Το αβάσιμο και ανυπόστατο της Αστρολογίας

[tilpanos2]

Η Αστρολογία είναι εντελώς αβάσιμη. Οπωσδήποτε δεν έχει παντελώς καμία σχέση με την επιστήμη, διότι δεν έχει καμία επιστημονική μεθοδολογία.
Δεν υπάρχει ούτε μία αστρολογική πρόβλεψη που να έχει επαληθευτεί ποτέ, ούτε είναι δυνατόν ποτέ να προβλέψει κανείς το μέλλον με αστρολογικές οικασίες. Αυτό μπορεί να γίνει – σε κάποιο βαθμό – μονο με τη χρήση της κοινής λογικής, ή, αν πρόκεται για φυσικά φαινόμενα, με τη χρήση επιστημονικών διαδικασιών.
Η αδυναμία της αστρολογίας να προβλέψει το μέλλον είναι ισοδύναμη με την αδυναμία της χαρτομαντείας, της σπλαχνοσκοπίας, της οιωνοσκοπίας και ομοίων σκοταδιστικών πρακτικών.
Η αδυναμία της αστρολογίας να κατανοήσει, να περιγράψει ή να επηρεάσει την ανθρώπινη φύση, είναι ισοδύναμη με την αδυναμία της μαγείας, λευκής τε και μαύρης τε και βουντού.

Ακολουθεί άρθρο του Andrew Fraknoi.
Ο Andrew Fraknoi είναι καθηγητής Αστρονομίας στο Foothill College στην Καλιφόρνια και έχει την ιδιότητα του Συμβούλου Εκπαίδευσης στην Αστρονομική Ένωση του Ειρηνικού (Astronomical Society of the Pacific). Το 1993 του απονεμήθηκε το ετήσιο βραβείο Astronomical League Award, για τη διακεκριμένη συνεισφορά του στην Αστρονομία, ενώ ένας αστεροειδής (ο Νο 4859) φέρει τιμητικά το όνομά του, σε αναγνώριση της προσφοράς του στην αστρονομική παιδείαwww.foothill.fhda.edu/ast/afraknoi.htm

Μπορεί να συμβεί σε οποιονδήποτε ασχολούμενο με την Αστρονομία, ερασιτέχνη, επαγγελματία ή διδάσκοντα: Με το που θα γνωστοποιήσει κάπου το ενδιαφέρον του για τον ουρανό, σύντομα η συζήτηση να στρέφεται στην αστρολογία. Και για πολλούς από μας καταλήγει να είναι δύσκολο να χειρισθούμε με ευγενικό τρόπο κάποιον που παίρνει στα σοβαρά την πανάρχαια αυτή δεισιδαιμονία. Η αποκάλυψη ότι στο Λευκό Οίκο, επί Ρήγκαν, καταστρώνονταν ημερήσια προγράμματα βασισμένα στις προβλέψεις αστρολόγου από το San Francisco, τράβηξε εκ νέου την προσοχή πάνω στο θέμα του πόσο διαδεδομένη είναι τελικά η αστρολογία στο ευρύ κοινό. Σήμερα, περισσότερο από άλλοτε, είναι μεγαλύτερη η πιθανότητα να βρεθούμε απέναντι σε ερωτήσεις για την αστρολογία, ειδικότερα στον κύκλο των νέων ανθρώπων. Να λοιπόν στη συνέχεια ένας σύντομος οδηγός για την αντιμετώπιση των ισχυρισμών των αστρολόγων:

Οι αρχές της αστρολογίας
Η βάση της αστρολογίας είναι αφοπλιστικά απλή: Ο χαρακτήρας και το πεπρωμένο ενός ατόμου μπορούν να γίνουν κατανοητά με τη βοήθεια των θέσεων ήλιου, σελήνης και πλανητών τη στιγμή της γέννησής του. Ερμηνεύοντας το πώς αυτά τα σώματα είναι τοποθετημένα, με τη χρήση ενός χάρτη που λέγεται ωροσκόπιο, οι αστρολόγοι υποστηρίζουν ότι προβλέπουν και εξηγούν την πορεία της ζωής και βοηθούν ανθρώπους, επιχειρήσεις και κράτη στη λήψη πολύ σημαντικών αποφάσεων.Οι ισχυρισμοί αυτοί μπορεί να φαίνονται εξωπραγματικοί σε κάποιον που ξέρει τι είναι και πόσο μακριά βρίσκονται ο ήλιος, το φεγγάρι και οι πλανήτες. Μια δημοσκόπηση όμως του 1984 αποκάλυψε ότι 55% των αμερικανών εφήβων πιστεύουν στην αστρολογία και καθημερινά χιλιάδες άνθρωποι σ΄ όλον τον κόσμο στηρίζουν κρίσιμες αποφάσεις, που σχετίζονται με την υγεία τους ή την επαγγελματική ή την προσωπική τους ζωή, σε συμβουλές που παίρνουν από αστρολόγους και αστρολογικού περιεχομένου έντυπα.Οι λεπτομέρειες, όσον αφορά την ακριβή προέλευση της αστρολογίας, χάνονται πολύ πίσω στην αρχαιότητα. Η ηλικία της είναι τουλάχιστον κάποιες χιλιάδες χρόνια και παρουσιάζεται με διαφορετικές μορφές σε πολλούς πολιτισμούς. Έκανε την εμφάνισή της όταν η άποψη της ανθρωπότητας για τον κόσμο κυριαρχούνταν από μαγεία και δεισιδαιμονία, όταν η ανάγκη να καταλάβει ο άνθρωπος τη φύση ήταν γι΄ αυτόν υπόθεση ζωής και θανάτου.Τα ουράνια αντικείμενα ήταν τότε θεοί ή σημαντικά πνεύματα ή τουλάχιστον συμβολισμοί ή αντιπρόσωποι θεϊκών προσωπικοτήτων, που δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να τρων το χρόνο τους ασχολούμενοι με την καθημερινή ζωή των ανθρώπων. Πρόθυμα λοιπόν οι άνθρωποι αναζήτησαν ουράνια σημάδια για το τι θα έκαναν οι θεοί την επόμενη μέρα.Εξετάζοντας τα πράγματα κάτω από αυτό το πρίσμα, η ιδέα ενός συστήματος, που θα συνέδεε τους φωτεινούς πλανήτες και κάποιους ξεχωριστούς αστερισμούς με σημαντικά ζωτικά ερωτήματα, φάνταζε ελκυστική. (Οι αστρολόγοι πιστεύουν ότι ιδιαίτερα σημαντικοί αστερισμοί είναι αυτοί από τους οποίους διέρχεται ο ήλιος στη διάρκεια της ετήσιας - φαινομενικής στην πραγματικότητα - διαδρομής του, δηλαδή οι λεγόμενοι ζωδιακοί αστερισμοί). Ακόμη και σήμερα, παρά τη μεγάλη προσπάθεια στον τομέα της επιστημονικής εκπαίδευσης, η αστρολογία συνεχίζει να παρουσιάζει αμείωτο ενδιαφέρον για πολλούς. Γι΄ αυτούς η σκέψη ότι η Αφροδίτη είναι μια νεφοσκεπής έρημος σε θερμοκρασία φούρνου δεν ασκεί τόση γοητεία όση το να τη βλέπουν σαν βοηθό τους στην απόφαση για το ποιον ή ποια θα παντρευτούν.

Δέκα ερωτήσεις που προκαλούν αμηχανία
Μια καλή μέθοδος αντιμετώπισης της αστρολογικής πλευράς είναι να ρίχνει κανείς μια ματιά, γεμάτη σκεπτικισμό αλλά και καλής ποιότητας χιούμορ, στις λογικές συνέπειες κάποιων από τους ισχυρισμούς της. Οι παρακάτω είναι οι 10 πιο αγαπημένες από τις ερωτήσεις που υποβάλλω στους οπαδούς της αστρολογίας:
1. Ποια είναι η πιθανότητα μια ημέρα να είναι ίδια για το ένα δωδέκατο του παγκόσμιου πληθυσμού;Όσοι υπερασπίζονται τις αστρολογικές στήλες των εφημερίδων (μόνο στις Η.Π.Α. οι καθημερινές εφημερίδες ξεπερνούν τις 1.200) ισχυρίζονται ότι μπορεί κάποιος να γνωρίζει πώς θα είναι η ημέρα του, διαβάζοντας μια από τις 12 σχετικές παραγράφους. Μια απλή μαθηματική πράξη διαίρεσης αποδεικνύει πως ο ισχυρισμός αυτός σημαίνει ότι, για 400 εκατομμύρια ανθρώπων σ΄ όλον τον κόσμο, κάθε μέρα που ξημερώνει θα είναι ίδια. Με δεδομένη την ανάγκη να απευθύνονται ταυτόχρονα σε τόσο πολλούς, είναι σαφές γιατί οι αστρολογικές προβλέψεις διατυπώνονται με όσο το δυνατό μεγαλύτερη ασάφεια και γενικολογία.
2. Γιατί η αστρολογία θεωρεί ως κρίσιμη τη στιγμή της γέννησης και όχι της σύλληψης του ανθρώπου;
Μερικοί συγκαταλέγουν την αστρολογία στις επιστήμες, αρκούμενοι στο γεγονός ότι βασίζεται σε κάποιο μη αμφισβητούμενο δεδομένο: Το χρόνο της γέννησης του ενδιαφερομένου. Όταν, αρκετά χρόνια πριν, ξεκίνησε η αστρολογία, η στιγμή της γέννησης θεωρούνταν ως το μαγικό σημείο της δημιουργίας της ζωής. Σήμερα όμως αντιλαμβανόμαστε τον τοκετό σαν το αποκορύφωμα μιας εννιάμηνης διαδικασίας σταθερής ανάπτυξης του εμβρύου μέσα στη μήτρα. Είναι γεγονός ότι οι επιστήμονες σήμερα έχουν ανακαλύψει πως πολλές πλευρές της προσωπικότητας ενός παιδιού διαμορφώνονται πριν τον τοκετό. Υποψιάζομαι ότι η αιτία που οι αστρολόγοι εμμένουν ακόμη στη στιγμή του τοκετού, ελάχιστα σχετίζεται με την αστρολογική θεωρία. Κάθε πελάτης τους γνωρίζει πότε γεννήθηκε, είναι όμως δύσκολο (και μάλλον ... περίπλοκο) να εξακριβωθεί η στιγμή της σύλληψής του. Για να εξατομικεύουν λοιπόν όσο μπορούν περισσότερο τις προβλέψεις τους, οι αστρολόγοι μένουν προσκολλημένοι στο χρόνο που προσδιορίζεται ευκολότερα.
3. Αφού η γυναικεία μήτρα μπορεί να προφυλάξει το έμβρυο από αστρολογικές επιρροές, γιατί δεν μπορεί να κάνει το ίδιο και ένα άλλο παρόμοιο "κουβούκλιο";Πώς μια τόσο λεπτή ασπίδα, αποτελούμενη από μύες, σάρκα και δέρμα, είναι σε θέση να παρεμποδίζει τόσο ισχυρές δυνάμεις, προερχόμενες από τον ουρανό; Κι αν όντως είναι έτσι, δεν θα μπορούσαμε, σε περίπτωση που κρίνουμε μη ικανοποιητικό το ωροσκόπιο ενός μωρού, να αποτρέψουμε τη δράση των συγκεκριμένων δυσμενών αστρολογικών επιρροών, περιβάλλοντας αμέσως το νεογέννητο με έναν σάρκινο ασκό, μέχρις ότου οι οιωνοί γίνουν πιο ευνοϊκοί;
4. Αν οι αστρολόγοι είναι όσο ισχυρίζονται αποτελεσματικοί, γιατί δεν είναι πλουσιότεροι;Κάποιο αστρολόγοι απαντούν ότι δεν είναι δουλειά τους να προβλέπουν συγκεκριμένα περιστατικά παρά μόνον τάσεις, υπό ευρεία έννοια. ¶λλοι υποστηρίζουν ότι έχουν τη δύναμη να προβλέπουν σημαντικά μόνο γεγονότα και όχι άλλα μικρής σημασίας. Όπως και να έχει το θέμα, θα μπορούσαν να συσσωρεύσουν δισεκατομμύρια κάνοντας πρόγνωση για γενικότερη συμπεριφορά του χρηματιστηρίου αξιών ή εμπορευμάτων, έχοντας έτσι την ευκαιρία να χρεώνουν λιγότερα στους πελάτες τους. Πόσοι όμως αστρολόγοι προέβλεψαν τη χρηματιστηριακή βουτιά της Μαύρης Δευτέρας του Οκτωβρίου του 1987 και φρόντισαν να ενημερώσουν γι΄ αυτό τους πελάτες τους;
5. Όλα τα ωροσκόπια που καταρτίσθηκαν πριν την ανακάλυψη των 3 μακρινότερων πλανητών είναι λανθασμένα;Ορισμένοι από τους αστρολόγους λένε ότι το ζωδιακό σημείο, η θέση δηλαδή του ήλιου στο ζωδιακό κύκλο κατά τη στιγμή της γέννησης, όπου αποκλειστικά βασίζονται τα περισσότερα από τα ωροσκόπια των εφημερίδων, δεν αρκεί από μόνο του για να εξηγήσει τα αποτελέσματα της επίδρασης του Σύμπαντος. Αυτοί οι "σοβαροί" επαγγελματίες (συνήθως αυτοί που έμειναν έξω από την προσοδοφόρα επιχείρηση των καθιερωμένων στηλών) επιμένουν πως πρέπει να συνυπολογίζεται η επίδραση όλων των μεγάλου μεγέθους σωμάτων του ηλιακού συστήματος - περιλαμβανομένων και των μακρινών Ουρανού, Ποσειδώνα και Πλούτωνα, που ανακαλύφθηκαν το 1781, το 1846 και το 1930 αντίστοιχα.Σ΄ αυτήν την περίπτωση, τι γίνεται με όσους υποστηρίζουν ότι η "τέχνη" τους είναι αυτή που οδήγησε σε ακριβείς προβλέψεις για πολλούς αιώνες; Δεν ήταν λανθασμένα όλα τα προ του 1930 ωροσκόπια; Και γιατί οι ανακρίβειες των παλαιότερων ωροσκοπίων δεν βοήθησαν τους αστρολόγους στο να συναγάγουν την ύπαρξη των 3 προαναφερθέντων πλανητών πριν τους ανακαλύψουν οι αστρονόμοι;
6. Δεν θα έπρεπε η αστρολογία να καταδικάζεται σαν μια μορφή φανατισμού;
Στις πολιτισμένες κοινωνίες θεωρούμε απαράδεκτα τα συστήματα που κρίνουν τα άτομα ανάλογα με το φύλο, το χρώμα, τη θρησκεία, την εθνικότητα ή και άλλα τυχαία χαρακτηριστικά οφειλόμενα, ως επί το πλείστον, στη γέννηση. Οι αστρολόγοι όμως καυχώνται για το ότι αποτιμούν ανθρώπους βασισμένοι σε μια καθαρή τυχαιότητα, το ίδιο το γεγονός της γέννησης και το χρόνο που πραγματοποιήθηκε, σε συνδυασμό με τη θέση ουράνιων αντικειμένων τη στιγμή εκείνη. Το να αρνείσαι να βγεις με έναν Λέοντα ή να προσλάβεις έναν Ζυγό δεν είναι εξίσου απορριπτέο με το να αρνείσαι να βγεις με έναν καθολικό ή να προσλάβεις έναν μαύρο;
7. Διαφορετικές αστρολογικές "σχολές" διαφωνούν έντονα μεταξύ τους. Γιατί;
Οι αστρολόγοι μοιάζουν να διαφωνούν πάνω στα πιο θεμελιώδη ζητήματα της "τέχνης" τους: Αν θα πρέπει να λάβουν υπόψη τη μετάπτωση των ισημεριών, πόσους πλανήτες και άλλα ουράνια αντικείμενα θα έπρεπε να συνυπολογίζουν και - το σημαντικότερο - με ποιο συγκεκριμένο κοσμικό φαινόμενο συμβαδίζει ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό προσωπικότητας. Διαβάστε δέκα διαφορετικές αστρολογικές στήλες ή ρίξτε μια ματιά στα γραφόμενα δέκα διαφορετικών αστρολόγων και κατά πάσα πιθανότητα θα δείτε δέκα διαφορετικές προσεγγίσεις.Αν η αστρολογία είναι επιστήμη, όπως ισχυρίζονται οι υποστηρικτές της, γιατί όσοι την ασκούν δεν συγκλίνουν προς μια συνεπή θεωρία, ύστερα από χιλιετίες συγκέντρωσης στοιχείων και αποσαφήνισης της ερμηνείας τους; Σε γενικές γραμμές οι επιστημονικές ιδέες συγκλίνουν με το πέρασμα του χρόνου, όσο δοκιμάζονται εργαστηριακά ή με βάση άλλες αποδεικτικές μεθόδους. Αντίθετα, συστήματα βασισμένα στη δεισιδαιμονία ή σε προσωπικές πεποιθήσεις τείνουν να αποκλίνουν, μια και όσοι τα ακολουθούν χαράζουν διαφορετικές πορείες, επιδιδόμενοι σε αγώνα για περισσότερη δύναμη, υψηλότερο εισόδημα, μεγαλύτερο γόητρο.
8. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι κάποια γνωστή δύναμη, τότε γιατί να κυριαρχούν οι πλανήτες;
Αν οι επιδράσεις της αστρολογίας μπορούν να αποδοθούν στη βαρύτητα, σε παλιρροϊκές δυνάμεις ή σε μαγνητισμό (κάθε αστρολογική σχολή επικαλείται και κάτι διαφορετικό), ακόμη και ένας αρχάριος σπουδαστής φυσικής μπορεί να κάνει τους απαραίτητους υπολογισμούς για να διαπιστώσει τι επηρεάζει περισσότερο ένα νεογέννητο στην πραγματικότητα. Τέτοιες αναφορές, για πολλές περιπτώσεις, γίνονται στο βιβλίο "Astrology: True or False?" (1988, Prometheus Books) των Roger Culver και Philip Ianna. Μαιευτήρας π.χ. που ξεγεννά το παιδί αποδεικνύεται ότι ασκεί βαρυτική έλξη έξι φορές μεγαλύτερη από αυτήν του ¶ρη και περίπου 200 δισεκατομμύρια φορές εντονότερη παλιρροϊκή δύναμη. Μπορεί ο (η) γιατρός να έχει μάζα πολύ μικρότερη από τον Κόκκινο Πλανήτη, βρίσκεται όμως πολύ - πολύ πιο κοντά στο μωρό.
9. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι μια άγνωστη δύναμη, γιατί δεν εξαρτάται από την απόσταση;
Όλες οι μεγάλης ακτίνας δυνάμεις, που γνωρίζουμε ότι υπάρχουν στο Σύμπαν, εξασθενούν όσο τα αντικείμενα - φορείς απομακρύνονται μεταξύ τους. Όπως όμως θα περίμενε λογικά κανείς για ένα γεωκεντρικό σύστημα που επινοήθηκε χιλιάδες χρόνια πριν, οι αστρολογικές επιρροές θεωρείται ότι δεν εξαρτώνται καθόλου από την απόσταση. Η σπουδαιότητα του ¶ρη στο ωροσκόπιό σας εμφανίζεται να είναι ολόιδια, ανεξάρτητα αν ο πλανήτης βρίσκεται στην ίδια πλευρά του ήλιου στην οποία βρίσκεται και η Γη ή αν είναι επτά φορές πιο μακριά, στην άλλη πλευρά. Μια δύναμη μη σχετιζόμενη με την απόσταση θα αποτελούσε επαναστατική ανακάλυψη για την επιστήμη και θα ανέτρεπε πολλές από τις θεμελιώδεις έννοιές της.
10. Αν οι αστρολογικές επιρροές είναι ανεξάρτητες από την απόσταση, γιατί δεν υπάρχει αστρολογία αστέρων, γαλαξιών ή κβάζαρς;
Ο γάλλος αστρονόμος Jean-Claude Pecker έχει επισημάνει ότι οι αστρολόγοι, περιορίζοντας την "τέχνη" τους στο ηλιακό μας σύστημα, αποδεικνύονται πολύ μικρόμυαλοι. Δισεκατομμύρια καταπληκτικών σωμάτων σε όλο το Σύμπαν θα μπορούσαν να προσθέσουν την επίδρασή τους σ΄ αυτήν του ήλιου, της σελήνης και των πλανητών. Είναι πλήρης η αντίληψη που διαμορφώνεται για έναν πελάτη, όταν το ωροσκόπιό του παραλείπει την επιρροή του Rigel, του αστέρα νετρονίων στο νεφέλωμα Καρκίνος ή του Γαλαξία της Ανδρομέδας;
Η αστρολογία υπό δοκιμασία
Ακόμη κι αν δοθεί στους αστρολόγους η δυνατότητα να αμφισβητήσουν όλες αυτές τις ερωτήσεις - με την παραδοχή ότι αστρολογικές επιδράσεις υπάρχουν αλλά βρίσκονται εκτός του πεδίου της σημερινής ικανότητάς μας να κατανοήσουμε το Σύμπαν - υπάρχει ένα καταλυτικό τελικό επιχείρημα. Για να το πούμε απλά: Η αστρολογία δεν λειτουργεί! Πολλές δοκιμασίες, που έγιναν με προσοχή, έχουν αποδείξει ότι, παρά τα όσα διατείνονται, οι αστρολόγοι δεν είναι σε θέση να προβλέψουν το παραμικρό. Σε τελική ανάλυση, δεν είναι απαραίτητο να ξέρουμε πώς λειτουργεί κάτι για να διαπιστώσουμε αν λειτουργεί ή όχι. Κατά τις δυο τελευταίες δεκαετίες, οι αστρολόγοι δήλωναν ότι παραείναι απασχολημένοι για να αφιερώσουν χρόνο στη στατιστική επιβεβαίωση της δουλειάς τους με έγκυρες δοκιμές. Αντ΄ αυτών, το έργο αυτό ανέλαβαν να διεκπεραιώσουν φυσικοί και κοινωνικοί επιστήμονες. Ας ρίξουμε μια ματιά σε μερικές αντιπροσωπευτικές εργασίες.

· Ο ψυχολόγος Bernard Silverman του Michigan State University έλεγξε τις ημερομηνίες γέννησης για τις περιπτώσεις 2.978 ζευγαριών που παντρεύονταν και 478 που έπαιρναν διαζύγιο, στην Πολιτεία του Michigan. Η πλειονότητα των αστρολόγων υποστηρίζουν ότι είναι σε θέση να προβλέψουν τουλάχιστον ποιες αστρολογικές ενδείξεις είναι συμβατές ή όχι, όσον αφορά τις προσωπικές σχέσεις. Ο Silverman συνέκρινε τέτοιες προβλέψεις με τα πραγματικά αρχεία, χωρίς να βρει καμιά συσχέτιση: Αυτοί για παράδειγμα που υποτίθεται ότι δεν "ταίριαζαν" παντρεύονταν μεταξύ τους με τη συχνότητα που το έκαναν κι αυτοί που "ταίριαζαν".
· Πολλοί αστρολόγοι επιμένουν ότι το ζώδιο ενός ατόμου σχετίζεται έντονα με την επιλογή του επαγγέλματός του. Στην πραγματικότητα η παροχή συμβουλών όσον αφορά την επιλογή εργασίας είναι ένας αξιόλογος τομέας της σύγχρονης αστρολογίας. Ο φυσικός John McGervey του Case Western Reserve University έλαβε γνώση των χρονολογιών γέννησης και των βιογραφιών περίπου 6.000 πολιτικών και 17.000 επιστημόνων, για να ελέγξει αν εκπρόσωποι αυτών των επαγγελμάτων ομαδοποιούνται κάτω από συγκεκριμένα ζώδια, σύμφωνα με τις προβλέψεις των αστρολόγων. Ανακάλυψε ότι τα ζώδια και των δυο ομάδων κατανέμονταν κυριολεκτικά εντελώς τυχαία.
· Για να αντιπαρέλθει και τις ενστάσεις των αστρολόγων που δέχονται ότι το ζώδιο από μόνο του δεν είναι επαρκές στοιχείο για μια ολοκληρωμένη "διάγνωση", ο φυσικός Shawn Carlson του Lawrence Berkeley Laboratory διεξήγαγε ένα ευφυές πείραμα. Ζήτησε από ομάδες εθελοντών να παράσχουν τις απαραίτητες για την κατάρτιση ενός πλήρους ωροσκοπίου πληροφορίες και να συμπληρώσουν το California Personality Inventory, ένα καθιερωμένο ερωτηματολόγιο ψυχολογικού περιεχομένου, που είναι περιγραφικό, ευρείας και γενικής μορφής, όπως ακριβώς και η πληροφόρηση με την οποία δουλεύουν οι αστρολόγοι. Κάποιος "αξιοσέβαστος" αστρολογικός οργανισμός κατήρτισε ωροσκόπια για κάθε εθελοντή και στη συνέχεια 28 επαγγελματίες αστρολόγοι, που είχαν αποδεχθεί εκ των προτέρων την όλη διαδικασία, έλαβαν από ένα ωροσκόπιο και τρία προφίλ προσωπικότητας, ένα μόνο από τα οποία ανήκε στο άτομο που αφορούσε το ωροσκόπιο. Το έργο τους ήταν να ερμηνεύσουν το ωροσκόπιο και να επιλέξουν με ποιο από τα τρία προφίλ ταίριαζε. Παρόλο που οι ίδιοι πίστευαν ότι θα είχαν επιτυχία 50%, η πραγματική τους επίδοση σε 116 δοκιμές ήταν μόνο 34% - ποσοστό το οποίο θα περιμέναμε και από κάποιον που θα έκανε απλές υποθέσεις. Ο Carlson δημοσίευσε τα αποτελέσματά του στο περιοδικό Nature της 5.12.1985, προκαλώντας αμηχανία στην αστρολογική κοινωνία.
· ¶λλα τεστ φανερώνουν ότι δεν έχει καμιά σημασία τι λέει ένα ωροσκόπιο όσο αυτός για τον οποίον έγινε έχει την αίσθηση ότι οι ερμηνείες του αφορούν αυτόν ή έχουν σχέση με την προσωπικότητά του. Πριν λίγα χρόνια ο γάλλος στατιστικολόγος Michel Gauquelin έστειλε σε 150 ανθρώπους το ωροσκόπιο ενός από τους ειδεχθέστερους κατά συρροήν δολοφόνους στην ιστορία της Γαλλίας και τους ρώτησε πόσο βρίσκουν ότι τους ταιριάζει. Το 95% απάντησαν ότι στην περιγραφή αναγνωρίζουν τον εαυτό τους. Ο Geoffrey Dean, ένας αυστραλός ερευνητής που διηύθυνε εκτεταμένες δοκιμασίες της αστρολογίας, έκανε μια παραποίηση των αστρολογικών διαγνώσεων που είχαν γίνει για 22 άτομα, επαναδιατυπώνοντάς τα ωροσκόπια με φράσεις αντίθετες αυτών που περιλαμβάνονταν στα αρχικά κείμενα. Από την έρευνα προέκυψε ότι το 95% από αυτούς στους οποίους δόθηκαν αναγνώρισαν ότι οι διαγνώσεις που έλαβαν ίσχυαν γι' αυτούς το ίδιο (95%) με αυτούς για τους οποίους είχαν αρχικά συνταχθεί. Προφανές συμπέρασμα: Όσοι απευθύνονται στους αστρολόγους έχουν απλώς ανάγκη καθοδήγησης, οποιασδήποτε καθοδήγησης.
· Πριν κάποιον καιρό οι αστρονόμοι Culver και Ianna μελέτησαν και παρακολούθησαν τις δημοσιευμένες προβλέψεις πασίγνωστων αστρολόγων και αστρολογικών οργανισμών. Από έναν αριθμό άνω των 3.000 εξατομικευμένων προβλέψεων (περιλαμβανομένων πολλών για πολιτικούς, ηθοποιούς του κινηματογράφου και άλλους διάσημους ανθρώπους) μόνο ένα 10% περίπου φάνηκαν να επαληθεύονται. Παλαίμαχοι δημοσιογράφοι - και πιθανότατα πολλοί άνθρωποι που απλώς διαβάζουν ή βλέπουν τις ειδήσεις - θα πετύχαιναν πολύ καλύτερο σκορ, κάνοντας μόνον υποθέσεις με βάση τις γνώσεις και τη λογική τους

Αν τα άστρα οδηγούν τους αστρολόγους σε εσφαλμένες προβλέψεις 9 στις 10 φορές, πώς μπορούν αυτοί να έχουν την απαίτηση να τους χρησιμοποιούμε σαν αξιόπιστους καθοδηγητές για αποφάσεις ζωής ή κρατικών υποθέσεων;
Σαφώς και όσοι από εμάς αγαπάμε την Αστρονομία δεν μπορούμε να ευελπιστούμε ότι θα πάψει να υπάρχει αυτό το ξεμυάλισμα του κοινού με την αστρολογία. Οφείλουμε πάντως να μιλάμε, όποτε κρίνουμε ότι είναι χρήσιμο ή ότι είναι κατάλληλη η στιγμή, για να καταστήσουμε γνωστές σε όλους τις ανεπάρκειες της αστρολογίας και τα σαθρά της θεμέλια. Και όσοι από μας έχουμε να κάνουμε με άτομα νεαρής ηλικίας, μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτές τις ιδέες για να αναπτύξουμε έναν υγιή σκεπτικισμό στους μαθητές και να ενθαρρύνουμε το ενδιαφέρον τους για το πραγματικό Σύμπαν - αυτό με τους μακρινούς κόσμους και τους ήλιους που αρνούνται πεισματικά ν' ασχοληθούν με τις ζωές και τις επιθυμίες των πλασμάτων που κατοικούν στη Γη.
Ας μην επιτρέψουμε να μεγαλώσει άλλη μια γενιά ανθρώπων προσδεμένη σε μια αρχαία φαντασιοπληξία, που ξέμεινε από τότε που στριμωχνόμασταν κοντά στη λάμψη της φωτιάς, κυριευμένοι από το φόβο της νύχτας."

Andrew Fraknoi

[Alkis-Skorpion]

Το κείμενο είναι πολύ καλογραμμένο. Αν και έχω κάποιες διαφωνίες από την πρώτη γρήγορη ανάγνωση δεν θα κάνω με άμεση στείρα κριτική ΝΤΟΥ (με την καλή έννοια) αλλά θα το τυπώσω για να το μελετήσω στον ελεύθερο χρόνο μου.

[Δ.Μέλλος]

Πόσο πιο καλά θα ήταν τα πράγματα, αν εξαρχής και χωρίς "ντου" και εριστική συμπεριφορά μόνο και μόνο με την παράθεση αυτού του άρθρου ξεκινούσαμε την κουβέντα...:sad2:

[inest No2]

Ωραια τωρα περιμενουμε την απαντηση των αρμόδιων αστρολογων στα λεγομενα του αρθρου......

[Dell Piero]

Καταρχήν για να μην ξεκινήσουμε εκτός όρων χρήσης. Το άρθρο αυτό που δημοσιεύθηκε; Υπάρχει σε βιβλίο ή περιοδικό; Είναι μετάφραση από ξένο σάιτ; Υπάρχει άδεια αναδημοσίευσης; Αν όχι να ζητήσουμε.

[tilpanos2]

Γεια σας,
Ορίστε το πρωτότυπο κείμενο, έχει δημοσιευθεί στις ιστοσελίδες της Astronomical Society of the Pacific (ASP), εδώ:
http://www.astrosociety.org/education/astro/act3/astrology3.html

Σημειωτέον ότι το κείμενο του άρθρου, απευθύνεται σε νοήμονες ανθρώπους με τη στοιχειώδη λογική.

Για τον Andrew Fraknoi θα βρείτε πληροφορίες εδώ:
http://www.foothill.fhda.edu/ast/afraknoi.htm

Όπως βλέπετε, ο πρωτότυπος τίτλος είναι: "Ten Embarrassing Questions"

Αν κάποιος επιθυμεί παρακαλώ να απαντήσει επί της ουσίας σε κάποια ή κάποιες από τις 10 ερωτήσεις του Andrew Fraknoi.

[Deodonus]

Είναι περίεργο όταν συμβαίνει αυτό. Δεν ξέρω τί είναι πιο "επιστημονικό", το να μελετάμε τα φαινόμενα ή να τα δεχόμασθε ή να τα απορρήπτουμε, σύμφωνα με το εάν συμφωνούνε με την ήδη υπάρχουσα κοσμοθεωρία μας; Είναι περίεργο. Η φύση δεν υπακούει στους νόμους. Οι νόμοι υπακούνε στην φύση. Και εάν δεν έχει καταφέρει ακόμα να εξηγηθεί η αστρολογία, αυτός δεν είναι λόγος για να την απορρήπτουμε. Εάν κάτι είναι παρά-λογο, αυτό που πρέπει ίσως να αλλάξη είναι η λογική και όχι το φαινόμενο. Ας μην εθελοτυφλούμε στον κόσμο και στα θαύμαρα που συμβαίνουν γύρω μας.

[tilpanos2]

Μας ...αποστόμωσες!

[Maroulita]

Μας ...αποστόμωσες!

Αγαπητέ tilpanos,
για να το εμπεδώσουμε και μεις... σκοπεύεις να σχολιάζεις σε όλα τα άρθρα αστρολογίας, με την οποία είπαμε και το εμπεδώσαμε δε συμφωνείς κλπ κλπ, ρίχνοντας ειρωνικά σχόλια; Δεν μπορείς να σεβαστείς την άποψη του οποιουδήποτε εδώ μέσα; Δεν έχω καταλάβει ακόμη δηλαδή, έχεις αυτοχριστεί σωτήρας φωτεινός παντογνώστης;

Παρακαλώ, και μιλώ ως συντονίστρια, να σεβαστείς τους όρους που κανονικά όταν γράφτηκες εδώ θα πρέπει να διάβασες και να συμφώνησες. Λίγη κοσμιότητα δεν βλάπτει. Εχεις θέσει ένα ενδιαφέρον άρθρο, παρακαλώ λοιπόν άσε το κάθε άτομο να διατυπώνει την άποψή του, χωρίς να υπάρχουν ειρωνείες ή όπως βλέπω σε άλλα ποστ προσβολές.

[e k]

Τι χόμπι να βρει ανάμεσα από το τσιγάρισμα κρεμμυδιού και το σφουγγάρισμα?

[e k]

Έπαιζε και τέννις έπαιζα παλιότερα. Πράγματι είναι πολύ ωραίο άθλημα να είσαι αστρολογοεισαγκεέας αλλά στην παρούσα φάση ψάχνουμε κάτι λίγο πιο χαλαρό. ¶σε να γράψει κι'άλλα, τι να κάνει, άλλως τε, ένα ολόκληρο σαββατοκύριακο. Εντάξει και το bowling έχει την πλάκα του, μία φορά στο τόσο να πας με την παρέα σου να πιεις και 2-3 μπύρες, αλλά μέχρι εκεί. Νομίζω πάντως για σένα tiplanos2 οτι η ορειβασία συγκεντρώνει τις περισσότερες πιθανότητες συγκίνησης.

[e k]

Προτείνω και τους παρακάτω δίσκους τού Gilels
1.3 sonatas for violin and piano.Beethoven.Βιολί ο Leonid Kogan.Εταιρεία Doremi.
Oι σονατες ειναι η Νο3,η Νο 5(spring)και η Νο9(Kreutzer).
2.Brahms.Quartet for piano and strings No 1 Op.25(1949).Handel.Sonata for flute and piano Op1 No4.Schubert.Introduction and 7 variations for flute and piano on theme from 'Trockne Blumen' D.802 Op.160.Eτ.Doremi.
3.Gilels . Recitals of 1962-1970 .Melodiya.5cd's απο 4 recitals του Gilels στην Μοσχα και ενα στο Leningrad.Tα προγράμματα ειναι ελκυστικότατα.
4.Βeethoven.Piano sonatas and Eroica Variations.9 c.d.'s απο την D.G
5.Schubert.Trout Quintet,Death and the Maiden.D.G.Με Amadeus Quartet
6.Beethoven .Piano Concertos 1-5.Mαζί υάρχουν και 10 σονατες του Beethoven.Oλα απο ζωντανές ηχογραφήσεις μεταξύ 1961-1984.Απο τα αρχεια του ρωσικου ραδιοφώνου.Εκδ,Brilliant Classics.
Eχω αγορασει απο την συγκεκριμένη εταιρεία κασσετίνα με 10 c.d.'s του Gilels και ο ήχος ειναι πολύ ικανοποιητικός. Τους προτείνω ανεπιφύλακτα. ¶σε τα αστεράκια να κάνουν τη γύρα τους...

[e k]

Σαφώς υπάρχει σεβασμός σε άτομα που σέβονται την αστρονομία και την αστρολογία. Αλλά την κόντρα μεταξύ τους? Με παρόρμιση ναι, αλλά που είναι η ανάρμοστη γλώσσα? Δεν έχω να αποσύρω τίποτε. Ας το κάνει ο διαχειριστής.

[parektropi]

e k,
Μαλακυνσμένο μου φαίνεσαι... (Ουπς, παρόρμηση!)
Πάρε το χαπάκι σου να στανιάρεις:

[e k]

Ού, κάτσε καλά. Δεν λες τίποτε. Ευχαριστώ πολύ, τα σέβη μου. Μία ερωτησούλα? Re:την πανάρχαια αυτή δεισιδαιμονία. Γιατί δεισιδαιμονία? Το μόνο που λέω είναι πως άλλο αστρονομία και άλλο αστρολογία! Κι αν κάποιος–οι κάποτε τα έμπλεξαν ΔΙΑΦΩΝΩ εντελώς. Κάποια πράγματα πρέπει να κρατούν την αυτονομία τους. Δεν χρειάζεται νομίζω, επαλήθευση της αξίας της αστρολογίας, από τρίτους. Μπορεί να σταθεί και μόνη της. Και γω που παιδεύομαι σαν άσχετος, τόσο καιρό να καταλάβω κάποια πράγματα εδώ μέσα, δεν θα κάνω τα στραβά μάτια. Καλημέρα και σε σας.

[Dell Piero]

Οι λογαρισμοί των χρηστών tilpanos2 και parektropi απενεργοποιήθηκαν. Το θέμα μεταφέρεται σε άλλη πιο κατάλληλη θεματική ενότητα.
Είναι αδύνατον να επιτραπούν συνεχείς βρισιές και ειρωνείες από μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων. που δήλωσαν ότι έκαναν εγγραφή για να κάνουν ΝΤΟΥ, ότι η ανωνυμία είναι η μεγαλύτερη επιτυχία του ίντερνετ κ.λπ.

[inest No2]

Οπως το περιμενα. Ευθεια απαντηση δεν πηρα, αλλα μονο σχολια του τυπου περι αρνησης.
Κ. Αρχο εδω δεν τιθεται θεμα αρνησης. Το ξαναειπα καπου. Οταν μπλεκονται επιστημονικα στοιχεια στην μεση τα πραγματα θα ειναι ή σωστα ή λαθος, ασπρο ή μαυρο και τιποτα ενδιαμεσα!!!!!!!
Και σας προκαλω και σας ΠΑΡΑΚΑΛΩ καντε μια εργασια, να σας βοηθησω αν θελετε σε οτιδηποτε και γω να την κανουμε μαζι. Θα ειναι μια καλη προσθηκη για το βιογραφικο μου ενα πιθανο νομπελ, αφηστε το ντορο που θα κανουμε!!!!!!!

Τελος παντων, οσοι ηταν διατεθιμενοι να καταλαβουν θα καταλαβαν.
Ολοι οι υπολοιποι προφανως δεν θελουν να το κανουν. Κατι που για μενα ειναι τελειως λαθος!!!!!

Επισης επειδη το θεμα με το αθρο του Andrew Fraknoi κλειδωθηκε και δεν μπορω να βρω που πηγε το παραθετω εδω.
Κ. Αρχο θα ηθελα μια εμπεριστατωμενη και εκτενη απαντηση πανω σε αυτο!!!!!

Ακολουθεί άρθρο του Andrew Fraknoi.

Ο Andrew Fraknoi είναι καθηγητής Αστρονομίας στο Foothill College στην Καλιφόρνια και έχει την ιδιότητα του Συμβούλου Εκπαίδευσης στην Αστρονομική Ένωση του Ειρηνικού (Astronomical Society of the Pacific). Το 1993 του απονεμήθηκε το ετήσιο βραβείο Astronomical League Award, για τη διακεκριμένη συνεισφορά του στην Αστρονομία, ενώ ένας αστεροειδής (ο Νο 4859) φέρει τιμητικά το όνομά του, σε αναγνώριση της προσφοράς του στην αστρονομική παιδείαΓια να δείτε τα links σε αυτό το forum οι δημοσιεύσεις σας πρέπει να είναι 1 τουλάχιστον. Έχετε 0 δημοσιεύσεις.

Μπορεί να συμβεί σε οποιονδήποτε ασχολούμενο με την Αστρονομία, ερασιτέχνη, επαγγελματία ή διδάσκοντα: Με το που θα γνωστοποιήσει κάπου το ενδιαφέρον του για τον ουρανό, σύντομα η συζήτηση να στρέφεται στην αστρολογία. Και για πολλούς από μας καταλήγει να είναι δύσκολο να χειρισθούμε με ευγενικό τρόπο κάποιον που παίρνει στα σοβαρά την πανάρχαια αυτή δεισιδαιμονία. Η αποκάλυψη ότι στο Λευκό Οίκο, επί Ρήγκαν, καταστρώνονταν ημερήσια προγράμματα βασισμένα στις προβλέψεις αστρολόγου από το San Francisco, τράβηξε εκ νέου την προσοχή πάνω στο θέμα του πόσο διαδεδομένη είναι τελικά η αστρολογία στο ευρύ κοινό. Σήμερα, περισσότερο από άλλοτε, είναι μεγαλύτερη η πιθανότητα να βρεθούμε απέναντι σε ερωτήσεις για την αστρολογία, ειδικότερα στον κύκλο των νέων ανθρώπων. Να λοιπόν στη συνέχεια ένας σύντομος οδηγός για την αντιμετώπιση των ισχυρισμών των αστρολόγων:

Οι αρχές της αστρολογίας
Η βάση της αστρολογίας είναι αφοπλιστικά απλή: Ο χαρακτήρας και το πεπρωμένο ενός ατόμου μπορούν να γίνουν κατανοητά με τη βοήθεια των θέσεων ήλιου, σελήνης και πλανητών τη στιγμή της γέννησής του. Ερμηνεύοντας το πώς αυτά τα σώματα είναι τοποθετημένα, με τη χρήση ενός χάρτη που λέγεται ωροσκόπιο, οι αστρολόγοι υποστηρίζουν ότι προβλέπουν και εξηγούν την πορεία της ζωής και βοηθούν ανθρώπους, επιχειρήσεις και κράτη στη λήψη πολύ σημαντικών αποφάσεων.Οι ισχυρισμοί αυτοί μπορεί να φαίνονται εξωπραγματικοί σε κάποιον που ξέρει τι είναι και πόσο μακριά βρίσκονται ο ήλιος, το φεγγάρι και οι πλανήτες. Μια δημοσκόπηση όμως του 1984 αποκάλυψε ότι 55% των αμερικανών εφήβων πιστεύουν στην αστρολογία και καθημερινά χιλιάδες άνθρωποι σ΄ όλον τον κόσμο στηρίζουν κρίσιμες αποφάσεις, που σχετίζονται με την υγεία τους ή την επαγγελματική ή την προσωπική τους ζωή, σε συμβουλές που παίρνουν από αστρολόγους και αστρολογικού περιεχομένου έντυπα.Οι λεπτομέρειες, όσον αφορά την ακριβή προέλευση της αστρολογίας, χάνονται πολύ πίσω στην αρχαιότητα. Η ηλικία της είναι τουλάχιστον κάποιες χιλιάδες χρόνια και παρουσιάζεται με διαφορετικές μορφές σε πολλούς πολιτισμούς. Έκανε την εμφάνισή της όταν η άποψη της ανθρωπότητας για τον κόσμο κυριαρχούνταν από μαγεία και δεισιδαιμονία, όταν η ανάγκη να καταλάβει ο άνθρωπος τη φύση ήταν γι΄ αυτόν υπόθεση ζωής και θανάτου.Τα ουράνια αντικείμενα ήταν τότε θεοί ή σημαντικά πνεύματα ή τουλάχιστον συμβολισμοί ή αντιπρόσωποι θεϊκών προσωπικοτήτων, που δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να τρων το χρόνο τους ασχολούμενοι με την καθημερινή ζωή των ανθρώπων. Πρόθυμα λοιπόν οι άνθρωποι αναζήτησαν ουράνια σημάδια για το τι θα έκαναν οι θεοί την επόμενη μέρα.Εξετάζοντας τα πράγματα κάτω από αυτό το πρίσμα, η ιδέα ενός συστήματος, που θα συνέδεε τους φωτεινούς πλανήτες και κάποιους ξεχωριστούς αστερισμούς με σημαντικά ζωτικά ερωτήματα, φάνταζε ελκυστική. (Οι αστρολόγοι πιστεύουν ότι ιδιαίτερα σημαντικοί αστερισμοί είναι αυτοί από τους οποίους διέρχεται ο ήλιος στη διάρκεια της ετήσιας - φαινομενικής στην πραγματικότητα - διαδρομής του, δηλαδή οι λεγόμενοι ζωδιακοί αστερισμοί). Ακόμη και σήμερα, παρά τη μεγάλη προσπάθεια στον τομέα της επιστημονικής εκπαίδευσης, η αστρολογία συνεχίζει να παρουσιάζει αμείωτο ενδιαφέρον για πολλούς. Γι΄ αυτούς η σκέψη ότι η Αφροδίτη είναι μια νεφοσκεπής έρημος σε θερμοκρασία φούρνου δεν ασκεί τόση γοητεία όση το να τη βλέπουν σαν βοηθό τους στην απόφαση για το ποιον ή ποια θα παντρευτούν.

Δέκα ερωτήσεις που προκαλούν αμηχανία
Μια καλή μέθοδος αντιμετώπισης της αστρολογικής πλευράς είναι να ρίχνει κανείς μια ματιά, γεμάτη σκεπτικισμό αλλά και καλής ποιότητας χιούμορ, στις λογικές συνέπειες κάποιων από τους ισχυρισμούς της. Οι παρακάτω είναι οι 10 πιο αγαπημένες από τις ερωτήσεις που υποβάλλω στους οπαδούς της αστρολογίας:
1. Ποια είναι η πιθανότητα μια ημέρα να είναι ίδια για το ένα δωδέκατο του παγκόσμιου πληθυσμού;Όσοι υπερασπίζονται τις αστρολογικές στήλες των εφημερίδων (μόνο στις Η.Π.Α. οι καθημερινές εφημερίδες ξεπερνούν τις 1.200) ισχυρίζονται ότι μπορεί κάποιος να γνωρίζει πώς θα είναι η ημέρα του, διαβάζοντας μια από τις 12 σχετικές παραγράφους. Μια απλή μαθηματική πράξη διαίρεσης αποδεικνύει πως ο ισχυρισμός αυτός σημαίνει ότι, για 400 εκατομμύρια ανθρώπων σ΄ όλον τον κόσμο, κάθε μέρα που ξημερώνει θα είναι ίδια. Με δεδομένη την ανάγκη να απευθύνονται ταυτόχρονα σε τόσο πολλούς, είναι σαφές γιατί οι αστρολογικές προβλέψεις διατυπώνονται με όσο το δυνατό μεγαλύτερη ασάφεια και γενικολογία.
2. Γιατί η αστρολογία θεωρεί ως κρίσιμη τη στιγμή της γέννησης και όχι της σύλληψης του ανθρώπου;
Μερικοί συγκαταλέγουν την αστρολογία στις επιστήμες, αρκούμενοι στο γεγονός ότι βασίζεται σε κάποιο μη αμφισβητούμενο δεδομένο: Το χρόνο της γέννησης του ενδιαφερομένου. Όταν, αρκετά χρόνια πριν, ξεκίνησε η αστρολογία, η στιγμή της γέννησης θεωρούνταν ως το μαγικό σημείο της δημιουργίας της ζωής. Σήμερα όμως αντιλαμβανόμαστε τον τοκετό σαν το αποκορύφωμα μιας εννιάμηνης διαδικασίας σταθερής ανάπτυξης του εμβρύου μέσα στη μήτρα. Είναι γεγονός ότι οι επιστήμονες σήμερα έχουν ανακαλύψει πως πολλές πλευρές της προσωπικότητας ενός παιδιού διαμορφώνονται πριν τον τοκετό. Υποψιάζομαι ότι η αιτία που οι αστρολόγοι εμμένουν ακόμη στη στιγμή του τοκετού, ελάχιστα σχετίζεται με την αστρολογική θεωρία. Κάθε πελάτης τους γνωρίζει πότε γεννήθηκε, είναι όμως δύσκολο (και μάλλον ... περίπλοκο) να εξακριβωθεί η στιγμή της σύλληψής του. Για να εξατομικεύουν λοιπόν όσο μπορούν περισσότερο τις προβλέψεις τους, οι αστρολόγοι μένουν προσκολλημένοι στο χρόνο που προσδιορίζεται ευκολότερα.
3. Αφού η γυναικεία μήτρα μπορεί να προφυλάξει το έμβρυο από αστρολογικές επιρροές, γιατί δεν μπορεί να κάνει το ίδιο και ένα άλλο παρόμοιο "κουβούκλιο";Πώς μια τόσο λεπτή ασπίδα, αποτελούμενη από μύες, σάρκα και δέρμα, είναι σε θέση να παρεμποδίζει τόσο ισχυρές δυνάμεις, προερχόμενες από τον ουρανό; Κι αν όντως είναι έτσι, δεν θα μπορούσαμε, σε περίπτωση που κρίνουμε μη ικανοποιητικό το ωροσκόπιο ενός μωρού, να αποτρέψουμε τη δράση των συγκεκριμένων δυσμενών αστρολογικών επιρροών, περιβάλλοντας αμέσως το νεογέννητο με έναν σάρκινο ασκό, μέχρις ότου οι οιωνοί γίνουν πιο ευνοϊκοί;
4. Αν οι αστρολόγοι είναι όσο ισχυρίζονται αποτελεσματικοί, γιατί δεν είναι πλουσιότεροι;Κάποιο αστρολόγοι απαντούν ότι δεν είναι δουλειά τους να προβλέπουν συγκεκριμένα περιστατικά παρά μόνον τάσεις, υπό ευρεία έννοια. ¶λλοι υποστηρίζουν ότι έχουν τη δύναμη να προβλέπουν σημαντικά μόνο γεγονότα και όχι άλλα μικρής σημασίας. Όπως και να έχει το θέμα, θα μπορούσαν να συσσωρεύσουν δισεκατομμύρια κάνοντας πρόγνωση για γενικότερη συμπεριφορά του χρηματιστηρίου αξιών ή εμπορευμάτων, έχοντας έτσι την ευκαιρία να χρεώνουν λιγότερα στους πελάτες τους. Πόσοι όμως αστρολόγοι προέβλεψαν τη χρηματιστηριακή βουτιά της Μαύρης Δευτέρας του Οκτωβρίου του 1987 και φρόντισαν να ενημερώσουν γι΄ αυτό τους πελάτες τους;
5. Όλα τα ωροσκόπια που καταρτίσθηκαν πριν την ανακάλυψη των 3 μακρινότερων πλανητών είναι λανθασμένα;Ορισμένοι από τους αστρολόγους λένε ότι το ζωδιακό σημείο, η θέση δηλαδή του ήλιου στο ζωδιακό κύκλο κατά τη στιγμή της γέννησης, όπου αποκλειστικά βασίζονται τα περισσότερα από τα ωροσκόπια των εφημερίδων, δεν αρκεί από μόνο του για να εξηγήσει τα αποτελέσματα της επίδρασης του Σύμπαντος. Αυτοί οι "σοβαροί" επαγγελματίες (συνήθως αυτοί που έμειναν έξω από την προσοδοφόρα επιχείρηση των καθιερωμένων στηλών) επιμένουν πως πρέπει να συνυπολογίζεται η επίδραση όλων των μεγάλου μεγέθους σωμάτων του ηλιακού συστήματος - περιλαμβανομένων και των μακρινών Ουρανού, Ποσειδώνα και Πλούτωνα, που ανακαλύφθηκαν το 1781, το 1846 και το 1930 αντίστοιχα.Σ΄ αυτήν την περίπτωση, τι γίνεται με όσους υποστηρίζουν ότι η "τέχνη" τους είναι αυτή που οδήγησε σε ακριβείς προβλέψεις για πολλούς αιώνες; Δεν ήταν λανθασμένα όλα τα προ του 1930 ωροσκόπια; Και γιατί οι ανακρίβειες των παλαιότερων ωροσκοπίων δεν βοήθησαν τους αστρολόγους στο να συναγάγουν την ύπαρξη των 3 προαναφερθέντων πλανητών πριν τους ανακαλύψουν οι αστρονόμοι;
6. Δεν θα έπρεπε η αστρολογία να καταδικάζεται σαν μια μορφή φανατισμού;
Στις πολιτισμένες κοινωνίες θεωρούμε απαράδεκτα τα συστήματα που κρίνουν τα άτομα ανάλογα με το φύλο, το χρώμα, τη θρησκεία, την εθνικότητα ή και άλλα τυχαία χαρακτηριστικά οφειλόμενα, ως επί το πλείστον, στη γέννηση. Οι αστρολόγοι όμως καυχώνται για το ότι αποτιμούν ανθρώπους βασισμένοι σε μια καθαρή τυχαιότητα, το ίδιο το γεγονός της γέννησης και το χρόνο που πραγματοποιήθηκε, σε συνδυασμό με τη θέση ουράνιων αντικειμένων τη στιγμή εκείνη. Το να αρνείσαι να βγεις με έναν Λέοντα ή να προσλάβεις έναν Ζυγό δεν είναι εξίσου απορριπτέο με το να αρνείσαι να βγεις με έναν καθολικό ή να προσλάβεις έναν μαύρο;
7. Διαφορετικές αστρολογικές "σχολές" διαφωνούν έντονα μεταξύ τους. Γιατί;
Οι αστρολόγοι μοιάζουν να διαφωνούν πάνω στα πιο θεμελιώδη ζητήματα της "τέχνης" τους: Αν θα πρέπει να λάβουν υπόψη τη μετάπτωση των ισημεριών, πόσους πλανήτες και άλλα ουράνια αντικείμενα θα έπρεπε να συνυπολογίζουν και - το σημαντικότερο - με ποιο συγκεκριμένο κοσμικό φαινόμενο συμβαδίζει ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό προσωπικότητας. Διαβάστε δέκα διαφορετικές αστρολογικές στήλες ή ρίξτε μια ματιά στα γραφόμενα δέκα διαφορετικών αστρολόγων και κατά πάσα πιθανότητα θα δείτε δέκα διαφορετικές προσεγγίσεις.Αν η αστρολογία είναι επιστήμη, όπως ισχυρίζονται οι υποστηρικτές της, γιατί όσοι την ασκούν δεν συγκλίνουν προς μια συνεπή θεωρία, ύστερα από χιλιετίες συγκέντρωσης στοιχείων και αποσαφήνισης της ερμηνείας τους; Σε γενικές γραμμές οι επιστημονικές ιδέες συγκλίνουν με το πέρασμα του χρόνου, όσο δοκιμάζονται εργαστηριακά ή με βάση άλλες αποδεικτικές μεθόδους. Αντίθετα, συστήματα βασισμένα στη δεισιδαιμονία ή σε προσωπικές πεποιθήσεις τείνουν να αποκλίνουν, μια και όσοι τα ακολουθούν χαράζουν διαφορετικές πορείες, επιδιδόμενοι σε αγώνα για περισσότερη δύναμη, υψηλότερο εισόδημα, μεγαλύτερο γόητρο.
8. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι κάποια γνωστή δύναμη, τότε γιατί να κυριαρχούν οι πλανήτες;
Αν οι επιδράσεις της αστρολογίας μπορούν να αποδοθούν στη βαρύτητα, σε παλιρροϊκές δυνάμεις ή σε μαγνητισμό (κάθε αστρολογική σχολή επικαλείται και κάτι διαφορετικό), ακόμη και ένας αρχάριος σπουδαστής φυσικής μπορεί να κάνει τους απαραίτητους υπολογισμούς για να διαπιστώσει τι επηρεάζει περισσότερο ένα νεογέννητο στην πραγματικότητα. Τέτοιες αναφορές, για πολλές περιπτώσεις, γίνονται στο βιβλίο "Astrology: True or False?" (1988, Prometheus Books) των Roger Culver και Philip Ianna. Μαιευτήρας π.χ. που ξεγεννά το παιδί αποδεικνύεται ότι ασκεί βαρυτική έλξη έξι φορές μεγαλύτερη από αυτήν του ¶ρη και περίπου 200 δισεκατομμύρια φορές εντονότερη παλιρροϊκή δύναμη. Μπορεί ο (η) γιατρός να έχει μάζα πολύ μικρότερη από τον Κόκκινο Πλανήτη, βρίσκεται όμως πολύ - πολύ πιο κοντά στο μωρό.
9. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι μια άγνωστη δύναμη, γιατί δεν εξαρτάται από την απόσταση;
Όλες οι μεγάλης ακτίνας δυνάμεις, που γνωρίζουμε ότι υπάρχουν στο Σύμπαν, εξασθενούν όσο τα αντικείμενα - φορείς απομακρύνονται μεταξύ τους. Όπως όμως θα περίμενε λογικά κανείς για ένα γεωκεντρικό σύστημα που επινοήθηκε χιλιάδες χρόνια πριν, οι αστρολογικές επιρροές θεωρείται ότι δεν εξαρτώνται καθόλου από την απόσταση. Η σπουδαιότητα του ¶ρη στο ωροσκόπιό σας εμφανίζεται να είναι ολόιδια, ανεξάρτητα αν ο πλανήτης βρίσκεται στην ίδια πλευρά του ήλιου στην οποία βρίσκεται και η Γη ή αν είναι επτά φορές πιο μακριά, στην άλλη πλευρά. Μια δύναμη μη σχετιζόμενη με την απόσταση θα αποτελούσε επαναστατική ανακάλυψη για την επιστήμη και θα ανέτρεπε πολλές από τις θεμελιώδεις έννοιές της.
10. Αν οι αστρολογικές επιρροές είναι ανεξάρτητες από την απόσταση, γιατί δεν υπάρχει αστρολογία αστέρων, γαλαξιών ή κβάζαρς;
Ο γάλλος αστρονόμος Jean-Claude Pecker έχει επισημάνει ότι οι αστρολόγοι, περιορίζοντας την "τέχνη" τους στο ηλιακό μας σύστημα, αποδεικνύονται πολύ μικρόμυαλοι. Δισεκατομμύρια καταπληκτικών σωμάτων σε όλο το Σύμπαν θα μπορούσαν να προσθέσουν την επίδρασή τους σ΄ αυτήν του ήλιου, της σελήνης και των πλανητών. Είναι πλήρης η αντίληψη που διαμορφώνεται για έναν πελάτη, όταν το ωροσκόπιό του παραλείπει την επιρροή του Rigel, του αστέρα νετρονίων στο νεφέλωμα Καρκίνος ή του Γαλαξία της Ανδρομέδας;
Η αστρολογία υπό δοκιμασία
Ακόμη κι αν δοθεί στους αστρολόγους η δυνατότητα να αμφισβητήσουν όλες αυτές τις ερωτήσεις - με την παραδοχή ότι αστρολογικές επιδράσεις υπάρχουν αλλά βρίσκονται εκτός του πεδίου της σημερινής ικανότητάς μας να κατανοήσουμε το Σύμπαν - υπάρχει ένα καταλυτικό τελικό επιχείρημα. Για να το πούμε απλά: Η αστρολογία δεν λειτουργεί! Πολλές δοκιμασίες, που έγιναν με προσοχή, έχουν αποδείξει ότι, παρά τα όσα διατείνονται, οι αστρολόγοι δεν είναι σε θέση να προβλέψουν το παραμικρό. Σε τελική ανάλυση, δεν είναι απαραίτητο να ξέρουμε πώς λειτουργεί κάτι για να διαπιστώσουμε αν λειτουργεί ή όχι. Κατά τις δυο τελευταίες δεκαετίες, οι αστρολόγοι δήλωναν ότι παραείναι απασχολημένοι για να αφιερώσουν χρόνο στη στατιστική επιβεβαίωση της δουλειάς τους με έγκυρες δοκιμές. Αντ΄ αυτών, το έργο αυτό ανέλαβαν να διεκπεραιώσουν φυσικοί και κοινωνικοί επιστήμονες. Ας ρίξουμε μια ματιά σε μερικές αντιπροσωπευτικές εργασίες.

· Ο ψυχολόγος Bernard Silverman του Michigan State University έλεγξε τις ημερομηνίες γέννησης για τις περιπτώσεις 2.978 ζευγαριών που παντρεύονταν και 478 που έπαιρναν διαζύγιο, στην Πολιτεία του Michigan. Η πλειονότητα των αστρολόγων υποστηρίζουν ότι είναι σε θέση να προβλέψουν τουλάχιστον ποιες αστρολογικές ενδείξεις είναι συμβατές ή όχι, όσον αφορά τις προσωπικές σχέσεις. Ο Silverman συνέκρινε τέτοιες προβλέψεις με τα πραγματικά αρχεία, χωρίς να βρει καμιά συσχέτιση: Αυτοί για παράδειγμα που υποτίθεται ότι δεν "ταίριαζαν" παντρεύονταν μεταξύ τους με τη συχνότητα που το έκαναν κι αυτοί που "ταίριαζαν".
· Πολλοί αστρολόγοι επιμένουν ότι το ζώδιο ενός ατόμου σχετίζεται έντονα με την επιλογή του επαγγέλματός του. Στην πραγματικότητα η παροχή συμβουλών όσον αφορά την επιλογή εργασίας είναι ένας αξιόλογος τομέας της σύγχρονης αστρολογίας. Ο φυσικός John McGervey του Case Western Reserve University έλαβε γνώση των χρονολογιών γέννησης και των βιογραφιών περίπου 6.000 πολιτικών και 17.000 επιστημόνων, για να ελέγξει αν εκπρόσωποι αυτών των επαγγελμάτων ομαδοποιούνται κάτω από συγκεκριμένα ζώδια, σύμφωνα με τις προβλέψεις των αστρολόγων. Ανακάλυψε ότι τα ζώδια και των δυο ομάδων κατανέμονταν κυριολεκτικά εντελώς τυχαία.
· Για να αντιπαρέλθει και τις ενστάσεις των αστρολόγων που δέχονται ότι το ζώδιο από μόνο του δεν είναι επαρκές στοιχείο για μια ολοκληρωμένη "διάγνωση", ο φυσικός Shawn Carlson του Lawrence Berkeley Laboratory διεξήγαγε ένα ευφυές πείραμα. Ζήτησε από ομάδες εθελοντών να παράσχουν τις απαραίτητες για την κατάρτιση ενός πλήρους ωροσκοπίου πληροφορίες και να συμπληρώσουν το California Personality Inventory, ένα καθιερωμένο ερωτηματολόγιο ψυχολογικού περιεχομένου, που είναι περιγραφικό, ευρείας και γενικής μορφής, όπως ακριβώς και η πληροφόρηση με την οποία δουλεύουν οι αστρολόγοι. Κάποιος "αξιοσέβαστος" αστρολογικός οργανισμός κατήρτισε ωροσκόπια για κάθε εθελοντή και στη συνέχεια 28 επαγγελματίες αστρολόγοι, που είχαν αποδεχθεί εκ των προτέρων την όλη διαδικασία, έλαβαν από ένα ωροσκόπιο και τρία προφίλ προσωπικότητας, ένα μόνο από τα οποία ανήκε στο άτομο που αφορούσε το ωροσκόπιο. Το έργο τους ήταν να ερμηνεύσουν το ωροσκόπιο και να επιλέξουν με ποιο από τα τρία προφίλ ταίριαζε. Παρόλο που οι ίδιοι πίστευαν ότι θα είχαν επιτυχία 50%, η πραγματική τους επίδοση σε 116 δοκιμές ήταν μόνο 34% - ποσοστό το οποίο θα περιμέναμε και από κάποιον που θα έκανε απλές υποθέσεις. Ο Carlson δημοσίευσε τα αποτελέσματά του στο περιοδικό Nature της 5.12.1985, προκαλώντας αμηχανία στην αστρολογική κοινωνία.
· ¶λλα τεστ φανερώνουν ότι δεν έχει καμιά σημασία τι λέει ένα ωροσκόπιο όσο αυτός για τον οποίον έγινε έχει την αίσθηση ότι οι ερμηνείες του αφορούν αυτόν ή έχουν σχέση με την προσωπικότητά του. Πριν λίγα χρόνια ο γάλλος στατιστικολόγος Michel Gauquelin έστειλε σε 150 ανθρώπους το ωροσκόπιο ενός από τους ειδεχθέστερους κατά συρροήν δολοφόνους στην ιστορία της Γαλλίας και τους ρώτησε πόσο βρίσκουν ότι τους ταιριάζει. Το 95% απάντησαν ότι στην περιγραφή αναγνωρίζουν τον εαυτό τους. Ο Geoffrey Dean, ένας αυστραλός ερευνητής που διηύθυνε εκτεταμένες δοκιμασίες της αστρολογίας, έκανε μια παραποίηση των αστρολογικών διαγνώσεων που είχαν γίνει για 22 άτομα, επαναδιατυπώνοντάς τα ωροσκόπια με φράσεις αντίθετες αυτών που περιλαμβάνονταν στα αρχικά κείμενα. Από την έρευνα προέκυψε ότι το 95% από αυτούς στους οποίους δόθηκαν αναγνώρισαν ότι οι διαγνώσεις που έλαβαν ίσχυαν γι' αυτούς το ίδιο (95%) με αυτούς για τους οποίους είχαν αρχικά συνταχθεί. Προφανές συμπέρασμα: Όσοι απευθύνονται στους αστρολόγους έχουν απλώς ανάγκη καθοδήγησης, οποιασδήποτε καθοδήγησης.
· Πριν κάποιον καιρό οι αστρονόμοι Culver και Ianna μελέτησαν και παρακολούθησαν τις δημοσιευμένες προβλέψεις πασίγνωστων αστρολόγων και αστρολογικών οργανισμών. Από έναν αριθμό άνω των 3.000 εξατομικευμένων προβλέψεων (περιλαμβανομένων πολλών για πολιτικούς, ηθοποιούς του κινηματογράφου και άλλους διάσημους ανθρώπους) μόνο ένα 10% περίπου φάνηκαν να επαληθεύονται. Παλαίμαχοι δημοσιογράφοι - και πιθανότατα πολλοί άνθρωποι που απλώς διαβάζουν ή βλέπουν τις ειδήσεις - θα πετύχαιναν πολύ καλύτερο σκορ, κάνοντας μόνον υποθέσεις με βάση τις γνώσεις και τη λογική τους

Αν τα άστρα οδηγούν τους αστρολόγους σε εσφαλμένες προβλέψεις 9 στις 10 φορές, πώς μπορούν αυτοί να έχουν την απαίτηση να τους χρησιμοποιούμε σαν αξιόπιστους καθοδηγητές για αποφάσεις ζωής ή κρατικών υποθέσεων;
Σαφώς και όσοι από εμάς αγαπάμε την Αστρονομία δεν μπορούμε να ευελπιστούμε ότι θα πάψει να υπάρχει αυτό το ξεμυάλισμα του κοινού με την αστρολογία. Οφείλουμε πάντως να μιλάμε, όποτε κρίνουμε ότι είναι χρήσιμο ή ότι είναι κατάλληλη η στιγμή, για να καταστήσουμε γνωστές σε όλους τις ανεπάρκειες της αστρολογίας και τα σαθρά της θεμέλια. Και όσοι από μας έχουμε να κάνουμε με άτομα νεαρής ηλικίας, μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτές τις ιδέες για να αναπτύξουμε έναν υγιή σκεπτικισμό στους μαθητές και να ενθαρρύνουμε το ενδιαφέρον τους για το πραγματικό Σύμπαν - αυτό με τους μακρινούς κόσμους και τους ήλιους που αρνούνται πεισματικά ν' ασχοληθούν με τις ζωές και τις επιθυμίες των πλασμάτων που κατοικούν στη Γη.
Ας μην επιτρέψουμε να μεγαλώσει άλλη μια γενιά ανθρώπων προσδεμένη σε μια αρχαία φαντασιοπληξία, που ξέμεινε από τότε που στριμωχνόμασταν κοντά στη λάμψη της φωτιάς, κυριευμένοι από το φόβο της νύχτας."
Andrew Fraknoi

[Χρήστος Άρχος]

Σίγουρα για τη σύγχρονη επιστημονική σκέψη η αστρολογία αποτελεί ένα πολύ μεγάλο κίνδυνο γιατί ουσιαστικά καταρρέει τα μεγάλα φιλοσοφικά της πιστεύω. Τελικά η άρνηση των επιστημόνων είναι πράγματι λόγω πιστεύω και όχι επιστημονικών παραδειγμάτων.
Χαίρομαι όμως που επιτέλους βλέπουμε ένα δομημένο κείμενο με μαζεμένα πολλά από τα επιχειρήματα της επιστημονικής κοινότητας. Τουλάχιστον τώρα θα μπορούμε πράγματι να συζητήσουμε.
Καταρχάς η παρακάτω παράγραφος δεν σημαίνει απολύτως τίποτα ας μιλήσουμε με επιχειρήματα και όχι με το τι μπορεί να έχει κάνει ο καθένας γιατί δεν είναι επιχειρήματα, Ο Σωκράτης ήταν μία τεράστια προσωπικότητα για παράδειγμα αλλά πίστευε ότι η Γή είναι επίπεδη οπότε η εξής παράγραφος είναι τραγική γιατί προσπαθεί να πείσει χωρίς λόγους αν θέλετε να πείσετε με ψυχολογικά τρίκ τότε πολύ ευχαρίστως αλλά να μην κάνετε παράπονα για το τι κάνουν μετά οι άλλοι:
Ο Andrew Fraknoi είναι καθηγητής Αστρονομίας στο Foothill College στην Καλιφόρνια και έχει την ιδιότητα του Συμβούλου Εκπαίδευσης στην Αστρονομική Ένωση του Ειρηνικού (Astronomical Society of the Pacific). Το 1993 του απονεμήθηκε το ετήσιο βραβείο Astronomical League Award, για τη διακεκριμένη συνεισφορά του στην Αστρονομία, ενώ ένας αστεροειδής (ο Νο 4859) φέρει τιμητικά το όνομά του, σε αναγνώριση της προσφοράς του στην αστρονομική παιδεία

Στη συνέχεια γράφει:
Οι ισχυρισμοί αυτοί μπορεί να φαίνονται εξωπραγματικοί σε κάποιον που ξέρει τι είναι και πόσο μακριά βρίσκονται ο ήλιος, το φεγγάρι και οι πλανήτες.
ΕΙΝΑΙ ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ; ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ; ΟΧΙ ΑΥΤΗ Η ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΘΕΜΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΘΕΜΑ ΠΙΣΤΗΣ ΤΟΥ ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΥ; ΠΟΙΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ;

Κατόπιν:

Η ηλικία της είναι τουλάχιστον κάποιες χιλιάδες χρόνια και παρουσιάζεται με διαφορετικές μορφές σε πολλούς πολιτισμούς. Έκανε την εμφάνισή της όταν η άποψη της ανθρωπότητας για τον κόσμο κυριαρχούνταν από μαγεία και δεισιδαιμονία, όταν η ανάγκη να καταλάβει ο άνθρωπος τη φύση ήταν γι΄ αυτόν υπόθεση ζωής και θανάτου.Τα ουράνια αντικείμενα ήταν τότε θεοί ή σημαντικά πνεύματα ή τουλάχιστον συμβολισμοί ή αντιπρόσωποι θεϊκών προσωπικοτήτων, που δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να τρων το χρόνο τους ασχολούμενοι με την καθημερινή ζωή των ανθρώπων. Πρόθυμα λοιπόν οι άνθρωποι αναζήτησαν ουράνια σημάδια για το τι θα έκαναν οι θεοί την επόμενη μέρα.Εξετάζοντας τα πράγματα κάτω από αυτό το πρίσμα, η ιδέα ενός συστήματος, που θα συνέδεε τους φωτεινούς πλανήτες και κάποιους ξεχωριστούς αστερισμούς με σημαντικά ζωτικά ερωτήματα, φάνταζε ελκυστική.

Τα μαθηματικά επίσης γεννήθηκαν κάτω από αυτό το καθεστώς το ίδιο και η Φυσική και οι πιο πολλές επιστήμες της που ξεκίνησαν κυρίως στην Ελληνιστική εποχή. Για τον Πυθαγόρα οι αριθμοί είχαν ψυχή και έδινε μεταφυσικές δυνατότητες και χαρακτηρισμούς το ίδιο και στα γεωμετρικά σχήματα, Για αυτό το λόγο η Γεωμετρία και τα μαθηματικά θα έπρεπε να καταργηθούν επειδή κάποιοι στο παρελθόν πίστευαν κάτι λάθος;


1. Ποια είναι η πιθανότητα μια ημέρα να είναι ίδια για το ένα δωδέκατο του παγκόσμιου πληθυσμού;Όσοι υπερασπίζονται τις αστρολογικές στήλες των εφημερίδων (μόνο στις Η.Π.Α. οι καθημερινές εφημερίδες ξεπερνούν τις 1.200) ισχυρίζονται ότι μπορεί κάποιος να γνωρίζει πώς θα είναι η ημέρα του, διαβάζοντας μια από τις 12 σχετικές παραγράφους. Μια απλή μαθηματική πράξη διαίρεσης αποδεικνύει πως ο ισχυρισμός αυτός σημαίνει ότι, για 400 εκατομμύρια ανθρώπων σ΄ όλον τον κόσμο, κάθε μέρα που ξημερώνει θα είναι ίδια. Με δεδομένη την ανάγκη να απευθύνονται ταυτόχρονα σε τόσο πολλούς, είναι σαφές γιατί οι αστρολογικές προβλέψεις διατυπώνονται με όσο το δυνατό μεγαλύτερη ασάφεια και γενικολογία.
Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό όταν λέει κάποιος μετερεωλόγος ότι θα βρέξει στην Αθήνα και δεν βρέχει στην Αθήνα όλη αλλά μόνο σε κάποιες περιοχές θα έπρεπε να καταργηθεί η ύπαρξη του οπότε και κάθε περιοχή να αναλύετε στα δελτία με λεπτομέρεια ( θα ήθελα να δω ένα μαραθώνιο δελτίο όπου τελικά να αναφέρονται όλοι οι δήμοι ανά περιοχή να δω ποιος θα το ΕΒΛΕΠΕ ( άρα είναι θέμα του τι ζητάει ο κόσμος ότι δεν θα τράβαγε μία τέτοια ανάλυση και ως προς την αστρολογία θα ήταν κάτι τρομερά δύσκολο να γίνει πάλι σε ένα περιοδικό ) Από τη στιγμή λοιπόν που σε όλα επικρατεί η τάση του γενικού και του γρήγορου προς χάριν ταχύτητας και εμπορικότητας γιατί να κατακεραυνώνουμε μόνο την αστρολογία. Ο αστρονόμος κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του δεν βλέπει ότι αυτό που επικρατεί στην λεγόμενη αστρολογία των εφημερίδων είναι μία γενική διάθεση σε όλα τα πράγματα γιατί ο καπιταλισμός αναζητά το κέρδος σε σχέση με το παραγόμενο προϊόν . Αν θέλει λοιπόν να κατηγορήσει κάποιον ας κατηγορήσει τους τρόπους που λειτουργεί το καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα σε όλο τον κόσμο για όλα τα πράγματα και να μην το χρησιμοποιεί μόνο για την αστρολογία λες και είναι δική της δημιουργία, όχι δεν είναι δική της είναι απαίτηση των οικονομικών κέντρων κυρίως βέβαια των εκδοτικών.


2. Γιατί η αστρολογία θεωρεί ως κρίσιμη τη στιγμή της γέννησης και όχι της σύλληψης του ανθρώπου;
Μερικοί συγκαταλέγουν την αστρολογία στις επιστήμες, αρκούμενοι στο γεγονός ότι βασίζεται σε κάποιο μη αμφισβητούμενο δεδομένο: Το χρόνο της γέννησης του ενδιαφερομένου. Όταν, αρκετά χρόνια πριν, ξεκίνησε η αστρολογία, η στιγμή της γέννησης θεωρούνταν ως το μαγικό σημείο της δημιουργίας της ζωής. Σήμερα όμως αντιλαμβανόμαστε τον τοκετό σαν το αποκορύφωμα μιας εννιάμηνης διαδικασίας σταθερής ανάπτυξης του εμβρύου μέσα στη μήτρα. Είναι γεγονός ότι οι επιστήμονες σήμερα έχουν ανακαλύψει πως πολλές πλευρές της προσωπικότητας ενός παιδιού διαμορφώνονται πριν τον τοκετό. Υποψιάζομαι ότι η αιτία που οι αστρολόγοι εμμένουν ακόμη στη στιγμή του τοκετού, ελάχιστα σχετίζεται με την αστρολογική θεωρία. Κάθε πελάτης τους γνωρίζει πότε γεννήθηκε, είναι όμως δύσκολο (και μάλλον ... περίπλοκο) να εξακριβωθεί η στιγμή της σύλληψής του. Για να εξατομικεύουν λοιπόν όσο μπορούν περισσότερο τις προβλέψεις τους, οι αστρολόγοι μένουν προσκολλημένοι στο χρόνο που προσδιορίζεται ευκολότερα.

Η αστρολογία είναι ανθρωποκεντρική στην φιλοσοφική της θεώρηση και την ενδιαφέρει το ΑΤΟΜΟ σαν ύπαρξη, ο χάρτης είναι μία προσπάθεια αποκάλυψης της ατομικότητας του ατόμου, η στιγμή της γέννησης λοιπόν είναι η πρώτη φορά που το ΑΤΟΜΟ αρχίζει να λειτουργεί αφού μέχρι τότε είναι συνδεδεμένο με κάποιο άλλο άτομο και παρασιτεί, δεν έχει δηλαδή την δυνατότητα της Ατομικότητας. Η στιγμή της σύλληψης ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΙΑΣ ΝΕΑΣ ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΙΑΣ ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΣΤΟ ΚΑΘΑΡΑ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ


3. Αφού η γυναικεία μήτρα μπορεί να προφυλάξει το έμβρυο από αστρολογικές επιρροές, γιατί δεν μπορεί να κάνει το ίδιο και ένα άλλο παρόμοιο "κουβούκλιο";Πώς μια τόσο λεπτή ασπίδα, αποτελούμενη από μύες, σάρκα και δέρμα, είναι σε θέση να παρεμποδίζει τόσο ισχυρές δυνάμεις, προερχόμενες από τον ουρανό; Κι αν όντως είναι έτσι, δεν θα μπορούσαμε, σε περίπτωση που κρίνουμε μη ικανοποιητικό το ωροσκόπιο ενός μωρού, να αποτρέψουμε τη δράση των συγκεκριμένων δυσμενών αστρολογικών επιρροών, περιβάλλοντας αμέσως το νεογέννητο με έναν σάρκινο ασκό, μέχρις ότου οι οιωνοί γίνουν πιο ευνοϊκοί;

Ακριβώς για μία ακόμη φορά ο αστρονόμος δεν φαίνεται να κατανοεί ότι η αστρολογία κοιτά την πρώτη προσπάθεια στο χρόνο ενός σημείου να γίνει ατομικότητα, άρα δεν είναι ότι υπάρχει κάποιο κουβούκλιο το οποίο εμποδίζει την επιρροή κάποιων δυνάμεων ( ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΝΕΥΤΩΝΙΑΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΟΠΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ Ο ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΣ) ούτε και χρειάζετε κάτι τέτοιο η στιγμή λοιπόν της γέννησης είναι η πρώτη φορά που η προσπάθεια για τη δημιουργία μιας ατομικότητας ΕΝΟΣ ΧΩΡΟΥ ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ που δρά χωρίς να παρασιτεί σε κάτι άλλο. Για αυτό ακριβώς και κοιτάμε την ώρα γέννησης Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΕΞΕΡΕΥΝΗΘΕΙ Η ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΧΩΡΟ ΠΟΥ ΚΑΤΕΧΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ.

Γι' αυτό εξάλλου αν θέλαμε να μιλήσουμε για εκτρώσεις αστρολογικά δεν δολοφονούμε ένα άτομο γιατί αυτό το άτομο δεν έχει γεννηθεί ακόμη αλλά διακόπτουμε την προσπάθεια να γίνει κάτι άτομο ( άρα ουσιαστικά η αστρολογία με αυτό τον τρόπο δεν είναι εναντίον των αμβλώσεων χωρίς να μπορούμε να πούμε ότι είναι και υπέρ εκτός αν θεωρηθεί μετέπειτα ηθικά ότι η διακοπή προς την ατομικότητα είναι έγκλημα).


4. Αν οι αστρολόγοι είναι όσο ισχυρίζονται αποτελεσματικοί, γιατί δεν είναι πλουσιότεροι;Κάποιο αστρολόγοι απαντούν ότι δεν είναι δουλειά τους να προβλέπουν συγκεκριμένα περιστατικά παρά μόνον τάσεις, υπό ευρεία έννοια. ¶λλοι υποστηρίζουν ότι έχουν τη δύναμη να προβλέπουν σημαντικά μόνο γεγονότα και όχι άλλα μικρής σημασίας. Όπως και να έχει το θέμα, θα μπορούσαν να συσσωρεύσουν δισεκατομμύρια κάνοντας πρόγνωση για γενικότερη συμπεριφορά του χρηματιστηρίου αξιών ή εμπορευμάτων, έχοντας έτσι την ευκαιρία να χρεώνουν λιγότερα στους πελάτες τους. Πόσοι όμως αστρολόγοι προέβλεψαν τη χρηματιστηριακή βουτιά της Μαύρης Δευτέρας του Οκτωβρίου του 1987 και φρόντισαν να ενημερώσουν γι΄ αυτό τους πελάτες τους;

Γιατί οι ψυχολόγοι δεν έχουν λύσει όλα τους τα ψυχολογικά προβλήματα, γιατί οι κοινωνιολόγοι δεν λειτουργούν τέλεια σε ένα κοινωνικό πλαίσιο, γιατί ένας μαθηματικός δεν αντιδρά πάντα με την λογική; Ποιος μπορεί να πεί ότι είναι τέλειος;


5. Όλα τα ωροσκόπια που καταρτίσθηκαν πριν την ανακάλυψη των 3 μακρινότερων πλανητών είναι λανθασμένα;Ορισμένοι από τους αστρολόγους λένε ότι το ζωδιακό σημείο, η θέση δηλαδή του ήλιου στο ζωδιακό κύκλο κατά τη στιγμή της γέννησης, όπου αποκλειστικά βασίζονται τα περισσότερα από τα ωροσκόπια των εφημερίδων, δεν αρκεί από μόνο του για να εξηγήσει τα αποτελέσματα της επίδρασης του Σύμπαντος. Αυτοί οι "σοβαροί" επαγγελματίες (συνήθως αυτοί που έμειναν έξω από την προσοδοφόρα επιχείρηση των καθιερωμένων στηλών) επιμένουν πως πρέπει να συνυπολογίζεται η επίδραση όλων των μεγάλου μεγέθους σωμάτων του ηλιακού συστήματος - περιλαμβανομένων και των μακρινών Ουρανού, Ποσειδώνα και Πλούτωνα, που ανακαλύφθηκαν το 1781, το 1846 και το 1930 αντίστοιχα.Σ΄ αυτήν την περίπτωση, τι γίνεται με όσους υποστηρίζουν ότι η "τέχνη" τους είναι αυτή που οδήγησε σε ακριβείς προβλέψεις για πολλούς αιώνες; Δεν ήταν λανθασμένα όλα τα προ του 1930 ωροσκόπια; Και γιατί οι ανακρίβειες των παλαιότερων ωροσκοπίων δεν βοήθησαν τους αστρολόγους στο να συναγάγουν την ύπαρξη των 3 προαναφερθέντων πλανητών πριν τους ανακαλύψουν οι αστρονόμοι;

Οπότε ένας χειρούργος πριν 2 αιώνες η ένας φυσικός δεν θα έπρεπε να λειτουργεί τα παραπάνω επειδή δεν ήξερε όσα είχαμε σήμερα. ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΛΟΓΙΚΗ; ΕΠΕΙΔΗ ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΑΣ ΓΙΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΡΟΟΔΟΣ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΝΑ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΗΘΕΙ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΑΝ ΠΟΤΕ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ;
Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο ένας αστρολόγος επειδή δεν γνωρίζει όλα τα όργανα που χρειάζονται αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να σταματήσει να χειρίζετε την αστρολογία. Κανείς δεν είπε ότι ο αστρολόγος τα ξέρει όλα για αυτό και η αστρολογία εξελίσσετε ΑΠΑΙΤΕΙΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΑΠΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ;
Δεν καταλαβαίνω γιατί τα πάντα έχουν το δικαίωμα της εξέλιξης και δεν το έχει η αστρολογία.
Οι αστρολόγοι από πολύ παλιά μιλούσαν ότι υπάρχουν και άλλοι πλανήτες οι λόγοι που δεν έγινε αυτός είναι ότι θα έπρεπε να γίνει μία έρευνα που για εκείνα τα χρόνια κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο για όλα υπάρχει ο σωστός δρόμος και για την ανακάλυψη πλανητών η αστρολογία δεν ενδείκνυται διότι έχουμε πάρα πολλούς παράγοντες οι οποίοι δεν μας επιτρέπουν να μπορούμε να κάνουμε μία συνάρτηση η οποία να αποκαλύπτει έναν άγνωστο Χ τη στιγμή μάλιστα που υπάρχουν πολλοί άγνωστοι πλανήτες. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να σταματήσει η αστρολογία. Κάθε φορά που ανακαλύπτετε ένας πλανήτης η εργαλειοθήκη ενός αστρολόγου εμπλουτίζετε και γίνεται πιο αποτελεσματικός αυτό λοιπόν δεν τον κάνει και εγκληματία γιατί αντίστοιχα ένας χειρούργος που δεν είχε παλιά κάποια όργανα που έχουμε τώρα δεν θα έπρεπε να χειρουργεί.
ΕΔΩ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΘΕΣΕΤΕ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΝ ΜΗΝ ΠΟΛΥΛΟΓΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΣΤΟ ¶ΡΘΡΟ ΜΟΥ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ « ο 13<SUP>ος</SUP> πλανήτης και η οδύσσεια των ονομάτων» που έχει δοθεί εδώ και αρκετό καιρό σε αυτή τη δικτυακή κοινότητα.


6. Δεν θα έπρεπε η αστρολογία να καταδικάζεται σαν μια μορφή φανατισμού;
Στις πολιτισμένες κοινωνίες θεωρούμε απαράδεκτα τα συστήματα που κρίνουν τα άτομα ανάλογα με το φύλο, το χρώμα, τη θρησκεία, την εθνικότητα ή και άλλα τυχαία χαρακτηριστικά οφειλόμενα, ως επί το πλείστον, στη γέννηση. Οι αστρολόγοι όμως καυχώνται για το ότι αποτιμούν ανθρώπους βασισμένοι σε μια καθαρή τυχαιότητα, το ίδιο το γεγονός της γέννησης και το χρόνο που πραγματοποιήθηκε, σε συνδυασμό με τη θέση ουράνιων αντικειμένων τη στιγμή εκείνη. Το να αρνείσαι να βγεις με έναν Λέοντα ή να προσλάβεις έναν Ζυγό δεν είναι εξίσου απορριπτέο με το να αρνείσαι να βγεις με έναν καθολικό ή να προσλάβεις έναν μαύρο;

Εδώ θα σας ζητήσω να διαβάσετε το παραπάνω άρθρο μου γύρω από την Αστρολογία και τη νέα φιλοσοφική θεώρηση της επιστήμης με της ανακαλύψεις των γονιδίων οι απαντήσεις όλες είναι εκεί μπορείτε να το διαβάσετε… Να συμπληρώσω από αυτό ότι αυτό που υποστηρίζει ο αστρονόμος είναι ψευδές γιατί κανείς δεν λέει ότι το ζώδιο αποκαλύπτει όλες τις πτυχές ενός ανθρώπου οπότε και είναι αδύνατο να γίνει κάτι τέτοιο. ΚΑΘΕ ΧΑΡΤΗΣ ΕΝΟΣ ΑΤΟΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΓΕΙΑ ΤΗΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ ΓΙΑΤΙ ΕΚΘΕΙΑΖΕΙ ΤΟΝ ΘΡΙΑΜΒΟ ΤΗΣ ΠΟΛΥΣΣΥΛΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ κάτι που αποδεικνύεται από τους ίδιους τους χάρτες ο οποίος δεν γίνεται να βρει κανένα όμοιο του.


8. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι κάποια γνωστή δύναμη, τότε γιατί να κυριαρχούν οι πλανήτες;
Αν οι επιδράσεις της αστρολογίας μπορούν να αποδοθούν στη βαρύτητα, σε παλιρροϊκές δυνάμεις ή σε μαγνητισμό (κάθε αστρολογική σχολή επικαλείται και κάτι διαφορετικό), ακόμη και ένας αρχάριος σπουδαστής φυσικής μπορεί να κάνει τους απαραίτητους υπολογισμούς για να διαπιστώσει τι επηρεάζει περισσότερο ένα νεογέννητο στην πραγματικότητα. Τέτοιες αναφορές, για πολλές περιπτώσεις, γίνονται στο βιβλίο "Astrology: True or False?" (1988, Prometheus Books) των Roger Culver και Philip Ianna. Μαιευτήρας π.χ. που ξεγεννά το παιδί αποδεικνύεται ότι ασκεί βαρυτική έλξη έξι φορές μεγαλύτερη από αυτήν του ¶ρη και περίπου 200 δισεκατομμύρια φορές εντονότερη παλιρροϊκή δύναμη. Μπορεί ο (η) γιατρός να έχει μάζα πολύ μικρότερη από τον Κόκκινο Πλανήτη, βρίσκεται όμως πολύ - πολύ πιο κοντά στο μωρό.

ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΑΝΕΦΕΡΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΝΕΥΤΩΝΕΙΑ ΦΥΣΙΚΗ μπορεί και να μην μιλάμε καν για δυνάμεις. Η αστρολογία είναι δομική και πιστεύει στην δομικότητα του σύμπαντος, η αστρολογία πιστεύει ότι το σύμπαν είναι ένας «οργανισμός» οπότε αν ο οργανισμός «πιάσει» πυρετό τότε όλα τα μέλη του οργανισμού θα δούν αλλαγές και θα επηρεαστούν, αυτό η σύγχρονη επιστήμη δεν το πιστεύει. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΩ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΘΕΜΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΗΣ ΘΕΩΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΕΝΑΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΓΩ ΚΡΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΑΡΑ ΤΕΛΙΚΑ Η ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΛΛΑ «ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ»


9. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι μια άγνωστη δύναμη, γιατί δεν εξαρτάται από την απόσταση;
Όλες οι μεγάλης ακτίνας δυνάμεις, που γνωρίζουμε ότι υπάρχουν στο Σύμπαν, εξασθενούν όσο τα αντικείμενα - φορείς απομακρύνονται μεταξύ τους. Όπως όμως θα περίμενε λογικά κανείς για ένα γεωκεντρικό σύστημα που επινοήθηκε χιλιάδες χρόνια πριν, οι αστρολογικές επιρροές θεωρείται ότι δεν εξαρτώνται καθόλου από την απόσταση. Η σπουδαιότητα του ¶ρη στο ωροσκόπιό σας εμφανίζεται να είναι ολόιδια, ανεξάρτητα αν ο πλανήτης βρίσκεται στην ίδια πλευρά του ήλιου στην οποία βρίσκεται και η Γη ή αν είναι επτά φορές πιο μακριά, στην άλλη πλευρά. Μια δύναμη μη σχετιζόμενη με την απόσταση θα αποτελούσε επαναστατική ανακάλυψη για την επιστήμη και θα ανέτρεπε πολλές από τις θεμελιώδεις έννοιές της.

Όχι πάντα γιατί έχουμε και τη μοντέρνα φυσική που οι δυνάμεις δρουν στο άπειρο(μπορεί να είναι μόνο στη θεωρία αλλά υπάρχει) αλλά και πάλι όπως ανέφερα και παραπάνω μπορεί καν να μην μιλάμε για δυνάμεις ( ουσιαστικά δεν μιλάμε για δυνάμεις αλλά αυτό θα ήθελε μία τεράστια συζήτηση γιατί η αστρολογία είναι δομική, προσωποκεντρική και αλγεβρική άρα δεν έχει να κάνει με πραγματικής ενέργειες αλλά με συμβολισμούς)


10. Αν οι αστρολογικές επιρροές είναι ανεξάρτητες από την απόσταση, γιατί δεν υπάρχει αστρολογία αστέρων, γαλαξιών ή κβάζαρς;
Ο γάλλος αστρονόμος Jean-Claude Pecker έχει επισημάνει ότι οι αστρολόγοι, περιορίζοντας την "τέχνη" τους στο ηλιακό μας σύστημα, αποδεικνύονται πολύ μικρόμυαλοι. Δισεκατομμύρια καταπληκτικών σωμάτων σε όλο το Σύμπαν θα μπορούσαν να προσθέσουν την επίδρασή τους σ΄ αυτήν του ήλιου, της σελήνης και των πλανητών. Είναι πλήρης η αντίληψη που διαμορφώνεται για έναν πελάτη, όταν το ωροσκόπιό του παραλείπει την επιρροή του Rigel, του αστέρα νετρονίων στο νεφέλωμα Καρκίνος ή του Γαλαξία της Ανδρομέδας;

Εδώ φαίνεται ότι ο αστρονόμος δεν έχει διαβάσει ούτε ένα αστρολογικό βιβλίο.
Η αστρολογία από τα ελληνιστικά χρόνια παίρνει υπόψιν της τους απλανείς αστέρες (μπορεί όχι όλους αλλά μερικούς) επίσης υπάρχουν ήδη το Γαλαξιακό κέντρο σαν σημείο και άλλες ακόμη λεπτομέρειες.
Όμως, η αστρολογία εκτός αυτού λειτουργεί σε σύνολα, η επιρροή λοιπόν των άλλων αστέρων και γαλαξιών δεν θα μπορούσε και ΔΕΝ χρειάζεται να μεταφραστεί με τον τρόπο που λέει ο επιστήμονας γιατί επειδή ακριβώς λειτουργεί δομικά η αστρολογία δεν χρειάζεται να δω όλο το παγόβουνο για να καταλάβω πόσο μεγάλο είναι γνωρίζοντας τους νόμους καταλαβαίνουμε το μέγεθος του. Επίσης επειδή μιλάμε για σύνολα το κάθε σύνολο αντικαθρεφτίζει το άλλο, για παράδειγμα δεν χρειάζεται να μετρήσω όλη τη θάλασσα για να δω τη σύσταση της αλλά παίρνω ένα δείγμα. Για να καταλάβετε το πώς κατανοεί η αστρολογία τα πράγματα θυμηθείτε ένα πίνακα όπου ένας καθρέφτης έχει ένα ακόμη μικρότερο καθρέφτη και μετά ένα ακόμη μικρότερο καθρέφτη και μετά ένας ακόμη μικρότερο καθρέφτη έτσι δεν χρειάζεται για να καταλάβω το σχήμα και τη δομή του καθρέφτη να δω τον μεγαλύτερο γιατί ξέρω ότι με το μικρότερο ανάλογο του θα έχω μία πλήρη εικόνα του μεγαλύτερου καθρέφτη του οποίου δεν έχω την δυνατότητα να δω.


Ακόμη κι αν δοθεί στους αστρολόγους η δυνατότητα να αμφισβητήσουν όλες αυτές τις ερωτήσεις - με την παραδοχή ότι αστρολογικές επιδράσεις υπάρχουν αλλά βρίσκονται εκτός του πεδίου της σημερινής ικανότητάς μας να κατανοήσουμε το Σύμπαν - υπάρχει ένα καταλυτικό τελικό επιχείρημα. Για να το πούμε απλά: Η αστρολογία δεν λειτουργεί!

Οπότε ότι και αν έγραψα πήγε χαμένο τουλάχιστον έπρεπε να μου το πείτε από την αρχή ώστε να μην χρειάζεται να γράφω τσάμπα, τουλάχιστον αυτά να τα διαβάζει ο κόσμος για να βλέπει με τι επιστημονικό τρόπο κάποιοι επιστήμονες αντιδρούν στην αστρονομία.


Σε τελική ανάλυση, δεν είναι απαραίτητο να ξέρουμε πώς λειτουργεί κάτι για να διαπιστώσουμε αν λειτουργεί ή όχι

Αυτό μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση ειλικρινά εδώ δεν έχω να πω τίποτα το αφήνω προς κρίσιν του κόσμου. Μα αυτό δεν λένε οι αστρολόγοι τόσο καιρό και αυτό δεν προσπαθούσε να πεί τόση ώρα ο αστρονόμος; και τελικά τι λέει; προσπαθεί να καλύψει κάθε κενό έτσι ώστε να μην τύχει και του απαντήσει κάποιος. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΛΛΑ ΣΟΦΙΣΤΕΙΑ . Η μόνη διαφορά μας είναι εμείς πιστεύουμε ότι λειτουργεί η αστρολογία άλλο βέβαια που οι περισσότεροι επιστήμονες δεν δέχονται ότι δεν χρειάζεται να ξέρουμε πώς λειτουργεί κάτι αν και οι ίδιοι δεν γνωρίζουν γιατί και τι είναι ακριβώς η βαρύτητα η ο μαγνήτισμος (παρόλα αυτά λόγω του αποτελέσματος αυτά υπάρχουν).



· Ο ψυχολόγος Bernard Silverman του Michigan State University έλεγξε τις ημερομηνίες γέννησης για τις περιπτώσεις 2.978 ζευγαριών που παντρεύονταν και 478 που έπαιρναν διαζύγιο, στην Πολιτεία του Michigan. Η πλειονότητα των αστρολόγων υποστηρίζουν ότι είναι σε θέση να προβλέψουν τουλάχιστον ποιες αστρολογικές ενδείξεις είναι συμβατές ή όχι, όσον αφορά τις προσωπικές σχέσεις. Ο Silverman συνέκρινε τέτοιες προβλέψεις με τα πραγματικά αρχεία, χωρίς να βρει καμιά συσχέτιση: Αυτοί για παράδειγμα που υποτίθεται ότι δεν "ταίριαζαν" παντρεύονταν μεταξύ τους με τη συχνότητα που το έκαναν κι αυτοί που "ταίριαζαν".
· Πολλοί αστρολόγοι επιμένουν ότι το ζώδιο ενός ατόμου σχετίζεται έντονα με την επιλογή του επαγγέλματός του. Στην πραγματικότητα η παροχή συμβουλών όσον αφορά την επιλογή εργασίας είναι ένας αξιόλογος τομέας της σύγχρονης αστρολογίας. Ο φυσικός John McGervey του Case Western Reserve University έλαβε γνώση των χρονολογιών γέννησης και των βιογραφιών περίπου 6.000 πολιτικών και 17.000 επιστημόνων, για να ελέγξει αν εκπρόσωποι αυτών των επαγγελμάτων ομαδοποιούνται κάτω από συγκεκριμένα ζώδια, σύμφωνα με τις προβλέψεις των αστρολόγων. Ανακάλυψε ότι τα ζώδια και των δυο ομάδων κατανέμονταν κυριολεκτικά εντελώς τυχαία.

Όπως θα γράψει και παρακάτω και ο ίδιος ο αστρονόμος στη συνέχεια δεν μπορούμε με ένα ζώδιο να κρίνουμε τον χαρακτήρα ενός ατόμου είναι αδύνατο.


· Για να αντιπαρέλθει και τις ενστάσεις των αστρολόγων που δέχονται ότι το ζώδιο από μόνο του δεν είναι επαρκές στοιχείο για μια ολοκληρωμένη "διάγνωση", ο φυσικός Shawn Carlson του Lawrence Berkeley Laboratory διεξήγαγε ένα ευφυές πείραμα. Ζήτησε από ομάδες εθελοντών να παράσχουν τις απαραίτητες για την κατάρτιση ενός πλήρους ωροσκοπίου πληροφορίες και να συμπληρώσουν το California Personality Inventory, ένα καθιερωμένο ερωτηματολόγιο ψυχολογικού περιεχομένου, που είναι περιγραφικό, ευρείας και γενικής μορφής, όπως ακριβώς και η πληροφόρηση με την οποία δουλεύουν οι αστρολόγοι. Κάποιος "αξιοσέβαστος" αστρολογικός οργανισμός κατήρτισε ωροσκόπια για κάθε εθελοντή και στη συνέχεια 28 επαγγελματίες αστρολόγοι, που είχαν αποδεχθεί εκ των προτέρων την όλη διαδικασία, έλαβαν από ένα ωροσκόπιο και τρία προφίλ προσωπικότητας, ένα μόνο από τα οποία ανήκε στο άτομο που αφορούσε το ωροσκόπιο. Το έργο τους ήταν να ερμηνεύσουν το ωροσκόπιο και να επιλέξουν με ποιο από τα τρία προφίλ ταίριαζε. Παρόλο που οι ίδιοι πίστευαν ότι θα είχαν επιτυχία 50%, η πραγματική τους επίδοση σε 116 δοκιμές ήταν μόνο 34% - ποσοστό το οποίο θα περιμέναμε και από κάποιον που θα έκανε απλές υποθέσεις. Ο Carlson δημοσίευσε τα αποτελέσματά του στο περιοδικό Nature της 5.12.1985, προκαλώντας αμηχανία στην αστρολογική κοινωνία.
· ¶λλα τεστ φανερώνουν ότι δεν έχει καμιά σημασία τι λέει ένα ωροσκόπιο όσο αυτός για τον οποίον έγινε έχει την αίσθηση ότι οι ερμηνείες του αφορούν αυτόν ή έχουν σχέση με την προσωπικότητά του. Πριν λίγα χρόνια ο γάλλος στατιστικολόγος Michel Gauquelin έστειλε σε 150 ανθρώπους το ωροσκόπιο ενός από τους ειδεχθέστερους κατά συρροήν δολοφόνους στην ιστορία της Γαλλίας και τους ρώτησε πόσο βρίσκουν ότι τους ταιριάζει. Το 95% απάντησαν ότι στην περιγραφή αναγνωρίζουν τον εαυτό τους. Ο Geoffrey Dean, ένας αυστραλός ερευνητής που διηύθυνε εκτεταμένες δοκιμασίες της αστρολογίας, έκανε μια παραποίηση των αστρολογικών διαγνώσεων που είχαν γίνει για 22 άτομα, επαναδιατυπώνοντάς τα ωροσκόπια με φράσεις αντίθετες αυτών που περιλαμβάνονταν στα αρχικά κείμενα. Από την έρευνα προέκυψε ότι το 95% από αυτούς στους οποίους δόθηκαν αναγνώρισαν ότι οι διαγνώσεις που έλαβαν ίσχυαν γι' αυτούς το ίδιο (95%) με αυτούς για τους οποίους είχαν αρχικά συνταχθεί. Προφανές συμπέρασμα: Όσοι απευθύνονται στους αστρολόγους έχουν απλώς ανάγκη καθοδήγησης, οποιασδήποτε καθοδήγησης.

Ξεκινάμε λοιπόν: Η αστρολογία είναι μία επιστήμη της ατομικότητας, δεν γίνεται να επαληθευτεί όταν αναφέρετε σε ανθρώπους με στατιστικές γιατί ο κάθε χάρτης είναι μοναδικός με τον ένα η τον άλλον τρόπο. Επίσης ένας χάρτης δεν λέει αν κάποιος θα γίνει εγκληματίας η τρελός ούτε πετυχημένος η όχι, δείχνει απλά το δυναμικό της ατομικότητας του στο χρόνο. Με την μελέτη όμως ενός συγκεκριμένου χάρτη στο χώρο και στο χώρο είναι δυνατή μόνο η πρόβλεψη είναι λοιπόν μία CASE STUDY science. Αυτό υπάρχει και στην λεγόμενη ψυχανάλυση η οποία ανήκει στο χώρο της ψυχολογίας, η οποία όμως δεν μπορεί να έχει στατιστική επαλήθευση επειδή ασχολείται αποκλειστικά με συγκεκριμένα άτομα και κάθε άτομο είναι μία μοναδική περίπτωση. Επίσης το ίδιο γίνεται και στην κοινωνιολογία ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ γιατί πολύ απλά οι ίδιες οι σταθερές αλλάζουν οπότε και δεν μπορούμε να έχουμε στατιστικά δεδομένα.
Βέβαια εδώ δεν θα πρέπει να παραλείψουμε ότι υπάρχουν αστρολόγοι οι οποίοι λένε ότι έχουν στατιστικά δεδομένα τα οποία επαληθεύουν την ύπαρξη της αστρολογίας με ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ τον Guageulin ο οποίος μάλιστα αρχικά δεν πίστευε στην αστρολογία αρχικά. Επίσης δεν θα πρέπει να αφήσουμε χωρίς συζήτηση και πολλές ανακαλύψεις αρκετών επιστημόνων κυρίως της Ψυχιατρικής με πιο σημαντική μία επιστημονική έρευνα η οποία ανακαλύφθηκε στο British Journal of Psychiatry τα αποτελέσματα των οποίων συνδέουν την ημερομηνία γέννησης με τα ποσοστά των αυτοκτονιών. Παλιότερες μελέτες είχαν δείξει παρόμοια στατιστικά στοιχεία, η παραπάνω πάντως έρευνα έκανε τον Emad Salib να πει ότι οι εποχιακές αλλαγές επηρεάζουν τον εγκέφαλο. Κάτι που δεν έχει καμία διαφορά από την εποχολογία της αστρολογίας γιατί η αστρολογία είναι μία εποχολογία κάτι που δεν μπορείτε να καταλάβετε οι αστρονόμοι γιατί οι αστρολόγοι φέρνουμε όλο το σύμπαν στη γή ενώ εσείς είσθε εξωστρεφής φέρνεται όλη τη Γη στο σύμπαν για αυτό και σας είναι τόσο ενοχλητική αυτή η προσέγγιση αλλά τώρα θα πάμε σε πολύ βαθιά ψυχολογικά και φιλοσοφικά ζητήματα.


· Πριν κάποιον καιρό οι αστρονόμοι Culver και Ianna μελέτησαν και παρακολούθησαν τις δημοσιευμένες προβλέψεις πασίγνωστων αστρολόγων και αστρολογικών οργανισμών. Από έναν αριθμό άνω των 3.000 εξατομικευμένων προβλέψεων (περιλαμβανομένων πολλών για πολιτικούς, ηθοποιούς του κινηματογράφου και άλλους διάσημους ανθρώπους) μόνο ένα 10% περίπου φάνηκαν να επαληθεύονται. Παλαίμαχοι δημοσιογράφοι - και πιθανότατα πολλοί άνθρωποι που απλώς διαβάζουν ή βλέπουν τις ειδήσεις - θα πετύχαιναν πολύ καλύτερο σκορ, κάνοντας μόνον υποθέσεις με βάση τις γνώσεις και τη λογική τους

Μία ακόμη στατιστική έρευνα που λέει κάτι που πάλι θα πω από την αρχή δεν γίνεται να κάνουν οι επιστήμονες πειράματα γύρω από την αστρολογία γιατί δεν κατανοούν την λειτουργία της, είναι σαν εγώ να προσπαθήσω να κάνω ένα πείραμα πυρηνικής φυσικής, αν το κάνω να είσθε σίγουροι ότι μπορεί να φτάσω στο σημείο να πώ ότι δεν υπάρχει και αυτό γιατί αυτό δεν είναι η ειδικότητα μου. Από την άλλη τι μελέτησαν ακριβώς και πώς το μελέτησαν και κυρίως ΠΟΙΟΥΣ ΜΕΛΕΤΗΣΑΝ.

Τέλος να πούμε και για το σχόλιο ότι κάθε αστρολόγος έχει τη δική του άποψη, και εδώ πάλι τρελαίνομαι λες και όλοι οι ψυχολόγοι μιας και είναι η πανεπιστημιακή μου εκπαίδευση οπότε και μιλάω με περισσότερη ευκολία για αυτή έχουν την ίδια άποψη ή μήπως οι κοινωνιολόγοι ή οι επιστήμονες της φυσικής και της αστρονομίας από παντού και από διάφορα ερευνητικά κέντρα ακούμε διάφορες απόψεις. Τώρα συγκεκριμένα για το ότι ακόμη και στης βασικές αρχές υπάρχουν προβλήματα αυτό οφείλετε γιατί η αστρολογία δεν είναι ένα αναγνωρισμένο επάγγελμα οπότε ο καθένας θα μπορούσε και το κάνει να λέει ότι θέλει με αυτό λοιπόν τον τρόπο επικρατεί ένα χάος έτσι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει αστρολογία αλλά επικρατεί ολοκληρωτική αναρχία προς τον κόσμο και για αυτό και ανακατεύονται όλοι και επικρατεί πανικός.


Αν τα άστρα οδηγούν τους αστρολόγους σε εσφαλμένες προβλέψεις 9 στις 10 φορές, πώς μπορούν αυτοί να έχουν την απαίτηση να τους χρησιμοποιούμε σαν αξιόπιστους καθοδηγητές για αποφάσεις ζωής ή κρατικών υποθέσεων;
Σαφώς και όσοι από εμάς αγαπάμε την Αστρονομία δεν μπορούμε να ευελπιστούμε ότι θα πάψει να υπάρχει αυτό το ξεμυάλισμα του κοινού με την αστρολογία. Οφείλουμε πάντως να μιλάμε, όποτε κρίνουμε ότι είναι χρήσιμο ή ότι είναι κατάλληλη η στιγμή, για να καταστήσουμε γνωστές σε όλους τις ανεπάρκειες της αστρολογίας και τα σαθρά της θεμέλια. Και όσοι από μας έχουμε να κάνουμε με άτομα νεαρής ηλικίας, μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτές τις ιδέες για να αναπτύξουμε έναν υγιή σκεπτικισμό στους μαθητές και να ενθαρρύνουμε το ενδιαφέρον τους για το πραγματικό Σύμπαν - αυτό με τους μακρινούς κόσμους και τους ήλιους που αρνούνται πεισματικά ν' ασχοληθούν με τις ζωές και τις επιθυμίες των πλασμάτων που κατοικούν στη Γη.
Ας μην επιτρέψουμε να μεγαλώσει άλλη μια γενιά ανθρώπων προσδεμένη σε μια αρχαία φαντασιοπληξία, που ξέμεινε από τότε που στριμωχνόμασταν κοντά στη λάμψη της φωτιάς, κυριευμένοι από το φόβο της νύχτας."
Πολύ γλυκός και ποιητικός ο επίλογος του αστρονόμου αλλά χωρίς περιεχόμενο και βέβαια τίποτα δεδομένο για να σχολιαστεί.

[skorpion]

Οριστε και η απαντηση που τοσο απεγνωσμενα περιμεναν καποιοι η μηπως στην πραγματικοτητα δεν την ηθελαν?

[Alien1]

Και τη απαντηση
Σκετη εκθεση 5000 λεξεων

Μου κοκκινισαν τα ματια


Οπως το περιμενα. Ευθεια απαντηση δεν πηρα, αλλα μονο σχολια του τυπου περι αρνησης.
Κ. Αρχο εδω δεν τιθεται θεμα αρνησης. Το ξαναειπα καπου. Οταν μπλεκονται επιστημονικα στοιχεια στην μεση τα πραγματα θα ειναι ή σωστα ή λαθος, ασπρο ή μαυρο και τιποτα ενδιαμεσα!!!!!!!
Και σας προκαλω και σας ΠΑΡΑΚΑΛΩ καντε μια εργασια, να σας βοηθησω αν θελετε σε οτιδηποτε και γω να την κανουμε μαζι. Θα ειναι μια καλη προσθηκη για το βιογραφικο μου ενα πιθανο νομπελ, αφηστε το ντορο που θα κανουμε!!!!!!!
.

Καλα ιnest
Αντε και καλη τυχη

Ετσι και αλλιως οτι και απαντηση να παρεις ξερουμε οτι απλα δεν θα την δεχτεις...
Στου κουφου την πορτα...

[inest No2]

Μπραβο!!!!
Τωρα με αποστωμοσες. Δεν ξερω τι να πω.

Πραγματικα βαρεθηκα την ολη ιστορια. Πιστεψτε οτι θελετε καρφι δεν μου καιγεται.
Απο την στιγμη που μπορειτε και βγαζεται λαθος επιστημονικα συμπερασματα και πειραματα πλεον εγω οτι και να πω δεν προκειτε να το λαβετε υπο'ψην σας.
Ειναι σα να μιλαω με τοιχο!!!!

Alien1 εγω μπορει και να ειμαι κουφος, αλλα εσεις ειστε ΤΥΦΛΟΙ!!! Πραγμα απειρως χειροτερο.
Καλη τυχη σε σας και στην κακομοιρια σας......

[starfish]

Πραγματι πολυ εκτεταμενη και ενδιαφερουσα απαντηση. Θα κερδιζε περισσοτερο πιστευω, αν ήταν περισσοτερο επιμελημενο το κειμενο. [Ξερετε: κομμα, τελεια, παραγραφος κλπ.]

[Ζωή και Ζώδια]

Μπραβο!!!!
Τωρα με αποστωμοσες. Δεν ξερω τι να πω.

Πραγματικα βαρεθηκα την ολη ιστορια. Πιστεψτε οτι θελετε καρφι δεν μου καιγεται.Απο την στιγμη που μπορειτε και βγαζεται λαθος επιστημονικα συμπερασματα και πειραματα πλεον εγω οτι και να πω δεν προκειτε να το λαβετε υπο'ψην σας.
Ειναι σα να μιλαω με τοιχο!!!!

Alien1 εγω μπορει και να ειμαι κουφος, αλλα εσεις ειστε ΤΥΦΛΟΙ!!! Πραγμα απειρως χειροτερο.
Καλη τυχη σε σας και στην κακομοιρια σας......

Μήπως δεν θα έπρεπε να συνεχίσουμε την συγκεκριμένη κουβέντα με τους συγκεκριμένους συνομιλητές;
Όπως είχα αναφέρει και πιο πριν, είναι άλλο να θέλεις να γνωρίσεις κάτι και άλλο να θέλεις να επιβάλεις κάτι με πρόσχημα τον διάλογο. Οι συνομιλητές μας δεν είχαν καμία διάθεση να γνωρίσουν, να προσπαθήσουν να καταλάβουν. Ίσως μια άλλη φορά, κάτω από διαφορετικές συνθήκες και με καλή προαίρεση κάτι να μάθουμε, κάτι να μάθουν....

[e k]

Μπραβο!!!!
Τωρα με αποστωμοσες. ... ... Alien1 εγω μπορει και να ειμαι κουφος, αλλα εσεις ειστε ΤΥΦΛΟΙ!!! Πραγμα απειρως χειροτερο.
Καλη τυχη σε σας και στην κακομοιρια σας......

Να και ένας άνθρωπος με εμπεριστατωμένη άποψη. Να μία σοβαρή προσέγγιση, ένας κοινωνικός αγώνας που αξίζει την προσοχή μας. Ευτυχώς γιατί το θέμα με τα παιδάκια στη Ρουάντα το ψιλοβαρέθηκα. ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ. Δυστυχώς λόγω της αλεξιθυμίας μου δεν μπορώ να παραληρώ με τις ώρες για να σας μεταδώσω τα συναισθήματα μου .

[Alien1]

Μπραβο!!!!

Alien1 εγω μπορει και να ειμαι κουφος, αλλα εσεις ειστε ΤΥΦΛΟΙ!!! Πραγμα απειρως χειροτερο.

Μηπως εχεις καμια συγγενεια με τον Pentraks και Τιlpanos ??

Παπαγαλακια



Καλη τυχη σε σας και στην κακομοιρια σας......

Eυχαριστουμε
προτιμαμε την κακομοιρια μας απο την κακομοιρια σας

Αντε και καλη τυχη με τη σταυροφορια σας και καλα μυαλα

Mην ξεχασετε τους ανεμομυλους (http://t4.images.live.com/images/thumbnail.aspx?q=793053049623&id=0071515b12547efa7349ae38f7841802)

[giorgosb71]

Μπραβο!!!!
Τωρα με αποστωμοσες. Δεν ξερω τι να πω.

Πραγματικα βαρεθηκα την ολη ιστορια. Πιστεψτε οτι θελετε καρφι δεν μου καιγεται.
Απο την στιγμη που μπορειτε και βγαζεται λαθος επιστημονικα συμπερασματα και πειραματα πλεον εγω οτι και να πω δεν προκειτε να το λαβετε υπο'ψην σας.
Ειναι σα να μιλαω με τοιχο!!!!

Alien1 εγω μπορει και να ειμαι κουφος, αλλα εσεις ειστε ΤΥΦΛΟΙ!!! Πραγμα απειρως χειροτερο.
Καλη τυχη σε σας και στην κακομοιρια σας......


Κου κου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τσα!!!!!!!!!!!

Αμα είχες βαρεθεί δεν θα έκανες κρα!!!!!!! για το post
Αμα μου κάνεις παράθεση θα είναι η απόδειξη οτι καθόλου δεν έχεις βαρεθεί και γουστάρεις κάργα!!!! το θέμα και την κόντρα και όλα τα συναφή:bigsmile:

[aries engineer]

Μπραβο!!!!
Τωρα με αποστωμοσες. Δεν ξερω τι να πω.

Πραγματικα βαρεθηκα την ολη ιστορια. Πιστεψτε οτι θελετε καρφι δεν μου καιγεται.
Απο την στιγμη που μπορειτε και βγαζεται λαθος επιστημονικα συμπερασματα και πειραματα πλεον εγω οτι και να πω δεν προκειτε να το λαβετε υπο'ψην σας.
Ειναι σα να μιλαω με τοιχο!!!!

Alien1 εγω μπορει και να ειμαι κουφος, αλλα εσεις ειστε ΤΥΦΛΟΙ!!! Πραγμα απειρως χειροτερο.
Καλη τυχη σε σας και στην κακομοιρια σας......

Για να τα πάρουμε από την αρχή...αποστόμωσες είναι το σωστό..Αόριστος του αποστομώνω.Δεύτερον ΕΣΕΙΣ βγάζετε όχι βγάζεται..ΕΕΕ πως περιμένεις να ληφθούν σοβαρά υπόψιν τα επιχειρήματα σου γλυκιέ μου?:love:

[Dell Piero]

Σας παρακαλώ αγαπητοί φίλοι.
Ας βάλουμε τα βέλη πίσω στις φαρέτρες μας εμείς οι χαζοί της αστρολογίας και οι Τζεντάι τα λέιζερ σπαθιά τους. Δεν έχει νόημα πια. ;)

[jupiterios]

θα προσπαθησω κι εγω συνοπτικα να απαντησω συμφωνα με τις δικες μου αποψεις στις Δέκα ερωτήσεις που προκαλούν αμηχανία

1. Ποια είναι η πιθανότητα μια ημέρα να είναι ίδια για το ένα δωδέκατο του παγκόσμιου πληθυσμού;
ΑΠ: φυσικα οι στηλες των εφημεριδων ειναι οντως για γελια και δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα. Υπαρχουν μονο για την μαζικη προσελκυση αναγνωστων. Εννοειται οτι ο πληθυσμος δεν χωριζεται σε 12 ομαδες.
Μια εγκυρη προβλεψη εγκειται στην μελετη απο αστρολογο του Ατομικου Ωροσκοπιου το οποιο ειναι ΕΝΑ και μοναδικο. Οπως ενα και μοναδικο ειναι το δακτυλικο μας αποτυπωμα. Φυσικα το ατομικο ωροσκοπιο δεν λαμβανει υποψη μονο το ηλιακο ζωδιο αλλα και δεκαδες αλλους παραγοντες οπως οι υπολοιποι πλανητες σε ζωδιο και σε οικο, τον ωροσκοπο, η οικοθεσια, τα 4 σημεια του οριζοντα, μεσοδιαστηματα, προοδοι ορθες και αναδρομες κλπ.
Κι ολο αυτο ειναι εξαιρετικα περιπλοκο για να μπορει να επαναληφθει και δευτερη φορα σε καποιο αλλο ατομο. Οποτε το σχολιο του επιστημονα ειναι τουλαχιστον αβασιμο. Πολυ παιδιαστικη επιχειρηματολογια για καποιον που καλειται επιστημονας νομιζω....

2. Γιατί η αστρολογία θεωρεί ως κρίσιμη τη στιγμή της γέννησης και όχι της σύλληψης του ανθρώπου;
Συμφωνα με την θεωρητικη, φιλοσοφικη θεωρηση πολλων αστρολογων (και δικη μου) οι αστρικες επιρροες εφορμουν στην ψυχη τη στιγμη της πρωτης ανασας του βρεφους. Κατι που συμβαινει φυσικα μετα την εξοδο του απο τη μητρα.... Βεβαια ενας πολυ σοβαρος κλαδος τις αστρολογιας ασχολειται και με ωροσκοπια για τη στιγμη της συλληψης τα οποια συχνα αποδεικνυονται πολυ εγκυρα επισης. Ομως επειδη η στιγμη τις συλληψης ειναι δυσκολο να προσδιοριστει με ακριβεια, προτιμουμε να ασχολουμαστε με τη στιγμη της γεννησης που ειναι πιο ευκολα προσδιορισιμη.

3. Αφού η γυναικεία μήτρα μπορεί να προφυλάξει το έμβρυο από αστρολογικές επιρροές, γιατί δεν μπορεί να κάνει το ίδιο και ένα άλλο παρόμοιο "κουβούκλιο";
η απαντηση δοθηκε μολις πιο πανω...

4. Αν οι αστρολόγοι είναι όσο ισχυρίζονται αποτελεσματικοί, γιατί δεν είναι πλουσιότεροι;
Κλασσικη ματεριαλιστικη επιθεση προς τους αστρολογους.... Μα για τον ιδιο λογο που και οι γιατροι (επιστημονες ανθρωποι...) παραμενουν ακομα θνητοι!!!....
θεωρητικα υπαρχει η δυνατοτητα για πλουτισμο με τη βοηθεια της αστρολογιας. Ωστοσο ειναι τοσο πολλα τα ωροσκοπια που πρεπει να μελετηθουν για να εχουμε ενα επιτυχες αποτελεσμα στο τζογο που αυτο κατανταει αδυνατο απο πρακτικης αποψης.
Αλλωστε ποιος ειπε οτι δεν εχουν προβλεφθει στο παρελθον τα οικονομικα κραχ και οι μεγαλες οικ. καμψεις απο επιφανεις αστρολογους?
Οπως και να εχει, προσωπικα πιστευω οτι ο συγκεκριμενος τομεας της οικονομοκης εκμεταλλευσης της αστρολογιας βρισκεται στα σπαργανα του ακομα. Θελει πολυ μελετη ακομα το πραγμα....Οπως η Ιατρικη δεν ανασταινει το νεκρο ετσι και η Αστρολογια δεν πλουτιζει τον αστρολογο...

5. Όλα τα ωροσκόπια που καταρτίσθηκαν πριν την ανακάλυψη των 3 μακρινότερων πλανητών είναι λανθασμένα;
Καλε οχι!! Ποσα λιγα ξερει αυτος ο επιστημονας για τη θεωρια της Αστρολογιας που με πολυ ....επιστημονικο τροπο βιαστηκε να την καταδικασει χωρις να εχει ιδεα περι αυτης!
Λοιπον ακου και μαθαινε: η Αστρολογια πρεσβευει οτι η επιρροη ενος ουρανιου σωματος επανω στον πλανητη μας ξεκινα απο την εποχη που αυτο καθισταται συνειδητο (=ορατο) στην ανθρωπινη διανοια! Τοσο απλα... Λογικο? Ναι.
Αρα πριν ανακαλυφθει ο Ποσειδωνας η επιρροη του δεν αγγιζε τα ανθρωπινα. Η ανθρωπινη διανοια οταν ειναι ετοιμη να περασει σε ενα ανωτερο σταδιο, τοτε εμφανιζεται ενα νεο ουρανιο σωμα (ποσειδωνας, ουρανος, πλουτωνας κλπ) για να εκφρασει αυτες τις ανωτερες ποιοτητες στην ανθρωπινη αντιληψη.

6. Δεν θα έπρεπε η αστρολογία να καταδικάζεται σαν μια μορφή φανατισμού;
Καλε τι μου λες τωρα?...για φαντασου....

7. Διαφορετικές αστρολογικές "σχολές" διαφωνούν έντονα μεταξύ τους. Γιατί;
Ειναι και επιστημονας ανθρωπος αυτος που τα γραφει.... Ειπαμε οτι πηρε και Νομπελ? Οτι να'ναι....
Μα στην επιστημη και αν δεν υπαρχει πουθενα συμφωνια! Απειρες σχολες στις θετικες επιστημες....Καπου συμφωνουν μεταξυ τους, καπου ομως οχι. Big Bang εναντιον θεωρια χορδων, Κβαντικη Φυσικη εναντιον Σχετικοτητας και τι αλλο να λεμε τωρα...Εδω πας σε 3 γιατρους για ενα απλο συναχι και παιρνεις 3 διαφορετικες γνωμες!! Τι να λεμε τωρα...
Παντως ειναι πολυ υγειες να υπαρχει διαφωνια γιατι μεσα απο την αντιπαραθεση η επιστημη εξελισσεται και διευρυνεται.

8. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι κάποια γνωστή δύναμη, τότε γιατί να κυριαρχούν οι πλανήτες;
Εδω συμφωνω (!) βαλαμε τα χερακια μας και βγαλαμε τα ματακια μας εμεις οι ερευνητες αστρολογιας. Προσωπικα πιστευω οτι ακομα δεν εχει ανακαλυφθει η δυναμη που επηρεαζει αστρικα. Υπαρχει αυτη η Δυναμη. Αλλα θελουμε πολυ εξελιξη ακομα ως ανθρωπινο ειδος και διανοιες για να την ανακαλυψουμε, να την ονοματισουμε και να την ερευνησουμε. Και τοτε θα ερθει η δικαιωση της Αστρικης επιρροης. Υπομονη... τοσοι αιωνες περασαν για νανακαλυψουμε την βαρυτητα, το μαγνητισμο κλπ. Αλλοι τοσοι θα χρειαστουν και για την Αστρικη...

9. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι μια άγνωστη δύναμη, γιατί δεν εξαρτάται από την απόσταση;
Ισως γιατι ειναι μια δυναμη που δεν υποκειται απαραιτητα στους περιορισμους του χωρου... Ισως μια επιρροη περα απο τη βαρυτητα ή το φως. Ποιος ξερει?

10. Αν οι αστρολογικές επιρροές είναι ανεξάρτητες από την απόσταση, γιατί δεν υπάρχει αστρολογία αστέρων, γαλαξιών ή κβάζαρς;
Μα ηδη εχει αρχισει να μελεταται η αστρολογια των αστερων, γαλαξιων κλπ! Οσο η αντιληψη του ανθρωπου τεινει περα απο το ηλιακο συστημα, τοσο διευρυνεται και η γνωση του φυσικη, αστρονομικη, αστρολογικη κλπ. Ειναι στα σπαργανα ακομα ενας νεος κλαδος αστρολογιας που θα εξεταζει τις αστρικες επιρροες για τον ανθρωπο οταν πλεον θα κατοικει σε αλλους πλανητες.

[Ξέρξης]

Jupiterios ρε φιλε ελεος!!!!

Συμφωνα με την θεωρητικη, φιλοσοφικη θεωρηση πολλων αστρολογων (και δικη μου) οι αστρικες επιρροες εφορμουν στην ψυχη τη στιγμη της πρωτης ανασας του βρεφους.

Ποια ψυχη και πρασινα αλογα;;;;; Και να υπαρχει με το ρουφηγμα του αερα αρχιζουν να επιδρουν τα αστρα;;;


Λοιπον ακου και μαθαινε: η Αστρολογια πρεσβευει οτι η επιρροη ενος ουρανιου σωματος επανω στον πλανητη μας ξεκινα απο την εποχη που αυτο καθισταται συνειδητο (=ορατο) στην ανθρωπινη διανοια! Τοσο απλα... Λογικο? Ναι.


Και οι πλανητες σε επηρεαζουν οταν γνωριζεις την υπαρξη τους;;; το 90% του πλυθυσμου μπορει να μην ξερει και να μην μαθει ποτε ποιοι ειναι...δεν θα το επηρεαζουν αυτοι τοτε ετσι;;;
Τα περι δυναμεων ασχετων με την αποσταση σου γνωστοποιω πως δεν ειναι γνωστη ουτε 1 τετοια δυναμη. Ανακαλυψη δυναμης ασχετης απο την αποσταση θα ηταν ιδιας σημασιας με την θεωρια της σχετικοτητας και να υπαρχει δεν πιστευω πως θα την βρει κανενας αστρολογος.
Ειναι εκπληκτικη η τρικυμια στο κρανιο σας που δεν σας αφηνει να δειτε τα αυτονοητα... Πραγματικα με την απαντηση σου γελασα γελασα πολυ.. για το καλο σου μην την λες παραεξω για να αποφυγεις τον χλευασμο!

ΥΓ τοσα χρονια μελετης ουτε το πρωτο αλογο στον Ιπποδρομο δεν μπορειτε να βρειτε;; Αν σας δωσουμε την ημερομηνια γεννησης του θα μπορεσετε;;; Στα αλογα μπορουμε να προσδιορισουμε και την συλληψη αν θελετε.. η μηπως δεν επηρεαζουν τα ζωα οι πλανητες;;;

ΥΓ2 Το καλυτερο ομως ειναι η ατομικοτητα της αστρολογιας και το δεν μπαινει σε στατιστικες θαυμασιο επιχειρημα μπορουμε να λεμε οτι θελουμε καθ οτι δεν ταξινομουμε δεν μελαταμε και αναφερομαστε σε αοριστιες περι ατομικοτητας ωροσκοπιου κλπ φουμαρα.
Κυριοι, οι αστρικες δυναμεις που θα επηρεαζαν σιγουρα σε ομαδες με κοινη ημερομηνια γεννησης καποια κοινα χαρακτηρηστικα θα εδιναν. Οσες μελετες εχουν γινει δεν εχουν αποδειξει καμμια συσχετιση. Αφηστε τις ασαφειες και τις αμπελοφιλοσοφικες αρλουμπες! Στατιστικες μελετες υπαρχουν και καταρριπτουν την αστρολογια.. οχι οτι χρειαζονταν φυσικα μαλλον a priori πρεπει κανεις να την απορριπτει οπως και τα παρακλαδια της καφεδες χαρτομαντειες κλπ που βρισκουν καταφυγιο εδω μεσα.

[may]

Οσες μελετες εχουν γινει δεν εχουν αποδειξει καμμια συσχετιση. Αφηστε τις ασαφειες και τις αμπελοφιλοσοφικες αρλουμπες! Στατιστικες μελετες υπαρχουν και καταρριπτουν την αστρολογια.. οχι οτι χρειαζονταν φυσικα μαλλον a priori πρεπει κανεις να την απορριπτει...

Καλημέρα!

χρησιμοποιήσες τον όρο a priori... θεωρώ ότι κατανοείς κάποια πράγματα απο στατιστική.
Θα έπρεπε λοιπόν να έχεις στο νου σου, ότι το αποτέλεσμα κάποιας μελέτης δίδεται μετά από σωστή στατιστική επεξεργασία δεδομένων. Ως επίσης προϋποθέτει απαραιτήτως τη διεξαγωγή ενός πειράματος. Και κάθε πείραμα απαιτεί σχεδιασμό. Συνοπτικά, υπάρχουν 2 ειδών πειράματα : αυτά στα οποία πας στα τυφλά κ αυτά στα οποία θέλεις εκ των προτέρων να αποδείξεις κάτι που σου είναι χρήσιμο για να προχωρήσεις στο επόμενο στάδιο. Βέβαια υπάρχει κ ο συνδυασμός, αλλά αυτό δεν αφορά κανένα.

Μήπως τελικά οι στατιστικές μελέτες στις οποίες αναφέρεσαι είναι λίγο... πώς να το πω... "πειραγμένες"?? Γιατί, πίστεψέ με, (κ σου μιλάω από επαγγελματική εμπειρία) είναι πανεύκολο να "πειράξεις" τα στατιστικά αποτελέσματα, χωρίς να επηρρεάσεις τις τιμές που έχεις στα χαρτιά σου.

Αυτά!!

Φιλικά... :embarrest

[starfish]

Καλημερα May,
ειναι προφανες νομιζω, οτι πρεπει να εχουν τον τελευταιο λογο και οτι δεν πρεπει να αφηνουν αναπαντητο τιποτα, ακομη κι αν η απαντηση τους μονο ως τετοια δεν μπορει να θεωρηθει.
Δεν εχει καμμια σημασια τι λεμε εμεις.
Αφηστε το λοιπον. Μιλαμε διαφορετικη γλωσσα, ακομη κι αν νομιζουμε οτι καταλαβαινουμε ο ενας τον αλλο.
φιλικα ..

[jupiterios]

Αγαπητε φιλε θα ηθελα να δωσω καποιες εξηγησεις γιατι μαλλον δεν εγινα κατανοητος ή δεν διαβασες προσεκτικα τι γραφω...

καταρχην απαντω στο σχολιο σου: Ποια ψυχη και πρασινα αλογα;;;;; Και να υπαρχει με το ρουφηγμα του αερα αρχιζουν να επιδρουν τα αστρα;;;
Η Αστρολογια χωρις να αποτελει θρησκεια, εχει μεταφυσικο υποβαθρο και αρα αμεση σχεση με θεματα ψυχης και πνευματος. Ειναι μια γλωσσα συμβολικη, αρχετυπικη, ψυχολογικη. Οσον αφορα το ρουφηγμα του αερα εχω να πω οτι αυτο ειναι που δινει ζωη. Στις ιερες γραφες μαλιστα (βλ. αγια γραφη) αναφερεται οτι ο ο Θεος με την Πνοη του εμφυσησε ζωη στον Αδαμ. Αλλες μυστικιστικες θεωρησεις αναφερουν οτι η κοσμικη ενεργεια, πρανα, τσι κλπ εισαγονται στον οργανισμο μεσω της αναπνοης.


Και οι πλανητες σε επηρεαζουν οταν γνωριζεις την υπαρξη τους;;; το 90% του πλυθυσμου μπορει να μην ξερει και να μην μαθει ποτε ποιοι ειναι...δεν θα το επηρεαζουν αυτοι τοτε ετσι;;;
Απ: Μα δεν χρειαζεται να μαθευτει απο το 100% του πληθυσμου η υπαρξη ενος πλανητη. Αρκει η αντιληψη του εστω και απο μονο ενα ατομο για να καταχωρηθει η νεα γνωση απο το συλλογικο ασυνειδητο.
Ο νομος της βαρυτητας ισχυε και πριν την διατυπωση του απο το Νευτωνα, ετσι δεν ειναι? Επισης ο νομος αυτος ισχυει και στην Αφρικη που (λογω αυξημενου αναλφαβητισμου) ελαχιστοι εχουν ακουστα για τον Νευτωνα και τη βαρυτητα, κανω λαθος?
Προσπαθησε να δεις το πραγμα πιο σφαιρικα. Σου ειπα οτι η Αστρολογια ειναι συμβολικη γλωσσα. Χρονικα, ο πλανητης εμφανιζεται στον ουρανο μονο οταν η Ψυχη του Ανθρωπινου Γενους ειναι ετοιμη και ωριμη να περασει σε ανωτερες ποιοτητες τις οποιες ακριβως θα συμβολισει ο νεος πλανητης. Με αλλα λογια: δεν επηρεαζει ο πλανητης εμας, αντιθετα ο ανθρωπινος νους οταν διευρυνεται μπορει πλεον να τον αντιληφθει. Δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις πως ακριβως λειτουργει ολο αυτο, ειναι?

Τα περι δυναμεων ασχετων με την αποσταση σου γνωστοποιω πως δεν ειναι γνωστη ουτε 1 τετοια δυναμη.
Απ: φυσικα και δεν ειναι γνωστη....ακομα! Οπως ακριβως πριν 1000 χρονια αν μιλουσες για ραδιενεργεια, πυρηνικη φυσικη και για τα κβαντα θα σε εστελναν στην πυρα! Εχουμε πολλα ακομα να ανακαλυψουμε εμεις οι ανθρωποι στο μελλον φιλε μου. Μη θεωρεις οτι εχουν ανκαλυφθει ολα...

Ανακαλυψη δυναμης ασχετης απο την αποσταση θα ηταν ιδιας σημασιας με την θεωρια της σχετικοτητας και να υπαρχει δεν πιστευω πως θα την βρει κανενας αστρολογος.
Απ: αστρολογος δεν θα την βρει σιγουρα. Επιστημονες θα τη βρουν και θα εχουν στοιχεια και αποδειξεις. Οπως ακριβως καποιοι επιστημονες επιβεβαιωσαν τους μυστικιστες οταν φωτογραφισαν την αυρα - ενα θεμα μεχρι προτινος μεταφυσικο αποδειχθηκε και επιστημονικα!...

Ειναι εκπληκτικη η τρικυμια στο κρανιο σας που δεν σας αφηνει να δειτε τα αυτονοητα... Πραγματικα με την απαντηση σου γελασα γελασα πολυ.. για το καλο σου μην την λες παραεξω για να αποφυγεις τον χλευασμο!
Απ: δεν χρειαζεται να χλευαζεις, προτιμω επιχειρηματα λογικης. Αλλωστε τις αποψεις μου αυτες δεν τις εβγαλα απο το μυαλο μου. Καποιες απαντησεις μου ειναι επηρεασμενες απο δοκιμια επιφανων αστρολογων, θεωρητικων, φιλοσοφων, θρησκειων, επιστημονων και φυσικα της λογικης...

ΥΓ τοσα χρονια μελετης ουτε το πρωτο αλογο στον Ιπποδρομο δεν μπορειτε να βρειτε;; Αν σας δωσουμε την ημερομηνια γεννησης του θα μπορεσετε;;; Στα αλογα μπορουμε να προσδιορισουμε και την συλληψη αν θελετε..
Απ: πολυ πιθανο! Το θετεις σωστα! επισης θα επρεπε να ληφθουν υποψη και οι τρεχουσες πλανητικες θεσεις...

ΥΓ2 Το καλυτερο ομως ειναι η ατομικοτητα της αστρολογιας και το δεν μπαινει σε στατιστικες θαυμασιο επιχειρημα μπορουμε να λεμε οτι θελουμε καθ οτι δεν ταξινομουμε δεν μελαταμε και αναφερομαστε σε αοριστιες περι ατομικοτητας ωροσκοπιου κλπ φουμαρα.
Απ: η αστρολογια δεν λειτουργει μαζικα αλλα ατομικα. Δεν χωρουν γενικευσεις και οι στηλες των περιοδικων και των πρωιναδικων ειναι για γελια. Ειναι σαν τις λαικες εκπομπες ψυχολογιας στην τηλεοραση...

[Zadok]

Η Αστρολογία είναι εντελώς αβάσιμη. Οπωσδήποτε δεν έχει παντελώς καμία σχέση με την επιστήμη, διότι δεν έχει καμία επιστημονική μεθοδολογία.
Δεν υπάρχει ούτε μία αστρολογική πρόβλεψη που να έχει επαληθευτεί ποτέ, ούτε είναι δυνατόν ποτέ να προβλέψει κανείς το μέλλον με αστρολογικές οικασίες. Αυτό μπορεί να γίνει – σε κάποιο βαθμό – μονο με τη χρήση της κοινής λογικής, ή, αν πρόκεται για φυσικά φαινόμενα, με τη χρήση επιστημονικών διαδικασιών.
Η αδυναμία της αστρολογίας να προβλέψει το μέλλον είναι ισοδύναμη με την αδυναμία της χαρτομαντείας, της σπλαχνοσκοπίας, της οιωνοσκοπίας και ομοίων σκοταδιστικών πρακτικών.
Η αδυναμία της αστρολογίας να κατανοήσει, να περιγράψει ή να επηρεάσει την ανθρώπινη φύση, είναι ισοδύναμη με την αδυναμία της μαγείας, λευκής τε και μαύρης τε και βουντού.

Δυστυχώς, η άγνοια περί της αστρολογίας, αλλά κυρίως η άγνοια περί της επιστήμης, οδηγεί κάποιους να συμπεράνουν ότι η ανωτέρω λογικοφανής τοποθέτηση είναι και αληθής.

Φευ!
Και για να μη σας κουράζω με μακροσκελείς αναλύσεις, θα συνιστούσα (σε όσους δεν το έχουν κάνει ήδη) να δουν την ταινία "Τι στο μπιιιπ ξέρουμε". Θα πρέπει να κυκλοφορεί πλέον και στα βιντεοκλαμπς.

Τί είναι άραγε ο χρόνος; Τί είναι το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον;
Πού αποσκοπεί η πρόβλεψη;

Αναζητώντας την απάντηση, ίσως οδηγηθούμε σε ενδιαφέρουσες διαπιστώσεις...



1. Ποια είναι η πιθανότητα μια ημέρα να είναι ίδια για το ένα δωδέκατο του παγκόσμιου πληθυσμού;

Καμμία, αλλά η αστρολογία δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο.


2. Γιατί η αστρολογία θεωρεί ως κρίσιμη τη στιγμή της γέννησης και όχι της σύλληψης του ανθρώπου;

Γιατί η εσωτερική παράδοση διδάσκει ότι τότε η ψυχή εισέρχεται πλήρως στο σώμα και αρχίζει να δομείται η εξατομικευμένη προσωπικότητα.


3. Αφού η γυναικεία μήτρα μπορεί να προφυλάξει το έμβρυο από αστρολογικές επιρροές, γιατί δεν μπορεί να κάνει το ίδιο και ένα άλλο παρόμοιο "κουβούκλιο";

Ο όρος "προφύλαξη" είναι λάθος και γι' αυτό οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα.

Τα άστρα δεν επηρεάζουν κατά τρόπο, ο οποίος θα απαιτούσε προφύλαξη.

Τα άστρα απλά είναι εκεί που είναι και σηματοδοτούν (ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ) αυτά που ο ανώτερος εαυτός γνωρίζει.
Αν ο κάθε άνθρωπος επικοινωνούσε με τον ανώτερο-πνευματικό εαυτό του, δε θα χρειαζόταν να παρατηρεί άλλα φαινόμενα, όπως η κίνηση των άστρων, που και αυτή είναι το αποτέλεσμα άλλων αλληλένδετων διεργασιών.

Η μελέτη της αστρολογίας μοιάζει ως ιδέα, με τη μελέτη της μετεωρολογίας.
Παρατηρούμε το φαινόμενο, γιατί αδυνατούμε να προσεγγίσουμε το αίτιό του.

Τώρα, σύμφωνα με την απάντηση του προηγούμενου ερωτήματος, το έμβρυο επηρεάζεται άμεσα από τις αστρολογικές επιδράσεις του φορέα του, δηλαδή της μητέρας, η οποία φέρει ψυχή και διαθέτει προσωπικότητα.


4. Αν οι αστρολόγοι είναι όσο ισχυρίζονται αποτελεσματικοί, γιατί δεν είναι πλουσιότεροι;

Γιατί για να μπορέσει κάποιος να αξιωθεί πραγματικά να αποκτήσει το χάρισμα της πρόβλεψης, θα πρέπει να έχει αποδεχθεί ότι οι σκοποί του δεν μπορεί να είναι τόσο ιδιοτελείς.


5. Όλα τα ωροσκόπια που καταρτίσθηκαν πριν την ανακάλυψη των 3 μακρινότερων πλανητών είναι λανθασμένα;

Η αστρολογία είναι μία από τις εσωτερικές πρακτικές και είναι η πιο γνωστή.

Για να μπορέσει κάποιος να αξιωθεί πραγματικά να αποκτήσει το χάρισμα της πρόβλεψης, χρειάζεται αρκετά περισσότερη μελέτη, απ' όσο φανταζόμαστε.

Είναι γνωστό τουλάχιστον σε κύκλους περισσότερο μυημένων, ότι η εσωτερική αστρολογία αναγνωρίζει 12 ζώδια και 12 κυρίαρχους πλανήτες αντίστοιχα.


6. Δεν θα έπρεπε η αστρολογία να καταδικάζεται σαν μια μορφή φανατισμού;

Ναι, όπως και το να πίνουμε τον καφέ χωρίς γάλα είναι κατάφωρη ένδειξη ρατσιστικής προδιάθεσης εναντίον των μαύρων (βλ. μαύρος καφές).
:toung:


7. Διαφορετικές αστρολογικές "σχολές" διαφωνούν έντονα μεταξύ τους. Γιατί;

Η διαφωνία είναι η απαρχή αναζήτησης της αλήθειας.
Συμβαίνει και στους επιστήμονες.


8. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι κάποια γνωστή δύναμη, τότε γιατί να κυριαρχούν οι πλανήτες;

¶σχετο.


9. Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι μια άγνωστη δύναμη, γιατί δεν εξαρτάται από την απόσταση;

Επίσης άσχετο.


10. Αν οι αστρολογικές επιρροές είναι ανεξάρτητες από την απόσταση, γιατί δεν υπάρχει αστρολογία αστέρων, γαλαξιών ή κβάζαρς;

Τα πάντα υπάρχουν.

[fillenia]

Να επικροτήσω απλώς τις τόσο εύστοχες απαντήσεις σου Zadok!

Να τονίσω ιδιαιτέρως, ανάμεσα στα τόσα άλλα, πως οι διαμάχες και οι δημόσιες διαφωνίες είναι ένα από τα κατεξοχήν χαρακτηριστικά της επιστημονικής κοινότητας. Η αποδοχή και νομιμοποίηση μιας επιστημονικης θεωρίας προϋποθέτει την πρότερη - μετά από διαμάχες- συναίνεση της επιστημονικής κοινότητας. Στην επιστήμη πλέον αυτό που γίνεται αποδεκτό δεν είναι μια "θεωρία" αλλά ένα αξιακό πλαίσιο παραδοχών (θεωρία και εμπειρικά δεδομένα) εντός του οποίου κινείται η έρευνα. Και δεν νοείται σοβαρός επιστήμονας του οποίου η έρευνα περιχαρακώνεται από το κυρίαρχο αξιακό πλαίσιο.
Πολυ σωστά είπες ότι η "άγνοια περί της πραγματικής επιστήμης" αποτελεί σοβαρότερο πρόβλημα, γιατί δεχόμαστε a priori το κύρος του λόγου της χωρίς να γνωρίζουμε πως προκύπτει.

Φιλικά

[Ξέρξης]

Απο που ν αρχισει και απο που να τελειωσει κανεις!!!! Το αστειο δεν ειναι αυτα που λετε αλλα το οτι τα πιστευετε κι ολας.


Καμμία, αλλά η αστρολογία δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο.

Τοτε τι εχει μηνιαιες προβλεψεις εδω μεσα; Επισης τι δινει στατιστικως κοινα χαρακτηρηστικα των ζωδιων αφου δεν υπαρχει τιποτα;


Γιατί η εσωτερική παράδοση διδάσκει ότι τότε η ψυχή εισέρχεται πλήρως στο σώμα και αρχίζει να δομείται η εξατομικευμένη προσωπικότητα.

Και η βιολογια διδασκει πως το γενετικο υλικο που καθοριζει τον ανθρωπο παραγεται τη στιγμη της συλληψης. Ερωτηση η ψυχη πριν που δεν εχει εισελθει πληρως στο σωμα πως ειμαι ... μισοβαλμενη; :dizzy:


Η μελέτη της αστρολογίας μοιάζει ως ιδέα, με τη μελέτη της μετεωρολογίας.
Παρατηρούμε το φαινόμενο, γιατί αδυνατούμε να προσεγγίσουμε το αίτιό του.

Μετεωρολογοι σκιστε τα πτυχια σας!!! Ερχονται οι αστρολογοι (παρεα με καφετζουδες και χαρτομαντες) και μην πειτε πως δεν εχουν σχεση στο παρον σαιτ τα φιλοξενειτε κι αυτα! :toung:
Σοβαρη κριτικη της παραπανω παραθεσης δεν χρειαζεται, ειναι καλη ως ανεκδοτο.


4. Αν οι αστρολόγοι είναι όσο ισχυρίζονται αποτελεσματικοί, γιατί δεν είναι πλουσιότεροι;

Εδω διαφωνω και εγω! Παμπλουτοι ειναι πολλοι, ας ειναι καλα τα κοροιδα που τους τα ακουμπανε.



Για να μπορέσει κάποιος να αξιωθεί πραγματικά να αποκτήσει το χάρισμα της πρόβλεψης, χρειάζεται αρκετά περισσότερη μελέτη, απ' όσο φανταζόμαστε.

"Χαρισμα" που αποκταται μεσω μελετης σχημα οξυμωρο. :blink:
Τα υπολοιπα πρι ασχετων πλανητων πεστα εδω μεσα στους "ειδικους" που ολο με κατι αναδρομους πλανητες κλπ ασχολουνται.


Είναι γνωστό τουλάχιστον σε κύκλους περισσότερο μυημένων, ότι η εσωτερική αστρολογία αναγνωρίζει 12 ζώδια και 12 κυρίαρχους πλανήτες αντίστοιχα.

Γι αυτο εχει φουσκωσει το στομαχι μου εχει 12 πλανητες αντι γι 9 μεσα του;;;;

Οσο για τα λοιπα ουρανια σωματα δεν ειδα καμμια αστρολογια για κβαζαρς και αμφιβαλλω αν πολλοι "ειδικοι" εχουν ιδεα για το που βρισκονται οι πλανητες. Α ξεχασα μηπως βρισκονται μεσα μας;;;; οπως λεει η εσωτερικη αστρολογια;;;; :laugh:


Παμε στον αλλον τωρα....


Αρκει η αντιληψη του εστω και απο μονο ενα ατομο για να καταχωρηθει η νεα γνωση απο το συλλογικο ασυνειδητο.
Ο νομος της βαρυτητας ισχυε και πριν την διατυπωση του απο το Νευτωνα, ετσι δεν ειναι? Επισης ο νομος αυτος ισχυει και στην Αφρικη που (λογω αυξημενου αναλφαβητισμου) ελαχιστοι εχουν ακουστα για τον Νευτωνα και τη βαρυτητα, κανω λαθος?

Αιντε αιντε....... συνειδητοποιεις τι γραφεις;
Αρκει η αντιληψη πως υπαρχει ενας πλανητης απο εναν ανθρωπο για να αρχισει να επηρεαζει και τους υπολοιπους;; :w00t:
και τι σχεση εχει ο νομος της παγκοσμιας ελξης; ισα ισα ειναι αποδειξη περι του εναντιου πως οτι μας επηρεαζει το κανει ακομα και αν δεν γνωριζουμε την υπαρξη του.



Να τονίσω ιδιαιτέρως, ανάμεσα στα τόσα άλλα, πως οι διαμάχες και οι δημόσιες διαφωνίες είναι ένα από τα κατεξοχήν χαρακτηριστικά της επιστημονικής κοινότητας.

Σωστα, αλλα απο ποτε αποτελουν τμημα της επιστημονικης κοινοτητας οι αστρολογοι;;; Μην τρελλαθουμε.

[Δ.Μέλλος]

Απο που ν αρχισει και απο που να τελειωσει κανεις!!!! Το αστειο δεν ειναι αυτα που λετε αλλα το οτι τα πιστευετε κι ολας....


....
Σωστα, αλλα απο ποτε αποτελουν τμημα της επιστημονικης κοινοτητας οι αστρολογοι;;; Μην τρελλαθουμε.

Συγγνώμη, αγαπητέ Ξέρξη, αλλά το ύφος σου δεν βοηθά καθόλου να δημιουργηθεί κλίμα αλληλοσεβασμού και σοβαρότητας τέτοιας που να στηρίξει οποιαδήποτε κουβέντα. Η βάση της λογικής σου είναι όχι απλώς να αποδείξεις αλλά να επιβάλεις την (σωστή ή όχι, δεν έχει σημασία) άποψή σου. Η ειρωνία που ξεχειλίζει από τα γραπτά σου όπως και η κάθετη και a priori απόρριψη οποιασδήποτε άποψης που δεν εντάσσεται στα κυβάκια που έχει διαμορφώσει η αντίληψή σου με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν θες ούτε καν να γνωρίσεις αυτόν που θεωρείς "αντίπαλό" σου.

Είχα την εντύπωση ότι με εσένα τουλάχιστον θα μπορούσαμε να κάνουμε κουβέντα που ίσως να μην οδηγούσε πουθενά αλλά τουλάχιστον θα είχαμε προσπαθήσει. Χωρίς διάθεση να προσβάλω τις ιδέες σου, θεωρώ ότι οποιαδήποτε συνέχεια σε τέτοια βάση, όπως αυτή που προηγήθηκε, δεν θα έχει ουσία.

Από την σύντομη κουβέντα για τον Μπρούνο φάνηκε ότι κοιτάς μονόπλευρα τα πράγματα, έχεις στο μυαλό σου την δική σου αλήθεια, παραγνωρίζοντας ότι αλήθειες υπάρχουν πολλές, η πραγματικότητα όμως είναι μία και αποτελεί την σύνθεση των επί μέρους αληθειών. Κρίμα, γιατί, από τα λίγα που ως άνθρωπος μπορώ να καταλάβω, διαπιστώνω ότι και γνώσεις έχεις και θα μπορούσες να προσθέσεις στους προβληματισμούς μας.
Να είσαι καλά

[magikadespell]

Ρε φίλε έχει καταντήσει γελοίο να βρίσκεσε σε ένα site που δε γουστάρεις και να γράφεις συνέχεια τα ίδια και τα ίδια εσύ και η παρέα σου προσπαθώντας να μας αποδείξεις καλά και σώνει ότι εσύ είσαι μορφωμένος και έξυπνος και όλοι εδώ αμόρφωτοι και ηλίθιοι. Δεν καταλαβαίνεις ότι σε εκθέτει αυτό; Είσαι η χαρακτηριστικότερη εικόνα κομπλεξικού και αν υπάρχει κανείς εδώ μέσα που γνωρίζει τα ελάχιστα από ψυχολογία μόνο παρανοϊκό, κομπλεξικό και γελοίο μπορεί να το χαρακτηρίσει αυτό που γίνεται.
Αφού όμως υπάρχουν μέλη και άτομα της ομάδας διαχείρισης που ασχολούνται ακόμα να απαντάνε στις μ.........ς σας καλά κάνετε και συνεχίζετε να περνάτε την ώρα σας χαζά.
Εν ολίγοις βρήκατε και τα λέτε αν δε βρίσκατε θα το βουλώνατε επιτέλους όχι γιατί με ενοχλεί να σας διαβάζω αλλά γιατί χαλάει την αισθητική μου το στυλ σας

[Ξέρξης]

Αγαπητε Δ.Μ. βλεπω δυστυχως εδω μεσα αποψεις που αυτοαναιρουνται, αναποδεικτους αλληλοσυγρκρουομενους ισχυρισμους και διαζυγιο με καθε εννοια ορθολογισμου αλλα και κοινης λογικης.
Ξαναρωτω απο ποτε οι αστρολογοι αποτελουν μερος της επιστημονικης κοινοτητας;
Αν αποτελουν της καλλιτεχνικης κοινοτητας τοτε τι να σου πω, εχω δει εργα γλυπτικης, ζωγραφικης, φωτογραφιας, αλλα αστρολογιας δεν εχω δει κανενα......
Μην μου αναφερετε τα αναμασημενα ο ταδε επιστημονας το 1600 ηταν και αστρολογος.. τοτε η επιστημη ηταν στα σπαργανα βγαινοντας απο τον μεσαιωνα... ουτε να παρομοιαζετε οσους κριτικαρουν την αστρολογια ως ιεροεξεταστες διοτι απολουστατα η αστρολογια ειναι ο σκοταδισμος του σημερα και μια απο τις μορφες αποχαυνωσης των μαζων.

[Ξέρξης]

προσπαθώντας να μας αποδείξεις καλά και σώνει ότι εσύ είσαι μορφωμένος και έξυπνος και όλοι εδώ αμόρφωτοι και ηλίθιοι

Ο εχων μυγα μυγιαζεται λεει ο λαος....
Γιατι μυγιαζεσαι;

[Fotini Christodoulou]

Οποιος έχει την μύγα να την φέρει πίσω αμέσως!:toung:

Ας αφησουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις κατά μέρος.

Προσωπικά δεν θεωρώ την αστρολογία σκοταδιστική και δεν δεχομαι ότι αποχαυνώνει τα πλήθη.Κι επίσης θεωρώ ότι και πάλι δεν θα καταλήξουμε πουθενά.Ο διαλογος χρειάζεται καλή διαθεση και φυσικά ανοιχτό μυαλό όλες τις πλευρές.Το πόστ του Δ.Μ. με καλύπτει απόλυτα.:bigsmile:

Φιλικά,
Φωτεινή

[fillenia]

Αγαπητέ Ξέρξη,

Λέγεται πως η "ημιμάθεια είναι χειρότερη από τη άγνοια". Πράγμα που ισχύει και βεβαίως είναι το καλύτερο έδαφος για να καλλιεργηθούν ο δογματισμός και οι προκαταλήψεις.

Αν πραγματικά είχες ασχοληθεί με την Επιστήμη και τη Φιλοσοφία της, τότε σίγουρα δεν θα αναμασούσες όσα έχεις περισυλλέξει δεξιά και αριστερά, ακόμα και αν αυτές τις γνώσεις τις έχεις αποκτήσει μέσα από πανεπιστημιακές σπουδές. Είναι φανερό πως ούτε σκεπτικιστής είσαι, ούτε κριτική ικανότητα έχεις.

Δυστυχώς, ένα από τα μειονεκτήματα της σύγχρονης επιστήμης είναι η πολυεπιστημονικότητα και ο κατακερματισμός της. Λειτουργεί περισσότερο εργαλειακά παρά κριτικά. Ενα από τα καλά παραδείγματα αυτής της περίπτωσης είναι η δική σου παρουσία, ο λόγος και το ήθος σου.
Οι απόψεις σου θεωρουνται ήδη παρωχημένες και τους έχει ασκηθεί αδυσώπητη κριτική από την ίδια την επιστημονικη κοινότητα ήδη από τη δεκαετία του 1960. Αυτό που εσύ θεωρείς έγκυρο επιστημονικό λόγο απλά δεν υφίσταται πια. Πρέπει λοιπόν να εκσυγχρονιστείς με τα σύγχρονα ρεύματα.
Αν θες να παρουσιάζεσαι ως σκεπτικιστής καλύτερα να μάθεις τι σημαίνει σκεπτικισμός και ποιές είναι οι παγίδες του.

Μην μου αναφερετε τα αναμασημενα ο ταδε επιστημονας το 1600 ηταν και αστρολογος.. τοτε η επιστημη ηταν στα σπαργανα βγαινοντας απο τον μεσαιωνα... ουτε να παρομοιαζετε οσους κριτικαρουν την αστρολογια ως ιεροεξεταστες διοτι απολουστατα η αστρολογια ειναι ο σκοταδισμος του σημερα και μια απο τις μορφες αποχαυνωσης των μαζων

Η παραπάνω θέση σου είναι ανιστόρητη, δογματική και εκτός επιστημονικής πραγματικότητας. Οι Ιστορικοί της Επιστήμης έχουν αποφανθεί διαφορετικά. Την αποχαύνωση την γεννά η άγνοια. Και κανένα γνωσιακό σύστημα που ασχολείται με τη γνώση δεν προωθεί την άγνοια. Για την ιστορία, ούτε ο Μεσαίωνας ήταν σκοταδιστικός, ούτε η επιστήμη είχε θεμελιωθεί τότε με την σύγχρονη έννοια, ούτε οι ιεροεξεταστές άσκησαν κριτική στην αστρολογία(!!!!) αντίθετα ήταν αποδεκτή και ασκούνταν κυρίως στα παλάτια των αρχόντων και των βασιλιάδων ως επίσημη πρακτική.

Ναι, ο Νεύτωνας ήταν αστρολόγος, το ίδιο και ο Κοπέρνικος, ο Κέπλερ, ο Γαλιλαίος και διάφοροι άλλοι σύγχρονοι. Και όμως άλλαξαν τον κόσμο! Είναι οι θεμελιωτές της σύγχρονης επιστήμης.

Και μια και ο λόγος για τον Νεύτωνα.... Πως είσαι σίγουρος ότι ισχύει ο νόμος της παγκόσμιας έλξης έτσι όπως τον διατύπωσε ο Νεύτωνας; Για εξήγησέ μου τι σημαίνει "παγκόσμια" έλξη. Και με ποιο "επιστημονικό" τρόπο κατέληξε στον νόμο του ο Νεύτωνας. Αν είσαι φαν των πειραμάτων, τότε προσπάθησε να αναλύσεις το ηλιακό φάσμα με τις πειραματικές οδηγίες του Νεύτωνα και να αποδείξεις ότι αναλύεται σε 7 χρώματα. Αν το επιτύχεις, μπράβο σου. Ξέρεις είνα μία από τις περίφημες διαμάχες της επιστημονικής κοινότητας.

Τώρα, αν σου πω πως οι Μάγοι (ναι ναι του Μεσαίωνα) είναι οι μοναδικοί που ασχολήθηκαν με πειράματα και η Χημεία θεμελιώνει πρώτη την πειραματική πρακτική (στον σκοταδιστικό μεσαίωνα) στις Φυσικές Επιστήμες, δίνοντας μάλιστα λεπτομερέστατες οδηγίες προς... ναυτιλομένους, είμαι σίγουρη πως θα βγεις από τα ρούχα σου.

Στη διάθεσή σου αν χρειαστείς "επιστημονικές" πληροφορίες...

[magikadespell]

Τα γραφόμενα σου αγαπητή μου έχουν πάντα ενδιαφέρον (για μένα τουλάχιστον) και μπράβο σου αλλά ...πολύ φοβάμαι ότι τσάμπα τα ξοδεύεις:worried:

[Ζωή και Ζώδια]

Τα γραφόμενα σου αγαπητή μου έχουν πάντα ενδιαφέρον (για μένα τουλάχιστον) και μπράβο σου αλλά ...πολύ φοβάμαι ότι τσάμπα τα ξοδεύεις:worried:

Εμείς να προσθέσουμε ότι η συγκεκριμένη γραφή, παρ' όλο που την διακρίνει οξύτητα, είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα κάποιου που δεν προσβάλλει τον συνομιλητή του. Βέβαια για να συμβεί αυτό θα πρέπει ο γράφων να είναι και γνώστης και καλλιεργημένος και όχι απλώς αντίθετος σε κάτι και απλώς "σπουδαγμένος".

[magikadespell]

Εμείς να προσθέσουμε ότι η συγκεκριμένη γραφή, παρ' όλο που την διακρίνει οξύτητα, είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα κάποιου που δεν προσβάλλει τον συνομιλητή του. Βέβαια για να συμβεί αυτό θα πρέπει ο γράφων να είναι και γνώστης και καλλιεργημένος και όχι απλώς αντίθετος σε κάτι και απλώς "σπουδαγμένος".

off topic τώρα αυτό που θα πω και ξυλοφορτώστε με αλλά,
Περιοδικούλι μου :love: έχω προσέξει ότι αντιλαμβάνεσε απόλυτα κάθε φορά αυτά που λέω, καταλαβαίνεις το χιούμορ μου και σε άλλες περιπτώσεις (όπως εδώ) "ο ένας κόβει ο άλλος ράβει"
Πολύ μ' αρέσει αυτό!:toung: :toung:

[Ξέρξης]

Οι απόψεις σου θεωρουνται ήδη παρωχημένες και τους έχει ασκηθεί αδυσώπητη κριτική από την ίδια την επιστημονικη κοινότητα ήδη από τη δεκαετία του 1960.

Αυτο δεν ειναι τιποτα οι δικες σου θεωρουνται παρωχημενες απο το 1600 περιπου ισως και παλιοτερα :cheesy:

Επαναληψη (καθ' οτι ειναι μητηρ της μαθησεως)

Μην μου αναφερετε τα αναμασημενα ο ταδε επιστημονας το 1600 ηταν και αστρολογος.. τοτε η επιστημη ηταν στα σπαργανα βγαινοντας απο τον μεσαιωνα... ουτε να παρομοιαζετε οσους κριτικαρουν την αστρολογια ως ιεροεξεταστες διοτι απολουστατα η αστρολογια ειναι ο σκοταδισμος του σημερα και μια απο τις μορφες αποχαυνωσης των μαζων

Αν δεν το εμπεδωσες να το γραψω και τριτη φορα!
Τα υπολοιπα τα αφηνω ασχολιαστα η αμαθεια σου αγγιζει τα ορια του γελοιου......

[Dell Piero]

Eπειδή το μέλος του myHoroscope Ξέρξης δεν θα έχει τη δυνατότητα συμμετοχής στο συγκεκριμένο θέμα όσες απαντήσεις γίνουν από άλλα μέλη και αφορούν το πρόσωπό του θα διαγράφονται.