View Full Version : Το ευαγγέλιο του Ιούδα
fillenia
20-04-2006, 02:26 PM
Οι «μυστικές» αποκαλύψεις του Ευαγγελίου του Ιούδα
Μια από τις κύριες συνιστώσες της επιστημονικής επανάστασης των νεότερων χρόνων (16ος - 17ος αιώνας) ήταν η απαγκίστρωση της φυσικής φιλοσοφίας από την αυθεντία της θεολογίας και τα γνωσιακά αδιέξοδα της μεταφυσικής και ο ..........
Διαβάστε το
Το ευαγγέλιο του Ιούδα | αστρολογια ζώδια (http://www.horoscope.gr/%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%85%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%B9%C E%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B1/)
Αγγελικη
21-04-2006, 09:45 PM
Εξαιρετικη δουλεια Φυλλενια!!!
Συγχαρητηρια!!!
Καιρος να ξεσκονισω (μεταφορικα και κυριολεκτικα) και τα υπολοιπα κρυφα Ευαγγελια:) :)
fillenia
21-04-2006, 11:35 PM
Ευχαριστώ Αγγελική, αλλά επειδή υποπτεύομαι πως έχεις άποψη όταν μπορέσεις, για κατάθεσέ την σε παρακαλώ, γιατί προσωπικά έχω απορίες...
Και για τα άλλα ευαγγέλια, εννοείται.
Αγγελικη
21-04-2006, 11:40 PM
Βρισκομαι σε ψυχοσωματικο-διανοητικο-εγκεφαλικο-πνευματικο τελμα...
Που θα παει, θα το νικησω το ατιμο...!!!
Maroulita
22-04-2006, 11:10 AM
Πρώτα απ'όλα συγχαρητήρια για το κείμενό σου Φυλλένια! :)
Χθες το βράδυ σε ένα κανάλι της τηλεόρασης είχε ένα πολύ ωραίο ντοκυμαντέρ, που πραγματευόταν το θέμα του ευαγγελίου του Ιούδα. Ειδικά για κάποιον που δεν κατέχει πολλά, ήταν ιδιαίτερα διαφωτιστικό, με συνεντεύξεις-αφηγήσεις από τους μετέχοντες στην έρευνα και με συγκριτικές αναπαραστάσεις για την προσωπικότητα του Ιούδα και την "προδοσία" του από τα 4 ευαγγέλια και αυτό του Ιούδα.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι η αναφορά σε μια μυστική συνάντηση του Έμμελ και κάποιων άλλων καθηγητών με τον Αιγύπτιο που κατείχε πριν την Τσάκος τον κώδικα και ήθελε να τους τον πουλήσει. Στη συνάντηση εκείνη, όπου ο κώδικας βρισκόταν σε πολύ καλή κατάσταση, ο Έμμελ είχε παρατηρήσει την αναφορά του ονόματος του Ιούδα σε πολλά σημεία του και είχε υποπτευθεί περί τίνος πρόκειται. Η τιμή πώλησης από την πλευρά του Αιγυπτίου ήταν 3.000.000 δολλάρια, ενώ οι συγκεκριμένοι καθηγητές είχαν μόνο 100.000 δολλάρια... Ο Αιγύπτιος δεν δέχτηκε και προτίμησε να τον φυλάξει σε τραπεζική θυρίδα, όπου και υπέστη αυτές τις σοβαρές αλλοιώσεις το παπυρικό κείμενο...
fillenia
22-04-2006, 01:44 PM
Πάντα στο τέλος μαθαίνω τα καλά!
Το έχασα, κρίμα... αλλά η ελληνικη έκδοση του NG είναι πολύ καλη, γιατί συνοδεύεται από βιβλιαράκι με το ευαγγέλιο μεταφρασμένο στα ελληνικά και εκτενή σχόλια του κάθε ερευνητή. Οντως έτσι είναι...ο κώδικας είναι προφανώς προιόν αρχαιοκαπηλίας... τουλάχιστον μέχρι την Τσάκος. Η κακομεταχείρισή του είναι αποτέλεσμα των άκαρπων προσπαθειών μεταπώλησης σε υψηλή τιμή. Ο Εμμελ που πήρε μέρος στην τελευταία έρευνα, αν θυμάμαι είναι μελετητής της κοπτικης γραμματείας και το αξιολόγησε αμέσως, αλλά δεν μπορούσε να προσφέρει περισσότερα από 50000 δολλάρια. Ο Κώδικας κατέληξε στην Τσάκος ακριβώς επειδή άρχισε να διαλύεται. Εκεινη κάλεσε τον Κασσέρ, ο Κασσέρ το αξιολόγησε και ανέλαβε τα υπόλοιπα. Η συντήρηση του κώδικα είναι εξίσου δαπανηρή και δύσκολη, γιατί η έρευνα δεν θα τελειώσει τόσο σύντομα και επιπλέον πρέπει να είναι προσβάσιμος σε περαιτέρω μελέτη και από άλλους. Ο,τι δημοσιεύεται μέχρι σήμερα είναι οι πρώτες εκτιμήσεις. Η χρονολόγηση μοιάζει οριστική, 4ος αιώνας, αλλά η ιστορικότητα του κώδικα δεν έχει ολοκληρωθεί. Είναι σίγουρα κείμενο της γνωστικης γραμματείας αλλά οι πηγές για το κίνημα αυτό είναι ελάχιστες και συνεπώς οι γνώσεις μας. Ο,τι έχει βρεθεί μέχρι σήμερα, είναι αντίγραφα άλλων γραπτών κειμένων μάλλον του 2ου αιώνα. Με δεδομένο ότι επισήμως οι διωγμοί κατά των Χριστιανών τελειώσαν με την αναγνώρισή του το 313, τα αυθεντικά κείμενα, τόσο των 4 ευαγγελίων όσο και τα υπόλοιπα έχουν γραφτεί σε εποχές μαρτυρικές για τους χριστιανούς.
Ωστόσο, να επισημανθεί πως ένας χριστιανός των αρχών του 2ου αιώνα, θα διατηρούσε νωπές μνήμες από τη ζωή του Χριστού. Αρα, θα ήταν σε θέση να αξιολογήσει την αλήθεια ή όχι των διαφόρων θρησκευτικών κειμενων και το βαθμό της διαφοροποίησής τους. Ο Ειρηναίος, με το ΚΑΤΑ ΑΙΡΕΣΕΩΝ, κάνει ήδη μια προεπιλογή των γνήσιων κειμένων και προτείνει τα 4 ευαγγέλια που επίσης ήταν ανυπόγραφα. Προφανώς κάποιος επαγγελματίας γραφέας ή λόγιος αναλάμβανε να καταγράψει την παράδοση. Δεν είναι τυχαίο ότι τα αρχαία αυτά χειρόγραφα ανακαλύπτονταν πολυ κοντά σε μεγάλα μοναστήρια. Και τα μοναστήρια τα διατηρουσαν με μεγάλο σεβασμό στις βιβλιοθήκες τους. Πολλά από τα κείμενα έπεσαν στην αφάνεια επειδή δεν ήταν δημοφιλή στο ευρύ κοινό, όμως σώθηκαν ως αντίγραφα επειδή κάποιος πάντα φρόντιζε για κάποιους λόγους να τα καταγράφει.
Ας ελπίσουμε πως το ενδιαφέρον δεν συγκροτείται μόνο από τον μεγάλο θόρυβο που προκάλεσε η δημοσίευση και πως στο σύντομο μέλλον θα μάθουμε περισσότερα. Η υπογραφή, "Ευαγγέλιο του Ιούδα" για μένα σημαίνει μάλλον ότι πρόκειται για την επίσημη θέση εκείνων που θεωρούσαν τον Ιουδα διαφορετικό πρόσωπο από ό,τι η κανονική ιστορία. Ο Ιούδας βέβαια ήταν όντως διαφορετικός από τους υπόλοιπους μαθητές, ήταν Ζηλωτής, ήταν επαναστάτης, ήταν μορφωμένος και επίσης διαχειριζόταν τα χρήματα της ομάδας. Προφανώς δεν έχει ερευνηθεί η προσωπικότητα και ο ρόλος του, είτε από προκατάληψη είτε από ανυπαρξία ιστορικών στοιχείων. Νομίζω όμως πως και στα 4 ευαγγέλια, ο ρόλος του είναι ασαφής. Παραμένει βέβαια η πράξη της προδοσίας, αλλά ο σκοπός της ; Kαι πάντα θα απορώ... γιατί ο Ιησούς να τον δεχτεί σαν μαθητή του; Η εκπλήρωση της προφητείας είναι πασιφανής, ο ρόλος του προκαθορισμένος.
Maroulita
22-04-2006, 02:54 PM
Τώρα που το θυμήθηκα το ντοκυαντέρ αυτό ήταν του National Geografic. Τί μπορείς να πετύχεις πάντως τα μεσάνυχτα στην τηλεόραση...
Σχετικά με τη χρονολόγηση, αναφέρθηκε μόνο η ραδιοχρονολόγηση (άνθρακας 14). Μάλιστα μιλούσε μία επιστήμων (δεν θυμάμαι το όνομά της) η οποία είχε αναλάβει την αποκατάσταση του κώδικα και έλεγε με πόση πίκρα αναγκάστηκε να κόψει ένα μικρό κομμάτι του παπύρου, που με επίπονες προσπάθειες είχε καταφέρει να ανασυνθέσει, προκειμένου να το δώσει για "καταστροφή"... Και μιλούσε για καταστροφή γιατί η ραδιοχρονολόγηση επιβάλλει το κάψιμο του κομματιού για να υπολογιστεί το ποσοστό του άνθρακα, κάπως έτσι... Είχε και αναπαράσταση...
apn3a
22-04-2006, 07:21 PM
Τώρα που το θυμήθηκα το ντοκυαντέρ αυτό ήταν του National Geografic. Τί μπορείς να πετύχεις πάντως τα μεσάνυχτα στην τηλεόραση...
Σχετικά με τη χρονολόγηση, αναφέρθηκε μόνο η ραδιοχρονολόγηση (άνθρακας 14). Μάλιστα μιλούσε μία επιστήμων (δεν θυμάμαι το όνομά της) η οποία είχε αναλάβει την αποκατάσταση του κώδικα και έλεγε με πόση πίκρα αναγκάστηκε να κόψει ένα μικρό κομμάτι του παπύρου, που με επίπονες προσπάθειες είχε καταφέρει να ανασυνθέσει, προκειμένου να το δώσει για "καταστροφή"... Και μιλούσε για καταστροφή γιατί η ραδιοχρονολόγηση επιβάλλει το κάψιμο του κομματιού για να υπολογιστεί το ποσοστό του άνθρακα, κάπως έτσι... Είχε και αναπαράσταση...
Το είδα κ εγώ το ντοκιμαντέρ πριν 5-6 μέρες "The Gospel of Judas" , κάνανε φανταστική δουλειά.
Φιλλένια, συγχαρητήρια για το άρθρο!
fillenia
22-04-2006, 09:21 PM
Ευχαριστώ apn3a
... κι εγώ ενθουσιάστηκα πολύ με την έρευνα και την κάλυψη του
NG... η Φλόρενς Ντάρμπρ πρέπει να ήταν Μαρία. Ειναι μια καταπληκτική συντηρήτρια! H ραδιοχρονολόγηση, όπως και η ανάλυση της μελάνης είναι καθαρές μέθοδοι χρονικού προσδιορισμού. Οι υπόλοιπες μέθοδοι είναι συγκριτικές και αφορούν το κείμενο. Εκεί υπήρχαν μόνο τα χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας και του Ναγκ Χαμαντί για σύγκριση. Αλλα και αυτά με δυσκολία είναι χρονολογημένα.
Maroulita
22-04-2006, 10:31 PM
Οι γλωσσολογικές, φιλολογικές και παλαιογραφικές αναλύσεις και συγκρίσεις είναι συμπληρωματικές, όχι βέβαια ότι υπολείπονται της πιστότητας των πορισμάτων τους, σε σύγκριση με τις μεθόδους του άνθρακα και της μελάνης.
Εκεί είναι που "παίζει" πλέον το ταλέντο και η κατάρτιση του επιστήμονα. Να συνδυάσεις λεξιλογικά στοιχεία, στανταρισμένες φράσεις της εποχής, διαλεκτικά στοιχεία, ορθογραφικά, ιστορικά και πολιτιστικά στοιχεία, τύπο γραφής... Η παλαιογραφία-παπυρολογία είναι υπέροχη επιστήμη. Ακόμα και ένα κειμενάκι 3 σειρών, μια ιδιωτική επιστολή ας πούμε, μπορεί να σου αποκαλύψει τόσα πράγματα που δεν είχες καν φανταστεί!
fillenia
23-04-2006, 01:08 AM
Oντως, και εγώ αυτό κατάλαβα. Αλλωστε τα περισσότερα "ίσως" και παρερμηνείες από κει προκύπτουν. Οι μελετητές θεωρούνται αυθεντίες στα κοπτικά και θεολογικά κείμενα. Ιδωμεν...
*Astropeleki*
23-04-2006, 08:25 PM
Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο σου Φυλλένια. Συγχαρητήρια για την δουλειά που έκανες!
Το ντοκυμαντέρ το έβλεπα και γω και ήταν όντως πολύ ενδιαφέρον.
Οι ήδη υπάρχουσες πληροφορίες μας βάζουν σε καλό δρόμο!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.