Είπατε Χρόνια Πολλά για... την "Ημέρα της Γυναίκας";

[fillenia]

H 8η Μαρτίου έχει οριστεί από τον Ο.Η.Ε ως η «Ημέρα της Γυναίκας».
Σύμφωνα με το έθιμο, χιλιάδες Αθηναίες τιμούν τα πρόσωπα στις φωτογραφίες που ακολουθούν, ξεσαλώνοντας στα μπουζούκια.


http://www.myhoroscope.gr/articles/images/woman2.jpg http://www.myhoroscope.gr/articles/images/woman1.jpg

Συναγωνίστριες (!) της παραλιακής μην ξεχνάτε:

To ακριβό συνολάκι της χθεσινής σας εξόδου είναι ραμμένο με το αίμα και τον ιδρώτα από την υπερ-εκμετάλλευση των υποτυπωδώς αμειβόμενων γυναικών και ανήλικων παιδιών του Τρίτου Κόσμου.

Η αλλοδαπή «καλλιτέχνις» είναι πιθανότατα θύμα του διεθνούς trafficking, του μοντέρνου τρόπου της γυναικείας κακοποίησης – σεξουαλικής, σωματικής, ψυχολογικής, συναισθηματικής – που την ενισχύουμε με τη σιωπή και την ανοχή μας!

Η ταύτιση της μέρας με «κατακτήσεις» και «αλώσεις» των ανδρικών κάστρων (πχ στράτευση γυναικών) απέχει μακράν της ουσίας των γυναικείων αιτημάτων και προσπαθεί για το ακριβώς αντίθετο: την ενίσχυση και διεύρυνση της γυναικείας εκμετάλλευσης σε βάρος της μητρότητας και του θεσμού της οικογένειας.

Η χθεσινή ψευδ-αίσθηση της κατ’ επίφασιν ελευθερίας και αυτοδιάθεσης αντικαταστάθηκε ήδη από την σημερινή χλεύη των «δικαιοπαρόχων» και νομέων της.

Αιώνες προσπαθούν να μας πείσουν πως είναι ντροπή να είμαστε γυναίκες κι όμως η φύση μας ανέθεσε την συνέχιση της ανθρώπινης φυλής. Με αφορμή αυτή τη μέρα αποφασίστε στο εξής να μην ενδίδετε σε συμπεριφορές και πρότυπα που περιορίζουν ή αναιρούν οτιδήποτε συνθέτει αυτό που ονομάζουμε «γυναικεία φύση», από όπου κι αν προέρχονται.
Ο «φεμινισμός» όπως και ο «ανδρισμός» έχει πολλά πρόσωπα!


Οι γυναίκες σήμερα είναι περήφανες για τις πρωτιές τους:
Aνεργία, Αids, Σεξουαλική παρενόχληση στην εργασία, Θύματα οικογενειακής βίας, Θύματα πολέμου (βιασμοί, γενοκτονίες), χαμηλότερα αμειβόμενες, διακρίσεις στην επαγγελματική καριέρα, στην ισονομία, στην ανάληψη κυβερνητικών θέσεων,… χμ ! μακρύς ο κατάλογος.

Ο Ο.Η.Ε έχει θεσπίσει αυτές τις παγκόσμιες ΗΜΕΡΕΣ με σκοπό την προστασία, την ευαισθητοποίηση και την εξάλειψη των κοινωνικών, θρησκευτικών, πολιτικών, φυλετικών διακρίσεων των ευάλωτων ομάδων/πληθυσμών, όπως οι γυναίκες, τα παιδιά, οι ηλικιωμένοι, οι μετανάστες, οι πρόσφυγες, οι σωματικά και ψυχικά ασθενείς κ.ά. Είναι ημέρες περισυλλογής, ατομικής και κοινωνικής ευθύνης και δράσης. Δεν είναι μέρες «γιορτής».

[Fotini Christodoulou]

...Για να μην ξεχνιομαστε.Επικαιρο οσο ποτέ,καιρος να ανοιξουμε τα ματια μας να δουμε τι συμβαινει εξω στον κοσμο.

Μπράβο Φυλλενια!

[Maroulita]

Αφού, πρώτα απ' όλα, θίξω τα τόσο καλά ελληνικά, δεν νομίζω πως θα μπορούσε διαφορετικά να καλυφθεί αυτό το θέμα... Να' σαι καλά Φυλλένια...
Η ανισότητα, δυστυχώς, θα αντανακλάται για πολύ ακόμα τόσο μέσα από τις κοινωνικές πρακτικές και με έμπρακτο τρόπο, αλλά ακόμα και μέσα από τη γλώσσα. Τα βήματα προς μια πιο ανθρώπινη κοινότητα ίσων ευκαιριών, αλληλοσεβασμού, αυτοδιάθεσης και λογικής αντιμετώπισης προβλημάτων γίνονται αργά...

[Fotini Christodoulou]

Η σιωπή μας ισούται με ανοχή,η ανοχή με "συνενοχή".Έχουμε ολοι μας ευθυνη για την παιδεία που θα δώσουμε στα παιδιά μας,αλλα και για τις επιλογές που καθημερινά κάνουμε.

Ειναι φοβερά επικαιρο το θέμα!Φρέσκιες στο μυαλό μου οι εικόνες απο την χθεσινή θεματική βραδιά σε κρατικό καναλι,που ασχολήθηκε με αυτά τα θέματα.:cry:

[Maroulita]

Ναι όντως η χθεσινοβραδινή θεματική βραδιά ήταν ένα ακόμα χαστούκι για όσους βρίσκονται στον "κόσμο των ιδεών" και αγνοούν το τι γίνεται γύρω τους... Συμφωνώ μαζί σου Φωτεινή, όλα είναι θέμα παιδείας και φυσικά επιλογών. Εχουμε συνηθίσει λιγο να επαναπαυόμαστε στη βολική και ήσυχη ζωούλα μας και δεν παίρνουμε χαμπάρι (μήπως δε μας νοιάζει και λίγο...; ) τί γίνεται γύρω μας...

[friary]

Να εισαι καλα βρε Φυλλένια.

Κείμενο αφύπνισης και ευαισθητοποίησης γραμμένο με νεύρο, χωρίς περιττή δραματοποίηση της τραγικής ιστορίας του γυναικείου φύλου σε αυτόν τον πλανήτη. Γιατί μπορεί ενα μέρος γυναικών να απολαμβάνει κάποια σχετική ισονομία με το ανδρικό φύλο αλλα πάντα υπάρχει η υποψία, η επιφυλακτικότητα, η ειρωνία απέναντι στο πρόσωπο της πετυχημένης έξυπνης, δυναμικής, ανεξάρτητης γυναίκας, η αποδοχή και τελικά επιβράβευση της ανόητης και υποταγμένης. Ο άνδρας είναι πάντα υπεράνω κρίσεων και αμφιβολιών μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, ενω η γυναίκα αυτή που πρώτα πρέπει να αποδεικνύει ποικιλοτρόπως και διαρκώς τα πάντα!!
'Ολα αυτά βέβαια για εμάς, τις τυχερές της πολιτισμένης κοινωνίας. Λίγο πιό πέρα, κάτω από τον...φερεντζέ ή την γύμνια της <<πρωτόγονης>> φυλής, η γυναίκα είναι απλά το θηλαστικό προς αναπαραγωγή, μέσον σεξουαλικής ικανοποίησης χωρίς το δικαίωμα να έχει η ίδια, θύμα βίας από τον άνδρα, γενικά μέσον προς εκτόνωση του ανώτερου είδους που λέγεται ανδρικό φύλο!

Πολλά είπα και σταματώ εδώ. Εύχομαι στο μακρινό μέλλον για όλες μας, η μέρα αυτή να έχει ως προβληματισμό μόνο το τι θα φορέσουμε για την έξοδο του εορτασμού της.

[panther]

Φυλλένια,
Συγχαρητήρια και από εμένα. Λιτό κείμενο αλλά με πολύ ουσία.
Δυστυχώς, δεν είναι μόνο εκείνες οι γυναίκες που ανέφερε η Friary που υποφέρουν, υπάρχουν και πολλές άλλες στις "ανεπτυγμένες" κοινωνίες που αδικούνται και λαμβάνουν καθημερινά μια άσχημη συμπεριφορά. Ας προσπαθήσουν, λοιπόν, εκείνες (και εμείς μαζί) για μια καλύτερη ζωή και ίσως να καταφέρουμε να έχουμε ένα καλύτερο μέλλον!

[starfish]

Φυλλενια, οπως παντα ακριβης, σαφης και οσο χρειαζεται αιχμηρη.
Οχι δεν ειπα Χρονια Πολλα την "ημερα της γυναικας". Για πιο λογο αλλωστε; Πρισσοτερα χρονια για να υφιστανται τοσες γυναικες στον κοσμο οσα υφιστανται; Περισσοτερα χρονια για να μεταλλαχθουμε σε απεχθεις εξουσιαστες, εκμεταλλευτες, πανομοιοτυπους των "παραδοσιακων"; [βλ. π.χ. Θατσερ, Ραις, Τσιλερ κλπ.]....:sad2:
η περισσοτερα χρονια για να φυτοζωουμε ως ανθρωποι, προτυπα ομως "γυναικας", συμφωνα με τα γουστα καθε ..."εποχης";
Να ευχομασταν τουλαχιστον Χρονια Καλα....

[sagimoon]

Ο κόσμος από το Α που ξεκίνησε, αν πούμε ότι έφτασε στο Τ, σε εξέλιξη,

είμαι βέβαιη πως πήδηξε αρκετά γράμματα.....και αυτό δεν μπορεί να μην φανεί.

Είναι μια ηθελημένη ημιμάθεια, χωρίς το άλλοθι της αμάθειας....

Φυλλένια μας συγκίνησες και όχι μόνο...

[fillenia]

Xαίρομαι που οι εικόνες του δράματος σας αφόπλισαν και έβγαλαν στην επιφάνεια την κρυμμένη πτυχή σας, μακριά από τις ερωτικές ιστορίες καθημερινής τρέλας και τις επιθυμίες των "επανασυνδέσεων".

Ομως η "γυναίκα" του θέματος είναι απλά ένα υπόδειγμα κοινωνικού ρατσισμού που δεν εφαρμόζεται μόνο στον πολύπαθο, υπανάπτυκτο Τρίτο Κόσμο. Υπάρχουν και άλλα, οι μετανάστες, οι τσιγγάνοι, οι πρόσφυγες, οι θρησκευτικές και εθνικές μειονότητες που υπομένουν τον ζυγό του "περιούσιου λαού". Τα θύματα της ιστορίας ήταν πολίτες χωρών με αρχαιότατη πολιτιστική κουλτούρα και ιστορική παράδοση. Οι χώρες της Μέσης Ανατολής, το Ιράν, το Ιράκ η Ινδία, η Κίνα, η Ιαπωνία, έχουν πλούσια κουλτούρα.
Και μπορεί στη Δύση, οι γυναίκες να μην καταλήγουν στην αγχόνη "δι' ασήμαντον αφορμήν", όμως παρόμοια αντιμετώπιση και νοοτροπία συναντάμε στην οικογένεια, στο γάμο, στις ερωτικές μας σχέσεις, στους χώρους δουλειάς, στους θεσμούς και τους νόμους της πολιτείας και της κοινωνίας.
Οπως σωστά λέει η Friary, η γυναίκα υποχρεώνεται να αποδείξει διπλά την αξία της, τα προσόντα της, να καταβάλει υπερδιπλάσιο κόπο και αγώνα για να "κατακτήσει" αυτό που είναι αυτονόητο δικαίωμα και προνόμιο για τον άνδρα.
Δυστυχώς, πρέπει να "κατακτήσουμε" ! Και για να γυρίσει ο Ηλιος θέλει δουλειά πολλή.

Το κλειδί όμως, στον καθημερινό μας αγώνα, είναι να μην απορροφηθούμε από την πατριαρχική νοοτροπία της κοινωνίας μας, να μην "εξομοιωθούμε" με το "πρώτο φύλο". Να εναρμονίζουμε τη θηλυκή μας φύση, με τις σύγχρονες ανάγκες της ζωής. Υπάρχουν ταμπού - απαγορεύσεις- που είναι καταγραμμένα στο ψυχολογικό μας DNA. Νιώθουμε άνετα μαζί τους γιατί δεν μας βγάζουν από τη βολή μας, δεν απαιτούν καμία προσπάθεια. Καθησυχάζουν τις ανησυχίες μας, διασκεδάζουν τη λογική μας. Είναι όμως αγκάθια!
Η προσωπική αυτονομία δεν επιτυγχάνεται μέσα από ψυχολογικές εξαρτήσεις, χωρίς οικονομική αυτοτέλεια, χωρίς μόρφωση, χωρίς γνώση των δυνατοτήτων μας, χωρίς αγάπη για τον εαυτό μας.

Δείτε πως λειτουργεί εν μέρει το τριτοκοσμικό μοντέλο στην πολιτισμένη Δύση:
Γιατί οι γυναίκες πλειοψηφούν στην ανεργία ; Γιατί η μητρότητα κατάντησε εμπόδιο! H αναπαραγωγική μας ηλικία συμπίπτει δυστυχώς με την περίοδο της καριέρας και η ηλικία κάτω των 40 είναι ένα συν στο βιογραφικό μας, όταν ισχύει το ακριβώς αντίθετο για τους άντρες που η αφοσίωσή τους είναι a priori δεδομένη. Γιατί είμαστε οι χαμηλότερα αμειβόμενες για προσφορά ισότιμης εργασίας; Γιατί ο ανδρικός εγκέφαλος είναι μεγαλύτερος από το γυναικείο! Γιατί αυξάνεται η υπογεννητικότητα; Γιατί γινόμαστε θύματα σεξουαλικής παρενόχλησης στη δουλειά; Γιατί πρωτίστως η κρατική μέριμνα και η νομική προστασία είναι ανύπαρκτες! Γιατί η Πολιτεία μένει στους επετειακούς πανηγυρικούς; Γιατί η γυναικεία συμμετοχή στους θεσμικούς φορείς και τα όργανα διακυβέρνησης προχωρεί με ρυθμούς χελώνας εξαιτίας της κοινωνικής νοοτροπίας και του ρατσισμού, στον οποίο συμβάλλουμε με την αδιαφορία και την αναλγησία μας εμείς οι ίδιες. Η "αγχόνη" εδώ είναι ο αποκλεισμός από κάθε πρόοδο και βελτίωση της θέσης της γυναίκας.

Η οικογένεια είναι το κύτταρο της κοινωνίας. Ανδρες και γυναίκες, έχουμε θέσει τους κανόνες, τους νόμους και τα κοινωνικά συμβόλαια και η συνολική νοοτροπία θα αλλάξει όταν επιτέλους δώσουμε διαφορετικά πρότυπα στα παιδιά μας, όταν ξεπεράσουμε τα ταμπού χιλιάδων χρόνων. Το διαφορετικό πρότυπο είμαστε ΕΜΕΙΣ. Και δεν χρειάζεται να ξεπουλήσουμε το τομάρι μας σε αποτυχημένα "ανδρικά ιδανικά" και την υποκριτική ηθική για να επιβιώσουμε. Διαθέτουμε εκτός από λογική και υψηλή συναισθηματική νοημοσύνη που συχνά την χαραμίζουμε σε λάθος καταστάσεις.

Κανείς δεν μπορεί να μας κάνει το "μέσον" του, σεξουαλικό, συναισθηματικό, εξουσιαστικό, αν δεν το επιτρέψουμε εμείς. Ας δείξουμε ποιος είναι ο οικοδεσπότης και ποιός ο φιλοξενούμενος.
Αν οι γυναίκες του Τρίτου Κόσμου έχουν τα κότσια να "διεκδικούν" και να "κατακτούν" τότε μπορούμε και εμείς.

Γιατί οι άνδρες, πεθαίνουν (από τις κακουχίες) νωρίτερα από τις γυναίκες (τεκμήριο αναισθησίας); Eπειδή φροντίζουν το αυτοκίνητό τους περισσότερο από τις αρτηρίες τους!!!:cheesy:

[panther]

Το διαφορετικό πρότυπο είμαστε ΕΜΕΙΣ. Και δεν χρειάζεται να ξεπουλήσουμε το τομάρι μας σε αποτυχημένα "ανδρικά ιδανικά" και την υποκριτική ηθική για να επιβιώσουμε. Διαθέτουμε εκτός από λογική και υψηλή συναισθηματική νοημοσύνη που συχνά την χαραμίζουμε σε λάθος καταστάσεις.

Κανείς δεν μπορεί να μας κάνει το "μέσον" του, σεξουαλικό, συναισθηματικό, εξουσιαστικό, αν δεν το επιτρέψουμε εμείς. Ας δείξουμε ποιος είναι ο οικοδεσπότης και ποιός ο φιλοξενούμενος.
Αν οι γυναίκες του Τρίτου Κόσμου έχουν τα κότσια να "διεκδικούν" και να "κατακτούν" τότε μπορούμε και εμείς.
Συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα έγραψες δεν θα μπορούσες να τα περιγράψεις καλύτερα!
Αλλά στα παραπάνω κομμάτια ... ζωγράφισες!!!;)

[venus2]

χαίρομαι που υπάρχουν γυναίκες που καταλαβαίνουν τι γίνεται γύρω τους και αγωνίζονται, η καθεμιά με τον τρόπο της ,για να βρει επιτέλους η γυναίκα τη θέση της αυτή που της αξίζει,θέλει βέβαια κόπο και θυσίες
δε θέλω να γιορτάζω μόνο την 8η μάρτη,θέλω να γιορτάζω κάθε μέρα και να ζω σαν ισότιμο μέλος σ΄αυτή την κοινωνία όχι σαν είδος προς εξαφάνιση που του ορίζουν μια μέρα το χρόνο για να γιορτάζει και τις υπόλοιπες να στενάζει!!!!!!!!

[friary]

Χρόνια πολλά σε όλες τις γυναίκες. Θα ήταν καλό να ξαναδιαβάσουμε το πολύ ωραίο περσινό κείμενο της Φυλλένιας για την ημέρα της γυναίκας.

[magikadespell]

Όπως αναφέρθηκε σε προηγούμενο post, συγκεκριμένες ημέρες γιορτάζουν οι καταπιεσμένες ομάδες, οι μειονότητες, κ.λ.π.
Θεωρώ πως οι γυναίκες ούτε καταπιεσμένες είναι και κυρίως δεν είναι μειονότητα. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει λόγος να γιορτάζουν.
Στον τρίτο κόσμο (και στα μη ανεπτυγμένα κράτη γενικά) οι άνθρωποι καταπιέζονται και υποφέρουν πολύ έτσι κι αλλιώς είτε άνδρες είναι είτε γυναίκες για πολλούς, κυρίως πολιτικούς λόγους.
Το γεγονός ότι ειδικά οι γυναίκες έχουν ειδική αντιμετώπιση (άσχημη και συχνά εξευτελιστική) είναι αποτέλεσμα των κοινωνικών αλλά κυρίως θρησκευτικών τους πεποιθήσεων. Αυτό το αποδέχονταν και οι γυναίκες (τους) αιώνες τώρα.
Το ότι πια "δεν τραβάει" η υποτίμηση, η καταπίεση και ο εξευτελισμός και άλλα πολλά είναι παγκόσμιο φαινόμενο και δεν αφορά μόνο τις γυναίκες και όχι μόνο τον τρίτο κόσμο.
Υπάρχουν οργανώσεις που μπορεί κανείς να συμμετέχει και έμπρακτα να δείχνει τη συμπαράσταση και τη συμμετοχή του στην παγκόσμια προσπάθεια να αλλάξουν οι συνθήκες για τους καταπιεσμένους, περιθωριοποιημένους και αδικημένους ανθρώπους αυτού του κόσμου.
Να τους βλέπουμε στην τηλεόραση και να "κλαίμε" δεν τους βοηθάει.
Το να τους λυπόμαστε σημαίνει πως δεν αναγνωρίζουμε σ'αυτούς/ες καμία δυνατότητα ανάκαμψης/λύτρωσης. Εκείνοι όμως (άντρες και γυναίκες) μας έχουν δείξει ότι και πρόθυμοι είναι και ικανοί να αλλάξουνε τα πράγματα.
Ας βοηθήσουμε λοιπόν την επανάσταση τους όχι την αυτολύπηση τους

[tavrina]

καλησπέρα σας,:bigsmile:
όλα όσα έχουν αναφερθεί παραπάνω είναι πολύ σωστά...
Δεν χρειάζεται να χρυσώνουμε το..χάπι...:sad:
Αλλά απο την άλλη μήπως ξεχνάμε την αληθινή φύση της γυναίκας??
κάπου διάβασα ότι η "είναι η μήτρα που κυοφορεί την αιωνιότητα"...
εγώ πιστεύω οτι πολλά μπορεί να είναι και να μην είναι μια γυναίκα....
Γενικά δεν υπάρχουν τα ίδια μέτρα και τα ίδια σταθμά για όλο τον κόσμο...
Νομίζουμε οτι κερδίσαμε την θέση που μας αξίζει αλλά...πολύ φοβάμαι οτι πήγαμε στο άλλο άκρο...:sad2: Απο την άλλη μερία υπάρχουν ακόμα γυναίκες που υποφέρουν και βασανίζονται....:sad2: :sad2:
Σήμερα δεν πρέπει να είναι μέρα γιορτής αλλά μέρα περισυλλογής....
Καλή συνέχεια....

[Δ.Μέλλος]

Σας προτείνω ανεπιφύλακτα το βιβλίο "Η Μιζέρια του Φεμινισμού". Είναι λίγο παλιό και ίσως δυσκολευτείτε να το ανακαλύψετε, αλλά αξίζει τον κόπο.
(το αντίτυπο που έχω είναι των εκδόσεων "Ελεύθερος Τύπος" -καμία σχέση με την εφημερίδα).

Fillenia, συμφωνώ εν πολλοίς με την θέση σου, ιδίως με τις επιπτώσεις από την είσοδο της γυναίκας στην αγορά εργασίας, υπό τις δυτικές-καπιταλιστικές συνθήκες. Όχι βέβαια ότι σε άλλες κοινωνίες (πχ μουσουλμανικές) είναι καλύτερα τα πράγματα.

[kmakri]

Καλημέρα σε όλους.
Συμφωνώ με όλα όσα γράψατε.Τι παραπάνω θα μπορούσα να γράψω?
Θεωρώ τον εαυτό μου σαν γυναίκα τυχερό..
Τυχερό γιατί έχω μία πολύ καλή δουλειά,μία ακαδημαϊκή μόρφωση και δύο κόρες.
Όταν γεννήθηκαν οι κόρες μου η πρώτη τελείως αφθόρμητη σκέψη μου ήταν ότι ήταν τυχερές - άτυχες.
Τυχερές γιατί θα μπορούν να δώσουν ζωή και να καταλάβουν έτσι την αξία της, άτυχες γιατί θα πρέπει να παλέψουν παραπάνω από έναν οποιονδήποτε άντρα για να καταφέρουν να φτιάξουν την ζωή τους.
Συμφωνώ ότι εμείς φτιάχνουμε ή καταστρέφουμε την ζωή μας με τις επιλογές μας.
Είχα πρότυπο μία μάνα σταυροφόρο.Από μικρή έμαθα να την μιμούμαι..
Και όμως προχώρησα ποιό πέρα από ότι αυτή...
Πήρα την ζωή μου στα χέρια μου, άλλαξα τις επιλογές μου, δεν μπορούσα τον ρόλο του θύματος.
Αυτό ακριβώς ήταν και το μήνυμα το βασικότερο ίσως που επικοινωνώ στις κόρες μου..
Το να είσαι γυναίκα δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να σκύψεις το κεφάλι και να ανεχθείς τα πάντα γιατί είσαι από την φύση σου αδύναμη.
Η δύναμη πηγάζει από την ψυχή μας..Τις προϋποθέσεις πρέπει όμως να τις φτιάξουμε εμείς.Προϋποθέσεις που να μην μας καθιστούν εγκλωβισμένες στην κυριαρχεία ενός άντρα, είτε αυτός λέγεται πατέρας είτε σύζυγος..
Να μπορέσουν να συμπορευτούν στην ζωή και όχι να ακολουθούν επιταγές ανεξόφλητων τιμολογίων.
Προσωπικά δεν πιστέυω σε καμία καθιερωμένη γιορτή ημέρας.
Έχει τον σκοπό της επαγρύπνησης και του προβληματισμού αλλά διαλέγω την καθημερινή επαγρύπνηση και τον καθημερινό προβληματισμό.
Κάποτε ο κόσμος θα αλλάξει, η δικαιοσύνη θα αποκασταθεί αλλιώς η ίδια η φύση θα καταστραφεί.
Δεν αγωνιώ απλά ελπίζω...

ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΣΥΝΟΜΩΤΕΙ ΓΙΑ ΧΑΡΗ ΤΟΥ...:toung:

[Fotini Christodoulou]

"How wrong it is for a woman to expect the man to build the world she wants, rather than to create it herself." Anais Nin (1903-1977)

Νομίζω το παραπάνω τα λέει όλα. ;)

Χρόνια πολλά δε θα πώ, καθώς θεωρώ οτι ο καθένας ασχετως φύλου πρέπει να γιορτάζει την ζωή καθημερινά.:bigsmile:

Η ευαισθητοποίηση προς όλες τις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες θεωρώ ότι πρέπει να είναι καθημερινη και πιό συγκεκριμένη.Λιγότερος εγωκεντρισμός και περισσότερη προσφορά στον συνάνθρωπο με όποιον τρόπο ο καθένας μπορεί.Είτε συμπαράσταση στην φίλη μας που κακοποιήθηκε, είτε ένα πιάτο φαί στον άστεγο στην γωνία που πεινάει,είτε λίγη συντροφιά στον μοναχικό υπερήλικο γείτονά μας.

Οι καλύτερες συνθήκες και ο καλύτερος κόσμος πηγάζουν από τις πράξεις του καθένα μας,πιστευω.

:love:

[starfish]

Σας προτείνω ανεπιφύλακτα το βιβλίο "Η Μιζέρια του Φεμινισμού". Είναι λίγο παλιό και ίσως δυσκολευτείτε να το ανακαλύψετε, αλλά αξίζει τον κόπο.
(το αντίτυπο που έχω είναι των εκδόσεων "Ελεύθερος Τύπος" -καμία σχέση με την εφημερίδα).

Fillenia, συμφωνώ εν πολλοίς με την θέση σου, ιδίως με τις επιπτώσεις από την είσοδο της γυναίκας στην αγορά εργασίας, υπό τις δυτικές-καπιταλιστικές συνθήκες. Όχι βέβαια ότι σε άλλες κοινωνίες (πχ μουσουλμανικές) είναι καλύτερα τα πράγματα.

Σιγουρα υπάρχει μιζερια στον νεο-φεμινισμο. Οπως υπαρχει μιζερια στην κοινωνια, στην εκκλησια, στην τεχνη, στην πολιτικη!! Παντου υπαρχει μιζερια! Αν ομως απο τον ορο "φεμινισμος" αφαιρεσουμε ολο αυτο το ακραιο θεωρητικο κατασκευασμα των τελευταιων δεκαετιων, θα εξακολουθησει να ειναι αναγκαια η υπαρξη του. Οχι για να απορριφθει ο ανδρας, αλλα για να επιτευχθει ο αυτοσεβασμος πρωτιστως, και κατοπιν ο σεβασμος που μας οφειλεται. Και που η "ισονομια" δεν εχει επιτυχει. Που τα ΜΜΕ και η διαφημιση καταρρακωνουν. Που τα "προτυπα" εξουθενωνουν...

***Ελευθερος Τύπος ε; "Φακελωμενο" μερος... Προσεχε που μας στελνεις!!:toung: :toung: :toung:

[Δ.Μέλλος]

Αν ομως απο τον ορο "φεμινισμος" αφαιρεσουμε ολο αυτο το ακραιο θεωρητικο κατασκευασμα των τελευταιων δεκαετιων, θα εξακολουθησει να ειναι αναγκαια η υπαρξη του. Οχι για να απορριφθει ο ανδρας, αλλα για να επιτευχθει ο αυτοσεβασμος πρωτιστως, και κατοπιν ο σεβασμος που μας οφειλεται.
Κάπως έτσι παρουσιάζεται και το θέμα στο βιβλίο, θεωρώντας ότι τα ιδεολογήματα που κατευθύναν την γυναίκα στην "απελευθέρωσή" της μέσω της μισθωτής εργασίας(=σκλαβιάς) ουσιαστικά δημιουργήσαν νέα φουρνιά εργατικού δυναμικού και μάλιστα φθηνότερου. Η ουσία, σύμφωνα με το βιβλίο, δεν είναι το να γίνει η γυναίκα "άνδρας", αλλά να γίνει κατανοητό και από τα δύο φύλα ότι ναι μεν έχουν διαφορές μεταξύ τους (π.χ. βιολογικές, φυσικές) αλλά αυτές δεν συνιστούν λόγο ανισορροπίας και διαφορετικής κατάταξης. Η ουσία, σύμφωνα πάλι με το βιβλίο, είναι να κατανοήσουν και τα δύο φύλα ότι υπόκεινται αμφότερα σε συνθήκες άγριας εκμετάλλευσης από τους εξουσιαστές, θηλυκού ή αρσενικού τύπου δεν έχει σημασία.



***Ελευθερος Τύπος ε; "Φακελωμενο" μερος... Προσεχε που μας στελνεις!!
Ως γνήσιος Τοξότης θα πήγαινα παντού για να μάθω, να γνωρίσω. Σε κάποια, βέβαια, θα πήγαινα πιο ευχάριστα Πάντως και από τις εκδόσεις Γεωργιάδη έχω ψωνίσει :protest:

[starfish]

Κάπως έτσι παρουσιάζεται και το θέμα στο βιβλίο, θεωρώντας ότι τα ιδεολογήματα που κατευθύναν την γυναίκα στην "απελευθέρωσή" της μέσω της μισθωτής εργασίας(=σκλαβιάς) ουσιαστικά δημιουργήσαν νέα φουρνιά εργατικού δυναμικού και μάλιστα φθηνότερου. Η ουσία, σύμφωνα με το βιβλίο, δεν είναι το να γίνει η γυναίκα "άνδρας", αλλά να γίνει κατανοητό και από τα δύο φύλα ότι ναι μεν έχουν διαφορές μεταξύ τους (π.χ. βιολογικές, φυσικές) αλλά αυτές δεν συνιστούν λόγο ανισορροπίας και διαφορετικής κατάταξης. Η ουσία, σύμφωνα πάλι με το βιβλίο, είναι να κατανοήσουν και τα δύο φύλα ότι υπόκεινται αμφότερα σε συνθήκες άγριας εκμετάλλευσης από τους εξουσιαστές, θηλυκού ή αρσενικού τύπου δεν έχει σημασία.

Η μισθωτη εργασια -με οποια μορφη κι αν εμφανιζεται- ειναι ενα αναγκαιο κακο.
Στις απαρχες του φαινομενου, οσες γυναικες δουλευαν ως μισθωτες, το εκαναν γιατι ηταν αναγκαιο για την επιβιωση τους και για την επιβιωση της οικογενειας τους. Κοινωνικα και οικονομικα ανηκαν στα "κατωτερα στρωματα". Δεν ετιθετο θεμα "απελευθερωσης". Απο την αλλη, μεγαλο μερος, -το μεγαλυτερο μαλλον- του γυναικειου πληθυσμου, υφιστατο οικονομικη εκμεταλλευση ετσι κι αλλιως! Δεν χρειαζεται να μακρηγορησω επ αυτου, η οικιακη εργασια, αγροτικη, γονικες υποχρεωσεις, ολα "δωρεαν" και στα πλαισια του αυτονοητου. Οπου αυτονοητο εδω, σημαινει οτι, ακομη κι αν αναγνωριστει η προσφορα και η κουραση, παντα ειναι σε ενα κατωτερο επιπεδο απο την προσφορα και κουραση των ανδρων.
Δυστυχως, ακομη και σε αλλο πλανητη αν μετοικουσαμε, θα ξαναπαιζαμε ολα αυτα τα παιχνιδια εξουσιας και εκμεταλλευσης...:cry:


Ως γνήσιος Τοξότης θα πήγαινα παντού για να μάθω, να γνωρίσω. Σε κάποια, βέβαια, θα πήγαινα πιο ευχάριστα Πάντως και από τις εκδόσεις Γεωργιάδη έχω ψωνίσει :protest:

Εγω ως μη γνησια Παρθενος, δεν θα πηγαινα στον Γεωργιαδη, αν τον θεωρησουμε ως αντιποδα του Ελευθερου Τυπου!!:bigsmile: :bigsmile: Η αν θες: παντου εκτος απο τον "Γεωργιαδη"!:toung: :bigsmile:

[ioni]

έχω τρία αγόρια και μία κόρη πάντα τους λέω ότι πρέπει να φέροντε σωστά στης κοπέλες που κάνουν σχέσεις -17,15,13χρονων αντίστηχα-μην θήγουν,μην λένε για τα προσωπικά τους,να προσέχουν σε θέματα προφύλαξης και υγείας,να σέβονται τα κορίτσια σαν να ήταν μάνα ή αδελφή τουακόμα και όταν τους ρωτάω ο μεγάλος μου λέει ότι νομίζει ότι [πρέπει να μου πει και αν επημένω μου θυμήζει ότι τους έχω πει το σέβομαι
αν οι μητέρες δεν μάθουμε στα αγόρια να σέβοντε το φύλο μας εμείς φταίμε ακούω αλλες αγορομάνες και μου σηκώνετε η τρίχα
όσο για την γιορτη δεν την σχολιάζω
'οσο για τον φεμινησμό σήμερα αγάπες μου μια σωστή και εξυπνη γυναικα πάντα ήταν η κινητήριος δύναμητυης οικογένειας
και όπος λέει η μάνα μου την γυναίκα ο αντρας πρέπει να την ξέρει απο την μέση και κάτω
ήτε γιορτάζει ήτε όχι

[Δ.Μέλλος]

Η μισθωτη εργασια -με οποια μορφη κι αν εμφανιζεται- ειναι ενα αναγκαιο κακο.
Αυτό ελέγχεται. Αλλά και να είναι ένα αναγκαίο κακό, ας φροντίζουμε να "πονάει" λιγότερο, καθώς, αν είναι τόσο χάλια τα πράγματα και πρέπει να διαλέξουμε ανάμεσα σε δύο κακά, επιβάλλεται να διαλέγουμε το λιγότερο κακό.


Στις απαρχες του φαινομενου, οσες γυναικες δουλευαν ως μισθωτες, το εκαναν γιατι ηταν αναγκαιο για την επιβιωση τους και για την επιβιωση της οικογενειας τους. Κοινωνικα και οικονομικα ανηκαν στα "κατωτερα στρωματα"
Η "αναβάθμιση" ήρθε γιατί οι γυναίκες (και οι άντρες τους, εννοείται) παρασύρθηκαν από την λογική της συμμετοχής στην συντεταγμένη παραγωγική διαδικασία, νομίζοντας ότι έτσι θα βελτιωθεί το επίπεδο διαβίωσής τους. Ούτως ή άλλως, οι γυναίκες εδώ και κάμποσες χιλιάδες χρόνια είναι υπό τον άνδρα, ανεξάρτητα από την κοινωνική τους θέση (ή έτσι νομίζουμε :toung: )


Δεν χρειαζεται να μακρηγορησω επ αυτου, η οικιακη εργασια, αγροτικη, γονικες υποχρεωσεις, ολα "δωρεαν" και στα πλαισια του αυτονοητου
Αυτό τώρα δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή πες π.χ. ότι παντρευόμαστε και εγώ εργάζομαι και εσύ είσαι στο σπίτι και το "κρατάς", θα πρέπει να σε πληρώνω, να σου δίνω μισθό; :wacko:


Δυστυχως, ακομη και σε αλλο πλανητη αν μετοικουσαμε, θα ξαναπαιζαμε ολα αυτα τα παιχνιδια εξουσιας και εκμεταλλευσης...

Μην είσαι τόσο σίγουρη :bigsmile:

Φιλικά :love:

Υ.Γ. Γιατί καλέ τα έχετε βάλει όλοι με τον φίλο μου τον ¶δωνι;

[Δ.Μέλλος]

αν οι μητέρες δεν μάθουμε στα αγόρια να σέβονται το φύλο μας εμείς φταίμε ακούω αλλες αγορομάνες και μου σηκώνετε η τρίχα
...οσο για τον φεμινησμό σήμερα αγάπες μου μια σωστή και εξυπνη γυναικα πάντα ήταν η κινητήριος δύναμη της οικογένειας

Πέσ' τα, ρε μάνα, πέσ' τα Perfect :clapping:


και όπως λέει η μάνα μου την γυναίκα ο αντρας πρέπει να την ξέρει απο την μέση και κάτω είτε γιορτάζει είτε όχι
Εδώ μάλλον θα τα χαλάσουμε λιγάκι (αν βέβαια κατάλαβα σωστά). Σέβομαι όμως την αιτία που σε ωθεί και σε ενδυναμώνει οπότε... Verneigung

[Basilakis]

Οταν θα καταλαβουμε την αξια των ανθρωπων ανεξαρτητως φυλου και ηλικιας τοτε θα σταματησουν αν εχουν και νοημα αυτες οι "γιορτες"

[starfish]

Αυτό ελέγχεται. Αλλά και να είναι ένα αναγκαίο κακό, ας φροντίζουμε να "πονάει" λιγότερο, καθώς, αν είναι τόσο χάλια τα πράγματα και πρέπει να διαλέξουμε ανάμεσα σε δύο κακά, επιβάλλεται να διαλέγουμε το λιγότερο κακό.

Φυσικα και ελεγχεται!! Στα πλαισια του καπιταλιστικου συστηματος ομως, για πολλους θεωρειται και αυτονοητο. Και οπωσδηποτε ειναι αναγκαιο [αλλα οχι κακο] για το συστημα.

Η "αναβάθμιση" ήρθε γιατί οι γυναίκες (και οι άντρες τους, εννοείται) παρασύρθηκαν από την λογική της συμμετοχής στην συντεταγμένη παραγωγική διαδικασία, νομίζοντας ότι έτσι θα βελτιωθεί το επίπεδο διαβίωσής τους. Ούτως ή άλλως, οι γυναίκες εδώ και κάμποσες χιλιάδες χρόνια είναι υπό τον άνδρα, ανεξάρτητα από την κοινωνική τους θέση (ή έτσι νομίζουμε :toung: )

Δεν νομιζω πως μπορουμε να ξεπεταξουμε, ενα τετοιο θεμα με δυο σειρες [η και πεντε :toung: ] οταν εχουν γραφει εκατονταδες -τουλαχιστον- βιβλια!


Αυτό τώρα δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή πες π.χ. ότι παντρευόμαστε και εγώ εργάζομαι και εσύ είσαι στο σπίτι και το "κρατάς", θα πρέπει να σε πληρώνω, να σου δίνω μισθό; :wacko:

Οχι, μη μου δωσεις μισθο! :toung: Αλλα μηπως, λεω μηπως, εχει τυχει ποτε ν αναλαβεις την ευθυνη του σπιτιου και της οικογενειας σε βαθος χρονου; Σημερα τουλαχιστον, οι γυναικες που "καθονται" στο σπιτι ειναι πολυ μικρο ποσοστο στο συνολο του γυναικειου πληθυσμου, αλλα σκεψου το εξης: Εισαι μονος με ενα ή δυο παιδια. Εχεις την ευθυνη μιας μονογονεϊκης οικογενειας. Το σπιτι σου, για πολλους λογους πρεπει να εχει ενα μινιμουμ επιπεδο καθαριοτητας. Τα παιδια σου, δεν γινεται να τρωνε συνεχεια σουβλακια. Ουτε ειναι σε ηλικια να πηγαινουν μονα στις δραστηριοτητες που εχουν. Και χρειαζονται και βοηθεια στην μελετη των μαθηματων. Πρεπει να τρεχεις επισης, για ολες τις εξωτερικες υποχρεωσεις, τις κοινωνικες υποχρεωσεις, γιατρους, ψωνια και να βρισκεις και λιγο χρονο για τον εαυτο σου. Ας πουμε, επισης, οτι εχεις την οικονομικη δυνατοτητα, να πληρωσεις για να κανουν αλλοι [στην ουσια, αλλες] το μεγαλυτερο μερος αυτων των εργασιων σε μονιμη βαση. Νομιζεις οτι το κοστος ειναι μικρο, αν δεν θελεις -λεμε τωρα!- να εκμεταλλευτεις οικονομικα τις γυναικες που θα αναλαβουν αυτες τις υποχρεωσεις;
Αλλωστε αυτο που εγραψα, εχει να κανει, με την οικονομικη εκμεταλλευση της γυναικας μεσα στα πλαισια της οικογενειας. Με την "αορατη" εργασια. Αμισθι και ανασφαλιστη στην οικογενειακη επιχειρηση, αμισθι και ανασφαλιστη στα χωραφια, και με ολες τις υπολοιπες υποχρεωσεις. Βεβαιως στα μεγαλα αστικα κεντρα οι συνθηκες διαφοροποιουνται καπως, αλλα στην ουσια, το αυτονοητο
[αρα αυτο που δεχομαστε σαν να μην υπαρχει] παραμενει ιδιο σε μεγαλα στρωματα του πληθυσμου.

Επισης φιλικα :love:



Υ.Γ. Γιατί καλέ τα έχετε βάλει όλοι με τον φίλο μου τον ¶δωνι;

Στο ματι μονο το αλλο ακρο του Ελευθερου Τυπου! Τι να κανουμε! Υπαρχουν ακρα που μας αρεσουν και ακρα που οχι!:toung:

[starfish]

Οταν θα καταλαβουμε την αξια των ανθρωπων ανεξαρτητως φυλου και ηλικιας τοτε θα σταματησουν αν εχουν και νοημα αυτες οι "γιορτες"


Προσυπογραφω και χειροκροτω!!:bigsmile: :bigsmile:

[Δ.Μέλλος]

Αλλα μηπως, λεω μηπως, εχει τυχει ποτε ν αναλαβεις την ευθυνη του σπιτιου και της οικογενειας σε βαθος χρονου;
Ναι, την έχω.


Εχεις την ευθυνη μιας μονογονεϊκης οικογενειας
Δεν την έχω, αλλά δεν μιλάμε για αυτήν την περίπτωση, η οποία σε ποσότητα αυξάνεται μεν, δεν αποτελεί τον κύριο όγκο δε.


Ας πουμε, επισης, οτι εχεις την οικονομικη δυνατοτητα, να πληρωσεις για να κανουν αλλοι [στην ουσια, αλλες] το μεγαλυτερο μερος αυτων των εργασιων σε μονιμη βαση. Νομιζεις οτι το κοστος ειναι μικρο, αν δεν θελεις -λεμε τωρα!- να εκμεταλλευτεις οικονομικα τις γυναικες που θα αναλαβουν αυτες τις υποχρεωσεις;
Αλλωστε αυτο που εγραψα, εχει να κανει, με την οικονομικη εκμεταλλευση της γυναικας μεσα στα πλαισια της οικογενειας. Με την "αορατη" εργασια.
Συγγνώμη, αλλά αν θεωρείς ότι εγώ (π.χ.) που εργάζομαι ας πούμε 10 ώρες την ημέρα με τα πήγαινε-έλα, παρακρατώ πόρους που θα έπρεπε να δίνω στην σύζυγό μου, την "εκμεταλλεύομαι", μάλλον οι προσεγγίσεις μας διαφέρουν αρκετά. Δεν το νομίζω όμως. Δεν νομίζω ότι ο σύζυγος είναι αυτός που κάνει κάτι κακό, απλώς είναι και οι δύο ενταγμένοι σε έναν φαύλο κύκλο που από ό,τι είπες και εσύ δεν μπορούμε να τον αναλύσουμε εδώ και έχουν γραφτεί αρκετά. Πιστεύω ότι η σύζυγος/μητέρα/νοικοκυρά δικαιούται αποζημίωση, αλλά από αλλού, όχι από εμένα. Δεν παντρεύτηκα υπάλληλο, γυναίκα πήρα ;)

[starfish]

Συγγνώμη, αλλά αν θεωρείς ότι εγώ (π.χ.) που εργάζομαι ας πούμε 10 ώρες την ημέρα με τα πήγαινε-έλα, παρακρατώ πόρους που θα έπρεπε να δίνω στην σύζυγό μου, την "εκμεταλλεύομαι", μάλλον οι προσεγγίσεις μας διαφέρουν αρκετά. Δεν το νομίζω όμως. Δεν νομίζω ότι ο σύζυγος είναι αυτός που κάνει κάτι κακό, απλώς είναι και οι δύο ενταγμένοι σε έναν φαύλο κύκλο που από ό,τι είπες και εσύ δεν μπορούμε να τον αναλύσουμε εδώ και έχουν γραφτεί αρκετά. Πιστεύω ότι η σύζυγος/μητέρα/νοικοκυρά δικαιούται αποζημίωση, αλλά από αλλού, όχι από εμένα. Δεν παντρεύτηκα υπάλληλο, γυναίκα πήρα ;)[/quote]

Δεν ξερω αν οι προσεγγισεις μας διαφερουν. Για να το πω απλα: Εχω ακουσει απειρες φορες ανδρες να υποτιμουν τις γυναικες που καθονται στο σπιτι και ασχολουνται με αυτο και με τα παιδια τους. Θεωρουν οτι αυτες "καλοπερνανε" και εκμεταλλευονται τον ανδρα "τους". Ξερω ανδρες, που θελανε η γυναικα τους να μεγαλωσει τα παιδια και να μην δουλευει, και οταν εγινε ετσι, ξαφνικα η γυναικα τους ηταν κατωτερη γιατι δεν "προοδευε", και εχανε επεισοδια απο τις κοινωνικοοικονομικες εξελιξεις, ασχετα αν αυτοι χανανε ολα τα επεισοδια απο τις οικογενειακες....
Δεν υποστηριξα οτι η συζυγος πρεπει να παιρνει μισθο απο τον συζυγο. Πληρης παρανοηση! Ειπα οτι αφου πολυ κοσμο [κυριως ανδρικο] τον καιει η οικονομικη συνιστωσα [τι προσφερει και τι οχι μια συζυγος, μητερα μη εργαζομενη] ας το αναλογιστει ο καθενας χωρις να το θεωρει δεδομενο. :nuts:
***Δεν ξεχνω οτι μια μη εργαζομενη, βασιζεται οικονομικα, στα εσοδα του συζυγου. Κατα εναν τροπο λοιπον "πληρωνεις" μισθο!:toung: :toung:

φιλικα:toung:
**και μη μου πεις που τους βρηκα αυτους τους ανδρες... Ειναι πολλοι περισσοτεροι απ οσο πιστευα σε μικροτερη ηλικια. Δυστυχως!:cry:

[Δ.Μέλλος]

Δεν ξερω αν οι προσεγγισεις μας διαφερουν. Για να το πω απλα: Εχω ακουσει απειρες φορες ανδρες να υποτιμουν τις γυναικες που καθονται στο σπιτι και ασχολουνται με αυτο και με τα παιδια τους. Θεωρουν οτι αυτες "καλοπερνανε" και εκμεταλλευονται τον ανδρα "τους". Ξερω ανδρες, που θελανε η γυναικα τους να μεγαλωσει τα παιδια και να μην δουλευει, και οταν εγινε ετσι, ξαφνικα η γυναικα τους ηταν κατωτερη γιατι δεν "προοδευε", και εχανε επεισοδια απο τις κοινωνικοοικονομικες εξελιξεις, ασχετα αν αυτοι χανανε ολα τα επεισοδια απο τις οικογενειακες....
Δεν υποστηριξα οτι η συζυγος πρεπει να παιρνει μισθο απο τον συζυγο. Πληρης παρανοηση! Ειπα οτι αφου πολυ κοσμο [κυριως ανδρικο] τον καιει η οικονομικη συνιστωσα [τι προσφερει και τι οχι μια συζυγος, μητερα μη εργαζομενη] ας το αναλογιστει ο καθενας χωρις να το θεωρει δεδομενο. :nuts:
***Δεν ξεχνω οτι μια μη εργαζομενη, βασιζεται οικονομικα, στα εσοδα του συζυγου. Κατα εναν τροπο λοιπον "πληρωνεις" μισθο!:toung: :toung:

φιλικα:toung:
**και μη μου πεις που τους βρηκα αυτους τους ανδρες... Ειναι πολλοι περισσοτεροι απ οσο πιστευα σε μικροτερη ηλικια. Δυστυχως!:cry:

Είναι ο φαύλος κύκλος που σου έλεγα. Στο πλαίσιο της δημοκρατίας που έχουμε, είμαστε ελεύθεροι να καταναλώνουμε χίλια δυο πράγματα, τα οποία μας προσφέρονται μεν, αδυνατούμε όμως να τα αποκτήσουμε. Έτσι μπαίνουμε στην διαδικασία που μας μεταλλάσσει από συνειδητούς πολίτες σε καταναλωτικά υποκείμενα που όλη την ημέρα τρέχουν να κερδίσουν χρήματα για να αγοράσουν πράγματα που δεν τους χρειάζονται ουσιαστικά. Η λογική σου όμως ότι "πληρώνω μισθό" δεν είναι και η καλύτερη γιατί εμένα τον απαίδευτο με οδηγεί στην λογική του "με τον παρά μου ...ώ και την κυρά μου" και δεν νομίζω να το αποδέχεσαι αυτό (όπως και εγώ άλλωστε). ¶λλη, πιστεύω, ότι πρέπει να είναι η βάση που συνδέει δύο συζύγους. Όσον αφορά τώρα αυτούς που θέλουν και την πίτα ολάκερη αλλά και τον σκύλο χορτάτο (δηλαδή την γυναίκα καλή στο κρεβάτι, μαμά στην κουζίνα, κυρία στο σαλόνι, και μητέρα των παιδιών τους σε συνδυασμό με δικές της καλές οικονομικές απολαβές από εργασία) θα πρέπει να επιλέξουν στο τι θέλουν, είναι δικό τους πρόβλημα και καλά θα κάνουν να το λύσουν. Εγώ προσωπικά αυτά τα θέματα τα έχω λυμένα και ουδόλως με απασχολούν :bigsmile:

[starfish]

Είναι ο φαύλος κύκλος που σου έλεγα. Στο πλαίσιο της δημοκρατίας που έχουμε, είμαστε ελεύθεροι να καταναλώνουμε χίλια δυο πράγματα, τα οποία μας προσφέρονται μεν, αδυνατούμε όμως να τα αποκτήσουμε. Έτσι μπαίνουμε στην διαδικασία που μας μεταλλάσσει από συνειδητούς πολίτες σε καταναλωτικά υποκείμενα που όλη την ημέρα τρέχουν να κερδίσουν χρήματα για να αγοράσουν πράγματα που δεν τους χρειάζονται ουσιαστικά. Η λογική σου όμως ότι "πληρώνω μισθό" δεν είναι και η καλύτερη γιατί εμένα τον απαίδευτο με οδηγεί στην λογική του "με τον παρά μου ...ώ και την κυρά μου" και δεν νομίζω να το αποδέχεσαι αυτό (όπως και εγώ άλλωστε). ¶λλη, πιστεύω, ότι πρέπει να είναι η βάση που συνδέει δύο συζύγους. Όσον αφορά τώρα αυτούς που θέλουν και την πίτα ολάκερη αλλά και τον σκύλο χορτάτο (δηλαδή την γυναίκα καλή στο κρεβάτι, μαμά στην κουζίνα, κυρία στο σαλόνι, και μητέρα των παιδιών τους σε συνδυασμό με δικές της καλές οικονομικές απολαβές από εργασία) θα πρέπει να επιλέξουν στο τι θέλουν, είναι δικό τους πρόβλημα και καλά θα κάνουν να το λύσουν. Εγώ προσωπικά αυτά τα θέματα τα έχω λυμένα και ουδόλως με απασχολούν :bigsmile:

Μα δεν μιλαω για σενα, αγαπητε, ουτε για μενα, ουτε για την γειτονια μου..Η μαλλον ξεκιναω απο την γειτονια μου...
Δεν ειναι δικη μου λογικη. Ειναι η λογικη αντιδραση στην οποια με οδηγει ο απαιδευτος οταν υποστηριζει το "με τον παρα μου...ώ και την κυρα μου". :sick: Και οχι το αντιθετο!!

[fillenia]

Κάπως έτσι παρουσιάζεται και το θέμα στο βιβλίο, θεωρώντας ότι τα ιδεολογήματα που κατευθύναν την γυναίκα στην "απελευθέρωσή" της μέσω της μισθωτής εργασίας(=σκλαβιάς) ουσιαστικά δημιουργήσαν νέα φουρνιά εργατικού δυναμικού και μάλιστα φθηνότερου. Η ουσία, σύμφωνα με το βιβλίο, δεν είναι το να γίνει η γυναίκα "άνδρας", αλλά να γίνει κατανοητό και από τα δύο φύλα ότι ναι μεν έχουν διαφορές μεταξύ τους (π.χ. βιολογικές, φυσικές) αλλά αυτές δεν συνιστούν λόγο ανισορροπίας και διαφορετικής κατάταξης. Η ουσία, σύμφωνα πάλι με το βιβλίο, είναι να κατανοήσουν και τα δύο φύλα ότι υπόκεινται αμφότερα σε συνθήκες άγριας εκμετάλλευσης από τους εξουσιαστές, θηλυκού ή αρσενικού τύπου δεν έχει σημασία.

Η ιστορία δεν είναι και τόσο παλιά όσο φανταζόμαστε... Η αρχή της βρίσκεται στις απαρχές της εδραίωσης του καπιταλισμού, δηλ. 18ος, 19ος αιώνας. Η χειραφέτηση - αυτό είναι πιο σωστό - της γυναίκας ξεκίνησε ανάποδα... μισθωτή εργασία - φθηνό εργατικό δυναμικό - απελευθέρωση, και δεν είναι ιδεολογήματα, αλλά η οικονομική πραγματικότητα μιας συγκεκριμένης ιστορικής περιόδου, σε ένα συγκεκριμένο τόπο.

Πρώτα δαιμονοποιήθηκε το γυναικείο φύλο - βλ. μάγισσες - στα τέλη του Μεσαίωνα, στο πλαίσιο μιας "διώκουσας κοινωνίας" που για λόγους κοινωνικοοικονομικούς έβαλε στο περιθώριο, ό,τι συνιστούσε απειλη κατά της κοινωνικής ειρήνης και συνοχής (η συλλογικότητα ήταν η βάση της κοινωνίας τότε). Αρχικά καταδικάστηκε η μαγεία και κατά δεύτερον ενοχοποιήθηκε η γυναίκα - χήρα, ανύπαντρη, ή χωρίς άντρα (και ήταν πολλές τότε από την πείνα και τους πολέμους) επειδή σε μια πατριαρχική κοινωνία μια τέτοια γυναίκα ήταν ευάλωτη γενικώς. Οι λόγοι σύνδεσης της μαγείας με τη γυναίκα είναι αντικείμενο εκτεταμένης ιστορικής έρευνας, άρα θέμα ανοικτό ακόμα.

Οι κοινωνικο-οικονομικές δομές της εποχής ήταν τέτοιες (βλ. φεουδαρχία) που όχι μονο η γυναίκα, αλλά και οι άνδρες και τα παιδιά δούλευαν 365 μέρες το χρόνο 24 ώρες τη μέρα για τον άρχοντα ίσα για να επιβιώνουν. Ούτε ο άρχοντας μπορούσε να ζήσει χωρίς αυτούς, ούτε εκείνοι χωρίς τον άρχοντα. Η οικονομία στηριζόταν αποκλειστικά σε ότι παρήγε η γη. Καλή σοδειά καλός καιρός, ζουσαν. Κακή σοδειά, βροχές, πεινούσαν, αρρώσταιναν, πέθαιναν, όλοι! Ηταν η οικονομία της αυτάρκειας. Το χρήμα σχεδόν άγνωστο για τους πολλούς. Ελευθερία τότε σήμαινε απουσία φορολογικών βαρών και αγγαρειών (υποχρεωτικές εργασίες στα κτήματα του άρχοντα) και όχι ελευθερία όπως την ξέρουμε σήμερα. Η κατάσταση αυτή ήταν γενική, αποδεκτή, και η φτώχεια ήταν φαινόμενο μόνο όταν απειλούσε και τα μεσαία στρώματα της κοινωνίας.

Η κατάσταση άλλαξε - πρωτοπόρος η Βρετανία εδώ - όταν άλλαξαν οι δομές αυτές. Η Αγγλία προχώρησε σε ρήξεις (που κράτησαν 3 αιώνες) με την παραδοσιακή οργάνωση. Είναι η εποχή της Βιομηχανικής επανάστασης - 18ος αιώνας. Για τις ανάγκες μιας μεγάλης οικονομικής ανάπτυξης, κατά την οποία για πρώτη φορά στην ιστορία της η ανθρωπότητα έσπαγε τον φαύλο κύκλο της ανάκαμψης - ύφεσης - πτώσης και ο κοσμάκης μπορούσε πια να τραφεί σωστά, να κάνει ένα μικρό κομπόδεμα, να αγοράζει "έτοιμα" αγαθά και όχι να τα φτιάχνει στο σπίτι του, στρατεύτηκε η πλειοψηφία του πληθυσμού.... οι αγρότες και τα κεφάλαια των εμπόρων (ήταν τόσα πολλά που δεν μπορούσαν να τα ξοδέψουν)

Λόγω των προηγουμενων αλλαγών, είχαν βρεθεί πολλοί χωρίς δική τους γη, δουλεύοντας στα κτήματα των αστών πια και όχι των παλιών αρχόντων. Κέρδιζαν αρκετά και ζούσαν πολύ καλύτερα. Αρκετοί από αυτούς έμειναν στον τόπο τους, άλλωστε η αγροτική ζωή άφηνε πια μεγάλο κέρδος για όσους ήταν έξυπνοι, ικανοί και ευέλικτοι.
Εμφανίστηκαν τα πρώτα εργοστάσια, τρόπος του λέγειν. Μικρές μονάδες στην ύπαιθρο (και όχι στην πόλη) όπου υπήρχαν εργάτες που πιο πειθαρχημένα και οργανωμένα μπορούσαν να παράγουν περισσότερα. Αυτός ο καταμερισμός της εργασίας, έφερε τις μηχανές, που υπήρχαν αλλά ήταν πρωτόγονες. Τώρα λειτουργούσαν με ατμό. Από την ανθρώπινη δύναμη, τη χειρωνακτικη, περάσαμε στην εκμηχάνιση. Οι πρώτες μηχανές ήταν στα υφαντουργεία (αργαλειοί), στην εξόρυξη του κάρβουνου (τα δάση τα είχαν κάψει προ πολλού) και στα σιδηρουργεία.

Το εργατικό δυναμικό ήταν άνδρες με καλό μεροκάματο και μπόνους παραγωγής και μετά επειδή οι ανάγκες αυξήθηκαν, γυναίκες και παιδιά που συμπλήρωναν το εισόδημα. Οι γυναίκες ήξεραν την άμισθη δουλειά όπως ήξεραν επίσης να υφαίνουν και να πλέκουν για λογαριασμό του έμπορα που παλιά τους έδινε δουλειά με το κομμάτι. Οι εργαζόμενες γυναίκες διατήρησαν και τις οικιακές υποχρεώσεις. Ετσι μια σύζυγος ανθρακωρύχου, αν είχε 3 γιους επίσης που δούλευαν σε βάρδιες, πήγαινε για ύπνο το Σαββατοκύριακο!

Εργατικό προλεταριάτο. Κάρολος Ντίκενς! Αν φαίνεται αρνητικό, σκεφτείτε πως σε αυτές τις πρώτες καπιταλιστικές βιομηχανίες βρήκαν δουλειά οι άποροι, οι μετανάστες, το κοινωνικό περιθώριο, οι άνεργοι αγρότες που σε άλλες συνθήκες ή θα έκλεβαν ή θα λιμοκτονούσαν. Και φυσικά όλοι τους ήταν πηγή φθηνού εργατικού δυναμικού. Η μισθωτή εργασία, γεννήθηκε πολυ νωρίτερα από την είσοδο της γυναίκας στην αγορά. Οι βιομήχανοι όμως έπρεπε να μειώνουν το κόστος παραγωγής και καθώς οι άλλοι συντελεστές δύσκολα έπεφταν, έριχναν τα μεροκάματα θεσπίζοντας ωστόσο ένα βασικό μισθό για να μην λιμοκτονήσουν κιόλας. Τους έχτιζαν και οικισμούς για να μένουν συγκεντρωμένοι και σε κοντινή απόσταση από το εργοστάσιο, για να τους ελέγχουν. Τους κρατούσαν έτσι δεμένους και εξαρτημένους, από τη στυγνή τους εκμετάλλευση. Ανδρες, γυναίκες, παιδιά, ανεξαιρέτως.
Οι εργαζόμενες γυναίκες (υφάντριες οι περισσότερες) θεωρήθηκαν απειλή για τους άνδρες και φυσικό ήταν. Μόνο που δεν έφταιγαν αυτές αλλά το σύστημα που από μόνο του προκαλούσε αναπόφευκτα ρήξεις στην πατριαρχική κοινωνία χαρακτηρίζοντας τις γυναίκες αναιδείς και κοινωνική πρόκληση. Ο καπιταλισμός για ευνόητους λόγους ήταν με το μέρος των γυναικών και ουσιαστικά ήταν αυτός που ερχόταν σε ρήξη με την παραδοσιακή κοινωνία, της οποίας ήταν γέννημα-θρέμμα.

Δεν υπήρχε σε όλα τα μέρη της Αγγλίας η ίδια ένταση στο φαινόμενο. Περιοχές όπως το Lancashire, με τα μεγάλα υφαντουργεία του, ήταν πιο εξελιγμένο. Εκεί θεωρούνταν αδιανόητο να μην δουλεύει η γυναίκα.
" Οι γυναίκες στο Lancashire οργανώθηκαν σε συνδικάτα σε ποσοστά που ήταν άγνωστα σε άλλα μέρη της χώρας. Η συμμετοχή στα συνδικάτα έγινε αποδεκτή ως μέρος της κανονικής γυναικείας συμπεριφοράς στις πόλεις με τις κλωστουφαντουργίες. Οι γυναίκες του Lancashire, συνδικαλισμένες, ήταν οργανωμένες, ανεξάρτητες και περήφανες. Και από αυτή τη βάση των συνδικαλισμένων εργαζομένων γυναικών ξεπήδησε το τοπικό κίνημα των σουφραζετών στις αρχές του 20ου αιώνα. Το Lancashire πρέπει να αποτελεί σημείο αναφοράς για τους φεμινιστές ιστορικούς. Οι ριζοσπάστριες σουφραζέτες ξεπήδησαν από ένα βιομηχανικό πολιτισμό που τις βοήθησε να οργανώσουν ένα ευρύ πολιτικό κίνημα για τις εργαζόμενες γυναίκες, όπως ήταν οι ίδιες" (Liddington, 1979, Women cotton workers and the suffrage campaign, Fit work for women, Croom Helm, London)

Ολα αυτά βέβαια συνέβησαν στον δυτικό κόσμο, τον ανεπτυγμένο. Και καθώς ο ισχυρός γίνεται και αλαζόνας και θέλει να επεκταθεί, με την αποικιοκρατική εκμετάλλευση του λεγόμενου Τρίτου Κόσμου - λες και ο κόσμος είναι χωρισμένος σε διακριτές, αυτόνομες και μη αλληλοεξαρτώμενες σφαίρες - θέλησε να επιβάλει τα επιτεύγματά του στους υποανάπτυκτους. Ο δυτικός πολιτισμός έγινε εξαγώγιμο προϊόν, αλλά με λάθος τρόπο. Οι τριτοκοσμικοί μας γνώρισαν από την ανάποδη μεριά και ηθικές αξίες που εξυψώνουν την ανθρώπινη υπόσταση, για τις οποίες οι δυτικοί πραγματικά αγωνίστηκαν και ήταν πρωτοπόροι, έμειναν στο περιθώριο.

Φρίττουμε με τα περιστατικά βίας κατά των γυναικών, τους απαγχονισμούς, τους λιθοβολισμούς, τους ακρωτηριασμούς, το σύγχρονο δουλεμπόριο, την απαγόρευση για μόρφωση, κλπ θαυμαστά. Και αποφεύγουμε τις τύψεις μας με το πρόσχημα ότι οι κοινωνίες αυτές έχουν αποδεχτεί τη μοίρα τους ή τις αντιλήψεις τους. Η πραγματικότητα είναι πολυ διαφορετική, όπως και η ιστορία. Η γυναίκα, ποτέ δεν αγωνίστηκε ενάντια στη φύση της, πως θα μπορούσε άλλωστε και ποτέ, δεν αποδέχτηκε τη μοίρα που προσπάθησαν να της επιβάλλουν ως φυσικη κατάσταση. Η γυναίκα, είναι η ηρωϊδα της καθημερινότητας και το έχει αποδείξει στην πορεία του χρόνου με την αντοχή της. Δεν έχει ανάγκη από τα μεγάλα επιτεύγματα για να το διατρανώσει. Είναι πάντα παρούσα στη ζωή.

Η 8η Μαρτίου είναι ημέρα μνήμης, για να μην ξεχνάμε ότι η αρχή της "ισότητας" είναι προς το παρόν μια κατάσταση "ιδεατή" παρά το γεγονός ότι έχουν περάσει 3 αιώνες από τη Γαλλική Επανάσταση που την επικαλέστηκε. Ο καπιταλισμός άλλωστε βασίζεται στο οξύμωρο ενός φιλοσοφικού δόγματος που επικαλείται την ισότητα και προάγει την ανισότητα.

Ολες οι απόψεις που στερούνται ιστορικής διερεύνησης και τεκμηρίωσης, και απλουστεύουν το φεμινιστικό κίνημα υποβαθμίζοντάς το σε εκδήλωση γυναικείας κατινιάς, είναι "φύκια για μεταξωτές κορδέλες" και πασατέμπος για να περνάμε την ώρα μας. Αν τώρα κάποιοι, που δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι ο κόσμος έχει αλλάξει προ πολλού και με δική τους ευθύνη, πιστεύουν πως η γυναίκα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να τα καταφέρει τόσο καλά όσο αυτοί, ας δοκιμάσουν να πάρουν τη θέση μας. Οχι μόνο στην πολιτισμένη Δύση, αλλα και στην Αφρικη, στην Ασία, στην Λατινική Αμερική, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

[Δ.Μέλλος]

Fillenia, θέλεις να μας παραθέσεις την άποψή σου για τον ρόλο που πρέπει να έχει η γυναίκα και παράλληλα να μας πεις τι είναι αυτό που πρέπει να καταφέρει;

[ΑΜΦΙΤΡΙΤΗ]

Οπως σωστά λέει η Friary, η γυναίκα υποχρεώνεται να αποδείξει διπλά την αξία της, τα προσόντα της, να καταβάλει υπερδιπλάσιο κόπο και αγώνα για να "κατακτήσει" αυτό που είναι αυτονόητο δικαίωμα και προνόμιο για τον άνδρα.
Δυστυχώς, πρέπει να "κατακτήσουμε" ! Και για να γυρίσει ο Ηλιος θέλει δουλειά πολλή.

Συμφωνώ απολύτα με αυτά που γράφεις. Γιατί μια γυναίκα όταν βρίσκεται θεωρητικά σε μία καλή δουλειά, να υφίσταται ρατσιστικά και σεξιστικά σχόλια;
Γιατί όταν έξελίσεται επαγγελματικά, θα πρέπει οπωσδήποτε να είναι "γκόμενα" κάποιου; Γιατί να θεωρείται μειωνέκτημα η μητρότητα και να αποτελεί εμπόδιο στο να "ανέβει" επαγγελματικά μια γυναίκα; ¶νδρας συνάδελφος μου έχει πει ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να ειναι σε θέση επικεφαλή ή προιστάμενου γιατί έχουν περίοδο και συνεπώς πέντε μέρες το μήνα θα τις αμοίβονται τσάμπα αφου δεν θα μπορούν να αποδίδούν στη δουλειά τους. Γιατί μια γυναίκα να την βλέπουν πρώτα σαν γκόμενα όταν πάει σε μια δουλειά; Γιατί πρέπει να είναι σαν τη
"Μαρία την άσχημη" ή να μιλάει και να συμπεριφέρεται σαν άνδρας για να την εμπιστευονται; Γιατί εν τέλη να θεωρείται μειωνέκτημα η θηλυκότητα; Αυτα τα ολιγα από εμένα. Σκόρπιες σκέψεις μεν, εικόνες δε απο τη ζωή μου.

[e k]

Αγαπητή fillenia.
Η πρώτη διαπίστωση από το πιο πάνω κείμενό σου, (δεν γράφω post, γιατί είναι κειμενάρα -και φαίνεται να έχει γραφτεί με μεγάλη γνώση ψυχή και έγνοια), δείχνει πως όλες οι αλλαγές σε νοοτροπία, εργασία, μαζική μετανάστευση, μετάλλαξη του αγροτικού δυναμικού σε βιομηχανικό, έχουν να κάνουν με την οικονομική ανέλιξη τους. Στις πιο πρόσφατες, μάλιστα, δεκαετίες βλέπουμε ότι και το βιομηχανικό μοντέλο θεωρείται παρωχημένο και οι επιχειρήσεις ακολουθούν λογικές εξειδίκευσης και όχι μαζικές, συνειδητοποιώντας τις επιμέρους ανάγκες του κάθε καταναλωτή ξεχωριστά. Τρανό παράδειγμα η αρτοβιομηχανία που παρόλο το marketing, τους χημικούς της και τα εκατοντάδες σνάκ που διαθέτει ποτέ δεν κατόρθωσε να παραμερίσει τον φούρνο της γειτονιάς. Ή, η δημιουργία των γυναικείων αγροτικών ή χειροποίητων φολκλόρ συνεταιρισμών.

Σήμερα που η γυναίκα έχει την γνώση και τα πτυχία, την κατανόηση της προσωπικής της δυναμικής και το πάθος για πραγματική ανεξαρτησία και ισότητα, δεν βλέπω τον λόγο να συνεχίζουν να βαλτώνουν στην σκιά του παραδοσιακού ηγεμόνα. Επιτέλους, να δούμε ανάμεσά μας και γυναίκες που είναι κάτι περισσότερο από το πορτοφόλι του συζύγου ή του μπαμπά. Νά'στε σίγουρες ότι η γυναίκα με ορθό ανάστημα και αξιοπρέπεια θα αναγκάσει και τα έτερα ήμισι να αναθεωρήσουν. Σεβασμός, συνέργια, εκτίμηση και αγάπη μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε ίσα μόνον πρόσωπα.

[fillenia]

Αγαπητέ e.k,

Με το κείμενό μου προσπάθησα, μέσα από μια αδρή περιγραφή του παρελθόντος, να δείξω πως το φεμινιστικό κίνημα, παρά τον φαιδρό και απλοϊκό τρόπο με τον οποίο ερμηνεύεται, είναι ένα ιστορικό φαινόμενο και ως τέτοιο πρέπει να το προσεγγίζουμε με ταπεινοφροσύνη και σεβασμό γιατί αποτελεί μια ανθρώπινη δράση. Ο φεμινισμός, με ρίζες τόσο παλιές, δεν είναι κάτι σύγχρονο, μια αντίσταση της καταπιεσμένης νοικοκυράς, που βαρέθηκε να σιδερώνει, να νταντεύει, και θέλησε να μοιραστεί τις δουλειές με τον "αχαϊρευτο". Κάθε κίνημα, δημιουργεί ρήξεις στον κατεστημένο τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο. Κάθε φορά που η ανθρωπότητα στην πορεία της βρίσκεται μπροστά σε καμπές, πρέπει να κάνει ανατροπές και αλλαγές, να δημιουργήσει ένα καινούργιο πλαίσιο αξιών που θα είναι σε θέση να επιλύσει με επαρκέστερο τρόπο τα προβληματα που αντιμετωπίζει.

Ωστόσο το βιομηχανικό μοντέλο, στις απαρχές του στηρίχτηκε στην εξειδίκευση. Οι πρώτοι εργάτες, δεν ήταν απλά αγρότες, δηλαδή δεν όργωναν τα χωράφια μόνο. Ηταν και βιοτέχνες, ζούσαν σε μια κοινωνία οικονομικά αυτάρκη. Το φέουδο του άρχοντα με το κάστρο του, τους εξασφάλιζε προστασία από τις επιθέσεις, δάσος για κυνήγι, χωράφια για το στάρι τους, ποτάμι για το νερό, μύλο για να αλέθουν, και είχαν και κοινοτική συνείδηση. Τα μέσα παραγωγής, πχ το βαρύ άροτρο, ήταν του άρχοντα με χρήση κοινή. Αυτοί, σε αντίκρισμα και με ό,τι αυτό συνεπάγεται, του παρείχαν τους καρπούς του μόχθου τους και την ίδια τη ζωή τους. Αυτές ήταν οι σχέσεις υποτέλειας, δεν ήταν κάτι που τους επιβληθηκε με το ζόρι, ήταν το εθιμικό δίκαιο της φυλής στο οποίο όλοι, άρχοντες, χωρικοί και δούλοι υπάκουαν. Η αυθαιρεσία υπήρχε, αλλά πάντα ο άρχοντας ήταν υπόλογος σε κάποιον άλλο, και τελικά τα πάντα κρίνονταν με βάση το εθιμικό δίκαιο.

Ηταν μια κοινωνία ιεραρχημένη αυστηρά που πίσω της ασφαλώς και υπήρχαν νοοτροπίες. Οι νοοτροπίες αλλάζουν πολύ αργά. Οπως εύστοχα διατυπώνει ο Λε Γκοφ «οι νοοτροπίες είναι η ιστορία της βραδυπορίας μέσα στην ιστορία». Οι νοοτροπίες, προϊόντα του πνεύματος, δεν εξελίσσονται με την ίδια ταχύτητα ούτε ακολουθούν τις κοινωνικές αλλαγές. Η αδράνεια, εδώ, χαρακτηρίζει το πνεύμα και όχι την ύλη και για να μεταβληθεί, χρειάζεται την ώθηση μιας εξωγενούς δύναμης, ένα καινούργιο ιστορικό φαινόμενο, όπως πχ η εμφάνιση των μεσαιωνικών πόλεων, που αντικατέστησε τα φεουδαρχικά «πρότυπα».

Συνεπώς, η εξειδίκευση υπήρχε και τότε και σε αυτήν ακριβώς στηρίχτηκε η εργοστασιακή εξειδίκευση, ο καταμερισμός της εργασίας με όλα τα συνεπακόλουθα. Η εξειδίκευση του μεσαιωνικού βιοτέχνη είχε σαν αποτέλεσμα προϊόντα εξαιρετικής ποιότητας πχ. ιταλικά μεταξωτά, περίτεχνα όπλα, τάπητες. Αλλά αυτά απευθύνονταν σε μια περιορισμένη τοπικη αγορά που μπορούσε και να τα πληρώσει. Η πλειοψηφία δεν μπορούσε να αγοράσει, να καταναλώσει όχι μόνο γιατί δεν είχε τα μέσα, αλλά επειδή ήταν αυτοτροφοδοτούμενη. Η μαζικότητα προέκυψε αργότερα και συνειδητά ήταν σε βάρος της ποιότητας. Συνεπώς η οικονομική ανάπτυξη που προϋπέθετε μεγάλες αγορές, άρα μεγάλη ζήτηση, άρα αύξηση της παραγωγής ήταν κάτι ανέφικτο. Η μεγάλη αγορά θέλει πληθυσμό (πράγμα δύσκολο τότε) και βιοτικό επίπεδο. Η ζήτηση, που ακολουθούσε την πληθυσμιακή αύξηση, για παράδειγμα σε δημητριακά που ήταν η διατροφικη τους βάση, σήμαινε απλά αύξηση της γεωργικής παραγωγής . Πως όμως ; H παραγωγή στηριζόταν στην δύναμη των ανθρώπων και των ζώων, άρα ήταν περιορισμένης δυνατότητας.
Οταν οι ιδιοκτησίες έγιναν από κοινοτικές, ατομικές - και εδώ είναι η πρωτοπορία της Βρετανικης αστικής τάξης και του φιλελευθερισμού βεβαίως, βεβαίως- δηλαδή η γη από χρηστικη έγινε αγαθό ανταλλαγής, τα πράγματα άλλαξαν και φτάσαμε μέσα σε 3 αιώνες στο βιομηχανικό μοντέλο. Η πληθυσμιακή αύξηση της Βρετανίας - οι άλλοι εξακολουθούσαν να αλληλοσκοτώνονται - βοήθησε μεν αλλά δημιούργησε και ένα πλεόνασμα στον πληθυσμό που έπρεπε να διοχετευτεί κάπου. Ετσι φτάσαμε στο φθηνό εργατικό δυναμικό. Η νοοτροπία, αναγκαστικά άλλαξε. Γιατί εδώ που τα λέμε, για να γίνουν αποδεκτές οι αλλαγές, επρεπε να υπάρχει ισχυρό οικονομικό κίνητρο για όλους. Και υπήρχε προφανέστατα.

Ο,τι συμβαίνει δεν είναι αυτοφυές, ούτε νομοτελειακό. Υπάρχει μια σχέση αλληλεπίδρασης, τα οικονομικά, προκαλούν κοινωνικά φαινόμενα, και τα δύο επηρεάζουν το χώρο, πχ. βιομηχανικές πόλεΙς και φυσικά υπάρχει ένα φιλοσοφικό υπόβαθρο, μια ιδεολογία.

Το ότι υπάρχουν ακόμα φούρνοι, δεν σημαίνει ότι θα υπάρχουν και στο μέλλον, ή αν υπάρξουν ίσως θα έχουν διαφορετικη μορφή. Αλλωστε ο παραδοσιακός φούρνος έχει μεταλλαχθεί. Τώρα πουλάει περισσότερα είδη ψωμιού, και πολύ συχνά το ψωμί δεν παρασκευάζεται επί τόπου. Αναγκάστηκε να προσαρμοστεί στον ανταγωνισμό και ίσως να είναι περισσότερο κερδοφόρος.

Για να προκύψουν όλες αυτές οι θαυμάσιες σχέσεις συνεργασίας, πρέπει να αλλάξουν οι εκατέρωθεν νοοτροπίες. Αλλά αυτές αλλάζουν αργά... και πάντως χρειάζονται μια εξωγενή δύναμη. Ισως δεν έχουμε συνειδητοποιήσει σε βάθος ακόμα τις αλλαγές. Ακούω συχνά το επιχείρημα ότι οι γυναίκες υπονόμευσαν τους άντρες στην εργασία. Αυτό είναι λάθος! Η ανεργία μαστίζει κυρίως τις γυναίκες για διάφορους λόγους και αναγκάζονται να εργαστούν κάτω από συνθήκες καταπίεσης, ανισότητας και χαμηλής αμοιβής. Οι μορφωμένες έχουν περισσότερες ευκαιρίες για καλύτερη δουλειά αλλά διπλάσιο ανταγωνισμό και περισσότερη προσπάθεια για να τον ξεπεράσουν. Αυτό όμως σημαίνει πως πρέπει να βελτιώσουν το βιογραφικό τους, δηλαδή εκτός από τα πτυχία να παραμερίσουν και την προσωπική ζωή ή στόχους όπως η οικογένεια. Ο άντρας είναι ελεύθερος σε αυτά τα θέματα, επιπλέον μπορεί να κάνει παιδιά και στα 50 του, η γυναίκα όχι.

Συνεπώς, ο φεμινισμός ή η διεκδίκηση της ισότητας σε τέτοια θέματα και όχι στο σφουγγάρισμα, φέρνει στην επιφάνεια ανδρικές ανεπάρκειες που οφείλονται σε παραδοσιακές κοινωνικές δομές, δηλαδή βαθύτερες νοοτροπίες.
Και δεν είναι μόνο ευθύνη της γυναίκας να αλλάξει η ανδρικη νοοτροπία. Η οικογένεια δημιουργείται από 1 ζευγάρι. Οι κρατικοί θεσμοί είναι το ίδιο συνυπεύθυνοι. Η διαπλοκή είναι στενότατη.

Η γυναίκα που υφίσταται οποιαδήποτε μορφή βίας, στην οικογένεια ή στην κοινωνία, δεν μπορεί να αντιδράσει γιατί έχει χάσει την αυτοεκτίμησή της και είναι φοβισμένη. Ο φόβος και ο στιγματισμός, αναστέλλουν κάθε της αντίδραση. Παρόλα αυτά, αντιστέκεται! Και είναι λυπηρό που αντί να της αναγνωρίζονται τέτοιοι αγώνες, παρωχημένες αντιλήψεις την υπονομεύουν.
Βολευόμαστε στη σκέψη ότι αυτά συμβαίνουν πχ σε μουσουλμανικές χώρες με διαφορετικές αξίες - εμείς είμαστε πολιτισμένοι - και δεν βλέπουμε ότι συμβαίνουν και σε μας, απλώς με διαφορετική μορφή. Δεν αρκεί να καταδικάζουμε, πρέπει να συμμετέχουμε ενεργά στα παγκόσμια δίκτυα γυναικών. Αλληλεγγύη και όχι αυτοϋπονόμευση διασκεδάζοντας στα μπουζούκια. Η ημέρα μας θυμίζει ότι πρέπει να συσπειρωθούμε παγκόσμια για να επιτύχουμε μια δικαιότερη ανθρωποκεντρική κοινωνία.

:love:

[Δ.Μέλλος]

Γεια σου fillenia.
Οι ιστορικές αναδρομές είναι χρησιμότατες γιατί μας βοηθούν να κατανοήσουμε καλύτερα την σημερινή κατάσταση, να ερμηνεύουμε αλλά και να "μαντεύουμε" ενίοτε το μέλλον. Θα ήθελα όμως να μας εκθέσεις τις απόψεις σου χετικά με τον ρόλο που πρέπει να έχει μια γυναίκα, ποια θα πρέπει να είναι η θέση της στην κοινωνία. Όποτε μπορείς, βέβαια, γιατί από ό,τι καταλαβαίνω είσαι εργαζόμενη με οικογένεια ;)

[e k]

Αγαπητή fillenia,


... Η εξειδίκευση του μεσαιωνικού βιοτέχνη είχε σαν αποτέλεσμα προϊόντα εξαιρετικής ποιότητας πχ. ιταλικά μεταξωτά, περίτεχνα όπλα, τάπητες. Αλλά αυτά απευθύνονταν σε μια περιορισμένη τοπικη αγορά που μπορούσε και να τα πληρώσει. Η πλειοψηφία δεν μπορούσε να αγοράσει, να καταναλώσει όχι μόνο γιατί δεν είχε τα μέσα, αλλά επειδή ήταν αυτοτροφοδοτούμενη. Η μαζικότητα προέκυψε αργότερα και συνειδητά ήταν σε βάρος της ποιότητας.
Και κατέστησε σαν πρότυπο ευημερίας την αμερικάνική οικογένεια του 50. Ίδιο σπίτι, ίδιο κήπο, ίδιο αμάξι, άντρα δυναμικό και γυναίκα φυτό. Ως τόσο, πάντοτε, σε όλες τις εποχές υπήρχε η εξειδίκευση. Σε εξ αιρετικά μικρό ποσοστό, αλλά υπήρχε. Ποσοστό που δεν μπορούσε να προβληθεί (άρα και να εκτιμηθεί) στις μαζικές αγορές και στις σαν από xerox βγαλμένες κοινωνίες.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Σήμερα όμως υπάρχει και μία νέα τεράστια αγορά που διψά για εξειδικευμένες υπηρεσίες και προϊόντα.<o:p></o:p>

... Αναγκάστηκε να προσαρμοστεί στον ανταγωνισμό και ίσως να είναι περισσότερο κερδοφόρος.
Όμως σήμερα που το Διαδίκτυο έχει ένα σοβαρό μερίδιο της παγκοσμιοποιημένης αγοράς και που εκεί δεν παίζει ρόλο αν κάποιος είναι άντρας ή γυναίκα, λευκός ή μελαψός, ευρωπαίος ή ασιάτης έχει την ευκαιρία, ισότιμα πλέον, να αποδείξει την αξία της.

... Αυτό όμως σημαίνει πως πρέπει να βελτιώσουν το βιογραφικό τους, δηλαδή εκτός από τα πτυχία να παραμερίσουν και την προσωπική ζωή ή στόχους όπως η οικογένεια.
Αυτό ισχύει και για τα δύο φύλλα.<o:p></o:p>

... Η γυναίκα που υφίσταται οποιαδήποτε μορφή βίας, στην οικογένεια ή στην κοινωνία, δεν μπορεί να αντιδράσει γιατί έχει χάσει την αυτοεκτίμησή της και είναι φοβισμένη. Ο φόβος και ο στιγματισμός, αναστέλλουν κάθε της αντίδραση...
Αυτό είναι το πρώτο και σημαντικότερο! Η πραγματική αλλαγή (επαναστάσεις ήθελα να γράψω, αλλά ίσως ακουστεί βαρύ), ξεκινά πάντοτε από μέσα. Είναι αναγκαίο κάποτε να ζυγίσουμε τα πρότυπα που μας περιβάλουν, με τα πραγματικά είμαι και θέλω μας. Κάποτε πρέπει να παραμερίσουμε, εμείς οι ίδιοι τον ρόλο που μας φόρεσε η κοινωνία και να δράσουμε σύμφωνα με τις πραγματικές αρχές, που μας διέπουν. <o:p></o:p>
Ο φόβος του στιγματισμού είναι μία πολύ μασημένη καραμέλα. Τι μας ενδιαφέρει πραγματικά? Ας παραμεριστούν τα εύσημα για το επιφανειακό προφίλ μας και ας δώσουμε τόπο στις βαθύτερες ανάγκες μας.<o:p></o:p>
Μόνον όταν κατορθώσουμε να σταθούμε όρθιοι και με αξιοπρέπεια απέναντι στην φύση μας καιταιδιαίτερα χαρακτηριστικά μας, θα μπορέσει και η οικογένεια κατ αρχήν συστήνεται από 1 ζευγάρι να λειτουργήσειμε σεβασμό απέναντι μας. Και οι οικογένειες και ο μικρός περίγυρός μας. Και οι κρατικοί θεσμοί που είναι το ίδιο συνυπεύθυνοι (και που θα αλλάξουν τελευταίοι και με δυσκολία, με την αρτιριο σκλήρωση που τους χαρακτηρίζει), θα αλλάξουν και αυτοί.<o:p></o:p>


... Και είναι λυπηρό που αντί να της αναγνωρίζονται τέτοιοι αγώνες, παρωχημένες αντιλήψεις την υπονομεύουν.
Βολευόμαστε στη σκέψη ότι αυτά συμβαίνουν πχ σε μουσουλμανικές χώρες με διαφορετικές αξίες - εμείς είμαστε πολιτισμένοι - και δεν βλέπουμε ότι συμβαίνουν και σε μας, απλώς με διαφορετική μορφή. Δεν αρκεί να καταδικάζουμε, πρέπει να συμμετέχουμε ενεργά στα παγκόσμια δίκτυα γυναικών. Αλληλεγγύη και όχι αυτοϋπονόμευση ...
Έτσι ακριβώς! Σταματήστε να είστε οι πρώτες που ανοίγετε τον λάκο σας. ..."και για το πείσμα σας, γουρούνια, θα αντέχω" (Κατσιμιχαίοι)


:love: too

[starfish]

Είναι αναγκαίο κάποτε να ζυγίσουμε τα πρότυπα που μας περιβάλουν, με τα πραγματικά είμαι και θέλω μας. Κάποτε πρέπει να παραμερίσουμε, εμείς οι ίδιοι τον ρόλο που μας φόρεσε η κοινωνία και να δράσουμε σύμφωνα με τις πραγματικές αρχές, που μας διέπουν. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Ο φόβος του στιγματισμού είναι μία πολύ μασημένη καραμέλα. Τι μας ενδιαφέρει πραγματικά? Ας παραμεριστούν τα εύσημα για το επιφανειακό προφίλ μας και ας δώσουμε τόπο στις βαθύτερες ανάγκες μας.<o:p></o:p>
Μόνον όταν κατορθώσουμε να σταθούμε όρθιοι και με αξιοπρέπεια απέναντι στην φύση μας καιταιδιαίτερα χαρακτηριστικά μας, θα μπορέσει και η οικογένεια κατ αρχήν συστήνεται από 1 ζευγάρι να λειτουργήσειμε σεβασμό απέναντι μας. Και οι οικογένειες και ο μικρός περίγυρός μας.

Ολ αυτα, ακουγονται πολυ ωραια. Το τι πραγματικα ειμαστε, τι πραγματικα θελουμε, και το ποιες ειναι οι πραγματικες αρχες που μας διεπουν, θα μου επιτρεψεις να παρατηρησω οτι οταν ειναι αποτελεσμα νοητικων διεργασιων, αποτελουν μια πολυ καλη μεταμφιεση του εαυτου μας. Διοτι αυτο που μας κυβερναει ειναι το υποσυνειδητο. Αυτο ειναι που κινει την κουκλα στο κουκλοθεατρο της ζωης μας, οσο κι αν φαινεται οτι η κουκλα ειναι αυτονομη, ανεξαρτητη ή αυταρκης. Το να δρας και να αισθανεσαι, περα και εξω απο τα κοινωνικα προτυπα, μπορει να αποδειχθει εξαιρετικα επικινδυνο κυριως για την ψυχικη ισορροπια.
Ο φοβος του στιγματισμου υπαρχει, ειτε τον συνειδητοποιεις και τον αποδεχεσαι ειτε οχι. Οσο πιο ορθιος και αξιοπρεπης στεκεσαι με βαση τα πιστευω σου και τις αναγκες σου, τοσο πιο εκτεθειμενος εισαι στην κοινωνια. Τοσο λιγοτερο σε εκτιμα και σε αποδεχεται η οικογενεια σου και ο περιγυρος. Και υπαρχουν ενα σωρο παραδειγματα μεγαλων μορφων, που οδηγηθηκαν στην τρελα, την κοινωνικη απομονωση ή και την αυτοκτονια, επειδη δεν τους χωρουσε η κοινωνια στην οποια ζουσαν. Μπορει να βγαινω off topic, αλλα, οσο κι αν μ αρεσει ο ιδεατος εαυτος [και κοσμος] που προβαλουμε μεσα απο τις αποψεις μας, οφειλουμε να θυμομαστε, οτι ειμαστε αποτελεσμα της οικογενειας μας, του περιγυρου μας και της ευρυτερης κοινωνιας. Δεν ειμαστε εξω απ ολα αυτα. Ποτε δεν κατορθωνει κανεις να "σκοτωσει" την οικογενεια που κρυβει μεσα του. Θεωρω, ξεκινωντας απ αυτην, οτι ο ανθρωπος απο την στιγμη που γεννιεται μεχρι την στιγμη που πεθαινει, ειναι δεμενος χειροποδαρα απο θεσμους ελεγχου.
Αυτα προς το παρον, πρεπει να φυγω τωρα!:bigsmile:

[fillenia]

Τελικά, χειριζόμαστε θέματα που άπτονται γεωγραφικών φαινομένων...

Η εξειδίκευση στην προκαπιταλιστική κοινωνία ήταν κανόνας και όχι εξαίρεση και ήταν μετρήσιμη. Υπάρχουν ιστορικά έγγραφα από αρχεία εξαγωγών, τελωνείων κλπ. Η γυναίκα πιθανόν να ήταν περισσότερο εξειδικευμένη, επειδή ασκούσε κατεξοχήν οικοτεχνικές εργασίες και όχι αγροτικές με τη στενή έννοια.

To αμερικάνικο μοντέλο είναι μεταπολεμικό. Εξελίχθηκε όπως περιγράφω στο παρακάτω απόσπασμα από μια μίνι γεωγραφική μου μελέτη- παρουσίαση:

Ο Β Παγκόσμιος Πόλεμος προξένησε κοσμοϊστορικές αλλαγές όχι μόνο στην Ευρώπη αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο. Ο νέος συσχετισμός των πολιτικών δυνάμεων και η παγκόσμια πρωτοκαθεδρία των ΗΠΑ επηρέασε την δομή των γεωγραφικών φαινομένων. Η κοινωνική ευμάρεια ταυτίστηκε με την οικονομική ανάπτυξη που θεωρήθηκε το αντίδοτο των τραγικών συνεπειών του πολέμου.

Η μεταπολεμική ανασυγκρότηση και ο σχεδιασμός επιχειρούνται σε ένα καθεστώς συσσώρευσης που ωριμάζει στο φορντικό μοντέλο (οικονομικές αρχές που επέβαλε ο μεγαλοεπιχειρηματίας Χ. Φορντ) με βασικό χαρακτηριστικό την αυτοματοποίηση της μαζικής παραγωγής. Στο απάνθρωπο αυτό σύστημα, ο άνθρωπος συμμετέχει ως αναπόσπαστο εξάρτημα της αλυσίδας παραγωγής χωρίς περιθώρια πρωτοβουλίας και εξατομικευμένης δημιουργικότητας. Είναι ο ορθολογιστής «οικονομικός άνθρωπος» (homo economicus) με την περιχαρακωμένη ομοιόμορφη λογική που δρα με γνώμονα την επίτευξη του μέγιστου δυνατού κέρδους (πχ βελτίωση οικονομικών μεγεθών, τα οφέλη από την ορθολογική χωροθέτηση, ή την επιλογή του τόπου κατοικίας) καταβάλλοντας την μικρότερη προσπάθεια (πχ η ελαχιστοποίηση της απόστασης κατοικίας-εργασίας, η αυτοματοποιημένη παραγωγή, κλπ). Πρόκειται για ένα οικονομικό υποκείμενο που υπακούει στους νόμους της κατανάλωσης και διαχωρίζεται από τους ομοίους του από την εισοδηματική του κατάσταση.

Αυτή είναι και η αντίληψη της χωρικής ανάλυσης για τον άνθρωπο, σύμφωνα με την οποία οι επιλογές και οι αποφάσεις στη σχέση χώρου/οικονομικής δραστηριότητας λαμβάνονται από το μονοδιάστατο αυτόματο του homo economicus, δηλ. την εργατική δύναμη που θα συνεισφέρει στην συσσώρευση του πλούτου και στην οικονομική ανάπτυξη.

Η χωρική ανάλυση – σε αντιπαράθεση με την χωρική διαφοροποίηση - είναι ένας τύπος συστηματικής ανάλυσης με την οποία επιχειρείται η μαθηματική και γεωμετρική εξήγηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς στο χώρο. Πρόκειται για τη θεωρία της χωροθέτησης (location theory) με κύριο ενδιαφέρον τις οικονομικές δραστηριότητες.

Ποια είναι όμως τα αίτια της «επιστημολογικής κρίσης» που ανέδειξαν το Ποσοτικό Παράδειγμα στη Γεωγραφική επιστήμη; Ενας βασικός παράγοντας είναι η αλλαγή του κοινωνικο-πολιτικού σκηνικού με την εκτίναξη των ΗΠΑ στο παγκόσμιο προσκήνιο που διαμόρφωσαν τους οικονομικούς, πολιτικούς και κοινωνικούς όρους της ανασυγκρότησης και του σχεδιασμού, καθώς επίσης και η διάδοση της χρήσης των ηλεκτρονικών υπολογιστών που διευκόλυναν την διαχείριση μεγάλου όγκου πληροφοριακών δεδομένων.

Η Νέα Γεωγραφία εντάχθηκε με ενθουσιασμό στην Ποσοτική Επανάσταση μέχρι τη δεκαετία του 1970 και συνδέθηκε με την χρήση ποσοτικών και στατιστικών μεθόδων και την ανάπτυξη μαθηματικών μοντέλων που εξηγούσαν τα χωρικά φαινόμενα.

Η εγκαθίδρυση της Ποσοτικής Επανάστασης χαρακτηρίστηκε από αλαζονεία και ολοκληρωτισμό. Το θεωρητικό της υπόβαθρο στάθηκε ο Λογικός Θετικισμός από τη φιλοσοφία της επιστήμης που δέσποζε στην φιλοσοφική σκέψη του μεσοπολέμου. Κατ΄αυτόν, το επιστημονικό κύρος των προτάσεων – και κατΆ επέκταση της ίδιας της επιστήμης – εξαρτάται από την επαγωγική μεθοδολογία που επαληθεύει τα δεδομένα της εμπειρίας και διατυπώνει γενικούς νόμους καθολικής ισχύος που αποκλείουν τις αξιολογικές κρίσεις και τις ηθικές προτάσεις ως ανεπίδεκτες εμπειρικής επαλήθευσης. Ο,τι δεν μετριέται δεν ελέγχεται εμπειρικά και δεν είναι έγκυρο επιστημονικά. Παρόλη την αφοσίωσή του στον εμπειρισμό και τον επαγωγικό συλλογισμό, την πεμπτουσία της επιστημονικής σκέψης, ο Λογικός θετικισμός ταυτίζεται με την περιχαράκωση του επιστήμονα σε ένα κλειστό σύστημα σκέψης.

Στο πλαίσιο λοιπόν αυτό, αποκλείστηκε κάθε τι που δεν ήταν μετρήσιμο, γενικεύσιμο και δεν χωρούσε στα κομψά μαθηματικά και στατιστικά μοντέλα της περιορίζοντας αντίστοιχα τα γεωγραφικά φαινόμενα στη μονοδιάστατη έννοια της «απόστασης». Αποστασιοποιήθηκε από την μοναδικότητα και υιοθέτησε τα αφαιρετικά σχήματα που «συστηματοποιούσαν» τα εμπειρικά δεδομένα και με τη σειρά τους απέρριπταν ή αποδέχονταν τις υποθέσεις εργασίας. ΚατΆ αναλογία με τα φυσικά – και τα γεωγραφικά- φαινόμενα θεώρησε πως η ανθρώπινη συμπεριφορά ακολουθεί κάποιους κανόνες και γενικούς νόμους και είναι δυνατόν να μετρηθεί, να εξηγηθεί και να προβλεφθεί. Στην πορεία αποδείχτηκε πως μια τέτοια ενσωμάτωση ήταν αδύνατη. Αντίθετα η μοντελοποίηση των γεωγραφικών φαινομένων, ο εξορθολογισμός της ανθρώπινης συμπεριφοράς και η υποβάθμιση κάθε ανθρώπινης δραστηριότητας στην έννοια της απόστασης ανάμεσα σε δραστηριότητες δημιούργησαν τον «φετιχισμό του χώρου» όπως αποκλήθηκε αργότερα από τους κριτικούς γεωγράφους.

Το παράδειγμα της άνισης ανάπτυξης

Ο καπιταλισμός θεωρεί την φύση πηγή πόρων και κέρδους και στοχεύει στην βέλτιστη χρησιμοποίησή τους, δηλαδή στον μεγαλύτερο δυνατό έλεγχο του φυσικού περιβάλλοντος και κατ επέκταση των κοινωνιών και των άλλων αντιλήψεων για τη φύση.
Από την άλλη μεριά, η καπιταλιστική ανάπτυξη στο χώρο δεν κινήθηκε ποτέ στο πλαίσιο της ισότητας. Αντίθετα μπορούμε να πούμε ότι ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής συνυφαίνεται με την άνιση ανάπτυξη στο χώρο και το χρόνο και υποδηλώνει ότι δεν πρόκειται για περιστασιακό αποτέλεσμα στη διαδικασία της ανάπτυξης αλλά ότι ο οικονομικός χώρος μπορεί να χαρακτηρίζεται από την συμπόρευση της ανάπτυξης και της υπανάπτυξης. Η συσσώρευση του κεφαλαίου προϋποθέτει την εκμετάλλευση της εργατικής τάξης πρακτική που αντίκειται στις αρχές του φιλελευθερισμού που διέπουν τον καπιταλισμό, την ελευθερία και την ισότητα.

Την περίοδο της ποσοτικής επανάστασης η άνιση ανάπτυξη ερμηνευόταν στο απλουστευτικό δίπολο πλούτου/φτώχειας ή στο πλαίσιο των εξελικτικών θεωριών σύγκλισης υπανάπτυκτων και ανεπτυγμένων χωρών. Η επίλυση των προβλημάτων χωροθέτησης των οικονομικών δραστηριοτήτων οφειλόταν στη χρήση μοντέλων ανάλυσης αριθμητικών στοιχείων και όχι σε δεδομένα για ανθρώπινες συμπεριφορές ή άλλα κοινωνικά χαρακτηριστικά. Η συνθετότητα όμως απαιτούσε και σύνθετη προσέγγιση που συνδύαζε το κοινωνικό με το οικονομικό και πολιτικό πεδίο απαιτούσε δηλαδή μια διεπιστημονική θεώρηση. Η ανάπτυξη δεν είναι μια καθαρά οικονομική διαδικασία που προϋποθέτει την ποσοτική αύξηση διαφόρων μεγεθών όπως η παραγωγή και η κατανάλωση. Είναι συνάρτηση κοινωνικών και οικονομικών διεργασιών αλλά και πολιτικών επιλογών.

Σε διεθνές επίπεδο, η άνιση ανάπτυξη διαφέρει ανάμεσα στις καπιταλιστικές χώρες ανάλογα με το αν ανήκουν στον ανεπτυγμένο ή υπανάπτυκτο κόσμο. Ετσι η Λατινική Αμερική, η Αφρική και η Ασία απαιτούν διαφορετικές αναλύσεις από το δυτικοευρωπαϊκό καπιταλιστικό μοντέλο γιατί εκεί ο καπιταλισμός ακολούθησε διαφορετική εξέλιξη στο αποικιακό και όχι το φεουδαρχικό πλαίσιο. Αυτές οι ποιοτικές διαφορές ανάμεσα στα καπιταλιστικά κράτη προκάλεσαν έντονες ανισότητες και τον παραπλανητικό διαχωρισμό σε «κόσμους» υπονοώντας μια ανύπαρκτη αυτοτέλεια ενώ αντίθετα επικρατούν συνθήκες αλληλεξάρτησης εξαιτίας της διαφαινόμενης παγκοσμιοποίησης.

Από τα παραπάνω είναι σαφής ο παράλληλος τρόπος με τον οποίο αναπτύχθηκε και η ανισότητα μεταξύ ανδρών-γυναικών.



Αυτό ισχύει και για τα δύο φύλλα.

Οχι, δυστυχώς υπάρχει ανισότητα. Τα χρονικά περιθώρια της γυναικείας γονιμότητας είναι πολύ περιορισμένα σε σχέση με του άντρα. Ο περιορισμός μεγεθύνεται από αντίστοιχους στον εργασιακό χώρο. Αν δεν το έχεις ζήσει, δεν μπορείς να το καταλάβεις! Η γυναίκα τίθεται πρακτικά εκτός εργασίας μετά τα 40 της διότι υποτίθεται πως μειώνεται η παραγωγικότητά της. Οξύμωρο, αλλά πραγματικό. Η εξαίρεση στον παραπάνω κανόνα ισχύει μόνο για όσες έχουν καταφέρει να χτίσουν μια στέρεη καριέρα έχοντας μειώσει στο ελάχιστο τον ανταγωνισμό. Αντίθετα ο άντρας θεωρείται περισσότερο παραγωγικός επειδή, υποτίθεται δεν "επιβαρύνεται" με πρόσθετες οικογενειακές υποχρεώσεις, πλην των βασικών, άρα εν δυνάμει αφοσιωμένοι στην καριέρα τους.

Αν περιμένουμε πότε θα αλλάξει η νοοτροπία της κοινωνίας, σωθήκαμε. Η θεσμική παρέμβαση του κράτους είναι επιβεβλημένη, άλλωστε υπάρχουν τα υποδειγματικά μοντέλα της Νορβηγίας και της Σουηδίας που το έχουν πετύχει. Η καραμέλα για την ραθυμία μας είναι μάλλον η κρατική αδιαφορία, ενώ ο κοινωνικός στιγματισμός είναι η ωμή πραγματικότητα. Ισως δεν έχεις δει πόσο καταλυτικός είναι αυτός ο φόβος ειδικά όταν συναρτάται στη βία και την οικονομική εξάρτηση.

Στα καθ' ημάς και στο ζήτημα της ισότητας στο γάμο και την οικογένεια, το πρώτο βήμα έγινε το 1981. Είναι ευχάριστο που λειτουργεί τελικά και υπερ των ανδρών καθόσον τους εξασφαλίζει την ισότιμη μεταχείριση απέναντι στο νόμο και κατά της γυναικείας αυθαιρεσίας. Το δυσάρεστο είναι πως τα επόμενα βήματα δεν ήταν τόοοσο μεγάλα. Τα κατάλοιπα της παλιάς νοοτροπίας υπάρχουν ακόμα....γυναίκες φοβισμένες και παγωμένες παρακαλούν να βγάλουν ταυτότητες με το επώνυμο του άντρα τους!!!

Αν υπάρχει νομοτέλεια στον κόσμο... κάποια στιγμή η γη θα γίνει κόκκινη (ας πούμε...)

[fillenia]

Αγαπητέ Δ.Μ.

Τι ακριβώς σημαίνει η φράση " ποιό ρόλο πρέπει να έχει μια γυναίκα" ποια θα πρέπει να είναι η θέση της στην κοινωνία." Δηλαδή η γυναικεία βούληση δεν είναι ελεύθερη αλλά προκαθορίζεται από κάποιο νόμο/αρχή; Tα "πρέπει" δίνουν την έννοια του "καθήκοντος", μια έννοια δύσκολη που έχει να κάνει με ηθικές αρχές, δηλαδή φιλοσοφία, συνεπώς πρέπει το θέμα να εξεταστεί φιλοσοφικά.


Ωστόσο, ο ρόλος της γυναίκας ήταν ανέκαθεν πολλαπλός και καθορίζεται από τις κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες που επικρατούν, στις διεργασίες των οποίων συμμετέχει. Η γυναίκα που δεν εργαζόταν ήταν η αστή επειδή ήταν υποτιμητική η χειρωνακτική εργασία και ήταν δηλωτικό μιας κατώτερης κοινωνικής τάξης. Η "ιδεολογία" αυτή πρωτοεμφανίστηκε στην εποχή του Διαφωτισμού, και είναι απόρροια των ιδεών του. Ο κατά τα άλλα θαυμάσιος Ζ.Ζ. Ρουσσώ, ενοχοποιείται για τη "συμφορά". Αρκεί να διαβάσει κάποιος τον "Εμίλ" για να καταλάβει για ποιον ρόλο προοριζόταν η γυναίκα, η οποία παρεμπιπτόντως, όφειλε να είναι μορφωμένη για να μεγαλώνει σωστά τα παιδιά της. Οι Διαφωτιστές επίσης είναι υπεύθυνοι και για την αποκοπή του γυναικείου επιστημονικού λόγου άρα και της εξαιρετικής αντίληψης " η γυναίκα είναι για την κουζίνα" που είχε σαν συνέπεια το "άντε πλύνε κανα πιάτο μωρή".

Ο κοινωνικός χώρος δεν είναι χωρισμένος σε διακριτές περιοχές, όπου η κάθε ομάδα λειτουργεί αυτόνομα από την άλλη, εντελώς περιχαρακωμένη από κάθε είδους σύνορα, χωρίς επικοινωνία και αλληλεξάρτηση.
Ζούμε όλοι σε συνθήκες ώσμωσης.

Η ιστορική αναδρομή δεν γίνεται μόνο χάριν παιδειάς και δεν μπορούμε μέσω αυτής να προβλέψουμε το μέλλον. Πως θα προβλέψουμε την ιστορική εξέλιξη που δεν έχει συμβεί ακόμα με δεδομένα του παρελθόντος; H εξέλιξη δεν είναι γραμμική ούτε νομοτελειακή. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, με βάση το παρόν και όχι το παρελθόν. Ο,τι συνέβη στο παρελθόν δεν είναι γενικός κανόνας ώστε να επιτρέπει προβλέψεις ή το χειρότερο... μαντεψιές. Η ιστορία είναι γεμάτη ανατροπές διαψεύδοντας κοινωνικοοικονομικές θεωρίες, όπως του Μάλθους, που μέχρι τότε επιβεβαιώνονταν, επειδή στηρίχτηκαν σε τέτοια δεδομένα. Μελετάμε το ιστορικό παρελθόν μέσα από τα δικά του μάτια, με το δικό του τρόπο θέασης και όχι τον σημερινό. Είναι εύκολο και επικίνδυνο να εξαγάγουμε συμπεράσματα επειδή γνωρίζουμε το τέλος της ιστορίας, δηλαδή να "κατασκευάζουμε" το παρελθόν με εικόνες σημερινές.

Κατά τα άλλα, δεν είμαι μόνο εργαζόμενη. Ευτυχώς μπόρεσα να επιλέξω τους ρόλους μου συνειδητά, και όποτε χρειάστηκε αποσαφήνισα τη θέση μου στην οικογένεια, συμβιβάστηκα (αμοιβαία), και δεν σφύριξα αδιάφορα στα δικαιώματα των άλλων. Δεν είναι όμως όλες οι γυναίκες το ίδιο ευνοημένες.
Τέλος, δεν επεδίωξα να παίξω το ρόλο της "τέλειας" γυναίκας, μητέρας, εργαζόμενης ή ό,τι άλλο ... Αυτός που είναι καλός σε όλα, είναι μετριότητα. Η τελειότητα, άλλο ένα "πρέπει" από το οποίο πρέπει να παραιτηθούν οι γυναίκες.

:love:

[Δ.Μέλλος]

Αγαπητέ Δ.Μ.

Τι ακριβώς σημαίνει η φράση " ποιό ρόλο πρέπει να έχει μια γυναίκα" ποια θα πρέπει να είναι η θέση της στην κοινωνία." Δηλαδή η γυναικεία βούληση δεν είναι ελεύθερη αλλά προκαθορίζεται από κάποιο νόμο/αρχή;
Πιστεύω ότι η κοινωνία των ανθρώπων, για να είναι ...ανθρωπινή, πρέπει να διέπεται από κάποιους ελάχιστους κανόνες/αρχές που θα βασίζονται στην υπακοή και όχι στην υποταγή (dura lex sed lex). Η γυναικεία βούληση, όπως και η ανδρική βέβαια, θα πρέπει να είναι ελεύθερη αλλά να μην παρεκκλίνει από αυτούς τους κανόνες/αρχές οι οποίοι από κοινού γίνονται δεκτοί. Αν ο καθένας έκανε ό,τι ήθελε ορμόμενος από τα ένστικτά του δεν νομίζω ότι η συνοχή της κοινωνίας θα ήταν αυτή που θέλουμε. Τα "πρέπει" πρέπει να υπάρχουν, δεν έχουν όλοι τον ίδιο βαθμό ευσυνειδησίας/αντίληψης.


Ωστόσο, ο ρόλος της γυναίκας ήταν ανέκαθεν πολλαπλός και καθορίζεται από τις κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες που επικρατούν, στις διεργασίες των οποίων συμμετέχει
Αυτό νομίζω και εγώ.


Η γυναίκα που δεν εργαζόταν ήταν η αστή επειδή ήταν υποτιμητική η χειρωνακτική εργασία και ήταν δηλωτικό μιας κατώτερης κοινωνικής τάξης. Η "ιδεολογία" αυτή πρωτοεμφανίστηκε στην εποχή του Διαφωτισμού, και είναι απόρροια των ιδεών του
Η χειρωνακτική εργασία δεν χαρακτήριζε ως μέλος κατώτερης κοινωνικής τάξης μόνο την γυναίκα αλλά και τον οποιονδήποτε άνδρα την έκανε. Η αντίληψη αυτή δεν υπήρχε μόνο ως απόρροια του Διαφωτισμού αλλά προϋπήρχε και πολλές χιλιάδες χρόνια πριν. Απλώς με την δημιουργία της αστικής τάξης εμπλουτίστηκε η κοινωνική διαστρωμάτωση και οι χειρώνακτες κατεβήκαν ένα σκαλί πιο κάτω.


Αρκεί να διαβάσει κάποιος τον "Εμίλ" για να καταλάβει για ποιον ρόλο προοριζόταν η γυναίκα, η οποία παρεμπιπτόντως, όφειλε να είναι μορφωμένη για να μεγαλώνει σωστά τα παιδιά της. Οι Διαφωτιστές επίσης είναι υπεύθυνοι και για την αποκοπή του γυναικείου επιστημονικού λόγου άρα και της εξαιρετικής αντίληψης " η γυναίκα είναι για την κουζίνα" που είχε σαν συνέπεια το "άντε πλύνε κανα πιάτο μωρή".
Δεν υιοθετώ τους τελευταίους χαρακτηρισμούς, αλλά εξήγησέ μου π.χ. πώς θα θυλάσω, εγώ ο άνδρας εννοείται, ένα μωρό, πώς θα το κυοφορήσω, πώς θα υποδυθώ τον απαραίτητο μητρικό ρόλο.


Ο κοινωνικός χώρος δεν είναι χωρισμένος σε διακριτές περιοχές, όπου η κάθε ομάδα λειτουργεί αυτόνομα από την άλλη, εντελώς περιχαρακωμένη από κάθε είδους σύνορα, χωρίς επικοινωνία και αλληλεξάρτηση. Ζούμε όλοι σε συνθήκες ώσμωσης.
Αυτό νομίζω και εγώ και αυτός είναι ο λόγος που οι κανόνες/αρχές που διέπουν τις κοινωνίες μας εξελίσσονται, είτε με τις άμεσες και βίαιες πιέσεις που ασκούνται είτε απλώς με την έμμεση και κατά πλειοψηφία σταδιακή αποδοχή του νέου.


Η ιστορική αναδρομή δεν γίνεται μόνο χάριν παιδειάς και δεν μπορούμε μέσω αυτής να προβλέψουμε το μέλλον. Πως θα προβλέψουμε την ιστορική εξέλιξη που δεν έχει συμβεί ακόμα με δεδομένα του παρελθόντος; H εξέλιξη δεν είναι γραμμική ούτε νομοτελειακή. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, με βάση το παρόν και όχι το παρελθόν. Ο,τι συνέβη στο παρελθόν δεν είναι γενικός κανόνας ώστε να επιτρέπει προβλέψεις ή το χειρότερο... μαντεψιές
Δεν αναφέρω πουθενά ότι η ιστορικές αναδρομές γίνονται "χάριν παιδειάς" (για παιχνίδι, δηλαδή), ούτε ότι μπορούμε να να κάνουμε προβλέψεις ή μαντεψιές. Γράφω αυτό ακριβώς:
Οι ιστορικές αναδρομές είναι χρησιμότατες γιατί μας βοηθούν να κατανοήσουμε καλύτερα την σημερινή κατάσταση, να ερμηνεύουμε αλλά και να "μαντεύουμε" ενίοτε το μέλλον. Όπως βλέπεις γράφω για καλύτερη κατανόηση και ερμηνεία της τωρινής κατάστασης, το δε "μαντεύουμε" περιβάλλεται από εισαγωγικά, άρα δεν χρησιμοποιώ την κυριολεκτική έννοια της λέξης, απεναντίας προσπαθώ να της δώσω και μια έννοια ελαφρότητας, που μάλλον λόγω των αντικειμενικών δυσκολιών που έχει η επικοινωνία μέσω του διαδικτύου δεν έγινε αντιληπτή. Και εγώ δεν θεωρώ την εξέλιξη της ιστορίας γραμμική, ούτε και κυκλική. Την θεωρώ σπειροειδή και αποτέλεσμα των συνισταμένων δυνάμεων που την διαμορφώνουν.


Μελετάμε το ιστορικό παρελθόν μέσα από τα δικά του μάτια, με το δικό του τρόπο θέασης και όχι τον σημερινό
Αυτός νομίζω και εγώ ότι είναι ο ορθότερος τρόπος. Ειδάλλως έχουμε τον λεγόμενο αναχρονισμό και καταλήγουμε σε στρεβλό συμπέρασμα.


Είναι εύκολο και επικίνδυνο να εξαγάγουμε συμπεράσματα επειδή γνωρίζουμε το τέλος της ιστορίας, δηλαδή να "κατασκευάζουμε" το παρελθόν με εικόνες σημερινές.
Δεν μιλάμε για υποκειμενική θέαση της ιστορίας, μιλάμε για την δυνατότητα να προβλέψουμε ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα επειδή έχουν προηγηθεί συγκεκριμένα αίτια. Η κατά το δοκούν ερμηνεία της ιστορίας και η "κατασκευή" της είναι άλλο πράγμα, τόσο εύκολο όσο και επικίνδυνο, όπως σωστά γράφεις (π.χ. Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος και η τύφλωση των αιχμαλώτων, ή ο πιο πρόσφατος ...συνωστισμός στο λιμάνι της Σμύρνης :cheesy: ).

Ενώ όμως γνωρίζω ποια είναι η θέση της γυναίκας σήμερα, και εσύ πολύ περιεκτικά την έχεις παρουσιάσει με τις πλούσιες και χρήσιμες αναφορές σου, εξακολουθώ να μην μην έχω καταλάβει ποια είναι η άποψή σου για το πώς θα έπρεπε να είναι, εφόσον σε γενικές γραμμές όλοι συμφωνούμε ότι δεν είναι και η καλύτερη, τουλάχιστον.
Να είσαι καλά

[e k]

Αγαπητή fillenia,

... Η γυναίκα τίθεται πρακτικά εκτός εργασίας μετά τα 40 της διότι υποτίθεται πως μειώνεται η παραγωγικότητά της.
Επιμένω πως τα πάντα επηρεάζονται από την οικονομία. Μία γυναίκα πάνω απ'τα 40 έχει μεγάλη επαγγελματική πείρα και ο επιχειρηματίας θα το σκεφτεί πολύ πριν της δώσει πόδι επιλέγοντας αντί γι'αυτήν μία γιαλυστερή νεαρά. Πρωτίστως, έχει να σκεφτεί την αποδοτικότητα του έργου της. Γούστα μπορεί να βγάλει και αλλού. Ο ανταγωνισμός άλλωςτε καραδοκεί και για τον ίδιο.


...Η καραμέλα για την ραθυμία μας είναι μάλλον η κρατική αδιαφορία, ενώ ο κοινωνικός στιγματισμός είναι η ωμή πραγματικότητα.
Κι εγώ απλά είπα πως οι κρατικοί θεσμοί θα αλλάξουν τελευταίοι. Οι νομοθέτες από μόνοι τους σίγουρα δεν πρόκειται να το κάνουν.


<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>...Ισως δεν έχεις δει πόσο καταλυτικός είναι αυτός ο φόβος ειδικά όταν συναρτάται στη βία και την οικονομική εξάρτηση.</o:p>
<o:p>Αφού το ανέφερες λοιπόν, σκέψου και τις περιπτώσεις που η σχέση πέθανε προπολλού, η σύμβια είναι πλέον αλλού γι'αλλού και η οικονομική εξάρτηση της οικογένειας απασχολεί πλέον μόνο τον (του ισχυρού φύλλου) άντρα που δεν του πάει καρδιά να εγκαταλείψει τόσες ψυχές-στόματα και καθημερινά (7στις7) τρέχει σε δυό δουλειές να τα βολέψει και όταν επιστρέφει σπίτι του να το περιλαβαίνει με ηλιθιότητες του τύπου εσένα σου έδωσαν λιγότερα οι δικοί σου και η τάδε απέναντι περνάει μια χαρά και τον κερατώνει κι'όλας και τα παιδιά να ζουν μεσ'τον καβγά και την γκρίνια και να απειλούν (με το δίκιο τους) πως θα φύγουν. Την ξέρω καλά την ιστορία που έχει γονατίσει αδελφικό φίλο, οπότε ας αφήσουμε την βία και την οικονομική εξάρτησηστην άκρη.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>...Τα κατάλοιπα της παλιάς νοοτροπίας υπάρχουν ακόμα....γυναίκες φοβισμένες και παγωμένες παρακαλούν να βγάλουν ταυτότητες με το επώνυμο του άντρα τους!!! </o:p>
<o:p>Ναί. Επίσης, παλιότερα, ο άντρας μετά τα κρασιά στο καφενείο, έκανε και μία βόλτα στο τελευταίο σπίτι του χωριού πριν γυρίσει στο δικό του… Και η κυρά του όχι απλά το αποδεχόταν, αλλά ήταν και ανακουφισμένη που δεν την πλάκωνε στο ξύλο. Αλίμονο αν κοιτάμε πίσω Εάν θέλουν να απαρνηθούν το επίθετό τους, ας το κάνουν. Δυστυχώς, εμείς μόνον συμβουλευτικά μπορούμε να τις επηρεάσουμε. Αλλά αυτά που κάνουν θα τα βρούν μπροστά τους.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Αν υπάρχει νομοτέλεια στον κόσμο... κάποια στιγμή η γη θα γίνει κόκκινη <o:p></o:p>
Ο κόσμος είναι ήδη κόκκινος από το αίμα που καθημερινά χύνεται. Στο χέρι μας είναι να γίνει χρυσός.

;) </o:p>

[Ζωή και Ζώδια]

Κόκκινη από αγάπη, εννοεί μάλλον, όπως λέει και το τραγούδι άλλωστε :bigsmile:

[e k]

... οι πραγματικες αρχες που μας διεπουν, θα μου επιτρεψεις να παρατηρησω οτι οταν ειναι αποτελεσμα νοητικων διεργασιων, ...

H νοητική διεργασία και το υποσυνείδητο για μένα είναι το ίδιο ζωντανά μέσα μας, όπως και τα αντίστοιχα των εκατομμυρίων προγόνων μας που κληρονομήσαμε στο DNA μας.

Ωςτόσω, αλίμονο αν αφεθούμε απλά στις φοβίες και τα ταμπού. Θα καταντήσουμε έρμαιά τους. Την βούληση πού την βάζεις?

Και ο φαντάρος που τον προσμένει η κοπελιά του και έχει να την δεί δυό μήνες βάζει είκοσι* στην τσέπη και πηδάει τα κάγκελα. Όλα έχουν το τίμημα τους.
(*μέρες φυλακή)

;)

[starfish]

[quote=e k;29730]

H νοητική διεργασία και το υποσυνείδητο για μένα είναι το ίδιο ζωντανά μέσα μας, όπως και τα αντίστοιχα των εκατομμυρίων προγόνων μας που κληρονομήσαμε στο DNA μας.

Ωςτόσω, αλίμονο αν αφεθούμε απλά στις φοβίες και τα ταμπού. Θα καταντήσουμε έρμαιά τους. Την βούληση πού την βάζεις?


Το υποσυνειδητο ειναι ζωντανο μεσα μας, οι νοητικες διεργασιες ομως ειναι συνειδητες. Οι νοητικες διεργασιες επισης, "δουλευουν" με τετοιο τροπο ωστε να κρυβουν το υποσυνειδητο.
Υπαρχουν φοβοι και ταμπου των οποιων εχουμε συνειδηση, και αλλοι των οποιων δεν εχουμε. Αυτοι συνθηθως ειναι και οι πιο δυνατοι. Τα μονοποτια προς την αυτοσυνειδηση ειναι περισσοτερο περιπλοκα και μπερδεμενα απ οτι θελουμε να πιστευουμε. Κατ επεκταση κι ο ανθρωπος ειναι πιο περιπλοκος απ οτι φαινεται.
Δινω στην βουληση αξια, ειτε γνωριζει τι την οδηγει να πραττει οτι πραττει, ειτε οταν απλως αντιδραει.
Δεν παραγνωριζω ομως τα σκοταδια, ουτε τον φοβο του σκοταδιου.

[fillenia]

Ας βάλουμε σε μια σειρά τα πράγματα, γιατί ανοιχτήκαμε στα βαθιά...

Το πρότυπο της αστής

Κατ΄αρχήν, το πολιτισμικό περιβάλλον που ζούμε σήμερα, στα καθ' ημάς (για να περιοριστούμε λίγο γεωγραφικά) είναι το λεγόμενο "Δυτικό", που στηρίζεται σε δύο πόλους, τον Χριστιανισμό και τον Ελληνορωμαϊκό πολιτισμό. Οι "βάρβαροι" Φράγκοι, στη διάρκεια του Μεσαίωνα, με τα πνευματικά μέσα που ήταν διαθέσιμα, αφομοίωσαν την παραπάνω κληρονομιά και δημιούργησαν τον Δυτικό Πολιτισμό.
Χριστιανισμός, Αριστοτέλης, Πλάτωνας, και Ρωμαϊκό δίκαιο και οργάνωση. Ο,τι γνώρισαν το ερμήνευσαν με τη δική τους οπτική συνδυασμένη με την θεολογική γνώση. Κανείς δεν μπορεί να τους κατηγορήσει γι αυτό. Το ίδιο (σε ότι αφορά την ελληνορωμαϊκη κληρονομιά) έκαναν και οι Μουσουλμάνοι Αραβες, με τη διαφορά ότι έμειναν εκεί και δεν προχώρησαν παραπέρα. Η πνευματική εξέλιξη ήταν εξαιρετικά γοργή, σε σύγκριση με τους προηγούμενους αιώνες. Επιστέγασμα όλων, ο Διαφωτισμός και παράλληλα η Επιστημονική Επανάσταση που οδήγησαν στη σύγχρονη εποχή.
Ωστόσο, αλλαγές παρατηρήθηκαν και στην οικονομική οργάνωση που άλλωστε βρίσκεται σε στενή σχέση αλληλεξάρτησης με την κοινωνική. Από την φεουδαλική οργάνωση της κοινωνίας, περάσαμε στην καπιταλιστική με ενδιάμεσο μεταβατικό στάδιο 3 αιώνων. Στο μεταβατικό στάδιο, άλλαξε η κοινωνικη διαστρωμάτωση με κύριο χαρακτηριστικό το αστικό φαινόμενο. Η κοινωνία ήταν μέχρι τότε κατά 90% αγροτική, συνεπώς ο εξαστισμός ήταν ο ισχυρός παράγοντας που διαμόρφωσε ένα νέο πλαίσιο αξιών ως καταλληλότερο για να επιλύσει τα προβλήματα που υπήρχαν σε όλα τα επίπεδα. Οι αστοί εμφορούνται από τις ιδέες του Διαφωτισμού και δεν είναι τυχαίο. Αναπτύσσεται μια αστική νοοτροπία - ιδεολογία - προς μίμηση της αριστοκρατικής τάξης την οποία προσπαθούν να διαβρώσουν κοινωνικά με διάφορα μέσα. Απώτερος σκοπός, η πολιτική δύναμη. Οι αστοί έχουν τα πάντα εκτός από πολιτική εξουσία. Οι αριστοκράτες, δεν έχουν τίποτα παρά μόνο τους τίτλους ευγενείας που τους δίνουν δύναμη. Περιχαρακώνονται, εξ ού και το γαλάζιο αίμα, αλλά .... οι άλλοι έχουν τα λεφτά. Στην Γαλλία, τα πράγματα έχουν ακριβώς έτσι και παραμένουν ακόμα και μετά την Γαλλική επανάσταση (ηγέτες της οποίας είναι οι πλούσιοι αστοί).

Ωστόσο στη Βρετανία, τα πράγματα έχουν διαφοροποιηθεί πολύ νωρίτερα. Αυτοί δεν έχουν τα αριστοκρατικά κόμπλεξ, δεν γνώρισαν το φεουδαλικό σύστημα, η κοινωνία τους είναι πιο εξαστισμένη, πιο δυναμική και επιπλέον έχουν κοινοβουλευτικό προσανατολισμό -είναι οι μόνοι που έχουν εκτελέσει τον μονάρχη τους!!! Η γυναίκα εκεί, έχει ήδη περάσει στη μισθωτή εργασία από την χειρωνακτική που δεν συνιστά και ντροπή -ο προτεσταντισμός είναι δυνατός και έχει προβάλει το πρότυπο της ατομικής εργασίας αλλά και της ατομικής ιδιοκτησίας. Ο κοινοτισμός έχει πάει περίπατο προ πολλού. Τα πρότυπα λοιπόν όπως και οι ρόλοι δεν έχουν να κάνουν με τα κοινωνικά προνόμια αλλα με τα οικονομικά. Στην Αγγλία, όποιος έχει ατομικές ικανότητες μπορεί να πετύχει οικονομικά και αν το καταφέρει, τότε ανεβαίνει η κοινωνικη του αξία. Το καπιταλιστικό πνεύμα λοιπόν ξεκινάει από εκεί. Η γυναικεία χειραφέτηση - οικονομική αυτονομία - ριζώνει στην εργατική τάξη και όχι στην αστική. Ο καπιταλισμός ουσιαστικά είναι ο μεγαλύτερος αντίπαλος της παραδοσιακής οργάνωσης. Στη γαλλική ακτή, δεν συμβαίνει το ίδιο. Ο καπιταλισμός αργεί να εδραιωθεί, η κοινωνική διαστρωμάτωση παραμένει φεουδαλική, τουτέστιν οι παραδοσιακές αντιλήψεις, εμμένουν. Καθώς δεν υπάρχει ιδιαίτερη πίεση από εξωγενείς παράγοντες, οι κοινωνικές νοοτροπίες αλλάζουν με εξαιρετική βραδύτητα. Επιπλέον είναι καθολικοί, δηλαδή υπακούουν σε μια ιεραρχημένη κοινωνική δομή, όπου ο εκκλησιαστικός παράγοντας είναι ισχυρός. Ποια γυναικεία χειραφέτηση;

Διαφωτισμός και γυναικείος επιστημονικός λόγος.

Μέσα από τον διαχωρισμό της δημόσιας από την ιδιωτική σφαίρα και στο πλαίσιο αυτού του διαχωρισμού η Επιστήμη που μέχρι τότε ήταν μια Οικιακή, κατά βάση, δραστηριότητα αρχίζει να γίνεται δημόσια και άρα να έχει και δημόσιο λόγο. Μέσα από τους μισθούς που παίρνουν οι διάφοροι experts για να μιλήσουν – από ιδιώτες από αστούς, από θεσμικά όργανα και όχι από πάτρωνες όπως είχαμε στην εποχή του Γαλιλαίου, συμβαίνει και η αποκοπή των γυναικών από τη συγκρότηση του επιστημονικού λόγου. Γιατί όταν γίνεται η μοιρασιά αυτή, οι γυναίκες χάρη σε φιλοσοφικές θεωρίες που διατυπώνουν οι φιλόσοφοι του Διαφωτισμού – απελευθερωτές κατά τα άλλα τύπου Ρουσσώ- αναλαμβάνουν την οικιακή σφαίρα και αν είναι μορφωμένες αναλαμβάνουν να αναθρέψουν και μορφωμένα παιδιά. Βασικά ο ρόλος τους είναι αυτός και όχι να συμμετέχουν στην πρωτογενή παραγωγή του επιστημονικού λόγου.

Είναι η περίφημη θεωρία της συμπληρωματικότητας η οποία ακόμα τρέχει. Από τον Ρουσσώ ξεκινάει αυτή η θεωρία και είναι αυτό που λέμε ακόμη, ότι δεν τίθεται ζήτημα ισότητας ή ανισότητας για γυναίκες και άντρες απλώς είναι διαφορετικά όντα, διαφορετικές φύσεις και οι γυναίκες καταλληλότερες να καθονται στο σπίτι να ανατρέφουν ηθικά και μορφωμένα παιδιά και οι άντρες είναι οι κουβαλητές, οι άνθρωποι που παράγουν την επιστήμη και στην καλύτερη περίπτωση, μπορούν, γυρίζοντας κουρασμένοι στο σπίτι να συζητούν για όλα αυτά τα φοβερά πράγματα…

Mέχρι τότε υπήρχε πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή στην παραγωγή επιστημονικού λόγου, όπως τον εννοούμε σήμερα, παρόλο που δεν είναι κυρίαρχες. Προσωπικά έχω την πεποίθηση ότι όλα αυτά για την διάκριση των φύλων δεν είναι απλώς προϊόν μιας μακραίωνης πατριαρχικής ηγεμονίας, αλλά προϊόν των πεφωτισμένων φιλοσόφων του Διαφωτισμού. Όλα αυτά σαφώς υπήρχαν αλλά έδωσαν θεσμικό χαρακτήρα σ αυτή τη διάκριση. Πάντως οι γυναίκες ξαναμπαίνουν στο παιγνίδι στα τέλη του 19ου αιώνα, όταν συγκροτούνται τα διάφορα εργαστήρια και πάλι στη βάση της θεωρίας της συμπληρωματικότητας όπου οι γυναίκες είναι τακτικές, επιδέξιες, νοικοκυρές και με αυτή τους την ιδιότητα μπαίνουν στα εργαστήρια για να κάνουν την λεπτοδουλειά ή την χαμαλοδουλειά, ας πούμε, ή στα πειράματα βιολογίας γιατί οι άντρες είναι τσαπατσούληδες και δεν τα πάνε πολύ καλά. Αλλά και πάλι τον επιστημονικό λόγο τον συγκροτούν οι άντρες.

Η ελεύθερη βούληση

Οπως είπε ο Καντ, ελεύθερη καθεαυτό βούληση δεν υπάρχει για κανέναν, από τη στιγμή που περιορίζεται από ηθικούς, νομικούς ή άλλους κανόνες και αρχές, που προφανώς έχουν γίνει αποδεκτοί. Συνεπώς, ο οποιοσδήποτε ρόλος καθορίζεται από αρχές/κανόνες βάσει των οποίων ενεργούμε. Το ζήτημα είναι βάσει ποίων - ορθολογικών - κριτηρίων και για ποιο σκοπό έχουν θεσπιστεί αυτοί οι νόμοι. Αν ο άνθρωπος επεδίωκε την ευτυχία του, τότε το ένστικτο θα ήταν αρκετό. Ομως ο λογικός άνθρωπος στοχεύει στην αγαθή βούληση που επιδεικνύεται από την έννοια του καθήκοντος. Υπάρχει όμως διαφορά ανάμεσα στην "Πράξη σύμφωνα με το καθήκον" από την "Πράξη με κίνητρο το καθήκον" Η δεύτερη υπερτερεί της πρώτης ηθικά. Από την πρώτη προκύπτει προσωπικό όφελος ενώ η δεύτερη αντιστρατεύεται το συμφέρον.

Τα "πρέπει" των ρόλων λοιπόν είναι πολυ συνθετότερα απ' ότι πιστεύουμε και ίσως έτσι να εξηγείται η προσωπική μας αντιπαλότητα, ανάμεσα στις επιθυμίες και τα καθήκοντα. Την επιλογή μας όμως δεν δικαιούται κανείς να την κρίνει, πόσο μάλλον να την θεσμοθετήσει και να την κάνει καθολικό κανόνα συμπεριφοράς. Ο λόγος είναι πολυ απλός: Δεν μπορούμε να υπερβαίνουμε τα όρια της λογικής μας και απο υπέρμετρη εμπιστοσύνη να κρίνουμε μια άλλη ψυχή. Υστατη μορφή τέτοιας κρίσης είναι η θανατική ποινή. Θανατώνοντας κάποιον, έστω και στη βάση κάποιου νόμου - σημαίνει ότι τον κρίναμε ανάξιο ζωής. Πως; Δεν μπορείς να γνωρίζεις την ψυχή του, τις κρίσεις του, τους λόγους για τους οποίους το έκανε.

Οπως ήδη έχω πει, αυτά είναι ζητήματα φιλοσοφικής διερεύνησης. Η δυνατότητα ύπαρξης καθολικών παγκόσμιων νόμων, που θα εξασφαλίζουν ηθικη συμπεριφορά, κάτω από αυτά τα δεδομένα, είναι ανέφικτη. Τα πάντα ανάγονται στο ατομικό συμφέρον, στην επιδίωξη της ατομικής ευτυχίας, και με αυτό το κριτήριο ορίζονται και οι ρόλοι.

Θα ήταν συνεπώς, αλαζονική υπέρβαση της λογικής, να μιλήσω για τον "ιδεατό" ρόλο της γυναίκας στην οικογένεια και την κοινωνία, κάτι δηλαδή που από τη φύση του "ως ιδεατό" δεν είναι δυνατόν να γνωρίζω. Μπορώ να μιλήσω μόνο για ό,τι υπάρχει στην εμπειρία μου, στη γνώση του κόσμου και για την ακρίβεια για το ρόλο που θα ήθελα εγώ να έχω. Ο οποίος είναι θέμα δικων μου επιλογών. Για το ευρύτερο περιβάλλον περιορίζομαι από τους κανόνες του, αλλά οφείλω να πράττω με κίνητρο το καθήκον. Δύσκολο, δύσκολο, δύσκολο!
Πρέπει να αντιστρατεύομαι το προσωπικό όφελος (που μπορεί να είναι και συναισθηματικό).

[Δ.Μέλλος]

Ας βάλουμε σε μια σειρά τα πράγματα, γιατί ανοιχτήκαμε στα βαθιά...

....
Θα ήταν συνεπώς, αλαζονική υπέρβαση της λογικής, να μιλήσω για τον "ιδεατό" ρόλο της γυναίκας στην οικογένεια και την κοινωνία, κάτι δηλαδή που από τη φύση του "ως ιδεατό" δεν είναι δυνατόν να γνωρίζω. Μπορώ να μιλήσω μόνο για ό,τι υπάρχει στην εμπειρία μου, στη γνώση του κόσμου και για την ακρίβεια για το ρόλο που θα ήθελα εγώ να έχω. Ο οποίος είναι θέμα δικων μου επιλογών. Για το ευρύτερο περιβάλλον περιορίζομαι από τους κανόνες του, αλλά οφείλω να πράττω με κίνητρο το καθήκον. Δύσκολο, δύσκολο, δύσκολο!
Πρέπει να αντιστρατεύομαι το προσωπικό όφελος (που μπορεί να είναι και συναισθηματικό).

Καλή μου fillenia, θα μπορούσες απλώς να πεις ότι μπορείς, ή δεν μπορείς, να αναφερθείς μόνο σε προσωπικές βιωματικές απόψεις και σκέψεις, οι οποίες αφορούν εσένα, είναι δικές σου επιλογές. Από την άλλη όμως λες ότι
οφείλω να πράττω με κίνητρο το καθήκον
Πες μου, ποιο είναι αυτό το καθήκον...

[fillenia]

Αγαπητέ Δ.Μ.

Προσπάθησε να διαθέσεις λίγο χρόνο, όταν μπορέσεις, για να διαβάσεις τις ιστορικές αναφορές μου και τα σχόλιά μου. Ο προβληματισμός ίσως σε οδηγήσει σε μια μια καλύτερη ερμηνεία του παρόντος αντί να προσπαθείς να εκμαιεύσεις τις σκέψεις μου για να προβλέψεις το μέλλον (το γυναικείο). Υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία για το θέμα που είναι σαφώς εγκυρότερη από τις απόψεις μου, αλλά είναι το ίδιο γλαφυρή και επίσης απαιτητική στην ανάγνωση.

Σε ό,τι με αφορά προσπαθώ να ισορροπώ στις επιλογές μου και οι πράξεις μου να εναρμονίζονται με την θεωρία μου και όχι το αντίστροφο.Το μόνο που γνωρίζω πολύ καλά και ως εκ τούτου ελέγχω και κρίνω είναι ο εαυτός μου.

Νομίζω πως ανέπτυξα το θέμα πολύ διεξοδικά.

[Δ.Μέλλος]

Σεβαστή η τοποθέτησή σου.

[e k]

Αγαπητή fillenia,

Αδυνατώ να ξεχωρίσω (και να υπογραμμίσω) κάτι από τα παραπάνω, που πέρα από γνώση των πραγμάτων αναδεικνύουν και ψυχή με αρετές (…για το ευρύτερο περιβάλλον περιορίζομαι από τους κανόνες του, αλλά οφείλω να πράττω με κίνητρο το καθήκον. Δύσκολο, δύσκολο, δύσκολο!
Πρέπει να αντιστρατεύομαι το προσωπικό όφελος (που μπορεί να είναι και συναισθηματικό).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ωςτόσο, <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Η πνευματική εξέλιξη ήταν εξαιρετικά γοργή, σε σύγκριση με τους προηγούμενους αιώνες. Επιστέγασμα όλων, ο Διαφωτισμός και παράλληλα η Επιστημονική Επανάσταση που οδήγησαν στη σύγχρονη εποχή. <o:p></o:p>
Η παραπάνω ζύμωση όμως δεν φαίνεται να πέρασε και στην δική μας κοινωνία. Δικαιολογεί βέβαια την αγκύλωση της επικαλούμενη τα 400 χρόνια σκλαβιάς, αλλά όταν τριγύρω μας βλέπουμε μόνον παραδείγματα μίμησης του τύπου είμαι ότι δηλώνω, με μόνο κριτήριο το αντέχει η πιστωτική μου, άρα συνεχίζω να υπάρχω. Πάμε θέατρο (επειδή είναι in), αγοράζουμε βιβλία (που ποτέ δεν θα αγγίξουμε), συμμετέχουμε σε τηλε μαραθώνιους και μόλις αποκοιμίσουμε τις τύψεις μας συνεχίζουμε ακάθεκτοι να δινόμαστε με μανία στο ατέρμονο τίποτε της βυτρίνας. Είναι αίσχος για όλους μας, που ενώ σήμερα μας παρέχεται τόση γνώση, εμείς να εθελοτυφλούμε. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Στην Γαλλία, τα πράγματα έχουν ακριβώς έτσι και παραμένουν ακόμα και μετά την Γαλλική επανάσταση (ηγέτες της οποίας είναι οι πλούσιοι αστοί).<o:p></o:p>
Σίγουρα. Μάλιστα έχω την πεπείθιση πως όλη αυτή η ιστορία έγινε απλά για να αλλάξει χέρια η εξουσία και πως ενέταξαν τον λαό σ αυτήν μόνο σαν εργαλείο.

<o:p></o:p>
Οπως είπε ο Καντ, ελεύθερη καθεαυτό βούληση δεν υπάρχει για κανέναν, από τη στιγμή που περιορίζεται από ηθικούς, νομικούς ή άλλους κανόνες και αρχές, που προφανώς έχουν γίνει αποδεκτοί. Συνεπώς, ο οποιοσδήποτε ρόλος καθορίζεται από αρχές/κανόνες βάσει των οποίων ενεργούμε. Το ζήτημα είναι βάσει ποίων - ορθολογικών - κριτηρίων και για ποιο σκοπό έχουν θεσπιστεί αυτοί οι νόμοι. Αν ο άνθρωπος επεδίωκε την ευτυχία του, τότε το ένστικτο θα ήταν αρκετό. Ομως ο λογικός άνθρωπος στοχεύει στην αγαθή βούληση που επιδεικνύεται από την έννοια του καθήκοντος. Υπάρχει όμως διαφορά ανάμεσα στην "Πράξη σύμφωνα με το καθήκον" από την "Πράξη με κίνητρο το καθήκον" Η δεύτερη υπερτερεί της πρώτης ηθικά. Από την πρώτη προκύπτει προσωπικό όφελος ενώ η δεύτερη αντιστρατεύεται το συμφέρον.<o:p></o:p>
Η δική μας αποδοχή και μόνον γιγαντώνει αυτούς τους ηθικούς, νομικούς ή άλλους κανόνες και αρχές. Μπορεί να γεννιόμαστε και να μεγαλώνουμε σε υπονόμευση περιβάλλον, αλλά η δική μας πρόταση ζωής ποια είναι. Και τι κάνουμε γι αυτήν? Απλώς την ανεμίζουμε μια φορά το χρόνο? Μήπως όλα αυτά μας αξίζουν τελικά?

[pigasos]

Χρόνια πολλά σε όλες τις γυναίκες!:bigsmile::love::embarrest:toung:

[zeta1987]

Πολύ καλό άρθρο!Δεν είχε τύχει να το διαβάσω...Εγώ βασικά Χρόνια Πολλά δεν δέχομαι για αυτήν την μέρα...Το θεωρώ πολύ κουτό...Όπως και ότι συνηθίζουν οι γυναίκες να κάνουν αυτήν την μέρα!Λές και θα γίνει καλύτερος ο κόσμος για τις γυναίκες επειδή ο ΟΗΕ όρισε μία μέρα για την γυναίκα και τα δικαιώματα της και εμείς την καταντήσαμε σε μπουζουκοέξοδο με ένα χαζό νόημα χειραφέτησης και ανεξαρτησίας...:cry::blink::toung:

[starfish]

Πολύ καλό άρθρο!Δεν είχε τύχει να το διαβάσω...Εγώ βασικά Χρόνια Πολλά δεν δέχομαι για αυτήν την μέρα...Το θεωρώ πολύ κουτό...Όπως και ότι συνηθίζουν οι γυναίκες να κάνουν αυτήν την μέρα!Λές και θα γίνει καλύτερος ο κόσμος για τις γυναίκες επειδή ο ΟΗΕ όρισε μία μέρα για την γυναίκα και τα δικαιώματα της και εμείς την καταντήσαμε σε μπουζουκοέξοδο με ένα χαζό νόημα χειραφέτησης και ανεξαρτησίας...:cry::blink::toung:

Η αληθεια ειναι, οτι ο ΟΗΕ, ΜΑΛΛΟΝ δεν ορισε αυτη τη μερα για τις βαρεμενες/βαριεστημενες ελληνιδες, που θελουν να παρουν ... το αιμα τους πισω κανοντας "επανασταση" στα μπουζουκομαγαζα!!:cheesy:
Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι το θεωρουν γιορτη! Για παραπανω απο τις μισες γυναικες του πλανητη ημερα θλιψης και πενθους πρεπει να ειναι!:unsure:

[ioni]

ποτέ δεν μου άρεσαν αυτές οι γιορτές
νομίζω ότι μας κοροιδεύουν
οταν κάτι το εκτιμάς,το αγαπάς το κάνεις κάθε μέρα και όχι μια φορά το χρόνο

[skorpion]

Ωραιο το αρθρο σου...

Μερες δρασης πρεπει να ειναι ολες οι μερες και μερες συνειδητοποιησης... μεσα απο το πως δρουμε ακομα και καθημερινα μπορουμε να συνεισφερουμε εστω και λιγο...

Γλεντανε οι Ελληνες γενικα γιατι το εχουν στο αιμα τους και χαιρονται την ελευθερια τους κατι που δεν ειχαν πριν το ιδιο και οι γυναικες... Δεν θεωρω οτι ειναι κακο κι ας μην το κανουμε να φαινεται τοσο ποταπο! Το οτι μπορεις να χαιρεσαι οπως θες που εισαι ελευθερος κ (οσο ελευθερος γινεται να εισαι δηλαδη) και εχεις καποια αγαθα δε νομιζω οτι ειναι κακο! Απο κει και περα οταν εισαι συνειδητοποιημενος και θελεις και μπορεις να συνεισφερεις με οποιοδηποτε τροπο δεν περιμενεις μια συγκεκριμενη μερα...Εκδηλωσεις υπερ των αδυναμων γενικα γινονται και πρεπει να γινονται απο κει και περα η σταση ζωης του καθε ενα μας θα δωσει το στιγμα κι οχι μια μερα...

[εφη ταδε-ταδε εφη]

Με αφορμή αυτά τα ωραία που είπαν η Ζeta 1987 και η Starfish...

Αναρωτιέμαι τί θα γινόταν αν αυτή την ημέρα μαζευόμασταν όόόλες οι γυναίκες του πλανήτη σε ένα προκαθορισμένο σημείο...Πόσο δυνατά θα ακουγόμασταν εκεί όπου πραγματικά γυναίκες έχουν ανάγκη?Για φανταστείτε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ενωμένες για έναν σκοπό...όχι βία!!!όχι ότι κάποτε δεν θα συμβεί...ίσως..Θυμάμαι ένα σποτάκι που έλεγε: κάθε ?(δεν θυμάμαι) λεπτά βιάζεται μια γυναίκα ,κάθε ? λεπτά μια γυναίκα χάνει τη ζωή της,κάθε δευτερόλεπτο ίσως ένας ξυλοδαρμός,και συνεχόμενος φόβος...
¨οπου και να είσαι είμαστε μια φωνή στη δύσκολη στιγμή σου..αρκεί να μας καλέσεις κοντά σου...όσο ουτοπικό κι αν φαίνεται ΜΙΛΑ!!!!!!!!
Μην αφήνεις κανένα ανθρωπάκι να υπονομεύει τα όνειρά σου,να κάνει χαλάκι την αξιοπρέπειά σου,να ρουφάει τη γαλήνη σου και την ομορφιά σου επειδή δεν έχει τίποτ'απ'αυτά...
Αφορά όλους...

Αν και αργοπορημένα λοιπόν,χρόνια πολλά σε όλες αυτές που αντέδρασαν!!!!!:love:

[dominia77]

Με αφορμή αυτά τα ωραία που είπαν η Ζeta 1987 και η Starfish...

Αναρωτιέμαι τί θα γινόταν αν αυτή την ημέρα μαζευόμασταν όόόλες οι γυναίκες του πλανήτη σε ένα προκαθορισμένο σημείο...Πόσο δυνατά θα ακουγόμασταν εκεί όπου πραγματικά γυναίκες έχουν ανάγκη?Για φανταστείτε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ενωμένες για έναν σκοπό...όχι βία!!!όχι ότι κάποτε δεν θα συμβεί...ίσως..Θυμάμαι ένα σποτάκι που έλεγε: κάθε ?(δεν θυμάμαι) λεπτά βιάζεται μια γυναίκα ,κάθε ? λεπτά μια γυναίκα χάνει τη ζωή της,κάθε δευτερόλεπτο ίσως ένας ξυλοδαρμός,και συνεχόμενος φόβος...
¨οπου και να είσαι είμαστε μια φωνή στη δύσκολη στιγμή σου..αρκεί να μας καλέσεις κοντά σου...όσο ουτοπικό κι αν φαίνεται ΜΙΛΑ!!!!!!!!
Μην αφήνεις κανένα ανθρωπάκι να υπονομεύει τα όνειρά σου,να κάνει χαλάκι την αξιοπρέπειά σου,να ρουφάει τη γαλήνη σου και την ομορφιά σου επειδή δεν έχει τίποτ'απ'αυτά...
Αφορά όλους...

Αν και αργοπορημένα λοιπόν,χρόνια πολλά σε όλες αυτές που αντέδρασαν!!!!!:love:
Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.

[zeta1987]

Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.

Οι γυναίκες έχουν όντως δύναμη αλλά πλέον οι σκοποί τους είναι άλλοι...Δεν ασχολούνται κάν με όλα αυτά που λές...Πολύ δυστυχώς...:cry:

[skorpion]

Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.

Και η Θατσερ νομιζω οτι θα συμφωνουσε...Η Μπακογιαννη ομως?:toung:

[e k]

Για φανταστείτε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ενωμένες για έναν σκοπό...όχι βία!!!

Όπως λέει και κάποιος στο διπλανό γραφείο Δεν χρειάζεται ποτέ να ανησυχούμε γιά τις γυναίκες, αναλώνονται όλες στο τι κάνει η απέναντι και χάνουν την μπάλα! Δυστυχώς, η κάφρικη άποψή του είναι καθημερινότητα (γκρρρ!), μακάρι να ξεγκαβωνόταν οι (.../αυτές οι) γυναίκες και να κοίταζαν λίγο παραπέρα. Όταν όμως το μόνο μέλημα είναι να κρατήσουν τον μπεκρή βλάκα μακριά από τα δόντια της άλλης επενδύουν ακόμη και στο να αρπάζουν μερικές. :cry:
Ή να δουλεύουν σαν ζώα ή και να εκδίδονται γιά τα μάτια τους μόνο...

[Μητσάκος]

Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.
Ούτε το ένα, ούτε το δύο, ούτε το τρία. Σε 1.000.000 χρόνια μπορεί :cheesy:

[dominia77]

Όπως λέει και κάποιος στο διπλανό γραφείο Δεν χρειάζεται ποτέ να ανησυχούμε γιά τις γυναίκες, αναλώνονται όλες στο τι κάνει η απέναντι και χάνουν την μπάλα! Δυστυχώς, η κάφρικη άποψή του είναι καθημερινότητα (γκρρρ!), μακάρι να ξεγκαβωνόταν οι (.../αυτές οι) γυναίκες και να κοίταζαν λίγο παραπέρα. Όταν όμως το μόνο μέλημα είναι να κρατήσουν τον μπεκρή βλάκα μακριά από τα δόντια της άλλης επενδύουν ακόμη και στο να αρπάζουν μερικές. :cry:
Ή να δουλεύουν σαν ζώα ή και να εκδίδονται γιά τα μάτια τους μόνο...
Ημουν σίγουρη πως θα απαντούσε ανδρας...!
:laugh:

[dominia77]

Και η Θατσερ νομιζω οτι θα συμφωνουσε...Η Μπακογιαννη ομως?:toung:
Δεν συζητούμε επί πολιτικής...
Εικασίες κανουμε, για το πως θα ήταν ο κόσμος...
Η πολιτική, και οι πολιτικοί, όπως όλοι διαπιστωσαμε, καταστρεφουν τον κόσμο.

[Μητσάκος]

Αν οι γυναίκες όλου του πλανήτη, γνωριζαν όχι απλά τη δυναμή τους, αλλά και το πως πρεπει να την εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα υπήρχε δυστυχία, πείνα, πόλεμος και καταστροφή στον πλανήτη.
Η γυναίκα ειναι γεννημμένη ξεροντας πώς να χαρίζει ζωή και όχι πως να την αφαιρεί.
Ρομαντικές-θηλυκές απόψεις. Ποτέ δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο και, κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει κιόλας :cheesy:

[Μητσάκος]

Δεν συζητούμε επί πολιτικής...
Εικασίες κανουμε, για το πως θα ήταν ο κόσμος...
Η πολιτική, και οι πολιτικοί, όπως όλοι διαπιστωσαμε, καταστρεφουν τον κόσμο.
Η συγκεκριμένη πολιτική και οι συγκεκριμένοι πολιτικοί είναι που καταστρέφουν τον κόσμο. Και δεν θα γινόταν αυτό αν δεν υπήρχαν και οι άνθρωποι που τους στηρίζουν, είτε παθητικά είτε ενεργητικά. Δεν είναι θέμα των πολιτικών δλδ και της πολιτικής που ακολουθούν μόνο, είναι και αυτών που τους στηρίζουν. Εφόσον δεν κάνουμε κάτι για να αλλάξει η κατάσταση είμαστε το ίδιο υπεύθυνοι. Συντηρούμε με τον τρόπο μας το σύστημα που οι ίδιοι κατηγορούμε :cheesy:

[Μητσάκος]

Ξέρω, ξέρω, :offtopic::offtopic:
Σταματώ εδώ :bigsmile:
(μπορεί αν θέλει κάποιος να ανοίξει θέμα στην ενότητα των μπλογκ)

[dominia77]

Ρομαντικές-θηλυκές απόψεις. Ποτέ δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο και, κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει κιόλας :cheesy:
Μιας που οι απόψεις εδω μεσα ειναι ανεφικτες, θηλυκορομαντικές, και πραγματοποιήσιμες σε 1,000,000 χρονια, να αναρωτηθω τι είναι αυτό που σε τραβάει σε μια διαδικτυακή κοινωνια, που αποτελείται,κατα τη γνωνη μου, κατα 90% από γυναίκες, που "θυληκορομαντζάρουν"???

p.s Με ¶ρη/Αφροδίτη στον Κριό και Σελήνη στον Τοξοτη, δεν μπορω παρα να απαντω σε λεκτικές προκλήσεις! χεχε!:tease1:

[moutro28]

Αγαπητή Fillenia,
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Ολη αυτή η υποκουλτούρα του κιτς που αναπτύχθηκε γύρω από την "Ημέρα της Γυναίκας" δημιουργήθηκε για να παραμείνουν κοιμησμένες οι γυναίκες και να παραμυθιάζονται ότι είναι ελεύθερες και ανεξάρτητες επειδή ανεβαίνουν πάνω στα τραπέζια και χορεύουν τσιφτετέλια.
Και την επόμενη, στις 9 Μαρτίου, αυτές οι ίδιες γυναίκες - γιατί δεν είμαστε όλες ίδιες - δηλώνουν στον εργοδότη τους ότι δεν χρειάζονται την ώρα της μητέρας και τις γονικές άδειες, ανέχονται να αμοίβονται με λιγότερα από τους άντρες, υποκρίνονται οργασμό και αν φάνε και κανένα χαστούκι από τον σύντροφο τους θα το δικαιολογήσουν γιατί: "Αντρας είναι. Κι ένα χαστούκι θα ρίξει και ένα άι σιχτιρ θα το πει". Και για τον λόγο αυτό δεν τις σέβεται και δεν τις αγαπάει κανένας. Γιατί αυτές πρώτες δεν αγαπούν και δεν σέβονται τον εαυτό τους.
Είμαστε ίσες με τους άντρες και όχι ίδιες. Και ό,τι κάνουμε πρέπει πρώτα να το κάνουμε για τον εαυτό μας και μετά για τους συζύγους, τους συντρόφους μας. Είτε αυτό αφορά την κοκεταρία μας, είτε την μόρφωση μας κλπ.
Με τον να βρίζουμε σαν νταλικέρηδες και να αποποιούμαστε την θηλυκότητα μας δεν κατακτάμε την ισότητα.

[Μητσάκος]

Μιας που οι απόψεις εδω μεσα ειναι ανεφικτες, θηλυκορομαντικές, και πραγματοποιήσιμες σε 1,000,000 χρονια, να αναρωτηθω τι είναι αυτό που σε τραβάει σε μια διαδικτυακή κοινωνια, που αποτελείται,κατα τη γνωνη μου, κατα 90% από γυναίκες, που "θυληκορομαντζάρουν"???

p.s Με ¶ρη/Αφροδίτη στον Κριό και Σελήνη στον Τοξοτη, δεν μπορω παρα να απαντω σε λεκτικές προκλήσεις! χεχε!:tease1:
Έχεις σκεφτεί ότι μπορεί να είμαι ομοφυλόφιλος;

[dominia77]

Έχεις σκεφτεί ότι μπορεί να είμαι ομοφυλόφιλος;
Όχι, γιατί ποτε δεν με απασχόλησε το θέμα.

[dominia77]

Αγαπητή Fillenia,
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Ολη αυτή η υποκουλτούρα του κιτς που αναπτύχθηκε γύρω από την "Ημέρα της Γυναίκας" δημιουργήθηκε για να παραμείνουν κοιμησμένες οι γυναίκες και να παραμυθιάζονται ότι είναι ελεύθερες και ανεξάρτητες επειδή ανεβαίνουν πάνω στα τραπέζια και χορεύουν τσιφτετέλια.
Και την επόμενη, στις 9 Μαρτίου, αυτές οι ίδιες γυναίκες - γιατί δεν είμαστε όλες ίδιες - δηλώνουν στον εργοδότη τους ότι δεν χρειάζονται την ώρα της μητέρας και τις γονικές άδειες, ανέχονται να αμοίβονται με λιγότερα από τους άντρες, υποκρίνονται οργασμό και αν φάνε και κανένα χαστούκι από τον σύντροφο τους θα το δικαιολογήσουν γιατί: "Αντρας είναι. Κι ένα χαστούκι θα ρίξει και ένα άι σιχτιρ θα το πει". Και για τον λόγο αυτό δεν τις σέβεται και δεν τις αγαπάει κανένας. Γιατί αυτές πρώτες δεν αγαπούν και δεν σέβονται τον εαυτό τους.
Είμαστε ίσες με τους άντρες και όχι ίδιες. Και ό,τι κάνουμε πρέπει πρώτα να το κάνουμε για τον εαυτό μας και μετά για τους συζύγους, τους συντρόφους μας. Είτε αυτό αφορά την κοκεταρία μας, είτε την μόρφωση μας κλπ.
Με τον να βρίζουμε σαν νταλικέρηδες και να αποποιούμαστε την θηλυκότητα μας δεν κατακτάμε την ισότητα.
PerfectPerfectPerfectPerfectPerfectPerfectPerfectP erfectPerfectPerfectPerfectPerfect

[GELLO]

Χρόνια πολλά σε όλες τις γυναίκες.. Είμαστε μια ομάδα και μακάρι να ήμασταν και δεμένη, ενωμένη και ιδυνατή.. Δεν συμφωνώ κατά λέξη με το ότι είμαστε ίσες με τους άνδρες, διότι είμαστε διαφορετικές.. Δεν θεωρώ ότι τίθεται θέμα ανωτερότητας ή κατωτερότητας, διότι δεν υπάρχει σύγκριση σε ανόμοια πράγματα εκ φύσεως.. Χάνουμε την ομορφιά, τη θηλυκότητα και πιθανόν την αξία μας, προσπαθώντας είτε να καταλάβουμε τους άνδρες είτε να τους μοιάσουμε.. Το λάθος που κάνουμε είναι ότι δεν αγαπάμε το φύλο μας και δεν υποστηρίζουμε η μια την άλλη.. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι τα κάστρα πέφτουν από μέσα.. Ας αλλάξουμε νοοτροπία και ας αναλάβουμε τις ευθύνες που μας αναλογούν.. Ας αγαπήσουμε η μια την άλλη και καθεμιά τον εαυτό της.. Αν δεν το κάνουμε εμείς, κανένας δε θα το κάνει για μας...

[starfish]

Ειμαστε ισες με τους αντρες, ως πολιτες ενωπιον του νομου. Για ανθρωπινα δικαιωματα μιλαμε.
Η συγχυση οτι ισος σημαινει ομοιος κατανταει πια απαραδεκτη. Και δυστυχως πεφτουν σ αυτη και αντρες και γυναικες λες και δεν μπορουν να συνειδητοποιησουν στοιχειωδη πραγματα.
Επισης, περα απο το τι θα μου αρεσε να συμβαινει, η αληθεια ειναι οτι εχουμε ολα τα ελαττωματα του κοσμου οπως ... και οι αντρες! Επισης εχουμε ολα τα προτερηματα του κοσμου οπως και οι αντρες.
Θα συμφωνησω με τον Μητσακο οτι η βια [γενικα και οχι μονο απεναντι στις γυναικες] ενδημει στο ανθρωπινο γενος. Δεν πιστευω οτι την ασκουν μονο οι αντρες. Απλως, την ασκουν συνηθως οι αντρες και με τροπο που στρεφεται εναντια στην σωματικη ακεραιοτητα των αλλων [και αντρων και γυναικων]. Οι γυναικες ασκουν βια κατα βαση εμμεσα, κυριως σε ψυχολογικο επιπεδο.
Δεν ειμαστε ουτε αγιες ουτε διαβολοι. Ειμαστε ανθρωποι.

** Δεν ειμαι σιγουρη οτι καταλαβα το σχολιο της Scorpion για την Θατσερ και την Μπακογιαννη...:unsure::unsure: Αν η Θατσερ δεν ηταν προτυπο σκληροτητας ποια θα ηταν δηλαδη?? Δεν την ονομασανε αδικα "σιδηρα κυρια"!! Και ανθρωποι σκοτωθηκαν [Βλεπε τον πολεμο των Φωκλαντ] και η αγγλικη κοινωνια περασε δια πυρος και σιδηρου την εποχη που κυβερνουσε [τσακισε το συνδικαλιστικο κινημα, θεριεψε η ανεργια, γιγαντωθηκαν τα κοινωνικα προβληματα κ.α.]:cry: Και ομως την ψηφησανε και δευτερη φορα!!!
Παρεπιπτοντως, το μεγαλο "αστερι" της εποχης ειναι Η νυν υπουργος εξωτερικων της "υπερδυναμης". Αλλα και Η προηγουμενη δεν πηγαινε πισω!! Στο στυλ και μονο ειναι διαφορετικες

[moutro28]

Η Θάτσερ, η Κοντολίζα και η Ολμπράιτ δεν λογίζονται στις γυναίκες!
Ανήκουν στην κατηγορία των ... ανθρώπων που δεν έχουν φύλο. Διότι για να είσαι γυναίκα δεν αρκεί να έχει μόνο το σώμα μιας γυναίκας.

[Μητσάκος]

Η Θάτσερ, η Κοντολίζα και η Ολμπράιτ δεν λογίζονται στις γυναίκες!
Ανήκουν στην κατηγορία των ... ανθρώπων που δεν έχουν φύλο. Διότι για να είσαι γυναίκα δεν αρκεί να έχει μόνο το σώμα μιας γυναίκας.
Συμφωνώ. Αυτές συγκρίνονται μόνο με άντρες και συμπεριφορές που αναδίνουν βαρβατίλα:laugh:

[εφη ταδε-ταδε εφη]

εκτός απ'το να σχολιάζουμε και να κρίνουμε, βοηθάμε αυτές που έχουν ανάγκη ή κλείνουμε τ΄'αυτιά μας (τί δουλειά έχω εγώ στην οικογένεια?), μιλάμε στα παιδιά μας για το μεγαλείο της γυναίκας και για τη χαρά που αυτή (η γυναίκα) θα τους διδάξει...?φροντίζουμε να μην αφήνουμε κανέναν να νομίζει και να φαντάζεται για 'μας ?Κι αν όλα αυτά τα κάνουμε (!) πόσο εύκολο είναι να είμαστε θηλυκά?Και να το θέσω λίγο αλλιώς...Η ιέρεια γυναίκα υπάρχει μέσα μας?!?¨η το άκουσμα και μόνο σοκάρει? Πως προέκυψε ο ευνουχισμός και των δυο φύλων?¨η μήπως είμαι βαθιά νυχτωμένη????:wacko::cry::wacko::blink:

[skorpion]

Αυτο που ειπα για τη Θατσερ κτλ ηταν αστειακι και απευθυνοταν στο σχολιο που εγινε οτι αν οι γυναικες επαιρναν εξουσια θα ηταν ο κοσμος καλυτερος κτλ...

Τις περισσοτερες γυναικες νομιζω οτι δεν τις απασχολει η αμεση εξουσια... Aλλα γυναικες δεν ειναι αυτες που μεγαλωσαν τους αντρες που υποστηριζουν καποιες εδω μεσα οτι ευθυνονται για τα χαλια του κοσμου κι οτι αν οι γυναικες παιρναν περισσοτερη εξουσια ο κοσμος θα ηταν καλυτερος? Νομιζω γυναικες θα ηταν!!! Οι ευθυνονται μονο οι πατεραδες? Αν λοιπον οι μαμαδες μεγαλωναν τα παιδια τους με στοχο ενα καλυτερο κοσμο νομιζω οτι τα πραγματα θα ηταν καπως καλυτερα...Αρα νομιζω οτι αντρες γυναικες ττο ιδιο ευθυνονται απλα με διαφορετικο τροπο...

[dominia77]

Αυτο που ειπα για τη Θατσερ κτλ ηταν αστειακι και απευθυνοταν στο σχολιο που εγινε οτι αν οι γυναικες επαιρναν εξουσια θα ηταν ο κοσμος καλυτερος κτλ...

Τις περισσοτερες γυναικες νομιζω οτι δεν τις απασχολει η αμεση εξουσια... Aλλα γυναικες δεν ειναι αυτες που μεγαλωσαν τους αντρες που υποστηριζουν καποιες εδω μεσα οτι ευθυνονται για τα χαλια του κοσμου κι οτι αν οι γυναικες παιρναν περισσοτερη εξουσια ο κοσμος θα ηταν καλυτερος? Νομιζω γυναικες θα ηταν!!! Οι ευθυνονται μονο οι πατεραδες? Αν λοιπον οι μαμαδες μεγαλωναν τα παιδια τους με στοχο ενα καλυτερο κοσμο νομιζω οτι τα πραγματα θα ηταν καπως καλυτερα...Αρα νομιζω οτι αντρες γυναικες ττο ιδιο ευθυνονται απλα με διαφορετικο τροπο...
Όλα ειναι όμορφα θεωρητικα, αλλα τολμω να πω πως καμια γυναίκα που εχει γιο, δεν θα ηθελε να τον δει ποτε της με φακιολι, κουταλες και σφουγγαροπανα, όσο φιλελευθερα, ισότιμα, σοφα και αν τον μεγαλωνει...:toung::toung::toung:

[skorpion]

Αλλο το ενα αλλο το αλλο...Δεν νομιζω οτι αυτο που λες εχει σχεση με αυτο που λεω εγω

[dominia77]

Αλλο το ενα αλλο το αλλο...Δεν νομιζω οτι αυτο που λες εχει σχεση με αυτο που λεω εγω
Εχει σχεση με το πως ανατρεφεται, και απο ποιον, ενα αγορι, ειτε απο άνδρα-πατερα ειτε απο γυναικα-μητερα.
Και για να ελαφρυνουμε λιγο την ατμοσφαιρα, αν γνωριζεις απο χιουμορ... θα εβρισκες καποια σχεση..:cheesy::cheesy::cheesy:
Και μιας και αναφερθηκαμε στη Θατσερ, 13/10/1925, ωρα 9.00 πρωι, Grantham, Μ.Βρετανια

[skorpion]

Δεν απαντω......... :nuts:

[dominia77]

Ιρατα σκορπινα... χαλαρωσε. Κουβεντα κανουμε βρε..!!! Ανατελλει και ο σκορπιος αυτη την ωρα...:wink2:

[skorpion]

Τωρα εσυ φαινεται σαν να μην εχεις χιουμορ ομως:toung:

[starfish]

Η Θάτσερ, η Κοντολίζα και η Ολμπράιτ δεν λογίζονται στις γυναίκες!
Ανήκουν στην κατηγορία των ... ανθρώπων που δεν έχουν φύλο. Διότι για να είσαι γυναίκα δεν αρκεί να έχει μόνο το σώμα μιας γυναίκας.

ΣΥμφωνα μ αυτο [αν και καταλαβαινω πιστευω το πνευμα σου] ουτε οι αντρες με ευαισθησιες και ανοιχτο μυαλο, λογιζονται αντρες ...:nuts::nuts:
Το θεμα ειναι, οτι καλειται ο οποιοσδηποτε επιζητει να κατεχει εξουσια, οταν την αποκτησει, να αποδειξει οτι μια διαφορετικη χρηση της -υπερ της κοινωνιας- ειναι πραγματοποιησιμη!

[moutro28]

ΣΥμφωνα μ αυτο [αν και καταλαβαινω πιστευω το πνευμα σου] ουτε οι αντρες με ευαισθησιες και ανοιχτο μυαλο, λογιζονται αντρες ...:nuts::nuts:
Το θεμα ειναι, οτι καλειται ο οποιοσδηποτε επιζητει να κατεχει εξουσια, οταν την αποκτησει, να αποδειξει οτι μια διαφορετικη χρηση της -υπερ της κοινωνιας- ειναι πραγματοποιησιμη!

Δεν εννοώ αυτό που νομίζεις. Πιστεύω ότι όταν μιλάμε για την κατηγορία "Θάτσερ" αναφερόμαστε σε "ανθρωποειδή". Οι άνδρες με ευαισθησίες και ανοιχτό μυαλό ανήκουν στην καλύτερη κατηγορία ανδρών και μάλιστα με το Α κεφαλαίο. Για τον πολύ απλό λόγο ότι είναι τόσο σίγουροι και ακομπλεξάριστοι που δεν έχουν λόγο να το παίζουν μάγκες και "βαρβάτοι". Και τέλος πάντων (επειδή το έπιασα το υπονοούμενο σου) οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις δεν καθορίζουν το πόσο γυναίκα ή πόσο άνδρας είναι κάποια/ος.
Διότι τους "αντρες" που κάνουν συλλογή .... γυναικών, τις μειώνουν για φανούν αυτοί σπουδαίοι, κάνουν κατάχρηση της όποιας εξουσίας έχουν για να ρίξουν κάποια στο κρεβάτι του θεωρώ ότι χειρότερο για την κοινωνία.
Αλλωστε όταν λέμε ότι ένας άνδρας έχει "Θηλυκό μυαλό" δεν αναφερόμαστε στις σεξουαλικές του προτιμήσεις, αλλά στον τρόπο σκέψης που συνδυάζει τον ορθολογισμό με την ευαισθησία, στον υψηλό βαθμό συναισθηματικής νοημοσύνης. Και γι' αυτό τον λόγο ο χαρακτηρισμός "Θηλυκό μυαλό αποτελεί τίτλο τιμής για ένας άντρα!

[dominia77]

Οπως φαινεται, εχεις δικιο τελικα.

[Μητσάκος]

Δεν εννοώ αυτό που νομίζεις. Πιστεύω ότι όταν μιλάμε για την κατηγορία "Θάτσερ" αναφερόμαστε σε "ανθρωποειδή". Οι άνδρες με ευαισθησίες και ανοιχτό μυαλό ανήκουν στην καλύτερη κατηγορία ανδρών και μάλιστα με το Α κεφαλαίο. Για τον πολύ απλό λόγο ότι είναι τόσο σίγουροι και ακομπλεξάριστοι που δεν έχουν λόγο να το παίζουν μάγκες και "βαρβάτοι". Και τέλος πάντων (επειδή το έπιασα το υπονοούμενο σου) οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις δεν καθορίζουν το πόσο γυναίκα ή πόσο άνδρας είναι κάποια/ος.
Διότι τους "αντρες" που κάνουν συλλογή .... γυναικών, τις μειώνουν για φανούν αυτοί σπουδαίοι, κάνουν κατάχρηση της όποιας εξουσίας έχουν για να ρίξουν κάποια στο κρεβάτι του θεωρώ ότι χειρότερο για την κοινωνία.
Αλλωστε όταν λέμε ότι ένας άνδρας έχει "Θηλυκό μυαλό" δεν αναφερόμαστε στις σεξουαλικές του προτιμήσεις, αλλά στον τρόπο σκέψης που συνδυάζει τον ορθολογισμό με την ευαισθησία, στον υψηλό βαθμό συναισθηματικής νοημοσύνης. Και γι' αυτό τον λόγο ο χαρακτηρισμός "Θηλυκό μυαλό αποτελεί τίτλο τιμής για ένας άντρα!

Γιατί ενώ συμφωνώ, κάτι μέσα μου μού λέει ότι καλά τα λέτε αλλά η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική; Γιατί; :unsure:

[black moon]

Γιατί ενώ συμφωνώ, κάτι μέσα μου μού λέει ότι καλά τα λέτε αλλά η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική; Γιατί; :unsure:
Μήπως γιατι η δυνατότητα άσκησης εξουσίας,αργά ή γρήγορα τους διαφθείρει όλους;Ακομπλεξάριστους και μη;(Αν μη τι άλλο κρίνω ισότιμα...:huh: ).Μεχρι και Αγγέλους .... για δες τι έπαθε για πάρτυ της ο Βενζεβούλης....

[starfish]

Δεν εννοώ αυτό που νομίζεις. Πιστεύω ότι όταν μιλάμε για την κατηγορία "Θάτσερ" αναφερόμαστε σε "ανθρωποειδή". Οι άνδρες με ευαισθησίες και ανοιχτό μυαλό ανήκουν στην καλύτερη κατηγορία ανδρών και μάλιστα με το Α κεφαλαίο. Για τον πολύ απλό λόγο ότι είναι τόσο σίγουροι και ακομπλεξάριστοι που δεν έχουν λόγο να το παίζουν μάγκες και "βαρβάτοι". Και τέλος πάντων (επειδή το έπιασα το υπονοούμενο σου) οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις δεν καθορίζουν το πόσο γυναίκα ή πόσο άνδρας είναι κάποια/ος.
Διότι τους "αντρες" που κάνουν συλλογή .... γυναικών, τις μειώνουν για φανούν αυτοί σπουδαίοι, κάνουν κατάχρηση της όποιας εξουσίας έχουν για να ρίξουν κάποια στο κρεβάτι του θεωρώ ότι χειρότερο για την κοινωνία.
Αλλωστε όταν λέμε ότι ένας άνδρας έχει "Θηλυκό μυαλό" δεν αναφερόμαστε στις σεξουαλικές του προτιμήσεις, αλλά στον τρόπο σκέψης που συνδυάζει τον ορθολογισμό με την ευαισθησία, στον υψηλό βαθμό συναισθηματικής νοημοσύνης. Και γι' αυτό τον λόγο ο χαρακτηρισμός "Θηλυκό μυαλό αποτελεί τίτλο τιμής για ένας άντρα!

Καλημερα moutro28!
Δεν υπηρχε κανενα σεξουαλικης φυσης υπονοουμενο σε αυτο που εγραψα!! Ανοιχτο μυαλο και ευαισθησιες εγραψα ακριβως για να τους διαφοροποιησω απο τον τυπο του βαρβατου που περιγραφεις μια χαρα στο παραπανω σχολιο.
Το μονο που εννοουσα ειναι, οτι οπως τοποθετεις ορισμενες γυναικες με μεγαλη εξουσια στον τυπο του ανθρωποειδους, καλλιστα στον ιδιο τυπο θα μπορουσες να τοποθετησεις και τους αντιστοιχους ανδρες.
Γιατι αυτο που εγραψες [και στο οποιο απαντησα] το ερμηνευσα ως εξης: οι "κακες" γυναικες ειναι μια μικρη εξαιρεση, οι "κακοι" αντρες ειναι ο κανονας..αρα οι "καλοι" αντρες ειναι αλλο ειδος, οπως και οι "κακες" γυναικες! Νομιζω πως τα πραγματα ειναι πιο μοιρασμενα απ οτι μας [μου] αρεσει να πιστευουμε.
Και τουλαχιστον στον δυτικο πολιτισμο, αντιγραφουμε εμεις οι γυναικες τα χειροτερα απο τους αντρες, αντι να προσεταιριστουμε τα καλυτερα ή να διαμορφωσουμε ενα μοντελο εξουσιας που θα αποτελουσε επανασταση στα καθιερωμενα.
Αλλα ετσι κι αλλιως ολα αυτα ειναι θεωρητικα, γιατι μιλαω χωρις τον ξενοδοχο. Και ξενοδοχος ειναι αυτο που αλλοι λενε λαο και αλλοι μαζα. Κι οσο κι αν
φτιαχνουμε ιδανικες εικονες, αυτες οι εικονες στην καλυτερη περιπτωση θα τριφτουν με την πραγματικοτητα και τοτε θα φανει ποσο εφαρμοσιμες ειναι!
Κατα τα αλλα συμφωνω απολυτα με αυτα που γραφεις, οπως και με το σχολιο της blackmoon οτι η εξουσια διαφθειρει.

[moutro28]

Μήπως γιατι η δυνατότητα άσκησης εξουσίας,αργά ή γρήγορα τους διαφθείρει όλους;Ακομπλεξάριστους και μη;(Αν μη τι άλλο κρίνω ισότιμα...:huh: ).Μεχρι και Αγγέλους .... για δες τι έπαθε για πάρτυ της ο Βενζεβούλης....


H εξουσία διαφθείρει τους μη έχοντες παιδεία, οχι ακαδημαϊκή μόρφωση, είναι ανολοκλήρωτοι ως άτομα και αποκτούν υπόσταση μόνο από τα αξιώματα.

[skorpion]

Δεν νομιζω οτι η ακαδημαικη μορφωση συνδεεται με την παιδεια και οτι χωρις ακαδημαικη μορφωση διαφθειρεσαι!!! Επισης η παιδεια ειναι σχετικη...Και τελικα μαλλον το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου ειναι ανολοκληρωτοι ανθρωποι:nuts:

Κι εγω τα βλεπω και τα νιωθω ρομαντικα αλλα δυστυχως η πραγματικοτητα ειναι αλλη! Επισης ξερω οτι πολλοι εξω απο το χορο τραγουδανε πολυ!!!

[dominia77]

Μήπως γιατι η δυνατότητα άσκησης εξουσίας,αργά ή γρήγορα τους διαφθείρει όλους;Ακομπλεξάριστους και μη;(Αν μη τι άλλο κρίνω ισότιμα...:huh: ).Μεχρι και Αγγέλους .... για δες τι έπαθε για πάρτυ της ο Βενζεβούλης....
¶ρχεσθαι μαθων, άρχειν επιστήσει...