PDA

View Full Version : Μπορούσαν οι Αρχαίοι να πετάνε;



*Astropeleki*
01-04-2006, 09:27 PM
Στην ανθρώπινη ιστορία υπήρχαν ανέκαθεν πολλοί κοινοί μύθοι και θρύλοι για ιπτάμενες μηχανές ή αντικείμενα όπως τα γνωστά ιπτάμενα (μαγικά) χαλιά της Αρχαίας Αραβίας, βιβλικές φιγούρες όπως ο Ιεζεκιήλ και ο Σολομώντας, που πετούσαν από το ένα μέρος στο άλλο, τα μαγικά άρματα, ή τα Vimanas, στην αρχαία Ινδία και Κίνα.

Υπάρχουν πολλοί Κινέζικοι θρύλοι για πτήσεις όπως ο θρύλος ενός ιπτάμενου άρματος ενός Κινέζου πρίγκιπα και ενός πιο πρόσφατου, του Wan-Hoo περίπου του 15ου αιώνα μ.Χ. Ισχυρίστηκε πως κατασκεύασε ένα σταθερό ξύλινο σκελετό γύρω από μια αναπαυτική καρέκλα και ένωσε 47 πυραύλους στο πίσω μέρος της. Στην κορυφή έδεσε δύο μεγάλους χαρταετούς. Αφού δέθηκε με σκοινί στην καρέκλα, όταν σήκωσε το χέρι του οι υπηρέτες που κουβαλούσαν αναμμένους πυρσούς ανύψωσαν το όχημα και άναψαν τους πυραύλους. Την ίδια στιγμή, η έκρηξη προκάλεσε ένα ωστικό κύμα μαζί με ένα εντυπωσιακό σύννεφο καπνού. Ο Wan-Hoo εξαφανίστηκε αφήνοντας πίσω του μόνο τον θρύλο.

Ανάμεσα στα πιο φημισμένα αρχαία κείμενα που αναφέρονται σε ιπτάμενα οχήματα (Vimanas) είναι τα Ramayana και τα Mahabharata. Αλλα λιγότερο γνωστά κείμενα είναι τα Samarangana Sutra-dhara, Yuktikalpataru Bhoja (12ος αιώνας μ.Χ.), Mayamatam (αποδίδονται στον αρχιτέκτονα Maya, που τιμάται στα Mahabharata), Rig Veda, Yajurveda και Ataharvaveda.

Σύμφωνα με τον Ινδό ιστορικό Ramachandra Dikshifar, συγγραφέα του κλασικού πλέον έργου για τους αρχαίους Ινδικούς Πολέμους, άλλα κείμενα που αναφέρονται σε ιπτάμενα οχήματα και ταξίδια είναι τα: Satapathya Brahmanas, Rig Veda Samhita, Harivamsa, Makandeya Purana, Visnu Purana, Vikramaurvasiya, Uttaramacarita, Harsacarita, Tamil Jivakocintamani και Samarangasutradhara.

Στο Manusa δίνονται με εξαιρετική ακρίβεια οι κατασκευαστικές λεπτομέρειες τέτοιων ιπτάμενων μηχανών. Το Samarangana Sutradhara γράφει ότι κατασκευάζονταν από ελαφριά υλικά με συμπαγή και καλοσχηματισμένο σκελετό. Χρησιμοποιούσαν σίδηρο, χαλκό, υδράργυρο και μόλυβδο, μπορούσαν να διανύσουν μεγάλες αποστάσεις και πετούσαν με κινητήρες προωθητικού αερίου. Το κείμενο αφιερώνει 230 στροφές στην κατασκευή αυτών των μηχανών και τη χρήση τους στην ειρήνη και τον πόλεμο: «Ο σκελετός πρέπει να είναι δυνατός και ανθεκτικός, όπως ένα μεγάλο πουλί, από ελαφρύ υλικό. Στο εσωτερικό του τοποθετούμε την μηχανή με τον υδράργυρο και στο κάτω μέρος μια σιδερένια θερμαντική συσκευή. Η μυστική δύναμη του υδράργυρου του δίνει ώθηση για να κινείται όπως ο ανεμοστρόβιλος και έτσι μπορεί κάποιος να ταξιδέψει με ένα θαυμάσιο τρόπο πολύ μακριά στον ουρανό.».

Παρομοίως, ακολουθώντας κάποιος τις κατασκευαστικές οδηγίες μπορεί να φτιάξει ένα vinama τόσο μεγάλο όσο ο ναός του Θεού της Κίνησης. Μέσα στο εσωτερικό της κατασκευής έπρεπε να τοποθετηθούν τέσσερα γερά δοχεία με υδράργυρο. Όταν θερμανθούν από την ελεγχόμενη φωτιά που προέρχεται από σιδερένιες δεξαμενές, εξαιτίας του υδραργύρου το vimana αναπτύσσει αστραπιαία δύναμη και αμέσως γίνεται ένα μαργαριτάρι στον ουρανό.

Επίσης, αν η σιδερένια μηχανή τροφοδοτηθεί με υδράργυρο δια μέσου κατάλληλα συγκολλημένων αρμών ώστε η φωτιά να οδηγηθεί στο πάνω μέρος, αναπτύσσει δύναμη σαν τον βρυχηθμό του λιονταριού.

Το Ramayana περιγράφει ένα vimana που μοιάζει με κυλινδρικό αεροσκάφος με δύο καταστρώματα (ορόφους), με φινιστρίνια και θολωτή οροφή. Πετούσε με την ταχύτητα του αέρα και δημιουργούσε έναν μελωδικό ήχο ( ίσως βουητό; ). Είναι τόσα πολλά τα Αρχαία Ινδικά κείμενα για τα Vimana, που θα χρειαζόμασταν πολλά βιβλία για να διηγηθούμε αυτά που έχουν να πουν. Οι ίδιοι οι αρχαίοι Ινδοί έγραψαν ολοκληρωμένα εγχειρίδια πτήσης για την πλοήγηση διαφόρων τύπων Vimana των οποίων οι βασικοί τύποι είναι τέσσερις: Shakuna Vimana, Sundara Vimana, Rukma Vimana και Tripura Vimana.

Το Vaimanika Sastra είναι ίσως το σπουδαιότερο αρχαίο κείμενο που υπάρχει για τα Vimana. Είναι το πρώτο που ανακαλύφθηκε το 1918 στην Βασιλική Σανσκριτική Βιβλιοθήκη της Baroda στα βόρεια της Βομβάης. Δεν έχει αναφερθεί κανένα προγενέστερο αντίγραφο αν και ο Swami Dayananda Saraswati, στην συνοπτική πραγματεία του για την Rig Veda το 1875 αναφέρει το Vaimanaik Sastra και άλλα χειρόγραφα στα ερμηνευτικά του σχόλια.

Το Vaimanika Sastra αναφέρει 97 αρχαία έργα και πηγές, από τα οποία τουλάχιστον 20 διαπραγματεύονται το μηχανισμό ιπτάμενων μηχανών με προωθητικό αέριο αλλά δεν έχει βρεθεί κανένα από αυτά. Ο καθηγητής της Σανσκριτικής λογοτεχνίας στην Δυτική Ανώτερη Εκπαιδευτική Υπηρεσία στο Bengal,ο Dileep Kumar Kanjilal, αναφέρει: Εφόσον τα αντίγραφα χρονολογούνται στις αρχές του 20ού αιώνα, η γνησιότητα του Vail Sastra μπορεί να είναι σχετικά αμφισβητήσιμη. Μετά από προσεκτική ανάλυση, βρέθηκε ότι το έργο περιείχε πρώϊμα στοιχεία που ανήκαν σε παλαιότερο Sastra. Όπως και στο Sutras του Panini, οι κανόνες ήταν διατυπωμένοι σε στυλ αφορισμών, και η ερμηνεία είχε συνταχθεί σε Vrittis και Karikas. Το ύφος του Sutra έχει βρεθεί σε αρχαιότατα έργα γραμματικής, Smrti και Φιλοσοφία, ενώ η χρήση των Karikas είναι τόσο παλιά όσο και των Batsyayana, των Kautilya και άλλων της πρωτοχριστιανικής περιόδου. Ο Bharadwaja είναι πολύ γνωστός, ως συγγραφέας των έργων Srauta Satra και Smrti, και ο σοφός Bharadwaja είναι επίσης πολύ γνωστός ως προφήτης της 6ης Mandala του Rig Veda. Ο Panini αναφέρεται επίσης σε αυτόν στο VII. II.63. Ο Kautilya έδειξε επίσης ότι ο Bharadwaja ήταν ένας αρχαίος συγγραφέας πολιτικών έργων. Το Mbh. (Mahabharata, Santiparva Ch. 58.3) αναφέρεται στον Bharadwaja ως συγγραφέα πολιτικών έργων. Αρκετά συχνά ανακαλύπτονται συγγραφείς πολιτικών έργων που έχουν συγγράψει έργα από τις τεχνολογικές επιστήμες. Συνεπώς, δεν μπορούμε να αγνοήσουμε την γνησιότητα κάθε τεχνολογικής πραγματείας που έχει γραφτεί από τον Bharadwaja.

Το Vaimanika Sastra λέει για το ίδιο: Μέσα στα 8 ολοκληρωμένα και γοητευτικά κεφάλαια αυτού του βιβλιιου περιγράφεται η τέχνη της κατασκευής διαφόρων τύπων αεροπλάνων για ένα ομαλό και άνετο ταξίδι στον ουρανό, σαν μια ενωποιημένη συμπαντική δύναμη που συμβάλλεο στο καλό της ανθρωπότητας.

"Αυτό που μπορεί να κινείται από την ίδια τη δυναμή του, όπως ένα πουλί, στη γη, το νερό, τον αέρα, ονομάζεται Vinama" .

"Αυτό που μπορεί να ταξιδέψει στον ουρανό, από μέρος σε μέρος, από χώρα σε χώρα, από πλανήτη σε πλανήτη, ονομάζεται από τους επιστήμονες της Αεροναυπηγικής Vimana. Τα αρχαίο χειρόγραφο ισχυρίζεται ότι περιέχει :
Το μυστικό κατασκευής αεροπλάνων που δεν θα φθείρονται, δεν θα διαλύονται, δεν θα καίγονται και δεν θα καταστρέφονται
Το μυστικό που κάνει τα αεροπλάνα να μένουν ακίνητα.
Το μυστικό που κάνει τα αεροπλάνα αόρατα.
Το μυστικό για να ακούν συζητήσεις και άλλους ήχους από εχθρικά αεροπλάνα.
Το μυστικό για να φωτογραφίζουν το εσωτερικό των εχθρικών αεροπλάνων.
Το μυστικό της εξακρίβωσης της πορείας εχθρικών αεροπλάνων που πλησιάζουν.
Το μυστικό για να χάνουν οι επιβάτες των εχθρικών αεροπλάνων τις αισθήσεις τους
Το μυστικό για την καταστροφή των εχθρικών αεροπλάνων.

Η Ινδία, 15.000 χρόνια πριν ήταν γνωστή επίσης και ως η αυτοκρατορία των Rama, μια χώρα ίδιας ηλικίας με την Ατλαντίδα. Ένας τεράστιος πλούτος κειμένων σώζεται ακόμη στην Ινδία και μαρτυρεί τον εξαιρετικά αναπτυγμένο πολιτισμό, που σε αυτά τα κείμενα λέγεται ότι χρονολογείται 26.000 χρόνια πριν. Τρομεροί πόλεμοι και συνακόλουθες αλλαγές στη γη κατέστρεψαν αυτούς τους πολιτισμούς, αφήνοντας μόνο ελάχιστους θύλακες πολιτισμών.

Λέγεται ότι οι καταστροφικοί πόλεμοι των Ramayana και συγκεκριμένα του Mahabharata ήταν το αποκορύφωμα των τρομερών πολέμων της τελευταίας περιόδου Kali Yuga. Η χρονολόγηση είναι δύσκολη, καθώς δεν υπάρχει ακριβής τρόπος να χρονολογηθούν τα yugas, γιατί υπάρχουν κύκλοι επί κύκλων και yuga μέσα σε άλλα yuga. Η μεγαλύτερη χρονική περίοδος yuga λέγεται ότι διαρκεί 6000 χρόνια, ενώ μια μικρότερη yuga διαρκεί μόνο 360 χρόνια, στη θεωρία που διατυπώθηκε από τον Dr. Kunwarlal Jain Vyas. Οι εργασίες του λένε ότι η Rama ανήκει στην 24η μικρότερη περίοδο yuga και ότι υπάρχει ένα διάστημα 71 περιόδων ανάμεσα στην περίοδο Manu και την περίοδο Mahabharata, που χρονολογούνται 26.000 χρόνια πριν.

Το κληροδότημα της Ατλαντίδας, της αρχαίας αυτοκρατορίας Rama και των Vimana έχει φτάσει μέχρι τις μέρες μας. Το μυστηριώδες αεροσκάφος του 1890 ίσως να ήταν αναπαράσταση των αρχαίων σκαφών που λειτουργούσαν ακόμη και περιφέρονταν αργά στην Αμερική του 19ου αιώνα, πριν από την εποχή των πτήσεων.

Προς το τέλος του 19ου αιώνα, εθεάθησαν αρκετά ασυνήθιστα αεροσκάφη, τα οποία μπορεί να είναι σκάφη Vimana. Το 1873 στο Bonham του Texas, εργάτες σε βαμβακοκαλλιέργειες είδαν ξαφνικά ένα λαμπερό, ασημένιο αντικείμενο, που ερχόταν κατά πάνω τους σαν αστραπή από τον ουρανό. Τρομοκρατημένοι έτρεξαν μακριά, καθώς το μεγάλο ασημένιο φίδι, όπως το περιέργραψαν κάποιοι κάτοικοι, στριφογύρισε και έκανε βουτιά ξανά κατά πάνω τους. Μια ομάδα αλόγων έτρεξε μακριά, ενώ ο οδηγός που τα μετέφερε έπεσε στους τροχούς του φορτηγού και σκοτώθηκε. Λίγες ώρες αργότερα, την ίδια μέρα στο Fort Riley στο Kansas, ένα παρόμοιο αεροσκάφος βούτηξε από τον ουρανό στη διάρκεια μιας ιππικής παρέλασης και τρομοκράτησε τα άλογα σε τέτοιο βαθμό που η άσκηση τερματίστηκε με σαματά.

Το μεγάλο Αεροσκάφος Flap του 1897 στην πραγματικότητα εμφανίστηκε το Νοέμβριο του 1896 στο San Francisco της California όταν εκατοντάδες κάτοικοι είδαν ένα μεγάλο, επίμηκες, σκούρο αντικείμενο που χρησιμοποιούσε τεράστιους προβολείς και κινούνταν αντίθετα στον άνεμο, να ταξιδεύει βορειοδυτικά στο Oakland. Λίγες ώρες αργότερα υπήρξαν μαρτυρίες και σε άλλες πόλεις της California: Santa Rosa, Chico, Sacramento και Red Bluff, περιγράφοντας όλες το ίδιο αεροσκάφος που είχε σχήμα πούρου. Είναι πιθανό ότι αυτό το σκάφος κατευθυνόταν στο Mount Shasta στη νότια California.

Το αεροσκάφος κινούνταν πολύ αργά και με μεγαλοπρέπεια, πετώντας χαμηλά, κάποιες φορές και τη νύχτα λαμπιρίζοντας με τους τεράστιους προβολείς στο έδαφος. Αξίζει να σημειωθεί εδώ, όπως γράφει ο Jacques Vallee στο βιβλίο του Dimensions, ότι το αεροσκάφος έκανε ακριβώς αυτά που σχεδιάστηκε να κάνει, γιατί αντίθετα από τα σημερινά δεδομένα, δεν διέτρεχε κανένα κίνδυνο να καταδιωχτεί. Δεν υπήρχαν σμήνη αεροσκαφών για να αποκρούσουν τον εναέριο εισβολέα, ούτε αντιαεροπορικά όπλα ή βλήματα αέρος για να καταρρίψουν το παράνομο σκάφος.

Μια ερώτηση που γίνεται κάποιες φορές από τους ερευνητές των Vimana είναι αν οι αρχαίοι Ινδοί ή οι ¶τλαντες πήγαν ποτέ στο φεγγάρι ή στον ¶ρη. Εάν το ανθρώπινο είδος είχε τέτοια σκάφη στα αρχαία χρόνια, θα είχε δημιουργήσει βάσεις στο φεγγάρι και στον Άρη όπως σκοπεύουμε να κάνουμε εμείς σήμερα; Εάν είχαν τοποθετήσει μόνιμες βάσεις, θα μπορούσαν να τις διατηρούν μέχρι σήμερα;



Το άρθρο είναι απόσπασμα από το 'Atlantis Rising', από το συγγραφέα του David Childress και από το βιβλίο του 'Vimana Aircraft of Ancient India & Atlantis', Εκδ. Adventures Unlimited Press.


*********

Τίτλος πρωτότυπου: Could the Ancients Fly?
¶ρθρο με αριθμό δημοσίευσης 10 (Χειμώνας '97)
Συγγραφέας: David Childress
Μετάφραση: Ευδοκία Ξ.
Πηγή: http://www.atlantisrising.com/issue1...ncientavi.html

Fotini Christodoulou
04-04-2006, 01:32 PM
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα kia!

Περιμένουμε κι άλλα!

sagimoon
04-04-2006, 02:10 PM
Τι μαθαίνει κανείς !!! Μπράβο kia :)

*Astropeleki*
05-04-2006, 01:41 AM
Ευχαριστώ πολύ κορίτσια!
Είδατε τι μαθαίνουμε;;; Πόσο μπροστά ήταν οι αρχαίοι τελικά...κατασκευές που ποτέ δεν θα μπορούσαμε να φανταστούμε! Έχω την εντύπωση ότι για τα σημερινά δεδομένα, είμαστε πολύ πίσω αν λάβουμε υπ' όψιν την επινοητικότητα των αρχαίων ημών προγόνων!:bigsmile:

evita30
10-04-2006, 11:14 AM
Δεν χρειάζεται να πας τόσο μακριά... Η ελληνική μυθολογία - που κατά τη γνώμη μου μόνο μυθολογία δεν είναι - είναι γεμάτη από τέτοιες αναφορές...

Maroulita
10-04-2006, 11:24 AM
Δεν χρειάζεται να πας τόσο μακριά... Η ελληνική μυθολογία - που κατά τη γνώμη μου μόνο μυθολογία δεν είναι - είναι γεμάτη από τέτοιες αναφορές...

Σε πολλές μυθολογίες ανά τον κόσμο υπάρχουν τέτοιες αναφορές και περιγραφές. Απλά πρέπει να προσπαθούμε να ξεχωρίζουμε το καθαρά μυθοπλαστικό και φανταστικό από το πραγματικό. Χρειάζεται πάνω απ'όλα έρευνα και ψυχραιμη διασταύρωση πληροφοριών από διάφορα κείμενα, διαφόρων ειδών (ιστορικά, μυθολογικά, φιλοσοφικά) για να φτάσουμε στο συμπέρασμα ότι ίσως κάτι γινόταν τότε. Και ειδικά αν η αρχαιολογική σκαπάνη δεν έχει φέρει κάτι σχετικό στο φως (εκτός και αν....) , δεν μπορείς να πεις τίποτα με σιγουριά.
Απλά να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά, σωματικά και πνευματικά και να μην αποκλείουμε τίποτα κοντόφθαλμα.

*Astropeleki*
11-04-2006, 08:47 PM
Δεν χρειάζεται να πας τόσο μακριά... Η ελληνική μυθολογία - που κατά τη γνώμη μου μόνο μυθολογία δεν είναι - είναι γεμάτη από τέτοιες αναφορές...

Συμφωνώ μαζί σου evita30. Οι περισσότεροι άνθρωποι θεωρούν την μυθολογία ένα απλό παραμυθάκι που το μαθαίνουν στα παιδικά χρόνια. Όμως, πολλές είναι οι ανακαλύψεις που μας έχουν ανοίξει τα μάτια και αρχίζουμε πια να μπαίνουμε στο νόημα. Οι πρόγονοι μας ήταν μίλια πιο προηγμένοι απ' ότι είμαστε εμείς σήμερα. Και αυτά που ανακαλύπτουμε εμείς σήμερα, και τα θεωρούμε ΤΑ επιτεύγματα, γι' αυτούς μάλλον ήταν ένα παιχνιδάκι. Μπορεί να θεωρηθεί υπερβολικό αυτό το τελευταίο, αλλά πιστεύω πως πρέπει να ανοίξουμε τα μυαλά μας!!! Οι εξελίξεις ΤΟΥΣ τρέχουν με ταχύτητα φωτός και μεις ακόμη περπατάμε!

astral_dreamer
14-04-2006, 08:16 PM
Well done Ευδοκια! Πολυ ενδιαφερον αρθρο... Φαινεται οτι ξερουμε ελαχιστα απο το παρελθον μας και (σχεδον) κανεις απο οσους γνωριζουν δεν ειναι προθυμος να τα μοιραστει μαζι μας..

fillenia
14-04-2006, 09:04 PM
Aν οι αρχαίοι ήξεραν να πετάνε, απλά θα πετούσαν και θα υπήρχαν και ευρήματα. Το γεγονός ότι υπάρχουν αρχαία εγχειρίδια με κατασκευαστικές οδηγίες δεν σημαίνει πως πραγματοποιήθηκαν πτήσεις επιτυχείς. Η τεχνολογία όπως και η επιστήμη είναι επιτεύγματα του σύγχρονου ανθρώπου και όχι της αρχαιότητας και δη της μακρινής και δύσκολα ανιχνεύσιμης.
Στα καθ' ημάς, ο μύθος του Ικαρου υποκρύπτει την επιθυμία του ανθρώπου να πετάξει, όπως τα πουλιά! Φυσικό δεν είναι; Mαθαίνουμε από τη φύση... Η γνώση μας προέρχεται από τη προσέγγιση του φυσικού κόσμου. Οσο πιο βεβαιωμένος ο τρόπος τόσο πιο έγκυρη η γνώση. Η Επιστήμη αναπτύχθηκε και διαχωρίστηκε από την Μεταφυσική όταν ο άνθρωπος, και εν προκειμένω ο Ευρωπαίος, αποσύνδεσε το πεπρωμένο του από την θεία πρόνοια και τις μυστικές δυνάμεις της φύσης. Οταν ο ίδιος έγινε διαχειριστής της ζωής του. Το ιστορικό πλαίσιο της υπόθεσης βρίσκεται μετά την Αναγέννηση. Σχετικά πρόσφατο! Οποιαδήποτε γνώση πέραν των ορίων της εμπειρίας δεν αποτελεί βεβαιότητα.

poseidonas
22-11-2006, 03:14 PM
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΤΗΤΙΚΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ....
ειχαν ανοιγμα φτερουγων τριαμισι μετρα. το πλατος ηταν στενο στ ακρο 0.35 εκατστα και κοντα στο σωμα 1.6 εκατ. το κυριο στελεχος των πτερυγων ηταν απο γερο και ανθεκτικο ξυλο!!το δε υπολοιπο περιτυλιγμα καλυπτοταν απο ανθεκτικο μεταξωτο πανι.στερεωνοταν επανω στην ωμοπλατη.
απο το σημειο αυτο ξεκινουσε ενα ξυλινο στελεχος της ουρας και εφτανε στο υψος των ποδιων.στο ακρο προσαρμοζοταν πεπλατυσμενο τμημα που χρησιμευε σαν ουρα πλατους 0.5 και μηκους 0.6.
η προσαρμηγη ηταν παραλληλη των πτερυγων.ο χειρισμος της ουρας γυνοταν με τα χερια απο σημειο μπρος απο το στηθος του ιπταμενου.τα ποδια και τα χερια ηταν ελευθερα. τα ποδια κατα την πτηση τα εβαζαν σε ειδικο για τα ποδια στιριγμα κατω απο την ουρα για να ειναι σε υπτια θεση και να μην κουραζονατι.οι φτερουγες ηταν παντα ανοιγμενες!
εκανε περιστροφη κατα 1/4 της ορθης γωνιας στην βαση του επανω στην ωμοπλατη. την κινηση εδιναν με τα χερια τους κατα την καθοδο.πανω στην ωμπλατη ειχαν κατα μηκους του σωματος προσαρμοσμενο εναν σωληνα μηκους 0.7 που χρησιμευε σαν προωθητικη μηχανη που λειτουργουσε οχι με καυσιμα,αλλα με μια αφανη ενεργεια ,που ηταν σαν ηλεκτρισμος . το βαρος των φτερων και της μηχανης δεν ξεπερνουσε τα 15 κιλα.η ταχυτητα εφτανε μεχρι τα 80 χιλιομετρα και το υψος τα 180 μετρα.
οσων αφορα τον ομηρο την οδυσσεια και στους στοιχους θ 577-590 θα διαβασεται αναλογα περιστατικο!!

e k
23-11-2006, 07:03 AM
... Οι εξελίξεις ΤΟΥΣ τρέχουν με ταχύτητα φωτός και μεις ακόμη περπατάμε!

Μάλλον ακόμη μπουσουλάμε...:sad:

Το κοινό κακό με προηγούμενους πολιτισμούς πάντως, είναι πως και εμείς σαν πολιτισμός αφανιζόμαστε σε καταστροφικούς πόλεμους:sad2:

laziali
24-11-2006, 12:35 PM
Εντυπωσιάστηκα! Ναι μεν ήξερα ότι οι αρχαίοι πολιτισμοί ήταν πολύ ανεπτυγμένοι -μήπως να επαναπροσδιοριστεί τότε το αρχαίος με το ανεπτυγμένος;;;;- αλλά εδώ καταλαβαίνω ότι είχαν αναπτύξει μεθόδους και εργαλεία που δεν φανταζόμουν! Οπότε ναι ..προσωπικά θα το επαναπροσδιορίσω. Οι πολιτισμοί που είχαν αναπτυχθεί πριν από εμάς ήταν σαφώς πιο μπροστά απ'΄οτι είμαστε εμείς τώρα. Οπότε ή ακόμη μπουσουλάμε..... ή τώρα κάνουμε τα πρώτα μας βήματα :blink:

starfish
24-11-2006, 03:08 PM
Αποδειξεις δεν υπαρχουν. Ενδειξεις ναι!
Υπαρχει και η περιφημη τοιχογραφία στο Ματσου Πιτσου νομιζω, με τον τυπο που φοραει στολη σαν αστροναυτη και καθεται σε οχημα σαν διαστημικη μοτοσυκλετα. Ζωγραφιστηκε, λες και ο ζωγραφος τον εβλεπε απο ψηλα.
Και διαφορα αλλα, που μπορει να σημαινουν οτι αρχαιοι πολιτισμοι ειχαν την δυνατοτητα πτησεων.
Αλλα τα μεσα ή τους τροπους δεν τα ξερουμε.

*Astropeleki*
24-11-2006, 03:35 PM
Ακριβώς... μπορεί να μην κατάφεραν να πετάξουν!
Παρ' όλ 'αυτά νομίζω όμως ότι και μόνο στο μυαλό τους να τα είχαν, ή απλά και μόνο να τα είχαν σχεδιάσει ή να είχαν δημιουργήσει ας το πούμε μια "μακέτα", πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι το μυαλό τους ταξίδευε έτη φωτός μπροστά. :nuts: Ή είχαν πολύ μεγάλη φαντασία! :nuts:

tavrina
24-11-2006, 07:00 PM
Το θέμα σου Κία μου,
ειναι πολυ ενδιαφέρον. :cheesy:
Πολλά είναι εκείνα που δεν γνωρίζουμε...είτε αγνοούμε..είτε χάθηκαν στο πέρασμα του χρόνου.
Αυτό που με κάνει να αναρωτηθώ είναι...πώς γίνετε όλα αυτά τα σημαντικά επιτεύματα να ξεχάστηκαν; γιατί δειλά-δειλά προσπαθούμε να τα ξανανακαλύψουμε ενώ κανονικά θα έπρεπε να τα γνωρίζουμε;χάθηκαν ή κάποιοι τα εξαφάνισαν για κάποιο λόγο;
Πολλά ερωτήματα θέτω..αλλά φαντάζομαι, όλοι κάποια στιγμή θα έχετε αναρωτηθεί..
καλή συνέχεια...:bigsmile:
Ελπίζω να μην σας κούρασα :bigsmile: ...

*Astropeleki*
24-11-2006, 07:23 PM
Το θέμα σου Κία μου,
ειναι πολυ ενδιαφέρον. :cheesy:
Πολλά είναι εκείνα που δεν γνωρίζουμε...είτε αγνοούμε..είτε χάθηκαν στο πέρασμα του χρόνου.
Αυτό που με κάνει να αναρωτηθώ είναι...πώς γίνετε όλα αυτά τα σημαντικά επιτεύματα να ξεχάστηκαν; γιατί δειλά-δειλά προσπαθούμε να τα ξανανακαλύψουμε ενώ κανονικά θα έπρεπε να τα γνωρίζουμε;χάθηκαν ή κάποιοι τα εξαφάνισαν για κάποιο λόγο;
Πολλά ερωτήματα θέτω..αλλά φαντάζομαι, όλοι κάποια στιγμή θα έχετε αναρωτηθεί..
καλή συνέχεια...:bigsmile:
Ελπίζω να μην σας κούρασα :bigsmile: ...


Αρχικά να τονίσω ότι το κείμενο είναι μετάφραση και όχι εργασία που σύνεθεσα η ίδια.

Εν συνεχεία.... να σαι καλά που βρισκεις ενδιαφέροντα τέτοιου είδους κείμενα.

Στους αρχαίους πολιτισμούς δεν υπήρχε η σημερινή δυνατότητα που τα πάντα αποθηκεύονται σε αρχεία. Νομίζω ότι τα στοιχεία που έρχονται αιώνες αργότερα είναι θέμα ανασκαφών που γίνονται. Συνήθως τα γραπτά των αρχαιότερων θάβονταν μαζί με τους δημιουργούς τους ή πολλές φορές φυλάσσονταν σε συγκεκριμένα μέρη που ίσως αργότερα να γκρεμίστηκαν και να θάφτηκαν κάτω από το χώμα. Και εδώ έρχονται οι ανασκαφές.
Αλλά πέρα από τα γραπτά που πολλές φορές αφήνουν οι αρχαιότεροι μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και τοιχογραφίες, οι οποίες είναι αδιάψευστοι μάρτυρες των γεγονότων αυτών. Είτε πραγματοποιήθηκαν είτε αποτελούν απλά μια ιδέα, "κατασκευή" που δεν υλοποιήθηκε σημαίνει ότι είχαν δημιουργικό μυαλό και πάντοτε έψαχναν τρόπους να δημιουργούν νέα επιτεύγματα. ;)

skorpion
26-11-2006, 09:06 PM
Ωραιο το αρθρο :bigsmile:

Ενα εχω να πω Λιακοπουλος for ever :bigsmile: :bigsmile:

zkar
07-01-2008, 01:50 PM
Παρα πολυ ωραιο αρθρο

Βασιλης Παπαδολιας
08-01-2008, 10:15 AM
To ερώτημα είναι αφού έχουμε τόσες πολλές πηγές και 230 στροφές που περιγράφουν πώς κατασκευάζεται μία πτητική μηχανή, γιατί δεν προσπαθεί κανείς να την ανακατασκευάσει, όπως έγινε π.χ. με τις αθηναϊκές τριήρεις, που έχει γίνει ανακατασκευή τους;

starfish
10-01-2008, 01:15 PM
To ερώτημα είναι αφού έχουμε τόσες πολλές πηγές και 230 στροφές που περιγράφουν πώς κατασκευάζεται μία πτητική μηχανή, γιατί δεν προσπαθεί κανείς να την ανακατασκευάσει, όπως έγινε π.χ. με τις αθηναϊκές τριήρεις, που έχει γίνει ανακατασκευή τους;

Να ενα καλο ερωτημα!!!:nuts:

zeta1987
15-01-2008, 05:33 PM
Να ενα καλο ερωτημα!!!:nuts:

Συμφωνώ και εγώ! Μακάρι να μπορούσαμε να γνωρίζουμε άν όντως υπήρχαν τέτοιες γνώσεις στα αρχαία χρόνια.:weird:

poseidonas
26-01-2008, 12:12 PM
Πραγματικά πολύ ωραία θέσατε το ερώτημα , γιατί δεν κατασκευάζουν και τώρα τις ανάλογες μηχανές !
Υπάρχει η δυνατότητα αυτή και μάλιστα να φτιαχτούν κατά τέτοιο τρόπο όπου θα είναι και ποιο όμορφα , αισθητικά εννοώ , αλλά δυστυχώς ….
Οι μεγάλες εταιρείες δεν θα άφηναν την ενέργεια ελεύθερη στους κοινούς ανθρώπους …εμάς !!!
Κορόιδα είναι ?? Πως θα ελέγχουν τα οικονομικοπολιτικά πράγματα των χωρών ?
Είναι πολλοί οι λόγοι . Δυστυχώς η ευτυχώς , δεχόμαστε τα πράγματα όπως είναι, άλλωστε δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε !

Βασιλης Παπαδολιας
28-01-2008, 10:58 AM
Ίσως είναι και αυτό που λέτε... Εμένα η επισήμανση μου όμως ήταν λίγο πιο "πονηρή". Στην ουσία εννοούσα μήπως δεν είναι και τόσο εύκολα τα πράγματα όσο φαίνονται. Μήπως υπερβάλλουμε λέγοντας ότι έχουμε έτοιμο ένα εγχειρίδιο κατασκευής αεροπλάνων.

skorpion
29-01-2008, 03:41 AM
Υποβρυχια και πετουμενα, νομιζω οτι υπηρχαν... Κρυσταλλοι ενεργειας(βλ. Ατλαντιδα) παλι νομιζω οτι υπηρχαν... Σιγουρος δεν μπορει να ειναι κανενας... υπαρχουν παντως κ απεικονισεις πετουμενων απο την αρχαια εποχη στην Ελλαδα απ οσο ξερω. Και για να το λεει ο Λιακοπουλος κατι θα ξερει:bigsmile:

Μητσάκος
29-01-2008, 07:55 AM
Υποβρυχια και πετουμενα, νομιζω οτι υπηρχαν... Κρυσταλλοι ενεργειας(βλ. Ατλαντιδα) παλι νομιζω οτι υπηρχαν... Σιγουρος δεν μπορει να ειναι κανενας... υπαρχουν παντως κ απεικονισεις πετουμενων απο την αρχαια εποχη στην Ελλαδα απ οσο ξερω. Και για να το λεει ο Λιακοπουλος κατι θα ξερει:bigsmile:

Καλά, από σβέρκο ψώνισες :cheesy: Το λέει και το βιβλίο που επιδεικνύει. Το γεγονός ότι αυτός έχει γράψει το βιβλίο και το έχει γράψει σύμφωνα με "πληροφορίες" που έχει κάτι θα έπρπε να σου λέει:cheesy:

starfish
29-01-2008, 12:38 PM
Οσο κι αν ειναι γοητευτικες ιστοριες αυτες [εξαιρουμενου του Λ. αν μου επιτρεπετε..], υπαρχει και η απλη καλη κοινη λογικη, που χρησιμο ειναι να μην την ξεχναμε!! Ε; Φυσικα και ο Απολλωνας / Ηλιος διεσχιζε τον ουρανο απο ανατολη σε δυση πανω σ ενα αρμα, με τι αλλο θα πετουσε δηλ. ενας θεος με ανθρωπινη μορφη; Με "ανθρωπινο" αρμα και "θεικα" αλογα! [ενα μικρο παραδειγματακι κ.λογικης]. :cheesy::cheesy::cheesy:
Πειραζει που δεν εχει τυχει να διαβασω ποτε για υπαρξη αρχαιου υποβρυχιου; [Εκτος κι αν ο Ιουλιος Βερν θεωρειται ηδη αρχαιος εκτος απο κλασικος!! :cheesy::cheesy:]
Πειραζει που η Ατλαντιδα καλλιστα μπορει να μην ειναι τιποτε αλλο περα απο μια εμπνευση του Πλατωνα, που την πηραν ευφανταστοι επιγονοι και της αλλαξαν τα φωτα; :cheesy::cheesy::cheesy:
Πιστευω πως οι αρχαιοι ηταν πιο "προχωρημενοι" τεχνολογικα απ οτι νομιζουμε -υπαρχουν αλλωστε αποδειξεις, λιγες μεν αλλα υπαρκτες,- αλλα οχι τοσο ωστε να ανατρεπεται εκ βαθρων η εικονα που εχουμε ως τωρα! :bigsmile:

skorpion
30-01-2008, 09:29 PM
Ο Λιακοπουλος δεν εχει γραψει ολα τα βιβλια που αναφερονται σε τετοιου ειδους θεματα μονος του αυτο ειναι λαθος... Δευτερον δεν το λεω για τα βιβλια του Λιακοπουλου αυτο με τον Λιακοπουλο το ειπα μεταξυ αστειου και σοβαρου γιατι ηξερα οτι θα υπαρξουν αντιδρασεις:bigsmile: Αλλα μια που τον πιασαμε στις εκπομπες του εχει δειξει και βιντεο απο συγκεκριμενα μερη με τοιχογραφιες, ζωγραφιες και μνημεια που δειχνουν πετουμενα και αλλα. Οι κρυσταλλοι περιεχουν ενεργεια αυτο το θεωρω σιγουρο τωρα αν υπηρχαν τοσο μεγαλοι στην Αρχαια Ατλαντιδα και αν και πως λειτουργουσαν δεν το ξερω, εκει δεν ημουν... Την εκδοχη με το υποβρυχιο την ειχα ακουσει απο καποιον για το ταξιδι του Οδησσεα, παντως ο Οδησσεας σιγουρα δεν εψαχνε την Ιθακη τοσο καιρο μαλλον γυρνουσε ολο τον κοσμο μεχρι να την βρει, τωρα για το υποβρυχιο δε το πολυπιστευω καραβακι ηταν. Το τι συνεβαινε τοτε δε μπορεις να το ξερεις με σιγουρια 100% εδω δε ξερουμε με σιγουρια τι εγινε πριν 50 χρονια ή δεν τα ξερουμε ολα, αλλα τι λεω εδω δε ξερουμε τι γινεται σημερα:nuts:

altamira
30-01-2008, 10:24 PM
Οι κρυσταλλοι περιεχουν ενεργεια αυτο το θεωρω σιγουρο τωρα αν υπηρχαν τοσο μεγαλοι στην Αρχαια Ατλαντιδα και αν και πως λειτουργουσαν δεν το ξερω, εκει δεν ημουν...

:unsure: Υπάρχει κάποια διασταυρωμένη πηγή γι' αυτό;


Την εκδοχη με το υποβρυχιο την ειχα ακουσει απο καποιον για το ταξιδι του Οδησσεα, παντως ο Οδησσεας σιγουρα δεν εψαχνε την Ιθακη τοσο καιρο μαλλον γυρνουσε ολο τον κοσμο μεχρι να την βρει, τωρα για το υποβρυχιο δε το πολυπιστευω καραβακι ηταν.

¶ρα την έψαχνε; :unsure: (Δυσκολεύομαι βρε skorpion να σε παρακολουθήσω :embarrest) Πάντως, ας έχουμε επίσης στο μυαλό μας το γεγονός ότι τα έπη του Ομήρου είχαν και ολίγο από παραμύθι... αλλά να φανταστώ τον Οδυσσέα 20.000 λεύγες κάτω από τη θάλασσα μου φαίνεται κάπως!


Το τι συνεβαινε τοτε δε μπορεις να το ξερεις με σιγουρια 100% εδω δε ξερουμε με σιγουρια τι εγινε πριν 50 χρονια ή δεν τα ξερουμε ολα, αλλα τι λεω εδω δε ξερουμε τι γινεται σημερα:nuts:

Εδώ με βρίσκεις σύμφωνη. Γι' αυτό και παθαίνω ένα κατιτί όταν ακούω ορισμένους να μιλούν με σιγουριά για πράγματα, που δεν υπάρχουν μαρτυρίες αν υπήρξαν. Από την πλευρά μας, μπορούμε να κάνουμε όσες υποθέσεις θέλουμε, να φανταζόμαστε διάφορα. Αυτό, όμως, τί προσφέρει ουσιαστικά; :unsure:

altamira
30-01-2008, 10:26 PM
Καλά, από σβέρκο ψώνισες :cheesy: Το λέει και το βιβλίο που επιδεικνύει. Το γεγονός ότι αυτός έχει γράψει το βιβλίο και το έχει γράψει σύμφωνα με "πληροφορίες" που έχει κάτι θα έπρπε να σου λέει:cheesy:


Οσο κι αν ειναι γοητευτικες ιστοριες αυτες [εξαιρουμενου του Λ. αν μου επιτρεπετε..], υπαρχει και η απλη καλη κοινη λογικη, που χρησιμο ειναι να μην την ξεχναμε!! Ε; Φυσικα και ο Απολλωνας / Ηλιος διεσχιζε τον ουρανο απο ανατολη σε δυση πανω σ ενα αρμα, με τι αλλο θα πετουσε δηλ. ενας θεος με ανθρωπινη μορφη; Με "ανθρωπινο" αρμα και "θεικα" αλογα! [ενα μικρο παραδειγματακι κ.λογικης]. :cheesy::cheesy::cheesy:
Πειραζει που δεν εχει τυχει να διαβασω ποτε για υπαρξη αρχαιου υποβρυχιου; [Εκτος κι αν ο Ιουλιος Βερν θεωρειται ηδη αρχαιος εκτος απο κλασικος!! :cheesy::cheesy:]
Πειραζει που η Ατλαντιδα καλλιστα μπορει να μην ειναι τιποτε αλλο περα απο μια εμπνευση του Πλατωνα, που την πηραν ευφανταστοι επιγονοι και της αλλαξαν τα φωτα; :cheesy::cheesy::cheesy:
Πιστευω πως οι αρχαιοι ηταν πιο "προχωρημενοι" τεχνολογικα απ οτι νομιζουμε -υπαρχουν αλλωστε αποδειξεις, λιγες μεν αλλα υπαρκτες,- αλλα οχι τοσο ωστε να ανατρεπεται εκ βαθρων η εικονα που εχουμε ως τωρα! :bigsmile:

Με καλύψατε απόλυτα!! :) Ειδικά περί Λιακοπουλιάδας κλπ κλπ κλπ :toung:

skorpion
30-01-2008, 10:38 PM
:unsure: Υπάρχει κάποια διασταυρωμένη πηγή γι' αυτό;


Υπαρχει διασταυρωμενη πηγη γενικα για το αν υπηρχε Ατλαντιδα?




¶ρα την έψαχνε; :unsure: (Δυσκολεύομαι βρε skorpion να σε παρακολουθήσω :embarrest) Πάντως, ας έχουμε επίσης στο μυαλό μας το γεγονός ότι τα έπη του Ομήρου είχαν και ολίγο από παραμύθι... αλλά να φανταστώ τον Οδυσσέα 20.000 λεύγες κάτω από τη θάλασσα μου φαίνεται κάπως!

Οτι την εψαχνε την εψαχνε αλλα οτι δεν την εψαχνε στα Ελληνικα πελαγη σιγουρα δεν την εψαχνε εκτος κι αν ηταν τυφλος (απλα μου ξεφυγε η λεξη ελληνικα πελαγη αν και παρ ολα αυτα νομιζω οτι ηταν ευκολο να το κατανοησεις)



Εδώ με βρίσκεις σύμφωνη. Γι' αυτό και παθαίνω ένα κατιτί όταν ακούω ορισμένους να μιλούν με σιγουριά για πράγματα, που δεν υπάρχουν μαρτυρίες αν υπήρξαν. Από την πλευρά μας, μπορούμε να κάνουμε όσες υποθέσεις θέλουμε, να φανταζόμαστε διάφορα. Αυτό, όμως, τί προσφέρει ουσιαστικά; :unsure:


Τι σου προσφερει ουσιαστικα να ασχολεισαι με την αστρολογια ειναι διασταυρωμενη 100% οτι λειτουργει?
Ακομα και γι αυτα τα πραγματα που υπαρχουν αποδειξεις ή ενδειξεις ή μαρτυριες ή ολα αυτα μαζι δεν μπορεις να εισαι σιγουρος γιατι τις περισσοτερες φορες θα υπαρχουν τα ιδια και για τον αντιθετο λογο
Τελος οτι καποιοι κοροιδευουν καποια πραγματα που ομολογουμενως για τον πολυ τον κοσμο φαινονται χαζα δεν τους κανει πιο εξυπνους γιατι ποτε οι πιο εξυπνοι δεν ηταν οι πολλοι

altamira
30-01-2008, 10:52 PM
Υπαρχει διασταυρωμενη πηγη γενικα για το αν υπηρχε Ατλαντιδα?

Το θέμα δεν είναι μόνο να υπάρχει η πηγή, το θέμα είναι να βρεθεί και κάποιο στοιχείο που να δείχνει ότι υπήρξε. Γι' αυτό και τα περί κρυστάλλων κλπ με παραξενεύουν. Μπορείς να αποκλείσεις το γεγονός ότι ο Πλάτωνας απλά περιγράφει την ιδανική πολιτεία και δεν γράφει ιστορία; Αλλωστε τα κείμενά του είναι φουλ στις αλληγορίες. Φιλοσοφία γαρ.



Οτι την εψαχνε την εψαχνε αλλα οτι δεν την εψαχνε στα Ελληνικα πελαγη σιγουρα δεν την εψαχνε εκτος κι αν ηταν τυφλος (απλα μου ξεφυγε η λεξη ελληνικα πελαγη αν και παρ ολα αυτα νομιζω οτι ηταν ευκολο να το κατανοησεις)

Αποκλείεις δηλαδή το γεγονός να πήγε και καπάκι στην Ιθάκη και αυτά που διαβάζουμε να μην είναι τίποτα άλλο παρά μόνο "πολυλογίες" των αοιδών; Τα Επη εντάσσονται στα λογοτεχνικά είδη, όπως και να το κάνουμε. Είναι πολύ επισφαλές να προσπαθούμε να αποδώσουμε ιστορικότητα σε κάτι που δεν μπορεί να υπάρξει τεκμηρίωση.

Παρεπιπτόντως, κατανοώ πολύ καλά. Γι' αυτό και υπογράμμισα τις 2 προτάσεις σου, οι οποίες ήταν αντιθετικά συνδεδεμένες, αλλά ουσιαστικά έλεγαν το ίδιο πράγμα. Αλλά, οκ, δεν τρέχει τίποτα. Τώρα κατάλαβα τί εννοουσες. :)


Τι σου προσφερει ουσιαστικα να ασχολεισαι με την αστρολογια ειναι διασταυρωμενη 100% οτι λειτουργει?

Πολύ απλά: δεν πιστεύω ότι η αστρολογία είναι επιστήμη, τουλάχιστον με τους όρους που ονομάζουμε κάτι επιστήμη. Οπότε, μου δίνεται το δικαίωμα να ασχοληθώ μαζί της; :blink:



Τελος οτι καποιοι κοροιδευουν καποια πραγματα που ομολογουμενως για τον πολυ τον κοσμο φαινονται χαζα δεν τους κανει πιο εξυπνους γιατι ποτε οι πιο εξυπνοι δεν ηταν οι πολλοι

Δεν είναι θέμα εξυπνάδας. Αλλά θέμα υποτίμησης της νοημοσύνης σε ορισμένες περιπτώσεις.

Αλλά για να μη βγω οφ τοπικ, ακόμα δεν μπήκα :embarrest, θα προσπαθήσω να σταματήσω εδώ και να συνεισφέρω στο θέμα, μιλώντας μόνο γι' αυτό! :embarrest:embarrest

skorpion
30-01-2008, 11:12 PM
κι εγω μαλλον δεν εγινα παλι κατανοητη ως προς το μυνημα που ηθελα να περασω. Σε καποια απ αυτα που υποθηκαν θα απαντησω αυριο μαλλον αν βρω χρονο κι αν δε βαριεμαι ...
Αλλα ομολογω οτι δε σε κατανοω ουτε εγω.... σε ρωτησα εγω αν ειναι η αστρολογια επιστημη ή οχι? εγω σε ρωτησα γιατι ασχολεισαι με κατι που δεν ειναι διασταυρωμενο και η απαντηση σου περιμενα οτι ισως θα μπορουσε να αποτελεσει απαντηση και στην ερωτηση που εκανες εσυ η ιδια παραπανω στο τι προσφερει κατι που μπορει εντελλει να ειναι και απλα υποθεσεις.....αλλα τωρα που το σκεφτομαι μπορει και να μη μπορουσε....
Και τελος δεν ειμαι εγω αυτη που αποκλεει πραγματα αλλα αλλοι, εγω προτιμω να ενταξω περισσοτερα πραγματα κι ας αποδειχτει οτι καποια απ αυτα ειναι αχρηστα παρα να διακινδυνεψω να αποκλεισω αριστουργηματα.
Τεσπα ειναι ο ερμης αναδρομος αλλα εκτος απ αυτο σημερα με βρισκω λιγο νευρικη οποτε δε το συνεχιζω

φιλια

altamira
30-01-2008, 11:30 PM
οσων αφορα τον ομηρο την οδυσσεια και στους στοιχους θ 577-590 θα διαβασεται αναλογα περιστατικο!!

Μία ερώτηση: δίνεις στίχους του πρωτότυπου κειμένου ή κάποιας μετάφρασης; Και αν είναι μετάφραση, ποια έχεις; Εγώ κοιταξα του Κακριδή και δεν βρηκα κατι σχετικό. Και στο πρωτότυπο μια απο τα ίδια.

poseidonas
02-02-2008, 12:59 PM
Δεν έχω κάποια ιδιαίτερα κείμενα , αλλά αυτά που παρουσιάζουν και διδάσκονται από τον οργανισμό εκδόσεων διδακτικών βιβλίων .
Στη Θ λοιπόν ραψωδία και στον στοίχο 577 ξεκινά …..

Πες μου και την πατρίδα σου , την χώρα , το χωριό σου
Για να σε πάνε εκεί με νου και σκέψη τα καράβια
Γιατί δεν έχουν τα γοργά καράβια των Φαιάκων
Σαν τα άλλα τα πλεούμενα τιμόνια ή κυβερνήτες ,
ΜόνΆ έτσι βρίσκουν μόνα τους τη σκέψη των ανθρώπων ……
…..κτλ κτλ …….
Εγώ, θα πρότεινα να ξαναδιαβάσουμε αυτό το λεγόμενο «παραμυθάκι» από την αρχή όλοι μας . Με ανοικτό μυαλό να δούμε ότι τελικά αυτά που μας έλεγαν ότι είναι παρομοιώσεις ……τελικά σαν να μην είναι και τοοσσσοοοο πολύ παρομοιώσεις !!
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη και την καταθέτω . Μπορεί να κάνω και λάθος , αλλά δεν προσβάλω κανέναν .

altamira
02-02-2008, 01:21 PM
Δεν έχω κάποια ιδιαίτερα κείμενα , αλλά αυτά που παρουσιάζουν και διδάσκονται από τον οργανισμό εκδόσεων διδακτικών βιβλίων .
Στη Θ λοιπόν ραψωδία και στον στοίχο 577 ξεκινά …..

Πες μου και την πατρίδα σου , την χώρα , το χωριό σου
Για να σε πάνε εκεί με νου και σκέψη τα καράβια
Γιατί δεν έχουν τα γοργά καράβια των Φαιάκων
Σαν τα άλλα τα πλεούμενα τιμόνια ή κυβερνήτες ,
ΜόνΆ έτσι βρίσκουν μόνα τους τη σκέψη των ανθρώπων ……
…..κτλ κτλ …….
Εγώ, θα πρότεινα να ξαναδιαβάσουμε αυτό το λεγόμενο «παραμυθάκι» από την αρχή όλοι μας . Με ανοικτό μυαλό να δούμε ότι τελικά αυτά που μας έλεγαν ότι είναι παρομοιώσεις ……τελικά σαν να μην είναι και τοοσσσοοοο πολύ παρομοιώσεις !!
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη και την καταθέτω . Μπορεί να κάνω και λάθος , αλλά δεν προσβάλω κανέναν .

Γεια σου Ποσειδώνα,

τελικά για την ίδια έκδοση μιλάμε, για το παλιό σχολικό βιβλίο της Οδύσσειας. Αν δεις όμως τί λέει στη συνέχεια, νομίζω πως δεν παραπέμπει σε πτητικές μηχανές:

... και ξέρουν όλων τα χωριά, τα καρπερά χωράφια,
και γοργοτάξιδα περνούν της θάλασσας τα πλάτια,
κρυμμένα μες στην καταχνιά και στην πυκνή θολούρα,
κι ούτε φοβούνται να χαθούν μήτε κακό να πάθουν. [...]

Απ' όσο έχω διαβάσει οι Φαίακες ήταν ξακουστοί θαλασσοπόροι με αναπτυγμένο ναυτικό και εμπόριο και μάλλον σ' αυτό αναφέρεται ο Αλκίνοος, που μάλιστα λίγο παρακάτω στο στίχο 588 αποκαλεί τους Φαίακες "καλόβολους περάτες" (πομποὶ ἀπήμονές).

poseidonas
05-02-2008, 09:57 AM
Σωστή παρατήρηση έχεις κάνει . Όμως εδώ είναι και το ζουμί της υπόθεσης για εμένα πάντα έτσι ???
Μόνο με μια πολύ ανεπτυγμένη τεχνολογία θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό .
Και αν διαβάσεις ακόμη παρακάτω στο σημείο όπου σε μια μέρα μόνο τα πλοία των Φαιάκων πηγαίνουν σε όλα τα πλάτη και μήκη του πλανήτη.
Αν διαβάσεις την ιστορία , θα δεις πως ο Ποσειδώνας , θύμωσε και έχτισε ένα τοίχος γύρω από την πόλη τους κτλ κτλ
Αυτό όλο το οικοδόμημα της πτητικής τεχνολογίας βασίζεται στη ορολογία του λεγόμενου……ΔΕΗΚΟΣΟΣ ( Ηλεκτρομαγνητικός εγκέφαλος στο αερόπλοιο επάνω , όπου διάβαζε την σκέψη σου και σε ταξίδευε ασφαλή στον προορισμό σου ) , άλλωστε εδώ που τα λέμε και σήμερα χαμός γίνεται με αυτό το σύστημα έτσι ??
Μην τρελαθούμε και άλας , είναι γνωστό σε όλους ,απλά με άλλη ορολογία και άλλη δραστηριότητα . Πόσοι από εσάς δεν έχετε παίξει τα καινούρια παιχνίδια στον υπολογιστή η ακόμη στον λεγόμενο διάδρομο , όπου είναι μια εικονική πραγματικότητα ?? ο αυτόματος πιλότος στα αεροπλάνα ??? . Σήμερα δηλαδή μπορούμε…. και γιατί όχι πριν χιλιάδες χρόνια ?? να κάνουμε και τον δικηγόρο του έξω από εδώ !! φτου φτου…!!
Πάντως χαίρομαι ειλικρινά ,άσχετα με το πιστεύει ο καθένας , που γίνονται τέτοιες κουβέντες με άτομα που έχουν γνώσεις και όλα που δεν έχουν….ο άνθρωπος έχει το μοναδικό προνόμιο να μαθαίνει και να αποκτά αυτό που λέμε ΠΕΙΡΑ ΚΑΙ ΣΟΦΙΑ , από όλους τους ζωντανούς οργανισμούς που γνωρίζει στην ζωή του . Ακόμη και από ένα μυρμηγκάκι !!
Καλημέρα
Με τιμή
Poseidonas

skorpion
05-02-2008, 01:49 PM
Πάντως χαίρομαι ειλικρινά ,άσχετα με το πιστεύει ο καθένας , που γίνονται τέτοιες κουβέντες με άτομα που έχουν γνώσεις και όλα που δεν έχουν….ο άνθρωπος έχει το μοναδικό προνόμιο να μαθαίνει και να αποκτά αυτό που λέμε ΠΕΙΡΑ ΚΑΙ ΣΟΦΙΑ , από όλους τους ζωντανούς οργανισμούς που γνωρίζει στην ζωή του . Ακόμη και από ένα μυρμηγκάκι !!


πολυ σωστος!!!

poseidonas
06-02-2008, 11:43 AM
Το θέμα δεν είναι αν είμαι εγώ σωστός αλλά , κρύβουν από τους ανθρώπους όσων αφορά την τεχνολογία .
Δηλαδή πιστεύετε πως το θέμα είναι αν πετούσαν εκείνο τον καιρό ιπτάμενες μηχανές μόνο ??? Σας λέω ότι πετούσαν …..και ..??? Όχι βέβαια , αλλά με τι καύσιμο πετούσαν και πως το παρήγαγαν .
Εδώ έχουμε εγκλωβιστεί από 5 φαμίλιες ανά τον κόσμο και ελέγχουν τις τιμές των καυσίμων μας . Δυστυχώς έτσι και δεν έχουμε καύσιμο ή μας κόψουν το ρεύμα….πάπαλα παιδιά ….έχουμε μάθει να τα κάνουμε όλα με την τεχνολογία !
Μια διακοπή και τέλος……πάει το φαγητό , πάει η τηλεόραση , πιστολάκι , ….βλέπω πολλές γυναίκες εδώ μέσα…..να τις ενθυμούμαι έτσι ????χ αχ α αχ αχ αχ α
Για να μην ξεφεύγω από το θέμα είναι πως άδικα πληρώνουμε την ενέργεια σήμερα στα σπίτια μας !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ένα παράδειγμα στο παραπάνω και το ποιο σημαντικό ,.,,,αφού εγώ σκέφτηκα αυτή την ανοησία , κανείς άλλος δεν την σκέφτηκε σε όλον τον πλανήτη ??
Δηλαδή άμα , κτύπα ξύλο απαπαπααα, κάνουμε κανένα σκηνικό με τους απέναντι γείτονες μας …..χιχιχιχιχιιιι……όποιος έχει καλύτερο σημάδι και ρήξη τον κεντρικό του εργοστασίου παραγωγής ρεύματος …..θα κερδίσει έτσι ????? ΛΕΩ ΤΩΡΑ …..!!
ΝΑΙ…..ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ……έτσι έλεγε ένας τύπος που ήτανε να καταδικαστεί , στο δικηγόρο του , <λες να πάμε αύριο για καφέ και τσίπουρα στην Χαλκίδα >?? Ο δικηγόρος με στόμφο του είπε ….ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ !!
Χ ΑΧ ΑΧ ΑΧ ΑΧ ΑΧ ΑΧ ΑΧ Α ΧΑ Χ
Καταλαβαίνεται λοιπόν πόσο αστεία ποια είναι τα πράγματα , καθώς και ότι δεν μπορεί κανείς να παίζει με την νοημοσύνη μας .,
¶ρα λοιπόν για να συνοψίσουμε ……..δεν βασίζεται ο στρατός στην υποφαινόμενη ενέργεια που έχουμε εμείς οι κοινοί θνητοί ! Τώρα αν θα κτυπήσουν κάποιες παραγωγικές μονάδες…..εεεεε ναι ρε παιδιά , έτσι θα αντιδράσει ο κόσμος και θα τα βάλει με τον στρατό μας και με την κάθε κυβέρνηση…είναι αυτό που λέμε ΨΥΧΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ !
Ξέρετε λοιπόν τι θα μπορούσαμε να κάνουμε αν κάποιοι έδωναν ή απελευθέρωναν την ενέργεια στον κόσμο , δωρεάν, δεν θα είχαμε πείνα , θα καλλιεργούσαμε και τις ποιο ακατάλληλες περιοχές του πλανήτη μας .
Κάποτε η Αίγυπτος βασίζονταν στις πυραμίδες , όπου με την ηλεκτρομαγνητική τους ενέργεια , άλλαζαν ακόμη και το κλίμα στην περιοχή και έριχνε μεγάλες βροχές , που κρατούσαν ένα μήνα , σε σημείο ώστε να είναι καλλιεργήσιμα και πολύ ζωντανά τα χωράφια τους εκεί ! Αλλά δεν θα ήθελα να μιλήσω γιαυτο το θέμα γιατί θα ανοίξουμε μεγάλη κουβέντα …..ναι γίνονταν ακόμη και σήμερα με κάποιους ψεκασμούς μπορούμε να φέρουμε βροχή ή ξηρασία αντίστοιχα !
Έχω πλατειάσει και να ζητήσω συγνώμη…..κλείνω …..!! ελπίζω να μην σας κούρασα …!!!!!!!!!!!!!!
Διαβάστε και αναλύστε την ελληνική γλώσσα παιδιά ! Θα δούμε θαύματα να συμβαίνουν ! Διαβάστε μια και δυο και δέκα φορές ένα κείμενο ….μόνο τότε θα το καταλάβετε !!
Ένα παράδειγμα για να σας βάλω σε σκέψεις …..αφού απαντήσω για το αν η αστρολογία είναι επιστήμη …….ο μηχανισμός των Αντικυθήρων λέει πολλά , αλλά είναι σε τέτοια χέρια , όπου ο ύπατος βαθμός της κομπλεξικοτητας , δεν αφήνει να δούνε , ίσως και να βοηθήσουν και άλλοι , στην μεγάλη τους αυτή προσπάθεια που κάνουν για την αποκρυπτογράφηση του ! Ναι είναι μεγάλη επιστήμη , την διδάχθηκε και ο Αχιλλέας και όλοι οι μεγάλοι πολεμιστές εκείνοι !! Ήτανε ένα από τα βασικότερα μαθήματα τους , όπως και αυτό της αεροναυπηγικής !!

Αν πάρουμε την αλφάβητο μας , την ξέρετε όλοι έτσι ???....αλλά την διαβάσουμε ανάποδα …..έχετε αναρωτηθεί ποτέ τι λέει ???
Αβγδεζηθικλμνξοπρστυφψω ……..για όσους την ξέχασαν ….!!!!!

Ω = ΩΜΕΓΑ
Ψ= ΨΙ
Χ= ΧΙ
Φ= ΦΙ
Υ= ΥΨΙΛΟΝ
Τ= ΤΑ(Φ)
Σ= ΣΙ …………………ΚΤΛ ΚΤΛ ΚΞΤΛΤ….
Για να δούμε λοιπόν τι συμβαίνει εδώ χάμω που λένε και οι παλιοελλαδιτες.,….μακριαααα ααααα
Να σου όπως έχει το κείμενο…… Ω, ΜΕΓΑ ΨΥΧΗ ΦΆΥΨΗΛΟΝ (από ψηλά δηλαδή ), ΤΑΣΗ ΡΟΠΗ ……..ΚΤΛ ΚΤΛ…..
ΑΡΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ όπως ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ Η ΓΛΩΣΣΑ ΕΧΕΙ ΔΥΝΑΜΗ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΕΙΝΑΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ !!
Όσο και να μην θέλουν….. ένας χαζός σαν εμένα θα το έβλεπε, θα το παρατηρούσε , άρα το έχουν δει και άλλοι , έχουν ξυπνήσει νωρίτερα, εμένα με έφαγε το ξενύχτη !!! χαα χα χα
Όλοι μαζί για να αναπτύξουμε το μυαλό μας , το πνεύμα μας και να καλυτερέψουμε την ψυχή μας παίδες…..πολύ η κακία , η ρουφιανιά , η μισαλλοδοξία , η φιλαργυρία , η φθονερια ( δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοια λέξη ) , η βία ……άστα να πάνε όλη μέρα μπορώ να γράφω ,,,,,,,έτσι μας τα περνούν δυστυχώς ή ευτυχώς !


καλημέρα
με τιμή
poseidonas

BlackOrWhat
06-02-2008, 12:29 PM
Αγαπητέ Ποσειδώνα (??!!:blink:)

Η διακοπή παροχής ενέργειας και οι συνέπειες αυτού μπορούν εμφανέστατα να παρατηρηθούν στην περιοχή της λωρίδας της Γάζας, με ό,τι κι αν αυτό σημαίνει...

:offtopic: Το ξέρω...:nuts::embarrest

kritikia
06-02-2008, 12:38 PM
Αγαπητέ poseidona, συμφωνώ μαζί σου σε πολλά από αυτά που γράφεις. Θα συμπληρώσω μόνο ότι στο θέμα ενέργεια ας παρατηρήσουμε τα γεγονότα που δηλώνουν ότι όπου υπάρχουν πηγές πρώτων υλών για παραγωγή ενέργειας, έχουμε και πολέμους (πρωην Γιουκοσλαβία ουράνιο, Ιράκ πετρέλαιο, πρωην ΕΣΣΔ φυσικό αέριο, πετρέλαιο κτλ)
Τώρα όσον αφορά το θέμα (Μπορούσαν οι Αρχαίοι να πετάνε?), εχω να πω ότι κατά την διάρκεια των φοιτητικών μου χρόνων είχε πέσει στα χέρια μου ένα βιβλίο (δυστυχώς δεν θυμάμαι τον τίτλο του) όπου αναφέρεται ότι οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν προοδεύσει τόσο πολύ στις επιστήμες, ώστε αναγκάστηκαν να καταστρέψουν ένα μεγάλο αριθμό συγγραμμάτων υπό τον φόβο της ενδεχόμενης μελλοντικής καταστροφής του ανθρώπινου είδους.. Στο ίδιο βιβλίο αναφέρεται και η δυνατότητα του Πυθαγόρα να υπερίπταται και μάλιστα στο διάστημα όπου μπορούσε να παρατηρήσει την Γη από ψηλά και να μελετήσει τις τροχιές των ουράνιων σωμάτων.
Νομίζω ότι οι Αρχαίοι πολιτισμοί (όχι μόνο οι Έλληνες, αλλά και οι Αζτέκοι, Μάγια κτλ) είχαν εκμεταλευτεί στο έπακρο την δυνατότητα επικοινωνίας τους με εξωγήινους πολιτισμούς, οι οποίοι τους παρείχαν την τεχνογνωσία για να κατασκευάσουν τον ανάλογο μηχανολογικό εξοπλισμό.
Πάντως δεν θεωρώ αδύνατο το συγκεκριμένο επίτευγμα για τους Αρχαίους, πιστεύω ότι είχαν τα μέσα να κάνουν πολλά περισσότερα από αυτά που γνωρίζουμε για αυτούς σήμερα.

skytree
08-02-2008, 06:27 PM
To ερώτημα είναι αφού έχουμε τόσες πολλές πηγές και 230 στροφές που περιγράφουν πώς κατασκευάζεται μία πτητική μηχανή, γιατί δεν προσπαθεί κανείς να την ανακατασκευάσει, όπως έγινε π.χ. με τις αθηναϊκές τριήρεις, που έχει γίνει ανακατασκευή τους;


Οι ενδείξεις που έχουν έχουν βρεθεί για το αν μπορούσαν οι αρχαίοι να πετάνε είναι αρκετές, βρέθηκαν σε διάφορα μέρη της γης και ανήκουν και σε διαφορετικές χρονολογικές περιόδους. Η πρώτη ένδειξη είναι για τον κινέζο Wan-Hoo.Η άλλη είναι για κάποια χρυσά ''κοσμήματα'' που βρέθηκαν στην Κολομβία, ένα ξύλινο ομοίωμα πουλιού που βρέθηκε στην Αφρική και κάποιες αναπαραστάσεις ''ιπτάμενων αντικεμένων'' που βρέθηκαν ανάμεσα στα ιερογλυφικά σε μια από τις πυραμίδες της Αιγύπτου.Τώρα όλα αυτά κάποιοι επιστήμονες προσπάθησαν να τα κατασκευάσουν με τα υλικά και τα στοιχεία που περιγράφονται στα τότε κείμενα,για να διαπιστώσουν αν πράγματι η πτήση είχε πραγματοποιηθεί πολύ πριν από ότι θέλουμε να πιστεύουμε.
Η κατασκευή του Wan-Hoo δεν κατάφερε να απομακρυνθεί από το έδαφος πάνω από 1 μέτρο. Τα χρυσά κοσμήματα που αρχικά έμοιαζαν να αναπαριστούν έντομα, με μια πιο προσεκτική ματιά διέθεταν στοιχεία που δεν έχει κανένα έντομο στον κόσμο.Όταν τα κατασκεύασαν με ακρίβεια σε μεγαλύτερο μέγεθος ανακάλυψαν ότι μπορούν να πετούν θαυμάσια όπως τα σύγχρονα αεροπλάνα.Το ίδιο έγινε και για το ξύλινο πουλί που βρέθηκε στην Αφρική. Μπόρεσε να πετάξει κανονικά. Για τα σχέδια στην πυραμίδα υπάρχει διαφωνία ανάμεσα στους αιγυπτιολόγους γιατί ο καθένας λαμβάνει τη δική του ερμηνεία.
Τα στοιχεία είναι πολύ περιληπτικά από ένα σχετικό ντοκιμαντέρ που παρουσιάστηκε 3-4 μέρες στην ετ-1.