρότερους και μπράβο τους για μένα -αν και τοξότης-διαφωνώ για τον λόγο που ανάφερα στην αρχή και όχι σε άλλους :bigsmile:
μα βλέπω πολλούς ανδρες που επιζητουν μια σχέση με μεγαλήτερες γυναίκες
σαν μάνα και εργαζόμενη νομίζω ότι αυτοί οι ανδρες ζητούν μητρική φιγούρα και όχι ερώμένοι ή σύντροφο
γνώμη μου
όσο για το σχόλιο στην αρχή:bigsmile::toung:

[ioni]

Ότι συνήθως η γυναίκα νοητικά ωριμάζει γρηγορότερα οπότε σε μακροχρόνιες σχέσεις θα πρέπει να κληθεί να αναλάβει και άλλον ρόλο εκτός του εραστή, και σε βραχυχρόνιες θα είναι άλα τα κίνητρα (π.χ. επιβεβαίωση ή σεξουαλική ικανοποίηση).

Στο παρελθόν η διαφορά αυτή είχε παγιωθεί επειδήο άντρας έπρεπε να τελειώσει σπουδές στρατό και να δημιουργηθεί (sic) πριν κάνει οικογένεια - στην οποία θα ήταν ο μοναδικός «κουβαλητής». Σήμερα με τη γυναικεία χειραφέτηση και την σχεδόν αναγκαστική οικογένεια δύο μισθών (και τον στρατό-κατασκήνωση! :nuts:) η διαφορά έχει εξισωθεί.


(Τι εννοεί η Ράνια δεν γίνεται να σου εξηγήσω αλλά έχει δίκιο... Σε πολλούς βέβαια για τον χ-ψ λόγο αυτό αρέσει.)
με πρόλαβες

[Λευκή]

Αυτό ότι οι γυναίκες ωριμάζουν πιο γρήγορα ποτέ δεν το κατάλαβα.Για ενήλικες μιλάμε,όχι για σχέση 17χρονης κοπέλας με 15χρονο αγοράκι.Αν μια γυναίκα είναι 25 χρονών και ο σύντροφός της 20 ,ή αν σ ένα παντρεμένο ζευγάρι η γυναίκα είναι 37 και ο άντρας 30 δεν βλέπω ποια τρομερή διαφορά θα υπήρχε.Στην πρώτη περίπτωση,είτε ο άνδρας είναι 20 και η κοπέλα 25 είτε το αντίστροφο η σχέση τους θα είχε ίδιες πιθανότητες με όλων των παιδιών αυτής της ηλικίας να διαλυθεί ανεξαρτήτως της ωριμότητας που θα δείξουν,ενώ στη δεύτερη περίπτωση είτε είναι 30 η γυναίκα και 37 ο άντρας είτε το αντίστροφο,ο γάμος τους έχει ίδιες πιθανότητες με όλων των άλων να κρατήσει,πάλι ανεξαρτήτως της ωριμότητας,γιατί και στις δύο περιπτώσεις υποτίθεται ότι έχουμε να κάνουμε με άτομα ώριμα.¶σε που τυγχάνει να βλέπω αγόρια 18 χρονών πολύ πιο ώριμα από κορίτσια 21 ετών.Λογικά τη ίδια αναλογία θα υπάρχει και σε μεγαλύτερες ηλικίες.Τι τα θες.¶μα θέλει η νύφη κι ο γαμπρός,τύφλα να χει ο πεθερός ,ο κόσμος όλος κι όλοι εμείς που λέμε ο,τι θέλουμε.¶μα αυτοί τα βρίσκουν με το ζόρι εμείς να πούμε ότι δεν ταιριάζουν;

[Δείμων]

Αυτό ότι οι γυναίκες ωριμάζουν πιο γρήγορα ποτέ δεν το κατάλαβα.Δεν το κατάλαβες γιατί δεν ήσουν ποτέ άντρας :)


¶σε που τυγχάνει να βλέπω αγόρια 18 χρονών πολύ πιο ώριμα από κορίτσια 21 ετών.Όπως είπες. Βλέπεις. Αν το πιάσεις παραμέσα μπάζει άσχημα... Μια γυναίκα 35-ρα είναι ήδη τόσο κατασταλαγμένη που μεχρι τα 60 της λίγο θα αλλάξει. Ένας 35-ρης ίσα που έχει αρχίσει να μπαίνει στην ωριμότητα. (Στα 28-30 του ίσα που βγαίνει από την εφηβεία!) Με ελάχιστες εξαιρέσεις κανείς άντρας δεν έχει πάρει σημαντική θέση πριν τα 45 του. Δεν είναι τυχαίο. Θα μου πεις γιατί δεν βλέπουμε αντίστοιχες 35-ρες στις εν λόγω θέσεις ισχύος. Γιατί κάπου εκεί στις καριερίστες πιέζουν τα συναισθήματα της μητρότητας - συνήθως και ο γάμος μαζί με τη συναίσθηση ότι η ζωή τους φεύγει - και τα παρατάνε ή κάνουν ένα μεγάλο διάλειμμα...

Θα επαναλάβω πάλι ότι κατά την αποψή μου αυτός είναι ο κανόνας και όπως σε κάθε κανόνα υπάρχουν εξαιρέσεις. Που κατά πολλούς τον επιβεβαιώνουν.

[xrin2309]

Egw tha ithela na kanw mia allh erwthsh...edw kai 2 xronia tyxainei me enan anthrwpo pou exoume diafora hlikias,

na peftoume synexeia o enas panw ston allon me entelw yperfysiko tropo, symptwseis ktlp, sthn kyrioleksia apo to pouthena!xwris na gnwrizoume o enas to onoma, thlefwno klp h na exoume eidwthei face 2 face

koitwntas tous xartes mas nomizw oti den yparxei allh ekshghsh para na yparxei ena sovaro karmiko desimo! parathrw kapoia dipola opws:

Notios desmos skorpio- boreios tayro (egw)
Boreios desmos krio - notio zygo
(dhladh idioi kybernhtes, Arhs kai Afrodith, antistrofa)

Selhnh ston aigokairo me dia ston ydroxoo -egw
Selhnh ston ydroxoo me dia sthn partheno aytos

Hlio ston aigokero aytos, me ermh ston aigokero,
Selhnh ston aigokairo egw me ermh kai hlio sto zygo

Hmeromhnies gennhshs einai: 23 / 09/ 85 , 3 / 01 /68 , kai oi dyo thessaloniki
Den kserw pws alliws na to ekshghsw! Nomizw oti prepei na yparxei ena pragmatika isxyro desiimo...

(alla oson afora kapoies ideologikes apopseis...prokyptoun tromeres antifaseis...px.enw exei selhnh ston ydroxoo kataferetai apisteyta kata ths astrologias enw egw apo thn prwth stigmh pou asxolhthhka niwthw pragmatika sta nera mou...)

Tha borouse sas parakalw na mou pei kapoios an diafenetai kapoio karmiko ofelos mesa apo mia tetoia synathsh??

[Μητσάκος]

Αυτό ότι οι γυναίκες ωριμάζουν πιο γρήγορα ποτέ δεν το κατάλαβα....
Ούτε και εγώ το καταλάβαινα, αν και το έβλεπα. Ώσπου μίλησα με δυο γιατρούς, λίγο πριν γεννηθεί η κόρη μου, για αυτό το θέμα και μου είπαν ότι έχει να κάνει και με βιολογικούς παράγοντες, πέρα από τους κοινωνικούς.
Εν τάχει να σε πω ότι σε διαφορετική κατεύθυνση επικεντρώνονται οι διαδικασίες που συντελούνται για την ανάπτυξη του ανθρώπου από την ηλικία 0 έως 5 στα θηλυκά και σε διαφορετική στα αρσενικά. Στα αγοράκια δίνεται, βιολογικά πάντα, βαρύτητα στην ανάπτυξη και ενδυνάμωση του αναπαραγωγικού τομέα, ενώ στα κοριτσάκια δίνεται προτεραιότητα σε πνευματικές-διανοητικές λειτουργίες. Στα αγοράκια αυτά τα πράγματα αρχίζουν ουσιαστικά μετά τα 5. Αυτή η διαδικασία διαμορφώνει και μια κατάσταση που προσδίδει κάποια "πλεονεκτήματα" στα κοριτσάκια, καθώς αποκτούν νιονιό νωρίτερα, ενώ διαμορφώνει την εικόνα του "μπουνταλά" στα αγοράκια, επειδή έχουν άλλες προτεραιότητες. :bigsmile:

[gargoyle]

Το αν συμβαίνει αυτό το πράγμα σχετικά με την αναπαραγωγή στα αγοράκια μέχρι τα 5 χρόνια τους (που μπορεί και να ισχύει, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα) δεν έχει να κάνει με την συμπεριφορά που αναπτύσσουν και τα δύο φύλα από εκεί και ύστερα. Τουλάχιστον όχι στο βαθμό που προβάλλεται. Ουσιαστικά δεν υπάρχει καμία βιολογική διαφορά, πέρα από τους καθαρά κοινωνικούς παράγοντες.

Το παραμυθάκι ότι οι γυναίκες ωριμάζουν πιο γρήγορα καλά κρατεί. Ο ισχυρισμός πάντως ότι μια γυναίκα δεν το καταλαβαίνει γιατί δεν είναι άντρας, έχει πολλή πλάκα, καθώς αγνοεί παντελώς το γεγονός πως κι ένας άντρας δεν αντιλαμβάνεται καθόλου μα καθόλου την ανωριμότητα μιας γυναίκας, γιατί απλά, δεν είναι γυναίκα... Σχετικά λοιπόν με το τι "μπάζει από μέσα", οι συζητήσεις με τις περισσότερες 25άρες έως και 35άρες σε αντιπαραβολή με τις αντίστοιχης ηλικίας άντρες μπορούν άνετα να το αποδείξουν αυτό σε όποιον δεν εθελοτυφλεί.

Απλώς το καροτάκι της τάχα μου ωριμότητας της γυναίκας εξυπηρετεί καταστάσεις του τύπου "εισαι 24, καιρός να βρείς κανέναν να κουκουλωθείς" που δυστυχώς ακόμη είναι κραταιές, ενώ η ανοχή στους άντρες μέχρι τα 45(;) να κάνουν ότι τους κατέβει παραμένει σαφώς αλώβητη, όπως αποδεικνύεται από θέσεις που υποστηρίζουν οι φίλοι μας παραπάνω.

Κανένας δεν είναι πιο κατασταλαγμένος από τον άλλο σε μια ορισμένη ηλικία, τουλάχιστον βάσει του διαχωρισμού με άξονα το φύλο. Απλώς και οι δύο αποδέχονται τον κοινωνικό ρόλο που τους έχει επιβληθεί αιώνες τώρα.

Σχετικά με τις γυναίκες ειδικά, σίγουρα δεν είναι και πολύ "ώριμη" η στάση του από τη μια να αποδέχεσαι αυτάρεσκα την όποια ανωτερότητα ωριμότητας και από την άλλη να γκρινιάζεις όταν έρχεσαι αντιμέτωπη με τις συνέπειες αυτής της αποδοχής (ξεκινώντας από τα θέματα του γάμου, της ηλικίας και φτάνοντας μέχρι τα θέματα της εργασίας).

Από εκεί και πέρα, και επειδή το βασικό θέμα είναι οι σχέσεις με διαφορά ηλικίας, είναι θέμα καθαρά πως ο κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται τη θέση του μέσα την κοινωνία.
Προσωπικά νομίζω πως οι άνθρωποι που αποδέχονται το παραπάνω παραμυθάκι θα κοιτάζουν πάντα να προσαρμόσουν τις επιλογές τους σε αυτό το καλούπι και δεν θα μπορέσουν να κάνουν υγιείς σχέσεις σε κανένα πλαίσιο έξω από το προκαθορισμένο, δε πα να χτυπιούνται και οι συναστρίες και οι βόρειοι δεσμοί και τα λοιπά βαρύγδουπα. Αντίθετα, οι άνθρωποι που δεν αποδέχονται συνειδητά το παραμυθάκι, προσανατολίζονται σε άλλες επιλογές. Σαφώς βέβαια την πλειοψηφία αποτελούν οι πρώτοι.

Α, και κάτι τελευταίο. Να μην συγχέουμε την ικανότητα συντηρητικής προσαρμογής με την ωριμότητα. Γιατί από τις τοποθετήσεις κάτι τέτοιο αντιλήφθηκα.

[Μητσάκος]

Πω πω, τι πολλά που έγραψες καλέ! :nuts:
Επιφυλάσσομαι για απάντηση αύριο το πρωί. :bigsmile:

[Δείμων]

Δεν θα σχολιάσω όλα τα παραπάνω -που κάπου είναι βάσιμα κάπου όχι- αλλά αυτό το τελευταίο: η ικανότητα συντηρητικής προσαρμογής δεν είναι άμεσα σχετισμένη με την ωριμότητα του ατόμου να αντιληφθεί αποτελέσματα//συνέπειες και να προσαρμόσει την πορεία άρα και προσωπικότητά του? Εκτός αν με τον όρο εννοείς κάτι που δεν κατάλαβα. Δηλαδή εννοείς ότι άντρες και γυναίκες θα ήθελαν να ακολουθήσουν διαφορετικό δρόμο αλλά επιλέγουν συνειδητά τον συγκεκριμένο?

Όταν μιλάω για ωριμότητα (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%C E%B1) μιλάω για την ικανότητα ενός ατόμου να ανταποκριθεί σε εξωτερικές καταστάσεις αντιμετωπίζοντάς τις με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη σφαιρικότητα, και όχι πολωμένα (μονοκόματα). Αυτό λεει παραπάνω και ο Μητσάκος, και επιμένω ότι οι άντρες το διαπιστώνουμε ευκολώτερα αφού μας φέρνει σε μειονεκτική θέση σε σχέση με τις συνομήλικές μας για κάμποσες δεκαετίες :bigsmile: Το θέμα είναι πότε σταματάει ο άντρας να έχει τις... «άλλες» προτεραιότητες ώστε να συνεχίσει στην σφαιρική του ωρίμανση - και δευτερευόντως τι γίνεται με την περίπτωση των gay και αν αυτό εξηγεί τό ότι τους βλέπουμε συνήθως σε ψηλές θέσεις. (ΟΚ, φύγαμε.)

[gargoyle]

Δεν θα σχολιάσω όλα τα παραπάνω -που κάπου είναι βάσιμα κάπου όχι- αλλά αυτό το τελευταίο: η ικανότητα συντηρητικής προσαρμογής δεν είναι άμεσα σχετισμένη με την ωριμότητα του ατόμου να αντιληφθεί αποτελέσματα//συνέπειες και να προσαρμόσει την πορεία άρα και προσωπικότητά του? Εκτός αν με τον όρο εννοείς κάτι που δεν κατάλαβα. Δηλαδή εννοείς ότι άντρες και γυναίκες θα ήθελαν να ακολουθήσουν διαφορετικό δρόμο αλλά επιλέγουν συνειδητά τον συγκεκριμένο?

Όταν μιλάω για ωριμότητα (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%C E%B1) μιλάω για την ικανότητα ενός ατόμου να ανταποκριθεί σε εξωτερικές καταστάσεις αντιμετωπίζοντάς τις με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη σφαιρικότητα, και όχι πολωμένα (μονοκόματα). Αυτό λεει παραπάνω και ο Μητσάκος, και επιμένω ότι οι άντρες το διαπιστώνουμε ευκολώτερα αφού μας φέρνει σε μειονεκτική θέση σε σχέση με τις συνομήλικές μας για κάμποσες δεκαετίες :bigsmile: Το θέμα είναι πότε σταματάει ο άντρας να έχει τις... «άλλες» προτεραιότητες ώστε να συνεχίσει στην σφαιρική του ωρίμανση - και δευτερευόντως τι γίνεται με την περίπτωση των gay και αν αυτό εξηγεί τό ότι τους βλέπουμε συνήθως σε ψηλές θέσεις. (ΟΚ, φύγαμε.)

ΚΙ εχώ λόγω χρόνου, θα απαντήσω μόνο στο επισημασμένο: Όχι, δεν είναι. Είναι σαφως διαχωρισμένα. Και ναι, εννοώ ότι σε πολλές περοπτώσεις πολύς κόσμος, ανήκων και στα δύο φύλα, θα ήθελε να ακουλουθήσει άλλο δρόμο, αλλά ακολυθεί τον συγκεκριμένο. Και δεν φταίει το Κάρμα του γι'αυτό.

[skorpion]

Με κινδυνο να τα ακουσω ως δηθεν επιφανειακη να πω απλα πως πιστευω οτι καποιο ρολο παιζει και η εμφανιση περαν ολων οσων υποθηκαν μεχρι τωρα....Αν αυτος/η που σε συνοδευει μοιαζει με το μπαμπα/μαμα σου ή ακομα χειροτερα το παππου/γιαγια σου...2 πραγματα ερχονται στους περισσοτερους ανθρωπους στο μυαλο...ή οτι το ατομο εχει καποια θεματα με τους γονεις του...οπως αναφερθηκε παραπανω...ή οτι θελει να γεμισει τη τσεπη του λεφτα...μπορει να υπαρχει και η εξαιρεση αλλα η εξαιρεση ειναι εξαιρεση ...Αν υπαρχει μεν καποια σημαντικη διαφορα ηλικιας αλλα δεν φαινεται εκει μπορει και να διαφοροποιουνται καπως τα πραγματα...


και να αναφερω κατι που χα δει τις προαλλες.... Ειχα βγει εξω και ειχα δει μια γυναικα εμφανισιακα φαινοταν γυρω στα 35 και μπορει και λιγο παραπανω, πολυ ομορφη γυναικα βεβαια κ περιποιημενη αλλα φαινοταν οτι ηταν καπου εκει ηλικιακα, και την συνοδευε ενας που ηλικιακα δε φαινοταν με τιποτα πανω απο 18, στην ηλικια του μικρου μου αδερφου........Το φιλινγκ ηταν σαν μια γυναικα να εβγαζε τον μικρο της ανηψιο βολτα και να τον φιλαγε στο στομα....

[Dell Piero]

Το φιλινγκ ηταν σαν μια γυναικα να εβγαζε τον μικρο της ανηψιο βολτα και να τον φιλαγε στο στομα....

Ή ο ανηψιός που έβγαλε στο δρόμο ένα χταπόδι που του κόλησε στα χείλη;


Για επιφανειακά μη γράφεις καλύτερα με τέτοιο ωροσκόπο που κουβαλάς :toung:

[skorpion]

Ή ο ανηψιός που έβγαλε στο δρόμο ένα χταπόδι που του κόλησε στα χείλη;


Για επιφανειακά μη γράφεις καλύτερα με τέτοιο ωροσκόπο που κουβαλάς :toung:

xa xa xa xa!!!:nuts::nuts::nuts:

Ο ηλιος μου δε μετραει καθολου πια???!!!:cry::cry::nuts::nuts::nuts:
Ασε που ο ωροσκοπουλης μου εχει και μια σεληνουλα πανω του πισω στη πλατη του κολλημενη μη ξεχνιομαστε!!!:weird::laugh::laugh:

[Δείμων]

Ουσιαστικά δεν υπάρχει καμία βιολογική διαφορά, πέρα από τους καθαρά κοινωνικούς παράγοντες.


Σόρυ που επανέρχομαι αλλά με αυτή τη βάση δεν μπορώ να συνεχίσω. Για την ακρίβεια θα έλεγα ότι σε πολλά μέρη του κόσμου επιδιώκεται ακριβώς το αντίθετο: Η κοινωνία να επιδιώκει να συγκαλύψει τις βιολογικές διαφορές των δύο φύλων.

Οπότε επαναλαμβάνω πως όταν μιλώ για ωριμότητα μιλώ για κάτι εντελώς διαφορετικό από εκείνο που αναφέρεις//καταλαβαίνεις. :)


μιλάω για την ικανότητα ενός ατόμου να ανταποκριθεί σε εξωτερικές καταστάσεις αντιμετωπίζοντάς τις με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη σφαιρικότητα, και όχι πολωμένα (μονοκόματα).

[Δείμων]

και να αναφερω κατι που χα δει τις προαλλες.... Ειχα βγει εξω και ειχα δει μια γυναικα εμφανισιακα φαινοταν γυρω στα 35 και μπορει και λιγο παραπανω, πολυ ομορφη γυναικα βεβαια κ περιποιημενη αλλα φαινοταν οτι ηταν καπου εκει ηλικιακα, και την συνοδευε ενας που ηλικιακα δε φαινοταν με τιποτα πανω απο 18, στην ηλικια του μικρου μου αδερφου........Το φιλινγκ ηταν σαν μια γυναικα να εβγαζε τον μικρο της ανηψιο βολτα και να τον φιλαγε στο στομα....

Μαρία εκτός που μας ημιαποκάλυψες την ηλικία σου (είσαι πάνω απο 18 :toung:) αν έβλεπες το αντιθετο έναν γκριζομάλλη κύριο καλοβαλμένο κλπ. να φιλάει δημόσια στο στόμα μια 20-ρα, τι... φίλινγκ θα σου έβγαζε? :) Θέλω να πω ότι επειδή τέτοιες σχέσεις από μόνες τους προκαλούν, καλό είναι να υπάρχει ένα μέτρο στην δημόσια συμπεριφορά. Γιατί η πρόκληση τονώνει το «εγώ» μας, και η εντύπωση που θα αφήσουμε στους άλλους είναι ότι και ο νεαρότερος σύντροφος δίπλα μας εξυπηρετεί τον ίδιο ακριβώς λόγο..

Ενώ δέχομαι ότι μπορεί να υπάρχει για πολύ βαθύτερα αίτια.

[Fotini Christodoulou]

Eγω πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί κανείς δεν προσέχει εναν 40ρη που έχει σχέση με μια 20αρα αλλά προσέχουν την 40ρα με τον 20αρη.Στερεότυπα και προκαταλήψεις.

Προσωπικά δεν ασχολούμαι καθόλου με την εμφάνιση ενός ζευγαριού, ή τις διαφορές ηλικίας, αλλά με το "φήλιγκ" που βγάζει ένα ζευγάρι. Υπάρχουν ζευγάρια που ξέρω με πολύ μεγάλες διαφορές ηλικίας που είναι να τα ζηλευει κανείς:bigsmile:

[skorpion]

Μαρία εκτός που μας ημιαποκάλυψες την ηλικία σου (είσαι πάνω απο 18 :toung:) αν έβλεπες το αντιθετο έναν γκριζομάλλη κύριο καλοβαλμένο κλπ. να φιλάει δημόσια στο στόμα μια 20-ρα, τι... φίλινγκ θα σου έβγαζε? :) Θέλω να πω ότι επειδή τέτοιες σχέσεις από μόνες τους προκαλούν, καλό είναι να υπάρχει ένα μέτρο στην δημόσια συμπεριφορά. Γιατί η πρόκληση τονώνει το «εγώ» μας, και η εντύπωση που θα αφήσουμε στους άλλους είναι ότι και ο νεαρότερος σύντροφος δίπλα μας εξυπηρετεί τον ίδιο ακριβώς λόγο..

Ενώ δέχομαι ότι μπορεί να υπάρχει για πολύ βαθύτερα αίτια.

Χα χα χα! Κ για να την αποκαλυψω τελειως(αν και τη γραφει στο προφιλ μου) ακομα μπορω να λεω οτι ειμαι 24 αλλα σε κανα μηνα θα αναγκαστω να λεω οτι ειμαι 25!!!
Την ιδια εντυπωση μαλλον απλα τωρα δε μου ρχεται κανενα προσφατο παραδειγμα στο μυαλο.... δε εθεσα το θεμα του φυλου...το παραδειγμα ηταν πραγματικο....Αν και νομιζω οτι το φυλο παιζει κι αυτο ενα ρολακι οσον αφορα ομως τα γκριζα ορια (πως λεμε γκριζα γραμμη?) της ηλικιας που θεωρειται μεγαλη διαφορα ηλικιας.....

Το φιλινγκ που λεμε roadrunner νομιζω οτι σχετιζεται αν μη τι αλλο και με την εμφανιση...τουλαχιστον ετσι πιστευω εγω...
Ο Tom Cruise ας πουμε(ετσι οπως φαινεται απο την τηλεοραση τουλαχιστον) που παντρευτηκε μια πολυ μικροτερη του νομιζω εχουν καμμια 20ρια χρονακια διαφορα...ε δε τους φαινεται και πολυ αυτη η διαφορα....και αλλη ειναι η εικονα που σου αφηνουν....

Ενα παραδειγμα εθεσα δε ξερω αν ηταν ευστοχο απλα αυτο μου ρθε στο μυαλο τωρα για να δωσω καπως καλυτερη εικονα για το τι εννοω οταν λεω οτι η εμφανιση παιζει ενα ρολο δε ολο αυτο....

[xry45]

Πλεον στις μερες μας και οπως εχουν κυριολεκτικα καταντησει οι σχεσεις,ειναι πολυ δυσκολο να βρεθει στο δρομο σου καποιος που θα θελει αυτο που ζητας κ συ..για να ξεκινησει η σπανιοτατη πλεον σχεση...
Η ηλικια θα μας δημιουργησει τα προβληματα?Αυτα συνεβαιναν κατι χρονακια πριν,και τωρα μπορει για ορισμενους να ειναι μεγαλο εμποδιο,αλλα ειναι τοοοοοοοσα μα τοσα πολλα,ολα τα υπολοιπα που η διαφορα ηλικιας ερχεται μαλλον στις τελευταιες θεσεις...και με "διαφορα":nuts:

Υπαρχει ανθρωπος που εζησε τον μεγαλο ερωτα,την απολυτη αγαπη,και την αφησε να φυγει επειδη...ειχαν κατι χρονια,πανω - κατω διαφορα?
Μπα δεν νομιζω....:wink2:

Ωραιο θεματακι...:love:

[Maroulita]

20άρα γυναίκα - 40άρης άνδρας: θετικό στερεότυπο
20άρης άνδρας - 40άρα γυναίκα: αρνητικό στερεότυπο.

Ο,τι και να λέμε, μέσα από τις συζητήσεις αυτές τις τόσο ενδιαφέρουσες, παρατηρώ πως όλα είναι αντανάκλαση των στερεοτύπων που βιώνουμε, αφομοιώνουμε ή και προσπερνάμε...

[Fotini Christodoulou]

Το φιλινγκ που λεμε roadrunner νομιζω οτι σχετιζεται αν μη τι αλλο και με την εμφανιση...τουλαχιστον ετσι πιστευω εγω...
Ο Tom Cruise ας πουμε(ετσι οπως φαινεται απο την τηλεοραση τουλαχιστον) που παντρευτηκε μια πολυ μικροτερη του νομιζω εχουν καμμια 20ρια χρονακια διαφορα...ε δε τους φαινεται και πολυ αυτη η διαφορα....και αλλη ειναι η εικονα που σου αφηνουν....

Ενα παραδειγμα εθεσα δε ξερω αν ηταν ευστοχο απλα αυτο μου ρθε στο μυαλο τωρα για να δωσω καπως καλυτερη εικονα για το τι εννοω οταν λεω οτι η εμφανιση παιζει ενα ρολο δε ολο αυτο....

Νομίζω τελικά έχει να κάνει με το τί προσέχει και τι "χαλάει" τον καθέναν μας και αρα είναι κάτι υποκειμενικό:bigsmile:

Μπορεί καποιον να το νχαλάει η εμφάνιση ενός ζευγαριού, απο ηλικία μέχρι διαφορά ύψους ή οτιδήποτε δεν θεωρείται..."συμμετρικό" ας πούμε.Έίναι μια άποψη απολύτως σεβαστή.:bigsmile:

Μιλώντας πάντα για τον εαυτό μου, δεν κοιτάζω την εμφάνιση ενός ζευγαριού αλλά μαλλον πως κοιτάζει ο ένας τον άλλον, πως συμπεριφέρεται ο ενας στον άλλον και πώς λειτουργούν σαν ζευγάρι.Αν αυτά εμένα μου προκαλούν θετικό συναισθηματικό αντίκτυπο τότε μου αρέσουν αν όχι τότε ψάχνω να δώ τι συμβαίνει και δεν μου "καθεται" καλά η σχέση αυτή.

Ωστόσο τα συναισθήματα που θα μου προκαλέσει η θέα ενός ζευγαριού δεν θα οφείλεται στο αν ο ενας εχει γκρίζα μαλλιά και ο άλλος είναι νεαρός σε ηλικια, αλλά στο αν υπάρχει γνήσιο συναίσθημα μεταξύ τους.
:bigsmile:

[gargoyle]

Με κινδυνο να τα ακουσω ως δηθεν επιφανειακη να πω απλα πως πιστευω οτι καποιο ρολο παιζει και η εμφανιση περαν ολων οσων υποθηκαν μεχρι τωρα....Αν αυτος/η που σε συνοδευει μοιαζει με το μπαμπα/μαμα σου ή ακομα χειροτερα το παππου/γιαγια σου...2 πραγματα ερχονται στους περισσοτερους ανθρωπους στο μυαλο...ή οτι το ατομο εχει καποια θεματα με τους γονεις του...οπως αναφερθηκε παραπανω...ή οτι θελει να γεμισει τη τσεπη του λεφτα...μπορει να υπαρχει και η εξαιρεση αλλα η εξαιρεση ειναι εξαιρεση ...Αν υπαρχει μεν καποια σημαντικη διαφορα ηλικιας αλλα δεν φαινεται εκει μπορει και να διαφοροποιουνται καπως τα πραγματα...


και να αναφερω κατι που χα δει τις προαλλες.... Ειχα βγει εξω και ειχα δει μια γυναικα εμφανισιακα φαινοταν γυρω στα 35 και μπορει και λιγο παραπανω, πολυ ομορφη γυναικα βεβαια κ περιποιημενη αλλα φαινοταν οτι ηταν καπου εκει ηλικιακα, και την συνοδευε ενας που ηλικιακα δε φαινοταν με τιποτα πανω απο 18, στην ηλικια του μικρου μου αδερφου........Το φιλινγκ ηταν σαν μια γυναικα να εβγαζε τον μικρο της ανηψιο βολτα και να τον φιλαγε στο στομα....

Εκτός θέματος βέβαια, αλλά για να θέσουμε και μια ακόμη παράμετρο, μην ορκίζεσαι καθόλου πως η κοπέλα ήταν όντως γύρω στα 35. Έχω δει κάτι 22αρες (ή εκεί γύρω τελοσπάντων), που από το μακιγιάζ και το ντύσιμό τους δείχνουν τουλάχιστον μια 8ετία μεγαλύτερες. Είναι κι αυτό μια από τις δυσμενείς συνέπειες της υπερβολικής εφαρμογής της κοσμετολογίας.

[gargoyle]

Σόρυ που επανέρχομαι αλλά με αυτή τη βάση δεν μπορώ να συνεχίσω. Για την ακρίβεια θα έλεγα ότι σε πολλά μέρη του κόσμου επιδιώκεται ακριβώς το αντίθετο: Η κοινωνία να επιδιώκει να συγκαλύψει τις βιολογικές διαφορές των δύο φύλων.

Οπότε επαναλαμβάνω πως όταν μιλώ για ωριμότητα μιλώ για κάτι εντελώς διαφορετικό από εκείνο που αναφέρεις//καταλαβαίνεις. :)

Καλά, μην συνεχίζεις, εφόσον δεν δύνασαι. Δεν πρόκειται να σε παρεξηγήσω, όπως κι εσύ εμένα, φαντάζομαι. Η ουσία είναι πως διαφωνούμε τόσο στο κατά πόσο υφίστανται βιολογικές διαφορές μεταξύ των δύο φύλων, ή για να είμαστε περισσότερο ακριβείς, σε ποιά επίπεδα εντοπίζονται.

Όσο για το τι ονομάζεις ωριμότητα, αντιλαμβάνομαι πολύ καλά και προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις πως αυτό που εκφράζεις ως ωριμότητα προσωπικά το αντιλαμβάνομαι ως μετριοπαθή συντηρητικοποίηση. Οπότε, ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε κι ας λήξει εκεί το θέμα.

Καλό βράδυ.

[Maroulita]

Εκτός θέματος βέβαια, αλλά για να θέσουμε και μια ακόμη παράμετρο, μην ορκίζεσαι καθόλου πως η κοπέλα ήταν όντως γύρω στα 35. Έχω δει κάτι 22αρες (ή εκεί γύρω τελοσπάντων), που από το μακιγιάζ και το ντύσιμό τους δείχνουν τουλάχιστον μια 8ετία μεγαλύτερες. Είναι κι αυτό μια από τις δυσμενείς συνέπειες της υπερβολικής εφαρμογής της κοσμετολογίας.

Ναι, σε αυτό δεν έχεις καθόλου άδικο. Βέβαια, μπορεί να μην ανάγεται αυτό αποκλειστικά στο "too much", αλλά να φαίνεται μεγαλύτερη είτε λόγω στησίματος, είτε λόγω ύφους ή ό,τι άλλο.
Ειδικά όταν γίνεται σύγκριση ανάμεσα σε δύο άτομα (και δε μιλάω μόνο για ζευγάρι), το αν φαίνεται κάποιος μεγαλύτερος επιτείνεται ακόμα περισσότερο.

[xry45]

Πολλοι μικροτεροι αντρες "αναγκαζουνε "τις κοπελες τους να φορουν αποκλειστικα αθλητικα...για να νιωθουν εκεινοι καλυτερα...:toung:
Η εποχη της γοβας θα γυρισει...μαλλον οταν χωρισει...:nuts:
Αλλα εδω που τα λεμε και εκεινες θελουν να ειναι πιο σπορ..κρυβει χρονια..:bigsmile:
Κατι αναλογο συμβαινει και με τις γυναικες που τα "μπλεκουνε" με μεγαλυτερους ανδρες...Το ταγιερ,παει συννεφο..:laugh::laugh:

Απλα περα απο την πλακα αυτο που θελω να πω ειναι οτι ας κανουμε αυτο που νιωθουμε...χωρις κομπλεξ και περιορισμους...υποστηριζον� �ας τις οποιες επιλογες μας...:love:

[Μητσάκος]

Ναι, σε αυτό δεν έχεις καθόλου άδικο. Βέβαια, μπορεί να μην ανάγεται αυτό αποκλειστικά στο "too much", αλλά να φαίνεται μεγαλύτερη είτε λόγω στησίματος, είτε λόγω ύφους ή ό,τι άλλο.
Ειδικά όταν γίνεται σύγκριση ανάμεσα σε δύο άτομα (και δε μιλάω μόνο για ζευγάρι), το αν φαίνεται κάποιος μεγαλύτερος επιτείνεται ακόμα περισσότερο.
Αυτά ξαναπέστα :bigsmile: Για παράδειγμα, ενώ εγώ είμαι μεγαλύτερος από τον Δείμωνα, φαίνομαι μικρότερος, παρ' όλο που είναι και Δίδυμος :nuts:

[black moon]

Αυτά ξαναπέστα :bigsmile: Για παράδειγμα, ενώ εγώ είμαι μεγαλύτερος από τον Δείμωνα, φαίνομαι μικρότερος, παρ' όλο που είναι και Δίδυμος :nuts:

Να τα ξαναπεί αλλα να τονίσει το "λόγω ύφους" προς αποφυγή παρεξηγήσεων :toung: Ευτυχώς που υπάρχει και η παρένθεση....(και δεν μιλάω μόνο για ζευγάρια) :nuts: Οχι τιποτα αλλο δεν πολυταιριάζει και Τοξότης με Διδυμο :embarrest

:love: :love:

[Μητσάκος]

Να τα ξαναπεί αλλα να τονίσει το "λόγω ύφους" προς αποφυγή παρεξηγήσεων :toung: Ευτυχώς που υπάρχει και η παρένθεση....(και δεν μιλάω μόνο για ζευγάρια) :nuts: Οχι τιποτα αλλο δεν πολυταιριάζει και Τοξότης με Διδυμο :embarrest

:love: :love:
1ον Δεν τίθεται θέμα αφού είναι χαρακτηριστική η παρένθεση, όπως είδες και εσύ :bigsmile:
2ον Έχεις ακούσει ή διαβάσει για τον ρόλο των δίπολων στην αστρολογία; :nuts:

[black moon]

Πλάκα εκανα φυσικά (you know!!HUMOR!!!):love: ,

και εχουμε βγει και :offtopic:

Sorry http://www.clicksmilies.com/s1106/traurig/sad-smiley-056.gif

[Maroulita]

Αυτά ξαναπέστα :bigsmile: Για παράδειγμα, ενώ εγώ είμαι μεγαλύτερος από τον Δείμωνα, φαίνομαι μικρότερος, παρ' όλο που είναι και Δίδυμος :nuts:

Εσύ όμως βάφεις το μαλλί. Έτσι εξηγείται. :toung::laugh:



Να τα ξαναπεί αλλα να τονίσει το "λόγω ύφους" προς αποφυγή παρεξηγήσεων :toung: Ευτυχώς που υπάρχει και η παρένθεση....(και δεν μιλάω μόνο για ζευγάρια) :nuts: Οχι τιποτα αλλο δεν πολυταιριάζει και Τοξότης με Διδυμο :embarrest

:love: :love:

:bigsmile: :bigsmile: Πάντως κάπως έτσι μπορεί να καταβαραθρωθεί το επιχείρημα περί εξωτερικής εμφάνισης και λοιπών στερεοτύπων και αξιολογήσεων, βασιζόμενων στην εξωτερική εμφάνιση και το ταίριασμά της (μιλώντας αποκλειστικά για ζευγάρια :bigsmile:)

[Μητσάκος]

Εσύ όμως βάφεις το μαλλί. Έτσι εξηγείται. :toung::laugh:

Ναι, το βάφω ...γκρίζο :toung:


Πάντως κάπως έτσι μπορεί να καταβαραθρωθεί το επιχείρημα περί εξωτερικής εμφάνισης και λοιπών στερεοτύπων και αξιολογήσεων, βασιζόμενων στην εξωτερική εμφάνιση και το ταίριασμά της (μιλώντας αποκλειστικά για ζευγάρια )
Πάντως, μία περίοδο, πριν από πάρα πολλά χρόνια, που είχα θηλυκή παρέα ψηλότερη από εμένα με διαφορά πάνω από ένα κεφάλι, χρειάστηκε να παρεμβώ 3 φορές, προκειμένου να διευθετήσω καταστάσεις που προκαλούνταν από σχόλια τρίτων σχετικά με τη διαφορά ύψους :nuts:

[black moon]

Αυτό το καταβαραθρωθεί δεν θυμάμαι που το πρωτοάκουσα τωρα τελευταία :unsure:, αλλα πολύ μου αρέσει......μου θυμίζει το "THIS IS SPARTA" :toung: :toung:

Ξέρω, ξέρω πάλι sorry http://www.clicksmilies.com/s1106/traurig/sad-smiley-068.gif

[giannas]

Αν το καλοσκεφτητε οι σχεσεις σημερα κατα μεγαλο ποσοστο (οχι ολες!!!υπαρχουν ακομα ερωτες-σε μικρες ηλικιες -αλλα υπαρχουν) βασιζοντε ή στο χρημα ή στο sex ή και στα δυο ,που πολλοι τα βρησκουν πολυ αφροδυσιακα.Οταν καποιο απο τα δυο σταματησει να υφησταντε τοτε ο υποτηθεμενος "ερωτας" βγαινει απο το παραθυρο τρεχοντας και ψαχνει να βρει τον\την επομενη.Η σημερινη εποχη ειναι γρηγορη και δεν επιτρεπει χασιμο χρονου.
Τωρα αν αυτα τα εξασφαλισει ενας 60 ή 20 χρονων συντροφος δεν νομιζω οτι ενδιαφερει πολλους.Τα ιδανικα αλλοιωνοντε ,και η υπερτερηση απεναντι στους υπολοιπους ειναι ο στοχος.Αυτο νιωθω και αυτο βλεπω να υπαρχει.
Ας ελπισουμε οτι ο πλουτωνας στον αιγωκερο θα μας κανει (μαζι με ολα τα υπολοιπα που θα φερει) να αναθεωρισουμε και να υπαρξουν αλλες αρχες για τις προσωπικες σχεσεις πιο ανθρωπινες και πιο συναισθηματικες.

[skorpion]

Νομίζω τελικά έχει να κάνει με το τί προσέχει και τι "χαλάει" τον καθέναν μας και αρα είναι κάτι υποκειμενικό:bigsmile:

Μπορεί καποιον να το νχαλάει η εμφάνιση ενός ζευγαριού, απο ηλικία μέχρι διαφορά ύψους ή οτιδήποτε δεν θεωρείται..."συμμετρικό" ας πούμε.Έίναι μια άποψη απολύτως σεβαστή.:bigsmile:

Μιλώντας πάντα για τον εαυτό μου, δεν κοιτάζω την εμφάνιση ενός ζευγαριού αλλά μαλλον πως κοιτάζει ο ένας τον άλλον, πως συμπεριφέρεται ο ενας στον άλλον και πώς λειτουργούν σαν ζευγάρι.Αν αυτά εμένα μου προκαλούν θετικό συναισθηματικό αντίκτυπο τότε μου αρέσουν αν όχι τότε ψάχνω να δώ τι συμβαίνει και δεν μου "καθεται" καλά η σχέση αυτή.

Ωστόσο τα συναισθήματα που θα μου προκαλέσει η θέα ενός ζευγαριού δεν θα οφείλεται στο αν ο ενας εχει γκρίζα μαλλιά και ο άλλος είναι νεαρός σε ηλικια, αλλά στο αν υπάρχει γνήσιο συναίσθημα μεταξύ τους.
:bigsmile:

Υπαρχει μια διαφορα μεταξυ της διαφορετικης μη συμετρικης εμφανισης και διαφορα αναμεσα στην ηλικιακη διαφορετικοτητα που φαινεται και εμφανισιακα! Αλλο το ενα αλλο το αλλο....

Ηταν μαζι με τις φιλες της ιδιας με αυτην ηλικια(αρα δε παιζει να μεγαλοδειχναν ολες μαζι) κι αυτος με εναν φιλο του στην ηλικια του....

Οσο για το γνησιο συναισθημα δε νομιζω οτι ειναι τοσο ευκολο στις μερες μας να το καταλαβεις ειδικα αν εισαι τριτος....Βλεπω γνωστους μου με μια κοπελα λεω τι ωραιο ζευγαρακι ποσο αγαπημενοι φαινονται...ολο γλυκες κτλ...και τον πετυχαινω αλλη φορα μονο του και μου λεει οτι εχει παει με αλλες 3....
Ποσο μαλλον αν ο αλλος το χει βαλει ως στοχο να βγαλει μάνει εκει να δεις θεατρο που θα παιξει....

Τεσπα εγω πιστευω οτι η εμφανιση παιζει εναν αλφα ρολο καλως ή κακως στο θεμα της ηλικιας....Και στο πως "θα ερμηνευσεις" τη σχεση με μεγαλη διαφορα ηλικιας...Απο κει συνηθως ξεκινουν ολοι τις σκεψεις περι συμφεροντολογικης σχεσης ή περι ψχλ καταστασεων λογω της σχεσης με τους γονεις κτλ...Αλλιως αμα δε παρεις καν χαμπαρι τη διαφορα το βλεπεις και καπως αλλιως ακομα κι αν τη μαθεις....

Και ειπαμε γενικα παντα υπαρχουν εξαιρεσεις...

[Λευκή]

Οσο για το γνησιο συναισθημα δε νομιζω οτι ειναι τοσο ευκολο στις μερες μας να το καταλαβεις ειδικα αν εισαι τριτος....Βλεπω γνωστους μου με μια κοπελα λεω τι ωραιο ζευγαρακι ποσο αγαπημενοι φαινονται...ολο γλυκες κτλ...και τον πετυχαινω αλλη φορα μονο του και μου λεει οτι εχει παει με αλλες 3....

Δε θέλω να βγω οφ τόπικ αλλά σχετικά μ αυτό είχα διαβάσει (ράδιο αρβύλα) σένα φόρουμ μια ιδιαιτέρως χοντροκομμένα επεξεργασμένη πολύ απλή εξίσωση ας το πούμε έτσι η οποία ορίζει τον αριθμό των σεξουαλικών συντρόφων για έναν άνθρωπο.Ο πραγματικός αυτός αριθμός στους άντρες υπολογίζεται αν διαιρέσεις τον αριθμό που ισχυρίζονται με το 3,ενώ στις γυναίκες αν τον πολλαπλασιάσεις με το 3.
Δεν ισχύει βέβαια αυτή η εξίσωση αλλά το γεγονός ότι καθένας λέει ό,τι του κατέβει για να μη θεωρηθεί κομπλεξικός,ανεπαρκής σαν άντρας,εύκολη και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο,είναι πέρα για πέρα αληθινό.Τώρα για το συναίσθημα μπορεί ενίοτε να διακριθεί,ανάλογα με το πόσο ξέρεις τον άλλο.

[skorpion]

Δε θέλω να βγω οφ τόπικ αλλά σχετικά μ αυτό είχα διαβάσει (ράδιο αρβύλα) σένα φόρουμ μια ιδιαιτέρως χοντροκομμένα επεξεργασμένη πολύ απλή εξίσωση ας το πούμε έτσι η οποία ορίζει τον αριθμό των σεξουαλικών συντρόφων για έναν άνθρωπο.Ο πραγματικός αυτός αριθμός στους άντρες υπολογίζεται αν διαιρέσεις τον αριθμό που ισχυρίζονται με το 3,ενώ στις γυναίκες αν τον πολλαπλασιάσεις με το 3.
Δεν ισχύει βέβαια αυτή η εξίσωση αλλά το γεγονός ότι καθένας λέει ό,τι του κατέβει για να μη θεωρηθεί κομπλεξικός,ανεπαρκής σαν άντρας,εύκολη και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο,είναι πέρα για πέρα αληθινό.Τώρα για το συναίσθημα μπορεί ενίοτε να διακριθεί,ανάλογα με το πόσο ξέρεις τον άλλο.

Για τον συγκεκριμενο ισχυε ομως αργοτερα το διαπιστωσα.....Αλλα και περα απ αυτο το παραδειγμα υπαρχουν κι αλλα τετοια...Τεσπα...οφ τοπικ οπως ειπες...
Δεν νομιζω οτι ειναι ετσι παντα καμμια φορα τα φαινομενα απατουν... τεσπα

[Δείμων]

καμμια φορα τα φαινομενα απατουν...

...Και όχι μόνο τα φαινόμενα! :bigsmile::nuts:



Στο θέμα μααααας! :love: Όταν ένα ζευγάρι λοιπόν ξεκινήσει με μια διαφορά 20-25 ετών (π.χ. 22 ο ένας 45 ο άλλος) και περάσουν τα πρώτα κρίσιμα χρόνια, σε μια (πιστή) δεκαπενταετία που το ζευγάρι θα είναι 37 και 60 και η γυναίκα θα αρχίσει να συνειδητοποιεί ότι η ζωή της περνάει και δεν την έχει ζήσει//χαρεί//χορτάσει σε αντίθεση με τον άντρα της, τί σενάρια μπορεί να παίξουν? :) Πόσο κοντά θα είναι τότε η απιστία ή//και η εγκατάλειψη? Για το αντίθετο, 37-ρης με 60-ρα χμ δεν είμαι και πολύ οπτιμιστής ότι μία σχέση εύκολα θα έχει κρατήσει τόσο μακρυά όποια και να είναι τα αίτια της αρχικής ένωσης.

Κάπου θέλω να καταλήξω εδώ, οι απόψεις σας θα με βοηθήσουν.

[Μητσάκος]

...Και όχι μόνο τα φαινόμενα! :bigsmile::nuts:
Στο θέμα μααααας! :love: Όταν ένα ζευγάρι λοιπόν ξεκινήσει με μια διαφορά 20-25 ετών (π.χ. 22 ο ένας 45 ο άλλος) και περάσουν τα πρώτα κρίσιμα χρόνια, σε μια (πιστή) δεκαπενταετία που το ζευγάρι θα είναι 37 και 60 και η γυναίκα θα αρχίσει να συνειδητοποιεί ότι η ζωή της περνάει και δεν την έχει ζήσει//χαρεί//χορτάσει σε αντίθεση με τον άντρα της, τί σενάρια μπορεί να παίξουν? :) Πόσο κοντά θα είναι τότε η απιστία ή//και η εγκατάλειψη? Για το αντίθετο, 37-ρης με 60-ρα χμ δεν είμαι και πολύ οπτιμιστής ότι μία σχέση εύκολα θα έχει κρατήσει τόσο μακρυά όποια και να είναι τα αίτια της αρχικής ένωσης.
Κάπου θέλω να καταλήξω εδώ, οι απόψεις σας θα με βοηθήσουν.
Φίλε μου, όταν πραγματικά αγαπάς κάποιον και δεν είσαι έρμαιο εγωιστικών αντιλήψεων, τον αφήνεις ελεύθερο. Και όχι μόνο τον αφήνεις ελεύθερο, αλλά τον διευκολύνεις για να περνά καλά.
Βέβαια καλή η θεωρία, αλλά στην πράξη μάλλον το αντίθετο βλέπουμε. Όμως, αν ισχύουν τα περί την αγάπη, έτσι θα έπρεπε να είναι. Η αγάπη είναι απελευθερωτική, όχι δεσμευτική. Σε γεμίζει, σε πληρώνει και δεν σου δημιουργεί κενά που θες να καλύψεις. Η αγάπη, λέμε, όχι άλλο κατώτερο συναίσθημα.
Έρρωσθε :bigsmile:

[Pirate Jenny]

Φίλε μου, όταν πραγματικά αγαπάς κάποιον και δεν είσαι έρμαιο εγωιστικών αντιλήψεων, τον αφήνεις ελεύθερο. Και όχι μόνο τον αφήνεις ελεύθερο, αλλά τον διευκολύνεις για να περνά καλά.
Βέβαια καλή η θεωρία, αλλά στην πράξη μάλλον το αντίθετο βλέπουμε. Όμως, αν ισχύουν τα περί την αγάπη, έτσι θα έπρεπε να είναι. Η αγάπη είναι απελευθερωτική, όχι δεσμευτική. Σε γεμίζει, σε πληρώνει και δεν σου δημιουργεί κενά που θες να καλύψεις. Η αγάπη, λέμε, όχι άλλο κατώτερο συναίσθημα.
Έρρωσθε :bigsmile:

Νομίζω μόνο ένας τοξότης θα μπορούσε να το θέσει τόσο όμορφα:love:

Επίσης, αφού μιλάμε για διαφορά ηλικίας, μόνο ένας τοξότης-πειραχτήρι θα έλεγε όπου σταθεί κι όπου βρεθεί, ότι έχει παντρευτεί...μεγαλύτερη γυναίκα, παρόλο που η διαφορά είναι μόνο...δυόμιση μήνες!:mad::mad::toung:

[Δείμων]

Φίλε μου, όταν πραγματικά αγαπάς κάποιον και δεν είσαι έρμαιο εγωιστικών αντιλήψεων, τον αφήνεις ελεύθερο. Και όχι μόνο τον αφήνεις ελεύθερο, αλλά τον διευκολύνεις για να περνά καλά.
Βέβαια καλή η θεωρία, αλλά στην πράξη μάλλον το αντίθετο βλέπουμε. Όμως, αν ισχύουν τα περί την αγάπη, έτσι θα έπρεπε να είναι. Η αγάπη είναι απελευθερωτική, όχι δεσμευτική. Σε γεμίζει, σε πληρώνει και δεν σου δημιουργεί κενά που θες να καλύψεις. Η αγάπη, λέμε, όχι άλλο κατώτερο συναίσθημα.
Έρρωσθε :bigsmile:

Δηλαδή: όποιος ξεκινάει σχέση με διαφορά άνω της 15-ετιας ειδικά με άτομο κάτω των 25 οφείλει να ξεκαθαρίζει μέσα του -αλλά και στον άλλον- ότι πρόκειται για κάτι περαστικό, γιατρευτικό, διασκεδαστικό, επιβεβαιωτικό? :) Μια «αρπαχτή» με ορίζοντα το πολύ τριετίας? Τότε δεν νομίζω να μπορούμε να μιλάμε για αγάπη, η πραγματική αγάπη δεν δέχεται περιορισμούς, όταν την νοιώθεις αισθάνεσαι ότι θα είναι μόνο παντοτινή..! Οτιδήποτε λιγότερο λέγεται αλλοιώς και ο ρεαλισμός δεν σε αφήνει να κατακτήσεις αυτό το συναίσθημα ολοκληρωτικά (μαζί μέχρι τον θάνατο κι ακόμα παραπέρα κλπ, ξέρεις).

Ενδιαφέρον κομμάτι στη συζήτηση, και για να μείνουμε σε αυτό γιατί εγώ κάπου αλλού ήθελα να το πάω, συμφωνώ πως όταν αγαπάς πραγματικά κάποιον πρέπει να τον αφήνεις ελεύθερο αν πρέπει. Πες όμως ότι το μεγαλύτερο άτομο έχει την ωριμότητα και την υπευθυνότητα της αποδέσμευσης όταν την αντιληφθεί. Πότε θα είναι αυτό? Για κάνε ένα σεναριάκι μετά από πόσα χρόνια θα μπορούσε//έπρεπε να συμβεί...



(Με τα παραπάνω θέλω να πιάσουμε λίγο το πιθανό άτοπο αυτών των σχέσεων και τις πιθανότερες συνέπειές τους σε πρακτική πλευρά.)

[athinoula85]

Δηλαδή: όποιος ξεκινάει σχέση με διαφορά άνω της 15-ετιας ειδικά με άτομο κάτω των 25 οφείλει να ξεκαθαρίζει μέσα του -αλλά και στον άλλον- ότι πρόκειται για κάτι περαστικό, γιατρευτικό, διασκεδαστικό, επιβεβαιωτικό? :) Μια «αρπαχτή» με ορίζοντα το πολύ τριετίας? Τότε δεν νομίζω να μπορούμε να μιλάμε για αγάπη, η πραγματική αγάπη δεν δέχεται περιορισμούς, όταν την νοιώθεις αισθάνεσαι ότι θα είναι μόνο παντοτινή..! Οτιδήποτε λιγότερο λέγεται αλλοιώς και ο ρεαλισμός δεν σε αφήνει να κατακτήσεις αυτό το συναίσθημα ολοκληρωτικά (μαζί μέχρι τον θάνατο κι ακόμα παραπέρα κλπ, ξέρεις).

Ενδιαφέρον κομμάτι στη συζήτηση, και για να μείνουμε σε αυτό γιατί εγώ κάπου αλλού ήθελα να το πάω, συμφωνώ πως όταν αγαπάς πραγματικά κάποιον πρέπει να τον αφήνεις ελεύθερο αν πρέπει. Πες όμως ότι το μεγαλύτερο άτομο έχει την ωριμότητα και την υπευθυνότητα της αποδέσμευσης όταν την αντιληφθεί. Πότε θα είναι αυτό? Για κάνε ένα σεναριάκι μετά από πόσα χρόνια θα μπορούσε//έπρεπε να συμβεί...



(Με τα παραπάνω θέλω να πιάσουμε λίγο το πιθανό άτοπο αυτών των σχέσεων και τις πιθανότερες συνέπειές τους σε πρακτική πλευρά.)

Μου αρεσει που θετεις τετοια ερωτηματα Γιαννημ :cheesy: , γιατι κακα τα ψεματα οι περισσοτεροι εξεφρασαν το πως θα φαινεται '' εξωτερικα - εμφανισιακα '' μια σχεση με διαφορα ηλικιας , για το τι προοπτικες θα ειχε αυτη η σχεση απο την πλευρα για το αν ο ενας ή ο αλλος ειναι κατασταλαγμενος στην ζωη του , καταξιωμενος επαγγελματικα κτλ ... αλλα ξεχασαμε να θεσουμε το ζητημα για το ποσο μπορει να ''ζησει ηλικιακα , χρονικα , αντε και βιολογικα '' μια τετοιου ειδους σχεση .
Οπως ειπε ο Μητσακος .. αν αγαπας πραγματικα εναν ανθρωπο , θα τον αφησεις να φυγει . .. κτλ
Οσο για τις προοπτικες ( επιτρεψε μου Γιαννη να τις ονομασω ετσι , το πιθανο ατοπο των σχεσων αυτων οπως λες ) .. πιστευω πως αν αγαπας , και ξερεις τι θελεις και το εχεις βρει σε αυτον τον ανθρωπο , δεν εχει να λεει τιποτα οτι θα ειναι μεγαλυτερος .. και οτι θα ειναι κοντα στα 60 ( μετα απο 20 χρονια κτλ )... Προσωπικα δεν μου εχει τυχει , αλλα πιστευω πως ετσι θα αντιδρουσα .. τι σημασια εχει η ηλικια ? αν αυτος ο ανθρωπος σε γεμιζει .. ? αν ειναι ο ανθρωπος σου .. ?

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Exω δει μια αναλογη κατασταση αγαπητα μελη πριν χρονια οταν δουλευα σε ενα εργοστασιο ηταν μια συναδελφος 42 ετων παντρεμενη με 4 παιδια γνωρισε ενα φανταρακι 20 ετων και καψουρευτηκαν, η αλλη τα τιναξε ολα στον αερα χωρισε και ανοιξαν σπιτι οι δυο τους [οι γονεις του παιδιου μονο που δεν πηγαν στο τρελλαδικο]
Τα πρωτα 2 χρονια ηταν καλα για τους δυο τους μετα αρχισε η ζηλεια της και τα προβληματα προσπαθουσε να κρατησει ενα νεαρο παιδι και εφτανε στα ακρα για αυτον...[αποπειρες αυτοκτονιας ]
Δεν μπορουσε να διανοηθει οτι επρεπε να τον αφησει να φυγει οτι μεχρι εκει ηταν ....και ποσο μεγαλο σφαλμα και κακο εκανε στα 4 συνομηλικα με τον συντροφο παιδια της και φυσικα στον εαυτο της .....
Πιστευω οταν εισαι σε μια τετοια κατασταση με μεγαλη διαφορα ηλικιας ιδιως αν εισαι γυναικα πρεπει να φυγεις καποια στιγμη γιατι η προσπαθεια που κανει ςνα διατηρηθεις νεα,ομορφη,και γεματη ενεργεια για να σταθεις διπλα σε εναν 20αρη και να συμβαδισεις μαζι του ειναι τρομερα δυσκολο και πολλες φορες καταστροφικο .
με εκτιμηση

[Fotini Christodoulou]

...Και όχι μόνο τα φαινόμενα! :bigsmile::nuts:



Στο θέμα μααααας! :love: Όταν ένα ζευγάρι λοιπόν ξεκινήσει με μια διαφορά 20-25 ετών (π.χ. 22 ο ένας 45 ο άλλος) και περάσουν τα πρώτα κρίσιμα χρόνια, σε μια (πιστή) δεκαπενταετία που το ζευγάρι θα είναι 37 και 60 και η γυναίκα θα αρχίσει να συνειδητοποιεί ότι η ζωή της περνάει και δεν την έχει ζήσει//χαρεί//χορτάσει σε αντίθεση με τον άντρα της, τί σενάρια μπορεί να παίξουν? :) Πόσο κοντά θα είναι τότε η απιστία ή//και η εγκατάλειψη? Για το αντίθετο, 37-ρης με 60-ρα χμ δεν είμαι και πολύ οπτιμιστής ότι μία σχέση εύκολα θα έχει κρατήσει τόσο μακρυά όποια και να είναι τα αίτια της αρχικής ένωσης.

Κάπου θέλω να καταλήξω εδώ, οι απόψεις σας θα με βοηθήσουν.

Θα διαφωνήσω ως προς το εξής Δειμων μου:bigsmile:

Θεωρώ ότι παίζει εξαιρετικά σημαντικό ρόλο τελικά, πόσο έχει ζήσει ο καθένας την ζωή του και σε ποιά ηλικία αποφασίζει να δεσμευτεί. Αλλο να ειναι 2Οαρα σε σχέση με ενα 50αρη αλλο να ναι 30αρα με 50αρη και φυσικά αλλο να ναι 40αρα με έναν 5Ο αρη. Πάντα υπάρχει διαφορά ηλικίας ωστόσο απο κάποια ηλικία και μετά οι άνθρωποι και δη οι γυναίκες εχουν κατασταλάξει και συνηθως έχουν ζησει και όσα θέλουν να ζησουν πολλάκις:cheesy: Ενα 20χρονο άτομο σαφώς και δεν έχει ζήσει πολλά πράγματα και συμφωνώ αργά ή γρήγορα ίσως επαναστατήσει. Στα τριάντα αλίμονο αν δεν έχει ζήσει.Και φυσικά στα 40 αλίμονο αν θέλει να ζεί τα ίδια με όσα ζουσε στα 20;).

Ομως κακά τα ψέμματα παιδιά, η επανάσταση του "δεν εχω ζήσει τιποτα "δεν εχει να κάνει με την ηλικία του συντρόφου μας αλλά με το πόσο νεαροί είμασταν σε ηλικία όταν δεσμευθήκαμε σε μόνιμη σχέση, με ένα σύντροφο οποιασδήποτε ηλικίας.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα σε αυτό που λέω είναι οι κρίσεις και οι δυσκολίες που παρουσιάζονται σε ζευγάρια που είναι μαζί απο πολύ τρυφερές ηλικίες , ουσιαστικά μεγαλώνουν μαζί και φυσικά κάποια στιγμή θέλουν να ζησουν και κάτι άλλο.

Σχετικά τώρα με την αντίθετη περίπτωση, δλδ της μεγαλυτερης γυναίκας με νεαρότερο άντρα, σπάνια θα καταφέρουν και οι δύο να χαλαρώσουν και να ζήσουν μια μόνιμη σχέση γιατί αναπόφευκτα θα επηρεαζονται απο τον κοινωνικό περίγυρο, τα κατεστημένα των σχέσεων και τα πολιτικά ορθά.:sick:

Σχετικά με την εμφανισιακή εντυπωση των ζευγαριών με διαφορά ηλικίας τώρα, σαν ανθρωπος δεν κοιτάω κάτι που δεν με αφορά. Περνάει ας πούμε απαρατήρητο. Παρατηρώ μόνο αν βρεθώ στην ίδια παρέα με φίλους ή γνωστά μου ζευγάρια και ετσι εχω τον χρόνο να επεξεργαστώ τις προθέσεις των ατόμων μεταξύ τους. Για να το ολοκληρώσω και κλείσω, δεν κρίνω γενικώς κανέναν και πολύ περισσότερο δεν κρίνω απο την εμφάνιση.


:bigsmile:

[Δείμων]

Bρε Φωτεινούλι μου το ίδιο λέμε :love:


Όταν ένα ζευγάρι λοιπόν ξεκινήσει με μια διαφορά 20-25 ετών (π.χ. 22 ο ένας 45 ο άλλος)

Αν πάλι κάτι δεν κατάλαβα καλα λίγο κουράγιο από Πέμπτη που σωγυρνάει ο Ερμής θα στρώσω! :bigsmile: Είδες όμως, (πλησιάζουμε στο προκείμενο που θέλω) όταν μιλάμε για σχέσεις με διαφορά ηλικίας περιορίζουμε τους πρωταγωνιστές κάτω από τα 50 τους χρόνια. Ή τουλάχιστον ότι τότε θα τις ξεκινήσουν. Η ζωή όμως δεν τελειώνει ούτε στα 50, ούτε στα 55 - πότε παίρνουμε σύνταξη είπαμε? :toung: Μήπως από εκεί και πάνω αρχίζουμε να σκεφτόμαστε εντελώς διαφορετικά?

Στο άλλο, τις σχέσεις δέσμευσης (γάμος) που αρχίζουν πολύ νωρίς, συμφωνούμε απόλυτα. Στην Αθήνα τουλάχιστον ή στις μεγαλουπόλεις που είναι γεμάτες με ερεθίσματα και ανωνυμία τα πράγματα είναι πολύ δυσοίωνα. Όχι πως στην επαρχία είναι καλύτερα, αλλά να, υπάρχει ο κοινωνικός φόβος του κλειστού περιβάλλοντος και οι ευκαιρίες -τουλάχιστον- είναι λιγότερες. Πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε λιγότερα μεν, αλλά πιο σοβαρά «επεισόδια».

[Fotini Christodoulou]

Φίλτατε :love:
Πανω κάτω τα ίδια λέμε, απλά ήθελα να τονισω τον ρόλο που παίζει η ηλικία ενός ατόμου όταν αποφασίζει την σύναψη μιας μόνιμης σχέσης.Θεωρώ πως τελικά εκεί θα κριθεί ή έστω θα κριθεί σε μεγάλο βαθμό η επιτυχία της σχέσης αυτής.:bigsmile:

Τυχαία ήταν η επιλογη της ηλικίας που έβαλα πάντως:laugh:
(Βασικά ΔΕΝ παίρνουμε σύνταξη έτσι οπως πάει το πράγμα εκτός αν γίνουμε Μαθουσάλες:laugh: )




Bρε Φωτεινούλι μου το ίδιο λέμε :love:



Αν πάλι κάτι δεν κατάλαβα καλα λίγο κουράγιο από Πέμπτη που σωγυρνάει ο Ερμής θα στρώσω! :bigsmile: Είδες όμως, (πλησιάζουμε στο προκείμενο που θέλω) όταν μιλάμε για σχέσεις με διαφορά ηλικίας περιορίζουμε τους πρωταγωνιστές κάτω από τα 50 τους χρόνια. Ή τουλάχιστον ότι τότε θα τις ξεκινήσουν. Η ζωή όμως δεν τελειώνει ούτε στα 50, ούτε στα 55 - πότε παίρνουμε σύνταξη είπαμε? :toung: Μήπως από εκεί και πάνω αρχίζουμε να σκεφτόμαστε εντελώς διαφορετικά?

Στο άλλο, τις σχέσεις δέσμευσης (γάμος) που αρχίζουν πολύ νωρίς, συμφωνούμε απόλυτα. Στην Αθήνα τουλάχιστον ή στις μεγαλουπόλεις που είναι γεμάτες με ερεθίσματα και ανωνυμία τα πράγματα είναι πολύ δυσοίωνα. Όχι πως στην επαρχία είναι καλύτερα, αλλά να, υπάρχει ο κοινωνικός φόβος του κλειστού περιβάλλοντος και οι ευκαιρίες -τουλάχιστον- είναι λιγότερες. Πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε λιγότερα μεν, αλλά πιο σοβαρά «επεισόδια».

[Δείμων]

(Βασικά ΔΕΝ παίρνουμε σύνταξη έτσι οπως πάει το πράγμα εκτός αν γίνουμε Μαθουσάλες :laugh: )

YouTube - ΜΟΥΣΤΑΚΑΣ ΣΕΦΕΡΛΗΣ- Ο Συνταξιούχος και ο διαβολοs (http://www.youtube.com/watch?v=ckdH51lRifE) :bigsmile: (Έχει λίγη επιθεωρησιακή βρωμολογία μέσα)


Τυχαία την έβαλες την ηλικία, αλλά έχει βάση...!

[Λευκή]

(Βασικά ΔΕΝ παίρνουμε σύνταξη έτσι οπως πάει το πράγμα εκτός αν γίνουμε Μαθουσάλες:laugh: )
ΝΑ χωθώ;:toung:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Καλά δε θα χωθώ:toung:




:offtopic:

[Μητσάκος]

ΝΑ χωθώ;:toung:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Καλά δε θα χωθώ:toung:




:offtopic:

Χώσου, χώσου :nuts: Από κοντά κι εγώ θα σιγοντάρω μέχρι να μας μπανάρουν :nuts: Παίζει Σελήνη σε τετράγωνο με τον ¶ρη μου τώρα ακριβώς :w00t:

[Fotini Christodoulou]

ΕΛΑΑΑ επιστροφήηηηηη στο θέμαααα δεν μπανΙαρουμε σημερα κλείσαμε:toung:

[xry45]

Τι 30 τι 40 τι 50...:nuts::laugh: (καποια ταινια, νομιζω Κωνστανταρας? Βοηθα leoma...:bigsmile:)
Αμα σου κατσει η λαχειο θα ειναι η TO Απολυτο χαος..

Ετσι οπως εχουμε γινει....ΜΠΟΥΡΛΟΤΟ....
Δεν το χουμε εμεις (οχι ολοι).....μας χαλαει να βλεπουμε ευτυχισμενα ζευγαρια ,αρχιζουμε τον πηρε για τα λεφτα..την πηρε για την πολυκατοικια...
Μα ειναι χοντρος,ειναι κουκλαρα...λες και η κουκλαρα αν δεν πλενει τα δοντια της θα παραμενει κουκλαρα..και ο χοντρος παιζει σε αλλη κατηγορια αν το φυσαει..:nuts:
Γιατι αν ειναι χοντρος και αφραγκος βασει τα σημερινα δεδομενα,κοτερο.εξοχικο(οχ� � το ψητο,το αλλο που τρωγεται διαφορετικα:σφύριγμα) μαλλον το φυσαει και δεν κρυωνει..:wink2:

Το τραγικο ειναι ο,τι πολλοι βγαινουν παγανια,με ενα σκοπο...
Ο πλουσιος-πλουσια,ο ωριμος και τα γνωστα,που θα μας εξασφαλισει...και...
θα ξυπναμε το πρωι θα τρωμε πρωινο στην Β ανατολικη πτερυγα,ολοι χαρουμενοι και τρις ευτυχισμενοι..
Αρε ζημια που κανουν οι διαφημισεις του Βιταμ..:toung::laugh:
Και επειδη κατα βαθος ειμαι καλος ανθρωπος...:weird:
Θα το υποστηριζω...Ο ερως χρονια δεν κοιτα κ ουτε πορτοφολια...
:love::love:

[Μητσάκος]

Τι 30 τι 40 τι 50...:nuts::laugh: ......
...................................
Θα το υποστηριζω...Ο ερως χρονια δεν κοιτα κ ουτε πορτοφολια...
:love::love:
Στην αρχή, σίιιιγουρα. Μετά όμως; :toung:

[xry45]

Στην αρχή, σίιιιγουρα. Μετά όμως; :toung:

Μιλας για πολυ μετα?:nuts:
Μαλλον τοτε δεν θα βλεπεις...η δεν θα θες να τον βλεπεις...:toung::laugh:

Ας μη χαλασουμε και αυτη την φαντασιωση,που μας καλλιεργησαν οι γιαγιαδες μας..Στο φτωχο τσαρδακι με ελια και παξιμαδακι...ο ερωτας ζει και βασιλευει..
Αυτο ειχε τοτε σημασια η Αγαπη..:wacko::love:



Και εξακολουθει να αναρωτιεται γιατι δεν εχω παντρευετει ακομα
μα παραμυθια ηταν αυτα που μου ελεγε?:toung:
Που να βρω φτωχο,τιμιο και με παξιμαδι?:laugh::laugh:

[Δείμων]

Χρύσα μου στο τι 30 τι 40 τι 50 συμφωνώ απόλυτα. Εδώ όμως μιλάμε για... τι 20 τι 40 τι 60!!

YouTube - Κάτι κουρασμένα παλικάρια - Τη χούφτωσες; χούφτωσ' την! (http://www.youtube.com/watch?v=Bh0gUrLrEJ4)

Το πρόβλημά σου δεν έγκειται στο φτωχός και τίμιος πάντως. Τα παξιμάδια είναι που έχουν έλλειψη τελευταία!! :laugh::love:

[Λευκή]

Εγώ πάντως μόλις τσάκισα τραχανά με 2 ντάκους...διότι ο έρως εκτός του ότι χρόνια δεν κοιτά ,περνά και από το στομάχι:toung::toung::toung:

[konstantina318]

Αυτο ειχε τοτε σημασια η Αγαπη..:wacko::love:



OI αγάπες χάνονται ..σβήνουν σαν τ αστέρια..φεύγουν σαν τα καλοκαίριαααα:love:

Και να σε δώ μετά που θα σου μείνει το παξιμαδάκι ,ενώ σαφώς θα προτιμούσες ένα προφιτερόλ:toung:

[konstantina318]

Σίγουρα παίζει ρόλο ο ψυχολογικός παράγοντας όταν κάποιος επιλέγει συχνά μεγαλύτερους ηλικιακά συντρόφους.Όπως επίσης κι όταν επιλέγει δεσμευμένους ή παντρεμένους ή "οικονομημένους".Αυτές είναι ειδικές περιπτώσεις όμως κ για τους ειδικούς.Όσον αφορά στο θέμα του έρωτα τώρα..
Η διαφορά ηλικίας μέχρι και 3-4 χρονάκια δεν πιστεύω οτι δημιουργεί ιδιαίτερο πρόβλημα στη σχέση..'ισα ίσα μπορεί κ να είναι ιδιαίτερα αναζωγοονητική:love:
Αν πάμε στα 7 ...:σφύριγμα
Τετραγωνίζουν οι Κρόνοι κ πιστέψτε με δεν είναι κ οτι καλύτερο:nuts:
Διαφορά δεκαετίας κ πάνω όμως, κατα τη γνώμη μου πάντα,θα ξεκινήσει με πολλά μικρά κ ασήμαντα προβλήματάκια,που με τον καιρό θα γίνουν αξεπέραστα:wacko:
Ειδικά όταν η γυναίκα είναι μεγαλύτερη,κ λόγω του ότι ωριμάζει πολύ πριν απο τον άνδρα ,θα έχει απαιτήσεις που θα είναι φυσιολογικές για την ηλικία της,ενώ στα μάτια του άνδρα θα φαντάζουν παράλογες κ εξωπραγματικές.Στην περίπτωση δε που παίζει γάμος κ παιδί:wacko:δεν το συζητάμε καθόλου..Φαύλος κύκλος μιας κ ο άνδρας που κατά κάποιο τρόπο βλέπει τη γυναίκα του και σαν"προέκταση" της μαμάς του,θα ΄χασει κ τον πρώτο ρόλο φροντίδας στοργής κ προδέρμ..γιατί εννοείται πως θα τον έχει το παιδί:love:Και σ αυτό έχουν πρόβλημα όλοι οι άνδρες,(πολλές φορές έχουν κ δίκιο) απλά στην περίπτωση που είναι κάπως ώριμος ,αυτό μεταφράζεται ώς ένα παράπονο που μπορεί να ειπωθεί,μπορεί κ όχι.Αν όμως είναι πιο παιδί κι απ το παιδί...........:unsure:τότε ή θα την κάνει με "ελαφρά",ή θα το παίξει Κινέζος κ ξαφνικά θα αρχίσουν οι υπερωρίες στη δουλειά,οι έξοδοι με τους φίλους απ το στρατό ,τα επαγγελματικά ταξίδια...
Κάποια στιγμή θα έρθει κ το τέλος που μπορεί να είναι απο επίπονο εώς λυτρωτικό για τη γυναίκα,αλλά σίγουρα τραυματικό για το παιδί::sorry:
Τώρα στην περίπτωση που είναι ο άνδρας μεγαλύτερος,πιστεύω πως το όριο ανεβαίνει στα 15 χρόνια κ πάνω.Και τα προβλήματα θα εμφανιστούν σταδιακά,με την παροδο του... χρόνου:toung:
Και στις δυο περιπτώσεις υπάρχουν πολλές παραλαγές..
Και στις δυο περιπτώσεις υπάρχουν εξαιρέσεις,αλλά δεν παύουν να είναι εξαιρέσεις:wink2:

[WHITE.HORSE]

H αγάπη είναι ούτος ή άλλως από την φύση της ευαίσθητη

Μπορεί να πληγεί πολύ εύκολα και ανά πάσα στιγμή ….. από το σωληνάριο της οδοντόκρεμας .. μέχρι τα πόσα χρόνια σε/με περνάω .. κλπ

Η διαφορά ηλικίας είναι ένας λόγος που σε κάποια ζευγάρια θα μπορούσε και να αποτελέσει ένα πρόβλημα ..

το πρόβλημα σε κάθε ζευγάρι που αποτελείτε από ανώριμους
και
σε μια σχέση που παρουσιάζει μεγάλα κενά σε αγάπη και εκτίμηση μπορεί να είναι το οτιδήποτε μικρό ή μεγάλο..!!

….. και μήπως γιατί είναι ανάγκη να έχεις τον μεγαλύτερο για να τον απατήσεις με τον μικρότερο ?!!

……μπορεί να έχεις τον πλούσιο …. Και να βρεις τον πλουσιότερο .. δεν παίζει ??

….. μπορεί να έχεις τον κούκλο ….. και να βρεις τον ωραιότερο …… δεν παίζει ??

……μπορεί .. μπορεί .. μπορεί …μπορεί απλά να θες να αλλάξεις τον αέρα σου !! ναι αμέ γιατί όχι ποιος θα μου πει πως θα ζήσω

¶ρα η ηλικία είναι μια αιτία δεν είναι όμως η μόνη ..

Φιλικά πάντα !

[colibri]

Η ηλικία είναι από τα πρώτα πράγματα όμως που μαθαίνεις από τον άλλο. ¶ρα θεωρητικά κατα κάποιο τρόπο ξέρεις τι μπορεί να σε περιμένει... Αρα αυτό βγαίνει από τις αιτίες. Αυτά που μας αφήνουν προ εκπλήξεως είναι τα μικρα πραγματάκια της καθημερινότητας που είναι λογικό να είναι διαφορετικά από αυτά που έχεις συνηθίσει εσύ και μερικά νομίζω ανέφερες. Το θέμα είναι μέσα σου να είσαι ήρεμη με αυτόν τον άνθρωπο, γεμάτη συναισθηματικά, να γελάς και να μην φοβάσαι ότι θα σε κράψει αν κάνεις κάτι διαφορετικό από αυτό που θέλει, να είσαι ο εαυτός σου, επιπλέον είναι ορισμένα πράγματα που τα βάζουμε σε όρους από την αρχή της σχέσης και ένα από αυτά είναι ο σεβασμός: ο λεκτικός, δε βρίζουμε τον άλλο, δε μειώνουμε τον άλλο του τύπου είμαι μεγαλύτερος και ξέρω γιατί αυτά μου φαίνονται εντελώς βλακείες και έλλειψη επιχειρημάτων και πάνω από όλα ξεκαθαρίζουμε μέσα μας ορισμένα πραγματάκια του τύπου :αυτά που με ενοχλούν σε αυτόν τον άνθρωπο τα διαγραφω εντελως και δε με επηρεάζουν καθόλου και είτε πλέον τα έχει ή δεν τα έχει είναι πια ένα και το αυτό και εγώ είμαι χαρούμενη με αυτόν τον άνθρωπο ή κάνω υπομονή μπας και αλλάξει , άντε να τα αποδεχτώ και τα ελαττώματα με ένα βάρος στο στομάχι? Τελικά η διαφορά ηλικίας σχετίζεται με ότι διάβασα παραπάνω καθαρα με πράγματα πότε θα γίνω μάνα και οικονομικής ανεξαρτησίας.
Αν υπάρχουν κενά αγάπης και εκτίμησης και αν έχεις κάνει προσπάθειες για να γεμίσεις αυτά τα κενά και παρ'όλα αυτά αυτά υπάρχουν τότε γιατί μένεις σε μια σχέση που σε προβληματίζει? και η αγάπη για τον σύντροφο δεν είναι επαρκής λόγος γιατί υπάρχει η παραμέτρος "αγαπάω και τον εαυτό μου"

[skorpio]

Σε μια σχέση με διαφορά ηλικίας (είτε είναι μεγαλύτερος ο άνδρας είτε η γυναίκα) αλλά και σε οποιαδήποτε άλλη σχέση δύο είναι τα βασικά πράγματα (για μένα τουλάχιστον...:bigsmile:):ελικρί� �εια και επικοινωνία. Αν υπάρχουν αυτά η ηλικία είναι δευτερεύουσας σημασίας. Και το λέω αυτό γιατί, όταν σχετιζόμαστε με κάποιον μεγαλύτερο ή μικρότερο πρέπει να είμαστε απόλυτα σίγουροι για το τί θέλουμε και τί ζητάμε από το άλλο άτομο (και αυτό να το δείχνουμε και να το λέμε, όχι να το εννοούμε...μόνο και ο άλλος να πρέπει να μυρίσει τα νύχια του...:nuts::blink:) καθώς είναι πολύ εύκολο να μπερδευτούν οι ρόλοι... :wacko:Π.χ. μπορεί να αρχίσω εγώ να το παίζω μαμά στο μικρότερο σύντροφο ή αντίστοιχα ο άντρας να το παίζει μέντορας μιας πιτσιρίκας. Όπως και αντίστροφα, να το δούν λάθος οι μικρότεροι.

Γενικότερα, είναι αρκετά δύσκολη σχέση και απαιτεί ωριμότερη και πιο προσγειωμένη συμπεριφορά απ' ότι μια άλλη σχέση. Ο/η μεγαλύτερος/η έχει ζήσει τη ζωή του, έχει ανοίξει και κλείσει αρκετούς κύκλους. Από την άλλη, ο/η μικρότερος/η αναζητά εμπειρίες και ενδιαφέρεται για το παρόν και μόνο ενώ το μέλλον φαίνεται ακόμα μακρινό :embarrest. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως σε τέτοιες περιπτώσεις, αν οι άνθρωποι νιώθουν καλά με τον εαυτό τους και το σύντροφό τους, με ξεκαθαρισμένους σκοπούς που είναι αμοιβαία αποδεκτοί, τότε όλα μια χαρά.:cheesy:

Αυτά από μένα... :love::love::love:

[gargoyle]

Εν μέρει εκτός θέματος, αλλά μια και το λένε και το ξαναλένε μερικοί, θα το ξαναπώ: Μου αρέσει πάντως που οι γυναίκες γινόμαστε θηρία με τα διάφορα στερεότυπα που μας σέρνουν, του τύπου "οι γυναίκες δεν οδηγούν καλά","οι γυναίκες δεν καταλαβαίνουν τα μαθηματικά τόσο καλά", "οι άντρες έχουν καλύτερη αντίληψη του χώρου" και διάφορες άλλες ανοησίες, στο πονηρό και ύπουλο "οι γυναίκες ωριμάζουν γρηγορότερα" το καταπίνουμε αμάσητο και με σαφή ικανοποίηση. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Κι αυτό σίγουρα δεν είναι αποδεικτικό ώριμης αντιμετώπισης των πραγμάτων.

Ε ρε καλά μας κάνουν...

[Δείμων]

Τίποτα για οιστρογόνα, τεστοστερόνες, δεξί και αριστερό μέρος του εγκεφάλου κλπ. δεν έχεις διαβάσει? :)

[ioni]

Εν μέρει εκτός θέματος, αλλά μια και το λένε και το ξαναλένε μερικοί, θα το ξαναπώ: Μου αρέσει πάντως που οι γυναίκες γινόμαστε θηρία με τα διάφορα στερεότυπα που μας σέρνουν, του τύπου "οι γυναίκες δεν οδηγούν καλά","οι γυναίκες δεν καταλαβαίνουν τα μαθηματικά τόσο καλά", "οι άντρες έχουν καλύτερη αντίληψη του χώρου" και διάφορες άλλες ανοησίες, στο πονηρό και ύπουλο "οι γυναίκες ωριμάζουν γρηγορότερα" το καταπίνουμε αμάσητο και με σαφή ικανοποίηση. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Κι αυτό σίγουρα δεν είναι αποδεικτικό ώριμης αντιμετώπισης των πραγμάτων.

Ε ρε καλά μας κάνουν...

μην ξεχνάμε οτι αυτά εμεις οι γυναίκες τα περνάμε στα παιδιά μας
είμαστε υπεύθηνες
και οι χειρότερες στην κρητική άλλων γυναικών

[WHITE.HORSE]

Kαι τώρα ένα αληθινό περιστατικό ..

λόγο δουλειάς έψαξα έναν μεταφορέα (προσφατα) και το τηλ το σήκωσε η μητέρα του και απλά μου απάντησε ότι ο γιος τους τους παράτησε λέει για μια γυναίκα ..

που το κακό της λέω δώσε και την ευχή σου όποια και αν είναι διαφορετικά χάνεις το παιδί σου αφού την αγαπάει .. τι σε νοιάζει ποια είναι ..

και μου είπε πως ο γιός μου κορίτσι μου κλείνει τον Οκτώβριο τα 41 και αυτή είναι 67 στην ηλικία μου τι ευχή να δώσω .. γιατί θα του κάνει παιδιά μου λέει .. κια το δάκρυ κορόμηλο η κυρία

... μήπως της λέω έχει πολλά λεφτα η κυρία και βολεύεται ο γιός σου ?? θα περάσει .. μην στεναχωριέσε ..!

τι λεφτά κορίτσι μου .. του στέλνουμε πριν 6 μήνες 3000 μετρητά για να πληρώσει το τσα (ταμειο αυτοκινητιστών) και πάλι μας ήρθε ειδοποιήση ότι είναι απλήρωτο ..

είμαι υπέρ του να κάνει κανείς ότι θέλει τι λόγος μας πέφτει εξάλου αλλά πόσο σεξουαλικός θεωρείτε ένας άνθρωπος άντρας ή γυναίκα στα 67 .. οκ δεν έχω αντίρρηση αλλά από τους συνομιλικούς του .. θα έλεγα


παιδιά είναι πραγματικό γεγονός


σημ. συγγνώμη αν δεν κάνει να αναφέρουμε περιστατικά δεν το ξανακάνω ας μου πει κάποιος παλίος :wacko:

[Μητσάκος]

Kαι τώρα ένα αληθεινό περιστατικό ..

λόγο δουλειάς έψαξα έναν μεταφορέα (προσφατα) και το τηλ το σήκωσε η μητέρα του και απλά μου απάντησε ότι ο γιος τους τους παράτησε λέει για μια γυναίκα ..

που το κακό της λέω δώσε και την ευχή σου όποια και αν είναι διαφορετικά χάνεις το παιδί σου αφού την αγαπάει .. τι σε νοιάζει ποια είναι ..

και μου είπε πως ο γιός μου κορίτσι μου κλείνει τον Οκτώβριο τα 41 και αυτή είναι 67 στην ηλικία μου τι ευχή να δώσω .. γιατί θα του κάνει παιδιά μου λέει .. κια το δάκρυ κορόμηλο η κυρία

... μήπως της λέω έχει πολλά λεφτα η κυρία και βολεύεται ο γιός σου ?? θα περάσει .. μην στεναχωριέσε ..!

τι λεφτά κορίτσι μου .. του στέλνουμε πριν 6 μήνες 3000 μετρητά για να πληρώσει το τσα (ταμειο αυτοκινητιστών) και πάλι μας ήρθε ειδοποιήση ότι είναι απλήρωτο ..

είμαι υπέρ του να κάνει κανείς ότι θέλει τι λόγος μας πέφτει εξάλου αλλά πόσο σεξουαλικός θεωρείτε ένας άνθρωπος άντρας ή γυναίκα στα 67 .. οκ δεν έχω αντίρρηση αλλά από τους συνομιλικούς του .. θα έλεγα


παιδιά είναι πραγματικό γεγονός


σημ. συγγνώμη αν δεν κάνει να αναφέρουμε περιστατικά δεν το ξανακάνω ας μου πει κάποιος παλίος :wacko:
Ο τύπος τρώει αντίθεση Ουρανού :laugh:

[WHITE.HORSE]

συγγνώμη για το αληθινά

[WHITE.HORSE]

Ο τύπος τρώει αντίθεση Ουρανού :laugh:



αντίθεση ουρανού με αφροδίτη εννοείς ??


φιλικά πάντα !

[leoma]

αντίθεση ουρανού με αφροδίτη εννοείς ??


φιλικά πάντα !

Με Πλούτωνα και Ουρανό...:bigsmile:

[WHITE.HORSE]

Με Πλούτωνα και Ουρανό...:bigsmile:



πως είναι δηλαδή το φαινόμενο ? στον γεννέθλιο χάρτη

Πλούτωνας σε τετράγωνο ή αντίθεση με ουρανό ? σύνοδο ?
??


φιλικά πάντα !

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

και ποσειδωνας ισως παιζει και δεν βλεπει μπροστα του ,ολα ειναι θολα .....για τον μεταφορεα!!

[WHITE.HORSE]

και ποσειδωνας ισως παιζει και δεν βλεπει μπροστα του ,ολα ειναι θολα .....για τον μεταφορεα!!



πως είναι το φαινόμενο αστρολογικά ουρανός σε τη όψη με ποιούς πλανήτες ??

φιλικά πάντα !!

[konstantina318]

Σε σχέση με το αληθινό περιστατικό τώρα...Πείτε μου σας παρακαλώ,ποιός άνθρωπος θα δεχόταν αυτή τη σχέση:nuts:Τί έρωτες και κουραφέξαλα..
Βαγγελίστρα μου :wacko:Κι έχω και γιό!!!!

[Μητσάκος]

πως είναι δηλαδή το φαινόμενο ? στον γεννέθλιο χάρτη

Πλούτωνας σε τετράγωνο ή αντίθεση με ουρανό ? σύνοδο ?
??


φιλικά πάντα !

Το πιο λογικό είναι να έχει γενέθλια σύνοδο Πλούτωνα-Ουρανού στην Παρθένο και τώρα να τρώει την αντίθεση του διελ. Ουρανού από τα Ψάρια. Γενικά όμως και με δεδομένο ότι ο Ουρανός για να ολοκληρώσει ένα κύκλο θέλει καμια 80άρα χρόνια, στα 40 περίπου γίνεται αντίθεση διελ. Ουρανού με γενέθλιο και εκεί το άτομο αρχίζει να μην νιώθει και τόσο καλά με τα όσα βλέπει πίσω του και θέλει να τα αλλάξει. Και όταν τα αλλάζει, τα αλλάζει με ...ουράνιο τρόπο.
Ένας από τους λόγους που χαρακτηρίζονται από κάποιους ...μοιραία τα ωροσκόπια όσων έχουν γεννηθεί πριν από 40 χρόνια περίπου είναι και αυτή η σύνοδος που σου γράφω πιο πάνω. Μπορεί να γίνεται από πλανήτες που αφορούν μια ολόκληρη γενιά, αλλά τα άτομα αυτής της γενιάς μεμονωμένα θα υποστούν στην προσωπική τους ζωή ουσιαστικές αλλαγές, με αποτέλεσμα να έχουμε και κοινωνικές αλλαγές...

[WHITE.HORSE]

Το πιο λογικό είναι να έχει γενέθλια σύνοδο Πλούτωνα-Ουρανού στην Παρθένο και τώρα να τρώει την αντίθεση του διελ. Ουρανού από τα Ψάρια. Γενικά όμως και με δεδομένο ότι ο Ουρανός για να ολοκληρώσει ένα κύκλο θέλει καμια 80άρα χρόνια, στα 40 περίπου γίνεται αντίθεση διελ. Ουρανού με γενέθλιο και εκεί το άτομο αρχίζει να μην νιώθει και τόσο καλά με τα όσα βλέπει πίσω του και θέλει να τα αλλάξει. Και όταν τα αλλάζει, τα αλλάζει με ...ουράνιο τρόπο.
Ένας από τους λόγους που χαρακτηρίζονται από κάποιους ...μοιραία τα ωροσκόπια όσων έχουν γεννηθεί πριν από 40 χρόνια περίπου είναι και αυτή η σύνοδος που σου γράφω πιο πάνω. Μπορεί να γίνεται από πλανήτες που αφορούν μια ολόκληρη γενιά, αλλά τα άτομα αυτής της γενιάς μεμονωμένα θα υποστούν στην προσωπική τους ζωή ουσιαστικές αλλαγές, με αποτέλεσμα να έχουμε και κοινωνικές αλλαγές...



Eιλικρινά ευχαριστώ !

αν κατάλαβα καλά είναι κάτι σαν την επιστροφή του κρόνου .. ?? δηλαδή στα 40μας ολοι παθαίνουμε την κρισάρα μας ??

[Μητσάκος]

Eιλικρινά ευχαριστώ !

αν κατάλαβα καλά είναι κάτι σαν την επιστροφή του κρόνου .. ?? δηλαδή στα 40μας ολοι παθαίνουμε την κρισάρα μας ??
Ναι. Και εσύ θα την πάθεις. Εγώ το πέρασα και το αντιμετώπισα γιατί είμαι ανώτερη ενσάρκωση. Τώρα περιμένω την αντίθεση του Ποσειδώνα (θέλει λίγα χρονάκια ακόμα, βέβαια), αλλά θα την αντιμετωπίσω και αυτήν :laugh:

[Δείμων]

Σε σχέση με το αληθινό περιστατικό τώρα...Πείτε μου σας παρακαλώ,ποιός άνθρωπος θα δεχόταν αυτή τη σχέση:nuts:Τί έρωτες και κουραφέξαλα..
Βαγγελίστρα μου :wacko:Κι έχω και γιό!!!!

Προφανώς ο μεταφορέας! :cheesy:

Κωνσταντίνα μου αν ο γιός σου είχε στα 65 του σχέση με μια 40-ρα θα είχες το ίδιο πρόβλημα και την ίδια αντίδραση? Όπως γενικά αν μάθαινες την οποιαδήποτε σχέση 65-ρηδων με 40-ρες? Αν η 40-ρα ήταν κόρη σου? Αν είχες κόρη στα 20 και μάθαινες ότι είχε σχέση με 45-ρη? Ενδιαφέροντα ερωτήματα προκύπτουν, ε? :bigsmile:


Ο Μητσάκος προφανώς εννοεί ότι πριν 40 περίπου χρόνια έγινε σύνοδος Πλούτωνα - Ουρανού. Επειδή οι πλανήτες είναι αργοί η σύνοδος κράτησε πολύ και «καταγράφηκε» στα γεννέθλια ωροσκόπια μιας μεγάλης ομάδας ανθρώπων. Αυτοί οι άνθρωποι που την έχουν στα ωροσκόπιά τους, δηλαδή η σημερινή γενιά των 40-ρηδων, τώρα έρχονται αντιμέτωποι με την ενεργοποίησή της από τον Ουρανό που περνάει απέναντί τους.


Ή κατάλαβα λάθος? :dizzy:

[leoma]

πως είναι δηλαδή το φαινόμενο ? στον γεννέθλιο χάρτη

Πλούτωνας σε τετράγωνο ή αντίθεση με ουρανό ? σύνοδο ?
??


φιλικά πάντα !


και ποσειδωνας ισως παιζει και δεν βλεπει μπροστα του ,ολα ειναι θολα .....για τον μεταφορεα!!

Να'μαι κι εγώ... (όχι ο μεταφορέας, αλλά συνομήλική του):toung:

Ωσάν γέννημα της εποχής των λουλουδιών με τη σύνοδο Ουρανού-Πλούτωνα στην Παρθένο που εξαγωνίζει τον Ποσειδώνα στο Σκορπιό, σας ενημερώσω ότι περνάω --μαζί με το μεταφορέα-- αυτήν την αντίθεση του διελαύνοντος Ουρανού προς την παραπάνω σύνοδο (ο οποίος πηγαινοέρχεται λόγω ανάδρομου). Επιπλέον, παίζει και το πρώτο τετράγωνο του διελαύνοντος Ποσειδώνα προς το γενέθλιο. Και σαν κερασάκι στην τούρτα, καταφθάνει και ο μέγας δάσκαλος Κρόνος να κάτσει πάνω στην παραπάνω σύνοδο.

Είναι αυτό που λένε "midlife crisis" ή αλλιώς κρίση της μέσης ηλικίας...:cry: (εγώ βέβαια είμαι ακόμα σε αναπαραγωγική φάση:bigsmile:)

[konstantina318]

[QUOTE=Δείμων;67193]Προφανώς ο μεταφορέας! :cheesy:

Κωνσταντίνα μου αν ο γιός σου είχε στα 65 του σχέση με μια 40-ρα θα είχες το ίδιο πρόβλημα και την ίδια αντίδραση? Όπως γενικά αν μάθαινες την οποιαδήποτε σχέση 65-ρηδων με 40-ρες? Αν η 40-ρα ήταν κόρη σου? Αν είχες κόρη στα 20 και μάθαινες ότι είχε σχέση με 45-ρη? Ενδιαφέροντα ερωτήματα προκύπτουν, ε? :bigsmile:


Κοίτα ..:bigsmile:Ομολογώ πως οι πρώτες αντιδράσεις μου είναι πάντα υπερβολικές..Πραγματικά δεν ξέρω να σου απαντήσω τι θα έκανα,αλλά το σίγουρο είναι πως θα με ξένιζε αρκετά το όλο θέμα..πιστεύω πως όπως παντού ,έτσι κ σ αυτή τη περίπτωση,πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια.Γι αυτό ανέφερα σε παραπάνω πόστ μου τα 10 χρόνια :unsure:
Σε γενικές γραμμές ..πιστεύω πως απο εκεί κ πάνω πάμε σε ...ψυχολογικούς παράγοντες να το πώ??
Πάντως δεν νομίζω πως θα το υποστήριζα αν κ ειμαι αρκετά "ανοιχτό"άτομο ,φίλε μου Δείμων:bigsmile:

[skorpion]

Είναι αυτό που λένε "midlife crisis" ή αλλιώς κρίση της μέσης ηλικίας...:cry:

Ολοι θα το περασουμε αυτο δυστυχως, με τον ενα ή αλλο τροπο, αργα ή γρηγορα, κι ο Θεος βοηθος!!χε χε@!


εγώ βέβαια είμαι ακόμα σε αναπαραγωγική φάση[/size]:bigsmile:)

Εσυ θα το περασεις καλυτερα απ ολους μη φοβασαι τιποτα:bigsmile:

[xry45]

Κοίτα ..:bigsmile:Ομολογώ πως οι πρώτες αντιδράσεις μου είναι πάντα υπερβολικές..Πραγματικά δεν ξέρω να σου απαντήσω τι θα έκανα,αλλά το σίγουρο είναι πως θα με ξένιζε αρκετά το όλο θέμα..πιστεύω πως όπως παντού ,έτσι κ σ αυτή τη περίπτωση,πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια.Γι αυτό ανέφερα σε παραπάνω πόστ μου τα 10 χρόνια :unsure:
Σε γενικές γραμμές ..πιστεύω πως απο εκεί κ πάνω πάμε σε ...ψυχολογικούς παράγοντες να το πώ??
Πάντως δεν νομίζω πως θα το υποστήριζα αν κ ειμαι αρκετά "ανοιχτό"άτομο ,φίλε μου Δείμων:bigsmile:

ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΕΣ...:crazy:
Αυτο τα λεει ολα..
Θα μεταναστευσει η νυφη..για να σωθει...αρχικα..καλα ο γαμπρος..αστο..:scared:
μετα επειδη οντως εισαι ανοιχτο ατομο,θα ζησουν αυτοι καλα και εμεις καλυτερα!!!

Αλλα τι συζηταμε Ντινα μου..εμεις θα κανουμε εκδρομες με τα καπη τοτε..
Τι παρισια.. τι λονδινα...τι αμστερνταμ..θα παιρνουμε μαζι και την νυφη σου :nuts::nuts:...τι χολοσκας..

:love:

[Λευκή]

....
Τελικά εσύ τι ηλικία έχεις;:love:

[SKIA]

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο... Υπάρχει περίπτωση να γίνονται τα δύο ταυτοχρονα; Δηλαδή και ο μικρός σε ηλικία να αναζητά το γονεϊκό πρότυπο, αλλά και να παίζει το ρόλο του "ώριμου" κα κατασταλαγμένου ατόμου στη σχέση;

[Δείμων]

Έχω την εντύπωση ότι το γονεϊκό πρότυπο λίγο - πολύ όλοι το αναζητάμε σε μία σχέση, ανεξαρτήτως ηλικιών και όποιων διαφορών τους. Οπότε εκείνο που μένει είναι να μπορούμε να προσφέρουμε ωριμότητα (δηλαδή να μπορούμε να λειτουργήσουμε ώριμα σαν άνθρωποι γενικά στη ζωή μας άρα και σε κάθε είδους//ποιότητας σχέση, από φιλική και επαγγελματική μέχρι συζυγική και γονεϊκή).

[aries engineer]

Ηλικιες και κουραφεξαλα παιδες..οι ανδρες θελουν ανεξαρτητως ηλικιας τις μαμαδες τους..το νταντεμα παει καπνος...δεν μεγαλωνουν ποτε..sorry guys!!!:toung:

Ο Berne Ε. θεωρει ότι η προσωπικότητά μας απαρτίζεται από τρία διαφορετικά μέρη που επηρεάζουν τη συμπεριφορά μας έτσι, που να φερόμαστε πολλές φορές ποικιλότροπα. Καθένας μας βρίσκεται πάντα σε μία από τις τρεις πιθανές Καταστάσεις του Εγώ, που ορίζονται ως:
καταστάσεις του Γονέα,
καταστάσεις του Ενήλικα και
καταστάσεις του Παιδιού.
Οι Καταστάσεις του «Εγώ» δεν σχετίζονται με την βιολογική μας ηλικία, αλλά με την ψυχολογική ηλικία, με εγγραφές που αποτυπώνονται στο νου μας
κατά τη διάρκεια της παιδικής ηλικίας και πολύ σημαντικών ή τραυματικών
γεγονότων της ζωής μας.Και οι τρεις Καταστάσεις του Εγώ έχουν ζωτική σημασία για την ύπαρξή μας και καμία δεν είναι καλύτερη από τις άλλες.

Η Κατάσταση «Εγώ» του Γονέα
Είναι η διδαγμένη αντίληψη της ζωής, το σύνολο δηλαδή των αξιών, ηθικών
αρχών, γνώσεων, κανόνων, προτύπων ζωής και νουθεσιών που έχει
ενστερνιστεί το άτομο, επειδή τα έχει διδαχθεί από τα σημαντικότερα άτομα των
πρώτων χρόνων της ζωής του, δηλαδή από άτομα κύρους.

Η Κατάσταση «Εγώ» του Ενήλικα
Είναι ο λογικός-συλλογιστικός, μη συναισθηματικός τρόπος συμπεριφοράς,
που ασχολείται με το:
να λύνει προβλήματα,
να αντιμετωπίζει καταστάσεις,
να συλλέγει στοιχεία και να τα αναλύει,
να εκτιμά τις πιθανότητες και λαμβάνει αποφάσεις.
Στην κατάσταση αυτή περικλείονται όλες οι πληροφορίες, γνώσεις και
δεξιότητες που έχουν αποκτηθεί και αναθεωρούνται οι συμπεριφορές τύπου
Γονέα που δεν ταιριάζουν πια στο άτομο.

Η Κατάσταση «Εγώ» του Παιδιού
Είναι η αισθητή αντίληψη της ζωής, η πηγή των συναισθημάτων, της
ενέργειας, της δημιουργικότητας, της διαίσθησης και της περιέργειας, η ζωή
του ατόμου όπως την έχει βιώσει κατά την παιδική του ηλικία.
Το άτομο όταν βρίσκεται στην Κατάσταση «Εγώ» του Παιδιού, μπορεί να
συμπεριφέρεται:
είτε με εγωκεντρισμό, αυθορμητισμό, συστολή και μια παιχνιδιάρικη, αστεία,
χαρούμενη διάθεση,
είτε με τάξη, υποχωρητικότητα και ορισμένες φορές με μια επαναστατική
διάθεση.
Με βρίσκει πιο σύμφωνη η παραπάνω θεωρία σε συνδυασμό με την προσωπική πείρα..απόλυτοι ρόλοι δεν υφίστανται

Ολοι μας παιζουμε ΚΑΙ με τρεις καταστασεις..
Σημειωσεις απο το προγραμμα Διοικηση Ανθρωπινων Πορων του Πανεπιστημιου Αθηνων

[runaway]

Λοιπόν...θα σας ταράξω λίγο αλλά πιστεύω πως αξίζει η γνώμη ενός ατόμου που έχει βρεθει σ΄αυτήν την κατάσταση και έτσι και αλλιώς. Κατ΄αρχήν είμαι Καρκίνος και τελικά εμείς οι Καρκίνοι ψαχνόμαστε για δραματικές καταστάσεις και αμά δεν βρίσκουμε τις δημιουργούμε μόνοι μας. Η προηγούμενη σχέση μου που χρονολογείται κάποια χρόνια πριν ήταν με άτομο 14 χρόνια μεγαλύτερο, δηλαδή ήμουν εγώ 26 κι αυτός 40 χρονών. Τα πηγαίναμε πολύ καλά σχετικά. Η τωρινή μου σχέση είναι το ακριβώς αντίθετο. Εγώ τώρα είμαι 31 κι αυτός 21. Είμαστε 2 χρόνια μαζί και επίσης τα πάμε πολύ καλά. Πιστέψτε με πως ούτε για οικονομικούς λόγους ήμουν με τον πρώτο ούτε για σεξουαλικούς με τον δεύτερο. Απλά έτυχε. Βέβαια δεν αντιλέγω πως υποκρύπτεται κάποια βαθύτερη ψυχολογική ανάγκη αλλά σύμφωνα με την αρχική δημοσίευση σε τέτοιες περιπτώσεις κάποιος έχει απωθημένα να παίξει το ρόλο του γονέα ή του παιδιού στη σχέση. Εγώ δηλαδη έχω απωθημένο να παίξω και τους δύο ρόλους, είμαι δηλαδή από μόνη μου μια ολοκληρωμένη οικογένεια;cheesy: Βέβαια έχω την ακμή του 7 στον Υδροχόο, το πλέον εκκεντικό ζώδιο, και ίσως αύτό από μόνο του να εξηγεί το γιατί οι περισσότερες σχέσεις μου ήταν λίγο αντισυμβατικές, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Αλλά από ψυχαναλυτική σκοπιά πως ερμηνεύεται άραγε; Ή μήπως τελικά να μην αναλύουμε τόσο πολύ τον έρωτα και απλά να τον απολαμβάνουμε;

[Μητσάκος]

Λοιπόν...θα σας ταράξω λίγο αλλά πιστεύω πως αξίζει η γνώμη ενός ατόμου που έχει βρεθει σ΄αυτήν την κατάσταση και έτσι και αλλιώς. Κατ΄αρχήν είμαι Καρκίνος και τελικά εμείς οι Καρκίνοι ψαχνόμαστε για δραματικές καταστάσεις και αμά δεν βρίσκουμε τις δημιουργούμε μόνοι μας. Η προηγούμενη σχέση μου που χρονολογείται κάποια χρόνια πριν ήταν με άτομο 14 χρόνια μεγαλύτερο, δηλαδή ήμουν εγώ 26 κι αυτός 40 χρονών. Τα πηγαίναμε πολύ καλά σχετικά. Η τωρινή μου σχέση είναι το ακριβώς αντίθετο. Εγώ τώρα είμαι 31 κι αυτός 21. Είμαστε 2 χρόνια μαζί και επίσης τα πάμε πολύ καλά. Πιστέψτε με πως ούτε για οικονομικούς λόγους ήμουν με τον πρώτο ούτε για σεξουαλικούς με τον δεύτερο. Απλά έτυχε. Βέβαια δεν αντιλέγω πως υποκρύπτεται κάποια βαθύτερη ψυχολογική ανάγκη αλλά σύμφωνα με την αρχική δημοσίευση σε τέτοιες περιπτώσεις κάποιος έχει απωθημένα να παίξει το ρόλο του γονέα ή του παιδιού στη σχέση. Εγώ δηλαδη έχω απωθημένο να παίξω και τους δύο ρόλους, είμαι δηλαδή από μόνη μου μια ολοκληρωμένη οικογένεια;cheesy: Βέβαια έχω την ακμή του 7 στον Υδροχόο, το πλέον εκκεντικό ζώδιο, και ίσως αύτό από μόνο του να εξηγεί το γιατί οι περισσότερες σχέσεις μου ήταν λίγο αντισυμβατικές, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Αλλά από ψυχαναλυτική σκοπιά πως ερμηνεύεται άραγε; Ή μήπως τελικά να μην αναλύουμε τόσο πολύ τον έρωτα και απλά να τον απολαμβάνουμε;
Με το να αναφέρεις απλώς και μόνο τη διαφορά ηλικίας δεν λέει και κάτι.
Μπορεί αυτός να ήταν χωρισμένος και με παιδί, ενώ εσύ δεν έχεις και ήθελες ενώ αυτός δεν ήθελε. Επιπλέον, το γεγονός ότι πας από το ένα άκρο στο άλλο εμένα κάτι μου λέει :toung:
Αλήθεια, ο 5ος σου πού έχει ακμή και τι παίζει μέσα του;

[runaway]

Με το να αναφέρεις απλώς και μόνο τη διαφορά ηλικίας δεν λέει και κάτι.
Μπορεί αυτός να ήταν χωρισμένος και με παιδί, ενώ εσύ δεν έχεις και ήθελες ενώ αυτός δεν ήθελε. Επιπλέον, το γεγονός ότι πας από το ένα άκρο στο άλλο εμένα κάτι μου λέει :toung:
Αλήθεια, ο 5ος σου πού έχει ακμή και τι παίζει μέσα του;

Oύτε χωρισμένος ήταν, ούτε παιδί είχε. Και δεν έχω κάνει σχέσεις μόνο με άτομα που απέχουν ηλικιακά από μένα αλλά και με σχεδόν συνομήλικα με αντίστοιχα αποτελέσματα, δεν μπορώ να διακρίνω κάποια ουσιαστική διαφορά που να εστιάζεται στο θέμα της ηλικίας. Η ακμή του 5ου είναι στον Τοξότη και μέσα παίζει μπάλα μονότερμα ο Ποσειδώνας.

[Μητσάκος]

Oύτε χωρισμένος ήταν, ούτε παιδί είχε. Και δεν έχω κάνει σχέσεις μόνο με άτομα που απέχουν ηλικιακά από μένα αλλά και με σχεδόν συνομήλικα με αντίστοιχα αποτελέσματα, δεν μπορώ να διακρίνω κάποια ουσιαστική διαφορά που να εστιάζεται στο θέμα της ηλικίας. Η ακμή του 5ου είναι στον Τοξότη και μέσα παίζει μπάλα μονότερμα ο Ποσειδώνας.

ΜΠΙΝΓΚΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ :laugh:

[runaway]

ΜΠΙΝΓΚΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ :laugh:

Τί εννοείς μπίνγκο; Από πότε ο Ποσειδώνας στον 5ο υποδεικνύει τάσεις για σχέσεις με διαφορά ηλικίας; Δείχνει τάση για κακώς εξιδανικευμένες σχέσεις απ΄οτι γνωρίζω. ΄Οσο για την ακμή του 5ου στον Τοξότη, υπονοείς πως όποιος έχει ωροσκόπο Λέοντα -άρα και ακμή του 5ου στον Τοξότη, τουλάχιστον τις περισσότερες φορες- σημαίνει ότι θα κάνει ανάλογες σχέσεις; Δεν βγάζει νόημα. Γενικά στον χάρτη μου δεν υπάρχει κάποια ένδειξη για σχέσεις με μικρότερα άτομα εκτός και αν συνυπολογίσω τον Ερμή στον 11 οίκο μου ο οποίος πολλές φορές λειτουργεί ως αντανάκλαση του 5ου όπως είχα διαβάσει κάποτε αλλά και γι΄αυτό δεν είμαι πολύ σίγουρη κατά πόσο ισχύει. Το ίδιο περιέργως συμβαίνει και στο ωροσκόπιο του φίλου μου, δεν υπάρχει κάποια σαφή ένδειξη στο ωροσκόπιο του για σχέσεις με μεγαλύτερη γυναίκα εκτός από τον Κρόνο στον 11 οίκο του. ΄Ισως τελικά να ισχύει αυτή η θεωρία, κάποια γνώμη πάνω σ΄αυτό;

[kinky_skorpina]

Αγαπητή Έλενα πολύ ενδιαφέρουσα η ιστορία σου όχι μόνο γιατί θίγει το θέμα των ανθρώπινων σχέσεων που το βρίσκω ενδιαφέρον έτσι κι αλλιώς, αλλά κυρίως γιατί φωτίζει πλευρές μιας σχέσης που όλοι θεωρητικά γνωρίζουμε μα στην πράξη φαίνεται να τις ξεχνάμε!
Θέλω να σταθώ περισσότερο στις αλλαγές που λες ότι παρατήρησες μετά τη συγκατοίκηση. Το ότι απορροφηθήκατε τόσο πολύ ο ένας από τον άλλο σε βαθμό να αρχίσατε να απομακρυνόσαστε από φίλους και γνωστούς είναι κάτι που ασυναίσθητα κάνουν πολλοί άνθρωποι από τον ενθουσιασμό τους για το νέο άτομο που μπήκε στη ζωή τους και τους ξύπνησε από το λήθαργο!! Όμως μάλλον κοστίζει τελικά γιατί όταν όλες οι ανάγκες μας για έρωτα, αγάπη και φιλία καλύπτονται αποκλειστικά από το σύντροφο χάνεις την ευκαιρία για την αλλαγή των εντυπώσεων που προσφέρει η συχνή επαφή με άλλους ανθρώπους εκτός σχέσης. Ενώ όταν βρίσκεις χρόνο να αφιερώσεις σε δραστηριότητες και χόμπι που σε ευχαριστούν και ταυτόχρονα περνάς κάποιο χρόνο μακριά από το σύντροφο μειώνεις, πιστεύω, τις πιθανότητες να ρουτινιάσεις καθώς αναζωογονείσαι. Όταν μένεις βέβαια στο ίδιο σπίτι με τον άλλο, αναγκαστικά τον βλέπεις κάθε μέρα και ίσως κάποια στιγμή χρειαστείς ένα διάλλειμα. Γιατί είναι άλλο πράγμα να επιλέγεις εσύ πότε θα τον δεις το σύντροφό σου και εντελώς άλλο να τον βλέπεις έτσι κι αλλιώς κάθε μέρα λόγω συμβίωσης. Κάποια στιγμή θα πεις από μέσα σου «αισθάνομαι τη ανάγκη να μου λείψει, να τον αναζητήσω», κάτι πέρα για πέρα ανθρώπινο.
Είπες κάτι σημαντικό σε κάποιο σημείο της αφήγησης σου: ότι ηταν πράξη επιβεβαίωσης. Κι αναρωτιέμαι εγώ…γιατί να αναζητήσει κανείς την επιβεβαίωση από ένα άλλο πρόσωπο, αν όντως η σχέση του τον καλύπτει σε γενικές γραμμές? Δεν έπαιρνες την επιβεβαίωση που χρειαζόσουν από το Γιάννη? Μήπως πρέπει να αναρωτηθείς αν τα συναισθήματά σου για το Γιάννη δεν ήταν τελικά και τόσο βαθιά όσο νόμιζες? Γιατί αγάπη υπήρχε μεταξύ σας, φαίνεται ξεκάθαρα αυτό, ο έρωτας όμως είναι κάτι άλλο…μας κρατά σε εγρήγορση όσο προσπαθούμε να καταλάβουμε τον άλλο και συνήθως το είδος του εραστή που αναζητούμε εμείς οι γυναίκες σχετίζεται άμεσα με το πατρικό μας πρότυπο. Εγώ π.χ ερωτεύομαι συνήθως άντρες που μου κάνουν τη ζωή δύσκολη, είτε λόγω του ιδιόρρυθμου χαρακτήρα τους, είτε γιατί μου στερούν πράγματα που απεγνωσμένα χρειάζομαι, όπως ακριβώς έκανε ο πατέρας μου!!! Δεν είναι τυχαία αυτή η ταύτιση!!! Για τον έρωτα που σου έλεγα…είναι ένα συναίσθημα που φθίνει εύκολα και χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια και από τα δύο μέλη της σχέσης να ανανεώνουν συνεχώς την κοινή τους ζωή, κυρίως την ερωτική ή με το να κάνετε χωριστά διακοπές ένα καλοκαίρι…να βρίσκετε καινούργια πράγματα να κάνετε μαζί κτλ…Χωρίς να θέλω να ασκήσω κριτική στις απόψεις σου, έχω την αίσθηση ότι βλέπεις κάπως επιφανειακά ή πολύ με τη λογική τα πράγματα. Έχεις επιρροή από Δίδυμο ή Ζυγό???¨-) Πιθανολογώ ότι στο χάρτη σου κυριαρχεί το στοιχείο του αέρα ή της φωτιάς…αυτή την εντύπωση μου δίνουν τα λεγόμενα σου. Μου φαίνεται δηλαδή σα να μην προσπάθησες πολύ για αυτή τη σχέση, σαν να παραιτήθηκες σχετικά γρήγορα. Τι λες κι εσύ? Όταν μας συμβαίνει αυτό συνήθως είναι γιατί έχουμε βαρεθεί και νιώθουμε τάσεις φυγής. Σε αυτό το σημείο όμως εσύ επέλεξες να φύγεις, κάτι που νομίζω πως θα το έκανες είτε βρισκόταν το νέο αμόρε είτε όχι!! Απλά ο καινούργιος σύντροφος έγινε η αφορμή για να επισπεύσεις κάπως τη διαδικασία.
Αυτά είχα να σου πω ως εξωτερικός παρατηρητής…δεν ξέρω αν σε προβλημάτισα ή σε βοήθησα να δεις τα πράγματα από μια άλλη πτική γωνία.
Σου ευχομαι κάθε ευτυχία με τη νέα σου σχέση(αν υφίσταται ακόμη) και το 2009 να σου δώσει όσα δεν έδωσε το 2008.
*Με εκτίμηση…ΤΟ ΜΑΡΑΚΙ*[/COLOR]

[redrum]

πόσους μηνες κραταει αυτό το θεμα???Διαβαζω και ξαναδιαβαζω και ξαναδιαβαζω.....για χαροκαμμενες μανες που τους ξεμυαλισε το κανακαρη η 67χρονη (το χτυπησε το πιπινι!!!!!!) για προσεγγισεις του κωλου μεσω ψυχολογιας που μου θυμιζει Τενια Μακρη σε συνεργασια με Μικρουτσικο στο "επιτελους μαζι".....αν ο Ουρανος μαλωνει με τον Κρονο στο γενεθλιο χαρτη του καθενος μας.....
Ενω μια ειναι η ουσια γλυκιες μανουλες-διαδικτυακιες ψυχολογες μου και λοιποι συγγενεις:ΕΡΩΤΑΣ-ΣΕΞ-ΤΡΕΛΑ-ΕΞΟΥΣΙΑ....(μαλλον 4 ειναι οι ουσιες)
και δεν γινονται ολα να κατακρινονται οταν δεν μας βολευει....ή να προσπαθουμε να βγαλουμε απο την μυγα ξυγκι μεσα απο διελευσεις και γενεθλιους χαρτες....
Οποτε προβληματιστειτε οσο αυτα τα ζευγαρια βγαζουν τα ματια τους αποθεωνοντας ο ενας τον αλλο......

[ScP]

Τέτοια γραφή δεν είναι πλέον αποδεκτή στο myHoroscope.

Ισχύει για όλους. Η απενεργοποίηση των λογαριασμών θα είναι άμεση...

[WHITE.HORSE]

Με αφορμή ξάνα αυτό το άρθρο και την όλη συζήτηση που έχει γίνει για το θέμα καταλαβαίνω πολύ καλά πως όλους μας μας απασχολούν οι ανθρώπινες σχέσεις και ιδιαίτερα οι προσωπικές μας σχέσεις .....
ξανά όμως μου βγαίνει το ερώτημα .. όλα αυτά υπάρχουν σαν γεννέθλια υπόσχεση σε έναν χάρτη .. ένας σοβαρό κ έμπειρο μάτι μπορεί να τα δει όλα αυτά !!! ?? στην ζωή μας κάνουμε κ ζούμε όλα αυτά για τα οποία έχουμε έρθει προορισμένοι να ζήσουμε !!???
να συνάψουμε δηλαδή σχέσεις με ανθρώπους μεγαλύτερους ή μικρότερους ??
που σταματάει να λειτουργεί ο χάρτης και που αρχίζει η ανθρώπινη βούληση !!
:unsure:

[Μητσάκος]

Με αφορμή ξάνα αυτό το άρθρο και την όλη συζήτηση που έχει γίνει για το θέμα καταλαβαίνω πολύ καλά πως όλους μας μας απασχολούν οι ανθρώπινες σχέσεις και ιδιαίτερα οι προσωπικές μας σχέσεις .....
ξανά όμως μου βγαίνει το ερώτημα .. όλα αυτά υπάρχουν σαν γεννέθλια υπόσχεση σε έναν χάρτη .. ένας σοβαρό κ έμπειρο μάτι μπορεί να τα δει όλα αυτά !!! ?? στην ζωή μας κάνουμε κ ζούμε όλα αυτά για τα οποία έχουμε έρθει προορισμένοι να ζήσουμε !!???
να συνάψουμε δηλαδή σχέσεις με ανθρώπους μεγαλύτερους ή μικρότερους ??
που σταματάει να λειτουργεί ο χάρτης και που αρχίζει η ανθρώπινη βούληση !!
:unsure:
Σκέψου μία λεωφόρο, μεγάλη. Κατά μήκος της έχει διάφορα σταυροδρόμια, φανάρια, κέρατα. Αλλού γίνονται έργα και δεν σε αφήνουν να στρίψεις δεξιά, αλλού αριστερά. Αλλού κάποιος έχει καταλάβει το πεζοδρόμιο και σε υποχρεώνει να βγεις στο δρόμο. Αλλού συνήθως γίνονται θανατηφόρα αυτοκινητικά δυστυχήματα επειδή δεν έχει φανάρια, πιο πέρα γίνονται πορείες και σε καθυστερούν γιατί κουκουλοφόροι καίνε κάδους.

Εσύ βαδίζεις αναγκαστικά σε αυτή τη λεωφόρο και επιλέγεις αν θα πας δεξιά ή αριστερά στα σταυροδρόμια, ανάλογα με τα κέφια σου, τα γούστα σου, τις ανάγκες σου, ή τους περιορισμούς που έχει ο δρόμος.

Μπορεί να επιλέξεις να πας δεξιά σε ένα σταυροδρόμι που θα σε βγάλει σε μια άλλη λεωφόρο. Πάλι με τις ίδιες οδικές/κυκλοφοριακές προδιαγραφές, ίσως όμως με άλλα μαγαζιά. Η πρώτη, ας πούμε, είναι η Πατησίων που έχει ρουχαλάδικα. Εσύ κάνεις αριστερά και βγαίνεις στην Γ' Σεπτεμβρίου που έχει είδη υγιεινής και πλακάκια. Μεγάλοι δρόμοι και οι δυο, συνδέονται με καθέτους, σχηματίζουν μαζί με άλλες λεωφόρους έναν ιστό.

Το αν θα κατέβεις με κόκκινο για τους πεζούς και συναντήσεις τον ¶γιο Πέτρο επειδή σε κοπανάει ένα αυτοκίνητο που πάει με χίλια και δεν προλαβαίνει να φρενάρει, είναι δικό σου θέμα. Το αν θα στρίψεις δεξιά ή αριστερά, ή θα πας ευθεία είναι δικό σου θέμα. Δική σου επιλογή.

Οι λεωφόροι όμως είναι χαραγμένες από παλιά, και αυτές μαζί με τις ενδιάμεσες οδούς είναι που καθορίζουν το πλαίσιο στο οποίο θα κινηθείς, θες δεν θες. Δεν μπορείς να φτιάξεις δική σου λεωφόρο.
¶ποψή μου :bigsmile:

[strange]

Το αν θα κατέβεις με κόκκινο για τους πεζούς και συναντήσεις τον ¶γιο Πέτρο επειδή σε κοπανάει ένα αυτοκίνητο που πάει με χίλια και δεν προλαβαίνει να φρενάρει, είναι δικό σου θέμα. Το αν θα στρίψεις δεξιά ή αριστερά, ή θα πας ευθεία είναι δικό σου θέμα. Δική σου επιλογή.

Είναι άραγε δική σου επιλογή ή έτσι θες να πιστεύεις; Ή μήπως έτσι "σε κάνουν" να νομίζεις; ή μηπως..... ή μήπως.....:cheesy:

[κρασακι]

Το αν θα κατέβεις με κόκκινο για τους πεζούς και συναντήσεις τον ¶γιο Πέτρο επειδή σε κοπανάει ένα αυτοκίνητο που πάει με χίλια και δεν προλαβαίνει να φρενάρει, είναι δικό σου θέμα. Το αν θα στρίψεις δεξιά ή αριστερά, ή θα πας ευθεία είναι δικό σου θέμα. Δική σου επιλογή.

Είναι άραγε δική σου επιλογή ή έτσι θες να πιστεύεις; Ή μήπως έτσι "σε κάνουν" να νομίζεις; ή μηπως..... ή μήπως.....:cheesy:

υπάρχει και η περίπτωση να κατέβεις με πράσινο αλλά για τον σαγηνευτικό κύριο με διαφορά ηλικίας μέσα στο αυτοκίνητο που στρίβει απο δεξιά να είναι πορτοκαλί και να μην σε δει..και αντί να συναντήσεις τον ¶γιο Πέτρο..(ντε και καλά μανία με τον ¶γιο..αφήστε τον στην πόρτα του!) να συναντήσεις τον σαγηνευτικό κύριο με διαφορά ηλικίας...:toung: ..έτσι για να λέμε ότι είμαστε και λίγο in topic..:toung:

[WHITE.HORSE]

Είναι άραγε δική σου επιλογή ή έτσι θες να πιστεύεις; Ή μήπως έτσι "σε κάνουν" να νομίζεις; ή μηπως..... ή μήπως.....:cheesy:[/QUOTE]

έλα ντε !! :embarrest

[Μητσάκος]

Το αν θα κατέβεις με κόκκινο για τους πεζούς και συναντήσεις τον ¶γιο Πέτρο επειδή σε κοπανάει ένα αυτοκίνητο που πάει με χίλια και δεν προλαβαίνει να φρενάρει, είναι δικό σου θέμα. Το αν θα στρίψεις δεξιά ή αριστερά, ή θα πας ευθεία είναι δικό σου θέμα. Δική σου επιλογή.

Είναι άραγε δική σου επιλογή ή έτσι θες να πιστεύεις; Ή μήπως έτσι "σε κάνουν" να νομίζεις; ή μηπως..... ή μήπως.....:cheesy:

Όλη η σκέψη είναι ένα σχηματικό παράδειγμα για να δείξω ότι αυτό που θεωρούμε ως "ελεύθερη βούληση" για εμένα δεν υπάρχει. Αν υπάρχει οτιδήποτε σχετικό με αυτήν αυτό εξαντλείται σε τέτοιο επίπεδο που δεν έχει σημασία για το σύνολο μέσα στο οποίο κινούμαστε.
Επαναλαμβάνω, για εμένα :bigsmile:

[WHITE.HORSE]

Οι λεωφόροι όμως είναι χαραγμένες από παλιά, και αυτές μαζί με τις ενδιάμεσες οδούς είναι που καθορίζουν το πλαίσιο στο οποίο θα κινηθείς, θες δεν θες. Δεν μπορείς να φτιάξεις δική σου λεωφόρο. [/B]
¶ποψή μου :bigsmile:



ευχαριστώ πολύ για την γνώμη :love: την σέβομαι !
είναι και τόσο ζωντανό το παράδειγμα !!
αυτό αναρωτιέμαι ... για τους δρόμους που έχω περπατήσει εως αυτή την στιγμή της ζωής μου ... έχουμε συναίσθηση του τι κάνουμε ή ακόμα κ όταν αποφασίζουμε .. ο χάρτης λέει θα πας εκεί .. αλλά εμείς δεν το ξέρουμε !!
και με απασχολούν κυρίως οι δρόμοι που βγάζουν σε αδιέξοδο !!

[moutro28]

Οι πιο συναρπαστικές σχέσεις με διαφορά ηλικίας - σας μιλάω εκ πείρας - είναι αυτές που οι ρόλοι παιδιού - γονέα εναλλάσσονται.

[strange]

Όλη η σκέψη είναι ένα σχηματικό παράδειγμα για να δείξω ότι αυτό που θεωρούμε ως "ελεύθερη βούληση" για εμένα δεν υπάρχει. Αν υπάρχει οτιδήποτε σχετικό με αυτήν αυτό εξαντλείται σε τέτοιο επίπεδο που δεν έχει σημασία για το σύνολο μέσα στο οποίο κινούμαστε.
Επαναλαμβάνω, για εμένα :bigsmile:

Τότε ποιο το νόημα;........:blink:

[Μητσάκος]

Τότε ποιο το νόημα;........:blink:

Αυτό ακριβώς είναι το νόημα.
Για να γίνω πιο κατανοητός, σου αντιγράφω αυτό που μετέφερα χθες σε μία φίλη, προκειμένου να της εξηγήσω την άποψή μου:
Ο συγγραφέας Philip K. Dick ορίζει το Σύμπαν ως V.A.L.I.S. (Vast Active Living Intelligence System), ένα αχανές, ενεργό και ζωντανό σύστημα πληροφοριών δηλαδή. Αν σε αυτόν τον ορισμό προσθέσουμε το "παραγωγή αλληλοεξαρτώμενων συναρτήσεων που οδηγούν απαραίτητα σε αυτό που πρόκειται να συμβεί", μπορούμε να ορίσουμε το Σύμπαν ως εξής: "Σύμπαν (το οποίο για μένα έχει και την έννοια του θεού) είναι ένα αχανές, ενεργό και ζωντανό σύστημα ανταλλαγής πληροφοριών (ενέργειας) που παράγει αλληλοεξαρτώμενες και άπειρες συναρτήσεις οι οποίες συμβάλλουν, η κάθε μία επί μέρους και όλες μαζί, στο να συμβεί αυτό που πρόκειται αναγκαστικά να συμβεί".

Σε αυτό το πλαίσιο, αν πρόκειται να κάνεις κάτι, θα το κάνεις έτσι κι αλλιώς. Αν δεν πρόκειται να κουνήσεις το δαχτυλάκι σου επειδή θεωρείς ότι τα πάντα είναι μάταια, απλώς δεν πρόκειται να το κουνήσεις.

Αν για μια έστω και μεγάλη περίοδο δεν κουνούσες το δαχτυλάκι σου και ξαφνικά άρχισες να το κουνάς (ή το αντίθετο), αυτό δεν πιστεύω ότι οφείλεται στη δική σου θέληση για δραστηριοποίηση (ή όχι). Απεναντίας, πιστεύω ότι οι συνθήκες ήταν αυτές που σε ώθησαν σε αυτήν τη στάση τη διαφορετική. Και όταν λέω "συνθήκες" εννοώ τις χαοτικές συνθήκες που ορίζουν το Σύμπαν όπως το περιγράφω πιο πάνω :bigsmile:

[Δείμων]

Κατα την δική μου άποψη (γιατί αυτά κανείς ποτέ δεν θα βρεθεί ή θα μπορέσει να μας τα αποδείξει...) οι δρόμοι και τα σταυροδρόμια που αναφέρει πιο πάνω ο Μητσάκος είναι τόσο πολλοί και δαιδαλώδεις, σχεδόν χαοτικοί, που ουσιαστικά η επιλογή τους και μόνο αρκεί για να ορίσει αυτό που εμείς ονομάζουμε ελεύθερη βούληση. Για παράδειγμα όμως η ελεύθερη βούληση δεν μπορεί να μας προσφέρει ζωή στον Α του Κενταύρου ή στο κέντρο της Γης όσο και να το επιθυμούμε, όπως π.χ. δεν γίνεται να ζήσουμε για 250 συναπτά ή να αποκτήσουμε ποτέ παραπάνω ύλη από όση μπορεί να αντιληφθούμε.

Φεύγουμε όμως από το θέμα... :love:



(Και με πρόφτασε και με το από πάνω μήνυμά του!)

[aries engineer]

Σκέψου μία λεωφόρο, μεγάλη. Κατά μήκος της έχει διάφορα σταυροδρόμια, φανάρια, κέρατα. Αλλού γίνονται έργα και δεν σε αφήνουν να στρίψεις δεξιά, αλλού αριστερά. Αλλού κάποιος έχει καταλάβει το πεζοδρόμιο και σε υποχρεώνει να βγεις στο δρόμο. Αλλού συνήθως γίνονται θανατηφόρα αυτοκινητικά δυστυχήματα επειδή δεν έχει φανάρια, πιο πέρα γίνονται πορείες και σε καθυστερούν γιατί κουκουλοφόροι καίνε κάδους.

Εσύ βαδίζεις αναγκαστικά σε αυτή τη λεωφόρο και επιλέγεις αν θα πας δεξιά ή αριστερά στα σταυροδρόμια, ανάλογα με τα κέφια σου, τα γούστα σου, τις ανάγκες σου, ή τους περιορισμούς που έχει ο δρόμος.

Μπορεί να επιλέξεις να πας δεξιά σε ένα σταυροδρόμι που θα σε βγάλει σε μια άλλη λεωφόρο. Πάλι με τις ίδιες οδικές/κυκλοφοριακές προδιαγραφές, ίσως όμως με άλλα μαγαζιά. Η πρώτη, ας πούμε, είναι η Πατησίων που έχει ρουχαλάδικα. Εσύ κάνεις αριστερά και βγαίνεις στην Γ' Σεπτεμβρίου που έχει είδη υγιεινής και πλακάκια. Μεγάλοι δρόμοι και οι δυο, συνδέονται με καθέτους, σχηματίζουν μαζί με άλλες λεωφόρους έναν ιστό.

Το αν θα κατέβεις με κόκκινο για τους πεζούς και συναντήσεις τον ¶γιο Πέτρο επειδή σε κοπανάει ένα αυτοκίνητο που πάει με χίλια και δεν προλαβαίνει να φρενάρει, είναι δικό σου θέμα. Το αν θα στρίψεις δεξιά ή αριστερά, ή θα πας ευθεία είναι δικό σου θέμα. Δική σου επιλογή.

Οι λεωφόροι όμως είναι χαραγμένες από παλιά, και αυτές μαζί με τις ενδιάμεσες οδούς είναι που καθορίζουν το πλαίσιο στο οποίο θα κινηθείς, θες δεν θες. Δεν μπορείς να φτιάξεις δική σου λεωφόρο.
¶ποψή μου :bigsmile:


Ωραια η παραβολη με τη λεωφορο και τα σταυροδρομια.Αλλα αν κινεισαι στην ερημο????:laugh:

[Μητσάκος]

Ωραια η παραβολη με τη λεωφορο και τα σταυροδρομια.Αλλα αν κινεισαι στην ερημο????:laugh:
Εκεί αναγκαστικά συμβουλεύεσαι τα ...άστρα, κυριολεκτικά :nuts: Ο δρόμος εκεί δεν είναι χαραγμένος στο έδαφος, αλλά στον ουρανό.
Εδώ και χιλιάδες χρόνια αυτό γινόταν, μέχρι την ανακάλυψη των gps ....

(με την ευκαιρία, χρόνια σου πολλά! )

[Dion-DoubleDoor]

Πολλή σωστή επιλογή θέματος για συζήτηση, καθώς με απασχολεί σε μεγάλο βαθμό...Καταλαβαίνετε...
Δεν αμφισβητώ την ψυχολογική-ψυχαναλυτική προσέγγιση που στηρίζεται σε φροϋδικές συντεταγμένες, αλλά όμως θεωρώ, κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια, την οπτική μονομερή. Γιατί: ποτέ δεν έπασχα από το κοινώς λεγόμενο "σύμπλεγμα της Ηλέκτρας". Ποτέ δε με έλκυαν άνδρες πολύ μεγαλύτεροι από μένα. Πάντα οι σχέσεις μου ήταν με ανθρώπους κοντά στην ηλικία μου. Και ποτέ δεν είχα ιδιαίτερα προβλήματα με τον πατέρα μου. Ποτέ, λοιπόν, δεν έψαχνα να βρω ένα πατρικό πρότυπο. Αντιλαμβάνομαι ότι τέτοιου είδους αναλύσεις ισχύουν για πολύ συγκεκριμένους τύπους ανθρώπων, ειδικά για όσους έχουν χάσει τον έναν τους γονέα ή για όσους είχαν διαμορφώσει μια ιδιάζουσα σχέση με κάποιον από τους δύο του γονείς. Στη δική μου όμως την περίπτωση δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αυτό που με έφερε κοντά σε έναν 'ανδρα 16 χρόνια μεγαλύτερό μου ήταν η ενέργεια. Η στιγμή που ο ένας άγγιξε το χέρι του άλλου και ηλεκτριστήκαμε και οι δύο. Ήταν η χημεία...και μόνον αυτή...Και για να μην ξεφεύγουμε από τον αστρολογικό μας προσανατολισμό...Πρόκειται για το ερωτικό ηλεκτρισμό ανάμεσα σε μια Καρκίνο και έναν Σκορπιό...Και οι δύο με ωροσκόπο Ζυγό...
Ευχαριστώ...

[Δείμων]

Ψάξε όψεις μεταξύ των εξωτερικών σας πλανητών: όψεις μεταξύ Κρόνου, Ουρανού, Ποσειδώνα στα δύο ωροσκόπια. Όπως και στις γενέθλιες διελεύσεις όπου σηματοδοτούν καθοριστικές περιόδους στη ζωή μας, έτσι και στις συναστρίες με ηλικιακή διαφορά συνήθως δίνουν ένα δυνατό «κλειδί» συμβατότητας ή άπωσης μεταξύ συγκεκριμένων ηλικιακών ομάδων.

Δηλαδή κάθε σχέση με διαφορά ηλικίας περίπου 14 ετών χαρακτηρίζεται από εξάγωνο Ουρανού με Ουρανό, κάθε σχέση με διαφορά ηλικίας περίπου 21 ετών από το αντίστοιχο τετράγωνο, και κάθε σχέση με διαφορά περίπου 28 ετών από το αντίστοιχο τρίγωνο. Όμοια, ο (καρμικός κατά πολλούς) Κρόνος ανά 5 χρόνια διαφοράς ηλικίας δημιουργεί εύκολες συναστριακές όψεις, ενώ ανά 7-ετία διαφοράς μεταξύ δύο ανθρώπων πιο δύσκολες. Αυτό σημαίνει ότι θεωρητικά είναι προτιμότερο να κάνουμε σχέση με κάποιον 5 ή 10 χρόνια μικρότερο ή μεγαλύτερό μας, παρά με κάποιον με 7.

Και μιας και βρισκόμαστε στη συζήτηση των μεγάλων διαφορών, οφείλουμε να αναφέρουμε το σημαντικό ηλικιακό ορόσημο των περίπου 28 ετών διαφοράς: οι μεν Ουρανοί σχηματίζουν συναστριακά ένα ωραιότατο τρίγωνο, οι δε Ποσειδώνες εξαγωνίζονται, ενώ οι Κρόνοι είναι πιθανότατο να βρίσκονται σε επιστροφή - στο ίδιο ζώδιο ή και σε σύνοδο! Μια τέτοια σχέση, όσο αντισυμβατική και να φαίνεται στην κοινωνία (Ουρανοπράματα! :-P) τόσο καρμικά και ρευστά (επικοινωνιακά) βιώνεται μεταξύ του ζευγαριού. Είναι ένας παράγοντας που πρέπει να τον έχουμε υπ' όψη μας σε αυτό το θέμα, και επαναλαμβάνω αφορά τις σχέσεις με όλα τα άτομα που έχουν μεταξύ τους 28 χρόνια διαφορά...


Ο Πλούτωνας επίσης επάνω στα φώτα ή τον Ωροσκόπο φέρνει ανθρώπους κοντά χωρίς να καταλάβουν το πώς και το γιατί, και ομοίως αφορά σαφείς ηλικιακές ομάδες - στην περίπτωσή του λίγο ευρύτερες, γατί είναι πιο αργός, αλλά στην περίπτωση αυτή εξειδικευμένα απέναντι στο κάθε άτομο.

Επίσης κοίταξε μεσοδιαστήματα. Ειδικά Ήλιου - Σελήνης. Μπορεί να δώσουν τεράστιες έλξεις εάν ενεργοποιηθούν, ειδικά από κάποιο σμήνος πλανητών//σημείων. Και αφού λες ηλεκτρισμό ρίξε μια ματιά και στο βέρτεξ... Αλλά μη ξεχνάς, μεσοδιαστήματα και βέρτεξ μόνο σε στενές ανοχές 1-2 μοιρών, και μόνο σε συνόδους ή αντιθέσεις. Τίποτε άλλο. :)

[Roxane]

Καλημερα!!!:bigsmile:
Ο Ωροσκόπος α) σε τρίγωνο με Ηλιο και β) σε τετράγωνο με Ηλιο; Μπορεί να θεωρηθεί τέτοια όψη;
Οι Κρόνος και ο Ουρανός σε εξάγωνο με ήλιο;
Ευχαριστώ πολύ!

[Δείμων]

Σαν τί, όψεις διαφοράς ηλικίας? :wacko: Όχι, ο Ήλιος κινείται γρήγορα. Για ηλικιακή διαφορά κοιτάμε στη συναστρία τις όψεις των αργών εξωκρόνιων (Κρόνος Ποσειδώνας Ουρανός Πλούτων) μεταξύ τους. Οι όψεις των αργών του άλλου με τους προσωπικούς μας, είναι παρόμοιες με όλα τα άτομα της ηλικιακής περιόδου του εν λόγω ατόμου.

[Δείμων]

Έγινε επεξήγηση και μία πολύ χρήσιμη επέκταση με αστρολογικές διελεύσεις στο προ-προηγούμενο μήνυμά μου (post #185 (http://www.myhoroscope.gr/83757-post185.html)). Κάθε παρατήρηση δεκτή προς συζήτηση.

[Dion-DoubleDoor]

Αγαπητέ Δείμων,
αν και μας οδηγείς σε λαβυρινθώδη μονοπάτια, αν και προκαλείς μια κάποια σύγχυση σε όσους δεν είναι πλήρως αστρολογικά μυημένοι, ωστόσο μας δίνεις ένα πολύ δυνατό κίνητρο να ανιχνεύσουμε τέτοιου είδους σχέσεις σε ένα πιο σύνθετο επίπεδο. Μπορείς ακόμα να μας πεις πώς μπορούμε να καταλάβουμε, από την άποψη της αστρολογίας, αν μια τέτοια σχέση, με 16 χρόνια διαφορά ηλικίας,
θα έχει διάρκεια ή ποιό μπορεί να είναι το αποτέλεσμά της;

Ευχαριστώ πολύ

[Δείμων]

Δυστυχώς δεν βρήκα καποια πρωτεύουσα όψη να σχηματίζεται μεταξύ των όμοιων αργών πλανητών (Κρόνο με Κρόνο, Ουρανό με Ουρανό, Ποσειδώνα με Ποσειδώνα) στην περίοδο των 16 ετών. Οι όψεις μεταξύ αυτών των ομοειδών πλανητών είναι που δίνουν αισθήματα οικειότητας, ότι μας συνδέει μια κοινή καταγωγή, μια «κοινή ταυτότητα».

Είναι οι πλανήτες που χαρακτηρίζουν γενιές μεταξύ τους - πιθανόν ο λόγος που οι συνομήλικοι μαθητές ή φοιτητές μιας τάξης επειδή οι αργοί πλανήτες όλων σχεδόν συμπίπτουν μπορούν να νοιώσουν αυξημένο ένα βαθύτερο συναίσθημα ομάδας άσχετα με τη θέση των προσωπικών (θυμικών) τους πλανητών, ενώ σε έναν εργασιακό χώρο όπου οι ηλικιακές διαφορές είναι ευρύτερες και οι αργοί έχουν αποχωριστεί από τους σύνθετούς των εργαζόμενων, όχι.

Βάσει αυτών των στοιχείων λοιπόν δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα για την πορεία της σχέσης - αλλά και να υπήρχε εύνοια ή δυσμένεια αργών και πάλι δεν θα μπορούσα. Για αυτό που ζητάς καθώς και για τον ηλεκτρικό λόγο που σας έφερε κοντά πρέπει να γίνει η κλασική ανάλυση και σύνθεση των ωροσκοπίων όπως σε κάθε άλλη σχέση, πράγμα το οποίο είναι προσωπικό, πολυσύνθετο, και ξεφεύγει από τα πλαίσια των εδώ συζητήσεών μας...

[Dion-DoubleDoor]

Δείμων,

σε ευχαριστώ πολύ και πάλι!!!!!Όσο για τη συνέχεια της σχέσης...η ιστορία θα το δείξει...Καλή δύναμη...

[desp1]

Γειά σας και από εμένα
Δεν ξέρω αν έχει κλείσει το θέμα… βάζω δυο αληθινά περιστατικά .. για συζήτηση

17 ετών κορίτσι πρώτη σχέση με 34 ετών (ολοκληρωμένη)
και δεύτερο 22 ετών πάλι κορίτσι μαγεμένο με 50 ετών μην μου πείτε ότι δεν χρειάζεται ψυχανάλυση και στους δύο

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Γειά σας και από εμένα
Δεν ξέρω αν έχει κλείσει το θέμα… βάζω δυο αληθινά περιστατικά .. για συζήτηση

17 ετών κορίτσι πρώτη σχέση με 34 ετών (ολοκληρωμένη)
και δεύτερο 22 ετών πάλι κορίτσι μαγεμένο με 50 ετών μην μου πείτε ότι δεν χρειάζεται ψυχανάλυση και στους δύο

χρειαζετε:cheesy::bigsmile:

[saggitar1]

Κοριτσαρες σας ευχομαι μετα απο αυτα που λετε να μην την πατησετε διοτι οτι κοροιδευουμε το λουζομαστε!:toung::toung:
Και μιλαω ετσι απο προσωπικη εμπειρια....παλια οποτε εβλεπα μια ¨μικρη" με εναν μεγαλο ανδρα εκραζα απο μεσα μου- πωπω!!! το μικρο παει να του φαει τα λεφτα- και θεωρουσα αυτες τις σχεσεις ανωμαλες( οχι οτι δεν ειναι). Αργοτερα καλα να παθω γνωριζω καποιον κατα 25 χρονια μεγαλυτερο μου και οχι απλα συζω αλλα τον παντρευομαι κιολας και ειμαι ακομη μαζι του και περναμε καλα. Αυτα.....μη λετε μεγαλα λογια!!!

[kiou]

Δέσίμο χρειάζονται...... ειδικά η δεύτερη.... με 50 χρονο;;;;

[saggitar1]

Γιατι ρε φιλεναδα τι εχει ο πενηνταρης??? Μηπως δοκιμασες και εχεις αποψη?:nuts::nuts:

[Λευκή]

Ο 34χρονος που τα τατσιμιτσικώτσιασε στην ηλικία που βρίσκεται με ένα άτομο ηλικιακά συναισθηματικά(έτσι τουλάχιστον κατάλαβα απ τα γραφόμενα) και σεξουαλικά ανώριμο,και βάσει νόμου ανήλικο ,το περνάμε στο ντούκου.Η 17χρονη κίσσα θα φταίει ,που τον τύλιξε.

Αυτά φυσικά στην περίπτωση που κάποιος πρέπει να θεωρηθεί "προβληματικός" και επομένως χρήζει ψυχανάλυσης.

Πέρα των υπολοίπων,όποιος είναι έξω απ τον χορό πολλά λέει,και ό,τι κοροιδεύουμε -κατακρίνουμε συχνά το λουζόμαστε.

Οι ανθρώπινες σχεσεις δεν έχουν κανόνες ευτυχώς ,διαφορετικά θα υποφέραμε όλοι.

[παλίρροια]

:bigsmile:Στήν Ζωή ισχύει η Θεωρία της σχετικότητας, και κουμπωνει τέλεια το ρητο του Ηρακλειτου" ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ" φτάνει κανείς να μην κάνει "εκπτώσεις¨" στον εαυτό του και να ξέρει βασικά "ΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ",γιατί το τι θέλουμε μεταβάλεται στην πορεία της Ζωής!!

[Δείμων]

Και το τι ΔΕΝ θέλεις να δεις πώς αλλάζει... «Εγώ δεν πρόκειται ποτέ να το κάνω αυτό» (Κλασική δήλωση που συνήθως ακολουθεί κατορθώματα άλλων που ακούσαμε και φρίξαμε, και ακολουθείται από χείμαρρο παραινέσεων συμβουλών και κραξιμάτων :toung::bigsmile:)

Και για να βάζουμε και την αστρολογική μας παράμετρο μέσα, ακούγεται συνήθως δια στόματος Ήλιου συνόδου με Ερμή σε συνδυασμό με αρκετή Γη στον χάρτη.

[kalliniki]

Η απάντηση σου είναι γεμάτη σοφία. Σ' ευχαριστούμε!

[zw_epimenontas]

και εγω που εχω διαφορα γυρω στα 8 με 10 χρονια αναλογα ποσο ειναι ο αλλος? :cheesy::toung::bigsmile: ειναι πολυ η λιγο πως το βλεπετε ? χιχιχι :embarrest

[kalliniki]

Καλησπερα ! Πολυ καλο το αρθρο .. δεν θα μπορουσες να το θεσεις πιο ωραια ! Μπραβο !

Θελω να πω κατι απο την δικη μου οπτικη γωνια πως οσον αφορα .. την σχεση γονεα - παιδι , εχουν να κανουν και αλλα πολλα πραγματα , φυσικα συνδεοντας το και με το πως αντιδρουμε στις σχεσεις μας με το αντιθετο φυλο .

Λογικα θα γνωριζετε πως οι ψυχιατροι οταν εξεταζουν εναν ασθενη και οι ψυχολογοι μιλωντας με τον εκαστο πελατη τους .. ρωτουν να μαθουν για το πως ηταν η παιδικη ηλικια του συγκεκριμενου ατομου .. το πως ηταν οι σχεσεις με τους γονεις του , αν υπηρχαν ριξεις , τσακωμοι , χωρισμος γονεων , αν καποιος απο τους γονεις ηταν αλκοολικος ( συνεπαγεται του οτι - αν το παιδι το χτυπουσαν , βια ) κτλ . Ολα αυτα μπορει να συμβαλουν για να δημιουργηθουν καποια ψυχολογικα προβληματα-τραυματα στο παιδι , το οποιο αυριο μεθαυριο μεγαλωνει .. με καταρακωμενη την ψυχη . [ Πχ ενα παιδι χωρισμενων γονιων , οταν μεγαλωνει θα ακουσετε να λεει .. θελω να παντρευτω μια φορα και να μην χωρισω .. θελω τα παιδια που θα κανω να εχουν και μαμα και μπαμπα , να μην τραβηξουν αυτα που τραβηξα εγω . ]
Τωρα θα μου πειτε τι σχεση εχουν ολα αυτα με το θεμα μας ? Και ομως εχουν .. Η αποψη του φιλτατου cancerian δεν θα μπορουσε να ειναι παρα μονο σωστη και ο τροπος φυσικα που το εθεσε πολυ ωραιος .
Εν μερει θελω να απαντησω και σε αυτα που ειπε η zorzeta κακοβουλη και διαστροφικη πλευρα του θεματος ? ΕΛΕΟΣ !
Πανω σε ολα αυτα λοιπον θα πω κατι απο δικη μου εμπειρια ( φυσικα το ερεθισμα υπηρξε μετα απο μια συζητηση που εκανα με εναν φιλο που ειναι ψυχολογος ) Δεν ειναι ακριβως πανω στο θεμα , αλλα εχει να κανει με σχεση γονεα και το πως επιηερασε αυτο !
Αρχικα συζητουσαμε περι ανεμων και υδατων και καπως το φερε η συζητηση .. να του λεω το πως ειμαι πολυ εγωστρια ειδικα με το αντρικο φυλο ( μου λεει αμυνα ) .. και τελοσπαντων ολη η πηγη αυτου και οσον αφορα την συμπεριφορα μου με το αντρικο φυλο , ειχε να κανει με την σχεση με το μπαμπα μου - κατι που καταλαβα πολυ αργοτερα . Οταν ημουν πιτσιρικα τον λατρευα , δεν ξεκολλουσα απο πανω του.. τωρα ομως δεν μπορω ουτε καν να τον αγκαλιασω η να πω μια γλυκια κουβεντα , συχνα η συζητηση μας θα καταληξει σε αντιλογια ( ειμαστε ακριβως ιδιοι χαρακτηρες και δεν ανεχομαστε ουτε εγω ουτε εκεινος να εχει καποιος αλλος την τελευταια κουβεντα - πεισματαρηδες ) Φυσικα ο daddy μου ειναι και λιγο αυστηρος ... αλλα το ολο point εινα στο οτι θυμηθηκα πως καποτε στα 8 μου .. ειχα φαει ενα χαστουκι απο τον daddy .. γενικα ημουν ησυχο παιδι , δεν εκανα αταξιες .. απλα εκεινη την μερα ετυχε να εχει ερθει εκνευρισμενος απο την δουλεια , του ζητησα κατι - δεν θυμαμαι τι πλεον , και με χαστουκησε . Απο τοτε για μενα τελειωσαν ολα !
Μετα απο αυτο λοιπον ... και φυσικα μεγαλωνοντας ειχα αυτη την ταση να μην συμπεριφερομαι καλα στα αγορακια ... και το ακομη χειροτερο ειναι οταν εισαι μια πολυ ομορφη γυναικα και προσελκυεις , οταν σε πλησιαζουν και τους πληγωνεις σου κολλανε μια πινακιδα που λεει - εισαι σκληρη και ακαρδη ! Ελα μου που ομως , δεν ειναι ετσι ....

Θελω να πω ( μη με μαλωσετε που βγηκα ολιγον off topic ) πως ακριβως ετσι οπως τα εθεσε ο cancerian απο αποψης ψυχολογιας και ψυχιατρικης ... συμφωνω απολυτα μαζι του !! Οσον αφορα τις βλεψεις εκεινες που δειχνουν το τι αναζητα ενα ατομο στις σχεσεις του . Οπως ακριβως αυτες οι σχεσεις που γινονται με διαφορα ηλικιας . Οπως λοιπον στις συγκεκριμενες σχεσεις που ο ενας θα νιωθει σαν παιδι και ο αλλος σαν γονεας .. ετσι θα εχετε συναντησει και τις σχεσεις του στυλ ο ενας πιο δυναμικος χαρακτηρας ( κοινως το πανω χερι ) και ο αλλος αδυναμος χαρακτηρας ( αυτος που θα " υποτασεται " )

Τωρα για αυτα που ειπε η zorzeta ειδικα για τους καρκινους ... το πρωτο .. οτι μονο εκεινοι θα μπορουσαν να ανοιξουν τετοια θεματα .. αν και ηταν νιξη για το οτι τα καρκινακια καλως η κακως αγαπανε την μητερα - θα σου πω κατι , πως τα καρκινακια ειναι πολυ ευαισθητα και ισως εχουν εναν ιδιατερο τροπο να κερδιζουν τους γυρω τους με αυτη την ευασθησια - κατι που μας λειπει εμας στους παρθενους !

Αυτα .... ουφφ ... μαλιασε η γλωσσα μου .... χιχιχιχιχ

Αθηνα .....
Είχα ακριβώς την ίδια σχάση με τον πατερα μου,κάποτε μου έδωσε μια σφαλιάρα, και μια φορά θύμωσε μαζί μου και δεν μου μιλούσε για μία ολόκληρη εβδομάδα. Από τότε τον μίσησα που ήταν τόσο άκαρδος με την κόρη του, και έχουμε την ίδια ψυχρή σχέση που συνεχίζεται μέχρι σήμερα.Και είμαι το ίδιο εγωίστρια στις σχέσεις μου.

[zw_epimenontas]

το μονο που εχω να πω πια ειναι πως ολοι μας εχουμε περασει πολλα πραγματα στην παιδικη ηλικια μας και μασ εχουν επιρεασει πολυ ωστε να θεωρητε παιδικο τραυμα!! αλλοι λιγοτερο εντονα αλλοι πολυ εντονα! εγω προσωπικα δεν εχχω περασει και τα καλυτερα απο μικρη ! αυτη η ευτυχια μου κρατησε ως τα 12 και πολυ βαζω! ειναι δυσκολο να υπαρχει στη ψυχη μας τραυμα εμενα με κινηγαει ακομα και θα συνεχισει να το κανει αλλα οκ! εχω ζησει μια παρομια κατασταση σας την φιλη μας αθηνα αλλα δυστιχως τα τραυματα δεν με αφισαν σε αυτο το σημειο εχω και αλλα ομως δεν τα ξερει κανεις ουτε γονεις ουτε τπτ και ετσι δεν με καταλαβενουν πως νιωθω γιατι το νιωθω και τα λοιπα! τεσπα σας κουρασα


φιλικα

ειρηνη

[popininja]

Σαγηνευτικές μπορεί να είναι τέτοιες σχέσεις όταν εσύ είσαι 15 κι εκείνος 35.
Αν εσύ φτάσεις 40 κι εκείνος είναι 60, ε, δεν είναι και το καλύτερο που θα μπορούσε να σου συμβεί...

Πάντως εμένα ενώ παλιότερα με γοήτευαν οι μεγαλύτεροι άντρες τώρα δεν θα ήθελα
καμία τέτοια σχέση. Και νομίζω πως το καλύτερο για ένα ζευγάρι είναι να ''ενηλικιώνεται'' μαζί,
να έχει κοινά βιώματα αλλά και τις ίδιες αντοχές για καλή ζωή. Ο μεγαλύτερος θα σου δώσει μασημένη τροφή εκτός κι αν έχει το σύνδρομο του Πίτερ Παν :nuts: και συμβαδίζετε μια χαρά οι δυό σας.
Μία οικογενειακή μας φίλη που είναι σήμερα στα 58 και καλοστεκούμενη, ζωηρή, μορφωμένη,
πολύ θετικός άνθρωπος με αγάπη για τα ταξίδια κι εκείνος 76 με αρχές γεροντικής άνοιας, δύστροπος, σπίτι - πλατεία, πλατεία - σπίτι, δεν μπορεί πια να οδηγήσει, παίρνει ένα ισχυρότατο
κοκτέιλ φαρμάκων που του δημιουργούν παραισθήσεις:nuts:. Και να φανταστεί κανείς ότι μέχρι τα 70 του ήταν κοτσονάτος!
Μπορεί λόγω του ότι η κυρία αυτή έχασε τους γονείς της μικρή (τη μαμά της στη γέννα και τον πατέρα λόγω κακιάς μητριάς) να ένιωσε αυτό που μέσες άκρες περιγράφει ο Φροιντ, όταν τον συνάντησε. Τότε καλά θα ήταν, τώρα τι γίνεται? :weird:

[Katerina Paraskevopoulou]

Καλή μου popininja:bigsmile:, δεν ξέρω που έχεις τους άλλους πλανήτες σου.... Ο ήλιος σου όμως στον Ταύρο απότι μαθαίνω στα μαθήματά μου σαν πολύ αρχάρια.... έχει ανάγκη την ασφάλεια.... Δεν είναι κακό αυτό, είναι μιά ανάγκη και οι ανάγκες χρήζουν εκπλήρωσης.... Και οι περισσότεροι από μας, κλείνουν να ικανοποιήσουν αυτή την ανάγκη...
Η κυρία αυτή λοιπόν ΕΖΗΣΕ με τον άνθρωπό της....
Δεν είμαστε όμως άφθαρτοι, ούτε αθάνατοι..... Και η σχέση με έναν συνομίληκο δεν μπορεί να μας εξασφαλίσει ούτε αιώνια σύμπνοια, ούτε αιώνια αγάπη ή υγεία. ¶σε που ποτέ δεν ξέρεις πότε, πού και πώς θα σεβρει ο πνευματικός θάνατος, η απογοήτευση και η βαριεμάρα....
Χώρια που μιλάμε για σαγηνευτικές σχέσεις.... Δηλαδή υπάρχει αυτό το κλικ που κάνει δυό ανθρώπους να κολλήσουν... Πνευματική, ψυχική, επικοινωνιακή και σωματική ταύτιση κι ας υπάρχει η κοινωνικά κατακριτέα μεγάλη διαφορά ηλικία!... και λοιπόν; αυτές οι σχέσεις μοιάζουν ή είναι καρμικές, δίνουν ευτυχία, ολοκλήρωση και κάποια μαθήματα... Μετά τα μαθήματα μπορεί ο καθένας να συνεχίσει....

Τελικά αυτές τις σαγηνευτικές σχέσεις θέλει μεγάλο θάρρος για να τις ΖΗΣΕΙ κανείς αλλά και μεγάλη δύναμη για να τους γυρίσεις την πλάτη.... Και έπειτα δεν συμβαίνουν στον καθένα μας....
Γιαυτό καλύτερα ας μη κρίνουμε κάτι που δε μας δώθηκε η ευκαιρία να το βιώσουμε ή που δεν είχαμε το τσαγανό να το καλωσορίσουμε στη ζωή μας, να το ΖΗΣΟΥΜΕ και να εξελιχθούμε ανάλογα μέσα από αυτή τη διαδικασία.

Φιλικά :love:

Κατερίνα

[popininja]

Καλή μου popininja:bigsmile:, δεν ξέρω που έχεις τους άλλους πλανήτες σου.... Ο ήλιος σου όμως στον Ταύρο απότι μαθαίνω στα μαθήματά μου σαν πολύ αρχάρια.... έχει ανάγκη την ασφάλεια.... Δεν είναι κακό αυτό, είναι μιά ανάγκη και οι ανάγκες χρήζουν εκπλήρωσης.... Και οι περισσότεροι από μας, κλείνουν να ικανοποιήσουν αυτή την ανάγκη...
Η κυρία αυτή λοιπόν ΕΖΗΣΕ με τον άνθρωπό της....
Δεν είμαστε όμως άφθαρτοι, ούτε αθάνατοι..... Και η σχέση με έναν συνομίληκο δεν μπορεί να μας εξασφαλίσει ούτε αιώνια σύμπνοια, ούτε αιώνια αγάπη ή υγεία. ¶σε που ποτέ δεν ξέρεις πότε, πού και πώς θα σεβρει ο πνευματικός θάνατος, η απογοήτευση και η βαριεμάρα....
Χώρια που μιλάμε για σαγηνευτικές σχέσεις.... Δηλαδή υπάρχει αυτό το κλικ που κάνει δυό ανθρώπους να κολλήσουν... Πνευματική, ψυχική, επικοινωνιακή και σωματική ταύτιση κι ας υπάρχει η κοινωνικά κατακριτέα μεγάλη διαφορά ηλικία!... και λοιπόν; αυτές οι σχέσεις μοιάζουν ή είναι καρμικές, δίνουν ευτυχία, ολοκλήρωση και κάποια μαθήματα... Μετά τα μαθήματα μπορεί ο καθένας να συνεχίσει....

Τελικά αυτές τις σαγηνευτικές σχέσεις θέλει μεγάλο θάρρος για να τις ΖΗΣΕΙ κανείς αλλά και μεγάλη δύναμη για να τους γυρίσεις την πλάτη.... Και έπειτα δεν συμβαίνουν στον καθένα μας....
Γιαυτό καλύτερα ας μη κρίνουμε κάτι που δε μας δώθηκε η ευκαιρία να το βιώσουμε ή που δεν είχαμε το τσαγανό να το καλωσορίσουμε στη ζωή μας, να το ΖΗΣΟΥΜΕ και να εξελιχθούμε ανάλογα μέσα από αυτή τη διαδικασία.

Φιλικά :love:

Κατερίνα

Τοποθετήθηκα μόνο σε πρακτικά θέματα συμβίωσης.
Δεν έκρινα κανέναν και τις προτίμησεις του.:bigsmile:
Είχα και το θάρρος να το ζήσω, το βίωσα σε όλο του το μεγαλείο
και του άνοιξα διάπλατα την πόρτα να περάσει. Τώρα αν αυτό το λέμε τσαγανό...
εγώ έχω άλλη άποψη επί τούτου. :bigsmile:
Επίσης καλό είναι να μην κάνουμε επίθεση
και να μιλούμε για άλλους που δεν γνωρίζουμε, απλά και μόνο μαντεύοντας.
Είναι ένας άγραφος κανονας της διαδυκτιακής επικοινωνίας.:bigsmile:
Δεν ξέρω αν άθελα μου σου άγγιξα κάποια ευαίσθητη χορδή
αλλά δεν αναφέρθηκα κάπου προσωπικά. :bigsmile:
Μια χαρά είναι οι σχέσεις με όποια διαφορά ηλικιακή αρκεί να μας κάνει,
να μας ταιριάζει. Τώρα εάν επέλθει η ρίξη, η βαρεμάρα και όλα τα συναφή
νομίζω πως είναι καλυτερα να μην έχω να αντιμετωπίσω και το χάσμα των γενεών.
Κανένας δεν μας λέει ότι θα ζούμε για πάντα ευτυχισμένοι με κάποιον στην ηλικία μας,
δεν υπάρχουν συμβόλαια στις ανθρώπινες σχέσεις.
Και δεν βλέπω το λόγο να με κάνει να νιώθω περισσότερο ασφαλή ένας που έχει τα διπλά μου χρόνια
από έναν που είναι ίσα με μένα.
Δεν γνωρίζω την ηλικία σου αλλά είναι γνωστό ότι οι γυναίκες όσο μεγαλώνουν
προτιμούν νεαρότερους συντρόφους. Κάτι θα ξέρουν αυτές.
Η ιστορία θα το δείξει.

Υ.Γ. Αν ρωτήσεις τώρα την κυρία θα σου πει ότι θα του έριχνε ''μία μεγάλη μούτζα''
όπως η ίδια αναφέρει χαριτολογώντας...

[e k]

...
ειναι δυσκολο να υπαρχει στη ψυχη μας τραυμα εμενα με κινηγαει ακομα και θα συνεχισει να το κανει αλλα οκ!
...
Δεν είναι OK κατά τη γνώμη μου . Η σχέση με τους γονείς είναι από τις σημαντικότερες και μας ακολουθεί πάντα, όσο κι αν προχωράμε όσα καινούργια και αν μας έρθουν. Μιλάω αποκλειστικά για λογαριασμό μου βέβαια, αλλά καλό θα ήταν πάσει θυσία να μην προτιμούμε την αφωνία που μεγαλώνει το κενό.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Παρότι έζησα ένα σωρό άλλες συγκινήσεις στο ενδιάμεσο, μου στεκόταν μόνιμα στο λαιμό που με τους γέρους μου τα σπάσαμε πολύ νωρίς. Αν και με τον τρόπο ζωής και τις επιλογές μου τους είχα ήδη απαντήσει (τα μάθαιναν από καλοθελητές) μου πήρε καμιά εικοσπενταριά χρόνια να τους την πώ στα ίσια για όσα με απομάκρυναν. Και δεν το έκανα για αλισβερίσι -δεν περίμενα κάτι από αυτούς- ήθελα μόνο να ξεφορτώσω. Γιατί άμα δεν ξεφορτώσεις το τιγκαρισμένο πόρτμπαγκάζ πληρώνεις ένα κάρο σε βενζίνες. Και άμα αυτές στερέψουν δεν είναι εύκολο να πάς και να ξαναφουλάρεις.
Όταν τελικά άρχισα να αδειάζω πίκρες και κατηγορίες και αυτοί είτε είχαν κάτι να μου πούν, είτε όχι, άρχισαν σιγά-σιγά να ξεφουσκώνουν στα μάτια μου και από γιγάντια προβλήματα μεταμορφωνόταν σε ανθρωπάκια σαν και του λόγου μου. Τώρα πιά ανταλλάσουμε και μια καλημέρα, όχι πως περάσαμε με τη μία στο ιδανικό, αλλά το βλέπεις στα μάτια τους ...πόνεσαν και νοιάζονται.
Ποτέ δεν είναι αργά, εκτός και αν το επιλέξουμε εμείς

[hattie23]

Αχ, να πω και εγω τον καημο μου οπως παντα με εναν κρονο σε συνοδο με τον ηλιο στο 4ο και συγκυβερνητη στο ζωδιο του υδροχοου στο 7ο και αρη στον αιγοκερω σε εξαγωνο με τον κρονο ,τωρα που ειμαι 25 δηλαδη θα πρεπει να ψαξω για εναν 53 ετων:??????blink: :cheesy:

Δεν πιστευω οτι οι σχεσεις με διαφορα ηλικιας ειναι σαγηνευτικες ...Αστε που η μητερα μου θα με ξεματιαζε αν με εβλεπε να φερνω συντροφο πιο μεγαλο απο τους γονεις μου ( μαμα 48 :cheesy:).Ουτε πιστευω οτι για ολα τα φταινε οι γονεϊκες σχεσεις.Αλλωστε ποιος δεν εχει προβλημα με τους γονεις του ? Καποιος μπορει να ειχε παραχαιδευτει και τωρα να τα βλεπει σκουρα και καποιος αλλος να νιωθει στερημενος που δεν τον παραχαιδευψαν.Για μενα σχεσεις τετοιες απλα συμβαινουν .Αλλα ειναι καταδικασμενες να στηριζονται απο ενα σημειο και μετα καθαρα σε λογους συνηθειας και ενδεχομενως "λυπησης" .Οταν παραδειγμα εγω στα 30 αποφασισω να παντρευτω αν λαβω υποψη την συνοδο μου θα με σαγηνευε ενας ανδρας 58 χρονων .οσο και αν κρατιεται σε 10 χρονια που εγω θα ειμαι 40 εκεινος θα ειναι 68 ...ποσο μπορει να κρατηθει ενας ανθρωπος.?Αν εμενα θα ηταν γιατι πραγματικα θα ενιωθα τυψεις να τον αφησω γερο και μονο.Και δεν ειναι θεμα σκληροτητας ειναι θεμα εξελιξης.Μπορει σαν κοριτσακια να βλεπαμε στο λυκειο τους συμμαθητες μας σπυριαρηδες και τον 30 γυμναστη λουκουμι αλλα στα 40 μας ειμαστε πιο ωριμες ,πιο δυνατες και κατασταλγμενες,δεν χρειαζομαστε την εμπειρια και την σοφια καποιου εχουμε διανυσει την αποσταση που εκανε εναν μεγαλο ανδρα γοητευτικο :toung:

Απο την αλλη δεν με γοητευουν ουτε οι σχεσεις με καποιον μικροτερο (αν και τα τελευταια χρονια την εχω πατησει μεχρι και με 6 χρονια μικροτερο:cheesy:).Δεν μπορω να παρω σοβαρα ανδρες ακομα και λιγα χρονια μικροτερους απο μενα .Γενικοτερα ειμαι υπερ των συνομιληκων σχεσεων αντε το πολυ + - 3 χρονια

[παλίρροια]

:embarrest Στήν ζωή είναι όλα πολύ σχετικά........:weird: Καλό είναι να βαδίζουμε χωρίς αποκλεισμούς γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κάνει έναν ανθρωπο ανα πάσα στιγμή να αναθεωρήσει τα μέχρι τώρα ακλόνητα δεδομένα του....:unsure:
Οταν μου πέρασε η ......ορμή της νιότης συνειδητοποίησα ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιώ συχνα την εκφραση ΄"θέλω αυτό" στην ζωή μου γιατί είδα πόσο μεταβλητό ήταν......:love:
Πιο χρησιμο είναι να συνειδητοποιήσουμε "τι δεν θέλουμε" που νομίζω πως έχει μεγαλύτερη σταθερότητα!
Παραδείγματος χάρη σταθερά ενας ανθρωπος μπορεί να ξέρει τι δεν θέλειστην σχέση του,δεν θέλει να τον υποτιμούν, να τον εξαπατούν,να χρησιμοποιούν βία εναντίον του,( καποιοι, βέβαια δεν ενοχλούνται και απο αυτό), πάντως το τι δεν θέλω βασίζεται σε πιο σταθερά θεμέλια, ενώ το θέλω βασίζεται σε εξωτερικά ερεθίσματα τα οποία μεταβάλονται και μας κάνουν τελικά να "θέλουμε" πράγματα τα οποία μας εδωσαν το ερέθισμα που μέχρι τώρα ενδεχόμενα αγνοούσαμε....:embarrest

[hattie23]

Ενταξει ποτε δεν λες ποτε.Αλλα περα τωρα απο τον εξωτερικο η εσωτερικο παραγοντα υπαρχει και ο παραγοντας της βιολογιας που ειναι ακλονητος αιωνες τωρα.Σαφως ενας μεγαλυτερος μπορει να σε σαγηνευσει για καποιο διαστημα με την ωριμοτητα του και την ευγενεια (λογω εμπειριας) κατι που οι νεοι ανδρες δεν εχουν.Ωστοσο σαν νεος ανθρωπος εχεις αναγκες που δεν μπορουν να καλυφθουν ."Το θελω " δεν ειναι ειπωμενο ετσι στον αερα.ειναι τι ζητας απο καθε ηλικια.Ενας ανθρωπος 20,30,40 χρονων εχει ζωη μεσα του και αναγκη να την ανακαλυψει να την χορτασει .Τωρα ενας ανθρωπος που θα ειναι πολλα χρονια μεγαλυτερος του το εχει ζησει το θεμα ,μπορει να τον συμβουλευψει και να τον προστατευψει αλλα δεν εχει ορεξη να το ξαναζησει ,οταν το εχει φαει στην μαπα και το ξερει,
Ειμαι της αποψης οτι δεν πρεπει να στερουμε απο καποιον την ηλικια του και τα θελω του οσο ανωριμα και αν ειναι.Πιστευω οτι ενας ανδρας 50-60 χρονων ακομα και 40 σου λεω με μια κοπελιτσα 20 χρονων ,της στερει πραγματα.Το πιο σημαντικο να φαει τα μουτρα της σε λαθος σχεσεις και να μαθει να ειναι δυνατη.Ειτε το θελει ειτε οχι θα λειτουργησει σαν τον "μπαμπακα που προστατευει " και οχι σαν τον εραστη που διεκδικει ,γιατι εκεινος εχει βιωσει τον ρολο του σαν εραστη τα προηγουμενα χρονια μεσα απο αλλες σχεσεις.
Δεν πιστευω οτι δεν ειναι συναρπαστικες αυτες οι σχεσεις .Πιστευω οτι δεν κρατανε στο χρονο μεσα.

[παλίρροια]

Συμφωνώ μαζί σου:bigsmile: Απλά να έχουμε σε μια άκρη του μυαλού μας το οτιδηποτε μπορεί να συμβεί και σε μας και να αποτελέσει μεγάλο σχολείο.....:embarrest
Ασφαλώς δεν αναφέρομαι μόνο στο συγκεκριμένο ζήτημα ,αλλά γενικά.......
Και γενικά μιλώντας σου λέω μακρυα οι αφορισμοί απο εμάς γιατί δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει!!!
Πάντως με όσα είπες δεν διαφωνώ ....:bigsmile:

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Ποτε μην λες ποτε...αλλα αν μου εφερναν κανεναν ''μπαμπακα ''
οι κορες μου για γαμπρο 7 εγκεφαλικα θα παθαινα επιτοπου:nuts::cheesy:
ασε τα φυτιλια που θα εβαζα στην σχεση αυτη μεχρι να παρει τομπουλο ο παππους:laugh::bigsmile:

κουκι:laugh::bigsmile::love::cheesy:

[hattie23]

Τωρα που το σκεφτομαι βεβαια τα γεροντια θα εχουν περαση σε λιγο καιρο...Αν σκεφτειτε οτι ο βασικος πεφτει στα 450-500 ευρω και υπαρχουν συνταξιουχοι των 800 -1.000 ευρω πως να μην τους ερωτευτεις?:toung: ο ερωτας του συνταξιουχου τωρα δικαιωνεται ! Προς το δρομο που χαραξαν οι ελληνες σοσιαλιστες που παντρευτηκαν μικρουλες:toung:.Ετσι μπορω να το καταλαβω να παρω καποιον 28 -30 χρονια μεγαλυτερο μου (οπως εγραψα και σε αλλο ποστ λογω συνοδου ηλιου-κρονου η συνομιληκο θα βρω η γερομπαμπαλη.καθοτι τα παιδια του 84 θα τα φαει η ξενιτια και η μαρμαγκα ετσι που τα καταφεραν οι μεγαλυτεροι με βλεπω στα 30 με τον 60 για να μην πειναω:toung:). Ε,παντως τοσα χρονια μεγαλυτερος για τα ωραια του τα ματια δεν θα τον παρω :bigsmile: σορρυ αλλα να υπαρχει και μια λογικη ...

[Λευκή]

Σαγηνευτικές ή μη,με διαφορά ηλικίας ή χωρίς,ερωτικές φιλικές ή σεξουαλικές,καθένας σ αυτή τη ζωή διαλέγει και παίρνει αυτό που του αξίζει,καλό ή άσχημο
:love:

[kiaRRa]

Mαλλον παίρνει αυτό που θεωρεί πως χρειάζεται.
Μια κοπέλα που από νεαρή ηλικία έχασε το πατρικό πρότυπο, είτε λόγω θανάτου, είτε λόγω άσχημου διαζυγίου θα αναζητήσει να καλύψει ένα τετοιο κενό σε σχέσεις με μεγαλύτερους άντρες θεωρώντας ότι έτσι θα επισκιάζει την ανασφάλεια που νιώθει
Αντίστροφα ένας νεαρός που δεν πήρε ποτε τη στοργή και την μητρική αγάπη, θα αναζητήσει μια γυναίκα μεγαλύτερη να τον "φροντίζει". Μια γυναίκα που δεν θα έχει το κυνηγι της επιτυχίας στα επαγγελματικά όπως οι συνομήλικες του. Αυτά πολύ πολύ γενικευμένα βέβαια, μιας και η ανθρώπινη ψυχοσύνθεση είναι εξαιρετικά πολύπλοκη.:embarrest
Όπως και να το κάνουμε, μια σχέση πάντα κάτι μας δίνει. Μικρό ή μεγάλο, όσοι είναι εκτος δεν μπορούν να το αντιληφθούν. Είναι θεωρώ θέμα βιωμάτων που μας οδηγούν....

[hattie23]

ναι αλλα γιατι θεωρουμε οτι την στοργη αυτη μπορουμε να την παρουμε μοναχα απο καποιον μεγαλυτερο μας ?δεν σας εχει τυχει να λειτουργησετε μεσα σε μια σχεση σας ως "μαμα" ακομα και με εναν ανδρα μερικα χρονια ποιο μεγαλο απο εσας ?Εγω τον εχω παιξει τον ρολο της μαμας μεσα σε σχεση με ατομο πιο μεγαλο απο εμενα αλλα ενιωθα οτι εγω επρεπε να τον φροντιζω.

Εμενα οι γονεις μου χωρισαν αλλα οπως εχω ξαναπει τον βιωσα το χωρισμο σαν ανακουφιση γιατι δεν θα επρεπε οι δυο τους να ειχαν παντρευτει . δεν μου ελειψε το πατρικο προτυπο ομως γιατι τον ρολο αυτον τον επαιξε πρωτα ο παππους μου και επειτα η μητερα ξαναπαντρευτηκε πολυ γρηγορα και ετσι εζησα "το προτυπο του μπαμπα " μεσα στο σπιτι.

Οπως εχω πει ολοι μας θα νιωθουμε κενα σε σχεση με τους γονεις μας ,το θεμα ειναι οτι δεν πρεπει τα θεματα αυτα να μας γινουν εμμονη .στο φιναλε αν το σκεφτουμε λογικα το γεγονος οτι θα μας αγαπησει μια μεγαλυτερη γυναικα η ενας μεγαλυτερος ανδρας το κενο θα παραμεινει μεσα μας γιατι ο πατερας η η μητερα μας και παλι θα ειναι το ατομο εκεινο που δεν μας αποδεχτηκε.

Σαν παιδι και σαν εφηβη (μερικες φορες ως και σημερα) εχω κοντρες με τους γονεις μου πανω σε πολλα θεματα αλλα πλεον εχω μαθει να χειριζομαι αλλοιως τις καταστασεις.Στην ηλικια που ειμαι μπορω να τους καταλαβω γιατι κανουν τα λαθη που κανουν και αντι να τους κρινω απλα να τους αγαπω γιατι αυτο εχουν αναγκη ακομα και αν δεν μπορουν να το εκφρασουν.

Μου εχει τυχει προσφατα να συνειδητοποιησω οτι ενα ατομο που αγαπουσα πολυ και θεωρουσα οτι με ειχε πληγωσει στο παρελθον να εκφραστει απεναντι μου και να καταλαβω τωρα μετα απο χρονια οτι τις πραξεις του και τα λογια του τα καταλαβαινα λαθος και τοι το ιδιο συνεβαινε και απο την μερια του.

πρεπει να δινουμε χρονο στους ανθρωπους και στις καταστασεις πριν αρχισουμε την αυτολυπηση για το τι μας ετυχε στην ζωη μας

[kiaRRa]

Δεν θεωρώ ότι το συγκεκριμένο ζήτημα είναι θεμα αυτολύπησης, ούτε θέμα ρόλων σε μια σχέση. Μιλάω καθαρά για συναισθηματικά κενά. Στους ρόλους υπάρχει μια ενεργητική συμμετοχή και των δύο ατόμων, ακόμα και όταν το ένα παραδίνεται σε μια παθητικότητα. Τα κενά ήδη υπάρχουν πριν τη σχέση και απλά αναζητά το άτομο υποσυνείδητα τρόπους να τα καλύψει.
Επίσης θεωρώ διαφορετικό το πατρικό πρότυπο και διαφορετικό το αρσενικό πρότυπο. Το να είναι κανείς πατέρας (δεν μπαίνω σε διακρίσεις καλός ή κακός πατέρας) είναι μια ιδιότητα που το συνδέει με ξεχωριστό τρόπο με το παιδι, από ό,τι ένας θείος/παππους/πατριος/κλπ. Πρόκειται κατά την ταπεινή μου γνώμη για μια ιδιότητα που μπορεί να καταβαραθρώσει ή να βελιτώσει την ψυχοσύνθεση του παιδιού-δέκτη. Συνακόλουθα να του δημιουργήσει αίσθημα ασφάλειας, αυτοπεποίθησης κλπ ή αντίστροφα ανασφάλειες, εμμονές, ανταγωνιστικότητα κλπ. Δεν μπορώ να πιστεψω ότι την ίδια δυναμική έχει ενα αντρικό πρότυπο μέσα στο σπίτι.


Ωστόσο, φοβαμαι ότι αυτό ειναι το κατώφλι για το offtopic...:embarrest

[hattie23]

και ομως ετσι οπως το θετεις πεφτουμε σε μια αντιφαση.

Απο την μια λεμε οτι το κενο μας το εχουμε απο την ελλειψη ενος πατρικου προτυπου η μητρικου και ετσι "δικαιολογουμε" την επιλογη ενος μεγαλυτερου ανδρα η γυναικα πλαι μας που ομως θα λειτουργησει καθαρα διπλα μας ως γυναικειο η ανδρικο προτυπο.

Σε καμμια περιπτωση δεν θα καλυψει την ελλειψη του πατρικου/μητρικου προτυπου αρα μια σχεση με μεγαλυτερο γιατι ακριβως αλλη αναγκη εχουμε απο τον πατερα και απο την μητερας μας.

Απο την αλλη δεν πιστευω οτι καποιος αλλος μεγαλυτερος ανθρωπος που μας μεγαλωνει ειτε ειναι παππους η θειος η ακομα και ενας ανθρωπος που μας εχει υιοθετησει δεν μπορει να λειτουργησει διπλα μας οπως θα λειτουργουσε ενας γονιος

Αλλα συμφωνω οτι ειναι αναλογα με τα βιωματα του καθενα η αποφαση.Εγω δεν αναπτυξα ποτε κολλημα με κανενα απο τους δυο μου γονεις ωστε να πω οτι "μου λειπει "κατι σε τετοιο βαθμο που θα το αναζητησω σε εναν ανδρα μεγαλυτερο.

[kiaRRa]

Το θεμα είναι ότι δεν δικαιολογείται η αναζήτηση μεγαλύτερου, απλά αναζητάμε ένα κίνητρο στη βασική του μορφή. Γι'αυτό και δεν θεωρώ ότι ειναι αντίφαση. Αν υπήρχε αναγκη δικαιολογησης ναι. Δεν διαφωνώ. Απλά αναζητάμε οθόνη να προβάλουμε όσα μας ταλανίζουν, αν δεν εχουμε την πρωτογενή πηγή δημιουργίας του κενου. Αυτό δεν σημαίνει σαφώς ότι καλύπτεται το κενό ή ότι δεν διαιωνιζουμε μια εμμονη (πχ μπορεί να είναι και μια υποβόσκουσα επιθετικότητα)

[hattie23]

Μπα το αποφασισα θα μεινω γεροντοκορη παρα να παρω ανδρα 30 χρονια μεγαλυτερο (λογω συνοδου) ειδα ζευγαρι αυτη κοντα στα σαραντα αυτος κοντα στο θανατο και λεω να μου λειπει το βυσσινο .Παπια θα αλλαξω στον πραγματικο μου πατερα :cheesy:

Αν και αυτη με τα χρηματα αυτου θα στελνει καμμια υπηρετρια αλλα και παλι παιδια δεν παλευεται τετοιο θεαμα ...Εκτος αν εισαι πολυ απογοητευμενος απο τις προηγουμενες σχεσεις σου η εχει αποφασει να αυτοτιμωρηθεις για καποιο λογο

[Δείμων]

Πάρε 15 :toung: Κρόνος είναι και αυτός! :bigsmile:


(Διόρθωση για αποφυγή παρεξηγήσεων: 15 χρόνια μεγαλύτερό σου, όχι 15 άντρες!)

[taurine]

Εδώ θα συμφωνήσω πως οι σχέσεις με διαφορά ηλικίας είναι αδιέξοδες....

Όταν όμως είσαι 22, και γνωρίζεις κάποιον στα 40-45, και σε σαγηνεύει, σε γοητεύει, διαβάζει απέξω κι ανακατωτά το μυαλό και το κορμί σου, σε μαγεύει, σε οδηγεί σε "άλλα" μονοπάτια, αδιάβατα, και σου μαθαίνει "τέχνες" κρυφές και μυστικά ανείπωτα.... ε τότε πως να αντισταθείς???

Η Μαγκιά είναι να "ρουφήξεις" το κρασί ως τον πάτο του ποτηριού, αλλά να μη μεθύσεις, να μην κολλήσεις, και το κυριότερο, να μην πιστέψεις πως μπορεί να υπάρχει μέλλον...


(Κρόνος / Αφροδίτη τρίγωνο, σε 8ο και 3ο)

[toulis]

Η όψη Κρόνου/Αφροδίτης λειτουργεί και αντίστροφα??
Τα πιπίνια θα έρχονται αθρόα μετα τα πρωτα -άντα???
:p:p:p:p:p

[Χρυσάνθη Σπίγγου]

Ετσι βαρεμένες που είμαστε εμείς οι γυναίκες δεν θα έρχονται; Θα έρχονται και τρέχοντας μάλιστα. Και αν κατά τύχη οδηγάς και Φερράρι,κούνα που σε κούναγε. Πήγαινε για ειδικό λίφτινγκ από τώρα............αχ τέλος πάντων εσείς τα αγοράκια - ημήπως είσαι κορίτσι και κάνω γκάφα - αν δεν σκεφτείται τον Νοητάκι σας - μέρα νύχτα και εσαεί μέχρι τα βαθιά γεράματα, παθαίνετε ένα κάτι.

Λέω να γράψω κανά άρθρο Πλούτωνας/Ηλιος/Αρης............με πιάνεις;

[katiakiss]

Η όψη Κρόνου/Αφροδίτης λειτουργεί και αντίστροφα??
Τα πιπίνια θα έρχονται αθρόα μετα τα πρωτα -άντα???
:p:p:p:p:pΜε Κρόνο\Αφροδίτη σε καλή σχέση, μπορεί τα πιπίνια να έρχονται, αλλά η «βαριά» σου δέσμευση και η τάση για πίστη και συνέπεια, αν δεν υπάρχει κάτι που το ανατρέπει στον χάρτη, δεν θα σου επιτρέπουν τέτοια ευχάριστα διαλύματα. Οπότε φρόντισε να «καβατζωθείς» το πιπίνι από την αρχή, γιατί μάλλον θα σου μείνει μέχρι το τέλος… :p

[toulis]

Ετσι βαρεμένες που είμαστε εμείς οι γυναίκες δεν θα έρχονται; Θα έρχονται και τρέχοντας μάλιστα. Και αν κατά τύχη οδηγάς και Φερράρι,κούνα που σε κούναγε. Πήγαινε για ειδικό λίφτινγκ από τώρα............αχ τέλος πάντων εσείς τα αγοράκια - ημήπως είσαι κορίτσι και κάνω γκάφα - αν δεν σκεφτείται τον Νοητάκι σας - μέρα νύχτα και εσαεί μέχρι τα βαθιά γεράματα, παθαίνετε ένα κάτι.

Λέω να γράψω κανά άρθρο Πλούτωνας/Ηλιος/Αρης............με πιάνεις;

Χαχα...αν σε πιάνω λέει...σεξ και βια στη Μολδαβία!!!
Ακόμα έχω χρόνο για να τσιτώσω το μουτράκι μου...
Όσο για το Νοητάκι μας είπαμε...οι άντρες είμαστε απο τον Άρη!!!!

[toulis]

Με Κρόνο\Αφροδίτη σε καλή σχέση, μπορεί τα πιπίνια να έρχονται, αλλά η «βαριά» σου δέσμευση και η τάση για πίστη και συνέπεια, αν δεν υπάρχει κάτι που το ανατρέπει στον χάρτη, δεν θα σου επιτρέπουν τέτοια ευχάριστα διαλύματα. Οπότε φρόντισε να «καβατζωθείς» το πιπίνι από την αρχή, γιατί μάλλον θα σου μείνει μέχρι το τέλος… :p

Πιπίνι να σου πω την αλήθεια μεχρι στιγμής δεν έχω δει...
Έχω την εντύπωση οτι το τρίγωνο Αφροδίτης/Κρόνου,τουλάχιστον σε προσωπικό επίπεδο με κάνει λιγότερο ενθουσιώδη και πιό ουσιαστικο και ξεκάθαρο.
Όχι ακριβως το target group των κορασίδων που φυσικά αναζητούν άλλα πράγματα...
Έλπίζω για το καλυτερο όμως περιμένοντας να γκριζάρει το μαλλί μου...
:D

[Χρυσάνθη Σπίγγου]

Κοίτα touli πάνω που είχα αρχίσει να σε συμπαθώ μου την βγαίνεις με πολύ κόκκινο και δεν σε αντέχω.

Τι πάει να πει εσείς οι άντρες είστε από τον Αρη; Και τέλος πάντων αν είστε από τον Αρη, από που στο καλό τέλος πάντων να ερχόμαστε άραγε εμείς οι γυναίκες μου λες;

Οσο για το βία, βιάσου για να σε γράψουν οι εφημερίδες και να έχουμε τίποτε άλλο από Τσοχατζόπουλο να κουβεντιάζουμε όταν παίζουμε μπιρίμπα pls!

Αν είναι και βία δίχως σεξ, αλλά σκέτη ακόμα καλύτερα.............στην Μολδαβία δεν έχει εφημερίδες ευρείας κυκλοφορίας και τα νέα περνάνε πρώτα λογοκρισία από το φύλαρχο. Οπότε κάλιο γρήγορα εδώ και τώρα παρά ποτέ...............με πιάνεις;

[Χρυσάνθη Σπίγγου]

Ναι συμφωνώ. Αλλωστε το γκρίζο σου πάει μούρλια!

[whisperer]

Υπάρχει και βιβλίο...ααα αδιάβαστη σας βρίσκω...! :p
"Άνδρες από τον Άρη, γυναίκες από την Αφροδίτη". καλό ε? σαν λογοπαίγνιο πάντως λέει... :lol:


Τι πάει να πει εσείς οι άντρες είστε από τον Αρη; Και τέλος πάντων αν είστε από τον Αρη, από που στο καλό τέλος πάντων να ερχόμαστε άραγε εμείς οι γυναίκες μου λες;

[katiakiss]

Υπάρχει και βιβλίο...ααα αδιάβαστη σας βρίσκω...! :p
"Άνδρες από τον Άρη, γυναίκες από την Αφροδίτη". καλό ε? σαν λογοπαίγνιο πάντως λέει... :lol:Σε επιβεβαιώνω Μαρία. Υπάρχει! Από τίτλο έσκιζε και έτσι την είχα πατήσει κι εγώ. Το αγόρασα και στη συνέχεια διαπίστωσα ότι «έφαγα παλτό», και δεν ήταν και χειμώνας να πιάσει τόπο… :p

[Χρυσάνθη Σπίγγου]

Το παλτό το έφαγα και εγώ. Σαν αυτό που έλεγα....................διαβάστε ότι βρείτε μπροστά σας.

Αλλά εγώ ρωτώντας απο που είμαστε εμείς οι γυναίκες αλλού το πήγαινα και εντελώς σε άλλες πονηριές σκεφτόμουνα να το πάω..........οψόμεθα

[taurine]

Η όψη Αφροδίτης - Κρόνου, όσο αφορά τις γυναίκες, "φωνάζει" πως ψάχνει για σοβαρότητα καθως τα αισθήματά της έχουν μια τάση να είναι πιο συγκρατημένα και συγκροτημένα.
Επόμενο είναι να αναζητά και συντρόφους αναλόγων χαρακτηριστικών και όχι απαραίτητα "φορτωμένους", φραγκάτους, χλιδάτους και σπάταλους. Εκεί θα πρέπει να αναζητήσουμε συνδυασμούς Αφροδίτης με Δια/Ηλιο.

Τωρα σε ότι αφορά τους ανδρες, η όψη Αφροδίτης/Κρόνου ίσως να μαρτυρά πως δεν πρόκειται για κορόιδα που θα ξεμωραθούν με το πρώτο πετάρισμα της βλεφαρίδας από κάποια πονηρούλα και νεαρή τίνκερμπελ.

Προσωπικά, θα εμπιστευόμουν ιδαίτερα κάποιον άνδρα με όψη Αφροδίτης/Κρόνου, κι ας είναι και λιγάκι "ξινός". Θα στρωσει σιγά σιγά.:lol:

Άλλωστε πιο πολλές μύγες πιάνεις με το μέλι παρά με το ξύδι...:p

[katiakiss]

Η όψη Αφροδίτης - Κρόνου, όσο αφορά τις γυναίκες, "φωνάζει" πως ψάχνει για σοβαρότητα καθως τα αισθήματά της έχουν μια τάση να είναι πιο συγκρατημένα και συγκροτημένα.
Επόμενο είναι να αναζητά και συντρόφους αναλόγων χαρακτηριστικών και όχι απαραίτητα "φορτωμένους", φραγκάτους, χλιδάτους και σπάταλους. Εκεί θα πρέπει να αναζητήσουμε συνδυασμούς Αφροδίτης με Δια/Ηλιο.

Τωρα σε ότι αφορά τους ανδρες, η όψη Αφροδίτης/Κρόνου ίσως να μαρτυρά πως δεν πρόκειται για κορόιδα που θα ξεμωραθούν με το πρώτο πετάρισμα της βλεφαρίδας από κάποια πονηρούλα και νεαρή τίνκερμπελ.

Προσωπικά, θα εμπιστευόμουν ιδαίτερα κάποιον άνδρα με όψη Αφροδίτης/Κρόνου, κι ας είναι και λιγάκι "ξινός". Θα στρωσει σιγά σιγά.:lol:

Άλλωστε πιο πολλές μύγες πιάνεις με το μέλι παρά με το ξύδι...:pΣυμφωνώ «σχεδόν» , γιατί κακά τα ψέματα, ο συνδυασμός Αφροδίτη\Κρόνου την θέλει την οικονομική του επιφάνεια. Οικονομική επιφάνεια και οικονομική ασφάλεια και ένα κύρος και μία αξιοσέβαστη θέση στην κοινωνία και την μάνα του και τον πατέρα του θέλει ο συνδυασμός αυτός. Απλώς τα θέλει με ένα κόσμιο και αξιοπρεπή τρόπο. Δηλαδή, η Αφροδίτη \Πλούτωνας, τον παντρεύεται και τον Λάκι Λουτσιάνο άμα λάχει. Η Αφροδίτη \Κρόνος θα σκεφτεί και τι θα πει ο κόσμος. Η Αφροδίτη\Δίας δεν αρκείται μόνο στην ύλη. Θέλει και κοσμοπολίτικη ζωή. Ανοίγματα και εμπειρίες.
Η Αφροδίτη\Κρόνο στον άντρα, μια από τα ίδια είναι, μη νομίζεις. Μπορεί να του αρέσει η σοβαρή, η καριερίστας, η λίγο μεγαλούτσικη… Πάντως οι άνθρωποι αυτοί, δεν ερωτεύονται αναξιόπιστα ρεμάλια. Εγώ με αυτό το τρίγωνο πως την πάτησα δεν ξέρω…:lol:

[χωριο]

Καλησπερα και απο μενα. Εχω τριγωνο αφροδιτη-κρονο,εξαγωνο αφροδιτη-δια,αφροδιτη στουs διδυμουs.Μια φορα σκεφτηκα να απιστησω,αλλα τελικα προτιμησα να χωρισω.Το θεωρησα λιγο δειλο εκ μερουs μου.Οσογια το οικονομικο μεροs,κοιταζω τη δικη μου τσεπη και οχι τι εχει ο αλλοs,αρκει να μην ειναι τεμπεληs! ΚΑΙ σαν Καρκινοs οταν εχω εγω ανεση,εχουνκαι αυτοι που αγαπω.

[katiakiss]

Καλησπερα και απο μενα. Εχω τριγωνο αφροδιτη-κρονο,εξαγωνο αφροδιτη-δια,αφροδιτη στουs διδυμουs.Μια φορα σκεφτηκα να απιστησω,αλλα τελικα προτιμησα να χωρισω.Το θεωρησα λιγο δειλο εκ μερουs μου.Οσογια το οικονομικο μεροs,κοιταζω τη δικη μου τσεπη και οχι τι εχει ο αλλοs,αρκει να μην ειναι τεμπεληs! ΚΑΙ σαν Καρκινοs οταν εχω εγω ανεση,εχουνκαι αυτοι που αγαπω. Έτσι είναι Χωριό. Όλα είναι σχετικά , γιατί μπορεί να έχεις μία όψη , όπως αυτή του Κρόνου\Αφροδίτη, αλλά δεν την έχεις σκέτη, όπως κι εγώ. Η επιρροή του Δία και μόνο, αλλάζει όλο το σκηνικό, όπως σε μένα η ισχυρότατη επιρροή του Ουρανού προς την Αφροδίτη. Αυτός είναι ο λόγος που λέμε πάντα ότι δεν μπορείς να βγάλεις σωστό συμπέρασμα από μία μόνο όψη.:)

[χωριο]

ΚatiaKiss δεν ξερω τι εννοειs με τα ρεμαλια,ομωs κι αυτα εμπειριεs μαs δινουν,αρκει να μη τα παντρευομαστε χα χα.

[maria76]

Πολύ ευχάριστη κουβεντούλα πιάσατε..εμένα η Αφροδίτη μου είναι όλο τρίγωνα κι εξάγωνα,ή πιο χαρούμενη μες το ωροσκόπιο μου-και πως να μην είναι άλλωστε(ιχθείς-my cosmos).
Εχει εξάγωνο με Δία,και χωρίς να με έχει απασχολήσει ποτέ η οικονομική κατάσταση του άλλου,όσο περνάνε τα χρόνια θέλω να περνάω καλά-και όχι απαραίτητα έξω.Μικρότερη ήταν πιο δεδομένο αυτό,περνούσα πιο εύκολα καλά,κυκλοφόρησα αρκετά,τελοσπάντων δικαιώθηκε ο Δίας.
Αυτό που με αντιπροσωπεύει όμως είναι το τρίγωνο Αφροδίτης/Ουρανού!
Όταν έπαιζα σαν παιδάκι με τη"σπείρα" που είχαμε φτιάξει με την αδελφή και την ξαδέλφη μου,ξαφνικά έλεγα ΒΑΡΙΕΜΑΙ και έφευγα-το θυμούνται ακόμα..
Μια ζωή πίστευα πως αν μάθεις κάποιον στ'αλήθεια η ανία είναι αναπόφευκτη,σαν αρρώστια.
Από τις σχέσεις που΄είχα έφευγα από θανατηφόρα βαρεμάρα
κι αυτό που θέλω να πω είναι η αγάπη που έχω για τον Ουρανό τελικά,το έλεγα και στην Ταυρίνα τις πράλλες.
Αγαπώ τα αναπάντεχα και τις εκπλήξεις,και τα απροσδόκητα στη ζωή.Μια μέρα είδα το λιοντάρι και έτσι γνωριστήκαμε,στο χώρο της δουλειάς που ήμουν απεριποίητη και κουρασμένη.
Ισως να ήταν και η χειρότερη μέρα μου τότε,και κει που τα είχα παρατήσει...τσακ! το αγγελάκι με τα φτερά..το τι έκανε ο Ποσειδώνας είναι άλλο θέμα.
Αλλά αγαπώ τον Ουρανό,τους Υδροχόους και όλα τα στοιχεία τους,κι ας με "κυβερνάει" άλλος..
Το θέμα είναι ότι και σε μένα αρέσουν οι μεγαλύτεροι(ακμή 7ου στον Αιγόκερω),
και πάντα έχουν σύνοδο Αφροδίτης/καναπέ!
Πάντως κι ο σύζυγος έχει εξάγωνο Αφροδίτης/Κρόνου.

[katiakiss]

Πολύ ευχάριστη κουβεντούλα πιάσατε..εμένα η Αφροδίτη μου είναι όλο τρίγωνα κι εξάγωνα,ή πιο χαρούμενη μες το ωροσκόπιο μου-και πως να μην είναι άλλωστε(ιχθείς-my cosmos).
Εχει εξάγωνο με Δία,και χωρίς να με έχει απασχολήσει ποτέ η οικονομική κατάσταση του άλλου,όσο περνάνε τα χρόνια θέλω να περνάω καλά-και όχι απαραίτητα έξω.Μικρότερη ήταν πιο δεδομένο αυτό,περνούσα πιο εύκολα καλά,κυκλοφόρησα αρκετά,τελοσπάντων δικαιώθηκε ο Δίας.
Αυτό που με αντιπροσωπεύει όμως είναι το τρίγωνο Αφροδίτης/Ουρανού!
Όταν έπαιζα σαν παιδάκι με τη"σπείρα" που είχαμε φτιάξει με την αδελφή και την ξαδέλφη μου,ξαφνικά έλεγα ΒΑΡΙΕΜΑΙ και έφευγα-το θυμούνται ακόμα..
Μια ζωή πίστευα πως αν μάθεις κάποιον στ'αλήθεια η ανία είναι αναπόφευκτη,σαν αρρώστια.
Από τις σχέσεις που΄είχα έφευγα από θανατηφόρα βαρεμάρα
κι αυτό που θέλω να πω είναι η αγάπη που έχω για τον Ουρανό τελικά,το έλεγα και στην Ταυρίνα τις πράλλες.
Αγαπώ τα αναπάντεχα και τις εκπλήξεις,και τα απροσδόκητα στη ζωή.Μια μέρα είδα το λιοντάρι και έτσι γνωριστήκαμε,στο χώρο της δουλειάς που ήμουν απεριποίητη και κουρασμένη.
Ισως να ήταν και η χειρότερη μέρα μου τότε,και κει που τα είχα παρατήσει...τσακ! το αγγελάκι με τα φτερά..το τι έκανε ο Ποσειδώνας είναι άλλο θέμα.
Αλλά αγαπώ τον Ουρανό,τους Υδροχόους και όλα τα στοιχεία τους,κι ας με "κυβερνάει" άλλος..
Το θέμα είναι ότι και σε μένα αρέσουν οι μεγαλύτεροι(ακμή 7ου στον Αιγόκερω),
και πάντα έχουν σύνοδο Αφροδίτης/καναπέ!
Πάντως κι ο σύζυγος έχει εξάγωνο Αφροδίτης/Κρόνου.Όλα καλά Μαράκι και η σύνοδος Αφροδίτη\καναπέ, ήταν το ρεσιτάλ σου απόψε! ΚΟΡΥΦΑΙΟ!!!!!!!!!!
…Αλλά τι να σου κ-άσει το τρίγωνο Ουρανού \Αφροδίτης που έχεις, όταν έχεις σύνοδο Σελήνης\Ουρανού; Πλάκα μας κάνεις; Η σύνοδος αυτή ευθύνεται για την ασύστολη ανία που νιώθεις και την ανάγκη σου για αλλαγή. ;)

[χωριο]

Καλημερα Μαρια. Οταν λεμε διαφορα ηλικιαs για ποσα χρονια μιλαμε? Δεν εννοω το συζυγο σου,γενικα ρωταω.

[maria76]

Είπα να μην χαλούσα το θέμα,γιατί μετά έπρεπε να πω ότι είναι στον 5ο οίκο κτλ...και δεν θέλω να γίνομαι βαρετή:mad:

[maria76]

Κοίτα,το λιοντάρι μου ρίχνει 7 χρόνια,αλλά και 10 να ήταν δεν με πείραζε,και 12..
τα 4-5 μου φαίνονται λίγα.
Ναι δεν μιλάω για ακραία γούστα,αλλά θυμάμαι ότι από το σχολείο δεν μ'άρεσε κανείς εννοείται.
Ξαναρώτα με στα 50! Που εγώ θα χω τριχούλες στο πηγούνι και ο μεγαλύτερος στ'αυτιά!

[katiakiss]

Κοίτα,το λιοντάρι μου ρίχνει 7 χρόνια,αλλά και 10 να ήταν δεν με πείραζε,και 12..
τα 4-5 μου φαίνονται λίγα.
Ναι δεν μιλάω για ακραία γούστα,αλλά θυμάμαι ότι από το σχολείο δεν μ'άρεσε κανείς εννοείται.
Ξαναρώτα με στα 50! Που εγώ θα χω τριχούλες στο πηγούνι και ο μεγαλύτερος στ'αυτιά!Κοίτα, όταν εσύ έγραφες στο δημοτικό με στυλό και ο σύζυγος με φτερό και μελάνι, δεν το λες επιτυχία.
Επίσης, αν εσύ έπαιζες με μπάρμπι και ο σύζυγος με πεντόβολα, ένα θέμα θα το έχετε.
Καλό είναι να μην έκοβες την πάνα όταν εκείνος ασκούσε το εκλογικό του δικαίωμα.
Καλό είναι η εμμηνόπαυση να συμπέσει με την πρώτη δική του τσιμπημένη εξέταση ζάχαρου.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι γιατί να έχεις τρυχούλες στο πηγούνι στα 50. Η αδελφή μου είναι 50 και έχει κοντό μαλλί βαμμένο πλατινέ και προς το παρόν καμία τριχούλα .
Γιατί να έχει ο σύντροφος τρίχες στα αυτιά; Μετά τα 50 γίνεσαι Χόμπιτ; ….

[χωριο]

Η ερωτηση οπωs σου ειπα δεν ηταν προσωπικη,αλλα ευχαριστω που μου απαντησεs. Οπωs λεs και 12 να ηταν δεν θα σε πειραζε και σωστα μιλαs.O μωs εσυ ερωτευτηκεs !! Υποκλινομαι στο πραγματικο ερωτα!! Και στα50 νεοι θα ειστε. περιπου τοσο ειμαι εγω και χωριs τριχεs στο πηγουνι χα χα. Εχω δει απιστευτεs διαφορεs ηλικιαs,ειμαι λιγο διστακτικη στη γνωμη μου,αλλα γενικα θεωρω ιδανικο 2 ατομα να ειναι γεννημενα την ιδια δεκαετια, με σχεδον ιδια κοινωνικο-οικονομικη και μορφωτικη κατασταση. Εγω δεν εχω οψη αφρο-ουρανο,αλλα εχω ουρανο στον 7 αντιθεση με ωροσκοπο.Μονιμοτητα,τι ειναι αυτο?

[maria76]

Eχω μια θεία που είναι ξανθιά,και από τότε που τη θυμάμαι,έβγαζε τρίχες στο πηγούνι,κι η γιαγιά μου επίσης.
Αλλά το στυλάκι της όλο δεν ήταν σαν την αδελφή σου όπως λες.Μην παρεξηγηθώ κιόλας,κι η μαμά μου στα 50 και κάτι΄..κούκλα είναι.
Πες μου τώρα ότι με την ηλικία οι άντρες δεν βγάζουν τρίχες σε μύτη και αυτιά!
Βγάζουν,αλλά τις αφαιρούν..εκτός αν συμβαίνει αυτό μόνο εδώ κάτω:lol:

[maria76]

Η ερωτηση οπωs σου ειπα δεν ηταν προσωπικη,αλλα ευχαριστω που μου απαντησεs. Οπωs λεs και 12 να ηταν δεν θα σε πειραζε και σωστα μιλαs.O μωs εσυ ερωτευτηκεs !! Υποκλινομαι στο πραγματικο ερωτα!! Και στα50 νεοι θα ειστε. περιπου τοσο ειμαι εγω και χωριs τριχεs στο πηγουνι χα χα. Εχω δει απιστευτεs διαφορεs ηλικιαs,ειμαι λιγο διστακτικη στη γνωμη μου,αλλα γενικα θεωρω ιδανικο 2 ατομα να ειναι γεννημενα την ιδια δεκαετια, με σχεδον ιδια κοινωνικο-οικονομικη και μορφωτικη κατασταση. Εγω δεν εχω οψη αφρο-ουρανο,αλλα εχω ουρανο στον 7 αντιθεση με ωροσκοπο.Μονιμοτητα,τι ειναι αυτο?

Στην περίπτωσή σου,ανέκδοτο με τον Τοτό!:)

[χωριο]

θα φαω τη προικα μονη μου!

[taurine]

Συμφωνώ «σχεδόν» , γιατί κακά τα ψέματα, ο συνδυασμός Αφροδίτη\Κρόνου την θέλει την οικονομική του επιφάνεια. Οικονομική επιφάνεια και οικονομική ασφάλεια και ένα κύρος και μία αξιοσέβαστη θέση στην κοινωνία και την μάνα του και τον πατέρα του θέλει ο συνδυασμός αυτός. Απλώς τα θέλει με ένα κόσμιο και αξιοπρεπή τρόπο. Δηλαδή, η Αφροδίτη \Πλούτωνας, τον παντρεύεται και τον Λάκι Λουτσιάνο άμα λάχει. Η Αφροδίτη \Κρόνος θα σκεφτεί και τι θα πει ο κόσμος. Η Αφροδίτη\Δίας δεν αρκείται μόνο στην ύλη. Θέλει και κοσμοπολίτικη ζωή. Ανοίγματα και εμπειρίες.
Η Αφροδίτη\Κρόνο στον άντρα, μια από τα ίδια είναι, μη νομίζεις. Μπορεί να του αρέσει η σοβαρή, η καριερίστας, η λίγο μεγαλούτσικη… Πάντως οι άνθρωποι αυτοί, δεν ερωτεύονται αναξιόπιστα ρεμάλια. Εγώ με αυτό το τρίγωνο πως την πάτησα δεν ξέρω…:lol:

Λίγο πολύ όλες την πατήσαμε με αυτή την όψη.
Η εν λόγω Κρόνια Αφροδίτη, είναι αυτή με την "καμμένη" γούνα, που την παταει στα νιατα της και μετα φυσαει και το γιαούρτι!

[taurine]

Η ερωτηση οπωs σου ειπα δεν ηταν προσωπικη,αλλα ευχαριστω που μου απαντησεs. Οπωs λεs και 12 να ηταν δεν θα σε πειραζε και σωστα μιλαs.O μωs εσυ ερωτευτηκεs !! Υποκλινομαι στο πραγματικο ερωτα!! Και στα50 νεοι θα ειστε. περιπου τοσο ειμαι εγω και χωριs τριχεs στο πηγουνι χα χα. Εχω δει απιστευτεs διαφορεs ηλικιαs,ειμαι λιγο διστακτικη στη γνωμη μου,αλλα γενικα θεωρω ιδανικο 2 ατομα να ειναι γεννημενα την ιδια δεκαετια, με σχεδον ιδια κοινωνικο-οικονομικη και μορφωτικη κατασταση. Εγω δεν εχω οψη αφρο-ουρανο,αλλα εχω ουρανο στον 7 αντιθεση με ωροσκοπο.Μονιμοτητα,τι ειναι αυτο?


Καλά είναι όλα αυτά και ιδανικά.
Όμως κάνουμε ένα μεγάλο λάθος. Υπολογίζουμε χωρίς τον ξενοδόχο στον έρωτα, που φυσικά ΔΕΝ είναι η όψη Αφροκρόνου, όσο κι αν της αρέσουν οι σοβαροί "κύριοι", αλλά ο Ποσειδώνας!
Ναι ναι αυτός!
Αυτός είναι η αιτία που ερωτεύεσαι κάποιον 22 χρόνια μεγαλύτερό σου και μετά "κλειδώνεις" και άντε να συνέλθεις...
Αυτός ευθυνεται για τη "στραβομάρα" που παθαίνεις, και δεν βλέπεις πως στα 24 σου είναι αδύνατον να ένας 46άρης να αποτελεί το μεγάλο έρωτα.

Η όψη Αφροδίτης/Κρόνου ευτυχώς έρχεται κάποια στιγμή να σε συνεφέρει.
Και πάλι καλά που υπάρχει κι ενας Κρόνος να μας συνεφέρει διότι χωρίς αυτόν, θα ήμασταν όλοι τρελοί.

(Μεταξύ μας όμως, παραδεχτείτε το ! Όλες, μα όλες είχαμε "θεματάκι" στα ...νιάτα μας με κάποιον αρκετά μεγαλύτερο! Τουλάχιστον, όσες γράφουμε εδω!:p)

[χωριο]

Αναλογα το γιαουρτι. Αν ειναι ωραιο πρεπει να το απολαμβανετε!