Γκει Συναστρια!!

[artemis06]

δεν εχω βρει πουθενα τι ακριβως ψαχνουμε σε μια συναστρια μεταξυ αντρων και και μεταξυ γυναικων!!!

κοιταμε για τους γκει αντρες τους αρηδες και για τις γκει γυναικες τις αφροδιτες??? ή παει παλι χιαστι αρης-αφροδιτη, και με ποιο κριτηριο???

μια βοηθεια παρακαλω! ευχαριστω.

[Pirate Jenny]

Δεν νομιζω οτι αλλαζει κατι στον τροπο που κοιταμε την συναστρια ειτε προκειται για gay ειτε για straight.Αλλα μου κινησες το ενδιαφερον τωρα ,εχω αρκετα ζευγαρια γκει στο φιλικο μου περιβαλλον ,θα το ψαξω.

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητά μέλη

Φυσικά και η ερωτική ή φιλική προσέγγιση δύο ατόμων είναι ένα γεγονός που δεν εξαρτάται από το φύλο του συντρόφου. Οι ίδιοι ερωτικοί παράγοντες θα δώσουν το ευχάριστο της σχέσης, ή την απώθηση και την διάλυση της σχέσης. Όλα είναι ανάγκες συναισθηματικής και φυσικής κάλυψης, άρα τα στοιχεία αστρολογικά δεν έχουν να φέρουν σημαντικές διαφορές ως προς την ανάγκη συνύπαρξης με άλλο άτομο.
Η επιλογή είναι προσωπική υπόθεση, είτε έχουμε ένα σύντροφο με το ίδιο ή διαφορετικό χρώμα δέρματος, μαλλιών, ή την ίδια ηλικία, την ίδια εθνικότητα... Το θέμα είναι ως προσωπικότητα πόσο μας εκφράζει και μας συγκινεί, επομένως εκεί τίθεται η επιτυχής προσέγγιση.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

[artemis06]

ειμαι καινουρια εδω και γενικα στην αστρολογια, οποτε διορθωστε με αν κανω λαθος...

λεμε οτι πχ η ταυτοτητα του αντρα ειναι ο ηλιος-αρης, ενω στη γυναικα σεληνη-αφροδιτη...ολα καλα ως εδω. τι γινεται ομως οταν εχουμε 2 ανθρωπους του ιδιου φυλου?

για παραδειγμα, οπως διαβασα σ ενα αρθρο στο σαιτ, οι γυναικες τεινουν να απαρνουνται τον αρη τους και να ταυτιζονται περισσοτερο με τις ιδιοτητες της αφροδιτης τους, οποτε αναμεσα σε δυο γυναικες ο αρης τι ρολο ερχεται να παιξει?

2ο παραδειγμα: λεμε οτι σ εναν αντρικο χαρτη βλεπουμε τη γυναικα που τον διεγειρει σεξουαλικα στην αφροδιτη του και την ιδανικη γυναικα για συζυγο στη σεληνη του... αν ομως αυτος ο αντρας ουτε διεγειρεται ουτε αναζητα συντροφο στο προσωπο μιας γυναικας αλλα σ αυτο ενος αντρα, τοτε που απευθυνομαστε στο χαρτη του?
αντιστροφα και στο γυναικειο που ισχυει αρης-ηλιος...?

[black moon]

δεν εχω βρει πουθενα τι ακριβως ψαχνουμε σε μια συναστρια μεταξυ αντρων και και μεταξυ γυναικων!!!

κοιταμε για τους γκει αντρες τους αρηδες και για τις γκει γυναικες τις αφροδιτες??? ή παει παλι χιαστι αρης-αφροδιτη, και με ποιο κριτηριο???

μια βοηθεια παρακαλω! ευχαριστω.

Αν κατάλαβα σωστά, απο τις απαντήσεις που σου δόθηκαν, κοιτάμε χιαστι ¶ρη-Αφροδίτη και όσον αφορά τα κριτήρια ισχύει το "τα λογικώς εννοούμενα παραλήπονται".:unsure: ε ;;

[Βασιλης Παπαδολιας]

Χωρίς να έχω συγκεκριμένες πληροφορίες νομίζω ότι στη γκέι συναστρία πρέπει να λαμβάνονται υπόψη κάποιοι παράγοντες διαφορετικά από την κανονική. Κι αυτό γιατί στα site που εμφανίζουν χάρτες π.χ. astro.com στα στοιχεία ημ/νίας υπάρχουν ειδικές ενδείξεις ότι πρόκειται για σχέση ομοφυλοφιλική. Αυτό υπονοεί υποθέτω ότι κάτι θα πρέπει να είναι διαφορετικό σε σχέση με την κανονική συναστρία, αλλιώς δε θα το έβαζαν. Περισσότερα και πιο συγκεκριμένα όμως δε γνωρίζω...

[black moon]

Χωρίς να έχω συγκεκριμένες πληροφορίες νομίζω ότι στη γκέι συναστρία πρέπει να λαμβάνονται υπόψη κάποιοι παράγοντες διαφορετικά από την κανονική. Κι αυτό γιατί στα site που εμφανίζουν χάρτες π.χ. astro.com στα στοιχεία ημ/νίας υπάρχουν ειδικές ενδείξεις ότι πρόκειται για σχέση ομοφυλοφιλική. Αυτό υπονοεί υποθέτω ότι κάτι θα πρέπει να είναι διαφορετικό σε σχέση με την κανονική συναστρία, αλλιώς δε θα το έβαζαν. Περισσότερα και πιο συγκεκριμένα όμως δε γνωρίζω...

Καλημέρα και Καλή Μεγάλη Εβδομάδα σε όλους!
Στο astro ο μόνος λογος που ζητανε φύλο, απ' οτι εχω καταλάβει και απο τις αναλύσεις αντρα ή γυναικας, έιναι για να ξερουν σε πιο γένος θα αναφέρονται όταν μιλανε για το άλλο ενδιαφερόμενο πρόσωπο,όσον αφορά τις αισθηματικές ημερήσιες αναλύσεις.Ίσως το προσεξεις σε υποσημείωση κάποιες φορές με κόκκινα γράμματα.Εξάλου ανάλυση για συναστρία δεν δίνει, μόνο τα βασικά για τον σύνθετο.

[niogr]

δηλαδή, μελετώντας τον αστρολογικό χάρτη κάποιου μπορώ να μάθω αν είναι γκει ή στρέιτ?:toung:

[starfish]

δηλαδή, μελετώντας τον αστρολογικό χάρτη κάποιου μπορώ να μάθω αν είναι γκει ή στρέιτ?:toung:

Αν σ ενδιαφερει τοσο πολυ, μπορεις να βρεις ενδειξεις ή πιθανοτητες [το τονιζω!]!:toung:
Αν ας πουμε εχεις βαθιες γνωσεις ψυχανανλυσης και αστρολογιας, μπορεις να μελετησεις τις σχεσεις με τους γονεις και το πως αυτες εχουν επιδρασει πανω στον σεξουαλικο προσανατολισμο ενος ατομου και απο τον γενεθλιο και απο τις συναστριες. Οπωσδηποτε ομως, ειναι ενα θεμα που αφορα τον καθενα προσωπικα και καλο ειναι να το αντιμετωπιζουμε με σεβασμο και διακριτικοτητα!

[cancerian]

Αν σ ενδιαφερει τοσο πολυ, μπορεις να βρεις ενδειξεις ή πιθανοτητες [το τονιζω!]!:toung:
Αν ας πουμε εχεις βαθιες γνωσεις ψυχανανλυσης και αστρολογιας, μπορεις να μελετησεις τις σχεσεις με τους γονεις και το πως αυτες εχουν επιδρασει πανω στον σεξουαλικο προσανατολισμο ενος ατομου και απο τον γενεθλιο και απο τις συναστριες. Οπωσδηποτε ομως, ειναι ενα θεμα που αφορα τον καθενα προσωπικα και καλο ειναι να το αντιμετωπιζουμε με σεβασμο και διακριτικοτητα!



Δηλαδη η σχεση με τους γονεις καθοριζει για το αν καποιος θα γινει ομοφυλοφιλος η οχι ... ? στο μεσαιωνα ή επι εποχης Freud ισως . χαχαχαχαχα .
Aν και βρισκομαι στο ψυχιατρικο τομεα , με λυπει που ακομα τους αντιμετωπιζουν σαν ανωμαλια απο το φυσιολογικο ... Προσφατες μελετες δειχνουν οτι η ταση της ομοφυλοφυλιας ειναι γονιδιακη , και με τα καταλληλα ερεθισμα καποιος που εχει ενεργοποιημενο το γονιδιο αυτο προχωραει στην ομοφυλη αναζητηση συντροφου ...

[cancerian]

για τον ομοφυλοφυλικο συνδιασμο καπου ειχα ακουσει οτι ΕΡΜΗΣ και ΟΥΡΑΝΟΣ καπου βαζουν το χερακι τους και γινεται παιχνιδι .. :)

[Μητσάκος]

Για ρίξτε και μια ματιά σε αυτό:
http://www.myhoroscope.gr/69-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1-%EA%E1%E9-%E5%F1%F9%F4%E9%EA%DD%F2-%F3%F7%DD%F3%E5%E9%F2/4798-%E7-%DC%EB%EB%E7-%F3%E5%EE%EF%F5%E1%EB%E9%EA%FC%F4%E7%F4%E1.html

[starfish]

Δηλαδη η σχεση με τους γονεις καθοριζει για το αν καποιος θα γινει ομοφυλοφιλος η οχι ... ? στο μεσαιωνα ή επι εποχης Freud ισως . χαχαχαχαχα .
Aν και βρισκομαι στο ψυχιατρικο τομεα , με λυπει που ακομα τους αντιμετωπιζουν σαν ανωμαλια απο το φυσιολογικο ... Προσφατες μελετες δειχνουν οτι η ταση της ομοφυλοφυλιας ειναι γονιδιακη , και με τα καταλληλα ερεθισμα καποιος που εχει ενεργοποιημενο το γονιδιο αυτο προχωραει στην ομοφυλη αναζητηση συντροφου ...

Το πως και τα γιατι ειναι κατι που δεν με απασχολει και κατα την ταπεινη μου αποψη δεν εχουν καμια ιδιαιτερη σημασια. Αν ομως "πρεπει" να βρουμε αιτιες, προτιμω να δωσω βαση στην ψυχαναλυση παρα στον γονιδιακο παραγοντα, ακομη κι αν δεν τον απορριπτω. Τα "γονιδια" κριθηκαν ως επαρκης λογος για να δολοφονηθουν εκατομυρια ανθρωποι μολις πριν απο μισο αιωνα, μεταξυ των οποιων και ομοφυλοφιλοι [και τσιγγανοι και εβραιοι και "ψυχοπαθεις" και γενικως ανθρωποι με "κατωτερα" γονιδια].
Στην φυση συμβαινει συχνα, στον ανθρωπο συμβαινει συχνα, αρα ειναι φυσιολογικο αν και οχι κανονας.
**Τι σχεση εχει το οτι βρισκεσαι στον ψυχιατρικο τομεα; [Δλδ εισαι ψυχιατρος;]

[black moon]

Δεν γνωρίζω πολλά επι του θέματος αλλα εχω ενα παράδειγμα μονοζυγωτικών διδυμων κοριτσιων(προερχόμενα απ'το ιδιο ζυγωτη=ιδιο DNA,ιδια ομαδα αιματος και ιδιο φύλο).Η μία εχει απίστευτη αδυναμία στο αντίθετο φύλο, ενω η άλλη αντιθέτως στο ίδιο με το δικό της.Αυτή η περίπτωση με προβλημάτισε αρκετα γιατί κι εγώ πιστευα αρκετα στην γονιδιακή κληρονομικότητα.ως προς το θέμα.

[cancerian]

Το πως και τα γιατι ειναι κατι που δεν με απασχολει και κατα την ταπεινη μου αποψη δεν εχουν καμια ιδιαιτερη σημασια. Αν ομως "πρεπει" να βρουμε αιτιες, προτιμω να δωσω βαση στην ψυχαναλυση παρα στον γονιδιακο παραγοντα, ακομη κι αν δεν τον απορριπτω. Τα "γονιδια" κριθηκαν ως επαρκης λογος για να δολοφονηθουν εκατομυρια ανθρωποι μολις πριν απο μισο αιωνα, μεταξυ των οποιων και ομοφυλοφιλοι [και τσιγγανοι και εβραιοι και "ψυχοπαθεις" και γενικως ανθρωποι με "κατωτερα" γονιδια].
Στην φυση συμβαινει συχνα, στον ανθρωπο συμβαινει συχνα, αρα ειναι φυσιολογικο αν και οχι κανονας.
**Τι σχεση εχει το οτι βρισκεσαι στον ψυχιατρικο τομεα; [Δλδ εισαι ψυχιατρος;]


Aγαπητη μου :love:, φυσιολογικο ειναι κατι που κανουν πολλοι ανθρωποι , η εννοια αυτη αφορα ενα συγκεκριμενο ευρος ανθρωπων ( μεγαλυτερης πλυθησμικοτητας ) και εν συνεχεια γινεται "φυσιολογικο" .
Η ψυχαναλυση ειναι δυσκολο εργαλειο και υπαρχουν λιγοι που καταφερνουν να το εξασκουν με λειτουργικοτητα. Συνηθως οι ασθενεις στους οποιους ασκειται η ψυχαναλυση , φευγουν με μεγαλυτερα προβληματα απο το γραφειο του ψυχαναλυτη...
Δεν θα μπω στο πλαισιο να κρινω αν ηταν σωστο αυτο που εγινε η οχι (στο παραδειγμα που αναφερεις ) , μακαρι να μην γινοταν!
Η σχεση μου με την ψυχιατρικη ειναι εκεινη με την οποια θα ψαξω να βρω παραθεματα σχετικα με την γονιδιακη ταση των ανθρωπων ( δεν θυμαμαι που τα εχω βαλει αυτη τη στιγμη ..)

[cancerian]

Αγαπημενη μου starfish

θα μας στεναχωρησω και τους δυο .. (off topic)



Η κλασική ψυχαναλυτική θεωρία βλέπει την ομοφυλοφιλία σαν μια καθήλωση της ψυχοσεξουαλικής ανάπτυξης. Για τους άντρες πιστεύεται ότι το πρόβλημα είναι αποτέλεσμα εμπειριών της παιδικής ηλικίας με μια πολύ (θα λέγαμε ασφυκτικά) κοντινή, δεσμευτική και σαγηνευτική μητέρα και ένα παθητικό, εχθρικό ή απουσιάζοντα πατέρα. Για τις γυναίκες δεν έχει προταθεί καμιά ξεκάθαρη υπόθεση με κάποιου είδους οικογενειακό σχήμα, αλλά οί παραδοσιακές θεωρίες πιστεύουν ότι η ομοφυλοφιλία μεταξύ των γυναικών είναι αποτέλεσμα άλυτων αναπτυξιακών δυσκολιών. Αυτές οί ψυχαναλυτικές υποθέσεις δεν έχουν επικυρωθεί συστηματικά στην κλινική πράξη της θεραπείας ομοφυλόφιλων αντρών και γυναικών. Και οπωσδήποτε αυτή η έρευνα μειονεκτεί, γιατί το μεγαλύτερο μέρος της έγινε με ομοφυλόφιλους που επισκέφθηκαν ψυχιάτρους για ψυχολογικά προβλήματα και επομένως επηρέασαν το δείγμα προς την κατεύθυνση της ύπαρξης ψυχικών διαταραχών.

Οί γενετικές θεωρίες προσπαθώντας να εξηγήσουν την αιτιολογία της ομοφυλοφιλίας με έρευνες σε διδύμους, έδειξαν ότι υπάρχει υψηλότερου βαθμού συμφωνία για ομοφυλοφιλία σε μονοζυγώτες διδύμους απ' ότι σε διζυγώτες. Υπάρχουν όμως και οί περιπτώσεις όπου ομοφυλοφιλία δεν παρατηρείται και στους δύο μονοζυγώτες διδύμους, ενώ έρευνες που συγκρίνουν διδύμους που μεγάλωσαν μαζί με αυτούς που μεγάλωσαν χωριστά (που θα διαχώριζε γενετικό από περιβαλλοντικό παράγοντα) δεν έχουν γίνει ακόμη. Μέχρι τώρα δεν έχει κατορθωθεί ν' αποδειχθεί ή να αποκλεισθεί το αν ο γενετικός παράγοντας παίζει ρόλο στον ομοφυλοφιλικό προσανατολισμό.


Κατι τετοιο λεει και η ερευνα που ψαχνω να σου παραθεσω.. Nομιζα οτι κατευθυνοταν μονο στο γονιδιακο τομεα ..επομενως sorry love

[starfish]

Aγαπητη μου :love:, φυσιολογικο ειναι κατι που κανουν πολλοι ανθρωποι , η εννοια αυτη αφορα ενα συγκεκριμενο ευρος ανθρωπων ( μεγαλυτερης πλυθησμικοτητας ) και εν συνεχεια γινεται "φυσιολογικο" .
Η ψυχαναλυση ειναι δυσκολο εργαλειο και υπαρχουν λιγοι που καταφερνουν να το εξασκουν με λειτουργικοτητα. Συνηθως οι ασθενεις στους οποιους ασκειται η ψυχαναλυση , φευγουν με μεγαλυτερα προβληματα απο το γραφειο του ψυχαναλυτη...
Δεν θα μπω στο πλαισιο να κρινω αν ηταν σωστο αυτο που εγινε η οχι (στο παραδειγμα που αναφερεις ) , μακαρι να μην γινοταν!
Η σχεση μου με την ψυχιατρικη ειναι εκεινη με την οποια θα ψαξω να βρω παραθεματα σχετικα με την γονιδιακη ταση των ανθρωπων ( δεν θυμαμαι που τα εχω βαλει αυτη τη στιγμη ..)


Φιλε μου, θα μου επιτρεψεις να θεωρω ως φυσιολογικο οτι συμβαινει στη φυση. Το τι κανουν οι περισσοτεροι ανθρωποι ειναι περισσοτερο απορροια κοινωνικων παραγοντων [περιλαμβανω την θρησκευτικη και την πολιτικη οργανωση] ακομη κι αν το βαφτιζουν με αυτη την λεξη για να του δωσουν κυρος.
Συμφωνω με την αποψη σου για πολλους απο τους ψυχαναλυτες, επισημαινω ομως οτι οι ανθρωποι που κανουν ψυχαναλυση δεν ειναι ασθενεις. Ειναι ανθρωποι που συνειδητοποιουν τα μπλοκαρισματα τους κι επιθυμουν να λυσουν τους "κομπους".
Το παραδειγμα το ανεφερα, ακριβως επειδη ουκ ολιγες φορες εχουν χρησιμοποιηθει [και εχουν δημιουργηθει]
"επιστημονικες" θεωριες για να δικαιολογησουν τον καθε ειδους ρατσισμο!
Βαζω το επιστημονικες σε εισαγωγικα γιατι, αυριο μια καινουρια θεωρια θα αναιρει την παρουσα, και μεθαυριο μια αλλη θ ανακαλυπτει καινουρια αιτια, απαρνουμενη τις προηγουμενες! Και ολες θα επαιρονται για την επιστημονικοτητα τους.
φιλικα:love:

**Παντως εξακολουθει να μην με ενδιαφερει καθολου γιατι καποιος/α γινεται [ή γεννιεται ή οτιδηποτε τελος παντων] ομοφυλοφυλος και αν φαινεται στον χαρτη του κατι τετοιο!

[cancerian]

Φιλε μου, θα μου επιτρεψεις να θεωρω ως φυσιολογικο οτι συμβαινει στη φυση. Το τι κανουν οι περισσοτεροι ανθρωποι ειναι περισσοτερο απορροια κοινωνικων παραγοντων [περιλαμβανω την θρησκευτικη και την πολιτικη οργανωση] ακομη κι αν το βαφτιζουν με αυτη την λεξη για να του δωσουν κυρος.
Συμφωνω με την αποψη σου για πολλους απο τους ψυχαναλυτες, επισημαινω ομως οτι οι ανθρωποι που κανουν ψυχαναλυση δεν ειναι ασθενεις. Ειναι ανθρωποι που συνειδητοποιουν τα μπλοκαρισματα τους κι επιθυμουν να λυσουν τους "κομπους".
Το παραδειγμα το ανεφερα, ακριβως επειδη ουκ ολιγες φορες εχουν χρησιμοποιηθει [και εχουν δημιουργηθει]
"επιστημονικες" θεωριες για να δικαιολογησουν τον καθε ειδους ρατσισμο!
Βαζω το επιστημονικες σε εισαγωγικα γιατι, αυριο μια καινουρια θεωρια θα αναιρει την παρουσα, και μεθαυριο μια αλλη θ ανακαλυπτει καινουρια αιτια, απαρνουμενη τις προηγουμενες! Και ολες θα επαιρονται για την επιστημονικοτητα τους.
Την σχεση σου με την ψυχιατρικη δεν την καταλαβα...
φιλικα:love:

*και επειδη ειμαστε off........εγω το σταματω εδω :bigsmile:

Πολυ ομορφα :bigsmile:
για την σχεση μου με την ψυχιατρικη θα σου πω ειδικα .. και οχι εδω ..

[Pirate Jenny]

Νομιζω με την τοποθετηση της η κ.Σιμου τα ειπε ολα,με λιγα και τοσο ομορφα λογια καλυψε ενα μεγαλο ζητημα,αν ολοι σκεφτονταν με τετοιο τροπο ο κοσμος θα ηταν πιο ωραιος.
Μηως αυτο που πρεπει να ψαξουμε σ αυτα τα ωροσκοπια ειναι οι πληγες απο την παιδικη ηλικια ,οι συγκρουσεις με τους γονεις,η απουσια ισως του πατερα.Δηλαδη ισως πρεπει να εστιασουμε στον χειρωνα ,τα φωτα και τους οικους των γονεων.?
Κοιταξα τρεις περιπτωσεις,και δεν ειναι τυχαιο οτι οι δυο ειχαν πατερα ναυτικο (απων) ,ο ενας στρατιωτικο (πολυ αυταρχικο) και οι τρεις εχουν τετραγωνο αρη-χειρωνα .

[Toksotaki]

Εχω διαβασει οτι η συνοδος Ουρανου με σεληνη στις γυναικες ή με τον Ηλιο στους αντρες δειχνει ομοφυλοφυλια..οπως ενας εντονος Ουρανος...σκληρες οψεις με Πλουτωνα.Αυτα εχω υποψην μου.Πιστευω οτι το να πηγαινει κανεις και με αντρες και με γυναικες ειναι φυσικο απο την αποψη οτι στο ζωικο βασιλειο που ειναι μια απομιμηση του δικου μας πολλα τετοια φαινομενα συναντιουνται οπως για π.χ στα δελφινια που λεγεται οτι οι λογοι ειναι ικανοποιησης αλλα και ευκολοτερης κοινωνικοποιησης..ερευνες εχουν δειξει οτι στις σταχτοχηνες υπαρχουν τρια,στους χιμπατζηδες η πιθηκους παρατηρειται εντονη δραστηριοτητα μεταξυ των θηλυκων. Οι επιστημονες λενε οτι στους τελευταιους ειναι καθαρα για λογους ικανοποιησης!Οπως και να εχει και στην δικη μας κοινωνια οχι την τωρινη ομως γιατι πιστευω οτι δεν αφηνει τον ανθρωπο ελευθερο αλλα στην αρχαια Ελλαδα ηταν οχι περιστατικα,η φαινομενα οπως εδω αλλα τροπος ζωης.Μαλιστα υπηρχε ενας αγραφος νομος που ελεγε οτι ενας αντρας για να ειναι αντρας πρεπει γυρω στην ηλικια των 15 να παει με εναν ολοκληρωμενο γυρω στην ηλικα των 30...φυσικα ο καθενας ειχε και παλλακιδες(και οχι μονο)...Εχω φιλες και φιλους που ειναι και εχω παρατηρησει Αφροδιτη,Ηλιο στον 8 οικο παραδοσιακα σκορπιου,στην αλλη κοπελα ωροσκοπο σκορπιο σε συνοδο με Πλουτωνα...στο αγορι Αφροδιτη στον 8 οικο...δεν σημαινει ωστοσο οτι αν εχεις αυτες τις οψεις η οποιος τελοσπαντων δειχνουν κατι τετοιο οτι εισαι απαραιτητα ομοφυλοφιλος....

[artemis06]

Αν κατάλαβα σωστά, απο τις απαντήσεις που σου δόθηκαν, κοιτάμε χιαστι ¶ρη-Αφροδίτη και όσον αφορά τα κριτήρια ισχύει το "τα λογικώς εννοούμενα παραλήπονται".:unsure: ε ;;

δεν εχω ιδεα... απλα λεω οτι σε συνηθισμενη συναστρια κοιταμε στο χαρτη του αντρα την αφροδιτη και τη σεληνη του για καταλαβουμε τι γυναικα θελει, και στο χαρτη μιας γυναικας τον ηλιο και τον αρη...
οταν προκειται για γκει αντρα/γυναικα τι κοιταμε? (ψαχνουν το ιδιο και οχι το αντιθετο φυλο)...

[skorpion]

Δεν υπαρχει κανεις που να εχει καταριψει την ψυχαναλυτικη προσσεγιση και ουτε υπαρχουν επισημες ερευνες για το ποια θεωρηση ειναι καλυτερη....
Θεωρω οτι για την ομοφιλοφυλια οφειλονται και οι δυο παραγοντες ειτε ο γονιδιακος ειτε ο ψυχολογικος ανα περιπτωση...
Η τεστοστερονη επηρεαζει τους εγκεφαλικους νευρωνες που βοηθουν στην αρρενοποιηση του εγκεφαλου π.χ στον υποθαλαμο...Ειναι αμφιλεγομενο ομως στο κατα ποσο αυτη ευθυνεται ή βοηθαει στα αντρικα ή γυναικεια συμπεριφοριολογικα προτυπα...Τα στερεοειδη του ατομου επηρεαζουν την εκφραση σεξουαλικης συμπεριφορας, αυξημενα οιστρογονα μπορει να κανουν εναν αντρα πιο ΅παθητικο΅ και αυξημενη τεστοστερονη σε μια γυναικα πιο ΅επιθετικη΅.
Ο ψυχοκοινωνικος παραγοντας εστιαζει στην απουσια προτυπων ρολων του ιδιου φυλου και στην εμφανη ή και η μη εμφανη αλλα αδηλη ενθαρυνση απο τους κηδεμονες προς συμπεριφορες του αντιθετου φιλου του παιδιου μπορει να συνεισφερει στην ομοφυλοφιλια και αυτο ισχυει και για τα 2 φυλα οπως ισχυουν κι οσα αναφερθηκαν παραπανω κ για τα δυο φυλα....Επισης στα κοριτσια η υπερβολικη προσκολληση με την μητερα (με τον πατερα να μην παιρνει τον φυσιολογικο του ρολο)μπορει να εχει τα ιδια αποτελεσματα που εχει και για το αγορι....Η σεξουαλικη κακοποιηση επισης μπορει να επηρεασει την σεξουαλικη προτιμηση.

Επειδη γραφονται πολλα για τα ζωακια απλα να πω οτι μπορει να υπαρχουν και ζωα με ομοφυλοφυλικες τασεις αλλα δεν ειναι ολα τα ζωα ετσι...
Αυτο παλι με τα δελφινια δεν το εχω δει σε κανενα ντοκιμαντερ (και βλεπω ντοκιμαντερ)...ειναι σιγουρο?

Τελος να πω κι εγω οτι η ομοφυλοφιλια δεν θεωρειται διαταραχη αλλα γενικα το τι θεωρειται διαταραχη και το τι οχι ειναι πολλες φορες αποτελεσμα κοινωνικο...

Για τα αστρολογικα τωρα θα ηταν ωραιο να δουμε καμμια ερευνα αν υπαρχει και μπορει καποιος να την ανεβασει

[artemis06]

απ'οτι ξερω παλιοτερα οντως η ομοφυφιλοφιλια ηταν κατι μεμπτο και δυστυχως ισχυει ακομη σε καποιες περιπτωσεις. οι ανθρωποι αυτοι αντιμετωπιζονταν σαν αρρωστοι, διωκονταν και αποκλειονταν κοινωνικα (σημερα πλεον η αποψη αυτη ειναι απορριπτεα). και παλι δε εφταιγε μονο η κοινωνια, ηταν περισσοτερο απορροια ας πουμε της αδυναμιας της επιστημης να βοηθησει και να εκφερει μια συγκεκριμενη αποψη πανω στο θεμα βασισμενη στην ερευνα και την παρατηρηση των διαφορων συμπεριφορων.

σημερα, η ψυχολογια θεωρει την ομοφιλοφιλια προσωπικη επιλογη, η οποια δε βασιζεται βεβαια στη γενετησια προδιαθεση τοσο, οσο στα προσωπικα βιωματα και ιδιομορφη σχεση, ας πουμε εξαρτησης/καταπιεσης κτλ., με τους πιο κοντινους ανθρωπους που εχουν μεγαλη επιρροη στο εν λογω προσωπο. χωρις αυτο να σημαινει ομως οτι, καθε ανθρωπος που ειχε τετοιου ειδους σχεση, ειναι και ομοφυλοφιλος. η ψυχολογια δεχεται τη διττη φυση του ανθρωπου αρσενικη-θηλυκη κτλ.

μιλα για προσωπικη επιλογη, επειδη ο ανθρωπος ουσιαστικα επιλεγει να διαφοροποιηθει απο την 'πεπατημενη' και ισως και να ερθει σε κοντρα με τον περιγυρο του κατι το οποιο ειναι εξαιρετικα δυσκολο.

[black moon]

Artemis ψάχνοντας λοιπόν, βρήκα ότι κάποιοι αστρολόγοι υποστηρίζουν πως κάποιες σκληρές όψεις συγκεκριμένων πλανητών στον γενέθλιο, συσχετίζονται με ομοφυλοφιλικές τάσεις.:

Ήλιος/Ουρανός και Σελήνη/Ουρανός - Derek and Julia Parker
Σελήνη /Αφροδίτη και Αφροδίτη/¶ρης- Betty Lunsted
Αφροδίτη/Κρόνος - Liz Greene
Αφροδίτη / Ουρανός, Αφροδίτη/Ποσειδώνας και ¶ρης/Ποσειδώνας - Frances Sakoian & Louis Acker
¶ρης/Ουρανός, ¶ρης/Ποσειδώνας, ¶ρης/ Πλούτωνας, Αφροδίτη /Πλούτωνας και ίσως Αφροδίτη/Ποσειδώνας - Stephen Arroyo

Οι περισσότεροι αστρολόγοι δεν συμφωνούν ότι μπορεί κανείς, απλά κοιτώντας έναν γενέθλιο χάρτη να καταλάβει ομοφυλοφιλικές τάσεις. Οι περισσότεροι όμως συμφωνούν στην επιρροή των όψεων του Ουρανού ως προς αυτό, μιας και είναι οι πιο κοινές στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις. Υπάρχει και η συσχέτιση του Υδροχόου (άρα προφανώς και του Ουρανού) με τον νεαρό υδροχόο Γανημίδη (μυθολ).

[artemis06]

ευχαριστω πολυ! ουκ ολιγες οι οψεις, μπορω να πω...

[allen]

Αν ενδιαφέρεστε να διαβάζουμε τι γράφετε, καλύτερα να το κάνετε με τα χρώματα του συστήματος.

[cancerian]

ευχαριστω πολυ! ουκ ολιγες οι οψεις, μπορω να πω...

Eνας απο τους τροπους να βγαλεις τα ματια καποιου .... Γραφωντας με κιτρινο χρωμα :toung::toung::toung::toung::toung:

[artemis06]

:bigsmile: ναι οντως δικιο εχετε...ξεχασα να το κανω προεπισκοπηση πριν το υποβαλλω.. κριαρινα παιδι μου...αφηρημενη μονιμως...!!

αυτο καλυτερο??

[allen]

:bigsmile: ναι οντως δικιο εχετε...ξεχασα να το κανω προεπισκοπηση πριν το υποβαλλω.. κριαρινα παιδι μου...αφηρημενη μονιμως...!!

αυτο καλυτερο??

Καλύτερα να γράφετε με το κλασικό μαύρο χρώμα καθώς τα χρωματιστά κείμενα ειναι κουραστικά για τα μάτια των αναγνωστών. Εάν θέλετε να τονίσετε κάτι, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε κάποιο άλλο χρώμα, το οποίο όμως να φαίνεται.

[zeta1987]

Καταρχάς καλή Μεγάλη Εβδομάδα σε όλους!:love:
Περί του θέματος έχω λίγο κλειστόμυαλες απόψεις αν και δεν είναι του παρόντος,βέβαια θα ήθελα να ρωτήσω τα εξείς:
1)Υπάρχει περίπτωση ποτέ να υπάρχει ομοφυλοφιλία και να μην μπορεί να φανεί από τον χάρτη;;
2)Επίσης έτσι όπως μου ήρθε στο μυαλό η ομοφυλοφιλική συναστρία,αυτά τα άτομα δεν πρέπει (με λογική σκέψη και όχι κάποια τεκμηριωμένη έρευνα) να έχουν χτυπημένους ¶ρη και Αφροδίτη;;
Που ίσως δηλώνουν ότι το αντρικό πρότυπο ή γυναικείο για κάποιο λόγο τους απογοητεύει;;:blink:

[aries engineer]

Artemis ψάχνοντας λοιπόν, βρήκα ότι κάποιοι αστρολόγοι υποστηρίζουν πως κάποιες σκληρές όψεις συγκεκριμένων πλανητών στον γενέθλιο, συσχετίζονται με ομοφυλοφιλικές τάσεις.:

Ήλιος/Ουρανός και Σελήνη/Ουρανός - Derek and Julia Parker
Σελήνη /Αφροδίτη και Αφροδίτη/¶ρης- Betty Lunsted
Αφροδίτη/Κρόνος - Liz Greene
Αφροδίτη / Ουρανός, Αφροδίτη/Ποσειδώνας και ¶ρης/Ποσειδώνας - Frances Sakoian & Louis Acker
¶ρης/Ουρανός, ¶ρης/Ποσειδώνας, ¶ρης/ Πλούτωνας, Αφροδίτη /Πλούτωνας και ίσως Αφροδίτη/Ποσειδώνας - Stephen Arroyo

Οι περισσότεροι αστρολόγοι δεν συμφωνούν ότι μπορεί κανείς, απλά κοιτώντας έναν γενέθλιο χάρτη να καταλάβει ομοφυλοφιλικές τάσεις. Οι περισσότεροι όμως συμφωνούν στην επιρροή των όψεων του Ουρανού ως προς αυτό, μιας και είναι οι πιο κοινές στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις. Υπάρχει και η συσχέτιση του Υδροχόου (άρα προφανώς και του Ουρανού) με τον νεαρό υδροχόο Γανημίδη (μυθολ).

Eχω σχεδον ολες τις παραπανω οψεις.....:nuts::nuts:...χμμμμ ..τωρα που το σκεφτομαι ΔΕΝ θα με χαλουσε καθολου μια Κειτ Μος...:bigsmile::bigsmile:

[pecora nera]

Και εγώ έχω κάποιες αλλά και μόνο η ιδέα να έχω ομοφυλοφιλική σχέση μου προκαλεί τέτοια αποστροφή που μπορεί να μην κάνω σεξ για ένα χρόνο :toung:

Πάντως μόνο η απάντηση του μέλους black moon ήταν μια απάντηση στην ερώτηση που έθεσε το μέλος που άνοιξε το θέμα και έψαξε για αυτήν την απάντηση.

Ευχαριστούμε και οι υπόλοιποι :bigsmile:

[cancerian]

Και εγώ έχω κάποιες αλλά και μόνο η ιδέα να έχω ομοφυλοφιλική σχέση μου προκαλεί τέτοια αποστροφή που μπορεί να μην κάνω σεξ για ένα χρόνο :toung:

:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile: :bigsmile: TO ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ?????????? :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:


( σε πειραζω ...):love:

[pecora nera]

Δεν παρεξηγούμε μην ανησυχείς.....:toung:

Μόλις διάβασα το μήνυμα του μέλους πιο πριν από εμένα μου ήρθε η εικόνα στο μυαλό (έχω και φαντασία καλπάζουσα, σαν αρρώστια ένα πράγμα:toung:)

και μου ήρθε....:sick::sick:

[Toksotaki]

Artemis ψάχνοντας λοιπόν, βρήκα ότι κάποιοι αστρολόγοι υποστηρίζουν πως κάποιες σκληρές όψεις συγκεκριμένων πλανητών στον γενέθλιο, συσχετίζονται με ομοφυλοφιλικές τάσεις.:

Ήλιος/Ουρανός και Σελήνη/Ουρανός - Derek and Julia Parker
Σελήνη /Αφροδίτη και Αφροδίτη/¶ρης- Betty Lunsted
Αφροδίτη/Κρόνος - Liz Greene
Αφροδίτη / Ουρανός, Αφροδίτη/Ποσειδώνας και ¶ρης/Ποσειδώνας - Frances Sakoian & Louis Acker
¶ρης/Ουρανός, ¶ρης/Ποσειδώνας, ¶ρης/ Πλούτωνας, Αφροδίτη /Πλούτωνας και ίσως Αφροδίτη/Ποσειδώνας - Stephen Arroyo

Οι περισσότεροι αστρολόγοι δεν συμφωνούν ότι μπορεί κανείς, απλά κοιτώντας έναν γενέθλιο χάρτη να καταλάβει ομοφυλοφιλικές τάσεις. Οι περισσότεροι όμως συμφωνούν στην επιρροή των όψεων του Ουρανού ως προς αυτό, μιας και είναι οι πιο κοινές στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις. Υπάρχει και η συσχέτιση του Υδροχόου (άρα προφανώς και του Ουρανού) με τον νεαρό υδροχόο Γανημίδη (μυθολ).
Οπως και να εχει εγω δεν την γλιτωνω!
Ηλιος παραλληλια με Ουρανο
σεληνη συνοδο με Ουρανο
σεληνη συνοδο με Αφροδιτη
συνοδος Αφροδιτης με Ουρανο,Ποσειδωνα
εναμιση τετραγωνο ΑΡη με Ποσειδωνα
ημιτετραγωνο Αφροδιτης Πλουτωνα!!!:toung: βαλε και εναν ουρανο στον 5 οικο!

[starfish]

Οπως και να εχει εγω δεν την γλιτωνω!
Ηλιος παραλληλια με Ουρανο
σεληνη συνοδο με Ουρανο
σεληνη συνοδο με Αφροδιτη
συνοδος Αφροδιτης με Ουρανο,Ποσειδωνα
εναμιση τετραγωνο ΑΡη με Ποσειδωνα
ημιτετραγωνο Αφροδιτης Πλουτωνα!!!:toung: βαλε και εναν ουρανο στον 5 οικο!

"Artemis ψάχνοντας λοιπόν, βρήκα ότι κάποιοι αστρολόγοι υποστηρίζουν πως κάποιες σκληρές όψεις συγκεκριμένων πλανητών στον γενέθλιο, συσχετίζονται με ομοφυλοφιλικές τάσεις"
....Με λιγη προσπαθεια θα τα καταφερεις!!:toung:

[Toksotaki]

lol!και τασεις να μην ειναι δεν με χαλαει,ποια ειμαι εγω που θα παω εναντια στην φυση μου,οσο για τα κατεστημενα στα***:toung: παντος πολυ ενδιαφερον θεμα...

[black moon]

Βρε παιδίά, αυτές δεν ήταν παρα μόνο οι απόψεις 5 αστρολόγων, και απ'οτι είδατε οι απόψεις τους επι του θέματος ήταν αρκετά διαφορετικές.Αυτό που πιο πολύ ήθελα να πώ, ήταν αυτό που έγραψα προς το τέλος,οτι δηλ. οι περισσότεροι συμφωνούν, ως προς το ότι δεν μπορεί να φανεί ετσι απλά μια τέτοια τάση.Είναι εν τέλει σαν να διαφωνουμε όλοι μαζι για κατι,έχοντας ο καθένας και μια διαφορετική αποψη, και να υπάρχουν κάποιοι, οι οποίοι να λαμβάνουν σοβαρά υπ'όψην όλες τις παντελώς διαφορετικές ,προφανώς προσωπικές γνώμες που έχουν τεθεί.Είναι δυνατόν να βγάλουν σωστό αποτέλεσμα;

[artemis06]

το οτι μπορει να υπαρχουν τασεις το πιστευω...γιατι οχι? απο κει και περα αν το ιδιο το ατομο δεν ειναι ετοιμο να δεχτει αυτη τη 'διαφορετικοτητα' του απ τον πολυ κοσμο και να αντιμετωπισει οτι αυτο συνεπαγεται, δεν πιστευω να παιξουν και πολυ ρολο οι οποιες τασεις....

[wind]

Βρε παιδιά ηρεμίστε. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα ούτε μπορούμε να βάλουμε ταμπέλα σε μία Αφροδίτη-Ουρανό ή μία Σελήνη -Ουρανό κ.λ.π. Παίζει πάντα ρόλο τό σύνολο του ωροσκοπίου. Αλλωστε το ωροσκόπιο δείχνει τάσεις, το πώς θα εκδηλωθούν, αν θα εκδηλωθούν και με ποιό τρόπο, αυτό εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες. Π.χ. όψεις που δείχνουν φυλάκιση δείχνουν και τον μοναχισμό ή τον μονάρχη, (κι αυτό είναι ένα είδος μοναχισμού, φυλάκισης).
Αν δεν το παραδεχθεί μόνο του το ίδιο το άτομο δεν μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος για τίποτα. Το θέμα είναι να τα έχει βρεί με τον εαυτό του και να είναι ευτυχισμένο.
Φιλικα, Wind.

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητά μέλη

Παρεμβαίνω ακόμη μία φορά μόνο για να ευχαριστήσω την wind για όσα έγραψε. Υπάρχουν όντως μελέτες και συμπεράσματα στατιστικά (μόνο έτσι λειτουργεί η αστρολογία) πάνω στην ομοφυλοφιλία. Κάποιες όψεις είναι όπως τις σημείωσε η black moon.

Ο λόγος που δεν σας παρέθεσα όψεις και συνδυασμούς είναι γιατί αν δεν γίνει πλήρης μελέτη του ωροσκοπίου και αν δεν υπάρχει ο επαρκής χρόνος να αναπτυχθεί το θέμα, είναι πολύ εύκολο να πέσουμε σε λανθασμένα συμπεράσματα. Αυτό είναι ένα κεφάλαιο διδασκαλίας σε μία σχολή, καθώς υπάρχουν πολλοί παράγοντες να εξεταστούν στο σύνολο του χάρτη. Στη συνέχεια, όλοι οι αστρολόγοι που ασχολούνται σοβαρά με τον γενέθλιο χάρτη και έχουν δει τις στατιστικές, υποστηρίζουν πως είναι ενδεχόμενο να εκδηλωθεί η τάση, όχι βεβαιότητα.
Επομένως δεν μπορούμε να κατηγοριοποιήσουμε ανθρώπους γιατί τότε γινόμαστε αιρετικοί ή ρατσιστές.

Κάθε ψυχή ενσαρκώνεται για εμπειρίες και εξέλιξη. Στην πορεία παίρνει αυτές τις εμπειρίες με τον ένα ή άλλο τρόπο που επιλέγει. Το θέμα της ερωτικής συμπεριφοράς είναι μέσα στις εμπειρίες, αλλά περισσότερο ως πληρότητα συναισθηματική, επομένως έτσι πρέπει να το δούμε. Μπορεί κάποιος να έχει σύντροφο του αντιθέτου φύλου και να είναι σκληρός και κτητικός, ενώ άλλος να έχει σύντροφο του ιδίου φύλου και να γεμίζει αγάπη την ψυχή του. Η ανάγκη της έκφρασης της αγάπης πρέπει να ενδιαφέρει πάνω απ' όλα. Αυτό αναπτύσσει τον άνθρωπο και εκεί θα ήταν καλό να εστιαστούμε.

Σχετικά με το να παραθέσουμε μελέτες ανοιχτά στο φόρουμ, υπάρχει κίνδυνος με μεμονωμένες όψεις να δώσουμε (χωρίς πλήρη ανάπτυξη του θέματος) αφορμή για σχόλια που αδικούν κάποιους ανθρώπους.

Καλές γιορτές
Λίλιαν Σίμου

[kazuki]

Γεια σας..:laugh:

Έχω μία τάση να μου αρέσουν άτομα του ίδιου φύλου και θα ήθελα να σας δώσω κάποιες πληροφορίες σχετικά με αυτά που διάβασα στο συγκεκριμένο θέμα.

Έχω σελήνη σε σύνοδο με τον ουρανό (το toksotaki είχε κάτι αναφέρει)

Έχω τον άρη μου στον κριό και
την αφροδίτη στον κριό.

(η zeta1987 είχε ρωτήσει για δύσκολες όψεις σε άρη-αφροδίτη και νομίζω ότι το να έχει κάποια κοπέλα στον άρη και την αφροδίτη ένα τόσο αρσενικό ζώδιο ίσως βοηθάει να εξελιχθεί τέτοιου είδους προτίμηση)

Και τέλος σε απάντηση στη black moon:

Έχω επίσης ήλιο σε τετράγωνο με ούρανο
αφροδίτη σε τρίγωνο με ούρανο
άρη σε τρίγωνο με ούρανο

Ελπίζω να βοήθησα...:embarrest

[friary]

Εγώ πάντως θα συμφωνίσω με αυτό που λέει η κα Σίμου :

"Κάθε ψυχή ενσαρκώνεται για εμπειρίες και εξέλιξη. Στην πορεία παίρνει αυτές τις εμπειρίες με τον ένα ή άλλο τρόπο που επιλέγει. Το θέμα της ερωτικής συμπεριφοράς είναι μέσα στις εμπειρίες, αλλά περισσότερο ως πληρότητα συναισθηματική, επομένως έτσι πρέπει να το δούμε."

Αναφορικά, έχω κι εγώ σύνοδο Ουρανού Σελήνης , καθώς και Αφροδίτη στον Κριό, αλλά μου αρέσουν σταθερά οι άνδρες. Απο την άλλη, πάντα εκτιμώ την ομορφιά και μου αρέσει να περιστοιχίζομαι απο ωραίες κοπέλες. Οι φίλες μου ήταν σχεδόν πάντα κουκλάρες. Χωρίς όμως αυτό να σημαίνει κάτι άλλο.
Αρα.... ?

[Βασιλης Παπαδολιας]

Θα συμφωνήσω με την Κα Σίμου και με τη friary αλλά θα ήθελα να κάνω και μία γενική παρατήρηση...

Νομίζω ότι κάθε τόσο σε διαφορετικό θέμα ξαναγυρίζουμε στο ίδιο μεθολογικό πρόβλημα... Θα προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε την αστρολογία με γενικούς κανόνες ή με βιωματικές μαρτυρίες; Έχουμε ξανασυναντήσει αυτό το πρόβλημα στις συζητήσεις μας πολλές φορές. Ο αρχάριος σπουδαστής αναγκαστικά θα προσεγγίσει το θέμα μέσα από γενικούς κανόνες. Δεν μπορεί (και δεν πρέπει ίσως) να χρησιμοποιήσει το Χείρωνα πριν δομήσει τον Κρόνο. Και υπάρχει πάντα ο κίνδυνος μία βιωματική εκδήλωση να την εκλάβει ως κανόνα. Από την άλλη για όποιον γνωρίζει ήδη τις δομές οι βιωματικές δηλώσεις είναι ο μόνος τρόπος να προχωρήσει σε αστρολογικές εμβαθύνσεις. Η στατιστική μόνο προσεγγιστικά μπορεί να βοηθήσει και αυτά που καταγράφει δεν ισχύουν για όλους τους ανθρώπους. Στο πρόβλημα αυτό ακόμα δεν έχουμε βρει μία ικανοποιητική λύση στις συζητήσεις μας. Και κάθε τόσο θα το συναντάμε μπροστά μας...

Αυτά έτσι γενικά...

Επί του θέματος έχω καλυφθεί από προηγούμενες απόψεις...

Φιλικά

ΒΠ

[kazuki]

Friari,

Και μένα μου άρεσαν οι άντρες μέχρι την ηλικία των 18 που γνώρισα μια κοπέλα που μου άλλαξε εντελώς τη ζωή μου.Ίσως ήταν αυτό που λέμε μοιραία σχέση.

Ίσως τελικά να έχεις δίκιο και να μη φταίει το δικό μου γενέθλιο ωροσκόπιο αλλά η συναστρία μου με αυτή τη συγκεκριμενη κοπέλα.Ίσως...:wacko:

[natty76]

Βασικά μπορείς να δεις την προδιάθεση να γίνει γκέι ή όχι κάποιος ή κάποια.Για παράδειγμα εγώ έχω αρκετούς φίλους που είναι δίδυμοι και τυγχάνει να είναι αμφιφιλόφιλοι ή γκέι.Καθώς επίσης μια φίλη μου που είναι ζυγός και είναι επίσης αμφιφιλόφυλη.

[black moon]

Βασικά μπορείς να δεις την προδιάθεση να γίνει γκέι ή όχι κάποιος ή κάποια.Για παράδειγμα εγώ έχω αρκετούς φίλους που είναι δίδυμοι και τυγχάνει να είναι αμφιφιλόφιλοι ή γκέι.Καθώς επίσης μια φίλη μου που είναι ζυγός και είναι επίσης αμφιφιλόφυλη.

Και τι κοινά στοιχεία βρίσκεις στους γενέθλιους;Δεν φαντάζομαι να εννοεις, oτι καταλαβαίνεις την προδιάθεση μόνο απ' το Ηλιακό;

[natty76]

Αγαπημενη μου starfish

θα μας στεναχωρησω και τους δυο .. (off topic)



Η κλασική ψυχαναλυτική θεωρία βλέπει την ομοφυλοφιλία σαν μια καθήλωση της ψυχοσεξουαλικής ανάπτυξης. Για τους άντρες πιστεύεται ότι το πρόβλημα είναι αποτέλεσμα εμπειριών της παιδικής ηλικίας με μια πολύ (θα λέγαμε ασφυκτικά) κοντινή, δεσμευτική και σαγηνευτική μητέρα και ένα παθητικό, εχθρικό ή απουσιάζοντα πατέρα. Για τις γυναίκες δεν έχει προταθεί καμιά ξεκάθαρη υπόθεση με κάποιου είδους οικογενειακό σχήμα, αλλά οί παραδοσιακές θεωρίες πιστεύουν ότι η ομοφυλοφιλία μεταξύ των γυναικών είναι αποτέλεσμα άλυτων αναπτυξιακών δυσκολιών. Αυτές οί ψυχαναλυτικές υποθέσεις δεν έχουν επικυρωθεί συστηματικά στην κλινική πράξη της θεραπείας ομοφυλόφιλων αντρών και γυναικών. Και οπωσδήποτε αυτή η έρευνα μειονεκτεί, γιατί το μεγαλύτερο μέρος της έγινε με ομοφυλόφιλους που επισκέφθηκαν ψυχιάτρους για ψυχολογικά προβλήματα και επομένως επηρέασαν το δείγμα προς την κατεύθυνση της ύπαρξης ψυχικών διαταραχών.

Οί γενετικές θεωρίες προσπαθώντας να εξηγήσουν την αιτιολογία της ομοφυλοφιλίας με έρευνες σε διδύμους, έδειξαν ότι υπάρχει υψηλότερου βαθμού συμφωνία για ομοφυλοφιλία σε μονοζυγώτες διδύμους απ' ότι σε διζυγώτες. Υπάρχουν όμως και οί περιπτώσεις όπου ομοφυλοφιλία δεν παρατηρείται και στους δύο μονοζυγώτες διδύμους, ενώ έρευνες που συγκρίνουν διδύμους που μεγάλωσαν μαζί με αυτούς που μεγάλωσαν χωριστά (που θα διαχώριζε γενετικό από περιβαλλοντικό παράγοντα) δεν έχουν γίνει ακόμη. Μέχρι τώρα δεν έχει κατορθωθεί ν' αποδειχθεί ή να αποκλεισθεί το αν ο γενετικός παράγοντας παίζει ρόλο στον ομοφυλοφιλικό προσανατολισμό.


Κατι τετοιο λεει και η ερευνα που ψαχνω να σου παραθεσω.. Nομιζα οτι κατευθυνοταν μονο στο γονιδιακο τομεα ..επομενως sorry love
Και εγώ θα σε στεναχωρήσω,λέγοντας σου ότι αυτή η άποψη περί παιδικών τραυμάτων,που οδήγησαν ένα παιδί στην ομοφυλοφιλία,είναι πεπαλαιωμένες και ξεπερασμένες.Αυτό το οποίο έχω παρατηρήσει και εγώ είναι ότι όταν λείπει ο πατέρας από το σπίτι,ή η μητέρα είναι πιο δυναμική,υπάρχει μεγάλη πιθανότητα κάποιο από τα παιδιά να είναι γκέι.Πέρα από αυτά όμως η ομοφυλοφιλία έχει πάψει να θεωρείται πάθηση από το 1970.Αυτό που θεωρείται πάθηση πλέον είναι το να μην μπορεί το ομοφυλοφιλο άτομο να αποδεχτεί την ομοφυλοφιλία του και τότε πρέπει να λάβει θεραπεία για να απενοχοποιηθεί.Όσον αφορά τα ζώδια και τους πλανήτες τι να σας πω,δεν κατέχω το θέμα.

[cancerian]

Και εγώ θα σε στεναχωρήσω,λέγοντας σου ότι αυτή η άποψη περί παιδικών τραυμάτων,που οδήγησαν ένα παιδί στην ομοφυλοφιλία,είναι πεπαλαιωμένες και ξεπερασμένες.Αυτό το οποίο έχω παρατηρήσει και εγώ είναι ότι όταν λείπει ο πατέρας από το σπίτι,ή η μητέρα είναι πιο δυναμική,υπάρχει μεγάλη πιθανότητα κάποιο από τα παιδιά να είναι γκέι.Πέρα από αυτά όμως η ομοφυλοφιλία έχει πάψει να θεωρείται πάθηση από το 1970.Αυτό που θεωρείται πάθηση πλέον είναι το να μην μπορεί το ομοφυλοφιλο άτομο να αποδεχτεί την ομοφυλοφιλία του και τότε πρέπει να λάβει θεραπεία για να απενοχοποιηθεί.Όσον αφορά τα ζώδια και τους πλανήτες τι να σας πω,δεν κατέχω το θέμα.

σε πιο σημειο με στεναχωρεις ??? :weird:

[Toksotaki]

εχω διαβασει οτι θεωρειται κατι σαν ανωμαλια του DNA οχι σε ολες τι περιπτωσεις αλλα στις περισσοτερες,αν το παρουμε βιολογικα τουλαχιστον...δεν ειναι και αυτο ενα ειδος παθησης???(εγω δεν το θεωρω αλλα...τα γραπτα αλλα λενε)

[natty76]

εχω διαβασει οτι θεωρειται κατι σαν ανωμαλια του DNA οχι σε ολες τι περιπτωσεις αλλα στις περισσοτερες,αν το παρουμε βιολογικα τουλαχιστον...δεν ειναι και αυτο ενα ειδος παθησης???(εγω δεν το θεωρω αλλα...τα γραπτα αλλα λενε)
Και εγώ έχω διαβάσει ότι οι ομοφυλόφιλοι θα καούν στην κόλαση.Δεν πάει να πει όμως ότι θα το πιστέψω κιόλας.Ο καθένας βγάζει μια θεωρία η οποία εξυπηρετεί τις δικές του αντιλήψεις.Αν επιτρέπεται που έχεις διαβάσει αυτό που λές;Είναι καλό πιστεύω να λέμε και τις πηγές μας,τη χρονιά που γράφτηκαν και το άτομο που τα έγραψε.
Ευχαριστώ!

[natty76]

σε πιο σημειο με στεναχωρεις ??? :weird:
Απλά χρησιμοποίησα τη δική σου φράση στο μήνυμα που γράφεις στην starfish.
:)

[starfish]

Κι εγω θα εξακολουθησω να εχω την απορια "γιατι πρεπει να ξερουμε αν στον γενεθλιο χαρτη καποιου φαινεται η ομοφυλοφιλια ή ποιοι παραγοντες την δημιουργουν;"
Και αντι να "ψυχιατροποιουμε" [συγχωρηστε μου τον νεολογισμο] επιλογες ή συμπεριφορες, απλως ας συμβιωσουμε και ας αποδεχτουμε.
**Εκατονταδες πλεον οι "παρεκλινουσες" συμπεριφορες! Για καθε "βηξιμο" και μια ταμπελιτσα!! Ελεος!!!:nuts::nuts:

Η κυρια Σιμου εθεσε το θεμα παρα πολυ ωραια και κατα την αποψη μου, θα επρεπε να κλεισει εκει. :bigsmile:

[ioni]

εχω τεσσέρα παιδιακαποτε είχα παει σε ένα πολύ γνωστο αστρολόγο που δεν ζει σημερα τον είχα ρωτήσει για τα παιδια μου εκανε εντύπωση όταν μου είπε ότι η κόρη μου,είναι η μικρότερη με διαφορά απο τα αγόρια,έχει τάσις ομοφυλικες και στην εφηβία να προσέχω τις παρέες της μου έδιξε και χάρτες άλλων γυναικών για να μου εξηγήση τα λεγομενά του αυτό με έχει επιρεάση μπορώ να πω όχι γιατι είμεκατά αυτων των προτημίσεων γιατί σαν μάνα θέλω τα παιδια μου να είναι ευτυχισμένα ακόμα και σε κάτι που ίσως δεν αρέσει σε άλλους όσο για το όπως μου το είχε πει,ο τρόπος του
θα δω στο μέλλον πόσο δίκιο είχε και αν γίνει.................εγινε

[black moon]

εχω τεσσέρα παιδιακαποτε είχα παει σε ένα πολύ γνωστο αστρολόγο που δεν ζει σημερα τον είχα ρωτήσει για τα παιδια μου εκανε εντύπωση όταν μου είπε ότι η κόρη μου,είναι η μικρότερη με διαφορά απο τα αγόρια,έχει τάσις ομοφυλικες και στην εφηβία να προσέχω τις παρέες της μου έδιξε και χάρτες άλλων γυναικών για να μου εξηγήση τα λεγομενά του αυτό με έχει επιρεάση μπορώ να πω όχι γιατι είμεκατά αυτων των προτημίσεων γιατί σαν μάνα θέλω τα παιδια μου να είναι ευτυχισμένα ακόμα και σε κάτι που ίσως δεν αρέσει σε άλλους όσο για το όπως μου το είχε πει,ο τρόπος του
θα δω στο μέλλον πόσο δίκιο είχε και αν γίνει.................εγινε

Καλημέρα Ioni!Μηπως μπορείς να μου ξαναπείς αν επαληθεύτηκαν τα λεγομενά του ή περιμενεις να δεις στο μέλλον πόσο δίκιο είχε και αν θα γίνει;Συγνώμη!Δεν κατάλαβα:embarrest.

[ioni]

η κόρη μου έχει γεννηθη 30-01 2001 16.00 οπότε έχω λίγο καιρό ακόμα να δω

[black moon]

η κόρη μου έχει γεννηθη 30-01 2001 16.00 οπότε έχω λίγο καιρό ακόμα να δω

Μάλλον πολύ θα έλεγα.Μην το δένεις σχοινί κορδόνι.Απο τα ίδια στοιχεία του χάρτη της που έβγαλε το πόρισμα-το οποίο πρόκειται για τάση,και μόνο-μπορεί να εκδηλώσει πολλά άλλα πραγματα, που αυτά τα ίδια στοιχεία σημαίνουν.Δεν ξερω αν ήταν απόλυτος αλλα δεν θα έπρεπε, νομίζω.

[ioni]

μου τόνισε οτι πρέπει να προσέξω τις φίλες της σε αυτή την ηλικία

[cancerian]

εχω τεσσέρα παιδιακαποτε είχα παει σε ένα πολύ γνωστο αστρολόγο που δεν ζει σημερα τον είχα ρωτήσει για τα παιδια μου εκανε εντύπωση όταν μου είπε ότι η κόρη μου,είναι η μικρότερη με διαφορά απο τα αγόρια,έχει τάσις ομοφυλικες και στην εφηβία να προσέχω τις παρέες της μου έδιξε και χάρτες άλλων γυναικών για να μου εξηγήση τα λεγομενά του αυτό με έχει επιρεάση μπορώ να πω όχι γιατι είμεκατά αυτων των προτημίσεων γιατί σαν μάνα θέλω τα παιδια μου να είναι ευτυχισμένα ακόμα και σε κάτι που ίσως δεν αρέσει σε άλλους όσο για το όπως μου το είχε πει,ο τρόπος του
θα δω στο μέλλον πόσο δίκιο είχε και αν γίνει.................εγινε

Αγαπημενη ,

πιστευω οτι η ευτυχια ειναι θεμα προσωπικων επιλογων , επιλεγουμε κατι για να μας κανει ευτυχισμενους ... Απλα να μην στερησεις το δικαιωμα να ειναι αυτο που πραγματικα αισθανεται ... :love: αν της το αποκλεισεις τοτε την ακυρωνεις σαν οντοτητα και σαν ανθρωπο.
Πολλοι γονεις θεωρουν τα παιδια τους καρμπον της συνεχειας τους , μερικα ατομα ειναι απλα διαφορετικα !!!! :bigsmile:
Οσο για τον αστρολογο , πιστευω οτι σου εμφυτεψε το ζουζουνι... Ισως να μην εχω το δικαιωμα να το αναφερω αλλα ελπιζω να με συγχωρεσεις και να μου επιτρεψεις να σου πω "Απλα ακυρωσε απο το μυαλο σου αυτο που σου ειπε ο εν λογο αστρολογος" :bigsmile:

[natty76]

Ο σεξουαλικός προσανατολισμός,δεν είναι ούτε παρεκλίνουσα συμπεριφορά,ούτε επιλογή,ούτε προτίμηση.Απλά δεν είναι ο επικρατέστερος σεξουαλικός προσανατολισμός.Παρεκλίνο� �σα συμπεριφορά είναι αυτή που παρεκλίνει από το κανονικό,και η ομοφυλοφιλία είναι τόσο κανονική όσο και η ετεροφυλοφιλία.Όπως ένας ετεροφυλόφιλος άνθρωπος δεν μπορεί να επιλέξει ποιό άτομο θα ερωτευτεί,έτσι και ο ομοφυλόφιλος.Δεν ξυπνάμε μια μέρα και λέμε εγώ από σήμερα προτιμώ να είμαι γκέι/λεσβία και αύριο θα επιλέξω να είμαι ετεροφυλόφιλος/η.Έχω ακούσει πολλές φορές ετεροφυλόφιλα άτομα να ρωτάνε ομοφυλόφιλα:"Πώς είσαι σίγουρος ότι δεν σου αρέσει αν δεν το έχεις δοκιμάσει;".Αυτό που ζητάω από όλους σας είναι να κάνετε στον εαυτό σας αυτή την ερώτηση.Θα πιστεύετε και τότε ότι ο σεξουαλικός σας προσανατολισμός είναι επιλογή;

[natty76]

Αν συμφωνείτε κι υπόλοιποι,εδω είμαστε για να μάθουμε αν όντως μια γκέι LEFT]συναστρία είναι διαφορετική από μια ετεροφυλόφιλη.Ας το δούμε λοιπόν:
Είμαι γεννημένη 28/6/1976, 00:00(την ώρα που έμπαινε η 28η του μήνα,μήπως να βάλω 00:01),στη Λευκάδα.Η φίλη μου είναι γεννημένη 27/9/1979,11:30 στο Ηράκλειο Κρήτης.
Δεν ξέρω αν αυτά αρκούν.Από αστρολογία δεν γνωρίζω πολλά διαφορετικά θα το έψαχνα μόνη μου,αλλά πιστεύω ότι είναι μια ολόκληρη τέχνη(αν όχι επιστήμη).[/LEFT]
:cheesy:

[cancerian]

Αν συμφωνείτε κι υπόλοιποι,εδω είμαστε για να μάθουμε αν όντως μια γκέι LEFT]συναστρία είναι διαφορετική από μια ετεροφυλόφιλη.Ας το δούμε λοιπόν:
Είμαι γεννημένη 28/6/1976, 00:00(την ώρα που έμπαινε η 28η του μήνα,μήπως να βάλω 00:01),στη Λευκάδα.Η φίλη μου είναι γεννημένη 27/9/1979,11:30 στο Ηράκλειο Κρήτης.
Δεν ξέρω αν αυτά αρκούν.Από αστρολογία δεν γνωρίζω πολλά διαφορετικά θα το έψαχνα μόνη μου,αλλά πιστεύω ότι είναι μια ολόκληρη τέχνη(αν όχι επιστήμη).[/LEFT]
:cheesy:

Verneigung Verneigung

[natty76]

Verneigung Verneigung
Έχεις πολύ πλάκα cancerian.Προς τι οι υποκλίσεις;
:laugh:

[cancerian]

Έχεις πολύ πλάκα cancerian.Προς τι οι υποκλίσεις;
:laugh:

θα σου πω λειαν συντομος σε προσωπικο μνμ :bigsmile: + μου αρεσουν οι ανθρωποι που στηριζουν αυτο που ειναι !!!!!!! ( και οσφραινομαι οτι εισαι ενας απο αυτους!!! )

[Toksotaki]

Αλλαγή σεξουαλικών προτιμήσεων στις μύγες πέτυχαν επιστήμονες, που μετέτρεψαν ομοφυλόφιλα έντομα σε ετεροφυλόφιλα και στη συνέχεια τα επανέφεραν στην προηγούμενη κατάστασή τους. Και όλα αυτά έγιναν με φάρμακα και γενετικές μεταλλάξεις.

Αμερικανοί ερευνητές ανακάλυψαν ότι η μετάλλαξη ενός γονιδίου, γνωστού ως «φυλο-τυφλού» (Gender Blind), μπορεί να κάνει αμφισεξουαλικές τις μύγες και πως ο έλεγχος της δράσης του μπορεί να «ενεργοποιήσει» ή να «απενεργοποιήσει» τη σεξουαλική συμπεριφορά του εντόμου. Οι ερευνητές του Πανεπιστημίου του Ιλινόις κατέληξαν στο συμπέρασμα πως η ομοφυλοφιλία έχει βιολογική βάση, αυτό όμως δεν ελέγχεται απαραίτητα από τα γονίδια, δεν είναι δηλαδή γονιδιακό φαινόμενο. Για να γίνει κανείς ομοφυλόφιλος, θα πρέπει να συνυπάρχουν γονιδιακοί και περιβαλλοντικοί παράγοντες.

Η ανακάλυψη δεν μπορεί βεβαίως να συσχετιστεί με τη σεξουαλική συμπεριφορά του ανθρώπου, δεδομένου ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι πολυπλοκότερος, ωστόσο σηματοδοτεί τη δυνατότητα της βιολογίας να ελέγξει τις σεξουαλικές προτιμήσεις και τη συμπεριφορά. Κανείς, δηλαδή, δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ότι δεν θα έρθει η ημέρα που κάποιοι επιστήμονες δεν θα μπορούν να αποφασίζουν αν ένας άνθρωπος θα είναι ομοφυλόφιλος, ετεροφυλόφιλος ή αμφιφυλόφιλος. Οι ερευνητές λένε ήδη πως τα γονίδια, η έκθεση σε ορμόνες πριν από τη γέννηση και το περιβάλλον μπορούν συνδυαστικά να καθορίσουν τη σεξουαλική συμπεριφορά.

Το γονίδιο Gender Blind παίζει ρόλο στη λειτουργία των νευρογλοιακών κυττάρων, ένα είδος εγκεφαλικών κυττάρων που βοηθούν τη λειτουργία των ενεργών νευρικών κυττάρων. Οταν το γονίδιο απενεργοποιείται, τότε οι επιστήμονες παρατηρούν ότι οι αρσενικές μύγες αρχίζουν να «ερωτοτροπούν» με άλλες αρσενικές, επιδιώκοντας ακόμα και να ζευγαρώσουν. Το ίδιο κατάφεραν οι ειδικοί χρησιμοποιώντας φάρμακα και γενετική μετάλλαξη.

[natty76]

Αλλαγή σεξουαλικών προτιμήσεων στις μύγες πέτυχαν επιστήμονες, που μετέτρεψαν ομοφυλόφιλα έντομα σε ετεροφυλόφιλα και στη συνέχεια τα επανέφεραν στην προηγούμενη κατάστασή τους. Και όλα αυτά έγιναν με φάρμακα και γενετικές μεταλλάξεις.

Αμερικανοί ερευνητές ανακάλυψαν ότι η μετάλλαξη ενός γονιδίου, γνωστού ως «φυλο-τυφλού» (Gender Blind), μπορεί να κάνει αμφισεξουαλικές τις μύγες και πως ο έλεγχος της δράσης του μπορεί να «ενεργοποιήσει» ή να «απενεργοποιήσει» τη σεξουαλική συμπεριφορά του εντόμου. Οι ερευνητές του Πανεπιστημίου του Ιλινόις κατέληξαν στο συμπέρασμα πως η ομοφυλοφιλία έχει βιολογική βάση, αυτό όμως δεν ελέγχεται απαραίτητα από τα γονίδια, δεν είναι δηλαδή γονιδιακό φαινόμενο. Για να γίνει κανείς ομοφυλόφιλος, θα πρέπει να συνυπάρχουν γονιδιακοί και περιβαλλοντικοί παράγοντες.

Η ανακάλυψη δεν μπορεί βεβαίως να συσχετιστεί με τη σεξουαλική συμπεριφορά του ανθρώπου, δεδομένου ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι πολυπλοκότερος, ωστόσο σηματοδοτεί τη δυνατότητα της βιολογίας να ελέγξει τις σεξουαλικές προτιμήσεις και τη συμπεριφορά. Κανείς, δηλαδή, δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ότι δεν θα έρθει η ημέρα που κάποιοι επιστήμονες δεν θα μπορούν να αποφασίζουν αν ένας άνθρωπος θα είναι ομοφυλόφιλος, ετεροφυλόφιλος ή αμφιφυλόφιλος. Οι ερευνητές λένε ήδη πως τα γονίδια, η έκθεση σε ορμόνες πριν από τη γέννηση και το περιβάλλον μπορούν συνδυαστικά να καθορίσουν τη σεξουαλική συμπεριφορά.

Το γονίδιο Gender Blind παίζει ρόλο στη λειτουργία των νευρογλοιακών κυττάρων, ένα είδος εγκεφαλικών κυττάρων που βοηθούν τη λειτουργία των ενεργών νευρικών κυττάρων. Οταν το γονίδιο απενεργοποιείται, τότε οι επιστήμονες παρατηρούν ότι οι αρσενικές μύγες αρχίζουν να «ερωτοτροπούν» με άλλες αρσενικές, επιδιώκοντας ακόμα και να ζευγαρώσουν. Το ίδιο κατάφεραν οι ειδικοί χρησιμοποιώντας φάρμακα και γενετική μετάλλαξη.
Το ξέρω το παρόν άρθρο και δεν εκπλήσομαι.Ξέρεις με τι εκπλήσομαι;Με το γεγονός ότι εκατομμύρια δολλάρια δόθηκαν για να γίνει μια τέτοια έρευνα.Φαντάσου να μπορείς να επεμβαίνεις και να αλλάζεις το σεξουαλικό προσανατολισμό στα ζώα και στους ανθρώπους. Σαν ένας μοντέρνος Καιάδας όπου το odd one out (διαφορετικό) δεν έχει θέση και υπάρχει θέση μόνο για το "φυσιολογικό" σύμφωνα με τα δεδομένα κάποιον ατόμων.
Φάρμακα και ορμόνες για να αλλάξουν το σεξουαλικό προσανατολισμό πρώτα,μετά κάτι άλλο,και τέλος την ανθρώπινη ελευθερία.Ένα συγχρονο Gataga όπου θέση έχουν μόνο οι τέλειοι και τίποτα άλλο.

[friary]

Το ξέρω το παρόν άρθρο και δεν εκπλήσομαι.Ξέρεις με τι εκπλήσομαι;Με το γεγονός ότι εκατομμύρια δολλάρια δόθηκαν για να γίνει μια τέτοια έρευνα.Φαντάσου να μπορείς να επεμβαίνεις και να αλλάζεις το σεξουαλικό προσανατολισμό στα ζώα και στους ανθρώπους. Σαν ένας μοντέρνος Καιάδας όπου το odd one out (διαφορετικό) δεν έχει θέση και υπάρχει θέση μόνο για το "φυσιολογικό" σύμφωνα με τα δεδομένα κάποιον ατόμων.
Φάρμακα και ορμόνες για να αλλάξουν το σεξουαλικό προσανατολισμό πρώτα,μετά κάτι άλλο,και τέλος την ανθρώπινη ελευθερία.Ένα συγχρονο Gataga όπου θέση έχουν μόνο οι τέλειοι και τίποτα άλλο.


Μπααααα, το αντίθετο θα γίνει, το καλΟΝ είναι να έχουμε όλοι, όλους τους σεξουαλικούς ... προσανατολισμούς για να μην υπάρχει πρόβλημα. Ούτε θέματα θα χαμε, ούτε προβλήματα, του στυλ δεν υπάρχουν άντρες κλπ. Η "πρόοδος" δεν είναι απαραίτητα, εδώ είναι το άσπρο εκεί το μαύρο, το αρσενικό, το θηλυκό κλπ κλπ. Η τέλεια συνύπαρξη με το όλο σε ένα... Χωρίς όμως εργαστηριακές γονιδιακές μεταλάξεις. Αυτό είναι απο τρομακτικό μέχρι επαίσχυντο.

[Taurus F]

οκ, αν δεν βαριέστε να μεταφράσετε το παρακάτω κείμενο, θα παραθέσω ενα κείμενο αυτούσιο απο μια Αμερικανίδα αστρολόγο η οποία δίνει τις δικές τις εκδοχές γύρω απο το θέμα της ομοφ/λίας και η οποία το έχει ψάξει ως ενα σημείο μιας και η ίδια όπως ισχυρίζεται είναι bisexual. Σε απάντηση λοιπόν μιας αναγνώστριας της λέει τα εξής:

". First, I must preface my comments with this: there has been and still is quite a bit of research being conducted by private astrologers, astrological organizations and even astrological colleges both here in the US and in the UK and elsewhere, to determine if there IS such a marker to be found in the natal birth chart. So far, although there have been many ΅mythsΆ which have arisen pertaining to sign aspects and homosexuality, no one has (as of yet) truly discovered this elusive marker that indicates whether or not a person is actually homosexual.

My own theory is that there may be a hint to be found in the placement of a personΆs natal Mars. That is, itΆs very possible that a personΆs orientation could very well be determined by what sign their Mars is in. My Mars is in Leo, i am bi-sexual – I like both men AND women. But because I havenΆt done enough research on this, I canΆt say for sure that a womanΆs Mars being in a masculine sign or a manΆs Mars being in a feminine sign will definitely mean that either has leanings towards being either bi-sexual or homosexual, but itΆs certainly a possibility (and in my view based on many charts I've calculated over the last 25 years, a probability).

Some of the planets that figure heavily in a personΆs overall make-up, especially sexually, are the Moon, Venus, Mars and Pluto. The Moon represents emotions and how we present ourselves, emotionally. The sign that the Moon (along with all the other planets) is in will determine how a person functions in the capacity which that planet/sign represents, i.e., Moon = emotions; Venus = love/desire, attitude towards/about money; Mars = aggression/action and passion; and Pluto = sex, obsession, transformation. "

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

οκ, αν δεν βαριέστε να μεταφράσετε το παρακάτω κείμενο, θα παραθέσω ενα κείμενο αυτούσιο απο μια Αμερικανίδα αστρολόγο η οποία δίνει τις δικές τις εκδοχές γύρω απο το θέμα της ομοφ/λίας και η οποία το έχει ψάξει ως ενα σημείο μιας και η ίδια όπως ισχυρίζεται είναι bisexual. Σε απάντηση λοιπόν μιας αναγνώστριας της λέει τα εξής:

". First, I must preface my comments with this: there has been and still is quite a bit of research being conducted by private astrologers, astrological organizations and even astrological colleges both here in the US and in the UK and elsewhere, to determine if there IS such a marker to be found in the natal birth chart. So far, although there have been many ΅mythsΆ which have arisen pertaining to sign aspects and homosexuality, no one has (as of yet) truly discovered this elusive marker that indicates whether or not a person is actually homosexual.

My own theory is that there may be a hint to be found in the placement of a personΆs natal Mars. That is, itΆs very possible that a personΆs orientation could very well be determined by what sign their Mars is in. My Mars is in Leo, i am bi-sexual – I like both men AND women. But because I havenΆt done enough research on this, I canΆt say for sure that a womanΆs Mars being in a masculine sign or a manΆs Mars being in a feminine sign will definitely mean that either has leanings towards being either bi-sexual or homosexual, but itΆs certainly a possibility (and in my view based on many charts I've calculated over the last 25 years, a probability).

Some of the planets that figure heavily in a personΆs overall make-up, especially sexually, are the Moon, Venus, Mars and Pluto. The Moon represents emotions and how we present ourselves, emotionally. The sign that the Moon (along with all the other planets) is in will determine how a person functions in the capacity which that planet/sign represents, i.e., Moon = emotions; Venus = love/desire, attitude towards/about money; Mars = aggression/action and passion; and Pluto = sex, obsession, transformation. "
Θα ηθελα να διαβασω το κειμενο σου αλλα απο αγγλικα μονο το γες και το νοου
ξερω καλη μου :bigsmile:κριμα:cry::cry:
φιλικα Δεσποινα

[gargoyle]

Το ζήτημα είναι πάρα πολύ σημαντικό. Δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να ασχοληθώ περισσότερο αν και θα με ενδιέφερε πάρα πολύ, για πολλούς και διάφορους λόγους.

Με εντυπωσίασε πάντως η κατ'εξοχήν χρήση της λέξης "διαφορετικότητα" και η κατηγορία των απόψεων που επισημαίνουν πως πρόκειται κυρίως για ένα θέμα προσωπικής σεξουαλικής επιλογής, πως δεν θεωρείται πλέον πάθηση κτλ. Με προβλημάτισε όμως περισσότερο το γεγονός πως αφενός χρησιμοποιήθηκαν παραδείγματα διαφόρων ζώων που προβαίνουν σε αντίστοιχες συμπεριφορές, άρα στη βάση αυτή δεχόμαστε την ομοφυλοφιλία ως κάτι "φυσιολογικό" , έστω και υπό την έννοια του "διαφορετικού". Αφετέρου όμως, αγνοείται πλήρως η βασική βιολογική επιταγή πίσω από την όποια σεξουαλική ορμή και ικανοποίηση (η αναπαραγωγή).

Εκεί νομίζω πως βρίσκεται ένα πολύ μεγάλο ζήτημα που δεν μπορεί να αγνοηθεί ελαφρά τη καρδία και να τα ρίξουμε όλα στα στερεότυπα και τις κοινωνικές συμβάσεις που οπωσδήποτε υπάρχουν, με γνώμονα μόνο και μόνο μια αντιμετώπιση της βάσης "είναι θέμα γούστου".

Όσον αφορά το αστρολογικό μέρος τώρα, όντως οι περισσότερες αναφορές εστιάζουν στις όψεις του Ουρανού με προσωπικούς πλανήτες, κυρίως Σελήνη , Αφροδίτη και ¶ρη. Νομίζω πως υπάρχει μια τάση να αντιστοιχίζονται κυρίως οι όψεις Σελήνης - Ουρανού στην ανδρική ομοφυλοφιλία και οι όψεις ¶ρη - Ουρανού στη γυναικεία, πάντα βέβαια υπό το γνωστό σε όλους μας πρίσμα πως κυρίως αφορά το σύνολο του ωροσκοπίου και τις τάσεις που ανιχνεύονται σ' αυτό.

[leoma]

Θα ηθελα να διαβασω το κειμενο σου αλλα απο αγγλικα μονο το γες και το νοου
ξερω καλη μου :bigsmile:κριμα:cry::cry:
φιλικα Δεσποινα

Με αγάπη:

«Πρώτα θα πρέπει να προλογίσω τα σχόλιά μου ως εξής: έχουν διεξαχθεί και ακόμη διεξάγονται αρκετές έρευνες από ιδιώτες αστρολόγους, αστρολογικές οργανώσεις, ακόμη και κολλέγια αστρολογίας εδώ στις ΗΠΑ και στο Ενωμένο Βασίλειο και αλλού, για να προσδιορίσουν αν ΥΠΑΡΧΕΙ τέτοιος δείκτης στο γενέθλιο ωροσκόπιο. Μέχρι στιγμής, παρόλο που έχουν αναφερθεί πολλοί «μύθοι» σχετικά με τις όψεις ζωδίων και την ομοφυλοφιλία, κανείς (μέχρι τώρα) δεν έχει πραγματικά ανακαλύψει εκείνο τον απατηλό δείκτη που δηλώνει εάν ένα άτομο είναι πραγματικά ομοφυλόφιλο ή όχι.

Η δική μου θεωρία είναι ότι μια ένδειξη βρίσκεται στη θέση του γενέθλιου ¶ρη ενός ατόμου. Δηλαδή, είναι πολύ πιθανό ο προσανατολισμός ενός ατόμου να προσδιοριστεί από το ζώδιο στο οποίο βρίσκεται ο ¶ρης. Ο δικός μου ¶ρης είναι στο Λέοντα, είμαι αμφι-σεξουαλική – μου αρέσουν ΚΑΙ οι άνδρες ΚΑΙ οι γυναίκες. Αλλά επειδή δεν έχω κάνει τέτοιου είδους έρευνα, δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο ¶ρης μιας γυναίκας σ’ ένα αρσενικό ζώδιο ή ο ¶ρης ενός άνδρα σ’ ένα θηλυκό ζώδιο σημαίνει σίγουρα ότι τα άτομα αυτά έχουν τάσεις είτε για αμφι- είτε για ομο-φυλοφιλία, αλλά είναι δυνατόν (και, κατά τη γνώμη μου και σύμφωνα με πολλούς χάρτες που έχω καταστρώσει εδώ και 25 χρόνια, πολύ πιθανόν).

Μερικοί από τους πλανήτες που μορφοποιούν ιδιαίτερα την γενική εικόνα ενός ατόμου, και ειδικότερα τη σεξουαλική, είναι η Σελήνη, η Αφροδίτη, ο ¶ρης και ο Πλούτωνας. Η Σελήνη αντιπροσωπεύει τα συναισθήματα και τον τρόπο που προβαλλόμαστε στους άλλους συναισθηματικά. Το ζώδιο της Σελήνης (μαζί με τους άλλους πλανήτες) θα προσδιορίσει πώς ένα άτομο λειτουργεί βάσει του συνδυασμού πλανήτη/ζωδίου, π.χ. Σελήνη=συναισθήματα, Αφροδίτη=έρωτας/επιθυμία, άποψη για το χρήμα, ¶ρης=επιθετικότητα/δράση και πάθος, Πλούτωνας=σεξ, εμμονές, μεταμόρφωση.»

:love:

[luna123]

Κι εγω θα εξακολουθησω να εχω την απορια "γιατι πρεπει να ξερουμε αν στον γενεθλιο χαρτη καποιου φαινεται η ομοφυλοφιλια ή ποιοι παραγοντες την δημιουργουν;"
Και αντι να "ψυχιατροποιουμε" [συγχωρηστε μου τον νεολογισμο] επιλογες ή συμπεριφορες, απλως ας συμβιωσουμε και ας αποδεχτουμε.
**Εκατονταδες πλεον οι "παρεκλινουσες" συμπεριφορες! Για καθε "βηξιμο" και μια ταμπελιτσα!! Ελεος!!!:nuts::nuts:

Η κυρια Σιμου εθεσε το θεμα παρα πολυ ωραια και κατα την αποψη μου, θα επρεπε να κλεισει εκει. :bigsmile:

starfish συμφωνω απολυτα μαζι σου.
δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να δωσουμε καποια εξηγηση για ολες τις σεξουαλικες προτιμησεις. αυτη ειναι μια διαφορετικη σεξουαλικη προτιμηση.
απλα και μονο.

[A t h a n]

Friari,

Και μένα μου άρεσαν οι άντρες μέχρι την ηλικία των 18 που γνώρισα μια κοπέλα που μου άλλαξε εντελώς τη ζωή μου.Ίσως ήταν αυτό που λέμε μοιραία σχέση.

Ίσως τελικά να έχεις δίκιο και να μη φταίει το δικό μου γενέθλιο ωροσκόπιο αλλά η συναστρία μου με αυτή τη συγκεκριμενη κοπέλα.Ίσως...:wacko:

Ισως εχει να κανει με τον προοδευμενο σου χαρτη ή ισως με τις διελευσεις που γινονταν τοτε στον γενεθλιο σου ή ισως με ενα συνδυασμο ολων αυτων και μονο με κερασακι στην τουρτα τη συναστρια σας.

Δεν ειναι μονο οι οψεις και το συνολο του χαρτη. Ειναι και το πώς ο καθε χαρτης κινειται στον χρονο και στον τοπο.

Ολοι εχουμε ολες τις τασεις γιατι πολυ απλα ολοι μας εχουμε χαρτη με ολους τους πλανητες και ολα τα ζωδια.

Υπαρχουν αραγε οψεις που να δηλωνουν οτι το ατομο εχει την ταση να του αρεσουν οι φραουλες και η σαμπανια???

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Ισως εχει να κανει με τον προοδευμενο σου χαρτη ή ισως με τις διελευσεις που γινονταν τοτε στον γενεθλιο σου ή ισως με ενα συνδυασμο ολων αυτων και μονο με κερασακι στην τουρτα τη συναστρια σας.

Δεν ειναι μονο οι οψεις και το συνολο του χαρτη. Ειναι και το πώς ο καθε χαρτης κινειται στον χρονο και στον τοπο.

Ολοι εχουμε ολες τις τασεις γιατι πολυ απλα ολοι μας εχουμε χαρτη με ολους τους πλανητες και ολα τα ζωδια.

Υπαρχουν αραγε οψεις που να δηλωνουν οτι το ατομο εχει την ταση να του αρεσουν οι φραουλες και η σαμπανια???

1ον ΄δεν εχουμε ολους τους πλανητες σε ολα τα ζωδια :blink:
,
2ον 'δεν εχουμε ολοι τις τασεις αγαπητο μελος:nuts:
φιλικα Δεσποινα:bigsmile:

[Λευκή]

Ισως εχει να κανει με τον προοδευμενο σου χαρτη ή ισως με τις διελευσεις που γινονταν τοτε στον γενεθλιο σου ή ισως με ενα συνδυασμο ολων αυτων και μονο με κερασακι στην τουρτα τη συναστρια σας.

Δεν ειναι μονο οι οψεις και το συνολο του χαρτη. Ειναι και το πώς ο καθε χαρτης κινειται στον χρονο και στον τοπο.

Ολοι εχουμε ολες τις τασεις γιατι πολυ απλα ολοι μας εχουμε χαρτη με ολους τους πλανητες και ολα τα ζωδια.

Υπαρχουν αραγε οψεις που να δηλωνουν οτι το ατομο εχει την ταση να του αρεσουν οι φραουλες και η σαμπανια???

Αν υπήρχε πάντως υπόνοια ότι ευθύνεται αστρολογικός παράγοντας για την αποστροφή προς τα πιο πάνω δύο αγαθά,τότε ευχαρίστως να σας παρέθετα τα στοιχεία μου να τον μελετήσετε δεδομένου ότι η σαμπάνια δεν μ αρέσει και τις φράουλες τις απεχθάνομαι :toung:

Όσο για τις τάσεις,άλλο να έχουν όλοι τάσεις πχ να απομονώνονται κάποια στιγμή της ζωής τους-άλλος λιγότερο κι άλλος περισσότερο,ανεξαρτήτως 12ου οίκου-ή να αισθάνονται πολύ έντονα κάτι για κάποιον άνθρωπο - ανεξαρτήτως αν είναι"πλουτώνιοι"-και άλλο να έχουν όλοι τάσεις ομοφυλοφιλίας ή αμφιφυλοφιλίας.Στην πρώτη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με μια γκάμα συναισθημάτων ή συμπεριφορών που μπορούν να εμφανιστούν σε όλους τους ανθρώπους σε κάποια στιγμή της ζωής τους ανάλογα με τις συνθήκες και που υπ αυτήν την έννοια είναι κοινά σε όλους,ενώ στη δεύτερη (οι τάσεις ομοφυλοφιλίας) είναι κάτι που το έχει μια μικρή μερίδα του πληθυσμού και κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι δοσμένο απ τη φύση,καθώς ο σκοπός της ύπαρξης των φύλων και συνεπώς του ζευγαρώματος σχετίζεται άμεσα με την τεκνοποίηση.Αν κάποιοι άνρθωποι τώρα έχουν ομοφυλοφυλικές τάσεις ,δεν γνωρίζουμε που οφείλονται επιστημονικά,γνωρίζουμε όμως ότι αποτελούν συντριπτική μειοψηφία και ότι δεν έχουν τη δυνατότητα απόκτησης απογόνων με τους ομόφυλους συντρόφους τους,κι αυτό είναι αρκετό για να σκεφτούμε ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τέτοιες τάσεις για τον απλό λόγο ότι η φύση δεν έχει λόγο να τις δώσει και προφανώς όταν τις δίνει πρόκειται για κάτι μη φυσιολογικό.Κατά τα άλλα γνωρίζω κι εγώ ομοφυλόφυλα άτομα και γενικά δεν έχω κάποιο πρόβλημα μαζί τους,αρκεί να δηλώνουν αυτήν τους την προτίμηση προκειμένου να μην έχουμε συναισθηματικά και κοινωνικά δράματα.Δικαίωμά τους να κάνουν ό,τι θέλουν στο κρεβάτι τους ,αρκεί να το δηλώνουν και φυσικά να μην προσπαθούν να με πείσουν ότι αυτοί είναι οι φυσιολογικοί κι οι υπόλοιποι οι λάθος,ομοφοβικοί και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.Κι όποιος ισχυρίζεται ότι είναι απλώς θέμα γούστου και ότι είναι φυσιολογικό,ας μην φρικάρει αν δει ποτέ τον γιο του να φοράει μάσκαρα ή αν διαπιστώσει ότι η κόρη του εκστασιάζεται παραπάνω απ το φυσιολογικό του γυναικείου θαυμασμού με τη Ζιζέλ και ότι δε σκοπεύει να φορέσει ποτέ νυφικό ή ακόμα χειρότερα σκοπεύει να φορέσει για να παντρευτεί κάποια γυναίκα.

Σχετικά με τις όψεις πάντως θα μεταφέρω κι εγώ τις κλασικές όψεις σελήνης ουρανού και άρη ουρανού.Ίσως να παίζει και κάποια όψη άρη πλούτωνα.

[Λευκή]

1ον ΄δεν εχουμε ολους τους πλανητες σε ολα τα ζωδια :blink:
,
2ον 'δεν εχουμε ολοι τις τασεις αγαπητο μελος:nuts:
φιλικα Δεσποινα:bigsmile:
Αν κατάλαβα καλά πρέπει να εννοεί ότι όλοι έχουμε 9 πλανήτες που ο καθένας αντιπροσωπεύει κάτι συγκεκριμένο και δώδεκα οίκους που περιλαμβάνουν -θεωρητικά- όλα τα ζώδια.
:love:

[cancerian]

Αν υπήρχε πάντως υπόνοια ότι ευθύνεται αστρολογικός παράγοντας για την αποστροφή προς τα πιο πάνω δύο αγαθά,τότε ευχαρίστως να σας παρέθετα τα στοιχεία μου να τον μελετήσετε δεδομένου ότι η σαμπάνια δεν μ αρέσει και τις φράουλες τις απεχθάνομαι :toung:

Όσο για τις τάσεις,άλλο να έχουν όλοι τάσεις πχ να απομονώνονται κάποια στιγμή της ζωής τους-άλλος λιγότερο κι άλλος περισσότερο,ανεξαρτήτως 12ου οίκου-ή να αισθάνονται πολύ έντονα κάτι για κάποιον άνθρωπο - ανεξαρτήτως αν είναι"πλουτώνιοι"-και άλλο να έχουν όλοι τάσεις ομοφυλοφιλίας ή αμφιφυλοφιλίας.Στην πρώτη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με μια γκάμα συναισθημάτων ή συμπεριφορών που μπορούν να εμφανιστούν σε όλους τους ανθρώπους σε κάποια στιγμή της ζωής τους ανάλογα με τις συνθήκες και που υπ αυτήν την έννοια είναι κοινά σε όλους,ενώ στη δεύτερη (οι τάσεις ομοφυλοφιλίας) είναι κάτι που το έχει μια μικρή μερίδα του πληθυσμού και κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι δοσμένο απ τη φύση,καθώς ο σκοπός της ύπαρξης των φύλων και συνεπώς του ζευγαρώματος σχετίζεται άμεσα με την τεκνοποίηση.Αν κάποιοι άνρθωποι τώρα έχουν ομοφυλοφυλικές τάσεις ,δεν γνωρίζουμε που οφείλονται επιστημονικά,γνωρίζουμε όμως ότι αποτελούν συντριπτική μειοψηφία και ότι δεν έχουν τη δυνατότητα απόκτησης απογόνων με τους ομόφυλους συντρόφους τους,κι αυτό είναι αρκετό για να σκεφτούμε ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τέτοιες τάσεις για τον απλό λόγο ότι η φύση δεν έχει λόγο να τις δώσει και προφανώς όταν τις δίνει πρόκειται για κάτι μη φυσιολογικό.Κατά τα άλλα γνωρίζω κι εγώ ομοφυλόφυλα άτομα και γενικά δεν έχω κάποιο πρόβλημα μαζί τους,αρκεί να δηλώνουν αυτήν τους την προτίμηση προκειμένου να μην έχουμε συναισθηματικά και κοινωνικά δράματα.Δικαίωμά τους να κάνουν ό,τι θέλουν στο κρεβάτι τους ,αρκεί να το δηλώνουν και φυσικά να μην προσπαθούν να με πείσουν ότι αυτοί είναι οι φυσιολογικοί κι οι υπόλοιποι οι λάθος,ομοφοβικοί και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.Κι όποιος ισχυρίζεται ότι είναι απλώς θέμα γούστου και ότι είναι φυσιολογικό,ας μην φρικάρει αν δει ποτέ τον γιο του να φοράει μάσκαρα ή αν διαπιστώσει ότι η κόρη του εκστασιάζεται παραπάνω απ το φυσιολογικό του γυναικείου θαυμασμού με τη Ζιζέλ και ότι δε σκοπεύει να φορέσει ποτέ νυφικό ή ακόμα χειρότερα σκοπεύει να φορέσει για να παντρευτεί κάποια γυναίκα.

Σχετικά με τις όψεις πάντως θα μεταφέρω κι εγώ τις κλασικές όψεις σελήνης ουρανού και άρη ουρανού.Ίσως να παίζει και κάποια όψη άρη πλούτωνα.

Aγαπητη Λευκη

Το τι ειναι φυσιολογικο ειναι μια εντελως υποκειμενικη εννοια , τελειως υποκειμενικη. Αυτο που ειναι φυσιολογικο για εμενα , ισως να μην ειναι για εσενα και αυτο που και στους δυο μας ειναι φαινομενικα φυσιολογικο , δεν σημαινει οτι για καποιον τριτο θα ειναι επισης. Συγχωρεσαι με , αλλα θα σου πω οτι το αισθημα της ομοφυλοφιλιας υπαρχει μεσα σε ολους και ξεκινα απο την νηπιακη ηλικια.
Ο σκοπος της φυσης για τα δυο φυλα δεν ειναι η τεκνοποιηση ,αυτα ειναι μερικα απο τα παραμυθια που μας εχουν εμφυσησει μεσα μας οι κοινωνικοι ρολοι που μας εχουν "δωρισει" απο την στιγμη που γεννηθηκαμε. Σκοπος ειναι η εξελιξη και το τι ειναι για τον καθενα ειναι επισης τελειως προσωπικο και υποκειμενικο.
Το να τους οριζεις ως μειοψηφια αμεσως τους παραμεθωριοποιεις. Αραγε κοιταμε ψηφια αντι ψυχες και προσωπικοτητες ???
Φυσικα και ειναι δικαιωμα τους να κανουν οτι θελουν στο κρεβατι τους , αυτο δεν τιθεται καν λογου δηλωση. Αλλα αλλο ενα δικαιωμα τους ειναι η ελευθερια για το αν θα το δηλωσουν η οχι . Καθαρα επισης υποκειμενικο και οχι αντικειμενικο.
Οπως θεωρεισαι εσυ φυσιολογικη στον καθρεφτη της ζωης σου , ετσι και εκεινοι εχουν το αμεριστο δικαιωμα να θεωρουν τον εαυτο τους φυσιολογικο και κανεις δεν εχει το δικαιωμα αναιρεσης της ταυτοτητας τους ως φυσιολογικοι.

Με εκτιμηση
Cancerian.

[aries engineer]

Aγαπητη Λευκη

Το τι ειναι φυσιολογικο ειναι μια εντελως υποκειμενικη εννοια , τελειως υποκειμενικη. Αυτο που ειναι φυσιολογικο για εμενα , ισως να μην ειναι για εσενα και αυτο που και στους δυο μας ειναι φαινομενικα φυσιολογικο , δεν σημαινει οτι για καποιον τριτο θα ειναι επισης. Συγχωρεσαι με , αλλα θα σου πω οτι το αισθημα της ομοφυλοφιλιας υπαρχει μεσα σε ολους και ξεκινα απο την νηπιακη ηλικια.
Ο σκοπος της φυσης για τα δυο φυλα δεν ειναι η τεκνοποιηση ,αυτα ειναι μερικα απο τα παραμυθια που μας εχουν εμφυσησει μεσα μας οι κοινωνικοι ρολοι που μας εχουν "δωρισει" απο την στιγμη που γεννηθηκαμε. Σκοπος ειναι η εξελιξη και το τι ειναι για τον καθενα ειναι επισης τελειως προσωπικο και υποκειμενικο.
Το να τους οριζεις ως μειοψηφια αμεσως τους παραμεθωριοποιεις. Αραγε κοιταμε ψηφια αντι ψυχες και προσωπικοτητες ???
Φυσικα και ειναι δικαιωμα τους να κανουν οτι θελουν στο κρεβατι τους , αυτο δεν τιθεται καν λογου δηλωση. Αλλα αλλο ενα δικαιωμα τους ειναι η ελευθερια για το αν θα το δηλωσουν η οχι . Καθαρα επισης υποκειμενικο και οχι αντικειμενικο.
Οπως θεωρεισαι εσυ φυσιολογικη στον καθρεφτη της ζωης σου , ετσι και εκεινοι εχουν το αμεριστο δικαιωμα να θεωρουν τον εαυτο τους φυσιολογικο και κανεις δεν εχει το δικαιωμα αναιρεσης της ταυτοτητας τους ως φυσιολογικοι.

Με εκτιμηση
Cancerian.

Mπραβο Καρκινε, με καλυψες απολυτα..Ακομα και οι καπως υπερβολικες συμπεριφορες που συνανταμε ειναι απορροια του κοινωνικου αποκλεισμου και της λοιδωριας που ενδεχομενως εχουν βιωσει..ειναι ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ!!!Και πιστεψε με δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ μειοψηφια Λευκη μου..

Υπαρχουν καποιες ενδιαφερουσες δημοσιευσεις στο διαδικτυο..

Καλη σας μερα:love:

[gargoyle]

Aγαπητη Λευκη

Το τι ειναι φυσιολογικο ειναι μια εντελως υποκειμενικη εννοια , τελειως υποκειμενικη. Αυτο που ειναι φυσιολογικο για εμενα , ισως να μην ειναι για εσενα και αυτο που και στους δυο μας ειναι φαινομενικα φυσιολογικο , δεν σημαινει οτι για καποιον τριτο θα ειναι επισης. Συγχωρεσαι με , αλλα θα σου πω οτι το αισθημα της ομοφυλοφιλιας υπαρχει μεσα σε ολους και ξεκινα απο την νηπιακη ηλικια.
Ο σκοπος της φυσης για τα δυο φυλα δεν ειναι η τεκνοποιηση ,αυτα ειναι μερικα απο τα παραμυθια που μας εχουν εμφυσησει μεσα μας οι κοινωνικοι ρολοι που μας εχουν "δωρισει" απο την στιγμη που γεννηθηκαμε. Σκοπος ειναι η εξελιξη και το τι ειναι για τον καθενα ειναι επισης τελειως προσωπικο και υποκειμενικο.
Το να τους οριζεις ως μειοψηφια αμεσως τους παραμεθωριοποιεις. Αραγε κοιταμε ψηφια αντι ψυχες και προσωπικοτητες ???
Φυσικα και ειναι δικαιωμα τους να κανουν οτι θελουν στο κρεβατι τους , αυτο δεν τιθεται καν λογου δηλωση. Αλλα αλλο ενα δικαιωμα τους ειναι η ελευθερια για το αν θα το δηλωσουν η οχι . Καθαρα επισης υποκειμενικο και οχι αντικειμενικο.
Οπως θεωρεισαι εσυ φυσιολογικη στον καθρεφτη της ζωης σου , ετσι και εκεινοι εχουν το αμεριστο δικαιωμα να θεωρουν τον εαυτο τους φυσιολογικο και κανεις δεν εχει το δικαιωμα αναιρεσης της ταυτοτητας τους ως φυσιολογικοι.

Με εκτιμηση
Cancerian.

Συγγνώμη, αλλά εδώ δεν μιλάμε για κάτι υποκειμενικό. Η λέξη "φυσιολογικό έχει μια κυριολεκτική έννοια και όντως σχετίζεται με την αναπαραγωγή.

Δεν κατάλαβα από που ορίζεται με τόση εμφατικότητα ότι το αίσθημα της ομοφυλοφιλίας υπάρχει σε όλους μας. Από που έχει προκύψει αυτό; Και με βάση ποιές μελέτες; Αν π.χ. σου πω εγώ ή όποιος άλλος ετεροφυλοφιλος πως δεν έχω ούτε κατά διάνοια αυτό το πράγμα να με απασχολεί, θα με αντιμετωπίσεις στη βάση του "όοοοχι, το έχεις, αλλά δεν το ξέρεις..."; (Αυτά, εκτός των άλλων, μου θυμίζουν και τις θέσεις καποιοων ατόμων που προσπαθούν να με πείσουν για την αναγκαιότητα του γάμου:"το θέλεις, αλλά δεν το ξέρεις..." :laugh:)

Και όχι να φτάνουμε στο σημείο να λέμε πως η τεκνοποίηση είναι κοινωνικό παραμύθι. Έλεος. Αυτό είναι ίσως ότι πιο αντιεπιστημονικό έχω ακούσει. Το μόνο πράγμα για το οποίο δεν μπορεί να πεί κανείς πως είναι παραμυθάκι και προϊόν κοινωνικών συμβάσεων είναι ακριβώς η επιταγή της αναπαραγωγής.

ΣΧετικά με τους ρόλους που μας έχουν "δωρίσει" από τη στιγμή που γεννηθήκαμε και την έννοια της εξέλιξης. Γιατί την κουτσουρεύουμε έτσι; Η εξέλιξη του ανθρώπινου γένους δεν είναι ανθρώπινο χρέος; Ή μήπως έχεις την εντύπωση πως αυτή η θεώρηση πως " η εξέλιξη είναι προσωπικό θέμα του καθενός" δεν αποτελεί κι αυτή κοινωνική σύμβαση, αντίστοιχης δυναμικής με όσες απορρίπτεις, και βασίζεται στο "ο καθείς για τον εαυτό του"; Λέω εγώ τώρα...

Συμφωνώ απόλύτως πως το τι θα κάνει κανείς στο κρεβάτι του είναι δικό του θέμα. Με το ζήτημα του "φυσιολογικού" όμως ανοίγονται διάφορα ζητήματα. Και δεν συμφωνώ πως ο καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται ως φυσιολογικός. Το παράδειγμα της Ολλανδίας με την κίνηση για τη δημιουργία του κόμματος των παιδεραστών αποτελεί σαφή ένδειηξη ως προς αυτό (και μην πει κανείς τώρα πως συσχετίζονται διαφορετικά πράγματα, γιατί ήδη και η έννοια του διαφορετικού έχει υποστεί πλήρη μετάλλαξη και έχουν ανοίξει οι ασκοί του Αιόλου).

Και για να μη βγάζουμε τον εαυτό μας απ' έξω, επειδή ισχύει το "μπορεί να συμβεί και σε σας":

Αν ποτέ στη ζωή μου αποκτήσω παιδί που έχει αυτή την ιδιαιτερότητα, σαφώς και θα το αγαπάω, σαφώς και θα το προστετεύω, σαφώς και θα το στηρίζω, αλλά δεν βρίσκω τίμιο να το παραμυθιάζω καλλιεργώντας του το αίσθημα του "φυσιολογικού" κάνοντας λάστιχο την όποια έννοια.

[gargoyle]

Mπραβο Καρκινε, με καλυψες απολυτα..Ακομα και οι καπως υπερβολικες συμπεριφορες που συνανταμε ειναι απορροια του κοινωνικου αποκλεισμου και της λοιδωριας που ενδεχομενως εχουν βιωσει..ειναι ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ!!!Και πιστεψε με δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ μειοψηφια Λευκη μου..

Υπαρχουν καποιες ενδιαφερουσες δημοσιευσεις στο διαδικτυο..

Καλη σας μερα:love:

Ναι, τώρα βρήκαμε την αντικειμενική πηγή πληροφοριών.

Και κάτι για την υποτιθέμενη αντίδραση και τον κοινωνικό αποκλεισμό: Μην το παρακάνουμε. Δεν λέω πως είναι ότι πιο ευχάριστο για έναν ομοφυλόφιλο να βιώνει την αντίδραση του κοινωνικού περιβάλλοντος, αλλά μην υπερβάλλουμε κιόλας. Στην ελληνική ιστορία είναι καταγεγραμμένες απίστευτες σελίδες για το τι υπέφεραν άνθρωποι για τις ιδέες τους, αλλά κανένας από αυτούς δεν είχε τέτοια συμπεριφορά.

[aries engineer]

Συγγνώμη, αλλά εδώ δεν μιλάμε για κάτι υποκειμενικό. Η λέξη "φυσιολογικό έχει μια κυριολεκτική έννοια και όντως σχετίζεται με την αναπαραγωγή.

Δεν κατάλαβα από που ορίζεται με τόση εμφατικότητα ότι το αίσθημα της ομοφυλοφιλίας υπάρχει σε όλους μας. Από που έχει προκύψει αυτό; Και με βάση ποιές μελέτες; Αν π.χ. σου πω εγώ ή όποιος άλλος ετεροφυλοφιλος πως δεν έχω ούτε κατά διάνοια αυτό το πράγμα να με απασχολεί, θα με αντιμετωπίσεις στη βάση του "όοοοχι, το έχεις, αλλά δεν το ξέρεις..."; (Αυτά, εκτός των άλλων, μου θυμίζουν και τις θέσεις καποιοων ατόμων που προσπαθούν να με πείσουν για την αναγκαιότητα του γάμου:"το θέλεις, αλλά δεν το ξέρεις..." :laugh:)

Και όχι να φτάνουμε στο σημείο να λέμε πως η τεκνοποίηση είναι κοινωνικό παραμύθι. Έλεος. Αυτό είναι ίσως ότι πιο αντιεπιστημονικό έχω ακούσει. Το μόνο πράγμα για το οποίο δεν μπορεί να πεί κανείς πως είναι παραμυθάκι και προϊόν κοινωνικών συμβάσεων είναι ακριβώς η επιταγή της αναπαραγωγής.

ΣΧετικά με τους ρόλους που μας έχουν "δωρίσει" από τη στιγμή που γεννηθήκαμε και την έννοια της εξέλιξης. Γιατί την κουτσουρεύουμε έτσι; Η εξέλιξη του ανθρώπινου γένους δεν είναι ανθρώπινο χρέος; Ή μήπως έχεις την εντύπωση πως αυτή η θεώρηση πως " η εξέλιξη είναι προσωπικό θέμα του καθενός" δεν αποτελεί κι αυτή κοινωνική σύμβαση, αντίστοιχης δυναμικής με όσες απορρίπτεις, και βασίζεται στο "ο καθείς για τον εαυτό του"; Λέω εγώ τώρα...

Συμφωνώ απόλύτως πως το τι θα κάνει κανείς στο κρεβάτι του είναι δικό του θέμα. Με το ζήτημα του "φυσιολογικού" όμως ανοίγονται διάφορα ζητήματα. Και δεν συμφωνώ πως ο καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται ως φυσιολογικός. Το παράδειγμα της Ολλανδίας με την κίνηση για τη δημιουργία του κόμματος των παιδεραστών αποτελεί σαφή ένδειηξη ως προς αυτό (και μην πει κανείς τώρα πως συσχετίζονται διαφορετικά πράγματα, γιατί ήδη και η έννοια του διαφορετικού έχει υποστεί πλήρη μετάλλαξη και έχουν ανοίξει οι ασκοί του Αιόλου).

Και για να μη βγάζουμε τον εαυτό μας απ' έξω, επειδή ισχύει το "μπορεί να συμβεί και σε σας":

Αν ποτέ στη ζωή μου αποκτήσω παιδί που έχει αυτή την ιδιαιτερότητα, σαφώς και θα το αγαπάω, σαφώς και θα το προστετεύω, σαφώς και θα το στηρίζω, αλλά δεν βρίσκω τίμιο να το παραμυθιάζω καλλιεργώντας του το αίσθημα του "φυσιολογικού" κάνοντας λάστιχο την όποια έννοια.

Και που ειναι γραμμενο οτι το σεξουαλικο νταραβερι παει πακετακι με την αναπαραγωγη??

Ε καλα τωρα, ατυχεστατο το επιχειρημα που πλασσαρεις σχετικα με τη παιδοφιλια..εκει παμε αλλου...εκει παραβιαζεται ο χωρος ενος πλασματος βιαια..

[gargoyle]

Και που ειναι γραμμενο οτι το σεξουαλικο νταραβερι παει πακετακι με την αναπαραγωγη??

Ε καλα τωρα, ατυχεστατο το επιχειρημα που πλασσαρεις σχετικα με τη παιδοφιλια..εκει παμε αλλου...εκει παραβιαζεται ο χωρος ενος πλασματος βιαια..

Δεν είπα ότι παει πακετάκι, είπα ότι ξεκινάει από εκεί κι αυτό είναι πολύ βασικό.

Ατυχέστατο το παράδειγμα;;; Γιατί;;; Για ρώτα κανέναν από αυτούς που κινήθηκαν για να υπερασπιστούν το "φυσιολογικό" δικαίωμα τους και θα σου πω αν συμφωνήσετε.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Παιδιά, να βάλω και μία άλλη παράμετρο στο θέμα... Η ομοφυλοφιλία μπορεί να είναι και θέμα ταύτισης με έναν από τους δύο γονείς. Το "φυσιολογικό" ας το πούμε έτσι είναι το κάθε παιδί να καταφέρει να ταυτιστεί με το γονέα του ίδιου φύλου. Αυτό όμως σε ιδανικές καταστάσεις που οι σχέσεις και οι ίδιοι οι γονείς είναι και πάλι "φυσιολογικοί". Επειδή αυτό δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο (ο φυσιολογικός κρίνεται αριθμητικά στην ουσία, βάσει των μέσων όρων) πρακτικά ανάλογα με την οικογένεια κάθε παιδία έχει "πιθανότητες" να εκδηλώσει κρυφές (ενοχοποιημένες) ή φανερές τάσεις ομοφυλοφιλίας.

Με βάση τα παραπάνω η ομοφυλοφιλία ναι μεν δεν είναι ακριβώς και "φυσιολογική", αλλά δεν είναι και κάτι απίθανο να συμβεί. Κι αν δεν υπήρχε η κοινωνική κατακραυγή "πιθανόν" οι μέσοι όροι να μην ήταν έτσι όπως τους νομίζουμε σήμερα. Φέρνω το παράδειγμα της αρχαίας Ελλάδας όπου η ανδρική επαφή δε θεωρούνταν παρέκλιση (και δυστυχώς και η παιδεραστία υπό το μανδύα της μαθητείας ήταν συχνά αποδεκτή, αν και όχι τυπικά νόμιμη). Κι αυτό για συγκεκριμένες κοινωνικές συνθήκες (κοινή συμβίωση στο στρατό, απομόνωση της γυναίκας από τα δρώμενα, κλπ).

Επομένως το θέμα έχει και κοινωνιολογική σκοπιά και εν τέλει δεν είναι εύκολο να ορίσει κανείς τι είναι φυσιολογικό και τι όχι.

Όσον αφορά την τεκνοποίηση, αυτή δεν πρέπει να είναι αποκλειστικό κριτήριο ηθικής. Οι αρχαίες Σπαρτιάτισσες για παράδειγμα επιτρεπόταν να έχουν σχέσεις με άντρες εκτός του άντρα τους, γιατί έτσι θα έκαναν περισσότερα / παιδιά στρατιώτες για την πατρίδα. Αυτό με τα σημερινά κριτήρια όμως δεν είναι ηθικό.

Εν τέλει υπάρχουν επιχειρήματα που υποστηρίζουν ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάποιου είδους αποτυχία στην ταύτιση ή ορμονικό θέμα, αλλά υπάρχουν κι επιχειρήματα που λένε ότι το καλό ή το κακό είναι καθαρά θέμα της εκάστοτε κουλτούρας.

[aries engineer]

Δεν είπα ότι παει πακετάκι, είπα ότι ξεκινάει από εκεί κι αυτό είναι πολύ βασικό.

Ατυχέστατο το παράδειγμα;;; Γιατί;;; Για ρώτα κανέναν από αυτούς που κινήθηκαν για να υπερασπιστούν το "φυσιολογικό" δικαίωμα τους και θα σου πω αν συμφωνήσετε.

Ναι παιδι μου δεν λεω...απλαααα ο παραλληλισμος δεν ευσταθει!!!!!!!!

[gargoyle]

Ναι παιδι μου δεν λεω...απλαααα ο παραλληλισμος δεν ευσταθει!!!!!!!!

Γιατί δεν ευσταθεί; Με την ίδια έννοια που δεν θέλεις εσύ να πλησιάσει το παιδί σου ένας παιδόφιλος (μπρρρ, εδώ που τα λέμε), άλλος δεν θέλει να το πλησιάζει ένας γκέι. Ένα το κρατούμενο.

Δεύτερον, η έννοια της παιδοφιλίας σε μεγάλο βαθμό έχει να κάνει με νομικούς ορισμούς και ιδίως αφορά το θέμα της ηλικίας ( γι' αυτό είπα πως ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου, ετκός φυσικά όλων των άλλων). Αφορά δηλαδή σε μεγάλο βαθμό τα λεγόμενα "κοινωνικά δεδομένα" , που όμως δεν νομίζω πως είναι απλώς και μόνο κοινωνικά.

[Dell Piero]

Μη γράφεις τέτοια "προχώ" διότι είμαστε είδος προς εξαφάνιση




Επομένως το θέμα έχει και κοινωνιολογική σκοπιά και εν τέλει δεν είναι εύκολο να ορίσει κανείς τι είναι φυσιολογικό και τι όχι.

[Μητσάκος]

Ίσως αν κάναμε διάκριση στις έννοιες "φυσικό" και "φυσιολογικό" να καταλαβαίναμε περισσότερα...

[aries engineer]

Γιατί δεν ευσταθεί; Με την ίδια έννοια που δεν θέλεις εσύ να πλησιάσει το παιδί σου ένας παιδόφιλος (μπρρρ, εδώ που τα λέμε), άλλος δεν θέλει να το πλησιάζει ένας γκέι. Ένα το κρατούμενο.

Δεύτερον, η έννοια της παιδοφιλίας σε μεγάλο βαθμό έχει να κάνει με νομικούς ορισμούς και ιδίως αφορά το θέμα της ηλικίας ( γι' αυτό είπα πως ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου, ετκός φυσικά όλων των άλλων). Αφορά δηλαδή σε μεγάλο βαθμό τα λεγόμενα "κοινωνικά δεδομένα" , που όμως δεν νομίζω πως είναι απλώς και μόνο κοινωνικά.

Αφφφ..με πας απο Παζολινι σε στεγανα ...παλι δεν σε καταλαβαινω...δηλαδη η συμπεριφορα μου απεναντι σε εναν παιδοφιλο που θα πλησιασει το παιδι μου πρεπει να ειναι ιδια και σε εναν ομοφυλοφιλο???Θα με τρελανεις..Δηλαδη εγω που τυχαινει να εχω φιλους ομοφυλοφιλους θα τους λεω μακρυα απο το παιδι μου??:wacko::wacko::wacko:

[Λευκή]

Aγαπητη Λευκη

Το τι ειναι φυσιολογικο ειναι μια εντελως υποκειμενικη εννοια , τελειως υποκειμενικη. Αυτο που ειναι φυσιολογικο για εμενα , ισως να μην ειναι για εσενα και αυτο που και στους δυο μας ειναι φαινομενικα φυσιολογικο , δεν σημαινει οτι για καποιον τριτο θα ειναι επισης. Συγχωρεσαι με , αλλα θα σου πω οτι το αισθημα της ομοφυλοφιλιας υπαρχει μεσα σε ολους και ξεκινα απο την νηπιακη ηλικια.
Ο σκοπος της φυσης για τα δυο φυλα δεν ειναι η τεκνοποιηση ,αυτα ειναι μερικα απο τα παραμυθια που μας εχουν εμφυσησει μεσα μας οι κοινωνικοι ρολοι που μας εχουν "δωρισει" απο την στιγμη που γεννηθηκαμε. Σκοπος ειναι η εξελιξη και το τι ειναι για τον καθενα ειναι επισης τελειως προσωπικο και υποκειμενικο.
Το να τους οριζεις ως μειοψηφια αμεσως τους παραμεθωριοποιεις. Αραγε κοιταμε ψηφια αντι ψυχες και προσωπικοτητες ???
Φυσικα και ειναι δικαιωμα τους να κανουν οτι θελουν στο κρεβατι τους , αυτο δεν τιθεται καν λογου δηλωση. Αλλα αλλο ενα δικαιωμα τους ειναι η ελευθερια για το αν θα το δηλωσουν η οχι . Καθαρα επισης υποκειμενικο και οχι αντικειμενικο.
Οπως θεωρεισαι εσυ φυσιολογικη στον καθρεφτη της ζωης σου , ετσι και εκεινοι εχουν το αμεριστο δικαιωμα να θεωρουν τον εαυτο τους φυσιολογικο και κανεις δεν εχει το δικαιωμα αναιρεσης της ταυτοτητας τους ως φυσιολογικοι.

Με εκτιμηση
Cancerian.

Το φυσιολογικό από πότε είναι υποκειμενική έννοια;;;Δε μιλάμε για το αν είναι "φυσιολογικό" ή όχι το να μην έχει παντρευτεί μια γυναίκα μέχρι τα 30(:cry:) όπου καθένας επικαλείται μια έννοια για να πει το χοντρό του και το μακρύ του.Μιλάμε για θέματα που ορίζει η φύση.Και αυτό που κατά κανόνα ορίζει η φύση στον ανθρώπινο είδος όσον αφορά την διαιώνισή του είναι η ύπαρξη δύο φύλων προσανατολισμένα σεξουαλικά το ένα προς το άλλο.Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς για την εξέλιξη.Η εξέλιξη που μάλλον έχεις στο νου σου δεν προϋποθέτει φύλα.έλα όμως που αυτά υπάρχουν.Δεν διαφωνώ ότι για να εξελιχθεί ένας άνθρωπος (ή να βοηθήσει το είδος του να εξελιχθεί) δεν είναι απαραίτητο να τεκνοποιήσει,κι επίσης δεν είναι όλοι κατάλληλοι να μεγαλώσουν παιδιά(Ούτε εγώ θέλω να κάνω παιδιά για διάφορους λόγους).Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός δε δίνεται εξ αρχής για συγκεκριμένους λόγους.Δίνεται για τη δυνατότητα διαιώνισης του είδους και απ τη στιγμή που ο ομοφυλόφιλος ΔΕΝ ΕΧΕΙ αυτή τη δυνατότητα με τον ομόφυλο σύντροφό του,για ανατομικούς -ορμονικούς και όχι παθολογικούς λόγους,πάει να πει ότι μια τέτοια σεξουαλική συνεύρεση απλώς δεν είναι φυσιολογική και δεν υπάρχει τίποτα υποκειμενικό σ αυτό.Αν κάποιος θέλει να το κάνει,ας το κάνει.Είναι αποδεκτό πλέον αλλά αυτό δεν το κάνει και φυσιολογικό.Δεν τους αφαιρεί κανείς το δικαίωμα να κάνουν ό,τι θέλουν στο σεξ με τον σύντροφο που διαλέγουν.Αλλά το να αυτοπροσδιορίζονται ως "φυσιολογικοί"σ αυτόν τον τομέα είναι ένα δικαίωμα που δεν τους το αφαιρεί κανείς για τον απλούστατο λόγο ότι δεν το έχουν και άρα δεν δύναται να αφαιρεθεί.

Δεν περιθωριοποιώ κανέναν.Θεωρώ ότι πέρα απ το κουσούρι τους,κατά τα άλλα είναι άνθρωποι με εγκέφαλο που μπορεί να δώσει πράγματα στην κοινωνία,όπως και όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι(ίσως και περισσότερα από μερικούς ετεροφυλόφιλους.)Είμαι υπέρ της άποψης ότι ο κάθε άνθρωπος,ανάπηρος,ομοφυλόφ ιλος,διανοητικά καθυστερημένος μπορεί να προσφέρει κάτι στον εαυτό του και στους άλλους.

Και ναι,οφείλει να το δηλώσει με κάποιον τρόπο προτου μπλέξει με άτομο του αντίθετου φύλου για "κάλυψη".Και πάψτε πια να πιπιλάτε αυτήν την καραμέλα ότι το "εχουν όλοι".Ακόμα και να υπάρχει σαν τάση(που πολύ αμφιβάλλω)στην συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων δεν εκδηλώνεται και αυτό κάτι πρέπει να σημαίνει.Αμάν πια να μας βγάλετε όλους εν δυνάμει προβληματικούς επειδή δεν το εκδηλώνουμε.Κάντε ότι θέλετε αλλά αφήστε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο:cry:

[Δείμων]

(Ήρεμαααααα!! :love::love::love:)


Να σου κάνω μια ερώτηση Μαρία αλλά και σε όλους: Εξαιρώντας τον άνθρωπο σαν έλλογο ον που με τη συνείδηση και την λογκή μπορεί να επηρρεάσει την συμπεριφορά και να κυριαρχήσει στα ένστικτά του, πιστεύεις ότι η φύση είναι δυνατόν να «κάνει λάθος» στις εδραιωμένες κοινωνίες των ζώων? Βλέπε εδώ περί φυσικής επιλογής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B5%CF%80% CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE)- διάβασε και τους εξωτερικούς συνδέσμους.

Μετά θα συνεχίσω.

[gargoyle]

Αφφφ..με πας απο Παζολινι σε στεγανα ...παλι δεν σε καταλαβαινω...δηλαδη η συμπεριφορα μου απεναντι σε εναν παιδοφιλο που θα πλησιασει το παιδι μου πρεπει να ειναι ιδια και σε εναν ομοφυλοφιλο???Θα με τρελανεις..Δηλαδη εγω που τυχαινει να εχω φιλους ομοφυλοφιλους θα τους λεω μακρυα απο το παιδι μου??:wacko::wacko::wacko:

Δεν θέλω να σε μπερδέψω , προσπαθώ να σου εξηγήσω κάτι, παίρνοντας λίγο τη θέση του "δικηγόρου του διαβόλου":

Εσύ προσωπικά δεν ξέρω τι θα κάνεις, είναι δικαίωμά σου. Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως όπως εσύ έχεις δικαιώμα να απαγορεύεις σε έναν παιδόφιλο να μην πλησιάζει το παιδί σου (πάντα υπό την επισήμανση πως και οι παιδόφιλοι έχουν αρχίσει να "κινητοποιούνται" και να ζητούν "αναγνώριση δικαιωμάτων", ξεκάθαρο αυτό;), έτσι και κάποιος άλλος μπορεί να θεωρεί εξίσου αρνητικό για το παιδί του το να το πλησιάζει ένας ομοφυλόφιλος. Δεν θέλει βρε αδερφέ να έρχεται το παιδί του σε επαφή με κόσμο που θεωρεί την παρέκκλιση της σεξουαλικής συμπεριφοράς φυσιολογική, τι να κάνουμε τώρα. Το θέμα είναι πως ούτε κι εσύ μπορείς να διαχωρίσεις την δική σου συμπεριφορά ως τη μόνη σωστή και να κατηγορήσεις τον άλλον ως κοινωνικό ρατσιστή που δεν "αποδέχεται" σε μια τέτοια βάση τον ομοφυλόφιλο.

Κοινώς, με βάση τους παιδόφιλους που θεωρούν πως έχουν δικαιώματα με γνώμονα το είναι "θέμα γούστου", κι εσύ ασκείς μεροληψία, ταμπού ή ότι άλλο ισχυρίζονται αντίστοιχα οι ομοφυλόφιλοι σε σχέση με τους ετεροφιλόφιλους.

[gargoyle]

(Ήρεμαααααα!! :love::love::love:)


Να σου κάνω μια ερώτηση Μαρία αλλά και σε όλους: Εξαιρώντας τον άνθρωπο σαν έλλογο ον που με τη συνείδηση και την λογκή μπορεί να επηρρεάσει την συμπεριφορά και να κυριαρχήσει στα ένστικτά του, πιστεύεις ότι η φύση είναι δυνατόν να «κάνει λάθος» στις εδραιωμένες κοινωνίες των ζώων? Βλέπε εδώ περί φυσικής επιλογής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B5%CF%80% CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE)- διάβασε και τους εξωτερικούς συνδέσμους.

Μετά θα συνεχίσω.

Μια ερώτηση: Το "κάνει λάθος" η φύση περιλαμβάνει τις ασθένειες ή όχι;

[aries engineer]

Εχει παψει να θεωρειται "ασθενεια" η ομοφυλοφιλια εδω και αρκετα χρονια απο την ψυχιατρικη κοινοτητα..και μην μου αρχισεις συνωμοσιολογιες..:toung::toung:

Υ.Γ Μου θυμιζεις τον πατερα μου..(Αιγοκεροι..ττςςττςτςς� �ςτςςτς):toung::toung:Εχεις καθολου αερα πανω σου???:toung::toung:

[gargoyle]

Εχει παψει να θεωρειται "ασθενεια" η ομοφυλοφιλια εδω και αρκετα χρονια απο την ψυχιατρικη κοινοτητα..και μην μου αρχισεις συνωμοσιολογιες..:toung::toung:

Υ.Γ Μου θυμιζεις τον πατερα μου..(Αιγοκεροι..ττςςττςτςς� �ςτςςτς):toung::toung:Εχεις καθολου αερα πανω σου???:toung::toung:

Το είπες και μόνη σου. Να θεωρείται. :bigsmile:

Η ερώτησή μου προς τον Δείμωνα παραμένει.

Υ.Γ. όχι, δεν έχω, αλλά έχω σύνοδο Ήλιου - ¶ρη (με ανοχή κάτι λεπτά της μοίρας, περικαλώ) στον 11ο. Σου κάνει; :laugh::toung:

[Δείμων]

Δεν κατάλαβα απόλυτα την απορία σου, αλλά ναι, οι ασθένειες ανήκουν στην διαδικασία της φυσικής επιλογής - και η διαδικασία της φυσικής επιλογής βοηθάει τους πληθυσμούς να μην ξεκληριστούν από τις επιδημίες. Δεν το διατυπώνω καλά (αν ενδιαφέρει θα ψάξω τη σχετική βιβλιογραφία) αλλα οι μικροδιαφορές των γονιδιωμάτων είναι υπεύθυνες για το ότι σε μία πανδημία θα υπάρξουν επιζήσαντες. Αλλοιώς θα νοσούσαμε όλοι.

Εάν θεωρείς την ομοφυλοφιλία σαν ασθένεια μπορώ να σε πληροφορήσω ότι ακόμα δεν έχει βρεθεί ο υπεύθυνος ιός :cheesy: Και από τη στιγμή που δεν καταστρατηγεί κάποιον από τους ορισμούς της υγείας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1) στην δική μας (την Δυτική εννοώ) κοινωνία δεν θεωρείται σαν τέτοια. Εκεί εις τας προοδευτικάς Ανατολάς μπορείτε να τους καίτε ελεύθερα :bigsmile:

[cancerian]

Aγαπητη Λευκη,



Το φυσιολογικό από πότε είναι υποκειμενική έννοια;;;Δε μιλάμε για το αν είναι "φυσιολογικό" ή όχι το να μην έχει παντρευτεί μια γυναίκα μέχρι τα 30(:cry:) όπου καθένας επικαλείται μια έννοια για να πει το χοντρό του και το μακρύ του.Μιλάμε για θέματα που ορίζει η φύση.Και αυτό που κατά κανόνα ορίζει η φύση στον ανθρώπινο είδος όσον αφορά την διαιώνισή του είναι η ύπαρξη δύο φύλων προσανατολισμένα σεξουαλικά το ένα προς το άλλο.

Σου εξηγησα ηδη την εννοια του φυσιολογικου. Δεν χρειαζετε να την επαναλαβω. Συμπληρωματικα κάθε ανθρωπος εχει το δικαιωμα να επικαλειται μια εννοια εστω ακομα και για να πει το χοντρο του και το μακρυ του και πρεπει να το υποστηριζει το πολιτευμα αυτης της χωρας αν δεν κανω λαθος . Είναι στον απεναντι ανθρωπο βεβαια από εκει και μετα να διαλεξει σε τι από τα δυο αρεσκεται .



Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς για την εξέλιξη.Η εξέλιξη που μάλλον έχεις στο νου σου δεν προϋποθέτει φύλα.έλα όμως που αυτά υπάρχουν.Δεν διαφωνώ ότι για να εξελιχθεί ένας άνθρωπος (ή να βοηθήσει το είδος του να εξελιχθεί) δεν είναι απαραίτητο να τεκνοποιήσει,κι επίσης δεν είναι όλοι κατάλληλοι να μεγαλώσουν παιδιά(Ούτε εγώ θέλω να κάνω παιδιά για διάφορους λόγους).Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός δε δίνεται εξ αρχής για συγκεκριμένους λόγους.Δίνεται για τη δυνατότητα διαιώνισης του είδους και απ τη στιγμή που ο ομοφυλόφιλος ΔΕΝ ΕΧΕΙ αυτή τη δυνατότητα με τον ομόφυλο σύντροφό του,για ανατομικούς -ορμονικούς και όχι παθολογικούς λόγους,πάει να πει ότι μια τέτοια σεξουαλική συνεύρεση απλώς δεν είναι φυσιολογική και δεν υπάρχει τίποτα υποκειμενικό σ αυτό.Αν κάποιος θέλει να το κάνει,ας το κάνει.Είναι αποδεκτό πλέον αλλά αυτό δεν το κάνει και φυσιολογικό.Δεν τους αφαιρεί κανείς το δικαίωμα να κάνουν ό,τι θέλουν στο σεξ με τον σύντροφο που διαλέγουν.Αλλά το να αυτοπροσδιορίζονται ως "φυσιολογικοί"σ αυτόν τον τομέα είναι ένα δικαίωμα που δεν τους το αφαιρεί κανείς για τον απλούστατο λόγο ότι δεν το έχουν και άρα δεν δύναται να αφαιρεθεί.

Τον ορισμο της εξελιξης τον καταλαβες δεν χρειάζεται περαιτερω εξηγηση. Η υποκειμενικοτητα ομως σου σχετικα με το διαχωρισμο των φυλλων σε συνδιασμο με την εξελιξη είναι γνωμη σου την οποια σεβομαι αλλα δεν την καλλιεργω. Με βρισκεις εξαιρετικα συμφωνο και στο ότι δεν είναι ολοι καταλληλοι για να μεγαλωσουν παιδια.



Δεν περιθωριοποιώ κανέναν.Θεωρώ ότι πέρα απ το κουσούρι τους,κατά τα άλλα είναι άνθρωποι με εγκέφαλο που μπορεί να δώσει πράγματα στην κοινωνία,όπως και όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι(ίσως και περισσότερα από μερικούς ετεροφυλόφιλους.)Είμαι υπέρ της άποψης ότι ο κάθε άνθρωπος,ανάπηρος,ομοφυλόφ ιλος,διανοητικά καθυστερημένος μπορεί να προσφέρει κάτι στον εαυτό του και στους άλλους.

Η λεξη κουσουρι με καλυψε παντελως. Σιγουρα οι ανθρωποι με «Κουσουρια» προσφερουν στην κοινωνια. Οι ανθρωποι όμως που αναφερονται σε αυτους με αυτή την λεξη «κουσουρια» ειδικοτερα σε ατομα με διανοητικη στερηση η αναπηρια , τους πανε λιγο πισω σαν αξιες.




Και ναι,οφείλει να το δηλώσει με κάποιον τρόπο προτου μπλέξει με άτομο του αντίθετου φύλου για "κάλυψη".

Επίσης δεν θα διαφωνισω στο ότι θα πρεπει να το δηλωσει στο ατομο του αντιθετου φυλου , μιας και το ανεφερα νωριτερα ότι είναι καθαρα υποκειμενικο , αρα έγκειται καθαρα στον κάθε ένα για το τι θα δηλωσει η όχι . Εγκειται καθαρα στην ηθικη υποκειμενικοτητα.



Και πάψτε πια να πιπιλάτε αυτήν την καραμέλα ότι το "εχουν όλοι".Ακόμα και να υπάρχει σαν τάση(που πολύ αμφιβάλλω)στην συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων δεν εκδηλώνεται και αυτό κάτι πρέπει να σημαίνει.Αμάν πια να μας βγάλετε όλους εν δυνάμει προβληματικούς επειδή δεν το εκδηλώνουμε.

Το να εκδηλωσεις κατι σημαινει ότι κατι πρεπει ηδη να υπαρχει. Εδώ με μπερδευεις με οσα μου λες! Εσυ όμως θα ξερεις καλυτερα.



Κάντε ότι θέλετε αλλά αφήστε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο:cry:

Δεν ειπα ότι εισαι ανθρωπος με «κουσουρι» και ουτε προβληματικη φυσικα και εχεις ολο το δικαιωμα να κανεις ότι θελεις , δεν στο στερησε κανεις! Το β πληθυντικο αναφερεται στους ομοφυλοφυλους και το α πλυθηντικο στους ετεροφυλους ? ή το αναποδο , αυτες οι προσωπικες γενικοτητες που εκφαζουν την γνωμη του κοινου ειναι αρκετα μπερδευτικες.


Με εκτιμηση
Cancerian

[skorpion]

Δηλαδη η σχεση με τους γονεις καθοριζει για το αν καποιος θα γινει ομοφυλοφιλος η οχι ... ? στο μεσαιωνα ή επι εποχης Freud ισως . χαχαχαχαχα .
Aν και βρισκομαι στο ψυχιατρικο τομεα , με λυπει που ακομα τους αντιμετωπιζουν σαν ανωμαλια απο το φυσιολογικο ... Προσφατες μελετες δειχνουν οτι η ταση της ομοφυλοφυλιας ειναι γονιδιακη , και με τα καταλληλα ερεθισμα καποιος που εχει ενεργοποιημενο το γονιδιο αυτο προχωραει στην ομοφυλη αναζητηση συντροφου ...


Τα αποτελεσματα των μελετων αυτων προφανως δεν εχουν κριθει ως ντεφακτο και κατα τη γνωμη μου αυτο δε μπορει να γινει...
Οι παραγοντες που οδηγουν στην ομοφυλοφιλια μπορει να ειναι και βιολογικοι σε συνδιασμο με ψυχολογικους αλλα και χωριστα ο καθε παραγοντας...αυτο πιστευω εγω....Κοινωνικοι ειναι οι παραγοντες που φερουν τιτλους οπως ανωμαλια ή τους καταργουν....Αν ειναι στη πραγματικοτητα ή οχι αυτο ειναι μεγαλη κουβεντα και μπορει να μην υπαρχει και απαντηση....

Υ.Γ.
Η ψυχαναλυτικη θεωρηση δεν εχει δωσει λιγοτερα δειγματα επιτυχιας απο αλλα ρευματα, ακομα και το ποια ρευματα θεωρουνται πιο δημοφιλη κτλ εχει να κανει με κοινωνικους παραγοντες

Τωρα ειδα οτι επαναλαμβανομαι...χεχε!

[skorpion]

Aγαπητη Λευκη

Συγχωρεσαι με , αλλα θα σου πω οτι το αισθημα της ομοφυλοφιλιας υπαρχει μεσα σε ολους και ξεκινα απο την νηπιακη ηλικια.


Χρησιμοποιουμε τη ψυχαναλυτικη θεωρηση οπου μας συμφερει;;; :toung::toung::toung:

Κ κατι αλλο...σε μερικες κοινωνιες κοριτσακια απο 12 ετων παντρευονται με ενηλικους και κανουν οικογενειες...σ αυτες τις κοινωνιες αυτο θεωρειται φυσιολογικο και οχι παιδοφιλια....Απλα το αναφερω

[gargoyle]

Δεν κατάλαβα απόλυτα την απορία σου, αλλά ναι, οι ασθένειες ανήκουν στην διαδικασία της φυσικής επιλογής - και η διαδικασία της φυσικής επιλογής βοηθάει τους πληθυσμούς να μην ξεκληριστούν από τις επιδημίες. Δεν το διατυπώνω καλά (αν ενδιαφέρει θα ψάξω τη σχετική βιβλιογραφία) αλλα οι μικροδιαφορές των γονιδιωμάτων είναι υπεύθυνες για το ότι σε μία πανδημία θα υπάρξουν επιζήσαντες. Αλλοιώς θα νοσούσαμε όλοι.

Εάν θεωρείς την ομοφυλοφιλία σαν ασθένεια μπορώ να σε πληροφορήσω ότι ακόμα δεν έχει βρεθεί ο υπεύθυνος ιός :cheesy: Και από τη στιγμή που δεν καταστρατηγεί κάποιον από τους ορισμούς της υγείας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1) στην δική μας (την Δυτική εννοώ) κοινωνία δεν θεωρείται σαν τέτοια. Εκεί εις τας προοδευτικάς Ανατολάς μπορείτε να τους καίτε ελεύθερα :bigsmile:

Όντως, δεν κατάλαβες απόλυτα την απορία μου.

Τώρα, για να τελειώνουμε, επειδή έχουμε και δουλειές, ας κάνουμε μια μικρή βασική διάκριση:

Η βάση της σεξουαλικής δραστηριότητας είναι η αναπαραγωγή. Επίσης, ένα ζεύγος ομοφυλοφίλων δεν μπορεί να προχωρήσει σε μια τέτοια αναπαραγωγική διαδικασία. Και ούτε θα μπορέσει ποτέ. Αυτό σε ποσοστό 100% των ομοφυλοφιλικών ζευγαριών, ένα ποσοστό καθολικό και απόλυτο, ούτε καν συντριπτικά πλειοψηφικό.

Αυτά τα δύο πραγματάκια νομίζω πως αφορούν αυτό που λέμε "έτσι είναι". Απλά και ξεκάθαρα.
Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα, θεωρούνται. Και αιωρούνται.

Τέλος, κάτι ακόμη ως προς τον πολυδιαφησμένο κοινωνικό ρατσισμό και τις συμβάσεις και δεν συμμαζεύεται:

Ο ποιητής Ντίνος Χριστιανόπουλος, σε συνεντευξή του στον Στάθη Τσαγκαρουσιάνο (μιλάω για την πρώτη έκδοση του βιβλίου του δεύτερου "αντίο, παλιέ κόσμε") δηλώνει μεταξύ άλλων: " είχα και το κουσούρι - γιατί κουσούρι είναι , κι ας λένε οι σαχλο - γκέι ότι θέλουνε" . Δεν ξέρω αν βρίσκει πολλούς σύμφωνους η λέξη 'κουσούρι", αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Ας θεωρηθεί όποια λέξη θέλει στη θέση της αναφερθείσας.
Το θέμα είναι πως ο Χριστιανόπουλος όντως αποδέχεται πραγματικά αυτό που είναι, κι όχι αυτό που θα ήθελε να θεωρείται ότι είναι. Κι αυτή είναι μια στάση που απολαμβάνει σεβασμού και εκτίμησης και κανενός είδους ρατσισμού και σε καμία περίπτωση δεν υποβιβάζει τον συγκεκριμένο άνθρωπο ως αξία - όπως ειπώθηκε από κάποιον παραπάνω.

Αντίθετα, το σύνδρομο της "αλεπούς με την κολοβή ουρά" υποβιβάζει ως αξία και επιδέχεται αρνητικής αντιμετώπισης.

Τώρα, σχετικά με την "προοδευτική" Δύση: φυσικά και δεν θεωρείται τέτοια. Δεν θα μπορούσε άλλωστε , γιατί σχεδόν τα πάντα στην "προοδευτική θέση" θεωρούνται εμπόρευμα και αντιμετωπίζονται ως τέτοια. Ξέρεις τι χρήμα αφήνει το γκέι πορνό;;;; :bigsmile:

Α, κι επίσης, το να θεωρείς κάποιον ασθενή δεν σημαίνει οτι πρέπει να τον κάψεις. Αν και θα μου πεις, με τις θέσεις των φιλελευθέρων για την ασφάλιση που, αν δεν έχεις σε αφήνουν να πεθάνεις έξω από τα νοσοκομεία, ναι, έχεις δίκιο, η ασθένεια ισοδυναμεί με πυρά κι όχι με χρέος αντιμετώπισής της. :bigsmile:

Αυτά. Καλή συνέχεια στο θεματάκι. :bigsmile:

[Λευκή]

Αγαπητέ Cancerian,
την γνώμη μου την έγραψα αναλυτικά ,από κει και πέρα δεν θα ξαναπώ τα ίδια πράγματα γιατί θα γίνω κουραστική.Σχετικά με τις παρατηρήσεις σου τώρα:

Οι έννοιες είναι συγκεκριμένες για να μπορούμε να συνεννοούμαστε με τους άλλους ,δε μπορείς να λες μοτοσκλέτα και να θυμώνεις που ο άλλος δεν καταλαβαίνει ότι θέλεις να πεις ποδήλατο.Και δε καταλαβαίνω ποιο πολίτευμα "κατοχυρώνει" το δικαίωμα να κάνουμε κάποιες έννοιες λάστιχο.

Το ότι ο σκοπός ύπαρξης των φύλων (στον άνθρωπο τουλάχιστον) είναι η δυνατότητα αναπαραγωγής δεν είναι κάτι υποκειμενικό,οπότε δεν είναι θέμα να σεβαστείς μια άποψη.¶μα θέλεις δε τη σέβεσαι κιόλας.Το θέμα είναι να αποδεχτεί κανείς μια κατάσταση.

Ίσως η λέξη "κουσούρι" να μην είναι ευγενική.Έστω.Πες το αν θέλεις ελάττωμα,βλάβη ή ανωμαλία ή όπως θέλεις.Το αποτέλεσμα δεν παύει να είναι το ίδιο.Σε καμία περίπτωση όμως δεν μείωσα την αξία καθενός φέροντος μια οποιαδήποτε τέτοιου είδους ανωμαλία σαν άνθρωπο(στο κάτω κάτω όσα φέρνει η ώρα δε τα φέρνει ο χρόνος και ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί στον καθένα που λίγα δευτερόλεπτα πριν ήταν σαν όλους τους άλλους).Αν διαβάσεις καλύτερα τι έγραψα και δεν μείνεις στη λέξη κουσούρι,θα το διαπιστώσεις ότι η διατύπωσή μου ήταν ακριβώς η αντίθετη.Και δεν αναφέρθηκα στους ίδιους τους ανθρώπους με τη λέξη κουσούρι.Αναφέρθηκα στο ίδιο το πρόβλημά τους.

Για να σε ξεμπερδέψω: Έγραψα ότι Ακόμα και αν υπάχει αυτή η τάση (που πολύ αμφιβάλλω),αυτή συνήθως δεν εκδηλώνεται άρα αυτό κάτι σημαίνει.Ξεκίνησα λοιπόν με την παραδοχή ότι τέλος πάντων μια τάση υπάρχει κι απλά συνήθως δεν εκδηλώνεται. Το να παίρνεις τον συλλογισμό μου και να τον αντιστρέφεις γράφοντάς μου ότι το να εκδηλώνεις κάτι σημαίνει ότι προϋπάρχει δείχνει ότι μάλλον καταλαβαίνεις ο,τι θέλεις.Εκτός κι αν θέλεις να πεις ότι για να εκδηλώσουν οι ομοφυλόφιλοι σαν τάση πρέπει ήδη να προυπάρχει.Μπορεί,αλλά αυτό δε στηρίζει ότι υπάρχει σε όλους.Μπορεί να υπάρχει μόνο στους ομοφυλόφιλους και να έχουν 100% πιθανότητα να την εκδηλώσουν,λόγω κάποιου γονιδίου ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο.

Συγνώμη για την ασάφεια.Το β΄πληθυντικό ήταν προσφώνηση προς τους ομοφυλόφιλους που προσπαθούν να δείξουν ότι αυτοί είναι οι φυσιολογικοί ενώ όλοι οι υπόλοιποι που δεν αποδέχονται ότι έχουν μια ομοφυλοφυλοφιλική πλευρά είναι οι προβληματικοί,δογματικοί,ο πισθοδρομικοί,ομοφοβικοί.


Σκόρπιον:Το ότι σε κάποιες κοινωνίες αυτό που γράφεις θεωρείται φυσιολογικό βάσει εθίμων κι όχι παιδοφιλία δε σημαίνει ότι το άτομο δεν είναι ακόμα παιδί όταν είναι 12 χρονών.Σίγουρα και τα όρια των 18 ή 16 ή 21 χρονών δεν παύουν να είναι αρκετά ασαφή αλλά όπως και να χει,όταν ένας άνθρωπος είναι μόνο 12 χρονών ,δεν έχει ολοκληρώσει μπει καν ακόμα στο στάδιο της εφηβείας και δεν έχουν αρχίσει τα αναπαραγωγικά του όργανα να έχουν ολοκληρωμένη λειτουργία(για παράδειγμα στα κορίτσια δεν έχει ξεκινήσει καν η περίοδος τους συνήθως).Τα τελευταία χρόνια βέβαια δείχνουν να...μεγαλώνουν πολύ γρήγορα :blink:

Τέλος,σχετικά με τον σεβασμό και τις αξίες:
Ο ποιητής Ντίνος Χριστιανόπουλος, σε συνεντευξή του στον Στάθη Τσαγκαρουσιάνο (μιλάω για την πρώτη έκδοση του βιβλίου του δεύτερου "αντίο, παλιέ κόσμε") δηλώνει μεταξύ άλλων: " είχα και το κουσούρι - γιατί κουσούρι είναι , κι ας λένε οι σαχλο - γκέι ότι θέλουνε" . Δεν ξέρω αν βρίσκει πολλούς σύμφωνους η λέξη 'κουσούρι", αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Ας θεωρηθεί όποια λέξη θέλει στη θέση της αναφερθείσας.
Το θέμα είναι πως ο Χριστιανόπουλος όντως αποδέχεται πραγματικά αυτό που είναι, κι όχι αυτό που θα ήθελε να θεωρείται ότι είναι. Κι αυτή είναι μια στάση που απολαμβάνει σεβασμού και εκτίμησης και κανενός είδους ρατσισμού και σε καμία περίπτωση δεν υποβιβάζει τον συγκεκριμένο άνθρωπο ως αξία - όπως ειπώθηκε από κάποιον παραπάνω.

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω παραπάνω.

Δείμων αυτή τη στιγμή δε προλαβαίνω να μελετήσω αυτό που μου ζητάς,ωστόσο θα το δω αργότερα.Πάντως σχετικά με την ομοφυλοφιλία -γιατί γι αυτήν συζητάμε -δεν καταλαβαίνω που αναφέρεται το σχόλιό σου περί κυριάρχησης πάνω στα ένστικτα.Κανείς δεν είπε ότι απ τη στιγμή που ένα άτομο θα προκύψει ομοφυλόφιλο να χαλιναγωγήσει τις σεξουαλικές ορμές του ως προς το φύλο του.Μάλλον το αντίθετο λέμε.Κι όσο για τις ασθένειες,δεν προκαλούνται απαραίτητα από ιούς.Προκαλούνται κι από βακτήρια κι από μεταλλάξεις και από κακή διατροφή ή ακόμα και απ τον ίδιο τον οργανισμό.Όλο και κάπου θα υπάρχει ο "υπεύθυνος " για την κατάσταση που συζητάμε.

[cancerian]

Aγαπημενη Λευκη

το παραπανω μαζεμα , φυσικα και με καλυψε.Η γνωμη σου ειναι αρκετα σεβαστη , αλιμονο αλλωστε.

Με εκτιμηση
Cancerian

[aries engineer]

Δηλαδη η τυπισα που "εγινε" τυπακος και παντρευτηκε μια γυναικα η οποια δεν μπορουσε να κανει παιδια..και αποφασισε ο τυπακος να κανει εξωσωματικη και εμεινε εγκυος και γεννησε και α και ου..τι αναπαραγωγες μου λες τωρα και φυσιολογικα και αφυσικα και παρτο αυγο και κουρευτο..ασε που παιζει και θεμα κλωνοποιησης πλεον πανε αυτα που ξερατε...:love::love:

[luna123]

παιδια με συγχωρητε αλλα οτι γεννιεται στην φυση ειναι φυσιολογικο,απλα εμεις το αντιμετωπιζουμε αλλιως.
και η τερατογεννεση απο τα παλια χρονια ηταν γεννημα της φυσης-και οι γεννημενοι τυφλοι ειναι γεννημα της φυσης και οτι γεννιεται και πεθαινει εδω ειναι γεννημα της φυσης-οποτε ολα ειναι φυσιολογικα γιατι μας τα δινει η υλικη φυση,μεχρι και τα γονιδια.
αλλα συμφωνα με την κοινωνια των ανθρωπων ολα αυτα ειναι αφυσικα και ανωμαλα γιατι δεν βοηθουν την εξελιξη του ανθρωπου και της κοινωνιας ολοτελα. οποτε
ας ορισουμε την εννοια του φυσιολογικου για τον ανθρωπο και την εννοια του φυσιολογικου για την φυση.

[aries engineer]

παιδια με συγχωρητε αλλα οτι γεννιεται στην φυση ειναι φυσιολογικο,απλα εμεις το αντιμετωπιζουμε αλλιως.
και η τερατογεννεση απο τα παλια χρονια ηταν γεννημα της φυσης-και οι γεννημενοι τυφλοι ειναι γεννημα της φυσης και οτι γεννιεται και πεθαινει εδω ειναι γεννημα της φυσης-οποτε ολα ειναι φυσιολογικα γιατι μας τα δινει η υλικη φυση,μεχρι και τα γονιδια.
αλλα συμφωνα με την κοινωνια των ανθρωπων ολα αυτα ειναι αφυσικα και ανωμαλα γιατι δεν βοηθουν την εξελιξη του ανθρωπου και της κοινωνιας ολοτελα. οποτε
ας ορισουμε την εννοια του φυσιολογικου για τον ανθρωπο και την εννοια του φυσιολογικου για την φυση.

ανθρωπος -φυση οκ..λες και εμεις ειμαστε εκτος φυσης :bigsmile:αλλα παλι να παρει η ευχη να παρει πως συνδυαζετε καποιοι σεξουαλικη επιλογη με τερατογεννεσεις ,αναπηριες,ανωμαλιες,παιδε� �αστιες και και και..δεν ξερω δεν ξερω...δηλαδη πως εγω πρεπει να σταθω σε τετοια επιχειρηματα..μπορει να ειμαι λαθος 'η να με μαθανε λαθος..μεγαλωσα με την αρχη οτι ειναι διαφορετικο απο εμενα σε οποιοδηποτε επιπεδο δεν ειναι λαθος...και με ποιο δικαιωμα θα ερθω εγω να πω και να κρινω...οκ..και οταν ακουω τωρα νεαρα ατομα με καποια παιδεια κατι να μιλανε λες και ζουνε στο μεσαιωνα με στεγανα στο μυαλο ειναι λυπητερο γαμ..το..:cry:


Οτιδηποτε δεν ενεχει στοιχεια βιας ειναι αποδεκτο...κατ'εμε παντα..και μου εχει κολλησει ειλικρινα τωρα το επιχειρηματακι τερατογεννεση ..

[luna123]

ουτε που καταλαβες τι εννοουσα. κριμα γιατι δεν μιλαω προσβλητικα και ουτε συνχεω τις τερατογεννεσεις με την ομοφυλοφυλια.
απλα λεω οτι ακομα και το πιο ακραιο ειναι φυσιολογικο και απλα πρεπει να το αποδεχτεις ως φυσιολογικο γιατι αυτο οριζει η φυση.
κριμα που διαστρεβλωνεις τα λογια μου. μαλλον δεν καταλαβες ουτε μια μου λεξη.

[aries engineer]

ουτε που καταλαβες τι εννοουσα. κριμα γιατι δεν μιλαω προσβλητικα και ουτε συνχεω τις τερατογεννεσεις με την ομοφυλοφυλια.
απλα λεω οτι ακομα και το πιο ακραιο ειναι φυσιολογικο και απλα πρεπει να το αποδεχτεις ως φυσιολογικο γιατι αυτο οριζει η φυση.
κριμα που διαστρεβλωνεις τα λογια μου. μαλλον δεν καταλαβες ουτε μια μου λεξη.

Μea Culpa αν δεν καταλαβα καλα -ειμαι απο ξενυχτι...:toung::toung:αλλα ποια κοινωνια ,ποιων ανθρωπων, σε ποια χωρα, σε ποια ηπειρο σε ποιον αιωνα..γιατι καπου κανεις αναφορα του τυπου ναι μεν αλλα η κοινωνια των ανθρωπων..

[luna123]

χαιρομαι που με καταλαβες!

[luna123]

Μea Culpa αν δεν καταλαβα καλα -ειμαι απο ξενυχτι...:toung::toung:αλλα ποια κοινωνια ,ποιων ανθρωπων, σε ποια χωρα, σε ποια ηπειρο σε ποιον αιωνα..γιατι καπου κανεις αναφορα του τυπου ναι μεν αλλα η κοινωνια των ανθρωπων..

απλα ηθελα να θεσουμε τους ορισμους του φυσιολογικου για την κοινωνια των ανθρωπων απο παλια εως σημερα και τους ορισμους του φυσιολογικου για την φυση που ειναι η μανα ολων. τελος παντων,αυτο το μηνυμα για την λευκη προοριζοταν αλλα δεν ειχα κανει παραθεση.

[Audit01]

δεν εχω βρει πουθενα τι ακριβως ψαχνουμε σε μια συναστρια μεταξυ αντρων και και μεταξυ γυναικων!!!

κοιταμε για τους γκει αντρες τους αρηδες και για τις γκει γυναικες τις αφροδιτες??? ή παει παλι χιαστι αρης-αφροδιτη, και με ποιο κριτηριο???

μια βοηθεια παρακαλω! ευχαριστω.

Plaka kaneis ? :laugh:
Eleos dhladh ntigkintagkas eisai !!!!

[starfish]

Εκανε μια παρατηρηση καποια στιγμη ο Μητσακος περι φυσικου και φυσιολογικου. Αν και δεν ειμαι σιγουρη για το τι εννοουσε!:cheesy::blink:
***Παντως, καθε κανονας εχει τις εξαιρεσεις του σε φυσικο επιπεδο.
Και καθε κανονας εχει τις εξαιρεσεις του και σε κοινωνικο επιπεδο [σε καθε κοινωνια!]
Αν θυμαμαι καλα, η ομοφυλοφιλια υπαρχει απο αρχαιοτατων χρονων, και σε ποικιλες κοινωνιες και εποχες. Αυτο που αλλαζει ειναι ο τροπος αντιμετωπισης της.
Αφου λοιπον ειναι κατι που υπαρχει με αξιοσημειωτη συνεχεια εστω και ως εξαιρεση, εγω το θεωρω φυσικο.
Οχι κανονα, -και κανεις δεν θα με πεισει οτι προκειται περι κανονα- αλλα ουτε και "κουσουρι". [Ζητω δημοσιως συγγνωμη απο τον κυριο Χριστιανοπουλο ο οποιος μεγαλωσε και εζησε σε μια εποχη που μονο ετσι -στην καλυτερη περιπτωση- θα μπορουσε να το χαρακτηρισει! ]
Και βεβαια ενας τετοιος χαρακτηρισμος μπορει να δοθηκε καλλιστα για να επαναφερει μια ισορροπια αναμεσα στο "δεχομαι τι /ποιος ειμαι" και στο αλλο ακρο "αφου ειμαι ετσι εγω [και ολοι οι αλλοι σαν εμενα] ειμαι ο σωστος/καλυτερος/φυσιολογικος" .
Η μπορει να δοθηκε επειδη ο κυριος Χριστιανοπουλος χαρακτηριζεται για την "αιρετικη" του αποψη και την μοναχικη του πορεια, και του αρεσε[ι] να προκαλει κατεστημενα ή οτι κινδυνευει να γινει κατεστημενο ή οτι επιθυμει να γινει κατεστημενο! :bigsmile:
Οπωσδηποτε ομως ο χαρακτηρισμος αυτος δεν ειναι θεσφατο!:bigsmile:

[luna123]

συμφωνω απολυτα μαζι σου starfish

[Dell Piero]

Προσέχουμε (πως γράφουμε) για να έχουμε... ;)


Plaka kaneis ? :laugh:
Eleos dhladh ntigkintagkas eisai !!!!

[tannia]

γυναικων!!!

κοιταμε για τους γκει αντρες τους αρηδες και για τις γκει γυναικες τις αφροδιτες??? ή παει παλι χιαστι αρης-αφροδιτη, και με ποιο κριτηριο???


Εγω θα κοίταζα τον άρη για το γκει αντρα για να δεις τι τύπο θέλει και αντίστοιχα την αφροδίτη για γκει γυναικα.

[gargoyle]

ανθρωπος -φυση οκ..λες και εμεις ειμαστε εκτος φυσης :bigsmile:αλλα παλι να παρει η ευχη να παρει πως συνδυαζετε καποιοι σεξουαλικη επιλογη με τερατογεννεσεις ,αναπηριες,ανωμαλιες,παιδε� �αστιες και και και..δεν ξερω δεν ξερω...δηλαδη πως εγω πρεπει να σταθω σε τετοια επιχειρηματα..μπορει να ειμαι λαθος 'η να με μαθανε λαθος..μεγαλωσα με την αρχη οτι ειναι διαφορετικο απο εμενα σε οποιοδηποτε επιπεδο δεν ειναι λαθος...και με ποιο δικαιωμα θα ερθω εγω να πω και να κρινω...οκ..και οταν ακουω τωρα νεαρα ατομα με καποια παιδεια κατι να μιλανε λες και ζουνε στο μεσαιωνα με στεγανα στο μυαλο ειναι λυπητερο γαμ..το..:cry:


Οτιδηποτε δεν ενεχει στοιχεια βιας ειναι αποδεκτο...κατ'εμε παντα..και μου εχει κολλησει ειλικρινα τωρα το επιχειρηματακι τερατογεννεση ..

Ωραία, με την ίδια έννοια που οι λέξεις "φυσικό" , "φυσιολογικό", "αναπαραγωγή" δεν έχουν καμία σημασία, τότε, δεν έχει καμία σημασία και το "διαφορετικό" , το "στεγανό" κτλ.

Γιατί, επειδή όντως δεν ζούμε στο Μεσαίωνα, κι επειδή όντως δεν νομίζω πως κάποιος θέλει το κακό των συνανθρώπων του - τουλάχιστον από αυτούς που συνομιλούμε εδώ μέσα - αλλά , αντίθετα την ευτυχία τους, έχω κι εγώ να σου πω το εξής:

Ότι σε μια κοινωνία που προκύπτει ζήτημα υιοθέτησης παιδιών από ομοφυλοφίλους, στη βάση της ισότιμης αντιμετώπισης τους, και σε μια κοινωνία που επίσης κάνει πειράματα έρευνας σεξουαλικού προσανατολισμού στα ποντίκια, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί το πρώτο είναι μη προοδευτικό και στεγανό και το δεύτερο Gattaca ( όπως το χαρακτήρισε αγανακτισμένη μια ομοφυλόφιλη κοπέλα που τοποθετήθηκε κάπου παραπάνω). Ή προοδευτικά και τα δύο ή Gattaca και τα δύο.
Ή η τρίτη εκδοχή, τι λέει η μαμά φύση; Υπάρχουν οι γκέι; Υπάρχουν. Τους αλλάζουμε τον σεξουαλικό προσανατολισμό εφόσον γεννήθηκαν γκέι; Όχι, αυτή είναι η φυσική τους επιλογή. Θέλουν να υιοθετήσουν παιδιά; Ας πάνε να κάνουν. Δεν μπορούν; Δεν πειράζει, τι να κάνουμε, είναι κι αυτό φυσική τους επιλογή.


Τα δύο μέτρα και δύο σταθμά δεν τα γουστάρω. Σε καμία περίπτωση. Και δεν νομίζω πως βοηθούν και κανέναν.

[gargoyle]

Εκανε μια παρατηρηση καποια στιγμη ο Μητσακος περι φυσικου και φυσιολογικου. Αν και δεν ειμαι σιγουρη για το τι εννοουσε!:cheesy::blink:
***Παντως, καθε κανονας εχει τις εξαιρεσεις του σε φυσικο επιπεδο.
Και καθε κανονας εχει τις εξαιρεσεις του και σε κοινωνικο επιπεδο [σε καθε κοινωνια!]
Αν θυμαμαι καλα, η ομοφυλοφιλια υπαρχει απο αρχαιοτατων χρονων, και σε ποικιλες κοινωνιες και εποχες. Αυτο που αλλαζει ειναι ο τροπος αντιμετωπισης της.
Αφου λοιπον ειναι κατι που υπαρχει με αξιοσημειωτη συνεχεια εστω και ως εξαιρεση, εγω το θεωρω φυσικο.
Οχι κανονα, -και κανεις δεν θα με πεισει οτι προκειται περι κανονα- αλλα ουτε και "κουσουρι". [Ζητω δημοσιως συγγνωμη απο τον κυριο Χριστιανοπουλο ο οποιος μεγαλωσε και εζησε σε μια εποχη που μονο ετσι -στην καλυτερη περιπτωση- θα μπορουσε να το χαρακτηρισει! ]
Και βεβαια ενας τετοιος χαρακτηρισμος μπορει να δοθηκε καλλιστα για να επαναφερει μια ισορροπια αναμεσα στο "δεχομαι τι /ποιος ειμαι" και στο αλλο ακρο "αφου ειμαι ετσι εγω [και ολοι οι αλλοι σαν εμενα] ειμαι ο σωστος/καλυτερος/φυσιολογικος" .
Η μπορει να δοθηκε επειδη ο κυριος Χριστιανοπουλος χαρακτηριζεται για την "αιρετικη" του αποψη και την μοναχικη του πορεια, και του αρεσε[ι] να προκαλει κατεστημενα ή οτι κινδυνευει να γινει κατεστημενο ή οτι επιθυμει να γινει κατεστημενο! :bigsmile:
Οπωσδηποτε ομως ο χαρακτηρισμος αυτος δεν ειναι θεσφατο!:bigsmile:

Starfish, νομίζω πως η παράθεση της δήλωσης του ποιητή από εμένα ήταν σαφής ως προς το ότι δεν εστιάζεται στη λέξη "κουσούρι". Μπορείς κάλιστα να την αντικαταστήσεις με όποια άλλη θέλεις, π.χ. 'ιδιαίτερότητα", "διαφορετικότητα". (Και σχετικά με τον Χριστιανόπουλο, δεν νομίζω πως είχε κάποιο κόλλημα να το πει αλλιώς, ακριβώς λόγω της δεδομένης αντισυμαβτικότητάς του, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει).

Νομίζω όμως πως το νόημα τα φράσης παραμένει το ίδιο, γιατί ακριβώς δεν είναι θέμα διατύπωσης. Το θέμα είναι η έκφραση μιας στέρησης και δεν νομίζω πως πρόκειται για τη στέρηση κοινωνικής αποδοχής. Αυτό είναι, κατά τη γνώμη μου το θέμα, κι όχι ο όρος "κουσούρι".

Αυτά.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Εγώ πάλι σας διαβάζω τόσες μέρες και δεν έχω καταλάβει πώς γίνεται να συνδυάζεται αριστερά και πρόοδος με θεωρίες για κουσούρια... Πιο πολύ Χριστόδουλο και Μεταξά μου θυμίζουν αυτά...

Αυτά.

[Λευκή]

Αναλόγως τι θεωρεί κανείς πρόοδο:bigsmile:
Σε ποιες "θεωρίες κουσουριών" αναφέρεσαι ακριβώς;

[Βασιλης Παπαδολιας]

Ξέρω γω βρε συ, Λευκή; Με το συμπάθειο, δεν έχω και τίποτα μαζί σου, αλλά ορισμός του φυσιολογικού με βάση την αναπαραγωγή; Λίγο χιτλερικό δεν είναι αυτό; Εσείς δεν υποστηρίζετε ότι όλα είναι θέμα κοινωνικών συνθηκών; Ότι η ηθική διαμορφώνεται ανάλογα με τα κοινωνικά αιτήματα και τις κοινωνικές δυνάμεις που συγκρούονται; Πού κολλάει τώρα η αναπαραγωγή;

[Λευκή]

Φοβάμαι πως δεν σε καταλαβαίνω,είμαι και άϋπνη.Εγώ αναφέρομαι στον λόγο για τον οποίο η φύση δίνει φύλα στον άνθρωπο.Δεν καταλαβαίνω που βρίσκεται η χιτλερική μου διάθεση.Κατά τα άλλα, η αναπαραγωγή στην οποία αναφέρθηκα όντως δεν κολλάει με την ηθική την οποία αναφέρεις και επομένως δεν καταλαβαίνω και για ποιο λόγο την αναφέρεις.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Δεν ξέρω, Λευκή. Μπορεί να μην κατάλαβα εγώ καλά...

Διάβασε όμως παρακάτω ένα απόσπασμα των απόψεων σας και πες μου τι θα καταλάβει ένας αναγνώστης...



Με εντυπωσίασε πάντως η κατ'εξοχήν χρήση της λέξης "διαφορετικότητα" και η κατηγορία των απόψεων που επισημαίνουν πως πρόκειται κυρίως για ένα θέμα προσωπικής σεξουαλικής επιλογής, πως δεν θεωρείται πλέον πάθηση κτλ. Με προβλημάτισε όμως περισσότερο το γεγονός πως αφενός χρησιμοποιήθηκαν παραδείγματα διαφόρων ζώων που προβαίνουν σε αντίστοιχες συμπεριφορές, άρα στη βάση αυτή δεχόμαστε την ομοφυλοφιλία ως κάτι "φυσιολογικό" , έστω και υπό την έννοια του "διαφορετικού". Αφετέρου όμως, αγνοείται πλήρως η βασική βιολογική επιταγή πίσω από την όποια σεξουαλική ορμή και ικανοποίηση (η αναπαραγωγή).

Εκεί νομίζω πως βρίσκεται ένα πολύ μεγάλο ζήτημα που δεν μπορεί να αγνοηθεί ελαφρά τη καρδία και να τα ρίξουμε όλα στα στερεότυπα και τις κοινωνικές συμβάσεις που οπωσδήποτε υπάρχουν, με γνώμονα μόνο και μόνο μια αντιμετώπιση της βάσης "είναι θέμα γούστου".




Όσο για τις τάσεις,άλλο να έχουν όλοι τάσεις πχ να απομονώνονται κάποια στιγμή της ζωής τους-άλλος λιγότερο κι άλλος περισσότερο,ανεξαρτήτως 12ου οίκου-ή να αισθάνονται πολύ έντονα κάτι για κάποιον άνθρωπο - ανεξαρτήτως αν είναι"πλουτώνιοι"-και άλλο να έχουν όλοι τάσεις ομοφυλοφιλίας ή αμφιφυλοφιλίας.Στην πρώτη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με μια γκάμα συναισθημάτων ή συμπεριφορών που μπορούν να εμφανιστούν σε όλους τους ανθρώπους σε κάποια στιγμή της ζωής τους ανάλογα με τις συνθήκες και που υπ αυτήν την έννοια είναι κοινά σε όλους,ενώ στη δεύτερη (οι τάσεις ομοφυλοφιλίας) είναι κάτι που το έχει μια μικρή μερίδα του πληθυσμού και κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι δοσμένο απ τη φύση,καθώς ο σκοπός της ύπαρξης των φύλων και συνεπώς του ζευγαρώματος σχετίζεται άμεσα με την τεκνοποίηση.Αν κάποιοι άνρθωποι τώρα έχουν ομοφυλοφυλικές τάσεις ,δεν γνωρίζουμε που οφείλονται επιστημονικά,γνωρίζουμε όμως ότι αποτελούν συντριπτική μειοψηφία και ότι δεν έχουν τη δυνατότητα απόκτησης απογόνων με τους ομόφυλους συντρόφους τους,κι αυτό είναι αρκετό για να σκεφτούμε ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τέτοιες τάσεις για τον απλό λόγο ότι η φύση δεν έχει λόγο να τις δώσει και προφανώς όταν τις δίνει πρόκειται για κάτι μη φυσιολογικό.


Συγγνώμη, αλλά εδώ δεν μιλάμε για κάτι υποκειμενικό. Η λέξη "φυσιολογικό έχει μια κυριολεκτική έννοια και όντως σχετίζεται με την αναπαραγωγή.



Αν ποτέ στη ζωή μου αποκτήσω παιδί που έχει αυτή την ιδιαιτερότητα, σαφώς και θα το αγαπάω, σαφώς και θα το προστετεύω, σαφώς και θα το στηρίζω, αλλά δεν βρίσκω τίμιο να το παραμυθιάζω καλλιεργώντας του το αίσθημα του "φυσιολογικού" κάνοντας λάστιχο την όποια έννοια.


Το φυσιολογικό από πότε είναι υποκειμενική έννοια;;;Δε μιλάμε για το αν είναι "φυσιολογικό" ή όχι το να μην έχει παντρευτεί μια γυναίκα μέχρι τα 30(:cry:) όπου καθένας επικαλείται μια έννοια για να πει το χοντρό του και το μακρύ του.Μιλάμε για θέματα που ορίζει η φύση.Και αυτό που κατά κανόνα ορίζει η φύση στον ανθρώπινο είδος όσον αφορά την διαιώνισή του είναι η ύπαρξη δύο φύλων προσανατολισμένα σεξουαλικά το ένα προς το άλλο.


Η βάση της σεξουαλικής δραστηριότητας είναι η αναπαραγωγή. Επίσης, ένα ζεύγος ομοφυλοφίλων δεν μπορεί να προχωρήσει σε μια τέτοια αναπαραγωγική διαδικασία. Και ούτε θα μπορέσει ποτέ. Αυτό σε ποσοστό 100% των ομοφυλοφιλικών ζευγαριών, ένα ποσοστό καθολικό και απόλυτο, ούτε καν συντριπτικά πλειοψηφικό.

Αυτά τα δύο πραγματάκια νομίζω πως αφορούν αυτό που λέμε "έτσι είναι". Απλά και ξεκάθαρα.
Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα, θεωρούνται. Και αιωρούνται.




Α, κι επίσης, το να θεωρείς κάποιον ασθενή δεν σημαίνει οτι πρέπει να τον κάψεις. Αν και θα μου πεις, με τις θέσεις των φιλελευθέρων για την ασφάλιση που, αν δεν έχεις σε αφήνουν να πεθάνεις έξω από τα νοσοκομεία, ναι, έχεις δίκιο, η ασθένεια ισοδυναμεί με πυρά κι όχι με χρέος αντιμετώπισής της. :bigsmile:

[Λευκή]

Δεν έχω ιδέα τι καταλαβαίνει ο καθένας απ αυτά που γράψαμε.Μπορείς τουλάχιστον να τονίσεις τα σημεία στα οποία α)ξεχωρίζουν οι χιτλερικές(!) απόψεις μας και β)αναφερόμαστε στην ηθική;Οι παραθέσεις και το να ξαναδιαβάζω αυτά που έγραψα ομολογώ πως δε με βοηθάνε.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Δίκιο έχεις.. έβαλα πολλά για να μη δώσω εντύπωση ότι επιλέγω...

Αλλά δες μερικά πιο συγκεκριμένα...

"το να θεωρείς κάποιον ασθενή"

Ασθενής είναι ο ομοφυλόφυλος;

"Το φυσιολογικό από πότε είναι υποκειμενική έννοια;;;"

Δεν είναι υποκειμενική έννοια; Είναι φυσιολογική η χρήση προφύλαξης; Απαντιέται στη φύση; Δεν εμποδίζει την αναπαραγωγή; Γιατί τότε τη θεωρούμε αποδεκτή; Μήπως για να κάνουμε έλεγχο γεννήσεων για λόγους ευημερίας; ¶ρα μήπως και η κοινωνία συν- αποφασίζει τι είναι φυσιολογικό; Μήπως φυσιολογικό θεωρείται αυτό που εξυπηρετεί όχι μόνο τους βιολογικούς αλλά και τους εκάστοτε κοινωνικούς σκοπούς (άντε εδώ θα γίνω εγώ πιο μαρξιστής από σας μου φαίνεται :) ) ;

"Αν ποτέ στη ζωή μου αποκτήσω παιδί που έχει αυτή την ιδιαιτερότητα, σαφώς και θα το αγαπάω, σαφώς και θα το προστετεύω, σαφώς και θα το στηρίζω, αλλά δεν βρίσκω τίμιο να το παραμυθιάζω καλλιεργώντας του το αίσθημα του "φυσιολογικού" κάνοντας λάστιχο την όποια έννοια."

Ευτυχώς δε θα παντρευτώ την Αργυρώ :) Δεν μπορώ να φανταστώ καν τι γενικές ψυχολογικές δυσλειτουργίες και προσωπικά και κοινωνικά θα έχει ένας άνθρωπος που δε θα θεωρείται φυσιολογικός από τη μητέρα του, από αυτήν δηλαδή που περιμένει ό,τι κι αν είναι να τον αποδεχτεί.

"Συγγνώμη, αλλά εδώ δεν μιλάμε για κάτι υποκειμενικό. Η λέξη "φυσιολογικό έχει μια κυριολεκτική έννοια και όντως σχετίζεται με την αναπαραγωγή"

Για τις αράχνες φυσιολογικό είναι μετά το σεξ η θηλυκιά να τρώει τον αρσενικό. Για τον άνθρωπο είναι; Η τεχνητή γονιμοποίηση είναι "φυσιολογική";

Μερικά παραδείγματα μόνο...

Δεν ξέρω, μήπως σας παρεξήγησα;

[Λευκή]

Το να βλέπεις έναν άνθρωπο να γεννιέται με 3 πόδια τη στιγμή που θα έπρεπε να γεννηθεί με 2 δεν είναι φυσιολογικό,κάτι δεν πάει καλά.Κατ αντιστοιχία το να βλέπεις μια μαύρη χήρα να μην τρώει το αρσενικό μετά το ζευγάρωμα επίσης δεν είναι φυσιολογικό καθώς το είδος είναι ορισμένο να κάνει αυτό ακριβώς εκείνη τη στιγμή,όπως ο άνθρωπος είναι ορισμένος να γεννιέται με κάποια γεννητικά όργανα και 2 πόδια,2 χέρια ,2 μάτια κοκ.Έτσι και το να βλέπεις ένα ανθρώπινο πλάσμα με αντρικές ορμόνες και όργανα να συμπεριφέρεται σεξουαλικά σαν γυναικείο όντας ελκόμενο σεξουαλικά από άντρες και αντιστρόφως ε κάτι δεν πάει καλά,κάτι είναι παράταιρο,κάτι δεν ταιριάζει,κάτι δεν είναι σωστά δοσμένο .Δεν ξέρω αν είναι ασθένεια,υπό την έννοια ότι θεωρητικά η ομοφυλοφιλία δεν προκαλεί κάποια δυσλειτουργία στα ανθρώπινα όργανα αλλά σίγουρα πρόκειται για μια κατάσταση που παρεκκλίνει στατιστικά και ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ να δώσει απογόνους,όσες προσπάθειες κι αν γίνουν.

Δεν είπε καμιά μας νομίζω ότι δεν την αποδέχεται -γιατί καλώς ή κακώς απ τη στιγμή που ένας άνθρωπος γεννιέται έτσι δεν μπορείς να τον αλλάξεις,τον αποδέχεσαι.Η χρήση προφύλαξης και η τεχνητή γονιμοποίηση ήταν λίγο άστοχα παράδειγματα,καθώς δεν αποτελούν καταστάσεις παρέκκλισης.Το ίδιο και το θέμα με τη μητρότητα,καθώς το παιδί φυσικά και θα το αποδεχτείς,απλά θα το αποδεχτείς σαν παιδί με μια βιολογική ιδιαιτερότητα.

Ακόμα ψάχνω την ηθική και τον Χίτλερ πάντως :)

[Βασιλης Παπαδολιας]

Αυστηρά βιολογικά, Λευκή, αυτό που λες στην αρχή δεν είναι ακριβώς σωστό...

Στη φύση υπάρχουν μεταλλάξεις, οπότε δεν αποκλείει κανείς ότι αύριο θα έχουμε άτομα με τρία πόδια. Το αν θα επιβιώσουν είναι άλλο θέμα. Ενδεχομένως οι συνθήκες να τα ευνοήσουν και τελικά να επικρατήσουν αυτά. Επομένως το λεγόμενο φυσιολογικό είναι αυτό που είναι σήμερα είναι στατιστικά κοντά στο μέσο όρο...

Ο Χίτλερ είναι εμφανής νομίζω... εκείνος χρησιμοποιούσε βιολογικά κριτήρια για να ξεχωρίσει τους ανθρώπους σε ασθενείς και φυσιολογικούς...

Και η ηθική έχει να κάνει με τη χρήση του όρου φυσιολογικός (ενώ από όσα γράφετε μάλλον εννοείτε κάτι σαν τελεολογικός). Η λέξη φυσιολογικός σήμερα έχει και χροιά αποδοχής, επομένως είναι φορτισμένη ηθικά.

Έμμεσα με την τελεολογική θεώρηση θεωρείτε από ό,τι καταλαβαίνω καλό ό,τι διαιωνίζει την ανθρωπότητα. Είναι αποδεκτό αυτό ως μία άποψη, αλλά δε συμφωνούν νομίζω όλοι ότι το καλό ορίζεται μόνο ως το καλό για την ανθρωπότητα. Είναι λίγο ολοκληρωτικό αυτό... Δεν είναι;

[Δείμων]

Ωραία, και συγνώμη για την extra ταλαιπωρία που σας βάζω. Απαντήστε επιγραμματικά για να είναι μικρή.


1) Συμφωνούμε ότι το «φυσιολογικό» προκύπτει από την στατιστική παρατήρηση και μόνο?

2) Συμφωνούμε ότι η ομοφυλοφιλία ορίζεται γενετικά (γονίδια - DNA) άρα είναι ορμονικό θέμα?

3) Θεωρείτε την ομοφυλοφιλία σαν ασθένεια, λάθος της φύσης, τι?

4) Με ποιόν τρόπο θεωρείτε ότι πρέπει να αντιμετωπίζονται οι ομοφυλόφιλοι από τους υπόλοιπους?


Αφού δεν σας αρέσουν τα ναι μεν αλλά θα εκτιμούσα σαφείς τοποθετήσεις. Ευχαριστώ.

[omo]

Όπως και να χει πάντως εδώ και χιλιάδες χρόνια ο άνθρωπος στέκεται στα δυο του πόδια και η γυναίκα γενναει παιδιά ενώ ο άντρας όχι. Επίσης η ηθική μας παθαίνει μεταλλάξεις ανάλογα με την εξέλιξη και πράγματα που κάποτε ήταν απαράδεκτα σήμερα δεν ενοχλούν κανέναν. Απο κει και πέρα ο καθένας δικαιούται να έχει δική του άποψη και να κάνει τις επιλογές του με δεδομένες τις συνέπειες.
Παρακαλώ οι πυροβολισμοί να σταματήσουν για να μην πάρουν τα σκάγια τους αμάχους:laugh:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Παιδιά, εγώ δεν έχω διάθεση να τσακωθώ... Είπα απλώς κάποιες ενστάσεις, που είχα... Τώρα από κει και πέρα καθείς με την άποψη του..

Λευκή, αν σας παρεξήγησα σορρυ...

Συγχωρήστε με αλλά δε θα σας παρακολουθήσω άλλο... Πρέπει να πάω σε πελάτη...

[gargoyle]

Δίκιο έχεις.. έβαλα πολλά για να μη δώσω εντύπωση ότι επιλέγω...

Αλλά δες μερικά πιο συγκεκριμένα...

"το να θεωρείς κάποιον ασθενή"

Ασθενής είναι ο ομοφυλόφυλος;

"Το φυσιολογικό από πότε είναι υποκειμενική έννοια;;;"

Δεν είναι υποκειμενική έννοια; Είναι φυσιολογική η χρήση προφύλαξης; Απαντιέται στη φύση; Δεν εμποδίζει την αναπαραγωγή; Γιατί τότε τη θεωρούμε αποδεκτή; Μήπως για να κάνουμε έλεγχο γεννήσεων για λόγους ευημερίας; ¶ρα μήπως και η κοινωνία συν- αποφασίζει τι είναι φυσιολογικό; Μήπως φυσιολογικό θεωρείται αυτό που εξυπηρετεί όχι μόνο τους βιολογικούς αλλά και τους εκάστοτε κοινωνικούς σκοπούς (άντε εδώ θα γίνω εγώ πιο μαρξιστής από σας μου φαίνεται :) ) ;

"Αν ποτέ στη ζωή μου αποκτήσω παιδί που έχει αυτή την ιδιαιτερότητα, σαφώς και θα το αγαπάω, σαφώς και θα το προστετεύω, σαφώς και θα το στηρίζω, αλλά δεν βρίσκω τίμιο να το παραμυθιάζω καλλιεργώντας του το αίσθημα του "φυσιολογικού" κάνοντας λάστιχο την όποια έννοια."

Ευτυχώς δε θα παντρευτώ την Αργυρώ :) Δεν μπορώ να φανταστώ καν τι γενικές ψυχολογικές δυσλειτουργίες και προσωπικά και κοινωνικά θα έχει ένας άνθρωπος που δε θα θεωρείται φυσιολογικός από τη μητέρα του, από αυτήν δηλαδή που περιμένει ό,τι κι αν είναι να τον αποδεχτεί.

"Συγγνώμη, αλλά εδώ δεν μιλάμε για κάτι υποκειμενικό. Η λέξη "φυσιολογικό έχει μια κυριολεκτική έννοια και όντως σχετίζεται με την αναπαραγωγή"

Για τις αράχνες φυσιολογικό είναι μετά το σεξ η θηλυκιά να τρώει τον αρσενικό. Για τον άνθρωπο είναι; Η τεχνητή γονιμοποίηση είναι "φυσιολογική";

Μερικά παραδείγματα μόνο...

Δεν ξέρω, μήπως σας παρεξήγησα;

Το αν ο ομοφυλόφιλος είναι ασθενής, δεν το γνωρίζω, για να είμαι ειλικρινής. Δεν έχω γνώσεις βιολογίας ή ιατρικής. Ωστόσο, μου περνάει από το μυαλό όταν βλέπω διάφορους να συγκρίνουν την αναπαραγωγική δυνατότητα ενός ζεύγους ομοφυλοφίλων με αυτήν ενός ετεροφιλοφύλων, όπου η γυναίκα - ή ο άντρας - έχει πρόβλημα στειρότητας ή αναφέρεται η τεχνική γονιμοποίηση (που αφορούν συνήθως παθολογικές κατάστασεις).

Όσο για τον ορισμό του "φυσιολογικού", βάσει του αποδεκτού από την κοινωνία, δεν τον ήξερα. Και προσωπικά, επειδή μου γίνεται και προσωπική κριτική στο αν θα ήμουν εντάξει απέναντι στο παιδί μου και ότι φυσικά θα το έβγαζα κάπως αλλοπρόσαλλο, έχω να απαντήσω πως δεν ξέρω ποιος θα είναι περισσότερο δυσλειτουργικός ψυχολογικά και κοινωνικά, κάποιος που και καλά είναι καθ'όλα "φυσιολογικός", έχει μάθει να τον "αποδέχονται" ως τέτοιον, αλλά χτυπιέται και οδείρεται που δεν μπορεί να υιοθετήσει παιδάκια μαζί με τον σύντροφό του και του φταίει η κακή και άτιμη κενωνία, ή ενδεχομένως το δικό μου το παιδί, που αν μη τι άλλο, προτιμώ να θεωρεί πως του φταίω εγώ και να θέλει να με σφάξει, παρά να τα βάζει με όλη την κοινωνία εξαιτίας ενός αποτελέσματος που, από ότι φαίνεται, ήταν ( ; ) δική του επιλογή.

Κοινώς, όταν θα έρθει η ώρα της πίκρας λόγω τη στέρησης (που αυτή κατά τη γνώμη μου είναι η ουσία των λεγομένων του ποιητή Χριστιανόπουλου και όχι η λέξη "κουσούρι" στην οποία κακώς εστιάστηκαν όλοι) της βαθιάς ικανοποίησης να είσαι με τον σύντροφό σου, αυτόν που έχεις επιλέξει εσύ και να μπορείς να βλέπεις τη συνέχεια σας ως ζευγάρι μέσω ενός νέου ανθρώπου που φέρει τα χαρακτηριστικά και των δύο - αλήθεια, αυτό το συναίσθημα τι είναι; χιτλερικής έμπνευσης, φυσιολογικό, βιολογικό, κοινωνική σύμβαση, τι είναι;
Κοινώς, όταν έρθει η ώρα μιας τέτοιας πίκρας, ναι, προτιμώ το δικό μου το παιδί να είναι προετοιμασμένο, κι ας τα βάζει μαζί μου. Είτε θέλω είτε όχι, δεν μπορώ να παραγνωρίσω το γεγονός πως το παιδί μου με τον σύντροφό του δεν μπορεί να έχει την ίδια αυτή χαρά που θα έχει ένα ετεροφιλοφυλο ζευγάρι. Αν αυτό με κάνει μη μαρξίστρια (που δεν με κάνει και το ξέρω) ή χιτλερική (αυτό πια τι να πω...) ή κακή μάνα (ενδεχομένως; ), ε, είμαι.

Αυτό εννοώ όταν μιλάω για κυριολεκτική έννοια στην αναπαραγωγή, και νομίζω πως το έχω ξεκαθαρίσει πολλές φορές παραπάνω, και ειδικά εκεί που αναφέρομαι σε δύο μέτρα και δύο σταθμά (αυτή η δημοσίευση βέβαια ξεφυγε από τις απανωτές παραθέσεις).

[gargoyle]

Έμμεσα με την τελεολογική θεώρηση θεωρείτε από ό,τι καταλαβαίνω καλό ό,τι διαιωνίζει την ανθρωπότητα. Είναι αποδεκτό αυτό ως μία άποψη, αλλά δε συμφωνούν νομίζω όλοι ότι το καλό ορίζεται μόνο ως το καλό για την ανθρωπότητα. Είναι λίγο ολοκληρωτικό αυτό... Δεν είναι;

Το πανανθρώπινο ιδανικό ολοκληρωτικό; Ε, μην τρελλαθούμε τώρα... Είπαμε...:blink:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Το πανανθρώπινο ιδανικό ολοκληρωτικό; Ε, μην τρελλαθούμε τώρα... Είπαμε...:blink:

Στο δρόμο του ιδανικού, πόσοι σκοτώθηκαν και ισοπεδώθηκαν...
Bye καλή μου...

[gargoyle]

Στο δρόμο του ιδανικού, πόσοι σκοτώθηκαν και ισοπεδώθηκαν...
Bye καλή μου...

Έτσι είναι βαρβαρούλη... "για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή, θέλει νεκροί χιλιάδες να' ναι στους τροχούς, θέλει κι οι ζωντανοί να δίνουν το αίμα τους".

Στο καλό βαρβαρούλη....

[natty76]

φυσιολογικός -ή -ό
I. που υπάρχει, που συμβαίνει ή εξελίσσεται κανονικά, ομαλά, σύμφωνα με τη φύση και τους κανόνες της: H ανάπτυξη του παιδιού είναι φυσιολογική. H πορεία της υπόθεσης είναι φυσιολογική. Tα αποτελέσματα των ιατρικών εξετάσεων ήταν φυσιολογικά. ~ τοκετός. Φυσιολογική εξέλιξη / φθορά. || ~ ορός, διάλυμα αλάτων μέσα σε νερό για ιατρικούς σκοπούς

Για να ξεκαθαριστούν μερικά πράγματα.

Το λήμμα το βρήκα στο on-line λεξικό του Τριανταφυλλίδη.

[aries engineer]

Ωραία, με την ίδια έννοια που οι λέξεις "φυσικό" , "φυσιολογικό", "αναπαραγωγή" δεν έχουν καμία σημασία, τότε, δεν έχει καμία σημασία και το "διαφορετικό" , το "στεγανό" κτλ.

Γιατί, επειδή όντως δεν ζούμε στο Μεσαίωνα, κι επειδή όντως δεν νομίζω πως κάποιος θέλει το κακό των συνανθρώπων του - τουλάχιστον από αυτούς που συνομιλούμε εδώ μέσα - αλλά , αντίθετα την ευτυχία τους, έχω κι εγώ να σου πω το εξής:

Ότι σε μια κοινωνία που προκύπτει ζήτημα υιοθέτησης παιδιών από ομοφυλοφίλους, στη βάση της ισότιμης αντιμετώπισης τους, και σε μια κοινωνία που επίσης κάνει πειράματα έρευνας σεξουαλικού προσανατολισμού στα ποντίκια, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί το πρώτο είναι μη προοδευτικό και στεγανό και το δεύτερο Gattaca ( όπως το χαρακτήρισε αγανακτισμένη μια ομοφυλόφιλη κοπέλα που τοποθετήθηκε κάπου παραπάνω). Ή προοδευτικά και τα δύο ή Gattaca και τα δύο.
Ή η τρίτη εκδοχή, τι λέει η μαμά φύση; Υπάρχουν οι γκέι; Υπάρχουν. Τους αλλάζουμε τον σεξουαλικό προσανατολισμό εφόσον γεννήθηκαν γκέι; Όχι, αυτή είναι η φυσική τους επιλογή. Θέλουν να υιοθετήσουν παιδιά; Ας πάνε να κάνουν. Δεν μπορούν; Δεν πειράζει, τι να κάνουμε, είναι κι αυτό φυσική τους επιλογή.


Τα δύο μέτρα και δύο σταθμά δεν τα γουστάρω. Σε καμία περίπτωση. Και δεν νομίζω πως βοηθούν και κανέναν.

Δηλαδη συγγνωμη και η μανα φυση ενδεχομενως δημιουργησε γυναικα με τζουφιες σαλπιγγες ...αυτο τι σημαινει??και γουσταρει να γινει μανα ..το εχει!!!Επισης η μανα φυση δημιουργησε γυναικα με μητρα ταχυτητας η οποια ομως βλεπει παιδι και κοβει περα....Δηλαδη πως θα γινει τωρα...:bigsmile:

[Δείμων]

φυσιολογικός -ή -ό
I. που υπάρχει, που συμβαίνει ή εξελίσσεται κανονικά, ομαλά, σύμφωνα με τη φύση και τους κανόνες της.

κανόνας 1 ο [kanónas] O2 : I1. ό,τι ρυθμίζει υποχρεωτικά σχέσεις ή τρόπους ενέργειας.
α.γενική διατύπωση που αφορά τη μορφή και τις σχέσεις όμοιων φαινομένων
(.....) β. κατευθυντήρια γραμμή που πρέπει να ακολουθήσει κανείς σε κπ. τομέα
(.....) 2α. ό,τι ρυθμίζει με την ισχύ του νόμου ή της συνήθειας τον τρόπο συμπεριφοράς και γενικά τις σχέσεις των ατόμων μέσα στο κοινωνικό ή σε οποιοδήποτε άλλο σύνολο
(.....) β. ιεροί κανόνες, που έχουν θεσπιστεί από την εκκλησία και αφορούν κυρίως την πρακτική ζωή των πιστών, σε αντιδιαστολή προς τους νόμους του κράτους που αφορούν την εκκλησία.
II. ό,τι συμβαίνει συνήθως ή ό,τι έχει καθιερωθεί να γίνεται. ANT εξαίρεση: Oι φθινοπωρινές βροχές είναι ο ~. Στην οικογένειά μας όλοι είναι ψηλοί, εγώ είμαι η εξαίρεση του κανόνα. Φέτος έγινε μια παρέκκλιση από τον κανόνα που ισχύει χρόνια, να συγκεντρώνεται όλη η οικογένεια την πρωτοχρονιά. (έκφρ.) κατά (γενικό) κανόνα: Oι σημερινοί νέοι είναι κατά κανόνα κοινωνικά ώριμοι.

Ομοίως Τριανταφυλλίδης. Στην περίπτωσή μας ο «κανόνας» είναι αυτό που συμβαίνει συνήθως

συνήθως [siníθos] επίρρ. : κατά κανόνα, τις περισσότερες φορές: ~ αργεί. Tο φθινόπωρο ~ βρέχει. Έγινε και σήμερα ό,τι γίνεται ~. (έκφρ.) ως* ~.

άρα ορίζεται στατιστικά :)


Μακάρι η λογική να ήταν τόσο απλό πράγμα... Και θα επαναλάβω, προσωπικά χαίρομαι ακόμα και για τις παράπλευρες γνώσεις που μπορεί να αποκτήσει κάποιος ασχολούμενος με ένα θέμα και ειδικά για τις αμφισβητήσεις εννοιών και πραγμάτων που σύμφωνα με την δική μας λογική θεωρούμε αδιάψευστα, ακλόνητα, δεδομένα...

[Taurus F]

Με αγάπη:

«Πρώτα θα πρέπει να προλογίσω τα σχόλιά μου ως εξής: έχουν διεξαχθεί και ακόμη διεξάγονται αρκετές έρευνες από ιδιώτες αστρολόγους, αστρολογικές οργανώσεις, ακόμη και κολλέγια αστρολογίας εδώ στις ΗΠΑ και στο Ενωμένο Βασίλειο και αλλού, για να προσδιορίσουν αν ΥΠΑΡΧΕΙ τέτοιος δείκτης στο γενέθλιο ωροσκόπιο. Μέχρι στιγμής, παρόλο που έχουν αναφερθεί πολλοί «μύθοι» σχετικά με τις όψεις ζωδίων και την ομοφυλοφιλία, κανείς (μέχρι τώρα) δεν έχει πραγματικά ανακαλύψει εκείνο τον απατηλό δείκτη που δηλώνει εάν ένα άτομο είναι πραγματικά ομοφυλόφιλο ή όχι.

Η δική μου θεωρία είναι ότι μια ένδειξη βρίσκεται στη θέση του γενέθλιου ¶ρη ενός ατόμου. Δηλαδή, είναι πολύ πιθανό ο προσανατολισμός ενός ατόμου να προσδιοριστεί από το ζώδιο στο οποίο βρίσκεται ο ¶ρης. Ο δικός μου ¶ρης είναι στο Λέοντα, είμαι αμφι-σεξουαλική – μου αρέσουν ΚΑΙ οι άνδρες ΚΑΙ οι γυναίκες. Αλλά επειδή δεν έχω κάνει τέτοιου είδους έρευνα, δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο ¶ρης μιας γυναίκας σΆ ένα αρσενικό ζώδιο ή ο ¶ρης ενός άνδρα σΆ ένα θηλυκό ζώδιο σημαίνει σίγουρα ότι τα άτομα αυτά έχουν τάσεις είτε για αμφι- είτε για ομο-φυλοφιλία, αλλά είναι δυνατόν (και, κατά τη γνώμη μου και σύμφωνα με πολλούς χάρτες που έχω καταστρώσει εδώ και 25 χρόνια, πολύ πιθανόν).

Μερικοί από τους πλανήτες που μορφοποιούν ιδιαίτερα την γενική εικόνα ενός ατόμου, και ειδικότερα τη σεξουαλική, είναι η Σελήνη, η Αφροδίτη, ο ¶ρης και ο Πλούτωνας. Η Σελήνη αντιπροσωπεύει τα συναισθήματα και τον τρόπο που προβαλλόμαστε στους άλλους συναισθηματικά. Το ζώδιο της Σελήνης (μαζί με τους άλλους πλανήτες) θα προσδιορίσει πώς ένα άτομο λειτουργεί βάσει του συνδυασμού πλανήτη/ζωδίου, π.χ. Σελήνη=συναισθήματα, Αφροδίτη=έρωτας/επιθυμία, άποψη για το χρήμα, ¶ρης=επιθετικότητα/δράση και πάθος, Πλούτωνας=σεξ, εμμονές, μεταμόρφωση.»

:love:

Leoma thanx για την μετάφραση καταρχην ;)

Κατα δεύτερον...ρε παιδια! Relax!!!!!! έχω συναντήσει δεκάδες τέτοιες συζητήσεισ στο διαδύκτιο και ακόμη περισσότερες σε προσωπικό άμεσο επίπεδο και όλες καταλήγουν σε ενα και μοναδικό πράγμα: ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΑΚΡΗ... Και αυτο γιατι...γιατί ακριβώς πάντα θα υπάρχουν οι διαφορετικές απόψεις γύρω μας και μάλιστα τεκμηριωμένες και βάσιμες. Αλλά η αλήθεια ενώ είναι μια έχει πολλές όψεις, οπότε ενδεχομένως να μιλάμε για πολλές αλήθειες... ! όλες οι απόψεις που μοιράζεστε εδώ τις βρίσκω όλες βάσιμες, θεμιτές, λογικές...Ο καθένας έχει την άποψη του περί της ομοφυλοφυλίας, ΤΕΛΟΣ! και είναι όλες σεβαστές και αν μη τι άλλο λογικές...
Δεν θέλω να παραθέσω εδώ την προσωπική μου άποψη για το θέμα γιατί απλά - απο εμπειρία μιλόντας- αυτήν την έρμη την άποψη την έχω αλλάξει ή μεταλλάξει σε κάποια σημεία της ολα αυτά τα χρόνια. Γεγονός είναι πως ο καθείς εφόσον είναι ενήλικος και δεν θίγει τα προσωπικά δικαιώματα του οποιουδήποτε μπορεί να κάνει Ο,ΤΙ θέλει.

Απλα το μόνο που ήθελα έιναι να μάθω αν μπορεί να ανιχνευτεί ως κάποιο σημείο αστρολογικά ολο αυτό... Βλέπω γύρω μου ανθρώπους που υποψιάζομαι πως έχουν ομοφυλοφυλλικές τάσεις και θάθελα αν μπορώ να το τσεκάρω...Οχι δεν θα τους ρίξω στον καιάδα...αλλα θα θελα πραγματικά να ξέρω τι είναι αυτό που αποτρέπει τους ανθρώπους απο το να δεχθούν την πραγματική τους σεξουαλική ιδιοσυγκρασία... Αυτός ο παντοδύναμος κοινωνικός έλενχος αρκεί ωστε να τεκμηριώσει αυτήν το "κρυφτούλι" και ποιά είναι τα στοιχεία εκείνα σε μια προσωπικότητα που την καθιστούν ικανή να έρθει αντιμέτωπη με αυτον και το οποιοδήποτε τίμημα? Θάθελα η ασυτρολογία να μπορέσει να ανταπεξέλθει ως ενα χρήσιμο εργαλείο στην ανίχνευση της προσωπικότητας. Γενικότερα περιμένω πολλα απο την αστρολογία...προσπαθόντας και εγώ να βγάλω μια άκρη σε αυτό όλο που μας περιτρυγυρίζει αλλά και αυτό που μας διέπει ως άτομα.


P.S.----> Aααα kai κάτι για το τέλος...σύμφωνα με τον Κίσνεϊ (Αμερικάνο ερενητή σε θέματα σεξουλικού προσανατολισμού) ο οποίος έχει κάνει την μεγαλύτερη και πληρέστερη έρευνα επι του θέματος, στατιστικά μιλόντας, πιστεύει οτι οι περισσότεροι άνθρωποι είναι αμφισεξουαλικοί. Υπάρχει και αντίστοιχη χολιγοθντιανή ταινία αν θέλει κανείς να την δει ;)
Kinsey (2004) (http://www.imdb.com/title/tt0362269/)

[Βασιλης Παπαδολιας]

Έτσι είναι βαρβαρούλη... "για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή, θέλει νεκροί χιλιάδες να' ναι στους τροχούς, θέλει κι οι ζωντανοί να δίνουν το αίμα τους".

Στο καλό βαρβαρούλη....

Όχι, καλή μου, εδώ διαφωνούμε. Οι ζωές δεν είναι αναλώσιμες για να τις ξοδεύουμε στις ιδεοληψίες διαφόρων ιδεολόγων... Αν θέλουν αυτοί να πάνε να σκοτωθούν μόνοι τους... Γι' αυτό οι μαζικές ιδεολογίες είναι ολοκληρωτικές...

Καμπίς;

ΤaurusF πολύ καλή τοποθέτηση...

[A t h a n]

Σημερα ο Ερμης σε συνοδο με την Αφροδιτη απο την Παρθενο κανουν αντιθεση με τον Ουρανο στους Ιχθυες....

[gargoyle]

Δηλαδη συγγνωμη και η μανα φυση ενδεχομενως δημιουργησε γυναικα με τζουφιες σαλπιγγες ...αυτο τι σημαινει??και γουσταρει να γινει μανα ..το εχει!!!Επισης η μανα φυση δημιουργησε γυναικα με μητρα ταχυτητας η οποια ομως βλεπει παιδι και κοβει περα....Δηλαδη πως θα γινει τωρα...:bigsmile:

Νέλλη, έχω ήδη απαντήσει ως προς αυτό. Αν θέτεις τέτοιους παραλληλισμούς, τότε αυτομάτως εγείρονται ζητήματα ασθένειας ή όποιας άλλης παθολογικής κατάστασης. Οπότε, η θεώρηση πως η ομοφυλοφιλία δεν είναι πάθηση πάει περίπατο, εάν συγκρίνεται με τέτοια δεδομένα.

[gargoyle]

Όχι, καλή μου, εδώ διαφωνούμε. Οι ζωές δεν είναι αναλώσιμες για να τις ξοδεύουμε στις ιδεοληψίες διαφόρων ιδεολόγων... Αν θέλουν αυτοί να πάνε να σκοτωθούν μόνοι τους... Γι' αυτό οι μαζικές ιδεολογίες είναι ολοκληρωτικές...

Καμπίς;

ΤaurusF πολύ καλή τοποθέτηση...

Καλέ μου φυσικά και διαφωνείς. Δεν θα μπορούσες άλλωστε να κάνεις διαφορετικά, καθώς προπαγαδίζεις τη δική σου ιδεοληψία (και επίσης , χυδαιότατη και δείγμα άκρατου καιροσκοπισμού, κατά τη γνώμη μου) ότι ο σκοπός του ανθρώπου είναι να σώσει το τομάρι του σε κοσμικό επίπεδο. Και φυσικά, έχεις και την ψευδαίσθηση πως δεν είναι ολοκληρωτικό. ¶σε μας ρε βαρβαρούλη με τον άκρατο υποκειμενισμό σου.

[gargoyle]

P.S.----> Aααα kai κάτι για το τέλος...σύμφωνα με τον Κίσνεϊ (Αμερικάνο ερενητή σε θέματα σεξουλικού προσανατολισμού) ο οποίος έχει κάνει την μεγαλύτερη και πληρέστερη έρευνα επι του θέματος, στατιστικά μιλόντας, πιστεύει οτι οι περισσότεροι άνθρωποι είναι αμφισεξουαλικοί. Υπάρχει και αντίστοιχη χολιγοθντιανή ταινία αν θέλει κανείς να την δει ;)
Kinsey (2004) (http://www.imdb.com/title/tt0362269/)

Δεν θα με ενδιέφερε η ταινία, ιδιαίτερα αν είναι χολυγουντιανή, γιατί το ποσοστό της μυθοπλασίας εκεί προφανώς είναι μεγάλο, όπως γίνεται συνήθως σε τέτοιες βιογραφικές ή αυτοβιογραφικές ταινίες. Και το χειρότερο είναι πως δεν ξέρεις τι συνιστά γεγονός και τι μυθοπλασία, ενώ παρακολυθείς μια ταινία. Εκτός αν πρόκειται για ντοκυμαντέρ, και δεν κατάλαβα καλά, οπότε δεν έχει μυθοπλασία και πρόκειται για κάτι άλλο. Από ότι βλέπω όμως στο σύνδεσμο, δεν πρόκειται περί ντοκυμαντέρ.
Οι συνθήκες διενέργειας της έρευνας όμως θα με απασχολούσαν ιδιαιτέρως... Έχεις κάποιο σύνδεσμό όπου αναφέρονται περισσότερες λεπτομέρειες ως προς την έρευνα καθ 'εαυτή; Έτσι, για μια πρώτη ματιά...

[Δείμων]

2) Συμφωνούμε ότι η ομοφυλοφιλία ορίζεται γενετικά (γονίδια - DNA) άρα είναι ορμονικό θέμα?


Βικιπαίδεια - (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BC%CE%BF%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%86%C E%B9%CE%BB%CE%AF%CE%B1)Ομοφυλοφιλία (λήμμα)
(http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BC%CE%BF%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%86%C E%B9%CE%BB%CE%AF%CE%B1)
Βικιπαίδεια - Ομοφυλοφιλία (συζήτηση) (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:% CE%9F%CE%BC%CE%BF%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%86%CE %B9%CE%BB%CE%AF%CE%B1)


The Kinsey Reports (αποτελέσματα στα ελληνικά) (http://www.google.gr/search?num=100&hl=el&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ael%3Aofficial&hs=ZLd&q=kinsey+sexual+behavior+male+female&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF %83%CE%B7&meta=lr%3Dlang_el)

[skorpion]

Αχ αυτες οι ερευνες κτλ που φυτρωνουν σαν μανιταρια απο παντου!!! Μπορει και να μην ειναι βιολογικο σε καποιες περιπτωσεις

[Δείμων]

Στο τελευταίο συμφωνώ. Με λύπη. Δεν ξέρω αν πρέπει να επεκταθώ εδώ...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Καλέ μου φυσικά και διαφωνείς. Δεν θα μπορούσες άλλωστε να κάνεις διαφορετικά, καθώς προπαγαδίζεις τη δική σου ιδεοληψία (και επίσης , χυδαιότατη και δείγμα άκρατου καιροσκοπισμού, κατά τη γνώμη μου) ότι ο σκοπός του ανθρώπου είναι να σώσει το τομάρι του σε κοσμικό επίπεδο. Και φυσικά, έχεις και την ψευδαίσθηση πως δεν είναι ολοκληρωτικό. ¶σε μας ρε βαρβαρούλη με τον άκρατο υποκειμενισμό σου.

Καλή μου δεν μπορώ να σου απαντήσω καταλλήλως εδώ :bigsmile: Βλέπεις συνήθως όταν αντιμετωπίζω ανθρώπους που συκοφαντούν και ψεύδονται δεν το κάνω με πολύ ευγένεια. Κι είναι κρίμα για το site :bigsmile: Πάντως ο ολοκληρωτισμός ως συμπεριφορά σε διέπει ως το κόκαλο κι όχι μόνο για τις γενικεύσεις και τους ορισμούς που συνεχώς ζητάς στη ζωή σου αλλά και στους κανόνες του πρέπει που μας περιέγραψες πιο πάνω ότι θα έκανες και στο θέμα των παιδιών σου. Κοίταξε την ταινία της Ζαν' Ντ' Αρκ. Δεν είναι τυχαίο το ψευδώνυμο που σου έβγαλα. Δεν είναι ντοκυμανταίρ. Αλλά θα δεις πώς σε βλέπουν οι άλλοι...

[Βασιλης Παπαδολιας]

2) Συμφωνούμε ότι η ομοφυλοφιλία ορίζεται γενετικά (γονίδια - DNA) άρα είναι ορμονικό θέμα?

Εγώ προσωπικά δε συμφωνώ. Μπορεί να είναι και ορμονικό θέμα αλλά δεν μπορούμε να το γενικεύσουμε. Και δεδομένου ότι ο γενέθλιος χάρτης μπορεί να δείχνει και ψυχολογικά στοιχεία, όπως τραύματα, κλπ, κάλλιστα μπορεί να έχει ενδείξεις που έχουν σχέση με την ψυχολογική δομή κι όχι με θέματα DNA.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Καλέ μου φυσικά και διαφωνείς. Δεν θα μπορούσες άλλωστε να κάνεις διαφορετικά, καθώς προπαγαδίζεις τη δική σου ιδεοληψία (και επίσης , χυδαιότατη και δείγμα άκρατου καιροσκοπισμού, κατά τη γνώμη μου) ότι ο σκοπός του ανθρώπου είναι να σώσει το τομάρι του σε κοσμικό επίπεδο. Και φυσικά, έχεις και την ψευδαίσθηση πως δεν είναι ολοκληρωτικό. ¶σε μας ρε βαρβαρούλη με τον άκρατο υποκειμενισμό σου.

Και για την αποκατάσταση της αλήθειας (από τις συκοφαντίες). Σκοπός του ανθρώπου είναι να μάθει καλή μου, όχι να σώσει το τομαράκι του... Κι όταν με το καλό μάθει, τότε θα επιλέξει μόνος του αν θέλει να υπηρετήσει το σύνολο ή θέλει να υπηρετήσει την πάρτη του. Πρώτα όμως πρέπει να μάθει. Για να επιλέξει ελεύθερα. Κι όχι παρασυρμένος από τις ιδεοληψίες. Για να μάθει πρέπει να "είναι" όχι να ταυτίζεται - όπως στην περίπτωση μας που συζητάμε το "φυσιολογικό" - με το "πρέπει" να είναι... Το "πρέπει" δείχνει μόνο την ανασφάλεια του γονέα μην του "ξεφύγει" το παιδί του και γίνει "αλλιώτικο" και τότε τι θα πει η κοινωνία, το κόμμα, και όλοι οι άλλοι συμβολικοί "γονείς" της κοινωνίας για την ικανότητα του ίδιου ως γονέα; Ή η συνείδηση του, αν κουβαλάει το "γονέα" μέσα του. Ή τα δικά του τραύματα, που τα προβάλλει στο παιδί του (όσοι βλέπετε Depserate Housewives υπάρχει μία φοβερή σκηνή που η Μπρι πάει το γιο της στους γείτονες και του λέει να πει το εξής ποίημα: "Με συγχωρείτε που έκλεψα από τον κήπο σας και θα ήθελα να ξέρετε ότι αυτό δε σημαίνει κάτι για την ικανότητα της μητέρας μου ως γονέα !!!!") ; Το "είναι" σημαίνει ζω και βιώνω, όχι ψάχνω ορισμούς και έννοιες και κατηγορίες. Το "είναι" είναι διαφορετικό για τον καθένα και μοναδικό γι' αυτόν. Το "πρέπει" είναι ισοπεδωτικό, ολοκληρωτικό και αλλοτριωτικό.... Εϊναι ο Νόμος που αποχωρίζεται από τη ζωή και γίνεται σκληρός και άτεγκτος και ανελαστικός.

Αυτά προπαγανδίζω... Αυτά είναι ο άκρατος υποκειμενισμός μου... Κι αν δε σ' αρέσει, να συζητάς με άλλους καλή μου... Εμένα δεν πρόκειται να με "αναμορφώσεις"...

Καμπίς;

[omo]

Καλή μου δεν μπορώ να σου απαντήσω καταλλήλως εδώ :bigsmile: Βλέπεις συνήθως όταν αντιμετωπίζω ανθρώπους που συκοφαντούν και ψεύδονται δεν το κάνω με πολύ ευγένεια. Κι είναι κρίμα για το site :bigsmile: Πάντως ο ολοκληρωτισμός ως συμπεριφορά σε διέπει ως το κόκαλο κι όχι μόνο για τις γενικεύσεις και τους ορισμούς που συνεχώς ζητάς στη ζωή σου αλλά και στους κανόνες του πρέπει που μας περιέγραψες πιο πάνω ότι θα έκανες και στο θέμα των παιδιών σου. Κοίταξε την ταινία της Ζαν' Ντ' Αρκ. Δεν είναι τυχαίο το ψευδώνυμο που σου έβγαλα. Δεν είναι ντοκυμανταίρ. Αλλά θα δεις πώς σε βλέπουν οι άλλοι...

Μήπως να μεταφέρετε τη διαφωνία σας εσείς οι δύο στα προσωπικά σας μηνύματα;

[Βασιλης Παπαδολιας]

Έχεις δίκιο, Omo... Ζητώ συγγνώμη...

[aries engineer]

Θεωρω οτι ελαχιστοι ανδρες ή γυναικες δεν εχουν σκεφτει να το δοκιμασουν:toung::toung:Θεωρω επισης οτι παρα πολλοι το εχουν δοκιμασει εστω μια φορα...απλα δεν προκειται να το μαθουμε ποτε..:bigsmile::bigsmile:Δεν βαζω το χερακι μου στη φωτια για κανεναν...και μαλιστα οταν ακουω ανδρες να σηκωνουν λαβαρα "τιμιοτητας" και "ανδρισμου" ...κατι,καπου,καποτε...:toung::toun g:



Καλη σας μερα:love:

[aries engineer]

Θεωρω οτι ελαχιστοι ανδρες ή γυναικες δεν εχουν σκεφτει να το δοκιμασουν:toung::toung:Θεωρω επισης οτι παρα πολλοι το εχουν δοκιμασει εστω μια φορα...απλα δεν προκειται να το μαθουμε ποτε..:bigsmile::bigsmile:Δεν βαζω το χερακι μου στη φωτια για κανεναν...και μαλιστα οταν βλεπω ανδρες να σηκωνουν λαβαρα "τιμιοτητας" και "ανδρισμου" ...κατι,καπου,καποτε...ειχαν βαλει τη καλτσα στο συρταρακι ενα φεγγαρι..:toung::toung:



Καλη σας μερα:love:

[Δείμων]

Εγώ προσωπικά δε συμφωνώ. Μπορεί να είναι και ορμονικό θέμα αλλά δεν μπορούμε να το γενικεύσουμε. Και δεδομένου ότι ο γενέθλιος χάρτης μπορεί να δείχνει και ψυχολογικά στοιχεία, όπως τραύματα, κλπ, κάλλιστα μπορεί να έχει ενδείξεις που έχουν σχέση με την ψυχολογική δομή κι όχι με θέματα DNA.

Βασίλη στο προ-προηγούμενο post έβαλα συνδέσμους που διαλέγονται το θέμα μη ύπαρξης «καθαρού και απόλυτου» αρσενικού ή θηλυκού (το ίδιο πρεσβεύει και ο Jung μιλώντας για animus - anima (http://www.google.gr/search?num=100&hl=el&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ael%3Aofficial&q=jung+anima+animus&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF %83%CE%B7&meta=)) και πιστεύω ότι τα τραύματα και οι εμπειρίες γενικότερα απλά θα βοηθήσουν να ξεσκεπαστεί (εκδηλωθεί) η αρχέτυπη τάση της ομοφυλοφιλίας εάν και μόνο εάν υπάρχει η όποια προδιάθεση στο άτομο. Τα τραύματα αυτά συμφωνώ ότι μπορεί να φανούν στον γεννέθλιο, αλλά για τις ενδείξεις που ζητάμε, και είναι και το θέμα μας (απίστευτο!!! :nuts:) δεν ξέρω πού και πως μπορεί να φανούν.


Aries_ το πιάσαμε το υπονοούμενο (δις! :bigsmile:) εκεί κάπου έρχεται να σου απαντήσει η εξατομίκευση του Jung (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BE%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%BA%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7) και πάλι, γιατί αν ερθω να απαντήσω εγώ σαν Δίδυμος θα το κλείσουμε το μαγαζί!!! :laugh: Για να μην παρεξηγηθώ - ούτε λάβαρα ανδρισμού σηκώνω, δεν θέλω//δεν χρειάζεται, αλλά και τα πόμολα στο σπίτι μου όλα αγυάλιστα είναι....! (http://www.slang.gr/lemma/show/tin_trizei_tin_opisthen_4520) (άντε τι άλλο θα σας μάθουμε οι Δίδυμοι! Προσοχή στο τελευταίο link, περιέχει καθομιλούμενες μεν αλλά βωμολοχίες δε. Μπαίνετε με δική σας ευθύνη.)

[Βασιλης Παπαδολιας]

Τα τραύματα αυτά συμφωνώ ότι μπορεί να φανούν στον γεννέθλιο, αλλά για τις ενδείξεις που ζητάμε, και είναι και το θέμα μας (απίστευτο!!! :nuts:) δεν ξέρω πού και πως μπορεί να φανούν.


Yπάρχουν κάποιες εργασίες, Δείμων. Νομίζω ότι ο Χρήστος ο ¶ρχος έχει γράψει κάτι γι' αυτά τα θέματα. Στο Ζωή και Ζώδια ήταν τώρα; Δε θυμάμαι... Κι εδώ στο site υπάρχει το άρθρο του Η άλλη σεξουαλικότητα (http://www.myhoroscope.gr/69-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1-%EA%E1%E9-%E5%F1%F9%F4%E9%EA%DD%F2-%F3%F7%DD%F3%E5%E9%F2/4798-%E7-%DC%EB%EB%E7-%F3%E5%EE%EF%F5%E1%EB%E9%EA%FC%F4%E7%F4%E1.html). Δεν αναφέρεται ωστόσο συγκεκριμένα σε ομοφυλοφιλία όσο γενικότερα σε άλλες μορφές σεξουαλικότητας.

[Δείμων]

Yπάρχουν κάποιες εργασίες, Δείμων. Νομίζω ότι ο Χρήστος ο ¶ρχος έχει γράψει κάτι γι' αυτά τα θέματα. Στο Ζωή και Ζώδια ήταν τώρα; Δε θυμάμαι... Κι εδώ στο site υπάρχει το άρθρο του Η άλλη σεξουαλικότητα (http://www.myhoroscope.gr/69-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1-%EA%E1%E9-%E5%F1%F9%F4%E9%EA%DD%F2-%F3%F7%DD%F3%E5%E9%F2/4798-%E7-%DC%EB%EB%E7-%F3%E5%EE%EF%F5%E1%EB%E9%EA%FC%F4%E7%F4%E1.html). Δεν αναφέρεται ωστόσο συγκεκριμένα σε ομοφυλοφιλία όσο γενικότερα σε άλλες μορφές σεξουαλικότητας.


Χμ. Καλο. Perfect


...όταν κάποιος παρουσιάζει ομοφυλοφιλία, άρα έχει μία διαφορετική μορφή σεξουαλικότητας στη ζωή του, σημαίνει ότι πρέπει να δούμε και μία δυσμορφία στο χάρτη του; Όχι απαραίτητα, και αυτό γιατί το αν ο αστρολόγος χαρακτηρίσει κάτι «κακό» ή καλό στο χάρτη του ομοφυλόφιλου είναι καθαρά θέμα του δικού του ηθικοκοινωνικού συστήματος (....)

Αυτό λοιπόν που θα δούμε στο χάρτη δεν είναι απαραίτητα η ανωμαλία του χάρτη ως προς την κοινωνία αλλά μάλλον η «ανωμαλία» της κοινωνίας απέναντι στις ιδιότητες του χάρτη. (....)

Θα μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για μία άρρωστη και διαφορετική σεξουαλικότητα μόνο όταν έχουμε ένα υποκείμενο που αντιλαμβάνεται την σεξουαλικότητά του σαν προβληματική.Για το θεμα της προδιάθεσης όμως επιμένω. Ακόμα και στην Αρχαία Αθήνα π.χ. όπου η παιδοφιλία και η ομοφυλοφιλία ήταν ο κοινωνικά απαραίτητος δρόμος για να φτάσει κανείς στη Γνώση (Πλάτωνας - Συμπόσιο) αλλά με την μορφή του έρωτος προς τους Ιδανικούς και όχι την στείρα σωματική εκδήλωση, είμαι βέβαιος ότι θα υπήρχαν άνθρωποι όπου προφανώς από γενετικούς-ορμονικούς λόγους θα αρνούντο την συγκεκριμένη οδό και θα περιθωριοποιούντο χαρακτηριζόμενοι... ανώμαλοι!!!

Έξω δηλαδή από το φυσιολογικό. (http://www.myhoroscope.gr/62919-post134.html) :)

[Dell Piero]

Ποιο ακριβώς είναι το καλό;

[Δείμων]

Το άρθρο ολόκληρο, σόρυ :) Τα αποσπάσματα είναι αυτά που μου άρεσαν περισσότερο σαν σκέψη και συλλογισμός. Τίποτα ειρωνικό.

[Dell Piero]

Η "ανωμαλία" της κοινωνίας απέναντι στο χάρτη;

Χαριτωμένο...

[Δείμων]

Χμ.. ναι, γιατί δείχνει την υποκειμενική θεώρηση των πραγμάτων. Το αποτέλεσμα που θα βγάλουμε δηλαδή εξαρτάται από ποια μεριά εξετάζουμε ένα γεγονός. Από την πλευρά θεώρησης - γι αυτό και τα υποκειμενικά συμπεράσματα λέγονται απόψεις.

Τώρα εάν είμαστε πεισμένοι ότι δεν υπάρχει άλλη πλευρά (υπάρχει - δεν υπάρχει), νομίζουμε ότι έχουμε φτάσει σε συμπέρασμα (συν + πέρας = συνολικό τέλος) το οποίο υπερασπιζόμαστε με περισσή κάποιες φορές θέρμη με τα γνωστά αναφλεκτικά αποτελέσματα...! :cheesy:


Σύμφωνα με μία άλλη θεώρηση που μόλις σκέφτηκα το συμπέρασμα μπορεί να ετυμολογηθεί σαν συν+πέρασμα δηλαδή το κοινό σημείο απ' όπου περνούν (τέμνονται, συναντώνται) πολλά λογικά «νήματα» δηλαδή αποτελέσματα θεώρησης διαφορετικών απ-όψων ενός θέματος. Όσο εξαντλούμε την εξέταση διαφορετικών όψεων συγκεντώνοντας απ-όψεις τόσο περισσότερα «νήματα» συλλέγουμε. Όσο περισσότερα «νήματα» συναντηθούν τόσο ισχυρότερο, καθολικότερο το συμπέρασμα. Συναντηθούν, συναπαντηθούν, απαντηθούν... Αλλά βέβαια το συμπέρασμα προέρχεται από το συμπεραίνω οπότε όλα τα παραπάνω μπορεί και να μην ισχύουν και απλά να σημαίνει το συνολικό περασμα απέναντι (αρχ. πόρος=πέρασμα). Διαλέγουμε.

[Taurus F]

Δεν θα με ενδιέφερε η ταινία, ιδιαίτερα αν είναι χολυγουντιανή, γιατί το ποσοστό της μυθοπλασίας εκεί προφανώς είναι μεγάλο, όπως γίνεται συνήθως σε τέτοιες βιογραφικές ή αυτοβιογραφικές ταινίες. Και το χειρότερο είναι πως δεν ξέρεις τι συνιστά γεγονός και τι μυθοπλασία, ενώ παρακολυθείς μια ταινία. Εκτός αν πρόκειται για ντοκυμαντέρ, και δεν κατάλαβα καλά, οπότε δεν έχει μυθοπλασία και πρόκειται για κάτι άλλο. Από ότι βλέπω όμως στο σύνδεσμο, δεν πρόκειται περί ντοκυμαντέρ.
Οι συνθήκες διενέργειας της έρευνας όμως θα με απασχολούσαν ιδιαιτέρως... Έχεις κάποιο σύνδεσμό όπου αναφέρονται περισσότερες λεπτομέρειες ως προς την έρευνα καθ 'εαυτή; Έτσι, για μια πρώτη ματιά...

Κοιτα gargoyle, σίγουρα θα την τραβήξανε λίγο την ταινία αλλα το point είναι το ίδιο πάνω κάτω όσον αφορά δηλαδή την έρευνα του Kinsey, απλα ίσως την έκανε πιο δημοφιλή και γνωστή και σε εμάσ την "νεα" (γκούχου γκούχου) φουρνιά ανθρώπων, γιατι σε προηγούμενες δεκαετίες έκανε απο όσο λέγεται ενα σχετικό πάταγο. Αρκετοί πιστεύουν ότι η δημοσιοποίηση των αναφορών του υποβοήθησε κατά κάποιο τρόπο τη σεξουαλική
επανάσταση των 1960's.
έψαξα πρόχειρα κάποια links για να σε βοηθήσω περισσότερο και για όποιον ενδιαφέρεται βασικά, και βρήκα τα εξής:

Alfred Kinsey - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Kinsey)
�λίμακα �ο� �ίν�ε� - �ικι�αίδεια (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BB%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B1_%CF%84% CE%BF%CF%85_%CE%9A%CE%AF%CE%BD%CF%83%CE%B5%CF%8B)

more info:

Kinsey Institute website - The Kinsey Institute for Research in Sex, Gender, and Reproduction (http://www.indiana.edu/~kinsey)

αναζητήστε την ομώνυμη ταινία στα σοβαρά dvd-club (Κίνσευ)

αλλά επειδή υπάρχει μια οικονομική στενότης και επειδη στα αλήθεια συμπαθώ αυτο το φόρουμ :toung:, παρακάτω δίνω links - συνδεσμους για να την κατεβάσετε μαζί με ελληνικούς υπότιτλους:
*******------------------------------------------------
Μερικά αποτελέσματα της έρευνας:


Βαθμολογία Περιγραφή
0 Αποκλειστικά Ετεροφυλόφιλος
1 Κυρίως ετεροφυλόφιλος, μόνο περιοδικά ομοφυλόφιλος
2 Κυρίως ετεροφυλόφιλος, αλλά περισσότερο απο περιοδικά ομοφυλόφιλος
3 Ισομερώς ετεροφυλόφιλος και ομοφυλόφιλος
4 Κυρίως ομοφυλόφιλος, αλλά περισσότερο απο περιοδικά ετεροφυλόφιλος
5 Κυρίως ομοφυλόφιλος, μόνο περιοδικά ετεροφυλόφιλος
6 Αποκλειστικά ομοφυλόφιλος
X Ασεξουαλικός

Αναφορές Κίνσεϋ (ενα μέρος της έρευνας έδειξε μεταξύ άλλων....)

* ¶νδρες: Στο 11,6% των λευκών ανδρών ηλικίας 20-35 δόθηκε η βαθμολογία 3 στην κλίμακα για την δεδομένη περίοδο της ζωής τους.
* Γυναίκες: Στο 7% των ανύπαντρων γυναικών ηλικίας 20-35 και στο 4% χωρισμένων γυναικών ηλικίας 20-35 δόθηκε η βαθμολογία 3 στην κλίμακα για την δεδομένη περίοδο της ζωής τους.


bonus πληροφορίες:***
*****10% - �μο��λο�ιλία: α�� �ην α�����ια ��ην �γεία (http://www.10percent.gr/periodiko/teyxos22/123-2008-07-16-08-21-35.html)

[Dell Piero]

Κάνε και μια βόλτα και διάβασε τους όρους πρόσβασης αυτού του φόρουμ, αφού το συμπαθείς κιόλας!

[Taurus F]

οκ Del Piero, μην βαράς...ενα καλό πήγα να κάνω και εγω....
αφού δεν θέλετε δημοσιευση άλλων links τύπου rapid no problem... οπότε παίδες θα ερκεστείτε στο να νοικιάσετε την ταινία αν θέλετε να την δείτε ;)

[Μητσάκος]

Ax, αχ, αχ....
Κρίμα και πάλι κρίμα :wacko:
Σε ένα αστρολογικό φόρουμ να γράφονται σελίδες επί σελίδων για ένα ζήτημα και να μην υπάρχουν παρά ελάχιστες αστρολογικές αναφορές...
Και σα να μην έφτανε μόνο αυτό, αλλά να είναι δύο γυναίκες αυτές που υποστηρίζουν το φύλο τους και κατ' επέκτασιν και το δικό μου :nuts: O tempora, o mores.

To τι θα κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του είναι δουλειά του και γούστο του και ποσώς πρέπει να μας ενδιαφέρει. Από τη στιγμή όμως που στο πλαίσιο μιας κακώς εννοούμενης ελευθερίας αποφασίζει όχι απλώς να κρατήσει την ιδιωτική του ζωή ιδιωτική (όπως και έχει κάθε δικαίωμα) αλλά να την δημοσιοποιεί και ουσιαστικά να θέλει να την επιβάλει στους άλλους, τότε το πράγμα αλλάζει.

Η όλη κουβέντα (πλην των ελάχιστων αστρολογικών αναφορών) μου θυμίζει τις προσπάθειες που κάνουν οι καπνιστές, που οργανώνονται επειδή ...καταπιέζονται με τους απαγορευτικούς όρους που τίθενται και τους περιορίζουν το ...δικαίωμα του καπνίζειν. Και είμαι και καπνιστής. Θες, φίλε μου, να βγάλεις τα μάτια σου καπνίζοντας; Βγάλ' τα στο σπίτι σου, χωρίς να ενοχλείς όσους δεν ασπάζονται τη δική σου ΚΑΚΗ συνήθεια. Μην πας να μας τρελάνεις λέγοντας ότι κατά βάση θέλουν και οι άλλοι να καπνίσουν αλλά δεν το δείχνουν και έχουν πρόβλημα.
"Χριστιανόπουλος" είμαι και εγώ, έχω ένα κουσούρι (γιατί για τέτοιο πρόκειται) και δεν πάω να το ωραιοποιήσω. Καπνίζω, αλλά δεν λέω ότι είναι καλό, απεναντίας πιστεύω ότι είναι πολύ κακό. Είμαι όμως ασυνείδητος και αδύναμος για να το κόψω. Και αυτό δεν με τιμά, για αυτό και κάνω τουμπεκί όταν μιλούν όσοι δεν έχουν το κουσούρι και μου λένε "φίλε, αν θες, μην καπνίζεις εδώ γιατί ενοχλείς". Την ευγένειά τους δεν την εκλαμβάνω σαν δυνατότητά μου να βγω και από πάνω, στο πλαίσιο της ...δημοκρατίας.

Και με την ευκαιρία, καλό θα ήταν να γνωρίζουμε ότι τη δημοκρατία την υπερασπίζουμε πάντα και όχι μόνο εκεί που μας συμφέρει. Και επιπλέον, αν αναλωνόμαστε σε ανάδειξη και υπεράσπιση τέτοιου είδους συμπεριφορών, οι όποιοι εξουσιαστές τρίβουν τα χεράκια τους και ανοίγουνε σαμπάνιες :cheesy:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Στο θέμα των αστρολογικών αναφορών συμφωνώ κι εγώ. Καλή η γενική συζήτηση αλλά πρέπει να έχουμε και μία σύνδεση με το θέμα. Και καλό θα ήταν αν υπάρχουν άλλα άρθρα στο site που αναφέρονται στο θέμα να δούμε τι λένε. Να μη συζητάμε γενικά και αόριστα.

Σε ό,τι αφορά το άρθρο του Χρήστου ¶ρχου που επισήμανα, η παράθεση μου ήταν για να δει κανείς τις αστρολογικές αναφορές. Όχι για την άποψη που έχει ο συγγραφέας για την άλλη σεξουαλικότητα. Αυτή είναι υποκειμενική κι ο καθένας έχει τη δική του... Αυτή την εκφράζει και πολιτικά μέσα από την ψήφο του και επομένως συν-διαμορφώνει και τη γενικότερη στάση της κοινωνίας απέναντι στο θέμα.

[Δείμων]

Χαμένοι στη μετάφραση δηλαδή... :embarrest:bigsmile: Τι να πω, εγώ πιστεύω ότι εάν δεν καταλάβουμε πρώτα τι είναι gay-ομοφυλοφιλία (δεδομένου ότι ξέρουμε τι είναι συναστρία) δεν θα μπορέσουμε να τα συνδυάσουμε. Και το να καταλάβεις κάτι δεν σημαίνει να το αποδεχτείς, ούτε το να ξέρεις κάτι σημαίνει ότι πρέπει να πείσεις με το ζόρι τους άλλους να το μάθουν. Πλάτωνας, Πολιτεία, σπήλαιο, κλπ. Οφείλεις να το καταθέσεις να το υπερασπιστείς και να το στηρίξεις. Πράγμα που σε βοηθάει και τον ίδιο να το εδραιώσεις. Μέχρι εκεί._

Επίσης δεν βρίσκω κακό να δέχομαι κομμάτια ενός συλλογισμού σαν ορθά άσχετα εάν εκείνος που τα διατύπωσε τα συνδύασε διαφορετικά για να φτάσει σε άλλο αποτέλεσμα. Πέρα από αυτό ελάχιστα με ενδιαφέρει εάν τη σκέψη την έκανε ο Μπακούνιν ο Χριστός ή ο Βούδδας.






Στο θέμα τώρα, εάν φτάσουμε να έχουμε παραδεχτεί ότι η ομοφυλοφιλία είναι παρέκκλιση της φύσης και ναι μεν γεννιόμαστε όλοι «στρέιτ» αλλά στην πορεία στρίβουμε συμφωνώ θα πρέπει να φαίνεται στον χάρτη. Εάν είναι ορμονικό θέμα (DNA) θα πρέπει να το ανιχνεύσουμε κατά τη στιγμή της γονιμοποίησης του ωαρίου και της πρώτης μίτωσης. Φυσιολογικά θα φανεί στον χάρτη εκείνης της στιγμής, αφού το παιδί όταν γεννηθεί ήδη θα φέρει το ανάλογο γονιδίωμα.

Εάν παραδεχτούμε ότι όλοι μας λίγο-πολύ ορμονικά είμαστε και άντρες και γυναίκες και υπάρχει μια «γκρίζα ζώνη» που μας διαχωρίζει, το πράγμα περιπλέκεται.
Πρώτον γιατί η κλασική αστρολογία στηρίχθηκε σε παρατηρήσεις που έγιναν επί τη βάσει του σαφούς διαχωρισμού των δύο φύλλων. Η απενοχοποίηση (και απομυθοποίηση)των σεξουαλικών παρεκκλίσεων είναι πολύ πρόσφατη και δεν υπάρχει επαρκής βιβλιογραφία γραμμένη υπό αυτό το πρίσμα.
Και δεύτερον γιατί γνωρίζοντας ότι υπάρχουν άπειρα ενδιάμεσα ποσοστά αρρενωπότητας - θηλυκότητας είναι δύσκολο να ορίσουμε ποιά όψη θα αντιπροσωπεύει//σηματοδοτεί το κάθε ποσοστό! Δηλαδή δεν έχουμε να κάνουμε με δύο πολικά αρχέτυπα (π.χ. Ήλιος - Σελήνη, ¶ρης - Αφροδίτη, Δίας - Κρόνος) αλλά με ολοκληρη την περιοχή ανάμεσά τους.

Κατά τη γνώμη μου πάντα, από αυτόν τον συλλογισμό οφείλουμε να ξεκινήσουμε - να δούμε πρώτα αν υπάρχει κάτι να βρούμε και τι! - και μετά να ψάξουμε να το εντοπίσουμε στον έναν χάρτη και ύστερα και στους δύο. Αλλοιώς πάει ο ένας από δω, πάει ο άλλος από κει, αν το κουτουλήσουμε έτσι στα τυφλά έχει καλώς....! Υπό αυτό το πρίσμα η συζήτηση δεν έχει ξεφύγει και οι τοποθετήσεις που έγιναν είναι εποικοδομητικές αν εξαιρέσεις καναδυο κορώνες (έμβλημα της μοναρχίας :-)

[Dell Piero]

Σοφά λόγια μιας μειονότητας πλΕα.

Εμείς οι Λάκωνες είμαστε πολύ πίσω ακόμα. Βέβαια εάν ο γιος μου γίνει τόσο "φυσιολογικός" όσο ο νεαρός άνδρας του βίνΔεο ίσως αλλάξω γνώμη


gXWyxfJ9qpo




Ax, αχ, αχ....
Κρίμα και πάλι κρίμα :wacko:
Σε ένα αστρολογικό φόρουμ να γράφονται σελίδες επί σελίδων για ένα ζήτημα και να μην υπάρχουν παρά ελάχιστες αστρολογικές αναφορές...
Και σα να μην έφτανε μόνο αυτό, αλλά να είναι δύο γυναίκες αυτές που υποστηρίζουν το φύλο τους και κατ' επέκτασιν και το δικό μου :nuts: O tempora, o mores.

To τι θα κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του είναι δουλειά του και γούστο του και ποσώς πρέπει να μας ενδιαφέρει. Από τη στιγμή όμως που στο πλαίσιο μιας κακώς εννοούμενης ελευθερίας αποφασίζει όχι απλώς να κρατήσει την ιδιωτική του ζωή ιδιωτική (όπως και έχει κάθε δικαίωμα) αλλά να την δημοσιοποιεί και ουσιαστικά να θέλει να την επιβάλει στους άλλους, τότε το πράγμα αλλάζει.

Η όλη κουβέντα (πλην των ελάχιστων αστρολογικών αναφορών) μου θυμίζει τις προσπάθειες που κάνουν οι καπνιστές, που οργανώνονται επειδή ...καταπιέζονται με τους απαγορευτικούς όρους που τίθενται και τους περιορίζουν το ...δικαίωμα του καπνίζειν. Και είμαι και καπνιστής. Θες, φίλε μου, να βγάλεις τα μάτια σου καπνίζοντας; Βγάλ' τα στο σπίτι σου, χωρίς να ενοχλείς όσους δεν ασπάζονται τη δική σου ΚΑΚΗ συνήθεια. Μην πας να μας τρελάνεις λέγοντας ότι κατά βάση θέλουν και οι άλλοι να καπνίσουν αλλά δεν το δείχνουν και έχουν πρόβλημα.
"Χριστιανόπουλος" είμαι και εγώ, έχω ένα κουσούρι (γιατί για τέτοιο πρόκειται) και δεν πάω να το ωραιοποιήσω. Καπνίζω, αλλά δεν λέω ότι είναι καλό, απεναντίας πιστεύω ότι είναι πολύ κακό. Είμαι όμως ασυνείδητος και αδύναμος για να το κόψω. Και αυτό δεν με τιμά, για αυτό και κάνω τουμπεκί όταν μιλούν όσοι δεν έχουν το κουσούρι και μου λένε "φίλε, αν θες, μην καπνίζεις εδώ γιατί ενοχλείς". Την ευγένειά τους δεν την εκλαμβάνω σαν δυνατότητά μου να βγω και από πάνω, στο πλαίσιο της ...δημοκρατίας.

Και με την ευκαιρία, καλό θα ήταν να γνωρίζουμε ότι τη δημοκρατία την υπερασπίζουμε πάντα και όχι μόνο εκεί που μας συμφέρει. Και επιπλέον, αν αναλωνόμαστε σε ανάδειξη και υπεράσπιση τέτοιου είδους συμπεριφορών, οι όποιοι εξουσιαστές τρίβουν τα χεράκια τους και ανοίγουνε σαμπάνιες :cheesy:

[Δείμων]

Βρε Μητσάκο συγκρίνεις το κάπνισμα (= συνειδητή προσωπική επιλογή) με την ομοφυλοφιλία (= πιθανότατα αναπόφευκτη γενετική τάση)... Εάν φυσικά παραδέχεσαι ότι και η ομοφυλοφιλία είναι θέμα ατομικής επιλογής ή περιστάσεων, επίκτητο δηλαδή και όχι εγγενές, πάσο. Διάβασε όμως τη συζήτησή μας.

¶τοπο επίσης να επικαλείσθε μία ρήση ενός ανθρώπου (Χριστιανόπουλος) ο οποίος ποσώς γνωρίζουμε εάν την είπε σκωπτικά ή απολογητικά. Ε; :)


Del_ εάν οι Λάκωνες είχαν κυριαρχήσει τον κόσμο, εκτός των άλλων η συμπαθής τάξη των εκδοτοβιβλιοπωλών θα είχε μαραζώσει :bigsmile:

[Dell Piero]

Σύμφωνα με τις προχωρημενιές της συζήτησης θα έλεγα ότι στα σίγουρα έχουν κυριαρχήσει. Φυσικά από την οπτική που το βλέπει ο καθένας και τα σύμφέροντά του :bigsmile:

[Δείμων]

Εγώ πάντως φωτογράφος είμαι :bigsmile:






On second thoughts... Μήπως είναι κάτι που πρέπει να γνωρίζω και δεν γνωρίζω? :dizzy:

[Λευκή]

[...]
Κι αν δεν υπήρχε η κοινωνική κατακραυγή "πιθανόν" οι μέσοι όροι να μην ήταν έτσι όπως τους νομίζουμε σήμερα.[...]
Μου ήρθε κατακέφαλα μια κουλή απορία διαβάζοντας ξανά όσα έγραψε ο Βασίλης.

Αν θεωρήσουμε ότι η κοινωνική κατακραυγή εν τέλει όντως αναγκάζει πολλούς ομοφυλόφιλους να κρύβονται (κάτι που δεν απέχει και πολύ απ την πραγματικότητα)μήπως τότε κάνουμε κάποιο λάθος να δίνουμε τόση σημασία στον Ουρανό;Μήπως αυτό που κάνει ο Ουρανός είναι απλώς να δίνει στο άτομο το θάρρος να δηλώσει ανοιχτά αυτό που είναι,να προκαλέσει τον κοινωνικό περίγυρο,να θέλει να δημιουργήσει κάποια "ρήξη" και ο αστρολογικός παράγοντας στην πραγματικότητα να είναι κρυμμένος κάπου που δε μπορούμε να τον δούμε;

Καλά,νυστάζω,μη βαράτε...:toung::embarrest

[Dell Piero]

Όχι δα. Από πότε κρύβονται; Κατέχουν σημαντικότατες θέσεις (και εξουσίας) και δρουν μέσα στο κοινωνικό σύνολο όλο και πιο προκλητικά.
Μην κλείνουμε τα μάτια ή/και κάνουμε ότι δεν βλέπουμε τι γίνεται.

Σέβομαι την επιθυμία του ιδιοκτήτη να παραμείνει το φόρουμ σε επιπέδα αστρολογικών συζητήσεων.

[natty76]

Θεωρω οτι ελαχιστοι ανδρες ή γυναικες δεν εχουν σκεφτει να το δοκιμασουν:toung::toung:Θεωρω επισης οτι παρα πολλοι το εχουν δοκιμασει εστω μια φορα...απλα δεν προκειται να το μαθουμε ποτε..:bigsmile::bigsmile:Δεν βαζω το χερακι μου στη φωτια για κανεναν...και μαλιστα οταν βλεπω ανδρες να σηκωνουν λαβαρα "τιμιοτητας" και "ανδρισμου" ...κατι,καπου,καποτε...ειχαν βαλει τη καλτσα στο συρταρακι ενα φεγγαρι..:toung::toung:



Καλη σας μερα:love:

Αγαπητέ φίλε!

Αυτό το υποστηρίζω κι εγώ,γιατί μου έχει τύχει πολλές φορές συζητώντας με άτομα ετεροφυλόφιλα να συμφωνούν όλα ότι τον καλύτερο στοματικό έρωτα,τους τον έκανε κάποια φορά κάποιος τρανσέξουαλ.Και τα άτομα που αναφέρω ήταν από αυτούς που θεωρούν τους εαυτούς τους,εντελώς ετεροφυλόφιλους με πάρα πολλές γυναίκες στο ενεργητικό τους.

[Μητσάκος]

Αγαπητέ φίλε!

Αυτό το υποστηρίζω κι εγώ,γιατί μου έχει τύχει πολλές φορές συζητώντας με άτομα ετεροφυλόφιλα να συμφωνούν όλα ότι τον καλύτερο στοματικό έρωτα,τους τον έκανε κάποια φορά κάποιος τρανσέξουαλ.Και τα άτομα που αναφέρω ήταν από αυτούς που θεωρούν τους εαυτούς τους,εντελώς ετεροφυλόφιλους με πάρα πολλές γυναίκες στο ενεργητικό τους.
Να υποθέσουμε δηλαδή ότι η ...ενεργητικότητα είναι αυτή που διαφοροποιεί την ομοφυλοφιλία; Δηλαδή αν εγώ είμαι γυναίκα και πηγαίνω με άλλη γυναίκα ενώ διατηρώ δεσμό με έναν άνδρα δεν θα θεωρηθώ ομοφυλόφιλη στην περίπτωση που έχω τον θυληκό ρόλο στην επαφή; :wacko:



(ωραίες παρέες, βρε!)

[black moon]

Βρε Νέλλη και σου λέω....ΜΗ λες τέτοια! Ορίστε τωρα! :toung:



Αγαπητέ φίλε!

....................

[natty76]

To τι θα κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του είναι δουλειά του και γούστο του και ποσώς πρέπει να μας ενδιαφέρει.

-Το Σάββατο θα είμαι στη Πάτρα για ένα πολύ ευχάριστο γεγονός.Η καλύτερη μου
φίλη παντρεύεται,τον άντρα που αγαπάει εδώ και χρόνια.Ξεκίνησε από φλέρτ,μετά
εξελίχθηκε σε έρωτα,σωματικό και ψυχικό και στη συνέχεια σε αγάπη και
μοίρασμα της ζωής τους.Τι σημασία έχει όλο αυτό,ποτέ ένας δεσμός δεν είναι μόνο
το κρεβάτι,είναι και όλα τα υπόλοιπα.

Από τη στιγμή όμως που στο πλαίσιο μιας κακώς εννοούμενης ελευθερίας
αποφασίζει όχι απλώς να κρατήσει την ιδιωτική του ζωή ιδιωτική (όπως και έχει κάθε δικαίωμα) αλλά να την δημοσιοποιεί και ουσιαστικά να θέλει να την επιβάλει στους άλλους, τότε το πράγμα αλλάζει.

-Κακώς εννοούμενη ελευθερία εννοείς να μπορεί κάποιο ομοφυλόφιλο άτομο να
κρατάει το χέρι του/της συντρόφου του όταν θα βγούν να πάνε για φαγητό, βόλτα, διασκέδαση και ότιδήποτε άλλο.Έχει δηλαδή μόνο δικαίωμα να το κρύβει;Ποιος θέλει να επιβάλλει τον σεξουαλικό του προσανατολισμό,οι ομοφυλόφιλοι;Μήπως υπερβάλεις λιγάκι(όσο πατάει ο ελέφαντας και με τα τέσσερα?)

Η όλη κουβέντα (πλην των ελάχιστων αστρολογικών αναφορών) μου θυμίζει τις προσπάθειες που κάνουν οι καπνιστές, που οργανώνονται επειδή ...καταπιέζονται με τους απαγορευτικούς όρους που τίθενται και τους περιορίζουν το ...δικαίωμα του καπνίζειν. Και είμαι και καπνιστής. Θες, φίλε μου, να βγάλεις τα μάτια σου καπνίζοντας; Βγάλ' τα στο σπίτι σου, χωρίς να ενοχλείς όσους δεν ασπάζονται τη δική σου ΚΑΚΗ συνήθεια. Μην πας να μας τρελάνεις λέγοντας ότι κατά βάση θέλουν και οι άλλοι να καπνίσουν αλλά δεν το δείχνουν και έχουν πρόβλημα.
"Χριστιανόπουλος" είμαι και εγώ, έχω ένα κουσούρι (γιατί για τέτοιο πρόκειται) και δεν πάω να το ωραιοποιήσω. Καπνίζω, αλλά δεν λέω ότι είναι καλό, απεναντίας πιστεύω ότι είναι πολύ κακό. Είμαι όμως ασυνείδητος και αδύναμος για να το κόψω. Και αυτό δεν με τιμά, για αυτό και κάνω τουμπεκί όταν μιλούν όσοι δεν έχουν το κουσούρι και μου λένε "φίλε, αν θες, μην καπνίζεις εδώ γιατί ενοχλείς". Την ευγένειά τους δεν την εκλαμβάνω σαν δυνατότητά μου να βγω και από πάνω, στο πλαίσιο της ...δημοκρατίας.

-Συγκρίνεις την ομοφυλοφιλία με το κάπνισμα που προκαλεί καρκίνο στους πνεύμονες,αναπνευστικά προβλήματα,μείωση της αντοχής,μετάλλαξη του DNA και χίλια-δυο άλλα.Το κάπνισμα δεν είναι απλά ΚΑΚΗ συνήθεια,είναι ανθυγιεινή συνήθεια που βλάπτει.Πάντως ένα δίκιο το έχουν αυτοί που καπνίζουν:όλοι έχουν δοκιμάσει μια φορά να καπνίσουν,έστω από περιέργεια, που ξέρεις ίσως να ισχύει και για τον σεξουαλικό προσανατολισμό.:cheesy:Αστειε� �ομαι φυσικά.Δεν είσαι ούτε ασυνείδητος ούτε ανίκανος αλλά είσαι απλά εθισμένος.Η ομοφυλοφιλία δεν έχει να κάνει με κάποιο εθισμό,είναι εκ φύσεως διαφορετικός σεξουαλικός προσανατολισμός.

Και με την ευκαιρία, καλό θα ήταν να γνωρίζουμε ότι τη δημοκρατία την υπερασπίζουμε πάντα και όχι μόνο εκεί που μας συμφέρει. Και επιπλέον, αν αναλωνόμαστε σε ανάδειξη και υπεράσπιση τέτοιου είδους συμπεριφορών, οι όποιοι εξουσιαστές τρίβουν τα χεράκια τους και ανοίγουνε σαμπάνιες :cheesy:[/QUOTE]

-Δημοκρατία είναι το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση,ελεύθερη έκφραση τόσο των απόψεων μας όσο και στην έκφραση του σεξουαλικού μας προσανατολισμού.Να μπορεί δηλαδή ο Γιάννης και η Μαρία να παντρευτούν αλλά επίσης να μπορούν,
η ¶ννα και η Μαρία αλλά και ο Μάριος και ο Γιώργος να παντρευτούν χωρίς να τους κατηγορούν ότι προσπαθούν να τους κάνουν όλους ομοφυλόφιλους.::bigsmile:

[natty76]

To τι θα κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του είναι δουλειά του και γούστο του και ποσώς πρέπει να μας ενδιαφέρει.

-Το Σάββατο θα είμαι στη Πάτρα για ένα πολύ ευχάριστο γεγονός.Η καλύτερη μου
φίλη παντρεύεται,τον άντρα που αγαπάει εδώ και χρόνια.Ξεκίνησε από φλέρτ,μετά
εξελίχθηκε σε έρωτα,σωματικό και ψυχικό και στη συνέχεια σε αγάπη και
μοίρασμα της ζωής τους.Τι σημασία έχει όλο αυτό,ποτέ ένας δεσμός δεν είναι μόνο
το κρεβάτι,είναι και όλα τα υπόλοιπα.

Από τη στιγμή όμως που στο πλαίσιο μιας κακώς εννοούμενης ελευθερίας
αποφασίζει όχι απλώς να κρατήσει την ιδιωτική του ζωή ιδιωτική (όπως και έχει κάθε δικαίωμα) αλλά να την δημοσιοποιεί και ουσιαστικά να θέλει να την επιβάλει στους άλλους, τότε το πράγμα αλλάζει.

-Κακώς εννοούμενη ελευθερία εννοείς να μπορεί κάποιο ομοφυλόφιλο άτομο να
κρατάει το χέρι του/της συντρόφου του όταν θα βγούν να πάνε για φαγητό, βόλτα, διασκέδαση και ότιδήποτε άλλο.Έχει δηλαδή μόνο δικαίωμα να το κρύβει;Ποιος θέλει να επιβάλλει τον σεξουαλικό του προσανατολισμό,οι ομοφυλόφιλοι;Μήπως υπερβάλεις λιγάκι(όσο πατάει ο ελέφαντας και με τα τέσσερα?)

Η όλη κουβέντα (πλην των ελάχιστων αστρολογικών αναφορών) μου θυμίζει τις προσπάθειες που κάνουν οι καπνιστές, που οργανώνονται επειδή ...καταπιέζονται με τους απαγορευτικούς όρους που τίθενται και τους περιορίζουν το ...δικαίωμα του καπνίζειν. Και είμαι και καπνιστής. Θες, φίλε μου, να βγάλεις τα μάτια σου καπνίζοντας; Βγάλ' τα στο σπίτι σου, χωρίς να ενοχλείς όσους δεν ασπάζονται τη δική σου ΚΑΚΗ συνήθεια. Μην πας να μας τρελάνεις λέγοντας ότι κατά βάση θέλουν και οι άλλοι να καπνίσουν αλλά δεν το δείχνουν και έχουν πρόβλημα.
"Χριστιανόπουλος" είμαι και εγώ, έχω ένα κουσούρι (γιατί για τέτοιο πρόκειται) και δεν πάω να το ωραιοποιήσω. Καπνίζω, αλλά δεν λέω ότι είναι καλό, απεναντίας πιστεύω ότι είναι πολύ κακό. Είμαι όμως ασυνείδητος και αδύναμος για να το κόψω. Και αυτό δεν με τιμά, για αυτό και κάνω τουμπεκί όταν μιλούν όσοι δεν έχουν το κουσούρι και μου λένε "φίλε, αν θες, μην καπνίζεις εδώ γιατί ενοχλείς". Την ευγένειά τους δεν την εκλαμβάνω σαν δυνατότητά μου να βγω και από πάνω, στο πλαίσιο της ...δημοκρατίας.

-Συγκρίνεις την ομοφυλοφιλία με το κάπνισμα που προκαλεί καρκίνο στους πνεύμονες,αναπνευστικά προβλήματα,μείωση της αντοχής,μετάλλαξη του DNA και χίλια-δυο άλλα.Το κάπνισμα δεν είναι απλά ΚΑΚΗ συνήθεια,είναι ανθυγιεινή συνήθεια που βλάπτει.Πάντως ένα δίκιο το έχουν αυτοί που καπνίζουν:όλοι έχουν δοκιμάσει μια φορά να καπνίσουν,έστω από περιέργεια, που ξέρεις ίσως να ισχύει και για τον σεξουαλικό προσανατολισμό.:cheesy:Αστειε� �ομαι φυσικά.Δεν είσαι ούτε ασυνείδητος ούτε ανίκανος αλλά είσαι απλά εθισμένος.Η ομοφυλοφιλία δεν έχει να κάνει με κάποιο εθισμό,είναι εκ φύσεως διαφορετικός σεξουαλικός προσανατολισμός.

Και με την ευκαιρία, καλό θα ήταν να γνωρίζουμε ότι τη δημοκρατία την υπερασπίζουμε πάντα και όχι μόνο εκεί που μας συμφέρει. Και επιπλέον, αν αναλωνόμαστε σε ανάδειξη και υπεράσπιση τέτοιου είδους συμπεριφορών, οι όποιοι εξουσιαστές τρίβουν τα χεράκια τους και ανοίγουνε σαμπάνιες :cheesy:

-Δημοκρατία είναι το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση,ελεύθερη έκφραση τόσο των απόψεων μας όσο και στην έκφραση του σεξουαλικού μας προσανατολισμού.Να μπορεί δηλαδή ο Γιάννης και η Μαρία να παντρευτούν αλλά επίσης να μπορούν,
η ¶ννα και η Μαρία αλλά και ο Μάριος και ο Γιώργος να παντρευτούν χωρίς να τους κατηγορούν ότι προσπαθούν να τους κάνουν όλους ομοφυλόφιλους.::bigsmile:[/QUOTE]

[natty76]

Απλά λέω ότι πολλά άτομα έχουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο πάει κάποια στιγμή με άτομο του ιδίου φύλου ακόμη κι αν η υπόλοιπη ζωή τους έχει να κάνει σεξουαλικά με το αντίθετο φίλο.

[black moon]

Απλά λέω ότι πολλά άτομα έχουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο πάει κάποια στιγμή με άτομο του ιδίου φύλου ακόμη κι αν η υπόλοιπη ζωή τους έχει να κάνει σεξουαλικά με το αντίθετο φίλο.

Κοιτα παρότι το θεμα ειναι στους εραστες τις αστρολογιας και πέρα απο καποιες αστρολογικές αναφορές, απεφυγα ως τωρα να τοποθετηθω σε οτιδηποτε άλλο......το πολλα ατομα ειναι σχετικό! Τι εννοεις πολλά ατομα? Ποσο πολλα? Απο που προκύπτει? Απο δηλώσεις καποιων φιλων? Απο σοβαρες στατιστικες? Κι αν υπάρχουν, ποσο σοβαρες μπορει να ειναι? Μπαινουν οι στατιστικές και στην κρεβατοκάμαρα? Επισης ειμαι πολύ δημοκρατική και ανοιχτόμυαλη, αλλα δυστυχώς δεν ειναι ο καταλληλος χωρος για να συζητηθεί το θέμα, παρα μόνο αστρολογικά. Κριμα ειναι να το χαλάσουμε κι αυτό το θεμα....γιατι τουλάχιστον απο αστρολογικής αποψεως ειναι πολύ ενδιαφέρον.

[Λευκή]

Απλά λέω ότι πολλά άτομα έχουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο πάει κάποια στιγμή με άτομο του ιδίου φύλου ακόμη κι αν η υπόλοιπη ζωή τους έχει να κάνει σεξουαλικά με το αντίθετο φίλο.

Απλά αυτούς τους ανθρώπους συνήθως τους αποκαλολούν "αμφιφυλόφυλους" ή ακόμα και ομοφυλόφιλους και η αλήθεια είναι ότι δεν είναι πάντα ευδιάκριτα τα όρια.Δηλαδή ένας παντρεμένος άντρας που έχει οικογένεια που μπλέκει με νεαρό εραστή τι είναι;Είναι ετεροφυλόφιλος που δοκίμασε κάτι διαφορετικό;Είναι αμφιφυλόφιλος;Είναι ομοφυλόφιλος;Τι είναι;Μέχρι στιγμής θεωρείται ότι πρόκειται για ομοφυλόφιλο που απλά δεν το είχε παραδεχτεί.Απλά θέλω να πω ότι δε μπορούμε να αποκαλούμε"ετεροφυλόφιλους" άτομα που έχουν πάει οικειοθελώς - και το απολαύσανε προφανώς- με άτομα του ίδιου μ αυτά φύλου.

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Απλά λέω ότι πολλά άτομα έχουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο πάει κάποια στιγμή με άτομο του ιδίου φύλου ακόμη κι αν η υπόλοιπη ζωή τους έχει να κάνει σεξουαλικά με το αντίθετο φίλο.

Αγαπητο μελος πλακα με κανεις:laugh:;;;Παρα πολλα ατομα;;;;:laugh:το εχουν δοκιμασει;;;ισως στο δικο σου φιλικο περιβαλλον ....Και ουτε δημοκρατικη ειμαι στο θεμα αυτο ναδω τις κορες μου να μου φερουν για γαμπρους τις φιλεναδες τους η να δεχτω να περπατανε αγκαλια στην μεση του δρομου με την Κιτσα:nuts:τι να καμαρωσω ;τι να δεχτω ;Η αγαπη προς το παιδι σου παραμενει αλλα και το φαρμακι επισης .......
με εκτιμηση Δεσποινα-Κουκι:love:

[xry45]

Το πως το αντιμετωπιζουν οι γονεις...Ειναι αλλο μεγαλο κεφαλαιο...συμφωνω απολυτα μαζι σου Δεσποινα για το φαρμακι...και δεν εχει να κανει με το ποσο αγαπας το παιδι σου,εμπλεκονται και δικα σου κομματια στην κατασταση...που αφορουν εσενα σαν μανα,πατερα προσωπικοτητα κτλ κτλ.
:love:

[natty76]

Όχι δα. Από πότε κρύβονται; Κατέχουν σημαντικότατες θέσεις (και εξουσίας) και δρουν μέσα στο κοινωνικό σύνολο όλο και πιο προκλητικά.
Μην κλείνουμε τα μάτια ή/και κάνουμε ότι δεν βλέπουμε τι γίνεται.

Σέβομαι την επιθυμία του ιδιοκτήτη να παραμείνει το φόρουμ σε επιπέδα αστρολογικών συζητήσεων.

Μιλάς για μια μειοψηφία που βρίσκεται στο χώρο της τηλεόρασης,η οποίοι ναι είναι προκλητικοί.Αυτό όμως δεν είναι το αντιπροσωπευτικό δείγμα.Υπάρχουν βλέπεις οι ομοφυλόφιλοι/ες της λαχαναγοράς,του μαγαζιού παπουτσιών,του γραφείου,του εκπαιδευτικού χώρου,που κρύβονται και αγωνιούν μη και μαθευτεί.

[white diamond]

το μονο που με ενδιαφερει στους ανθρωπους ειναι να ειναι αξιοπρεπεις...και η αξιοπρεπεια δεν εχει ταμπελα....ισως στο μικροκοσμο μου τα πραγματα ειναι απλα...
:cry::cry::cry:

[A t h a n]

Μήπως αυτό που κάνει ο Ουρανός είναι απλώς να δίνει στο άτομο το θάρρος να δηλώσει ανοιχτά αυτό που είναι,να προκαλέσει τον κοινωνικό περίγυρο,να θέλει να δημιουργήσει κάποια "ρήξη" και ο αστρολογικός παράγοντας στην πραγματικότητα να είναι κρυμμένος κάπου που δε μπορούμε να τον δούμε;




Πολυ ευστοχο το σχολιο του μελους και επαναφερει τη συζητηση στα αστρολογικα.
Ενας ενεργοποιημενος Ουρανος λοιπον εχει να κανει με την προδιαθεση/αναγκη/ταση του ατομου να φανει/λειτουργησει ρηξικελευθα ισως οχι απαραιτητα μεσα απο τον σεξουαλικο του προσανατολισμο αλλα σε περιπτωση που ο Ουρανος ενεργοποιειται απο πλανητες που εχουν να κανουν με την προσωπικη φυση(Ηλιος, Σεληνη, Αρης, Αφροδιτη) ή σε περιπτωση που η ενεργοποιηση αυτη λαμβανει χωρα σε αναλογο οικο τοτε η αναγκη/ταση/προδιαθεση για ''επαναστατικοτητα'' ειναι πιθανον να εκδηλωθει ΚΑΙ σαν ομοφυλοφιλια. Ενα τετοιο ομοφυλοφιλο ατομο σαφεστατα θα εκδηλωνει ''επαναστατικοτητα'' ΚΑΙ σε αλλους τομεις που δεν συνδεονται απαραιτητα με το σεξ.
Πολυ σωστη η παρατηρηση του μελους και οντως αποτελει αφορμη για αστρολογικη σκεψη!!!

[Μητσάκος]

Πολυ ευστοχο το σχολιο του μελους και επαναφερει τη συζητηση στα αστρολογικα.
Ενας ενεργοποιημενος Ουρανος λοιπον εχει να κανει με την προδιαθεση/αναγκη/ταση του ατομου να φανει/λειτουργησει ρηξικελευθα ισως οχι απαραιτητα μεσα απο τον σεξουαλικο του προσανατολισμο αλλα σε περιπτωση που ο Ουρανος ενεργοποιειται απο πλανητες που εχουν να κανουν με την προσωπικη φυση(Ηλιος, Σεληνη, Αρης, Αφροδιτη) ή σε περιπτωση που η ενεργοποιηση αυτη λαμβανει χωρα σε αναλογο οικο τοτε η αναγκη/ταση/προδιαθεση για ''επαναστατικοτητα'' ειναι πιθανον να εκδηλωθει ΚΑΙ σαν ομοφυλοφιλια. Ενα τετοιο ομοφυλοφιλο ατομο σαφεστατα θα εκδηλωνει ''επαναστατικοτητα'' ΚΑΙ σε αλλους τομεις που δεν συνδεονται απαραιτητα με το σεξ.
Πολυ σωστη η παρατηρηση του μελους και οντως αποτελει αφορμη για αστρολογικη σκεψη!!!
Και οι ομοφυλόφιλοι που διάγουν βίο ήρεμο και χωρίς ...εκκεντρικότητες;

[leoma]

Και οι ομοφυλόφιλοι που διάγουν βίο ήρεμο και χωρίς ...εκκεντρικότητες;

Περιμένουν τον Ουρανό τους :cheesy:

[A t h a n]

Και οι ομοφυλόφιλοι που διάγουν βίο ήρεμο και χωρίς ...εκκεντρικότητες;

Σε αυτες τις περιπτωσεις πρεπει να υπαρχουν αλλα στοιχεια στο χαρτη (τονισμενο ανατολικο ή δυτικο κομματι του χαρτη, συνολο πλανητων στα στοιχεια ή στις ιδιοτητες κτλ κτλ) που κανουν το ατομο λιγοτερο επαναστατικο ή περισσοτερο ''προσαρμοσιμο''. Μια οψη Ουρανου Κρονου για παραδειγμα μπορει να εχει μια τετοια επιδραση. Μην ξεχναμε επισης οτι πολλες ''επαναστασεις'' γινονται με πολυ ηρεμο και πλαγιο/διπλωματικο τροπο.

[Μητσάκος]

Σε αυτες τις περιπτωσεις πρεπει να υπαρχουν αλλα στοιχεια στο χαρτη (τονισμενο ανατολικο ή δυτικο κομματι του χαρτη, συνολο πλανητων στα στοιχεια ή στις ιδιοτητες κτλ κτλ) που κανουν το ατομο λιγοτερο επαναστατικο ή περισσοτερο ''προσαρμοσιμο''. Μια οψη Ουρανου Κρονου για παραδειγμα μπορει να εχει μια τετοια επιδραση. Μην ξεχναμε επισης οτι πολλες ''επαναστασεις'' γινονται με πολυ ηρεμο και πλαγιο/διπλωματικο τροπο.
Αν είναι έτσι, τότε δεν θα είναι επαναστάσεις.

[gargoyle]

Σχετικά με τον Ουρανό και την επιρροή του στο συγκεκριμένο θέμα, σε συνδυασμό με την επαναστατικότητα:

Λίγο δύσκολο, τουλάχιστον όσον αφορά τα τελευταία κοινωνικά δείγματα. Παρά το γεγονός ότι ο γάμος ουσιαστικά θεσμοθετήθηκε για συγκεκριμένους λόγους - οι γνωστοί σχετικά με την αναπαραγωγή και τη διαχείριση πλεονάσματος από τα γνήσια τέκνα -, βλέπουμε τους ομοφυλόφιλους να θέτουν θέμα άνισης μεταχείρισης για κάτι που επί της ουσίας δεν τους προσφέρει κάτι, πέρα από μια ψευδαίσθηση ίσης μεταχείρισης.

Προσωπικά δεν μου κάνει καμία αίσθηση αν παντρεύονται ή όχι. Με αφήνει πλήρως αδιάφορη το γεγονός. Αλλά μου κάνει εντυπωση πως μια τέτοια απαίτηση τείνει να παρουσιαστεί ως ρηξικέλευθη, επαναστατική, προχωρημένη κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, όταν επί της ουσίας πρόκειται για κάτι άκρως τυπικό, πλήρως εναρμονισμένο με τα συμβατικότατα δεδομένα του ισχύοντος συστήματος και χωρίς κάποια πραγματική υπόσταση.

Δεν νομίζω πως ο Ουρανός έχει να κάνει με τέτοιες συμπεριφορές. Λέω να ψάξουμε για κανέναν χτυπημένο Ποσειδώνα.

[Leovirgo]

αν καταλαβα θεωρησε καποιος την ομοφυλοφιλία επαναστατικο γεγονος? απο ποτε κανει κανείς σεξ για να ανατρέψει τα κοινωνικα δεδομένα? κουφαθηκα τωρα! κανεις δεν γίνεται γκέι λογω εποχής υδροχοου και πειραματισμων κλπ.κλπ. κανεις αστρολογικος χάρτης δε σου λεει οτι πχ. θα'σαι ξανθος,ή παχυς,και αναλογα γκει. για μενα ειναι ενα βιολογικο χαρακτηριστικο, οχι θεμα χαρακτήρα ή επιρροης μαμας-μπαμπα..η αστρολογια μιλα για χαρακτηρα και τασεις, εστω για ψυχολογια. και μη μου πειτε οτι η ομοφυλ/α ειναι αποτελεσμα ψυχολογικων περιστασεων.το αν εισαι γκει δε φαινεται στ'αστρα οπως δ φαινεται η ομαδα αιματος πχ. αν εχω αδικο πειτε.η ομοφυλ. δεν αφορα χαρακτηρα. αλλιως θα ηταν αναστρεψιμη!!

[skorpion]

Αποσπασμα απο το βιβλιου ενος καθηγητη μου Χρηστου Ζερβη Ψΰχοπαθολογια του ενηλικα...Ψυχιατρος,παιδοψυ χιατρος και ψυχαναλυτης...Εκπαιδευτηκε στη Γαλλια και εργαστηκε εκει σε νοσοκομειο και εκανε και διδακτωρικο στη ψυχαναλυση σε πανεπιστημιο στη Γαλλια....Εργαζεται τωρα ως καθηγητης ως ψυχιατρος και ψυχαναλυτης....


Πολυ σπανια οι ομοφυλοφιλοι ζητουν εξειδικευμενη βοηθεια για να αλλαξουν τον σεξουαλικο τους προσανατολισμο σ αυτον ετεροφυλοφιλικης μορφης. Στις περιπτωσεις που αυτο συμβει τα αποτελεσματα μπορει να ειναι αρκετα ικανοποιητικα στο ενα τριτο των περιπτωσεων, αν ακολουθηθει μια δομημενη θεραπεια. Αυτη μπορει να ειναι ψυχαναλυτικης ή συμπεριφοριστικης εμπνευσης.


Για την ομοφυλοφιλια λεει μεταξυ αλλων, θα χρησιμοποιησω δικα μου λογια, οτι η ομοφυλοφιλια δεν αναγνωριζεται πλεον ως διαταραχη αλλα ως ιδιομορφη σεξουαλικη συμπεριφορα,(επειτα απο ισχυρες πιεσεις απο διαφορες κοινωνικες ομαδες) που ειναι αποτελεσμα μιας εξελιξης οπου διαφοροι παραγοντες επενεβησαν σε ενα γενετικο ή βιολογικο επιπεδο οπως και στο πλαισιο των διαπροσωπικων σχεσεων και της επιδρασης του περιβαλλοντος...

(Φυσικα αυτο ειναι ενα αποσπασμα μονο και περιεχονται πολλα στο βιβλιο σε σχεση με την ομοφυλοφιλια)

[Leovirgo]

Οτι δηλαδη φταινε οι αλλοι οταν καποιος ειναι γκει? αν ευθυνεται η φυση τοτε δεν μπορει κατι ν'αλλαξει για τους γκει. αν φταινε οι '''επιρροες''' του περιβαλλοντος του ατομου,τοτε ποιος παιρνει την ευθυνη? και τελος παντων, αν φταιει ο περιγυρος τοτε ο γκει δεν αλλαζει ποτε. αν εισαι ανασφαλης θα εισαι παντα. αν εισαι μοναχικος θα εισαι παντα. ειναι υποκρισια να κατηγορεις εναν γκει. σε καμμια των παραπανω περιπτωσεων δεν το επιλεγει σωστα? επετρεψε μου ν'αμφιβαλλω φιλε σκορπιον για τη δυνατοτητα μετατροπης γκει=>στρειτ. οτι γραφει το υποσεινηδητο δεν ξεγραφει. δυστυχως.

[skorpion]

οτι γραφει το υποσεινηδητο δεν ξεγραφει. δυστυχως.

Ακομα κι αν δε ξεργραφεται οπως λες υπαρχει η δυνατοτητα καλυτερης διαχειρησης του κ αρα με διαφορετικα αποτελεσματα επιρροης...Διαφορετικα ειναι σαν να λες οτι δεν εχει νοημα υπαρξης η ψυχολογια ιδιαιτερα η ψυχαναλυση και καποιες απ τις εφαρμογες της ψυχιατρικης..

Και οχι δε νομιζω ουτε εγω οτι, ειτε υπαιτιος ειναι ο ενας παραγοντας ειτε ο αλλος, υπαρχει ουσιαστικα η επιλογη για την αρχικη επιθυμια για το ιδιο φυλο τουλαχιστον....Αργοτερα ισως και να υπαρχει σε καποιες περιπτωσεις οπως αναφερει το παραπανω ποστ...αλλα πολλες φορες οι κοινωνικες τασεις της εκαστοτε εποχης μπορει και να εξαφανιζουν ακομα κι αυτες τις επιλογες με εμμεσους τροπους...

[Leovirgo]

Αν καποιος μπορούσε να επιλέξει οπως λες--είχε ευθύνη της επιλογής--τότε ποιός θα ήταν τόσο ανόητος ωστε να σχετίζεται μ το ίδιο φύλο,δεδομένων των γνωστών σε όλους κοινωνικών-ηθικών-επαγγελματικών-υγείας-και-δεν-ξέρω-τι-αλλων συνεπειών?? Δέχομαι απόλυτα οτι η ψυχανάλυση μπορεί να εξαλλείψει Σ'ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ τις ομοφυλοφιλικές τάσεις ΕΑΝ βέβαια έχει ''ευθύνη'' ο ψυχολογικός παράγοντας γι'αυτές. Πάντως ένας άντρας που θέλει άντρα δε θα θελήσει ΠΟΤΕ εξίσου μια γυναίκα,κ.ο.κ. Αν το ζητούμενο είναι να βαφτίσουμε την ομόφυλοφιλία αρρώστια,και να τη θεραπέυσουμε,όσο παίρνει,δεκτό. Ποίος όμως μπορεί να πει απόλυτα ότι ΕΙΝΑΙ και όχι βιολογικό χαρακτηριστικο? Κι αν όντως ισχύει η ψυχολογική θεωρία,τότε πρέπει ν'αναζητησουμε επιρροές στο εμβρυικό στάδιο η την κληρονομικότητα,γιατί ξέρουμε περιπτώσεις αγοριών που είχαν αψογη σχέση με μπαμπά,είχαν αυτοκινητάκια-κι όμως, προτιμούσαν τις κούκλες..Γενικά,αν έχεις αρρώστια κι υποφέρεις,πας στο γιατρό. Αν εχεις κατάθλιψη και πονας,πας σε ψυχολόγο. Αν όμως είσαι γκέι και είσαι ευτυχισμένος/η γιατί να το αλλάξεις? Κι αν ο Θεός σ'έκανε κοκκινομάλλη/α και σ'άρεσει γιατι να το αλλάξεις επειδή ο τάδε σε προτιμά ξανθό,ή επειδή ΟΛΟΙ είναι ξανθοί?? Μην αναγάγεις τη σεξουαλική προτίμηση σε αρρώστια,ούτε να την συσχετίζεις με ''τρελαμένους'' πλάνητες και ορμόνες. Αν είσαι ξανθιά,σίγουρα παιζουν ρόλο κάποια γονίδια,η καποια ''επίκτητη'' βαφη. ΓΙΑΤΙ ν'αλλαξεις? Και ΓΙΑΤΙ ειναι ΚΑΚΟ?? Βλέπεις η κοινωνία καθορίζει το αποδεκτό και το λάθος,η πλειοψηφία διαφορετικά. Αν ήμουν γκέι δε θα το άλλαζα με τίποτα. Επίσης είμαι κοκκινομάλλα και μ'αρέσει.

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Αν καποιος μπορούσε να επιλέξει οπως λες--είχε ευθύνη της επιλογής--τότε ποιός θα ήταν τόσο ανόητος ωστε να σχετίζεται μ το ίδιο φύλο,δεδομένων των γνωστών σε όλους κοινωνικών-ηθικών-επαγγελματικών-υγείας-και-δεν-ξέρω-τι-αλλων συνεπειών?? Δέχομαι απόλυτα οτι η ψυχανάλυση μπορεί να εξαλλείψει Σ'ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ τις ομοφυλοφιλικές τάσεις ΕΑΝ βέβαια έχει ''ευθύνη'' ο ψυχολογικός παράγοντας γι'αυτές. Πάντως ένας άντρας που θέλει άντρα δε θα θελήσει ΠΟΤΕ εξίσου μια γυναίκα,κ.ο.κ. Αν το ζητούμενο είναι να βαφτίσουμε την ομόφυλοφιλία αρρώστια,και να τη θεραπέυσουμε,όσο παίρνει,δεκτό. Ποίος όμως μπορεί να πει απόλυτα ότι ΕΙΝΑΙ και όχι βιολογικό χαρακτηριστικο? Κι αν όντως ισχύει η ψυχολογική θεωρία,τότε πρέπει ν'αναζητησουμε επιρροές στο εμβρυικό στάδιο η την κληρονομικότητα,γιατί ξέρουμε περιπτώσεις αγοριών που είχαν αψογη σχέση με μπαμπά,είχαν αυτοκινητάκια-κι όμως, προτιμούσαν τις κούκλες..Γενικά,αν έχεις αρρώστια κι υποφέρεις,πας στο γιατρό. Αν εχεις κατάθλιψη και πονας,πας σε ψυχολόγο. Αν όμως είσαι γκέι και είσαι ευτυχισμένος/η γιατί να το αλλάξεις? Κι αν ο Θεός σ'έκανε κοκκινομάλλη/α και σ'άρεσει γιατι να το αλλάξεις επειδή ο τάδε σε προτιμά ξανθό,ή επειδή ΟΛΟΙ είναι ξανθοί?? Μην αναγάγεις τη σεξουαλική προτίμηση σε αρρώστια,ούτε να την συσχετίζεις με ''τρελαμένους'' πλάνητες και ορμόνες. Αν είσαι ξανθιά,σίγουρα παιζουν ρόλο κάποια γονίδια,η καποια ''επίκτητη'' βαφη. ΓΙΑΤΙ ν'αλλαξεις? Και ΓΙΑΤΙ ειναι ΚΑΚΟ?? Βλέπεις η κοινωνία καθορίζει το αποδεκτό και το λάθος,η πλειοψηφία διαφορετικά. Αν ήμουν γκέι δε θα το άλλαζα με τίποτα. Επίσης είμαι κοκκινομάλλα και μ'αρέσει.

Καλα ..αγαπητο μελος το ιδιο ειναι να εισαι κοκκινομαλλα και το ιδιο να εισαι γκευ;;;;;;;;;;;
Πως τα συγκρινεις αυτα ;;;Αν εισαι ξανθια δεν ειναι προβλημα αν σου αρεσει γουστο σου και καπελο σου :bigsmile:ουτε αρρωστια ειναι, ουτε κανεις τους γυρω σου δυστιχησμενους ,αλλα αν εισαι γκευ μπορει εσυ να νομιζεις οτι εισαι ευτυχισμενος αλλα αυτοι που σε αγαπουν να εισαι σιγουρη οτι υποφερουν μεσα τους παρα πολυ γιατι ξερουν οτι ποτε δεν θα εισαι πραγματικα ευτυχισμενος αλλα παντα διχασμενος πολλες φορες κακιασμενος απο τις μπιχτες απο τον κοσμο που σε ΄΄κραζει΄΄γιατι η συμπερηφορα σου ειναι τοσο κραυγαλεα ....
Εγω θα ελεγα με την ταπεινη γνωμη μου τετοια κεραμιδα στο κεφαλι να μην ερθει σε κανεναν γονιο...
με εκτιμηση

[Leovirgo]

Η κεραμίδα δεν έρχεται στον γονέα ή στην θειά. Η πραγματική κεραμίδα έρχεται¨στον γκέι που εσφαλμένα κατ'εμέ περνά μια ζωή στην κατάθλιψη,στο κρύψιμο και σπάνια έως ποτέ δε βρίσκει σχέση να κρατήσει και νιώθει να είναι μισός,και που αν βρει το ταίρι του ένας απ'τους δύο δε θ'αντέξει τελικα,που θα γεράσει και θα πεθάνει ΜΟΝΟΣ,μόνος με πολλαπλή έννοια,που ποτέ κανείς στη ζωή του δε θα τον γνώρισει Πραγματικά,που θα ξέρει ότι κανείς δε τον αγαπά τόσο ωστε να τον δεχτεί ώς έχει,που θα κοιμάται με το άλλο φύλο για το χατίρι της οικογένειας και μέσα του θ'αηδιάζει,που δε θα νιώθει Ανθρωπος γιατί δε θα'ναι ελέυθερος,που θα νιώθει οτι δε τον αποδέχεται στην τελική ούτε ο Θεός,γιατι ειναι(?) αμαρτωλός...τέλος και πολύ βασικό,θα'ναι κεραμίδα για την γυναικα που θα τον παντρευτεί χωρίς να ξέρει και θα φάει τα χρόνια της. Για την τιμή της οικογένειας. Κανεις δεν θα στεναχωρηθει καθόλου πιστεψε με,φίλη τοξοτίνα,γιατι εγω εσυ και το 90% θα παντρευτουμε φανερα,θα ΕΧΟΥΜΕ παιδιά,θα χαίρουμε της καθολικής εκτίμησης ακόμα κι αν κλέυουμε,κρίνουμε,θάβουμε,� �έμε ψέμματα, γιατι ανήκουμε στην μάζα. Ο γκέι θα ζήσει και θα πεθανει μόνος. Με την πολλαπλή έννοια.

[Μητσάκος]

Αστρολογικό είναι το site, εξαντλήθηκε το θέμα αναφορικά με την κοινωνική και ψυχολογική και βιολογική του προσέγγιση :w00t:
Μπορούμε να το γυρίσουμε στο αστρολογικό; Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του και είναι σεβαστή (όχι από όλους βέβαια, αλλά έτσι είναι η ζωή :toung: ) Προσωπικά, βαρέθηκα να βλέπω μια επανάληψη των ίδιων και των ίδιων, είτε από την μια πλευρά, είτε από την ΄'αλλη είτε από κάποια τρίτη...
Ειδάλλως, ας αλλάξουν οι διαχειριστές τον τίτλο :dizzy:

[Dell Piero]

H διαχείριση συμφωνεί με τον Μητσάκο!

[Δείμων]

Δέσποινά μου... σε πολλούς γονιούς έχει τύχει και αυτό, όπως και άλλα πολύ ή λιγότερο χειρότερα (μην το προχωρήσουμε). Με κάποιον τρόπο γύρεψαν τις ισορροπίες τους και κάτι βρήκαν. Το αγώι ξυπνά τον αγωγιάτη, και ξέρεις καλά ότι ο άνθρωπος στην ανάγκη εμφανίζει μέσα του δυνάμεις που και ο ίδιος δεν γνωρίζει ότι έχει κρυμμένες όσο δεν χρειάζεται να τις επικαλεστεί.

Επίσης ξεχνάτε ότι στην Ολλανδία για παράδειγμα οι gay απολαμβάνουν μία εντελώς φυσιολογική ζωή μακριά από κάθε είδους ενοχές και την όποια κατακραυγή, έχοντας αποδοχή από την οικογένειά τους, την κοινωνία και το κράτος. ¶ρα το πρόβλημα δεν είναι δικό τους αλλά όλων εμάς των υπόλοιπων...

...οι οποίοι εμείς, στην τελική, τούς το μεταφέρουμε πίσω και ουσιαστικά το χτίζουμε χτίζοντας και αυτούς μέσα στον «τοίχο». Με τους γονείς να είμαστε (είναι) οι πρώτοι ίσως υπεύθυνοι για όλες τις ενοχές που θα τους φορτωσουμε για μια ζωή, επειδή διαφέρουν από τα δικά ΜΑΣ όνειρα και πιστεύω, επειδή δεν θα εκπληρώσουν τις δικές ΜΑΣ προσδοκίες.


Για κάτι που η φύση η ίδια τους έχει προγραμματίσει.



Αρκετά εγωϊστικό ε?...



__________________________________________________ __________

Ζητώ συγνώμη μέχρι να τελειώσω αυτό το μήνυμα είχαν δημοσιευτεί τα δύο προηγούμενα τoυ Dell_Piero και του Μητσάκου χωρίς να τα δω. Αν υπάρχει πρόβλημα διαγράψτε το.

[natty76]

Απλά αυτούς τους ανθρώπους συνήθως τους αποκαλολούν "αμφιφυλόφυλους" ή ακόμα και ομοφυλόφιλους και η αλήθεια είναι ότι δεν είναι πάντα ευδιάκριτα τα όρια.Δηλαδή ένας παντρεμένος άντρας που έχει οικογένεια που μπλέκει με νεαρό εραστή τι είναι;Είναι ετεροφυλόφιλος που δοκίμασε κάτι διαφορετικό;Είναι αμφιφυλόφιλος;Είναι ομοφυλόφιλος;Τι είναι;Μέχρι στιγμής θεωρείται ότι πρόκειται για ομοφυλόφιλο που απλά δεν το είχε παραδεχτεί.Απλά θέλω να πω ότι δε μπορούμε να αποκαλούμε"ετεροφυλόφιλους" άτομα που έχουν πάει οικειοθελώς - και το απολαύσανε προφανώς- με άτομα του ίδιου μ αυτά φύλου.

Δεν τους αποκαλούμε τίποτα αυτούς που λόγου χάρη είναι παντρεμένοι και πάνε και με άντρες.Αφήνουμε στους ίδιους να πουν τι είναι.Μπορεί να είναι πάντως είτε ομοφυλόφιλοι είτε αμφισεξουαλικοί εξαρτάται.Αν τους αρέσουν μόνο οι άνρες και απλά είναι παντρεμένοι για τον κόσμο ή αν τους αρέσουν και τα δυο και έτσι είναι αμφιφυλόφιλοι.Και τα περί το "δεν το έχει παραδεχτεί" δεν στέκει γιατί ένας ενήλικος άνθρωπος ξέρει τι θέλει και τι του αρέσει.Δεν είναι κανένα παιδάκι,που ακόμη δεν έχει αποφασίσει τι θέλει.

[natty76]

Απλά αυτούς τους ανθρώπους συνήθως τους αποκαλολούν "αμφιφυλόφυλους" ή ακόμα και ομοφυλόφιλους και η αλήθεια είναι ότι δεν είναι πάντα ευδιάκριτα τα όρια.Δηλαδή ένας παντρεμένος άντρας που έχει οικογένεια που μπλέκει με νεαρό εραστή τι είναι;Είναι ετεροφυλόφιλος που δοκίμασε κάτι διαφορετικό;Είναι αμφιφυλόφιλος;Είναι ομοφυλόφιλος;Τι είναι;Μέχρι στιγμής θεωρείται ότι πρόκειται για ομοφυλόφιλο που απλά δεν το είχε παραδεχτεί.Απλά θέλω να πω ότι δε μπορούμε να αποκαλούμε"ετεροφυλόφιλους" άτομα που έχουν πάει οικειοθελώς - και το απολαύσανε προφανώς- με άτομα του ίδιου μ αυτά φύλου.

Δεν τους αποκαλούμε τίποτα αυτούς που λόγου χάρη είναι παντρεμένοι και πάνε και με άντρες.Αφήνουμε στους ίδιους να πουν τι είναι.Μπορεί να είναι πάντως είτε ομοφυλόφιλοι είτε αμφισεξουαλικοί,εξαρτάται. Αν τους αρέσουν μόνο οι άνρες και απλά είναι παντρεμένοι "για τον κόσμο" είναι ομοφυλόφιλοι ή αν τους αρέσουν και τα δυο και έτσι είναι αμφιφυλόφιλοι.Και τα περί το "δεν το έχει παραδεχτεί" δεν στέκει γιατί ένας ενήλικος άνθρωπος ξέρει τι θέλει και τι του αρέσει.Δεν είναι κανένα παιδάκι,που ακόμη δεν έχει αποφασίσει τι θέλει και ψάχνεται.

[Dell Piero]

Εξαντλήσαμε τις κοινωνικές προσεγγίσεις. Ουσιαστικά είμαστε ένα αστρολογικό site και πρακτικά θα παραμείνουμε τέτοιο ενεργοποιώντας τις "ποινές" εφόσον είμαστε επίσης και site ενηλίκων.

[natty76]

αν καταλαβα θεωρησε καποιος την ομοφυλοφιλία επαναστατικο γεγονος? απο ποτε κανει κανείς σεξ για να ανατρέψει τα κοινωνικα δεδομένα? κουφαθηκα τωρα! κανεις δεν γίνεται γκέι λογω εποχής υδροχοου και πειραματισμων κλπ.κλπ. κανεις αστρολογικος χάρτης δε σου λεει οτι πχ. θα'σαι ξανθος,ή παχυς,και αναλογα γκει. για μενα ειναι ενα βιολογικο χαρακτηριστικο, οχι θεμα χαρακτήρα ή επιρροης μαμας-μπαμπα..η αστρολογια μιλα για χαρακτηρα και τασεις, εστω για ψυχολογια. και μη μου πειτε οτι η ομοφυλ/α ειναι αποτελεσμα ψυχολογικων περιστασεων.το αν εισαι γκει δε φαινεται στ'αστρα οπως δ φαινεται η ομαδα αιματος πχ. αν εχω αδικο πειτε.η ομοφυλ. δεν αφορα χαρακτηρα. αλλιως θα ηταν αναστρεψιμη!!

Το να είσαι ομοφυλόφιλος δεν είναι κάτι το επαναστατικό γιατί είναι κάτι εκ φύσεως.Ο τρόπος όμως που επιλέγεις να ζήσεις τη ζωή σου όταν είσαι ομοφυλόφιλος μπορεί να είναι επαναστατικό.Αν επιλέξεις για παράδειγμα να βγαίνεις ανοιχτά και να μιλάς για τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων είναι κάτι το επαναστατικό,γιατί το προσωπικό το κάνεις πολιτικό,και αυτό σε κάνει να χάνεις πάρα πολλά από τη ζωή σου, όπως την αγάπη και την συμπαράσταση των γονιών σου,τη δουλειά σου(παλιότερα τουλάχιστον) και πολλά ακόμη.Οσον αφορά τα άστρα δεν ξέρω αν φαίνεται ή όχι η ομοφυλοφίλια ενός ατόμου,αυτό που έχω διαβάσει εδώ είναι ότι φαίνεται η προδιάθεση να γίνει κανείς ομοφυλόφιλος.Και είναι όπως το είπες.Η ομοφυλοφιλία δεν αφορά τον χαρακτήρα του ατόμου.

Φιλικά
Natty

[gargoyle]

Ερώτηση - προβληματισμός ως προς τη δυνατότητα να ανιχνευθεί η ομοφυλοφιλική τάση μέσω του ωροσκοπίου:

Αναζητούμε τις ίδιες όψεις σε περίπτωση που δεχόμαστε πως η ομοφυλοφιλική τάση αποτελεί έμφυτο βιολογικό χαρακτηριστικό και σε περίπτωση που το δεχόμαστε ως επίκτητο χαρακτηριστικό λόγω κοινωνικών επιρροών;
Στην μεν πρώτη περίπτωση μπαίνουμε ουσιαστικά στα χωράφια της ιατρικής αστρολογίας και επιπλέον χρειάζεται προσοχή όσον αφορά το τι λέει η επιστήμη σχετικά με το ποσοστό των εκ γενετής ομοφυλόφιλων (π.χ. αν η επιστήμη εκτιμά ότι οι εκ γενετής ομοφυλόφιλοι ανέρχονται σε ένα ποσοστό α επί τοις εκατό και η αστρολογία εντοπίζει όψεις που σχετίζονται με αυτήν την τάση, των οποίων η συχνότητα εμφάνισης στα ωροσκόπια μπορεί να είναι 2α ή 3α, τότε μάλλον υπάρχει ένα προβληματάκι).
Σε μια τέτοια περίπτωση, που εστιάζεται κανείς; Ενδεχομένως στο ζώδιο του Σκορπιού (λόγω της λειτουργίας των γεννητικών οργάνων), ενδεχομένως στον Πλούτωνα και τις όψεις του (πάλι λόγω του Σκορπιού) και φυσικά σε όψεις που περιλαμβάνουν οικοθεσία 8ου.

Στην περίπτωση που δεχόμαστε πως η εκδήλωση ομοφυλοφιλικής τάσης είναι αποτέλεσμα των επιρροών του περιβάλλοντος, τότε προφανώς το ζήτημα είναι πολύ πιο σύνθετο και κατά πάσα πιθανότητα δεν εστιάζουμε στις ίδιες όψεις με την πρώτη περίπτωση (ΑΝ μπορούμε να εστιάσουμε σε κάποιες όψεις).
Εδώ ενδεχομένως να ψάχνουμε όψεις είτε του Ήλιου, είτε της Σελήνης, είτε του ¶ρη με τον Ουρανό και τον Ποσειδώνα.

[natty76]

Καλα ..αγαπητο μελος το ιδιο ειναι να εισαι κοκκινομαλλα και το ιδιο να εισαι γκευ;;;;;;;;;;;
Πως τα συγκρινεις αυτα ;;;Αν εισαι ξανθια δεν ειναι προβλημα αν σου αρεσει γουστο σου και καπελο σου :bigsmile:ουτε αρρωστια ειναι, ουτε κανεις τους γυρω σου δυστιχησμενους ,αλλα αν εισαι γκευ μπορει εσυ να νομιζεις οτι εισαι ευτυχισμενος αλλα αυτοι που σε αγαπουν να εισαι σιγουρη οτι υποφερουν μεσα τους παρα πολυ γιατι ξερουν οτι ποτε δεν θα εισαι πραγματικα ευτυχισμενος αλλα παντα διχασμενος πολλες φορες κακιασμενος απο τις μπιχτες απο τον κοσμο που σε ΄΄κραζει΄΄γιατι η συμπερηφορα σου ειναι τοσο κραυγαλεα ....
Εγω θα ελεγα με την ταπεινη γνωμη μου τετοια κεραμιδα στο κεφαλι να μην ερθει σε κανεναν γονιο...
με εκτιμηση
Οπότε θα πρέπει ο κάθε ομοφυλόφιλος/η να σκεφτεί αυτό;Οι γονείς και εν γένει η οικογένεια θα είναι εξίσου στενοχωρημένοι αν παντρευτείς κάποιο άτομο που δεν εγκρίνουν και ούτω καθεξής. Αγάπη επίσης σημαίνει να κάνεις την υπέρβαση και να δεχτείς τα άτομα που αγαπάς για αυτό που είναι και όχι για αυτό που θέλεις να είναι.Αν χρειαστεί φυσικά.Εγώ αυτό που εύχομα στους γονείς είναι να μη τους λάχει να χάσουν κάποιο από τα παιδιά τους είτε από κάποια ανίατη ασθένεια είτε από ναρκωτικά ή ατύχημα.Ξέρεις γιατί;Γιατί αυτά είναι πραγματικά προβλήματα και όχι να είναι ένα παιδί γκέι.Ξέρω γκέι που είναι απόλυτα ευτυχισμένοι και έχουν μια σταθερή σχέση και είναι όπως όλα τα υπόλοιπα ζευγάρια.
Φιλικά
Νάττυ

[Taurus F]

Ερώτηση - προβληματισμός ως προς τη δυνατότητα να ανιχνευθεί η ομοφυλοφιλική τάση μέσω του ωροσκοπίου:

Αναζητούμε τις ίδιες όψεις σε περίπτωση που δεχόμαστε πως η ομοφυλοφιλική τάση αποτελεί έμφυτο βιολογικό χαρακτηριστικό και σε περίπτωση που το δεχόμαστε ως επίκτητο χαρακτηριστικό λόγω κοινωνικών επιρροών;
Στην μεν πρώτη περίπτωση μπαίνουμε ουσιαστικά στα χωράφια της ιατρικής αστρολογίας και επιπλέον χρειάζεται προσοχή όσον αφορά το τι λέει η επιστήμη σχετικά με το ποσοστό των εκ γενετής ομοφυλόφιλων (π.χ. αν η επιστήμη εκτιμά ότι οι εκ γενετής ομοφυλόφιλοι ανέρχονται σε ένα ποσοστό α επί τοις εκατό και η αστρολογία εντοπίζει όψεις που σχετίζονται με αυτήν την τάση, των οποίων η συχνότητα εμφάνισης στα ωροσκόπια μπορεί να είναι 2α ή 3α, τότε μάλλον υπάρχει ένα προβληματάκι).
Σε μια τέτοια περίπτωση, που εστιάζεται κανείς; Ενδεχομένως στο ζώδιο του Σκορπιού (λόγω της λειτουργίας των γεννητικών οργάνων), ενδεχομένως στον Πλούτωνα και τις όψεις του (πάλι λόγω του Σκορπιού) και φυσικά σε όψεις που περιλαμβάνουν οικοθεσία 8ου.

Στην περίπτωση που δεχόμαστε πως η εκδήλωση ομοφυλοφιλικής τάσης είναι αποτέλεσμα των επιρροών του περιβάλλοντος, τότε προφανώς το ζήτημα είναι πολύ πιο σύνθετο και κατά πάσα πιθανότητα δεν εστιάζουμε στις ίδιες όψεις με την πρώτη περίπτωση (ΑΝ μπορούμε να εστιάσουμε σε κάποιες όψεις).
Εδώ ενδεχομένως να ψάχνουμε όψεις είτε του Ήλιου, είτε της Σελήνης, είτε του ¶ρη με τον Ουρανό και τον Ποσειδώνα.

gargoyle πολύ σωστή τοποθέτηση!
όντως έχεις θέσει το θέμα σε μια σωστή βάση για να μπορέσει να μελετηθεί και αστρολογικά. Απο όσο γνωρίζω, συνολικά οι ομοφ/λοι συνολικά αποτελούν περίπου το 10% του πλυθησμού. Απο εκεί και πέρα όμως δεν μπορώ να ξέρω στα επιμέρουσ στοιχεία αυτού του ποσοστού κατά πόσο αυτό αποτελείται απο gay με γονιδιακές αναφορές και κατά πόσο με κοινωνικές. Στο κοινωνικό κομάτι θα μπορούσα εμδεχομένως να βοηθήσω την κουβέντα μιάς και έχω σχετικές γνώσεις, ωστόσο θα πρ'επει να σημειωθεί πως επι το πλείστον οι άνθρωpoi γίνονται και κατά λιγότερο γεννιούνται, σύμφωνα πάντα με την επιστήμη. Οπότε τα κληρονομικά ή γονιδιακά χαρακτηριστικα είτε βελτιώνονται είτε εξασθενούν ανάλογα με την πορεία κάποιου στον κοινωνικό στίβο (οικογένεια, σχολείο, παρέες και άλλες διάφορες μετέπειτα κοινωνικές ομάδες που επιδρούν στην διαμόρφωση της προσωπικότητας...κτλ)
Οπότε...χμμμ υποθέτω οτι θα πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας μάλλον κοινωνικό κομμάτι της προσωπικότητας...
Προσωπικά πιστεύω οτι ως ενα σημείο όπως έχω ξαναγράψει σε αυτό το topic ίσως να παίζει ρόλο ο αριθμός των αρσενικών και θηλυκών ζωδίων και οι θέσεισ κάιριων πλανητών σε αυτά (σελήνη και άρης οπωσδήποτε!)
Αν επιπρόσθετα σε αυτήν την μελέτη βάλουμε και και κάποιον ενδεχόμενο κοινωνικό αντικομφορμισμό που δίνει κάποια όψη του ουρανού ίσως και να βρούμε κάτι...

[skorpion]

Απλα μια παρατηρηση....gargoyle λες οτι σε περιπτωση που ειναι βιολογικοι οι παραγοντες πρεπει να κοιταμε σκορπιο, πλουτωνα επειδη κυβερνα τα γεννετικα οργανα κτλ...Ομως τα ομοφυλοφιλα ατομα δεν εχουν καποιο προβλημα ή ιδιαιτεροτητα οσον αφορα με τα γεννετικα τους οργανα οποτε μηπως η αντιστοιχια δεν ειναι σωστη?

[Maroulita]

Ωστόσο, ο Σκορπιός και ο Πλούτωνας σχετίζονται με τη σεξουαλικότητα σε όλες τις μορφές της...

[skorpion]

Ωστόσο, ο Σκορπιός και ο Πλούτωνας σχετίζονται με τη σεξουαλικότητα σε όλες τις μορφές της...

Ναι αλλα δε ξερω κατα ποσο πρεπει να τα συνδεουμε με τη γονιδιακη πλευρα της ομοφυλοφιλιας...Κ για να το πω απλα το γονιδιο ας πουμε αν υπαρχει τετοιο πραγμα που κανει καποιον να εχει ομοφυλοφιλικες τασεις μπορει να μην συνδεεται με τα γενετικα του οργανα αλλα με τον εγκεφαλο του....Οποτε γιατι να μη κοιταξουμε ξερω εγω ερμη κ διδυμους (αυτο δε συνδεεται με τον εγκεφαλο???) π.χ...Ή ας πουμε αν το θεμα εχει σχεση με το συστημα των ορμονων θα πρεπει να κοιταζαμε ή το πλανητη που σχετιζεται με αυτες κτλ....

[A t h a n]

Συμφωνω με το σκεπτικο της Skorpion οπως και με την παρατηρηση της Taurus F για αρσενικα/θηλυκα ζωδια και συγκεκριμενους πλανητες.

[Λευκή]

Χμ...τι εννοείτε ακριβώς λέγοντας για αρσενικά και θηλυκά ζώδια; Ότι πχ κάποιος άντρας που έχει πολλά "θηλυκά" ζώδια και μια γυναίκα αντίστοιχα που έχει πολλά "αρσενικά" με τονισμένους κάποιους πλανήτες σ αυτά μπορεί να έχει ομοφυλοφυλικές τάσεις; Ο χαρακτηρισμός αρσενικά και θηλυκά ζώδια δεν έχει να κάνει με τη σεξουαλικότητα και τέλος πάντων άμα το δεχτούμε υπ αυτήν την έννοια ο Ζυγός δηλαδή (κατεξοχήν ζώδιο αφροδίτης)είναι αρσενικό ζώδιο(Θου κύριε:cry:) και ο Σκορπιός(κατεξοχήν ζώδιο άρη)...θηλυκό;Προσωπικά δε με βρίσκει σύμφωνη αυτό,εκτός κι αν δεν καταλαβα κάτι καλά στον συλλογισμό σας...

[Taurus F]

ενα souper άρθρο που μπορεί να βοηθήσει...
http://www.myhoroscope.gr/69-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1-%EA%E1%E9-%E5%F1%F9%F4%E9%EA%DD%F2-%F3%F7%DD%F3%E5%E9%F2/4798-%E7-%DC%EB%EB%E7-%F3%E5%EE%EF%F5%E1%EB%E9%EA%FC%F4%E7%F4%E1.html

[leoma]

Χμ...τι εννοείτε ακριβώς λέγοντας για αρσενικά και θηλυκά ζώδια; Ότι πχ κάποιος άντρας που έχει πολλά "θηλυκά" ζώδια και μια γυναίκα αντίστοιχα που έχει πολλά "αρσενικά" με τονισμένους κάποιους πλανήτες σ αυτά μπορεί να έχει ομοφυλοφυλικές τάσεις; Ο χαρακτηρισμός αρσενικά και θηλυκά ζώδια δεν έχει να κάνει με τη σεξουαλικότητα και τέλος πάντων άμα το δεχτούμε υπ αυτήν την έννοια ο Ζυγός δηλαδή (κατεξοχήν ζώδιο αφροδίτης)είναι αρσενικό ζώδιο(Θου κύριε:cry:) και ο Σκορπιός(κατεξοχήν ζώδιο άρη)...θηλυκό;Προσωπικά δε με βρίσκει σύμφωνη αυτό,εκτός κι αν δεν καταλαβα κάτι καλά στον συλλογισμό σας...

Θα ήθελα κι εγώ να παρατηρήσω -- και να συμφωνήσω -- ότι οι χαρακτηρισμοί των ζωδίων ως "αρσενικά" και "θηλυκά" είναι κάπως πεπερασμένοι και λίαν ενοχλητικοί -- ανάγονται σε άλλες εποχές όπου το αρσενικό ήταν κατά κανόνα το ενεργητικό και το θηλυκό το παθητικό. Μην υπάρχοντος άλλου χαρακτηρισμού, θα προτιμούσα αυτόν της θετικής και αρνητικής πολικότητας, με την έννοια του θετικού φορτίου (+) για τα μεν και του αρνητικού φορτίου (-) για τα δε, και όχι με την καθημερινή σημασία των λέξεων αυτών. Η πολικότητα των ζωδίων τα διαχωρίζει σε αυτά των οποίων η ενέργεια στρέφεται προς τα έξω και χαρακτηρίζονται από μεγαλύτερη αντικειμενικότητα (θετικά) και σε αυτά των οποίων η ενέργεια στρέφεται προς το εσωτερικό τους και χαρακτηρίζονται από μεγαλύτερη υποκειμενικότητα (αρνητικά). Και πάλι, πέρα από τους χαρακτηρισμούς αυτούς, μερικά "θετικά" ζώδια είναι πιο θετικά από τα άλλα, ενώ μερικά "αρνητικά" είναι λιγότερο αρνητικά από άλλα. Τώρα, η σεξουαλικότητα δεν μπορεί να καθοριστεί με βάση την πολικότητα -- μπορεί να εκφραστεί με ποικίλλους τρόπους και ανεξάρτητα από το θετικό ή αρνητικό φορτίο των ζωδίων.

Οποιαδήποτε παρέκκλιση από τα καθιερωμένα σεξουαλικά πρότυπα ίσως μπορεί να ανιχνευθεί σε ένα ωροσκόπιο (συγχωρήστε με, δεν έχω ασχοληθεί καθόλου), το αν θα εκδηλωθεί όμως είναι άλλο θέμα που πρωτίστως έχει να κάνει με το περιβάλλον όπου ζει το άτομο (οικογένεια, κοινωνία, παιδεία, παρέες κλπ).

[A t h a n]

Θα ήθελα κι εγώ να παρατηρήσω -- και να συμφωνήσω -- ότι οι χαρακτηρισμοί των ζωδίων ως "αρσενικά" και "θηλυκά" είναι κάπως πεπερασμένοι και λίαν ενοχλητικοί -- ανάγονται σε άλλες εποχές όπου το αρσενικό ήταν κατά κανόνα το ενεργητικό και το θηλυκό το παθητικό.

Δε μιλαμε ουτε για τη χειραφετιση της γυναικας ουτε για το πατριαρχικο πανω χερι... Ο κανονας ακομη δεν εχει αλλαξει. Το αρσενικο ειναι ενεργητικο και το θηλυκο παθητικο απο τη φυση των σωματων τους. Ο ενας ενεργει και η αλλη παθαινει. Ουτε υποτιμητικο ειναι ουτε ενοχλητικο ουτε πεπερασμενο. Ουτε καλο ουτε κακο. Ετσι ειναι. Ενας χαρτης λοιπον με εμφαση στα αρσενικα ζωδια ειναι περισσοτερο ενεργητικος ειτε ανηκει σε ανδρα ειτε σε γυναικα και η εμφαση στα θηλυκα ζωδια κανει τον χαρτη να λειτουργει περισσοτερο παθητικα ειτε ανηκει σε ανδρα αυτος ο χαρτης ειτε σε γυναικα.


Μην υπάρχοντος άλλου χαρακτηρισμού, θα προτιμούσα αυτόν της θετικής και αρνητικής πολικότητας, με την έννοια του θετικού φορτίου (+) για τα μεν και του αρνητικού φορτίου (-) για τα δε, και όχι με την καθημερινή σημασία των λέξεων αυτών. Η πολικότητα των ζωδίων τα διαχωρίζει σε αυτά των οποίων η ενέργεια στρέφεται προς τα έξω και χαρακτηρίζονται από μεγαλύτερη αντικειμενικότητα (θετικά) και σε αυτά των οποίων η ενέργεια στρέφεται προς το εσωτερικό τους και χαρακτηρίζονται από μεγαλύτερη υποκειμενικότητα (αρνητικά).

Αυτο ακριβως εννοειται στην αστρολογικη γλωσσα με τους ορους αρσενικο/θηλυκο ζωδιο!!!



Τώρα, η σεξουαλικότητα δεν μπορεί να καθοριστεί με βάση την πολικότητα -- μπορεί να εκφραστεί με ποικίλλους τρόπους και ανεξάρτητα από το θετικό ή αρνητικό φορτίο των ζωδίων.

Συμφωνω απολυτα στο οτι η σεξουαλικοτητα δε μπορει να καθοριστει με βαση την πολικοτητα αλλα οχι οτι ειναι ανεξαρτητη απο αυτην.




Οποιαδήποτε παρέκκλιση από τα καθιερωμένα σεξουαλικά πρότυπα ίσως μπορεί να ανιχνευθεί σε ένα ωροσκόπιο (συγχωρήστε με, δεν έχω ασχοληθεί καθόλου), το αν θα εκδηλωθεί όμως είναι άλλο θέμα που πρωτίστως έχει να κάνει με το περιβάλλον όπου ζει το άτομο (οικογένεια, κοινωνία, παιδεία, παρέες κλπ).

Συμφωνω επισης. Το αν και πώς θα εκφρασει ενας χαρτης τα αιτηματα του εχει να κανει σαφεστατα και με το συνολο του χαρτη αλλα και με το τι διελευσεις γινονται σε αυτον καθως επισης και με το προοδευτικο ωροσκοπιο ή και με περισσοτερα ακομη στοιχεια...

[Λευκή]

Δε μιλαμε ουτε για τη χειραφετιση της γυναικας ουτε για το πατριαρχικο πανω χερι... Ο κανονας ακομη δεν εχει αλλαξει. Το αρσενικο ειναι ενεργητικο και το θηλυκο παθητικο απο τη φυση των σωματων τους. Ο ενας ενεργει και η αλλη παθαινει. Ουτε υποτιμητικο ειναι ουτε ενοχλητικο ουτε πεπερασμενο. Ουτε καλο ουτε κακο. Ετσι ειναι. Ενας χαρτης λοιπον με εμφαση στα αρσενικα ζωδια ειναι περισσοτερο ενεργητικος ειτε ανηκει σε ανδρα ειτε σε γυναικα και η εμφαση στα θηλυκα ζωδια κανει τον χαρτη να λειτουργει περισσοτερο παθητικα ειτε ανηκει σε ανδρα αυτος ο χαρτης ειτε σε γυναικα.



Εστω ότι το δεχόμαστε αξιωματικά.Με την ομοφυλοφιλία όμως τι σχέση έχει αυτός ο διαχωρισμός;

[A t h a n]

Με την ομοφυλοφιλια την ιδια η εμφαση σε αρσενικα ή θηλυκα ζωδια δεν ειναι μοναδικο κριτηριο αλλα σαφεστατα δινει μια ελαφρια προδιαθεση αν μπορω να το πω ετσι. Αν δηλαδη ο χαρτης που ανηκει σε εναν ανδρα εχει τονισμενα τα θηλυκα ζωδια ο ανδρας αυτος διατιθεται πιο ευκολα σε γενικοτερες παθητικες συμπεριφορες/στασεις απεναντι στη ζωη. Αν τωρα θελουμε να δουμε αν αυτη η παθητικοτητα του (που μπορει απλα να ειναι προτιμηση να παιρνει καποιος αλλος τις αποφασεις για το που θα παει η αντροπαρεα να χτυπησει γκομενες πχ... ) την εκφραζει σαν ομοφυλοφιλια τοτε δεν αρκουν μονο τα θηλυκα ζωδια αλλα και το αν υπαρχουν προσωπικοι πλανητες σε αυτα, τι οψεις κανουν με τον ωροσκοπο οι με αλλα στοιχεια κτλ κτλ.
Το συγκεκριμενο σχολιο που εκανα εγινε περισσοτερο για να δουμε λιγο το θεμα ξεκαθαρα αστρολογικα και για να μην κανουμε συζητησεις πανω σε συζητησεις ατερμονα χωρις να καταληγουμε καπου... Κανεις βεβαιως δεν ξερει τιποτα για τα παντα αλλα ας ξεκινησουμε απο καπου απλα, αντικειμενικα και χωρις τοοοσο προσωπικες αποψεις(η κοινωνια σημερα... μην τυχει στο παιδι μας...αν ειναι τελικα επανασταση η ομοφυλοφιλια και αλλα που εχουν λεχθει...)

[A t h a n]

Ενα παρα πολυ ενδιαφερον αρθρο γενικοτερα για την ερμηνεια ενος γενεθλιου θεματος αλλα και ειδικοτερα για το θεμα αυτου του thread ειναι αυτο του Κου Χρηστου Πα'ί'ζη ''Υποδειγματικη Αναλυση Γενεθλιου Ωροσκοπιου'' (αν μπορουσα να το κανω link καλα θα ηταν αλλα δεν τα παω καλα με αυτα...μαλλον το τετραγωνο του Ουρανου με τον Κρονο και ο Ερμης μου ο αναδρομος...).
Αν καποιος μπορουσε να μεταφερει και τον χαρτη της μελετης εδω θα ηταν πολυ χρησιμο. Ο χαρτης λοιπον αυτος ανηκει σε ανδρα στον οποιο αρεσουν οι ανδρες. Ειδικο κομματι της αναλυσης που κανει ο Κ. Πα'ί'ζης αφορα και στο κομματι της ομοφυλοφιλιας και πώς αυτο φαινεται στο συγκεκριμενο χαρτη.
Απλα αναφερω οτι στο συγκεκριμενο χαρτη υπαρχουν 6 πλανητες σε θηλυκα ζωδια και οτι ο χαρτης ανηκει σε ανδρα.
Ας του ριξουμε μια ματια....

[black moon]

Καλημέρααααααα.....

Υποδειγματική ανάλυση γενέθλιου ωροσκοπίου (http://www.myhoroscope.gr/35-%DC%F1%E8%F1%E1-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%DF%E1%F2/2914-%F5%F0%EF%E4%E5%E9%E3%EC%E1%F4%E9%EA%DE-%E1%ED%DC%EB%F5%F3%E7-%E3%E5%ED%DD%E8%EB%E9%EF%F5-%F9%F1%EF%F3%EA%EF%F0%DF%EF%F5.html) http://www.clicksmilies.com/s1106/aktion/action-smiley-037.gif

[A t h a n]

Thanks for the link Black Moon

Καλημερα!!!

[Λευκή]

Με την ομοφυλοφιλια την ιδια η εμφαση σε αρσενικα ή θηλυκα ζωδια δεν ειναι μοναδικο κριτηριο αλλα σαφεστατα δινει μια ελαφρια προδιαθεση αν μπορω να το πω ετσι. Αν δηλαδη ο χαρτης που ανηκει σε εναν ανδρα εχει τονισμενα τα θηλυκα ζωδια ο ανδρας αυτος διατιθεται πιο ευκολα σε γενικοτερες παθητικες συμπεριφορες/στασεις απεναντι στη ζωη. Αν τωρα θελουμε να δουμε αν αυτη η παθητικοτητα του (που μπορει απλα να ειναι προτιμηση να παιρνει καποιος αλλος τις αποφασεις για το που θα παει η αντροπαρεα να χτυπησει γκομενες πχ... ) την εκφραζει σαν ομοφυλοφιλια τοτε δεν αρκουν μονο τα θηλυκα ζωδια αλλα και το αν υπαρχουν προσωπικοι πλανητες σε αυτα, τι οψεις κανουν με τον ωροσκοπο οι με αλλα στοιχεια κτλ κτλ.

Και σ αυτό το σημείο ξαναρωτάω:Σύμφωνα με το σκεπτικό σας,ένας άντρας για παράδειγμα με έντονο στοιχείο του Σκορπιού που είναι "θηλυκό" ζώδιο ,έχει μια πιο παθητική στάση ζωής και περισσότερες τάσεις ομοφυλοφιλίας(με άλλους βεβαρυμένους παράγοντες) απ ότι ένας άλλος άντρας που έχει έντονο το στοιχείο του Ζυγού;Αναφέρω αυτά τα δύο ζώδια γιατί θεωρώ πως είναι αρκετά χαρακτηριστικά ως προς τις ιδιότητές τους και το ένα παρόλο που θεωρείται ζώδιο αφροδίτης θεωρείται επίσης και αρσενικό ενώ το άλο θεωρείται ζώδιο άρη και θηλυκό.

[A t h a n]

Ρολο στην αναλυση θα παιξουν ΚΑΙ αλλοι παραγοντες!!! Πανω στο συγκρκριμενο παντως (Σκορπιος/Ζυγος) απο δικες μου μελετες εχω παρατηρησει οτι ενας ομοφυλοφιλος με τονισμενο το Σκορπιο λειτουργει περισσοτερο ενεργητικα σεξουαλικα ενω με τονισμενο το Ζυγο περισσοτερο παθητικα σεξουαλικα ή και ενεργοπαθητικα. Εδω μπορει οντως να επηρεαζει ο ζωδιακος κυβερνητης (Αρης- Αφροδιτη αντιστοιχα).
Απο μονη της ομως η εμφαση σε αυτα τα ζωδια δε συνηγορει σε ομοφυλοφυλια απαραιτητα. Χρειαζονται και αλλα στοιχεια. Στο χαρτη που αναλυει ο Κος Πα'ί'ζης για παραδειγμα πλανητικα ο Καρκινος ειναι περισσοτερο τονισμενος αλλα οντως το ατομο εχει υπογραφη (πυρηνα) Σκορπιου...

[A t h a n]

Επισης δεν ειναι καθολου περιεργο το οτι παθητικο ζωδιο το κυβερνα ο Αρης και ενεργητικο ζωδιο η Αφροδιτη. Η Αφροδιτη ειναι ενας πλανητης που εχει να κανει με τις αξιες, τις απολαυσεις και την πνευματικη ''χημεια'' δυο ατομων αρα πολυ λογικα μεσα απο το ζωδιο του Ζυγου να βγαζει ενα αποτελεσμα πιο κοντα στο να εκδηλωνεται με τροπο ενεργητικο δηλαδη να ζηταει(ενεργεια προς τα εξω) μεσα απο το λογο και να εκφραζεται(ενεργεια προς τα εξω) μεσα απο την κινηση. Ενας αντρας Ζυγος δηλαδη σε ΄΄παιζει΄΄ πολυ περισσοτερο απο εναν Σκορπιο.
Ο Αρης απο την αλλη στο Σκορπιο ειναι Αρης που λειτουργει κρυμενος και εντονα κατω απο τα σεντονια ή πισω απο τις κουρτινες...Σαφως και ενας Σκορπιος θα διεκδικησει και θα κινηθει αλλα με τροπο παθητικο, θα ζητησει ή ακομη και θα εκβιασει με τη σιωπη του για παραδειγμα.
Επισης κατι που μπορει να εχει σημασια στο συγκεκριμενο. Τοσο ο Αρης οσο και η Αφροδιτη ειναι νυχτερινοι πλανητες αρα εχουν εξτρα ποντους οταν βρισκονται σε νυχτερινα ζωδια. Περισσοτερους δηλαδη στο Σκορπιο παρα στο Ζυγο. Απο την αλλη ο Αρης ειναι αρσενικος πλανητης αρα ειναι καλυτερα σε αρσενικο ζωδιο.