Πόσο επηρεάζει ο Ωροσκόπος;

[CALCIDICA]

Πόσο επηρεάζει ο ωροσκόπος; πως καθορίζεται ο πρώτος οίκος από τη θέση του ωροσκόπου ή του ήλιου; τι γίνεται όταν κάποιος είναι αδύνατον να γνωρίζει τη θέση του ωροσκόπου του; μένει στο αστρολογικό του προφίλ πάντα ημιτελής; :unsure::nuts:


...Γίνε πολλαπλός. Σαν το Σύμπαν...

Φ. Πεσσόα

[Βασιλική Κόντη]

Πόσο επηρεάζει ο ωροσκόπος; πως καθορίζεται ο πρώτος οίκος από τη θέση του ωροσκόπου ή του ήλιου; τι γίνεται όταν κάποιος είναι αδύνατον να γνωρίζει τη θέση του ωροσκόπου του; μένει στο αστρολογικό του προφίλ πάντα ημιτελής; :unsure::nuts:


...Γίνε πολλαπλός. Σαν το Σύμπαν...

Φ. Πεσσόα

Αγαπητή φίλη,
Ο Ωροσκόπος είναι το σημείο όπου θέλουμε να εκφράσουμε το βαθύτερό μας εαυτό, το ατομικό μας Εγώ.Ο Ωροσκόπος δεν γίνεται πολύ νωρίς στη ζωή αντιληπτός από το άτομο.Ο άνθρωπος σιγά σιγά ανακαλύπτει την εσωτερική του αξία.Μετά τα 30 και αφού συνηδητοποιειθεί πλήρως αντιλαμβάνεται τι είναι αυτό που πραγματικά θέλει να γίνει στη ζωή του.Επειδή ο χαρακτήρας (δηλαδή το ζώδιο)είναι πιο εκφραστικός μέχρι τότε σε σχέση με τον Ωροσκόπο που εκφράζει <<το τι πραγματικά θα ήθελα να ήμουν>>!!
Με δυό λόγια
1)Το ζώδιο είναι ΤΙ ΘΕΛΩ
2)Σελήνη είναι το ΤΙ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ
3)Ωροσκόπος είναι ΤΙ ΑΝΑΖΗΤΏ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ
Ascedant στα Αγγλικά σημαίνει Ωροσκόπος (κληρονομώ από τους γονείς μου)
και συμβολίζει το Εγώ, την προσωπικότητα και πως την εκφράζουμε, τις πρωτοβουλίες, την εξωτερική εμφάνιση, την υγεία και το περιβάλλον μας γενικότερα
Φιλικά
Βασιλική Κόντη

[GIRL]

λένε ότι ο ωροσκόπος είναι το 25% και το υπόλοιπο 75% ο ηλιος,ισχύει ή όχι ;
ρωτάω γιατι αν δεν γνωρίζουμε ώρα γέννησης πόσο αξιόπιστη μπορεί να είναι μια πρόβληψη;

[Βασιλική Κόντη]

Αγαπητή φίλη,
δεν ισχύουν αυτά τα ποσοστά σε καμία περίπτωση,γιατί όλα στην Αστρολογία παίζουν ένα πολύ συγκεκριμένο ρόλο.Αν δεν έχουμε ώρα γέννησης-πάντα βέβαια ένας έμπειρος Αστρολόγος μπορεί να προβεί σε διόρθωση-δυαστυχώς η πρόβλεψη είναι γενική και δεν μπορεί να ορίσει συγκεκριμένα διαστήματα και ημερομηνίες που όταν υπάρχει σωστή ώρα λειτουργούν με απόλυτη ακρίβεια.

Φιλικά
Βασιλική Κόντη

[*Astropeleki*]

Φαντάζομαι, από αυτά που έχω διαβάσει στο φόρουμ, πως αν δεν υπάρχει ώρα γέννησης ακριβής, τότε με το σύστημα Ήλιος στον πρώτο οίκο και τοποθέτηση Ωροσκόπου στην ίδια μοίρα που βρίσκεται ο Ήλιος, μπορεί να υπάρξει αποτέλεσμα. Και συνήθως αυτό το χρησιμοποιούν όσοι δε γνωρίζουν ακριβή ή και καθόλου ώρα γέννησης.

[colibri]

Φαντάζομαι, από αυτά που έχω διαβάσει στο φόρουμ, πως αν δεν υπάρχει ώρα γέννησης ακριβής, τότε με το σύστημα Ήλιος στον πρώτο οίκο και τοποθέτηση Ωροσκόπου στην ίδια μοίρα που βρίσκεται ο Ήλιος, μπορεί να υπάρξει αποτέλεσμα. Και συνήθως αυτό το χρησιμοποιούν όσοι δε γνωρίζουν ακριβή ή και καθόλου ώρα γέννησης.
Οταν δεν ξέρουμε ώρα γέννησης ο οροσκόπος τότε ξεκινάει πριν από τον ήλιο και πρέπει να πέφτει σε ζωδιακές μοίρες 5, 10, 15 κ.ο.κ. Ανάλογα με τις μοίρες που είναι ο ήλιος π.χ. εάν κάποιος είναι στις 7 τότε ο ωροσκόπος ξεκινάει από τις 5.

[*Astropeleki*]

Ενδιαφέρουσα πληροφορία! Δεν το ήξερα :embarrest

[Αργοναύτης]

Οταν δεν ξέρουμε ώρα γέννησης ο οροσκόπος τότε ξεκινάει πριν από τον ήλιο και πρέπει να πέφτει σε ζωδιακές μοίρες 5, 10, 15 κ.ο.κ. Ανάλογα με τις μοίρες που είναι ο ήλιος π.χ. εάν κάποιος είναι στις 7 τότε ο ωροσκόπος ξεκινάει από τις 5.

Ποιός τα λέει αυτά ; Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αν ήταν έτσι θα ξέραμε όλοι την ακριβή ώρα γέννησης. Εκτός αν εννοείς μια εικονική διαδικασία έτσι για να έχουμε κάποιον λογικοφανή Ωροσκόπο που και πάλι δεν βλέπω αυτό το σκεπτικό να είναι λογικό.

[colibri]

Ποιός τα λέει αυτά ;

O Πτολεμαίος

[Αργοναύτης]

O Πτολεμαίος

Και είναι λάθος, ακόμα κι αν το έλεγε ο Gaquelin. Επειδή είναι αρχαία γράμματα δεν σημαίνει ότι είναι σωστά.

[colibri]

Σημαίνει όμως ότι δεν τα αγνοούμε κιόλας... Εννοείται δεν στηρίζομαι σε αυτό το σύστημα αλλά είναι πολύ βοηθητικό ορισμένες φορές. Το "λάθος" δεν είναι λίγο απόλυτο?

[Αργοναύτης]

Σημαίνει όμως ότι δεν τα αγνοούμε κιόλας... Εννοείται δεν στηρίζομαι σε αυτό το σύστημα αλλά είναι πολύ βοηθητικό ορισμένες φορές. Το "λάθος" δεν είναι λίγο απόλυτο?

Γνώμη σας, για μένα είναι τελείως παραπλανητικό, γιατί δεν στέκει λογικά. Δεν εκτιμώ καθόλου την Αστρολογία εκείνων των ετών. 'Εχω πάρει μια γεύση, αλλά δεν ήθελα να φάω όλο το ''φαγητό'', γι'αυτό και συνειδητά την αγνοώ. 'Οχι απλά λάθος, 100% λάθος, το πείραμα το έχω ήδη κάνει με κάποιους και απέτυχε. Ο Ωροσκόπος μπορεί να βρεθεί μόνο με ένα τρόπο : αναζητώντας το καρτάκι του μαιευτηρίου ή πηγαίνοντας στο ληξιαρχείο. Ούτε η μαμά μας δεν θυμάται την ακριβή ώρα γέννησης. Η δική μου μου έδινε 1 ώρα πριν !!! Και έχει μνήμη ελέφαντα μάλιστα. Μάλλον ήθελε να ξεχάσει το γεγονός της γέννησής μου.

[friary]

Καλα, κι αυτό με το ληξιαρχείο πάλι. Οτι τους δώσεις είναι. Ολοι πια έχουμε γεννηθεί ακριβώς? παρα 56 κανεις... ? :unsure:

[kphssa]

Ο Ωροσκόπος μπορεί να βρεθεί μόνο με ένα τρόπο : αναζητώντας το καρτάκι του μαιευτηρίου ή πηγαίνοντας στο ληξιαρχείο. Ούτε η μαμά μας δεν θυμάται την ακριβή ώρα γέννησης. Η δική μου μου έδινε 1 ώρα πριν !!! Και έχει μνήμη ελέφαντα μάλιστα. Μάλλον ήθελε να ξεχάσει το γεγονός της γέννησής μου.

Τη σωστη ωρα γεννησης μπορει να τη βρει μονο ενας καλος αστρολογος, τα καρτακια στα μαιευτηρια και και στα ληξιαρχεια εχουν στρογγυλοποιημενες ωρες γεννησης, το 6 παρα 10 η 12 λεπτα θα γινει αμεσως 6 και παει λεγοντας.
οι μαμαδες ειναι ξεθεωμενες μετα τη γεννα και κανουν λαθη, η δικη μου μου λεει καθε φορα που τη ρωταω και αλλη ωρα. ευτυχως που εχω θειες..

[Αργοναύτης]

Τη σωστη ωρα γεννησης μπορει να τη βρει μονο ενας καλος αστρολογος, τα καρτακια στα μαιευτηρια και και στα ληξιαρχεια εχουν στρογγυλοποιημενες ωρες γεννησης, το 6 παρα 10 η 12 λεπτα θα γινει αμεσως 6 και παει λεγοντας.
οι μαμαδες ειναι ξεθεωμενες μετα τη γεννα και κανουν λαθη, η δικη μου μου λεει καθε φορα που τη ρωταω και αλλη ωρα. ευτυχως που εχω θειες..

Δεν διαφωνώ, την ακριβή ώρα με το λεπτό ο Αστρολόγος (αν μπορεί που πολύ αμφιβάλω :toung:), την ώρα στο περίπου το καρτάκι, και την καθόλου ώρα ο Πτωμα-λεμαίος.:toung:

[kphssa]

Δεν διαφωνώ, την ακριβή ώρα με το λεπτό ο Αστρολόγος (αν μπορεί που πολύ αμφιβάλω :toung:), την ώρα στο περίπου το καρτάκι, και την καθόλου ώρα ο Πτωμα-λεμαίος.:toung:

O,TI ΠEITE, κυριε Αργοναυτη!
:bigsmile:

[Βασιλική Κόντη]

O,TI ΠEITE, κυριε Αργοναυτη!
:bigsmile:
Αγαπητοί φίλοι,
το Ηλιακό Ωροσκόπιο όπως ακριβώς το περιγράφει η φίλη πιο πάνω σας εγγυώμαι-από εμπερία χιλιάδων Ωροσκοπίων-ότι δουλεύει πολύ καλά,όχι απόλυτα αλλά πολύ καλά .Υπάρχουν όμως εξαιρετικά συστήματα σήμερα που μπορούν με μια ολιγόλεπτη συνεργασία Αστρολόγου και ενδιαφερόμενου να προκύψει η σωστή Ωρα γέννησης.Είναι πολύπλοκο για να σας το εξηγήσω με κάποιο άρθρο γιατί απαιτεί γνώσεις Ουράνιαν Αστρολογίας, solar arc ,και διαφορετικό σύστημα οικοθεσίας από αυτό που χρησιμοποιούμε συνήθως..οπότε δεν ξέρω πως μπορεί να δωθεί πρακτικά σε αυτό το χώρο..
Βασιλική Κόντη
Αστρολόγος

[Αργοναύτης]

Είναι πολύπλοκο για να σας το εξηγήσω με κάποιο άρθρο γιατί απαιτεί γνώσεις Ουράνιαν Αστρολογίας, solar arc ,και διαφορετικό σύστημα οικοθεσίας από αυτό που χρησιμοποιούμε συνήθως..οπότε δεν ξέρω πως μπορεί να δωθεί πρακτικά σε αυτό το χώρο..
Βασιλική Κόντη
Αστρολόγος

Συμφωνώ ότι είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο. 'Όποιος φίλος γνωρίζει γερμανικά ας παραγγείλει από έναν εκδοτικό οίκο με γερμανικά βιβλία, το βιβλίο ''Geburtszeit und Lebensereignis'' του Reinhold Ebertin, Ebertin Verlag.
Αλλά συμφωνώ με κ.Κόντη ότι αν κάποιος δεν έχει εξοικιωθεί με τα πολύπλοκα στοιχεία του solar arc, μεσοδιαστημάτων κλπ, θα κουραστεί πολύ ή θα τα μπλέξει χειρότερα, γι'αυτό και ακόμα είμαστε πολύ νωρίς για τέτοια άρθρα.
Κατάφερα να εντοπίσω το ακριβές λεπτό της γέννησής μου με αυτή τη μέθοδο, αφού επί χρόνια διχαζόμουν με τους οίκους. Το ηλιακό τόξο επειδή είδα και κάπου αλλού γραμμένο από τον κ.Παίζη δεν συμφωνώ να χρησιμοποιείται με τον Equatorial Ωροσκόπο αλλά με το σύστημα Κοχ. Υπάρχει ένα μικρό μπέρδεμα ακόμα όταν λέμε Oυράνιαν Αστρολογία και φυσικά δεν το λέω αυτό για την κυρία Κόντη αλλά για τους θιασώτες της Oυράνιαν. Η Ουράνιαν έχει ξεπεραστεί από τους Κοσμοβιολόγους, δηλαδή προυπήρξε χρονικά από την Σχολή της Κοσμοβιολογίας, άρα η δεύτερη Σχολή αποτελεί μια βελτίωση κάποιων τεχνικών κατά πολύ. Η Ουράνιαν βασίζεται κατά 50% σε φανταστικά υποθετικά σώματα, 'Αδμητους, Ηφαίστους, 'Αδηδες και δεν συμαζεύεται, ενώ η Κοσμοβιολογία δεν δέχεται τίποτα φανταστικό, ίσως εκτός από τον Ωροσκόπο, το Μεσουράνημα και τους δεσμούς Σελήνης. Το Πλάσιντους πολύ καλό για περιγραφή γενέθλιου ίσως, αλλά γνώμη μου είναι ότι το Κοχ είναι αναντικατάστατο για χρονολόγηση αν έχεις ακριβή ώρα.

[CALCIDICA]

Αγαπητοί φίλοι ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας όσον αφορά τον Ωροσκόπο αλλά θα ήθελα άν γίνεται να μου απαντήσει και σε αυτό ειδικά. Εμένα η μητέρα μου με γέννησε υπο την επήρεια μορφίνης, ο πατέρας μου συγχίστηκε που ήμουν δεύτερο κορίτσι, τα ληξιαρχεία πρίν... κάποια σε ...αντα, χρόνια δεν έχουν καταγράψει τίποτα, λοιπόν όποιος δεν γνωρίζει την ακριβή ώρα γέννησής του, όπως εγώ που παίζει απο 4.30 εώς 8.30 και διατρέχει τρία ζώδια, αστρολογικά είναι ημιτελής ή απλώς σχιζοφρενής με πολλαπλές προσωπικότητες;


:nuts:

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητοί φίλοι και μέλη

Θα ήθελα να καταθέσω και τη δική μου άποψη για το θέμα,

Η κα Κόντη και ο Αργοναύτης είχαν πολύ καλές τοποθετήσεις. Προσωπικά, χρησιμοποιώ προοδευτικά, ηλιακή επιστροφή (αν δεν δείχνει αυτή το γεγονός ημερομηνιακά, τότε η ώρα γνέννησης είναι λάθος) και εκλείψεις,διελεύσεις κλπ. Αν κάποιος χρησιμοποιεί τη γερμανική σχολή κι από εκεί προκύπτουν σωστά στοιχεία. Αλλά αυτά είναι τα τεκμηριωμένα. Θέλει πολύ δουλειά, εμπειρία και μεράκι. Πολλά γεγονότα ζωής, το λένε όλοι οι δάσκαλοι της αστρολογία και να συμπίπτουν οι παράγοντες. Δεν είναι απλό και φυσικό δεν είναι σύντομο. Επίσης συγκρίνεται η κληρονομικότητα παραγόντων γονέων, η φυσιογνωμική...

Με την εμπειρία μου πολλών ετών, το ληξιαρχείο κάνει σπάνια λάθος. Ϊσως μία απόκλιση λεπτών που όμως διορθώνεται από ικανό αστρολόγο. Αλλά τις περισσότερες φορές που η μητέρα έλεγε πολύ διαφορετική ώρα, έπεφτε έξω. Ίσως οι πόνοι της μέρας, η ταλαιπωρία, δεν έχουν συχνά όμως σωστή άποψη.

Ως προς το θέμα που έθεσε η ΚΙΑ έχει δίκιο. Αν δεν γνωρίζουμε και θέλουμε μία σωστή ανάλυση, κάνουμε το Ηλιακό ωροσκόπιο, με τον Ήλιο ως ωροσκόπιο και ίσους οίκους. Αυτό που ανέφερε η φίλη για τον Πτολεμαίο δεν το χρησιμοποιούν οι αστρολόγοι σήμερα, καθώς δεν το έχω δει σε κανένα βιβλίο δασκάλου της αστρολογίας. Δεν βλέπω τον λόγο να γίνει έτσι, καθώς το σύστημα με τον Ήλιο ως ωροσκόπο δουλεύει θαυμάσια. Το χρησιμοποιούσαν πάντα οι αστρολόγοι και μέχρι πρότινος που η ώρα παρέμενε πολύ αβέβαιη, ήταν η μόνη ενδεδειγμένη λύση. Δίνει όλη την εικόνα, έστω και χωρίς τις λεπτομέρειες της κανονικής οικοθεσίας.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

[GIRL]

Για το Ηλιακό έχω και εγώ απο εμπειρίες φίλων την άποψη ότι δουλεύει αρκετά καλά εξ΄άλλου υπάρχουν και οι όψεις που φέρνουν γεγονότα ιδιαίτερα με τους εξωκρόνιους πλανήτες

[Αργοναύτης]

Για το Ηλιακό έχω και εγώ απο εμπειρίες φίλων την άποψη ότι δουλεύει αρκετά καλά εξ΄άλλου υπάρχουν και οι όψεις που φέρνουν γεγονότα ιδιαίτερα με τους εξωκρόνιους πλανήτες

Δεν βλέπω το λόγο γιατί να χρησιμοποιούμε έναν υποθετικό Ωροσκόπο και να μην στηριζόμαστε αποκλειστικά στους αστρολογικούς παράγοντες που παραμένουν αμετάβλητοι ανεξαρτήτως της ώρας γέννησης. Δεν είναι και λίγοι. Τα ζώδια στα περιοδικά θα μπορούσαν να γράφονταν πιο επιτυχημένα αν οι Αστρολόγοι έλεγαν ότι οι Σκορπιοί του α δεκαημέρου θα έχουν εκείνη την τάση από το να έλεγαν ότι η Σελήνη σήμερα είναι στον 3ο σας οίκο εννοώντας τον φυσικό οίκο που είναι φαντασία. Απορώ ακόμα πως έχει επικρατήσει αυτή η τόσο επικίνδυνη αντίληψη τόσα πολλά χρόνια. Ακόμα και οι ετήσιες προβλέψεις γίνονται με βάση τους φυσικούς οίκους. :cry: Ενώ δεν χρειαζόταν ώρα γέννησης για να δούμε ότι το 1998 για παράδειγμα ο Πλούτωνας τσάκισε πολλούς Παρθένους του α' δεκαημέρου ή ότι ο 'Αρης σήμερα είναι στην τάδε μοίρα, άρα κάνει αντίθεση με κάποιους από τους εκπροσώπους του α' ή του β' δεκαημέρου και τους κάνει νευρικούς και εριστικούς.

[Δ.Μέλλος]

Δεν βλέπω το λόγο γιατί να χρησιμοποιούμε έναν υποθετικό Ωροσκόπο και να μην στηριζόμαστε αποκλειστικά στους αστρολογικούς παράγοντες που παραμένουν αμετάβλητοι ανεξαρτήτως της ώρας γέννησης. Δεν είναι και λίγοι. Τα ζώδια στα περιοδικά θα μπορούσαν να γράφονταν πιο επιτυχημένα αν οι Αστρολόγοι έλεγαν ότι οι Σκορπιοί του α δεκαημέρου θα έχουν εκείνη την τάση από το να έλεγαν ότι η Σελήνη σήμερα είναι στον 3ο σας οίκο εννοώντας τον φυσικό οίκο που είναι φαντασία. Απορώ ακόμα πως έχει επικρατήσει αυτή η τόσο επικίνδυνη αντίληψη τόσα πολλά χρόνια. Ακόμα και οι ετήσιες προβλέψεις γίνονται με βάση τους φυσικούς οίκους. :cry: Ενώ δεν χρειαζόταν ώρα γέννησης για να δούμε ότι το 1998 για παράδειγμα ο Πλούτωνας τσάκισε πολλούς Παρθένους του α' δεκαημέρου ή ότι ο 'Αρης σήμερα είναι στην τάδε μοίρα, άρα κάνει αντίθεση με κάποιους από τους εκπροσώπους του α' ή του β' δεκαημέρου και τους κάνει νευρικούς και εριστικούς.

Αν έπαιρνες το Ζωή & Ζώδια, θα έβλεπες ότι όταν υπάρχουν αξιοσημείωτες όψεις στα Δεκαήμερα παρουσιάζονται, γιατί με βάση αυτά αναλύονται οι προγνώσεις. Από την άλλη, αποφεύγουμε να ...ξεχειλώνουμε τις προγνώσεις όταν, αντικειμενικά, οι όψεις είναι επουσιώδεις (σε αντίθεση με άλλους, που προκειμένου να παρουσιάσουν ...έργο γράφουν έως και "μυθιστορήματα" ).
Όσον αφορά την "επικίνδυνη αντίληψη", αυτή εντάσσεται στο πλαίσιο της διατήρησης της άγνοιας, ηθελημένα ή όχι, με σκοπό την δημιουργία εντυπωσιασμού και κατ' επέκταση την άγρα πελατών :bigsmile: